News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2011-04-28 HS: Sofi Oksanen rinnastaa perussuomalaiset Hitleriin

Started by tapio, 28.04.2011, 07:39:17

Previous topic - Next topic

elven archer

Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 18:10:52
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.
Kerro toki lisää näistä kirjallisten tuotosten mittareista, sillä minua alkoi kiinnostaa. Miten ne toimivat, mitä ne mittaavat, mikä on mittarivirhe jne.? Rahallisella arvolla mitattuna Sofi on ylivoimainen ykkönen. Millä muulla?

TJK

Quote from: elven archer on 28.04.2011, 18:32:13
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 18:10:52
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.
Kerro toki lisää näistä kirjallisten tuotosten mittareista, sillä minua alkoi kiinnostaa. Miten ne toimivat, mitä ne mittaavat, mikä on mittarivirhe jne.? Rahallisella arvolla mitattuna Sofi on ylivoimainen ykkönen. Millä muulla?
Niinpä... esimerkiksi Hotakaisella on 4 Finlandia-ehdokkuutta, Oksasella 1.

Parasiittiö

Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 18:10:52
Quote from: MaryLee on 28.04.2011, 17:49:49
Quote from: Tasapainorealisti on 28.04.2011, 17:35:45

Sofin "ongelmat" ovat paljon simppelimpiä kuin moni luuleekaan..
Sofi on nainen ja ruma sellainen.
Sofilla on tästä ongelma ja siksi hän muuntautuu Gootiksi.
Sofi lyö KAIKKEA mahdollista koska hänellä on paha alemmuuskompleksi.

Koko Sofin tuotanto on sublimaatiota seksuaalisiin turhautumiin.

-näin tää menee-
Tässä vaiheessa kuuluisi varmaankin provosoitua, vai mitä lienee hait kommentillasi. Toisaalta tuskimpa sinuakaan Sofissa näkemäsi viat muuten kiinnostaisi, jos Sofi ei sattuisi olemaan täysin ylivertainen kirjailija maamme mittakaavassa tällä hetkellä lähes millä tahansa mittareilla arvioituna.

Onhan se lainaamasi postaus minustakin vähän ihmeellinen purkaus, mutta ei siinä sentään sinua haukuta vaan Sofia. Sofin kirjoista en itse ole ollut kiinnostunut, mutta olen tykännyt Sofista niinku julkkispersoonana. Samalla lailla kuin esimerkiksi Tony Halmeesta, josta en piitannut poliitikkona mutta julkisuushahmona kyllä.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Kommeli

Quote from: Axel Cardan on 28.04.2011, 08:36:54
Quote from: juge on 28.04.2011, 08:27:11
Hitler tunnetusti vihasi kommunisteja. Niin minäkin. Olenko siis saanut inspiraatioita Hitleriltä? Onko Hitler oppi-isäni? Palvonko Hitleriä? Suunnittelenko polttouuneja?

Kyllä kyllä. Mullakin on täällä tulitiilet jo letkassa. Lämpimämpiä muurauskelejä vain odotellaan. Siinä vartoessa rasvailen Pystykorvan lukkoa ja piippua. Mitä Sofiin tulee, niin hänen kantansa on yhtä omaperäinen kuin kiinnostavakin. Pisteet siitä. :D
Itse opiskelin Antti Hyryn Uuni-kirjaa koko edellisen kesän, jotta on rakennustaidot kunnossa nyt tänä kesänä kun jytky yllättää.

Sofista niin, kun oma argumentointi lepää olemattomalla faktapohjalla, on tunneargumentointi ymmärrettävää.

nimetönkeskustelija

Useimmat maailman maat eivät tarjoa merkittävissä määrin turvapaikkoja toiselta puolelta maapalloa tulleille. Useimmat maat eivät tarjoa mitään tukia ulkomaalaisille. Useimmat maat eivät yhdistä ulkomaalaisten perheitä ja maksa heidän lentojaan maahan. Suomi ja muutamat EU-maat ovat maapallolla räikeitä poikkeuksia maahanmuuton lepsuudessa ja ulkomaalaisille myönnettävän sosiaaliturvan ja terveydenhoidon kattavuudessa. Maapallolla useimmat maat eivät ole fasistisia. Maapallolla useimmissa maissa ei ole käynnissä natsien toimintaan liittyneitä kansanmurhia tms.

Euroopan ja Suomen on jo aika toipua natsitraumoista. Fasismia ei pidä käyttää keppihevosena ja poliittisia vastustajia ei saa leimata vailla perusteita. Suomi on siirtymässä demokraattisen päätöksenteon kautta siihen suuntaan, missä suurin osa maailman maista jo nyt on. Sillä ei ole mitään tekemistä fasismin kanssa.
Eikö jokaiselle tullut jos selväksi että kommunismi ei ole koskaan toiminut missään? Mistä näitä uusmarxisteja oikeen sikiää?

Roope

QuoteSofi Oksanen vertasi Timo Soinia Hitlerin kaltaisiin diktaattoreihin haastattelussaan La Repubblicalle (26.4). Sofi on täysin oikeilla jäljillä.

Fasismi, natsismi ja oikeistokansalliset liikkeet perustuvat kaikkialla samankaltaiseen demokratian vähittäiseen kaventamiseen.
[...]
Muun muassa tuore kansanedustaja Jussi Halla-aho on saanut oikeudelta langettavan päätökseen erittäin loukkaavista kirjoituksistaan. (..) Kuka muu kuin rasisti kirjoittaisi vuodesta toiseen halventavia huomautuksia maahanmuuttajista, mutta Soini piti aivan naurettavina vaatimuksia Halla-ahon erottamisesta, sen sijaan hänelle annettiin eduskunnan hallintovaliokunnan puheenjohtajuus.
[...]
Epäsuoralla kannustuksellaan Timo Soini on ollut osasyyllinen vihaan ja jopa väkivaltaan yllyttävän äärikansallismielisen liikehdinnän syntyyn. Soini on antanut muun muassa Halla-aholle tunnustusta ulkomaalaiskeskustelun käynnistämisestä. Soini on myös julkisuudessa toistuvasti kieltäytynyt reagoimasta perussuomalaisten vihatoimintaan väittämällä, että se ei ole hänen asiansa.
[...]
Valheita ja vihanlietsontaa poliittisesti hyödyntävänä Soini on vaarallisen läheistä sukua Hitlerin kaltaisille poliittisille populisteille.
Voima: Mikael Kallavuo: Sofi Oksanen ja Hitler-Soini

QuoteUlkomaiden eräs tunnetuin Suomi-asiantuntija Sofi Oksanen sanoo Italian lehdissä, että perussuomalaiset ovat natseja.

Ulkomaiden eräs tunnetuin Suomi-asiantuntija Johan Bäckman sanoo Moskovan lehdissä, että perussuomalaiset ovat natseja.

Tätä kovempaa iskua Suomi-brändityöryhmälle voi tuskin antaa (ottaen huomioon, että ryhmän vetäjät ovat itsekin natseja).
Kohudosentti: Rakastan sinua Sofi Oksanen
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Mulli

Vähän tämä toki menee offtopikkiin, koska ei pelkkää sohvia, mutta...

Nyt kun tässä uutisia on tullut lueskeltua, niin kuka meitä EI ole rinnastanut natseihin? Lista taitaa olla aika lyhyt.

Miniluv

Sofin salaisia haaveita voi muistaakseni lukea vanhasta Image-lehden haastattelusta. Mutta ei niistä sen enempää tässä ketjussa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Kiksu

Olen kuullut juttua että halla-aho ja oksanen ovat väitelleet maahanmuutosta kirjamessuilla? Ja että ilmeisesti mestari pisti oksasen aika hiljaiseksi. Onko tästä olemassa video matskua jossain?
"Tulee aika, jolloin ihmiset tulevat hulluiksi. Mutta kun he näkevät jonkun, joka ei olekaan hullu, he hyökkäävät hänen kimppuunsa ja sanovat: Sinä olet hullu, sinä et ole meidän kaltaisemme." - Pyhä Antonius

antero_heikkila

Quote from: Kiksu on 29.04.2011, 05:11:36
mestari pisti oksasen aika hiljaiseksi. Onko tästä olemassa video matskua jossain?

Olin paikalla, en tiedä kuvasiko kukaan videolle. Herra Mestari yritti parhaansa mukaan mestata, mutta mahdotonta jankkaamistahan se oli, ei siitä mitään tullut, kumpikin vaan huuteli omasta poterostaan naama punaisena. Hedelmätön tilanne.

Parasiittiö

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2011, 06:16:37
Quote from: Kiksu on 29.04.2011, 05:11:36
mestari pisti oksasen aika hiljaiseksi. Onko tästä olemassa video matskua jossain?

Olin paikalla, en tiedä kuvasiko kukaan videolle. Herra Mestari yritti parhaansa mukaan mestata, mutta mahdotonta jankkaamistahan se oli, ei siitä mitään tullut, kumpikin vaan huuteli omasta poterostaan naama punaisena. Hedelmätön tilanne.

Ei se nyt niin paha homma ollut, vaikka substanssiltaan olikin muistaakseni aika kevyt keskustelu kummaltakin osapuolelta. Natsiksi siellä ei haukuttu.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Roope

Quote from: Roope on 28.04.2011, 10:33:06
Quote from: La RepubblicaKuinka tärkeä maahanmuuttokysymys oli vaaleissa?

Meillä on vähemmän maahanmuuttajia kuin useimmissa muissa Euroopan maissa. Se ei ole ollut meille mikään ongelma. On kummallista, ettei kukaan tahdo muistaa, että vain muutamia vuosikymmeniä sitten puolen miljoonan suomalaisen täytyi muuttaa Ruotsiin.

HBL:n mukaan Sofi jatkoi vielä tähän huipennukseen:
Quote- joten jos Suomi ei siedä maahanmuuttoa, niin eikö logiikan nimissä pitäisi kutsua suomalaiset sieltä [Ruotsista] kotiin?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Ur-ho-man

Tuon yllä olevan Roopen lainaaman kommentin perusteella vaikuttaisi siltä että Sofi on ihan pihalla koko maahanmuuttokritiikin taustasta. Se ei tietenkään yllättää, tuskin hän on käyttänyt paukkujaan asian syvällisempään tutkimiseen. Liikuttaneen kahvipöytäkeskustelu -tasoisen tiedon varassa.

Jos ei ymmärrä mistä on kysymys, on luontevaa että kommentitkin kuulostavat vähän hölmöiltä..

Roope

Quote from: Ur-ho-man on 29.04.2011, 12:15:16
Tuon yllä olevan Roopen lainaaman kommentin perusteella vaikuttaisi siltä että Sofi on ihan pihalla koko maahanmuuttokritiikin taustasta. Se ei tietenkään yllättää, tuskin hän on käyttänyt paukkujaan asian syvällisempään tutkimiseen.

Sofi ei tiedä aiheesta mitään, eikä se edes kiinnosta häntä, mutta ego ei anna myöten perääntyä senttiäkään junttirasistien argumentoinnin edessä. Ei mitenkään tavatonta, mutta Sofi sattuu olemaan mediatapaus, jonka joka yskäisy raportoidaan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

herranen

Quote from: Roope on 29.04.2011, 12:25:18
Quote from: Ur-ho-man on 29.04.2011, 12:15:16
Tuon yllä olevan Roopen lainaaman kommentin perusteella vaikuttaisi siltä että Sofi on ihan pihalla koko maahanmuuttokritiikin taustasta. Se ei tietenkään yllättää, tuskin hän on käyttänyt paukkujaan asian syvällisempään tutkimiseen.

Sofi ei tiedä aiheesta mitään, eikä se edes kiinnosta häntä, mutta ego ei anna myöten perääntyä senttiäkään junttirasistien argumentoinnin edessä. Ei mitenkään tavatonta, mutta Sofi sattuu olemaan mediatapaus, jonka joka yskäisy raportoidaan.

Sofin purkaus asettuu oikeisiin suhteisiin kun muistaa, että kolmas valtakunta ei jäänyt historiaan pahamaineisena ankaran taidepolitiikkansa vuoksi.
"Pahimmillaan tilanne voi kääntyä vaikka miten pahaksi" - Vesa Puuronen -

"...maahanmuuttovastainen keskustelu ei suinkaan kohdistu vain ulkomaalaisiin, vaan myös esimerkiksi nykytaiteeseen, sosiaalidemokraatteihin ja homoihin - ylipäänsä demokratiaan." TS kolumni 26.10.2011

Roope

QuoteSofi Oksasen mielestä kansanmurhia jää holokaustin varjoon, rasismiin suhtaudutaan Suomessa liian suvaitsevaisesti ja maailma menee konservatiivisempaan suuntaan. Epäoikeudenmukaisuus ärsyttää kirjailijaa suunnattomasti.

[...]

Sananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.

Joissain maissa sanavapaus käsitetään niin, että rasismi on sallittu. Sitten tullaan uuden ongelman eteen.  Jos ajatellaan romanitilannetta, se on aika kamalaa settiä mitä tapahtuu esimerkiksi Unkarissa.
Sananvapaus ilman vastuuta, ihmisoikeuksien kunnioittamista, on aika vaarallista, koska siitä seuraa sellaisia toimenpiteitä, jotka aikoinaan johtivat valtaannousuun. Itsellekin on joskus raskasta seurata, miten sananvapauden sanana voi käsittää monella tavalla. Neuvostoliiton hajotessa ei tullut mieleenkään, että jouduttaisiin miettiin, että voi jummijammi, pitäisikö sananvapautta rajottaa.
Sananvapaudesta netissä on tullut tuomioita, eikä ihmiset ymmärrä sitä. Ei ymmärretä, koska ajatellaan, että se on sananvapauden rajoittamista. Se on hankalaa.

Mitä tulee suvaitsevaisuuteen, koko maailma on siirtymässä konservatiivisempaan suuntaan. On hämmentävää huomata, että maailma oli omassa lapsuudessa suvaitsevaisempi. Suomi noudattelee yleiseurooppalaista trendiä: ollaan menossa konservatiivisempaan suuntaan. Yhä nuoremmat kannattaa niitä arvoja. Perussuomalaisten kannatus kertoo siitä. Suomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti. Reissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Jylkkäri: Soraääni suvaitsemattomuudelle

Täällä on mies, joka sanoo neekeri, pannaan se vankilaan. Missähän maissa Sofi Oksanen mahtaa reissata, kun siellä on noin kova linja? Kuulostaa lähinnä joltain Saudi-Arabialta.

Vaikka olen muuten kyllästynyt rasisminmäärittelykeskusteluun, niin kiinnostaisi tietää, mitä Sofi rasismilla ja sananvapaudella tarkalleen ottaen tarkoittaa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alfresco

Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.

Oksanen on hysteerinen. Jos tämä ei ole mediatemppu vaan aito kannanotto, niin Oksanen voidaan mielestäni pitää perustellusti mielisairaana.

Jos tämä on mediatemppu ja Oksanen vain haluaa myydä kirjoja rakentamalla julkisuutta ja lööppejä ympärilleen, pidän aika härskinä että hän lähtee pokkana valehtelemaan ulkomaiselle medialle Suomesta.

dothefake

En jaksa alkaa kaivamaan Taisteluani esiin, mutta olen varma, että sieltä löytyy yhteneväisyyksiä niin kommunistien kuin kokoomuslaistenkin puolueohjelmaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Jepulis

Quote from: Alfresco on 07.11.2011, 13:33:16
Quote from: tapio on 28.04.2011, 07:39:17
Kirjailija Sofi Oksanen arvostelee vaalivoittoon nousseiden perussuomalaisten poliittisia näkemyksiä italialaislehti La Repubblican haastattelussa. Oksanen sanoo lehdessä, että perussuomalaisten puolueohjelmassa on selviä vaikutteita natsijohtaja Adolf Hitlerin ideologiasta.

Oksanen on hysteerinen. Jos tämä ei ole mediatemppu vaan aito kannanotto, niin Oksanen voidaan mielestäni pitää perustellusti mielisairaana.

Jos tämä on mediatemppu ja Oksanen vain haluaa myydä kirjoja rakentamalla julkisuutta ja lööppejä ympärilleen, pidän aika härskinä että hän lähtee pokkana valehtelemaan ulkomaiselle medialle Suomesta.
Uskomattoman törkeätä. Kaikkea sitä saa rankaisematta lausua. Perussuomalaiset edustajat on harvoja koko eduskunnassa, jotka on päinvastoin aidosti puoltamassa sananvapautta ja heidän koko edustuksensa on pitkästä aikaa osoitus, että demokratiaa sittenkin on Suomessa alkaen äänestämisellä vaikuttamisesta. Miten helvetin vääristyneeksi voi kukkahatun mieli vääntyä?

Kirjoitti mitä kirjoitti mutta aion kategorisesti kieltäytyä jatkossa lukemasta mitään Oksasen kirjallisuutta. En aio suoda tuolle Suomen vihaajalle euronkaan taloudellista etua omasta puolestani.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Eldritch

Olen persujen äänestäjä, pidän koirista ja täytekakuista, pidän Sibben sekä Richardien Strauss ja Wagner musiikista, ja kannatan julkisen liikenteen toimivuutta ja julkista terveydenhoitoa. Sofi on oikeassa: olen saanut vaikutteita Hitleriltä.





(väsynyt läppä, myönnetään, mutta niin on Sofinkin)

Marjapussi

Siis konservatiivitkin tuomiolle? Mukavan liberaalia Oksaselta.

Onkohan hän lukenut Hitlerin kirjallista tuotantoa? Täytynee todeta NSDAP:n ja Perus Suomalaisten puolue ohjelmien olevan melko erilaisia.  "Taisteluni" edes auttava ymmärtäminen vaatii 1900-20 luvun Saksan ja Euroopan poliittisen historian kontekstien hyvää tuntemusta. Mielestäni ainoa merkittävä yhtymäkohta tällä "teoksella" ja PerSujen ohjelmalla lienee popularismi, mutta sitä esiintyy käytännössä kaikkien puolueiden ohjelmissa.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Veli Karimies

QuoteSananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.

Tiedoksi kirjoittajalle. Rasismi ei ole rikos.

foobar

Quote from: Veli Karimies on 07.11.2011, 16:21:48
QuoteSananvapaudesta on Itä-Euroopan ja Baltian maissa on erilainen käsitys kuin Suomessa tai Pohjoismaissa yleensä. Kaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.

Tiedoksi kirjoittajalle. Rasismi ei ole rikos.

Kaiken nimenomaan saa sanoa ilman ennakkosensuuria. Se jos mikä on keskeinen osa länsimaista sananvapauskäsitettä, mutta tiedostajat jotenkin haluavat hämärtää tuon vapauden komponentin tärkeyttä sekoittamalla tekojen jälkeen oikeudessa annetut tuomiot jotenkin tähän kuvioon.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

V

QuoteSofi Oksasen mielestä kansanmurhia jää holokaustin varjoon, rasismiin suhtaudutaan Suomessa liian suvaitsevaisesti ja maailma menee konservatiivisempaan suuntaan. Epäoikeudenmukaisuus ärsyttää kirjailijaa suunnattomasti.
Ko. kirjailija ärsyttää minua suunnattomasti. Häpeäpilkku gooteille; nyt kaikki kuvittelevat, että olemme samanlaisia Sofin kaltaisia mussuttajia.

QuoteKirjallisuus, joka on täysin irrallaan maailmasta, ei ole kauhean kiinnostavaa. Jo perusluonteeltani olen sellainen, että epäoikeudenmukaisuus ärsyyttää hyvin paljon.
Es kocht die Eifersucht...

QuoteEri maissa pidetään eri asioita tärkeinä. Suomessa Viron historia oli enemmän tapetilla. Olin odottanut, että täällä ihmiskauppa herättäs enemmän kiinnostusta, mutta se oli toisarvoinen asia. Olin jo unohtanut oman ihmetykseni, kun alkoi ilmestyä käännöksiä, joissa ihmiskauppa oli tärkeämpänä pidetty aihepiiri. Siis muualla kuin Suomessa.
Eli se, että suomalaiset eivät lue ihmiskauppaa koskevaa (fiktio)kirjallisuutta tekee ihmiskaupasta meille toisarvoisen asian? Mitenkäs uutisten ja dokumenttien seurailu?

QuoteTÄÄLLÄ on nyt hyvä sananvapauden tilanne verrattuna moneen muuhun maahan. Meillä on lähimenneisyydessä asioita, jotka ovat sananvapaudenvastaisia. Syntyy sukupolvi, jonka mielestä Che Guevara on tosi cool. Se on totalitaristi, joka on cool, ja sit on totalitaristeja, jotka eivät ole cool.
Pitänee paikkansa, että Suomen sananvapaustilanne on vielä parempi, kuin esim. Saudi-Arabiassa tai Pohjois-Koreassa. Mutta niiden suuntaan sitä ollaan juuri ajamassa suvaitsevaisten suvaitsemattomuudella ja "vihapuheen" suitsimisella. Mitä taas Che Guevaraan tulee, pistäisin sen pitkälti nykyteinien yleissivistyksen puutteeseen tai vihervasemmistolaiseen häiriöön. Guevara on liian kaukainen, liian kaupallistettu hahmo, että kukaan enää ottaisi sen kannattajia hirveän tosissaan.

QuoteKaiken voi sanoa -tyyppinen ajattelu ei kuulu länsimaiseen sananvapauskäsitteeseen, johon kuuluu myös vastuu. Rikollisen toiminnan, kuten rasismin, pitää pysyä rikollisena, jotta voimme kunnioittaa ihmisarvoa.
Syy? Ja milloin rasismista on tullut rikollista toimintaa? Kuka on määritellyt, mikä on rasismia? Jos minä pidän enemmän paikallisen Kotipizzan ruoista kuin paikallisen kebab-ravintolan ruoista, olenko rasisti?

Sananvapauteen kuuluu myös niiden asioiden ääneen sanominen, jotka voivat järkyttää tai loukata jotakuta. Sananvapauden kaventaminen niin löyhällä verukkeella kuin "rasismi" on silmukka länsimaisen sivistyksen kaulan ympärillä, etenkin jos sen määrittely jätetään näiden "moraalisesti parempien ihmisten" käsiin.

QuoteSananvapaus ilman vastuuta, ihmisoikeuksien kunnioittamista, on aika vaarallista, koska siitä seuraa sellaisia toimenpiteitä, jotka aikoinaan johtivat valtaannousuun. Itsellekin on joskus raskasta seurata, miten sananvapauden sanana voi käsittäää monella tavalla.
Sofi on täydellinen esimerkki siitä, miten sananvapauden voi käsittää(ä) monella eri tavalla. Vai kutsuuko hän suomalaisten sättimistä vastuulliseksi, ihmisoikeuksia kunnioittavaksi sananvapaudeksi?

QuoteSananvapaudesta netissä on tullut tuomioita, eikä ihmiset ymmärrä sitä. Ei ymmärretä, koska ajatellaan, että se on sananvapauden rajoittamista.
Voi, kyllä ymmärretään. Olemme ymmärtäneet, että vihapuhe Jussi Halla-ahosta on vitsi, mutta vitsi Jani Toivolasta on vihapuhetta (kiitokset sigun omistajalle :)). Tämä kaksoisstandardi on tullut meille harvinaisen selväksi.

QuoteMitä tulee suvaitsevaisuuteen, koko maailma on siirtymässä konservatiivisempaan suuntaan. On hämmentävää huomata, että maailma oli omassa lapsuudessa suvaitsevaisempi.
Minun lapsuudessani maailma ei ollut suvaitsevaisempi, vaikka olen hyvin pitkälti samaa sukupolvea Sofin kanssa. Milläköhän planeetalla Sofi oikein varttui?

QuoteSuomessa on pitkään suhtauduttu suoranaiseen rasismiin, joka verhoillaan erilaisiin asioihin, liian suvaitsevaisesti.
Lähde? Eikö ole? Eli nolla-arvoista mutua.

QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomes-sa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Kas vain. MINUN tuntemani ulkomaalaiset taas ylistävät Halla-ahoa ja kiittävät miehen rohkeutta sanoa asioita ääneen. Hakkaraista he eivät taas tunteneet; tyypin toilailut eivät ylitä kansainvälistä uutiskynnystä.

QuoteJa Jyväskylä. En mä juuri käy siellä. Olin kirjamessuilla keväällä. Ylipäänsä vierailuni kaupungeissa ovat työpanotteisia. Ei Jyväskylä tunnu enää kodilta.
Kyynel. Mene sitten jonnekin, joka tuntuu kodilta. Toivottavasti se on mahdollisimman kaukana täältä.
"Whatever the thinker thinks, the prover proves." - Robert Anton Wilson

foobar

Quote from: V on 07.11.2011, 16:49:00
QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomes-sa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.
Kas vain. MINUN tuntemani ulkomaalaiset taas ylistävät Halla-ahoa ja kiittävät miehen rohkeutta sanoa asioita ääneen. Hakkaraista he eivät taas tunteneet; tyypin toilailut eivät ylitä kansainvälistä uutiskynnystä.

Olen huolissani piireistä joissa Oksanen pyörii. Siis oikeasti.

Toisaalta epäilen, että hänellä on sekä selektiivinen muisti, että erittäin selektiivinen tapa kertoa asioista niille, jotka eniten neutraalia tietoa tarvitsisivat.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

ElenaDaylights

Ja minä voin rinnastaa Sofin idioottiin. Enemmän kuin usein tuntuu, että näiden kirjallisuusintellektuellein pipossa tapahtuu todellisuudesta irtaantumista samaan aikaan kun tilipussi paisuu menestyksen myötä. Jumaluuden tunteessa pölötetään omaa egoa korostavia fraaseja yksi toisensa jälkeen.
hei punakommarit, minkä kenttäoikeuden päätöksellä? mehän ollaan metsässä!

foobar

Quote from: ElenaDaylights on 07.11.2011, 17:15:47
Ja minä voin rinnastaa Sofin idioottiin. Enemmän kuin usein tuntuu, että näiden kirjallisuusintellektuellein pipossa tapahtuu todellisuudesta irtaantumista samaan aikaan kun tilipussi paisuu menestyksen myötä. Jumaluuden tunteessa pölötetään omaa egoa korostavia fraaseja yksi toisensa jälkeen.

Jooh. Taitaa olla muitakin, joiden mielestä Oksanen oli julkisuutensa alkumetreillä kiinnostava ja tuore henkilö joka ei kärsinyt siitä nykyintelligentsijan suuruudenhulluudesta ja halusta rajoittaa toisten vapauksia, mutta on sittemmin muuttunut - ainakin omissa silmissäni - juuri näiden asioiden lipunkantajaksi. Vai onko?
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Hessu

Sofi Oksanen huutaa ulkoisia voimia apuun.

QuoteReissatessa olen huomannut, että he, jotka jotain Suomesta tietävät, miettivät, miten suvaitsevaisesti Suomessa suhtaudutaan Jussi Halla-ahoon. Tai sitten Teuvo Hakkaraisen neekeri-kommentteihin. Ulkomaalaiset ovat kysyneet, miksi hän ei mene vankilaan? Se nähdään rikollisena ja rasistisena toimintana, ja monen ulkomaalaisen mielestä ois normaalia, että Hakkarainen saisi puheistaan tuomion.

Oksasen sanat muistuttavat vanhaa ja samalla uusinta suomalaista ulkopoliittista argumentaatiota.

Miksi minun korvissani alkoi juuri kaikua: Kekkonen, Neuvostoliitto, Kekkonen, Neuvostoliitto, Katainen, EU, Katainen, EU, Oksanen, suomiviha,  Oksanen, suomiviha,  ....

Kekkonen toimi osin ulkoisen vallan avulla Suomen diktaattorina yli 25 vuotta. Kekkonen hyödynsi suhteitaan N-liittoon mm. noottikriisin avulla ja ylläpitämällä neuvostopelotetta koko valtiasaikansa.

QuoteViktor Vladimirov on paljastanut, että Kekkonen oli suunnitellut nootin yhdessä neuvostoliittolaisten kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Noottikriisi

Kataiselle EU on suurempi kuin Jumala. Katainen kutsui Merkelin, Berlusconin, Barroson, van Rompuyn ja muut EU:n "tähdet" Suomeen juuri ennen viime eduskuntavaaleja (4.3.2011). Merkel myönsi suoraan, että kavereita tultiin avittamaan.

Quote
Quote"Suomalaisten ystäviemme tukemisen lisäksi haluamme tehdä eurosta vahvemman valuutan ja vahvistaa eurooppalaista kilpailukykyä, Angela Merkel sanoi."
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=50065:merkel-helsingissae-portugali-saa-taloutensa-kuntoon&catid=1:politiikka&Itemid=30

Oksanen jatkaa samalla saralla vedoten siihen mitä ulkomaalaiset hänen mukaansa ajattelevat suomalaisista. Ulkomaalaiskortin esittely on vanha kikka, jolla on vielä joillekin vanhakantaisille suomalaisille merkitystä.

Uudempi polvi osaa jo arvostaa omaa maataan ja paradoksaalisesti se johtuu joidenkin kohdalla juuri siitä, että he ovat nähneet maailmalla mitä siitä seuraa, kun liian erilaisia ihmispopulaatioita tungetaan väkisin toistensa läheisyyteen.
Nykyisin ei tarvitse edes matkustaa minnekään tajutakseen millaiseen pinteeseen Suomea ollaan viemässä. Asian todentamiseen ei tarvita kuin internet ja rehellinen mieli.

Minulla taitaa olla aika tavalla enemmän kokemusta ulkomailla olemisesta ja asumisesta kuin Sofi Oksasella. Uskallan väittää, että Oksanen puhuu hyvin pienen joukon suulla kertoessaan ulkomaisten henkilöiden kommenteista.
Hyvin harva ihminen maailmalla tietää Suomesta mitään muuta kuin maan nimen ja ehkä sijainnin. Espanjassa asuessa Ahtisaari oli ainoa, jonka nimi vilahti joskus televisiossa. Samaan aikaan Suomessa meluttiin siitä, onko Lipponen EU:n suurmies vai ei.
Yksikään tavallinen espanjalainen, jonka kanssa olen keskustellut, ei ole koskaan kuullut Paavo Lipposesta mitään, edes nimeä. Ahtisaari oli ainoa, jonka nimi nousi joskus esiin. Muuten suomalaisten asiat eivät kiinnostaneet tai niistä ei tiedetty mitään.
Muissa maissa, varsinkin Euroopan ulkopuolella, tunnetaan yleisesti sana Nokia, mutta sitä(kään) ei osata välttämättä yhdistää Suomeen.

Toinen totuus on se, että vihervasemmistolainen suomalaisvihamielinen väki on ollut hyvin aktiivinen pyrkiessään levittämään mm. Afrikassa sanaa, jonka mukaan Suomeen kannattaa tulla kauempaakin, koska valtio (=veroa maksavat kansalaiset) elättää kaikki kynnelle kykenevät. Ehkä he (vihasuomalaiset) huolehtivat samalla myös siitä, että Suomessa kannattaa välittömästi kiljua rasismia, jos ei saa tahtoaan läpi ja valtiovallan kukkaron nyörejä auki.

Sofin "toisessa kotimaassa" Virossa suhtaudutaan suomalaiseen politiikkaan aika tavalla ihmetellen. Ihmettelyä herättää esimerkiksi se, miksi suomalaiset poliitikot ovat ehdoin tahdoin halunneet kuskata Suomeen väkeä kulttuureista, jotka eivät sopeudu maan omiin tapoihin. Virolaiset ovat aivan oma-aloitteisesti nostaneet keskustellessa esiin esim. Suomen somali- ja islamkysymykset. Onkohan Oksanen sitä mieltä, että virolaisia tulisi vielä hieman kouluttaa?

Sofi Oksanen on sanansaattaja, joka vuodesta toiseen jaksaa haukkua Suomea kaikkialla missä hän liikkuu.
Täytyy myös muistaa, että Sofi Oksanen kirjoittaa näkemyksiään oman viiteryhmänsä voimalla. Oksasen viiteryhmä ei ole sama kuin hänen lukijakuntansa.
Epäilen, että Oksanen supistaa toistuvilla ylimielisillä ja suomalaisvihamielisillä kannanotoillaan kotimaista lukijakuntaansa. Siis siinä tapauksessa, että hän kokee Suomen kotimaakseen. Ainakaan itse en ole aivan varma, onko Suomi Oksasen mielestä hänen kotimaansa. Siihen malliin rouva on jo pitkään pieksänyt suutaan.

"Isänmaallisuus tarkoittaa maan vierellä seisomista muttei presidentin vierellä seisomista."
Theodore Roosevelt

"Puhdas suomalaisuus, mitä se on? Kauhistuttava ajatus."
Paavo Lipponen

Sofi Oksasen kirjoituksessa on jälleen kyse yhdestä "mitä muut meistä ajattelevat" – purkauksesta.
Eihän tätä samaa soopaa oikein enää jaksaisi edes kommentoida, mutta pakko on vielä yrittää. Kyllästyttää niin paljon, että ei sanotuksi saa.

http://www.youtube.com/watch?v=RlWuFT7719E Edu Kettunen: Retki meren rantaan

PS. Saattaa olla, että Oksasen herra Hiller- jutut ovat vasta verryttelyä A-studion palavakatseisten mimmien jutustelulle. Antaako A-studio lopullisen natsiniitin vai kykeneekö Yle vihdoinkin tuottamaan ajankohtaislähetyksen, johon ei ole ladattu asenteellista persuvihaa?
Yle vastaan PS – taistelu alkaa olla melkoista kansanhuvia.

Marjapussi

Erittääin hyvä kommentti Heikki Porkalta. Lyhyesti käännettynä eräät tahot tuovat faktojen puuttuessa fiktion totena.
Marokon kauhu oli sanansa mittainen eikä velipoikakaan jäänyt Aarnea pahemmaksi epätoivotun maahanmuuton estämisessä. Mutta kuka tulee torjumaan aiheettoman turvapaikkaturismin?

Lentomestari

PerusSuomalaisten avautumiset pitää laittaa oikeaan kontekstiin, muistellaanpa Mikko Alatalon legendarista laulua.

Kylläpä sitä ny ollaan niin neekeriä

Onkohan sofi oksanen koskaan kuullut alatalon reipasta riimitystä, sieltä löytyy kaikki mokuttajien halveksumat elementit, minareetissa hoilaamisesta lähtien. Etenkin värssyn alkuspiikki on mykistävä :hörönauru:  Olen varma että herra Alatalo on saanut hävetä mokutuspiireissä tätä värssyä aivan kybällä. Mitähän alatalo on joutunut tekemään katumusharjoituksina jotta tämä taakka on keventynyt.

Kuunnelkaahan etenkin alkuspiikki ja on koko sanoitus  je esitystapa sellainen, että arvon kansanedustaja lähtisi linnaan nykyisin moisesta, ihme kun ei olla lainkaan laitettu miestä ns. luokalle tästä biisistä.