Vanha ystävämme az, vihreä, A.N., Surreal, Tehtaankadun homma jne. jne. kirjoittaa Soininvaaran blogin kommenttiosastolla (http://www.soininvaara.fi/2011/04/18/mika-meni-vikaan/comment-page-7/#comment-108372) kiinnostavasti Hommafoorumista. Erityistä tunnustusta on annettava siitä, että az myöntää nyt jälkiviisauden valossa olleensa Halla-ahon vieraskirjassa käydyn "eksessiivisen väännön" aikoihin (keväällä 2007) väärässä. Olisipa tajunnut sen jo silloin, niin kaikki olisi sujunut täälläkin niin paljon sutjakkaammin emmekä olisi menettäneet tätä terävää ajattelijaa Voiman pimeälle puolelle... ;D
az kirjoitti 22.4.2011 kello 17:51
Jos yhden uuden näkökulman vielä yrittäisi tuoda tähän keskusteluun. Internet politiikan alustana tuntuu jääneen arvoaan vähäisemmälle huomiolle.
Aloitetaan vertauskohdasta. Hommaforum sai eduskuntaan 6 ensikertalaista kansanedustajaa (Eerola, Halla-aho, Hirvisaari, Immonen, Jalonen ja Lohela). Uudeltamaalta olisivat vielä voineet saada seitsemännen paremmalla äänten keskittämisellä ja kaksi hommalaista jäi niukasti ensimmäiselle varasijalle. Tämä on s**tanan kova suoritus, oli heidän politiikastaan muutoin mitä mieltä tahansa.
Vielä joitakin vuosia sitten Homma ei näkynyt internetissä kuin muutaman kymmenen aktiivin keskustelijan yhteisönä Halla-ahon vieraskirjassa. Jo silloin heillä oli visioita ja tavoitteita tämän kaltaisista saavutuksista (no ainakin muutamasta kansanedustajasta), mutta niihin pyrkimisen keinoista erimielisyyttä. Olin tuolloin Halla-ahon vieraskirjan keskusteluissa aktiivisesti mukana ja vaikka monista asiatason kysymyksistä olin pitkälle samaa mieltä, niin käsitykseni tuolloin oli, että valitulla tyylillä ja retoriikalla oli turha haaveilla valtavirtaisen median huomiosta ja ennustin, että kohtelu tulisi olemaan hyvin rujoa ja poliittinen menestys sitä myöten surkeaa. Tästä aiheesta tuli käytyä hyvin eksessiivisesti vääntöä, ja nyt voin myöntää olleeni kolikon toiselta puolelta nähtynä hyvin väärässä.
Näin epäonnistumisen valtavirtaisen median hyväksynnän saamisessa esteenä poliittiselle menestymiselle. Homman ydinjoukko lienee jo tuolloin jollain tasolla linjannut, että tämän hyväksynnän tavoittelu ei ollut heille tärkeää. En osannut nähdä, kuinka merkittävä politiikan alusta internetistä oli tulossa vaikka seurasin sitä laajalti ja osallistuin siihen keskustelijana aktiivisesti.
Merkkejä ehkä olisi voinut lukea, jos olisi hoksannut. Esimerkiksi nörttien MuroBBS (Suomen aktiivisin keskustelufoorumi) oli tuolloin "nuivistumassa" ja Halla-ahon kirjoituksiin linkitettiin ahkerasti. Samoin kaikkien mahdollisten lehtien ja foorumien keskustelut saivat mukaansa kommentoijia, jotka jokaiseen vähänkään monikulttuurisuutta sivunneeseen aiheeseen alkoivat tuoda esiin kriittisiä näkökantojaan, mikäli sensuurista läpi pääsivät.
Nyt muutamia vuosia myöhemmin tilanne on edellä mainittu toiseen korotettuna. Erityisesti Facebook on entisestään lisännyt internetin merkitystä poliittisena alustana. Onhan Facebookissa aktiivisesti mukana satojatuhansia suomalaisia äänestäjiä ja välitön reaaliaikainen mielipiteisiin linkittäminen ja niiden levittäminen yhden klikkauksen päässä. Monet Homman läpimenneistä ehdokkaista kampanjoivatkin lähinnä internetissä tai internettiin keskittyneesti.
Internet tarjosi heille myös välineen vaalikassan kerryttämiseen. Halla-aho keräsi pienistä kymmenien eurojen lahjoituksista yli 60,000 euron vaalikassan. Yksikään eduskuntapuolueiden puheenjohtajista ei päässyt kansalaisilta saatujen vaalitukien osalta edes kymmesosaan tästä. Sinnemäki jäi 1700 euroon.
Tilastokeskuksen tietojen perusteella suomalaisista 72% käyttää internettiä päivittäin. 44% lukee uutisia internetistä. 40% seuraa blogeja. Lähes 2 miljoonaa on rekisteröitynyt Facebookiin Jne. Nuorempien ikäluokkien kohdalla nämä luvut ovat tietysti vielä merkittävämpiä. Monille nuoremmista internet on likimain ainoa poliittisen tiedon lähde.
Kyse ei siten ollut vain kampanjoinnista internetissä, vaan vieläkin merkittävämmin jatkuvasta poliittisesta läsnäolosta internetissä. Hommaforumissa ei varsinaisesti "masinoida" kommentointia kaikkiin monikulttuurisuutta sivuaviin uutisiin, mutta likipitäen jokainen monikulttuuria käsittelevä suomenkielinen uutisartikkeli, kolumni tai blogikirjoitus linkitetään Homman uutisosioon. Ketään ei tarvitse varsinaisesti masinoida menemään linkin kautta esittämään kriittistä näkökantaansa. Kasvaneen ja paisuneen Homman muutamasta tuhannesta aktiivista aina jokaisen uutisen kohdalla voi luottaa siihen, että ainakin muutama sen tekee. Näin he näkyvät poliittisena kollektiivina kaikkialla internetissä.
Jälkiviisaana Homman eduskuntavaalimenestys ei sittenkään tullut yllätyksenä eikä varoituksetta.
Tätä Osmon blogia lukuunottamatta vihreiden näkyvyys ja läsnäolo internetissä on ollut hyvin vähäistä ja amatöörimaista Hommaan verrattuna. Miksi asian pitäisi olla näin myös seuraavat neljä vuotta?
Eikö tapahtuneen ja nähtävän kehityksen pitäisi viimeistään nyt olla herätys, potku takamukseen muille puolueille, vihreille muiden mukana, herätyksen lähteä kehittämään aktiivista strategiaa läsnäololle ja kuulumiselle verkossa? Kotisivua aivan uusiksi ja interaktiiviseksi ja osallistavaksi, eläväksi ja jatkuvasti päivittyväksi, kiinnostavaksi, lähestymiskynnykseltään matalaksi, foorumia pystyyn koska ei kukaan suostu vain kuuntelijaksi, näkyviä edustajia keskustelemaan Facebookiin ja muualle internettiin myös vaalien välillä, poliittisen yhteisön kommunikoinnin fokusoimista, vapaaehtoisten aktivoimista keskustelemaan ja ottamaan kantaa...?
En mene uudistusten pohtimiseen pidemmin, ehkä tästä joku voi aihetta jatkaa. Tässä ei keskeisenä pointtina ollut se, miten tällainen poliittinen verkkostrategia tulisi tarkalleen luoda, vaan pyrkiä osoittamaan, että sellaisen poliittinen merkitys on kasvanut hyvin merkittäväksi ja kasvaa entisestään tulevaisuudessa.
Ihan ansiokasta jälkianalyysiä, ei siinä mitään. Mutta loppuosan ehdotusta Vihreiden avoimesta verkkostrategiasta pidän tähänastisilla näytöillä sulana mahdottomuutena. Saan päivittäin nauttia (ennen vaalejakin) Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa.
Jos noilla eväillä läsnäolo ja kuuluminen lisääntyisi, niin nähtäisiin todennäköisesti todellinen kannatuksen pohjakosketus. Tietenkin jos puolue kävisi sitä ennen oikeasti rehellisen arvoreformin aiheista maalaisuus, koulutus, suvaitsevaisuus jne, niin ideahan todennäköisesti voisi toimiakin.
Quote from: illmaninati on 24.04.2011, 01:20:13
Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa.
Jos noilla eväillä läsnäolo ja kuuluminen lisääntyisi, niin nähtäisiin todennäköisesti todellinen kannatuksen pohjakosketus. Tietenkin jos puolue kävisi sitä ennen oikeasti rehellisen arvoreformin aiheista maalaisuus, koulutus, suvaitsevaisuus jne, niin ideahan todennäköisesti voisi toimiakin.
Ville Niinistön todennäköisen puheenjohtajuuden myötä Vihreät muuttuu entistä radikaalimmaksi, suvaitsevattomammaksi, änkyräfeministisemmäksi ja laturilaisemmaksi - eli ihan nykyisen itsensä näköiseksi. Se, mistä puolue sai aikoinaan alkunsa, etääntyy entistä kauemmaksi. Anni Sinnemäki on symppis Ville Niinistöön verrattuna, ja Osmo Soininvaaran pää alkanee lopulta väkisinkin pullistua kognitiivisesta dissonanssista.
Ja hyvä niin. Mielestäni on loistavaa, että braxilais-laturilais-niinistöläisille-jne on oma ja tunnistettava puolue, jonne kelpaa toki Kirsi Ojansuun kaltaiset hörhöt sekä Jani Toivolat. Kyllä tässä maassa aina löytyy sellaiset 2-6% äänestäjiä, jotka löytävät sieltä poliittisen kotinsa.
Tiedepuolue - Heh ;D
Quote from: illmaninati on 24.04.2011, 01:20:13
...Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa....
Yksi pikkujuttu tässä taviksessa minua on hämmentänyt.
Kas kun noissa vihervasureissa - jotka pahinta melua pitävät - on sellaisia persaukisia nälkäkurkia, muutaman yliopistoviikon opiskelleita kansantaiteilijoita vilttihattuineen ja Che-paitoineen, kaikenkarvaisia anarkisteja ja hassiksenpiikittäjiä, patalaiskoja velliperseitä ja liian pienistä sosiaaliturvan korvauksista nillittäjiä. Lähiöiden vuokrakaksioiden aatelia, jos jonkinsortin keskiolutrunoilijaa, hiukan-, melkoisen ja ihan seinähulluja. Pääasiassa ammattitaidottomia, mihinkäänkelpaamattomia nöyhtäpalloja. Nämä ovat mielestään sitä eliittiä.
Minulla on 3 ammattia (paperilla, rahaa saisin vielä parista pätevänä), talo, sijoituskämppä vuokrattuna, autoja, mopoja, kitaroita, leluja joka lähtöön. Ja tälle foorumille postaamieni todisteiden vastaisesti myös melko tavalla älliä.
Kaikki tuntemani persut omistavat asuntonsa. Ovat ammattimiehiä ja -naisia. Tulevat toimeen. Hoitavat itsensä, kakaransa ja kaikki velvoitteensa. Elättävät veromarkoillaan facebook-yhteisöjä ;D
Niin että kun minä ja tuntemani ihmiset olemme niitä taviksia, missä se meitä moitiskeleva eliitti on ja elää? Nämä vinkujat kun eivät kelpaa minulle eliitiksi :roll:
Noh, eihän se ole varmastikkaan Suomelta pois, että Vihreät näyttävät todellisen luonteensa julkisesti, paljon vahingollisempaa olisi, jos siellä olisi nuivahkolta kuulostava puheenjohtaja, ja alla kiehuisi täysiä sekopäitä. Btw, olenkin aina miettinyt mitä avohoitopotilaat äänestävät.
Surrealilla oli todella hyviä näkemyksiä, mutta ärsyttävää oli se, että hän tuntui turhautuvan heti, jos kaikki kirjoittelu ei ollut jonkinlaisessa formussa ja kaikkien olisi pitänyt jatkuvasti harjoittaa yhteistä itsekritiikkiä, vaikka loppujen lopuksi vain harvat kirjoittajat edes tunsivat toisiaan. Silloin kai vielä harvemmat kuin nykyään.
Quote.Kas kun noissa vihervasureissa - jotka pahinta melua pitävät - on sellaisia persaukisia nälkäkurkia, muutaman yliopistoviikon opiskelleita kansantaiteilijoita vilttihattuineen ja Che-paitoineen, kaikenkarvaisia anarkisteja ja hassiksenpiikittäjiä, patalaiskoja velliperseitä ja liian pienistä sosiaaliturvan korvauksista nillittäjiä. Lähiöiden vuokrakaksioiden aatelia, jos jonkinsortin keskiolutrunoilijaa, hiukan-, melkoisen ja ihan seinähulluja. Pääasiassa ammattitaidottomia, mihinkäänkelpaamattomia nöyhtäpalloja. Nämä ovat mielestään sitä eliittiä.
saamarin mulli, liian pitkä siguksi, vai onko?
Quote from: Lemmy on 24.04.2011, 02:31:43
saamarin mulli, liian pitkä siguksi, vai onko?
En tunne tekniikkaa tällä foorumilla niin hyvin, vaan veikkaan neljäriviseksi tuota siguosaa.
Quote from: illmaninati on 24.04.2011, 01:20:13
Mutta loppuosan ehdotusta Vihreiden avoimesta verkkostrategiasta pidän tähänastisilla näytöillä sulana mahdottomuutena. Saan päivittäin nauttia (ennen vaalejakin) Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa.
Joo, näinhän se on. Itse suhtautuisin kuitenkin hivenen optimistisemmin ajatukseen siitä, että esimerkiksi jotkut Soininvaaran blogin vakiokommentoijat perustaisivat ruohonjuuritason keskustelupalstan eli sanan varsinaisessa mielessä "vihreän hommafoorumin", jonka suhde Vihreisiin olisi osapuilleen sama kuin Hommafoorumin suhde Perussuomalaisiin foorumin perustamisaikoihin. (Hommahan ei ollut silloin eikä koskaan myöhemminkään mikään persujen äänenkannattaja, mutta persut oli kuitenkin silloin käytännössä ainoa puolue, jonka kautta nuivat saattoivat saada ääntään kuuluviin. Sittemmin tulivat Muutos2011 ja Kokoomuksen nuorisojärjestön lievähkö nuivistuminen.) Jäisi sitten nähtäväksi, miten Vihreät reagoisivat tähän kentältä tulevaan palautteeseen: pystyisikö se uudistumaan sen pohjalta vai pysyisikö se yhtä ylimielisenä ja kiukuttelevana kuin tähänkin asti, missä tapauksessa foorumin aktiivit saattaisivat ryhtyä perustamaan uutta puoluetta (aivan kuten tiettyjen hommafoorumilaisten välien tulehtuminen persuihin johti Muutos2011:n perustamiseen).
Oden blogin kommenttiosastohan alkaa olla samassa tilassa kuin Halla-ahon vieraskirja ennen Hommafoorumin syntymistä eli se on jo kauan ollut käytännössä keskustelupalsta (ei kai kenenkään muun suomalaisen politiikon tai ylipäänsä bloggaajan kirjoituksiin tule yli viittäsataa kommenttia), ja kun sitä ei ole kuitenkaan keskustelupalstaksi tarkoitettu, tästä seuraa erinäisiä hankaluuksia. Yksi niistä on se, että blogin isäntä ei joko ehdi tai jaksa osallistua keskusteluun muuten kuin harvakseltaan enemmän tai vähemmän ylimielisillä kuittauksilla, jotka eivät suinkaan vaikuta positiivisesti hänen jo muutenkin rappeutuneeseen julkisuudenkuvaansa (ihmetyttää ettei hän ole tätä vielä itse tajunnut). Oden kommentteja lukuun ottamatta keskustelu kommenttiosastolla on kuitenkin huomattavan tasokasta, sanoisin että keskimäärin tasokkaampaa kuin Hommafoorumilla, ja ihmettelisin jos taitavimpien ja ahkerimpien kommentoijien mieleen ei olisi tullut, että kommenteille olisi parempi saada näkyvyyttä jollakin muulla foorumilla kuin nopeasti unohtuvalla blogin kommenttiosastolla.
Idean saa vapaasti varastaa, jos joku Soininvaaran blogin vakiokommentoijista sattuu tämän lukemaan. "Vihreä hommafoorum" varsinaisen Homman vastapainona tekisi Suomen keskustelukulttuurille hyvää, tod.orgista kun ei oikein vastapainoksi ole ;)
Milläs ne Vihreät nyt tietoyhteiskuntaansa rakentaisi, kun Kaisa Rastimokin loikkasi demareihin ???
Quote from: Veikko Suvanto on 24.04.2011, 02:45:10
Idean saa vapaasti varastaa, jos joku Soininvaaran blogin vakiokommentoijista sattuu tämän lukemaan. "Vihreä hommafoorum" varsinaisen Homman vastapainona tekisi Suomen keskustelukulttuurille hyvää, tod.orgista kun ei oikein vastapainoksi ole ;)
Jos keskustelu ei lähtisi tarpeeksi räväkästi käyntiin, niin voisimme kristillisesti lainata heille rodullistettuja identiteettejä ;)
Quote from: Lemmy on 24.04.2011, 02:52:20
Milläs ne Vihreät nyt tietoyhteiskuntaansa rakentaisi, kun Kaisa Rastimokin loikkasi demareihin ???
Tiedä häntä sen paremmin vihreiden tietoyhteiskunnasta. Ammattilaisia löytyy kaiken hyvän tekemiseen yli puoluerajojen.
Vihreän keskustelufoorumin rakentaminen Homman malliin on tuhoontuomittu yritys. Niin kauan, kun vihreät ajavat tämänhetkistä yhden sallitun mielipiteen sananvapauslinjaansa, kävijät katoavat saitilta max 2:ssa viikossa.
Quote from: IDA on 24.04.2011, 02:26:41
Surrealilla oli todella hyviä näkemyksiä, mutta ärsyttävää oli se, että hän tuntui turhautuvan heti, jos kaikki kirjoittelu ei ollut jonkinlaisessa formussa ja kaikkien olisi pitänyt jatkuvasti harjoittaa yhteistä itsekritiikkiä, vaikka loppujen lopuksi vain harvat kirjoittajat edes tunsivat toisiaan. Silloin kai vielä harvemmat kuin nykyään.
Surrealissa (jne.) ja eräissä muissa tältä foorumilta lähteneissä minua ärsytti aina eniten se, että heidän mielestään kaikki oli pielessä, kun foorumilla oli liikaa ihmisiä, jotka kirjoittivat sitä, tätä ja tuota. Ärsyttävintä tässä oli se, että olin sinänsä heidän kanssaan monista näistä kirjoittajista samaa mieltä, mutta koskaan ei tullut selväksi, mitä asialle oikein pitäisi tehdä. Jos yrittää pitää jöötä ja panna kirjoittajat ruotuun, niin onnistuu yleensä lähinnä kaatamaan bensaa liekkeihin ja aloittaman (turhauttavan ja loputtoman) metakeskustelun siitä, miten pitäisi keskustella. Moderaattorit poistavat tietenkin selkeästi asiattomat ja/tai lainvastaiset viestit, mutta ei jonkin viestin poistamisen perusteeksi riitä se, että se sattuu ärsyttämään jotakuta. Koko foorumin perustamisen taustallahan on tämäntyyppisen "keskustelukulttuurin" vastustaminen.
Joillekin ihmisille (jopa ns. omissa riveissä) tuntuu olevan kovin vaikeaa käsittää sitä, että jos keskustelun haluaa pitää aidosti vapaana, niin sitten itse kunkin on pakko sietää yhtä sun toista. Ja paras tapa reagoida sellaiseen, mikä itsestä vaikuttaa sietämättömältä, on yksinkertaisesti olla välittämättä siitä. Itsehän selitit tätä asiaa ihan hiljattain jossakin blogikeskustelussa nimim. Tiedemiehelle, en muista oliko se juuri hänen omassa blogissaan vai missä.
Quote from: Veikko Suvanto on 24.04.2011, 00:25:38
Eikö tapahtuneen ja nähtävän kehityksen pitäisi viimeistään nyt olla herätys, potku takamukseen muille puolueille, vihreille muiden mukana, herätyksen lähteä kehittämään aktiivista strategiaa läsnäololle ja kuulumiselle verkossa? Kotisivua aivan uusiksi ja interaktiiviseksi ja osallistavaksi, eläväksi ja jatkuvasti päivittyväksi, kiinnostavaksi, lähestymiskynnykseltään matalaksi, foorumia pystyyn koska ei kukaan suostu vain kuuntelijaksi, näkyviä edustajia keskustelemaan Facebookiin ja muualle internettiin myös vaalien välillä, poliittisen yhteisön kommunikoinnin fokusoimista, vapaaehtoisten aktivoimista keskustelemaan ja ottamaan kantaa...?
Ei onnistu, sillä näillä ei ole esittää mitään sellaista asiaa josta aktiivit kansalaiset suostuvat keskustelemaan, ja keskustelukin on näennäistä, sillä näillä muilla puolueilla ei ole yksinkertaisesti varaa suoraan keskusteluun, joten ennakko-sensurointi tappaa yrityksetkin heti alkuunsa.
Tervetuloa vaan takaisin tänne valoisalle puolelle, pimeydellä ei todellakaan ole mitään annettavaa.
Meni luokattoman huonon internet yhteyden takia omaan ketjuunsa (!!), automaattisesti (!!), pyytämättä. Saa siirtää ketjuun jossa AZ ja kaikkea kummallista, tehtaankadusta puhumattakaan.
C) Canada ei ole netti-addiktoituneen ihannemaa.
Quote from: Kaapo on 24.04.2011, 03:07:04
Onhan vihreille homma... Nimittäin Hyvä Homma vai mikä se oli? Noh harvemmin siellä järkeviä tekstejä on...
Tosiaan, Hyvä Homma (http://hyvahomma.tumblr.com/) unohtui. Alaotsikkonsa mukaan "Hyvä Homma on Vihreät Naiset ry:n perustama blogi, joka tarjoaa maahanmuuttajille ja Suomessa asuville ulkomaalaisille foorumin maahanmuuttokeskustelun käymiseen". Eiköhän tuo kerro kaiken tarpeellisen. Eipä sinne juuri muita maahanmuuttajia näytä kirjoittaneen kuin Husein Muhammed :)
Quote from: Lemmy on 24.04.2011, 02:31:43
Quote.Kas kun noissa vihervasureissa - jotka pahinta melua pitävät - on sellaisia persaukisia nälkäkurkia, muutaman yliopistoviikon opiskelleita kansantaiteilijoita vilttihattuineen ja Che-paitoineen, kaikenkarvaisia anarkisteja ja hassiksenpiikittäjiä, patalaiskoja velliperseitä ja liian pienistä sosiaaliturvan korvauksista nillittäjiä. Lähiöiden vuokrakaksioiden aatelia, jos jonkinsortin keskiolutrunoilijaa, hiukan-, melkoisen ja ihan seinähulluja. Pääasiassa ammattitaidottomia, mihinkäänkelpaamattomia nöyhtäpalloja. Nämä ovat mielestään sitä eliittiä.
saamarin mulli, liian pitkä siguksi, vai onko?
Vasemmistolaisuus oli muotia -70 luvulla, virheys sen jälkeen. Jos ei pidetä tarkasti varaamme, saamme vielä saman porukan vaivoiksemme. Muotia on se, millä jengillä on parhaat bileet. Persuilla on nyt menossa aika JYTKYT bileet...
Quote from: Veikko Suvanto on 24.04.2011, 04:00:25
Tosiaan, Hyvä Homma (http://hyvahomma.tumblr.com/) unohtui. Alaotsikkonsa mukaan "Hyvä Homma on Vihreät Naiset ry:n perustama blogi, joka tarjoaa maahanmuuttajille ja Suomessa asuville ulkomaalaisille foorumin maahanmuuttokeskustelun käymiseen". Eiköhän tuo kerro kaiken tarpeellisen. Eipä sinne juuri muita maahanmuuttajia näytä kirjoittaneen kuin Husein Muhammed :)
Vihreiden ja etenkin punaviherfeministien suurimmat ongelmat ovat elitismi ja osaamattomuus. He lainaavat jonkun muun idean, antavat sen jalostettavaksi mainostoimistolle ja etsivät vapaaehtoisia hölmöjä tekemään työt. Jos projektista syntyy jotain merkittävää, kuten siinä ei nähtävästi koskaan käy, he ottavat kunnian. Jos käy kuten Hyvän homman tapauksessa eli projekti kuivuu kasaan muutamassa viikossa, se on yleisön syytä, koska sivistynyt kansa olisi ottanut niin kauhean hyvän projektin innolla vastaan, ja lässyn lässyn jäkä jäkä.
Ei sillä tyylillä synny lasta eikä paskaa, koska punavihernauta ei osaa muuta kuin elätellä suuria luuloja itsestään, mainostoimisto ei osaa luoda muuta kuin mielikuvia ja varsinaisen työn tekemään uunotettu Husein Muhammed joutuu toimimaan kahdessa edellisessä vaiheessa päätetyissä puitteissa, jotka eivät ole tästä maailmasta.
Kävin nyt sitten Oden blogia lukemassa, muttei yhtäkkiä tullut sellaista "laadukkaampi kuin hommaforumi" -fiilistä. Pitää käydä lukemassa uudestaan myöhemmin.
Nostaisin yhden kommentin esiin:
Quote from: Emilia Oden blogissa
"Soini lupasi, että uusi hallitus ajaa ohjelmassaan konservatiivisia arvoja, jos perussuomalaiset ovat mukana. Soinin mukaan arvokonservatismi tulee näkymään konkreettisesti siinä, että perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene." (HS)
Itkettaa ihan tata lukiessa. Yrittakaa pistaa kampoihin niin kovasti kuin kymmenen ihmisen eduskuntaryhma vaan voi.
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
Emiliaa itkettää koska "fasistisessa" yhteiskunnassa on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Itseään virheellisesti liberaalina pitävänä itsekeskeisenä hulluna hän haluaisi nyppiä rusinat pullasta.
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
No, koska antifamilialistille perhe pitää olla joku lesbotransseksuaalien muodostama löyhä kompaktio, hyvät tavat repressiivistä normatiivisuutta ja armeija patriarkaalinen, fallokraattinen sortokoneisto. Eli Emilian "ajattelu" on sitä yliopistoissa tietyissä tiedekunnissa valtavirtavirtana puskettavaa aivopiereskelyä, jonka poliittinen koti on vihreissä ja vaaleissa tapahtuneen siirtymän jälkeen myös vasemmistoliitossa. On tärkeää huolehtia, että kyseiset tahot eivät enää
koskaan saa valtakunnan tasolla poliittista valtaa.
Quote from: az on 24.04.2011, 00:25:38
Kotisivua aivan uusiksi ja interaktiiviseksi ja osallistavaksi, eläväksi ja jatkuvasti päivittyväksi, kiinnostavaksi, lähestymiskynnykseltään matalaksi, foorumia pystyyn koska ei kukaan suostu vain kuuntelijaksi, näkyviä edustajia keskustelemaan Facebookiin ja muualle internettiin myös vaalien välillä, poliittisen yhteisön kommunikoinnin fokusoimista, vapaaehtoisten aktivoimista keskustelemaan ja ottamaan kantaa...?
Eipä taida auttaa vaikka kotisivut olisivat kiiltokuvia ja vilkkuvia valoja täynnä, jos ko. kerholaisilla asiasisältö on pelkkää höttöä. Viittaan mm. "itkevän Emilian" kommenttiin.
Ei tuollaiselle arvomaailmalle löydy kovin paljoa komppaajia. Silloin keskustelu supistuu pian yksinpuheluksi.
Quote from: gloaming on 24.04.2011, 09:40:20
Eli Emilian "ajattelu" on sitä yliopistoissa tietyissä tiedekunnissa valtavirtavirtana puskettavaa aivopiereskelyä, jonka poliittinen koti on vihreissä ja vaaleissa tapahtuneen siirtymän jälkeen myös vasemmistoliitossa.
Aiheesta on tekeillä mielenkiintoinen dokumentti. Laitan linkin kun valmis.
Quote from: törö on 24.04.2011, 09:27:29
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
Emiliaa itkettää koska "fasistisessa" yhteiskunnassa on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Itseään virheellisesti liberaalina pitävänä itsekeskeisenä hulluna hän haluaisi nyppiä rusinat pullasta.
Lienet syvimmältään oikeassa, mutta en usko että Emilia itse ajattelee noin. En tosin itsekään osaa nähdä hänen loogista ajatusketjuaan; tai ehkä sellaista ei vain ole.
Kyseessä saattaa olla sen tyyppinen ajatusmalli, jossa tietyt asiat ovat itseisrvoisesti oikein
TM eli dogmeja ja sillä hyvä. Kaikki mikä on näitä dogmeja vastaan, on sitten automaattisesti väärin. Tällaisessa mallissa esimerkiksi laki, järjestys tai armeija saatetaan nähdä itseisarvoisesti pahana, koska ajatus ei koskaan ulotu niin pitkälle, että pohdittaisiin mitä näiden puutteesta seuraisi.
Edit: Emilia oikein
Quote from: Mulli on 24.04.2011, 01:54:40
Niin että kun minä ja tuntemani ihmiset olemme niitä taviksia, missä se meitä moitiskeleva eliitti on ja elää? Nämä vinkujat kun eivät kelpaa minulle eliitiksi :roll:
Jotkut sekoittavat eliittiin kuulumisen ja elitismin. Näistä vain jälkimmäinen on pelkkä ilmoitusasia. Kertaan tässä tutun vihreän kanssa keskusteltua :)
Sigin mitta on max. 300 merkkiä.
Eiköhän vihreiden sivuilta puutu keskustelumahdollisuus ihan tarkoituksella. Hankala se on todellisuutta vastaan argumentoida muuten kuin omassa idealistisessa pikkupiirissä. Onhan se aina nähty, että keskustelu loppuu ja huuto alkaa kun todellisuus ja ideologia eivät kohtaa. SIitä, että todellisuus voittaisi ideologian ei taida olla mitään pelkoa.
Quote from: ämpee on 24.04.2011, 03:20:11
Meni luokattoman huonon internet yhteyden takia omaan ketjuunsa (!!), automaattisesti (!!), pyytämättä. Saa siirtää ketjuun jossa AZ ja kaikkea kummallista, tehtaankadusta puhumattakaan.
C) Canada ei ole netti-addiktoituneen ihannemaa.
Okei, kiitos asian valaisemisesta. Olen jo aikaisemmin ihmetellyt tätä ilmiötä toisen käyttäjän kohdalla.
Quote from: törö on 24.04.2011, 09:27:29
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
Emiliaa itkettää koska "fasistisessa" yhteiskunnassa on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Itseään virheellisesti liberaalina pitävänä itsekeskeisenä hulluna hän haluaisi nyppiä rusinat pullasta.
Kyllä minustakin on varsin uskottavaa, että Emilian kaltaisten mielestä normiheteroydinperhe, vanhat hyvät tavat, laki, järjestys ja puolustusvoimat ovat kaikki tosi natsia.
Vihreiden ajatukset ovat kuluneita,tuskin niillä mitään tuoretta sanottavaa on, muuta kuin, että me olemme natseja.Vihreät on muoti, joka ei ole enään muodissa, ei mikään pohdintaa antava liike.Vihreät kyllä vähän liiankin eloisia monien Facebook sivuilla vaalien jälkeen, muttei luovia ajattelijoita.
Quote from: ukdoesntwork on 24.04.2011, 10:40:21
Vihreät on muoti, joka ei ole enään muodissa,
Hyvin ja nappiin tokaistu! :)
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Kävin nyt sitten Oden blogia lukemassa, muttei yhtäkkiä tullut sellaista "laadukkaampi kuin hommaforumi" -fiilistä. Pitää käydä lukemassa uudestaan myöhemmin.
Nostaisin yhden kommentin esiin:
Quote from: Emilia Oden blogissa
"Soini lupasi, että uusi hallitus ajaa ohjelmassaan konservatiivisia arvoja, jos perussuomalaiset ovat mukana. Soinin mukaan arvokonservatismi tulee näkymään konkreettisesti siinä, että perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene." (HS)
Itkettaa ihan tata lukiessa. Yrittakaa pistaa kampoihin niin kovasti kuin kymmenen ihmisen eduskuntaryhma vaan voi.
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
Kyllä minä ainakin ymmärrän Emilian mielipiteen, vaikken yhdykään hänen itkuunsa. On täysin varmaa, että jos Vihreät olisivat napsineet näissä vaaleissa 19 prosentin kannatuksen ja Sinnemäki julistaisi, että "
arvoliberalismi tulee jatkamaan hallituksen linjana - monikulttuurisuus tuo siis jatkossakin Suomelle rikkautta, homoseksuaaleille taataan sukupuolineutraali avioliitto, armeijan määrärahoja voidaan leikata runsaastikin ja sosiaalietuuksia voidaan nostaa, koska taikaseinä", tällä foorumilla itkisivät minun ja sinun lisäksesi moni, moni muukin.
En usko, että "Emilia" pitää perussuomalaisia tai Soinia natseina - eikä sillä ole merkitystäkään, vaikka pitäisi. Merkitystä on vain sillä, että hän on eri mieltä tuosta Soinin lausahduksesta, ja se sallittakoon hänelle.
Huomautan vielä, että tuulet puhaltavat nopeasti uusiin suuntiin. Vielä pari vuotta sitten me luulimme olevamme tuolla, missä emiliat nyt ovat - alle kahdeksan prosentin tietämillä. Sittemmin kävi ilmi, että nuivuus on enemmistöä - mutta kuinka kauan, se taas on eri asia. Siksi on aina vähän hölmöä vedota kansan mielipiteeseen. Ei se voi olla argumentti, että me olemme oikeassa, koska suurin osa on kanssamme samaa mieltä.
En usko myöskään siihen, että kun perussuomalaiset nyt pääsevät hallitukseen, kansa maagisesti tajuaisi ollessaan väärässä (ja median vääristelleen) inhotessaan heidän ajatuksia, sekä oikeita että kuviteltuja. Ei näin ole käynyt millekään puolueelle. Pidämmekö vihreitä nyt päättyvän hallituskauden päätteeksi *vähemmän* hörhöinä kuin aiemmin? Tai keskustaa kovinkin asiallisena?
Pahimmat natsittelut hävinnevät näiden seuraavien vuosien aikana - mutta emiliat eivät.
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Kävin nyt sitten Oden blogia lukemassa, muttei yhtäkkiä tullut sellaista "laadukkaampi kuin hommaforumi" -fiilistä. Pitää käydä lukemassa uudestaan myöhemmin.
Nostaisin yhden kommentin esiin:
Quote from: Emilia Oden blogissa
"Soini lupasi, että uusi hallitus ajaa ohjelmassaan konservatiivisia arvoja, jos perussuomalaiset ovat mukana. Soinin mukaan arvokonservatismi tulee näkymään konkreettisesti siinä, että perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene." (HS)
Itkettaa ihan tata lukiessa. Yrittakaa pistaa kampoihin niin kovasti kuin kymmenen ihmisen eduskuntaryhma vaan voi.
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
"hyvät tavat, laki ja järjestys" eivät kuulu kettutyttöjen, anarkomarkojen ja vapaaliikkuvuus-tyyppien ihanteisiin tai elämäntapoihin. Ns. anarkismi käy hankalaksi ja vaaralliseksi lakia ja järjestystä kunnioittavassa yhteiskunnassa.
Quote from: matkamasentaja on 24.04.2011, 11:14:01
"hyvät tavat, laki ja järjestys" eivät kuulu kettutyttöjen, anarkomarkojen ja vapaaliikkuvuus-tyyppien ihanteisiin tai elämäntapoihin. Ns. anarkismi käy hankalaksi ja vaaralliseksi lakia ja järjestystä kunnioittavassa yhteiskunnassa.
Vielä vaarallisempaa wannabeanarkismi olisi lakia ja järjestystä kunnioittamattomassa yhteiskunnassa, jossa vahvimmat pärjäävät. Tottelet klaaninjohtajaa tai..
Vihreät tekevät viimeistään silloin poliittisen itsemurhan, jos pistävät keskustelualustaa pystyyn ja lähtevät itse kommentoimaan. Keskustelussa on sellainen hassu juttu, että asioita pitäisi pystyä perustelemaan, mieluusti faktoilla. Keskustelija, joka ei pysty esittämään väitteilleen ja mielipiteilleen perusteita tekee itsestään internetissä pellen.
Quote from: Veli on 24.04.2011, 12:19:13
Vihreät tekevät viimeistään silloin poliittisen itsemurhan, jos pistävät keskustelualustaa pystyyn ja lähtevät itse kommentoimaan. Keskustelussa on sellainen hassu juttu, että asioita pitäisi pystyä perustelemaan, mieluusti faktoilla. Keskustelija, joka ei pysty esittämään väitteilleen ja mielipiteilleen perusteita tekee itsestään internetissä pellen.
Aivan... Tähän asti vihreät ovat suojelleet todellisuuttansa sananvapautta rajoittamalla.
Quote from: Veli on 24.04.2011, 12:19:13
Vihreät tekevät viimeistään silloin poliittisen itsemurhan, jos pistävät keskustelualustaa pystyyn ja lähtevät itse kommentoimaan. Keskustelussa on sellainen hassu juttu, että asioita pitäisi pystyä perustelemaan, mieluusti faktoilla. Keskustelija, joka ei pysty esittämään väitteilleen ja mielipiteilleen perusteita tekee itsestään internetissä pellen.
Juuri näin. Foorumin perustaminen ei riitä, vaan pitää pystyä hallitsemaan keskustelua. Jos Vihreät laittavat pystyyn alustan (myös nuiville ja muille heidän poliittisille vastustajilleen), niin ei se auta mitään. Keskustelua ei voi hallita kuin keskustelemalla. Sensuuri ei ole keskustelun hallintaa, vaan sen siirtämistä muualle. Hallinta vaatii argumentoinnin voittamisen kerta toisensa jälkeen. Vihreät eivät edelleenkään ymmärrä, että he häviävät, koska he ovat väärässä. Sille on mahdoton tehdä mitään muuta kuin lakata olemasta väärässä.
On ihan sama, miten hyvin koulutettuja, fiksuja ja filmaattisia he (mielestään) ovat, koska kuka tahansa kaltaiseni heinähattu pystyy puhumaan heidät suohon. Totuuden puolella on äärimmäisen helppoa olla (ainakin argumentoinnin kannalta, muuten ei tietenkään välttämättä, kuten on nähty).
Quote from: elven archer on 24.04.2011, 13:11:48
Juuri näin. Foorumin perustaminen ei riitä, vaan pitää pystyä hallitsemaan keskustelua.
Näinhän se on. Esimerkiksi vasemmistonuorilla on käsittääkseni suljettu keskustelupalsta, johon pääsee vain kyseisen puljun jäsenenä.
Tätä perustellaan todennäköisesti "moderointisyillä", mutta todellisuudessa kyse on siitä, ettei olisi kovinkaan vaikea juttu käydä lyömässä vasurien mielikuvamaailmaa rikki.
Entäpä jos Homma lähestyisi joitain vihreitä vaikuttajia, kuten nyt vaikkapa Kasvia tai Soinin-dangeria? Vaikkapa aluksi linkittämällä näiden bloggauksia tänne erilliseen osioon tms? Nyt kun persulainen tunkkaisuus alkaa olla yhä enemmän oikeasti valtavirtaa, voisi olla huomattavasti realistisempaa saada aikaan kunnollista vuoropuhelua "vastapuolen" edustajien kanssa. Esimerkiksi usarissa kirjoittavalla Marko Kivelällä olisi varmasti annettavaa tällekin foorumille. Samoin Soininvaaran blogissa on valtava määrä kommentoijia, jotka kyllä kykenevät ihan järkeväänkin keskusteluun, vaikka eivät välttämättä järin samaa mieltä olekaan.
Tietysti se vaatisi nykyiseltäkin käyttäjäkunnalta aika huomattavaa itsehillintää ja -hallintaa, mihin en kyllä kovin paljoa toiveita laittaisi jo nykyisen Kokoomus-osion perusteella. Mutta mielestäni ajatus olisi silti eteenpäin viemisen arvoinen, jo siksikin että Homma tietääkseni virallisesti on poliittisesti sitoutumaton - nykyisinhän tästä on tullut jo ehkä liiankin perussuomalainen juttu. Vihreille / vasemmistolle oma puolueosio?
Quote from: sunimh on 24.04.2011, 15:05:05
Tietysti se vaatisi nykyiseltäkin käyttäjäkunnalta aika huomattavaa itsehillintää ja -hallintaa, mihin en kyllä kovin paljoa toiveita laittaisi jo nykyisen Kokoomus-osion perusteella.
Onhan tuota jo vuosia kokeiltu. Kun tosiasiat sotivat ideologian kanssa, aate vie.
Ei mitn. Uusin ajatuksin keskustelemaan.
Quote from: elven archer on 24.04.2011, 13:11:48
...Foorumin perustaminen ei riitä, vaan pitää pystyä hallitsemaan keskustelua. Jos Vihreät laittavat pystyyn alustan (myös nuiville ja muille heidän poliittisille vastustajilleen), niin ei se auta mitään. Keskustelua ei voi hallita kuin keskustelemalla...
Ja itse asiassa edes foorumia ei tarvitsisi perustaa, koska Homma-foorumilla on Puolueet-osio, johon varmaan voisi liittää Vihreille oman säikeensä (jos "mustapukuisella miehellä" ei ole mitään sitä vastaan), ja jossa Vihreät voisivat harjoitella keskustelun hallitsemista.
Soininvaaran blogia tulee luettua ja kommentoituakin harvakseltaan. Huvittavin piirre keskustelussa on se, että suurimmalla osalla osallistujista on lähes pakonomainen tarve tuoda jatkuvasti esiin omaa koulutustaustaansa tyyliin "olen akateeminen, hyvin toimeentuleva nainen". Keittiöpsykologialla harvoin saavutetaan rakentavaa keskustelua, mutta jotenkin tulee mieleen, että vihreiden kannattajille ylivoimaisesti tärkein motiivi on erottautua massasta - tärkeämpi kuin mikään muu yksittäinen asia. Vihreä ideologia vaikuttaa erittäin ristiriitaiselta kyhäelmältä feminismiä, maailmanparannusta, sosialismia, tietoyhteiskuntaa ja kaupunkilaisuutta.
Yhteinen tekijä löytyy kuitenkin siitä että vihreys tavallaan päivittää itseään aina valtavirran vastakohdaksi. Jos tuntuu vaikelta ymmärtää, miksi ihmiset haluavat Suomeen hiekka-aavikoiden kurkunleikkaajia(juuri niitä välilihahemmoja) tai mitä pahaa on ydinperheessä, turvallisuudessa tai suomalaisuudessa, kannattaa katsoa mitä suurin osa suomalaisista arvostaa. Vihreät eivät menettäneet kannatustaan mihinkään ydinvoimalupiin tai Braxin totalitarismiin. Vihreät menettivät kannatusta, koska heistä oli tullut valtavirtaa. Kannattajat siirtyivätkin sankoin joukoin vasemmistoliittoon, jossa voi vittuilla muille suomalaisille esimerkiksi Kalasataman romaneilla tai kaupunkia töhrivillä anarkisteilla.
Soininvaaran blogin ketju, josta aloituspostauksen quote on otettu, on lukemisen arvoinen. Ketjun ongelmana vain on, että sinnemäet, laturit, relanderit jne. loistavat kommentoijina poissaolollaan.
Nimim. "Punavihertikka" kirjoitti ko. ketjussa seuraavaa:
QuoteAnna Kontula kirjoitti pamfletissaan "Tästä äiti varoitti" jokseenkin niin, että hyväksytyn seksuaalisuuden määrittelee Suomessa (ja laajemminkin pohjoismaissa) koulutettu keskiluokkainen kaupunkilaisnainen. Havainto on mielestäni erittäin terävä, ja olisin valmis laajentamaan sitä lähes kaikkeen sellaiseen keskusteluun, jossa käsitellään moraalisia kysymyksiä.
Ne OIKEAT ja HYVÄT arvovalinnat määrittelee Suomessa akateeminen citykaupunkinainen, toisin sanoen Vihreiden äänestäjien ja toimijoiden ydinjoukko.
Jo vuosia tämä ydinryhmä on melko tavalla kyseenalaistamattomasti pystynyt määrittelemään julkisessa keskustelussa esiintyvät OIKEAT ja HYVÄT näkökannat seksin ostamisesta ja maahanmuuttokysymyksistä parisuhdeasioihin, isommista asioista puhumattakaan.
Kun agenda on ollut tämän suppean joukon määrittelemä, näissä vaaleissa tuli sitten karvaana yllätyksenä, että kaikki eivät ajattelekaan samalla tavoin kaikista kysymyksistä. Varsinkin näytti tulleen yllätyksenä se, että näiden hyvyyden pyhien dogmien perusteita yritettiin kyseenalaistaa ja niistä pyrittiin käynnistämään keskustelua.
Reaktio oli -luvalla sanoen – pöyristyttävä.
Väärällä tavalla ajattevat olivat "impivaaralaisia", "rasisteja", "juntteja", "punaniskoja", "sovinisteja", "vaimonhakkaajia" jne. Vielä ikävämmin tämä on tullut esiin vaalien jälkeen, kun vihreät naimattomat kaupunkilaisnaiset puuhaavat joukolla "muutan pois Suomesta" -tyyppisiä Facebook-ryhmiä. Keskustelua ei synny, koska RASISTI, koska JUNTTI ja koska NATSI. Perusteluja ei ole, on vain leimaaminen, pilkka ja kieltäytyminen koko keskustelusta, niin läpitunkeva on usko omaan täydellisyyteen. (...)
Vihreät ajavat siis
1. akateemisten citynaisten
2. seksuaalisten vähemmistöjen
3. maahamuuttajien
asiaa. Äänestyskäyttäytymisen ideana pidän sitä, että valitsen ihmisen, joka edustaa omia kantojani ja omia näkemyksiäni, jopa etujani. En kuulu yhteenkään vihreiden keihäänkärkikohderyhmistä.
Nykyvihreyden korkeimmaksi dogmiksi voinee korottaa:
Kaikki, mikä on valkoiselta heteromieheltä pois, on HYVÄÄ ja OIKEIN.
Quote from: Veli on 24.04.2011, 12:19:13
Vihreät tekevät viimeistään silloin poliittisen itsemurhan, jos pistävät keskustelualustaa pystyyn ja lähtevät itse kommentoimaan. Keskustelussa on sellainen hassu juttu, että asioita pitäisi pystyä perustelemaan, mieluusti faktoilla.
Quote from: elven archer on 24.04.2011, 13:11:48
Vihreät eivät edelleenkään ymmärrä, että he häviävät, koska he ovat väärässä. Sille on mahdoton tehdä mitään muuta kuin lakata olemasta väärässä.
Quote from: Brixton on 24.04.2011, 14:00:19
..mutta todellisuudessa kyse on siitä, ettei olisi kovinkaan vaikea juttu käydä lyömässä vasurien mielikuvamaailmaa rikki.
Quote from: sideswipe on 24.04.2011, 15:52:08
Huvittavin piirre keskustelussa on se, että suurimmalla osalla osallistujista on lähes pakonomainen tarve tuoda jatkuvasti esiin omaa koulutustaustaansa tyyliin "olen akateeminen, hyvin toimeentuleva nainen". Keittiöpsykologialla harvoin saavutetaan rakentavaa keskustelua, mutta jotenkin tulee mieleen, että vihreiden kannattajille ylivoimaisesti tärkein motiivi on erottautua massasta - tärkeämpi kuin mikään muu yksittäinen asia. Vihreä ideologia vaikuttaa erittäin ristiriitaiselta kyhäelmältä feminismiä, maailmanparannusta, sosialismia, tietoyhteiskuntaa ja kaupunkilaisuutta.
Aamen! 8)
Mää en kyllä keksi miksi edes pitäisi erityisesti pyrkiä käymään dialogia jonkun marginaaliryhmän kuten Virheiden tai laitavasemmiston kanssa? Aivan turhaa ajanhukkaa, ei ne sieltä poteroistaan kuitenkaan millään järkiargumenteilla nouse. Tietysti jos viihteenä vähän käy keskustelemassa.. :)
Siis vähäinen pointtini oli se että mielestäni pitäisi pyrkiä muodostamaan mahdollisimman laaja kosketuspinta kaikkiin taviksiin, siis niihin jotka äänestelevät, jostain kumman syystä, kokoomusta, kepua ja SDPeetä. Nuivuuden on oltava, ja se on!, leveintä mahdollista valtavirtaa!!!!11
Pitäkööt viherpunikit tunkkinsa.
Quote from: elven archer on 24.04.2011, 13:11:48
On ihan sama, miten hyvin koulutettuja, fiksuja ja filmaattisia he (mielestään) ovat, koska kuka tahansa kaltaiseni heinähattu pystyy puhumaan heidät suohon. Totuuden puolella on äärimmäisen helppoa olla (ainakin argumentoinnin kannalta, muuten ei tietenkään välttämättä, kuten on nähty).
Tästä on tosin huomautettava, että silloin kun "faktat ovat aina meidän puolella" muuttuu missä tahansa skenessä truismiksi, alkaa älyllinen laiskuus ja hidas valuminen kohti pöhöttyneen itseriittoisuuden tilaa, josta ennemmin tai myöhemmin joku vastapuoli herättää heittämällä sangollisen jäävettä naamalle. Voisin vähän veikata, että vihreille kävi useissa kysymyksissä, leimallisimmin varmaankin maahanmuutossa, juuri näin. Sikäli toivon, että toipuvat tuosta shokista mahdollisimman pian.
Quote from: sunimh on 24.04.2011, 15:05:05
Tietysti se vaatisi nykyiseltäkin käyttäjäkunnalta aika huomattavaa itsehillintää ja -hallintaa, mihin en kyllä kovin paljoa toiveita laittaisi jo nykyisen Kokoomus-osion perusteella. Mutta mielestäni ajatus olisi silti eteenpäin viemisen arvoinen, jo siksikin että Homma tietääkseni virallisesti on poliittisesti sitoutumaton - nykyisinhän tästä on tullut jo ehkä liiankin perussuomalainen juttu. Vihreille / vasemmistolle oma puolueosio?
Oma puolueosio ei välttämättä olisi mikään huono idea. Kokoomuksen suhteen täällä saattaa ilmetä vanha kunnon "kukaan ei ole niin paha kuin vääräuskoinen, paitsi kerettiläinen" -ilmiö. Kokoomus yrittää välillä esittää jotain kansallisen edun ajajaa, vaikka se ei sitä ole, ja tällä foorumilla on kohtuullinen määrä ihmisiä, joiden mielestä nuivankin kannattaa äänestää Kokoomusta, vaikka monien mielestä asia on täsmälleen päinvastoin. Vihervasemmisto on taas selkeästi eri leirissä. Toinen tekijä, joka voisi auttaa pitämään keskustelua asiallisena, olisi erityisen ankara modelinja tuossa osiossa.
Sinälläänhän "vastapuolen" kanssa voisi hyvinkin alkaa kehittelemään jonkinlaista konsensusta kahdesta asiasta. Ensinnäkin, miten käytännössä toteutuisi humanitäärisen avun kohdentaminen maahanmuutosta kriisivaltioiden lähialueille ja pakolaisleireille? Toisekseen, miten reformoida kehitysapua? Yhteisymmärryksen saavuttaminen näistä asioista olisi jo itsessäänkin erinomainen asia, mutta se myös jakaisi etenkin Vihreissä ja Vasemmistoliitossa järkityypit höyrypäisistä maailmanparantajista sun muista kukkahatuista. Halpatyövoiman massatuontikin voisi vähän vaikeutua Kokoomukselta, kun sitä ei voisi piilottaa hyväntekeväisyyden savuverhon taakse. Tämä auttaisi stabiloimaan maahanmuuttopolitiikan järkevälle linjalle. Toki myös vihreiden saaminen tähän keskusteluun mukaan olisi tärkeää siltäkin kannalta, että asiantuntemusta löytyy etenkin Haaviston kaltaisilta tyypeiltä.
Jos jonkinlainen uusi keskustelupalsta käynnistetään onnistuneesti mm. Soininvaaran blogin vakiokommentoijien pohjalta, jonkinlaista yhteistoimintaa voisi harkita. Ei pitäisi olla mahdotonta järjestää mekanismi, joka ristiinlinkittäisi uutiset, joista avataan ketjut molempiin paikkoihin. Online-väittelyitä voisi järjestää, ja mikä ettei kilpailuitakin mikrolainoituksen ja World Community Gridin tiimoilta. Ideoita voi kehitellä sitten tarkemmin, jos tuollaista yrittävät ja siitä oikeasti tulee jotain.
Quote from: LW on 24.04.2011, 18:01:14
Tästä on tosin huomautettava, että silloin kun "faktat ovat aina meidän puolella" muuttuu missä tahansa skenessä truismiksi, alkaa älyllinen laiskuus ja hidas valuminen kohti pöhöttyneen itseriittoisuuden tilaa, josta ennemmin tai myöhemmin joku vastapuoli herättää heittämällä sangollisen jäävettä naamalle.
Paras ase tätä vastaan on tietenkin jatkuva ja avoin keskustelu. Juuri se, mihin vihreät eivät ole lähteneet. Ja niin kauan kuin faktat ovat puolellasi, olet oikeassa. Pitäessäsi keskustelun avoimena, huomaat kyllä kun faktat muuttuvat.
Jos myönnät olevasi väärässä aina kun olet väärässä, päädyt lopulta olemaan aina oikeassa.
Olen vähän huono puhumaan tästä, sillä nuivistuin paljon myöhemmin kuin Surreal, ja olin edelleen vasta nuivistumassa, kun hän vielä vaikutti aktiivisesti kriitikkojen puolella.
Mitä nyt olen jälkeenpäin lukenut, niin Surreal peräänkuulutti viestintästrategiaa, joka olisi tehokkaasti vaikuttanut tiettyyn, paljon yhteiskunnallista valtaa (mm. toimittajina) saaneeseen ihmistyyppiin, johon kuuluvat muun muassa monet punavihreinä, maailmanparantajina ja "hyvinä ihmisinä" itseään pitävät. Hän vaati ankarasti silloiselta kriitikkoyhteisön idulta tietoisesti kohdennettua ja muodostettua puhetapaa, joka olisi hyvinkin voinut toimia. Mitä hän ei osannut alkuunkaan, oli hänen oma kommunikaatiostrategiansa suhteessa muihin kriittisiin. Hän vaati liikaa liian nopeasti, liian agressiivisesti. Onnistuakseen hänen olisi pitänyt soveltaa yhteisöön jokseenkin samankaltaista strategiaa, mitä hän yhteisöltä vaati.
Minusta vaikuttaa siltä, että laajempi kriitikkoyhteisö joka tapauksessa rakentui jollain tavoin siihen suuntaan, mitä surreal oli vaatinut. Kriitikkoliike on toki kaukana siitä "täydellisyydestä", mitä Surreal vaati, mutta kaukana myös monien muiden länsimaiden öyhöttäjäkerhoista. Liike ei saanut Surrealin tavoittelemaa valtamedian tukea puolelleen, mutta kyseenalaisti vakavasti ja laajojen ihmisjoukkojen silmissä valtamedian moraalin, luotettavuuden ja mielipidevallan.
Mokuttavilla pseudovihreillä ei ole mitään toivoa luoda omaa, toimivaa "hommaansa". Pseudovihreiden ajatusmaailman heikkous, ristiriitaisuus ja tosiasioiden vastaisuus paljastuisivat, eivätkä siten kestäisi avoimessa keskustelussa. Pseudovihreät näkemykset ja sloganit näyttävät hyvältä vain, jos ei sallita poistumista ahtaista oppirakennelmista ja sokaisevista utopioista. Kaikki merkittävä ajattelun kehitys, ja todellisuutta herkästi noudatteleva mukautumiskyky, joita homma toimiakseen tarvitsee, särkisi koko pseudovihreyden.
Menestyäkseen homman tavalla pseudovihreiden tarvitsisi esimerkiksi ymmärtää sitä, millaisia ihmisiä "vastapuolella" todellisuudessa on, mitä nämä ajattelevat ja miten tuntevat, ja millaisin perustein ja motiivein. Todellinen kyky ymmärtää kriitikoita edellyttäisi kuitenkin pelotonta, ennakkoluulotonta älyllistä rehellisyyttä, joka alkaisi kriitikoihin lyötyjen demonisoivien leimojen purkamisella. Tämä jo uhkaisi vakavasti pseudovihreiden maailmankuvan dualismia, jossa viholliskuville on varattu vain ahdas lokero sieltä äärimmäisestä vastapäästä. Dualismi, joka takaa pseudovihreille aseman hyvyyden, oikeuden ja moraalin edustajina, edellyttää nimittäin, että "vastapuoli" (tai sellaiseksi oletettu) on yksioikoisesti selitettävissä ja pelkistettävissä leimaavilla termeillä ja yleistyksillä, ja pysyy niissä muoteissaan. Siksihän lähes ainoa tapa, jolla pseudovihreä uskaltaa kriitikoita "lähestyä", on näiden leimaaminen. Jos leimaaminen loppuu, loppuu pseudovihreilykin.
Homma hyötyy myös valtavasti maailmassa ja Suomessa vallitsevasta todellisuudesta, ja sen synnyttämästä muutoksen tarpeesta, joka luo kasvualustaa tosiasioihin pohjautuvalle kritiikille, ja vie kasvualustaa mokuttajien ja muiden elitistien todellisuuspakoisilta utopioilta. Mokuttava pseudovihreys on näivettynyt, pysähtynyt, dogmeihinsa kangistunut, kuoleva uskonto, joka ei edes käsitä täydellistä rappiotilaansa.
Quote from: Veikko Suvanto on 24.04.2011, 00:25:38
Hommaforum sai eduskuntaan 6 ensikertalaista kansanedustajaa (Eerola, Halla-aho, Hirvisaari, Immonen, Jalonen ja Lohela). (...) Tämä on s**tanan kova suoritus, oli heidän politiikastaan muutoin mitä mieltä tahansa.
QuoteHomman ydinjoukko lienee jo tuolloin jollain tasolla linjannut, että tämän hyväksynnän tavoittelu ei ollut heille tärkeää.
Quote
Merkkejä ehkä olisi voinut lukea, jos olisi hoksannut. Esimerkiksi nörttien MuroBBS (Suomen aktiivisin keskustelufoorumi) oli tuolloin "nuivistumassa" ja Halla-ahon kirjoituksiin linkitettiin ahkerasti. Samoin kaikkien mahdollisten lehtien ja foorumien keskustelut saivat mukaansa kommentoijia, jotka jokaiseen vähänkään monikulttuurisuutta sivunneeseen aiheeseen alkoivat tuoda esiin kriittisiä näkökantojaan, mikäli sensuurista läpi pääsivät.
Ahhh, tästä hetkestä pitää osata naattia... :P Kun vastapuolelle on laitettu luu kurkkuun ja ainakin joku älyllisesti rehellinen myöntää sen. Ja ne loput sitten, jatkakoon kuten tähänkin asti eli:
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/ex-kansanedustaja-emme-osanneet-kuin-naureskella-persuille
Vihreiden ongelma on siinä, että heidän tällä hetkellä ajamansa "arvot "eivät ole kestäviä ja totta vaan valhetta, näin he eivät voi myöskään uskottavasti puolustaa omia valheitaan, tietävät itsekin seisovansa enemmän tai vähemmän hataralla maaperällä, siksi hyökkäys on paras puolustus heille.
MuroBBS on esimerkki avoimesta foorumista, jossa saa keskustella hyvin vapaasti, eikä se tunnusta myöskään mitään ideologiaa paitsi, että maailmassa ei ole mikään niin tärkeää kuin tietokoneiden näpräys, eikä sekään ole kovin tärkeää. Sielläkin monikulttuurin palvojat ovat saaneet rankasti köniinsä niin, että virtuaalisia neniä tuskin ikinä saa korjattua. Tietoteknisesti suuntautuneet ihmiset ovat usein myös loogisia ihmisiä, koska kone ymmärtää vain logiikkaa. Koneen ohjeistaminen vaatii hyvää kykyä nähdä yleistykset ja niiden väliset rajapinnat ja suhteet. Siellähän on ketju Halla-ahostakin mokutusta käsittelevän ketjun lisäksi. Jussin selusta on erittäin hyvin turvattu. Siellä on kyllä välillä hyvin virkistävää piipahtaa katsomassa sitä tylytyksen määrää. :)
Tämä kaikki todistaa, että kyse ei ole sanomisen paikan puutteesta, vaan sanomisen sisällöstä. Netti on nostanut klassisen väittelytaidon uuteen kukoistukseen. Tässä anonymiteetti näyttelee suurta roolia. Kun ei tiedä, kuka on sanomisten takana, niin on pakko vain ratkaista kiistat väittelytaidolla ja argumenteilla.
Quote.[/Vielä ikävämmin tämä on tullut esiin vaalien jälkeen, kun vihreät naimattomat kaupunkilaisnaiset puuhaavat joukolla "muutan pois Suomesta" -tyyppisiä Facebook-ryhmiä.
Harmi on, että jää puuhasteluksi. Saisikohan niille myytyä menolippua jonnekin Dubaihin?
Quote from: wekkuli on 24.04.2011, 18:35:21
Paras ase tätä vastaan on tietenkin jatkuva ja avoin keskustelu. Juuri se, mihin vihreät eivät ole lähteneet. Ja niin kauan kuin faktat ovat puolellasi, olet oikeassa. Pitäessäsi keskustelun avoimena, huomaat kyllä kun faktat muuttuvat.
Jos myönnät olevasi väärässä aina kun olet väärässä, päädyt lopulta olemaan aina oikeassa.
Näinhän se on, ja jos tuosta jälkimmäisestä periaatteesta osaa pitää kiinni, homma toimii. Olen vain vähän skeptinen sen suhteen, riittääkö minkään liikkeen sisäinen kritiikki siihen pidemmällä tähtäimellä, ja toisekseen, jos asenne on ehtinyt nyrjähtää tarpeeksi itserakkaaksi, tappiotkin avoimissakin väittelyissä voi selittää itselleen edullisesti. Usko siihen, että nuivat ovat lähtökohtaisesti oikeassa, on se varmin tapa varmistaa, että terveen kriittinen asenne kaikkeen mätänee kelvottomaksi.
Internetissä on kuitenkin se hyvä puoli, että vastareaktiot mihin tahansa muodostuvat suhteellisen nopeasti, ennen kuin minkään liikkeen 'circle jerk' on ehtinyt jatkua tolkuttoman kauan. Myöskin se netin paljon parjattu piirre, että kasvottomia kanssakeskustelijoita on paljon helpompi lyödä päin kasvoja kuin oikeita ihmisiä oikeassa elämässä, tekee kritiikin esittämisen skenen sisällä ja sen ulkopuolelta paljon helpommaksi. Elävässä elämässä asiat eivät koskaan tappele pelkästään asioiden kanssa, koska ne ovat aina sidoksissa niitä esittäviin ihmisiin, mutta netissä päästään sentään välillä aika lähelle sitä ideaalia. Ei tämäkään tietenkään takaa mitään oikean asenteen kuolemattomuutta.
Olen nitkutuksestani huolimatta melko tyytyväinen tämän skenen nykytilaan (vaalivoiton jälkimainingeissa on vaikea olla muutakaan) ja optimistinen sen tulevaisuuden suhteen. Voitonriemun pitää vain kanavoitua motivaatioksi toimia entistäkin tehokkaammin, ei voitonvarmuudeksi.
QuoteAloitetaan vertauskohdasta. Hommaforum sai eduskuntaan 6 ensikertalaista kansanedustajaa (Eerola, Halla-aho, Hirvisaari, Immonen, Jalonen ja Lohela). Uudeltamaalta olisivat vielä voineet saada seitsemännen paremmalla äänten keskittämisellä ja kaksi hommalaista jäi niukasti ensimmäiselle varasijalle. Tämä on s**tanan kova suoritus, oli heidän politiikastaan muutoin mitä mieltä tahansa.
Jälkiviisaana Homman eduskuntavaalimenestys ei sittenkään tullut yllätyksenä eikä varoituksetta.
Että Hommaforum sai eduskuntaan 6 ensikertalaista. Että Homman eduskuntavaalimenestys. Something seems odd...
Quote from: Jesse Ikälumi on 24.04.2011, 23:19:37
Että Hommaforum sai eduskuntaan 6 ensikertalaista. Että Homman eduskuntavaalimenestys. Something seems odd...
Tuo on surrealin tulkintaa. Hän on lähtenyt - tai saanut bannit? - ajat sitten.
Itse aina, jos esittelen Hommafoorumia jollekin, haen sinun kootut kirjoituksesi luettavaksi ;)
QuoteJa itse asiassa edes foorumia ei tarvitsisi perustaa, koska Homma-foorumilla on Puolueet-osio
Puolueosiot on nykymallissa tarkoitettu puolueiden jäsenten nuivaa toimintaa ja vaalityötä varten, ei esim. varsinaisesti kenenkään nuivistamiseen.
Tästä johtuen yleiskeskustelu siirretään puoluealueilta pois, ellei kyse ole esim. Kysy ehdokkaalta-ketjusta.
Quote from: gloaming on 24.04.2011, 15:56:45
Kaikki, mikä on valkoiselta heteromieheltä pois, on HYVÄÄ ja OIKEIN.
Hyvä ja oikea tiivistys.
Quote from: LW on 24.04.2011, 18:01:14
Oma puolueosio ei välttämättä olisi mikään huono idea.
Jos puolustamme sananvapautta, puolustamme kaikkien sananvapautta. Sikälikin se olisi perusteltua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.04.2011, 04:15:45
Quote from: gloaming on 24.04.2011, 15:56:45
Kaikki, mikä on valkoiselta heteromieheltä pois, on HYVÄÄ ja OIKEIN.
Hyvä ja oikea tiivistys.
Minulta joutaisi viitisen kiloa läskiä tältä valkoisen heteromiehen vyötäröltäni pois vaikka heti. Kuka tuota keräilyä oikein pyörittää? Jos kerran kaikki kelpaa..
Quote from: Jesse Ikälumi on 24.04.2011, 23:19:37
Että Hommaforum sai eduskuntaan 6 ensikertalaista. Että Homman eduskuntavaalimenestys. Something seems odd...
It is you, sir! You seem odd!
Mutta en katso sitä pahalla.
Quote from: Mulli on 25.04.2011, 04:24:28
Minulta joutaisi viitisen kiloa läskiä tältä valkoisen heteromiehen vyötäröltäni pois vaikka heti. Kuka tuota keräilyä oikein pyörittää? Jos kerran kaikki kelpaa..
Uskoisin, että kunnan jätevesilaitos. Minulta on kadonnut puolentoista vuoden aikana n. 15 kiloa ja uskoisin, että ne kaikki ovat päätyneet pönttöön.
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Quote from: Emilia Oden blogissa
"Soini lupasi, että uusi hallitus ajaa ohjelmassaan konservatiivisia arvoja, jos perussuomalaiset ovat mukana. Soinin mukaan arvokonservatismi tulee näkymään konkreettisesti siinä, että perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene." (HS)
Itkettaa ihan tata lukiessa. Yrittakaa pistaa kampoihin niin kovasti kuin kymmenen ihmisen eduskuntaryhma vaan voi.
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
Emilia selittää itseänsä enemmän samassa ketjussa (piti käydä tarkistamassa itse, että ensimmäinen lainaus ei ollut väärin ymmärrettyä sarkasmia):
Quote from: Emilia Oden blogissaKaikki suomalaista polittista retoriikkaa vahankin ymmartavat tietavat, mita nama arvokonservatiivien lausunnot kaytannossa tarkoittavat.
- "perhearvot": perinteisen ydinperheen ponkittaminen muiden perhemallien ja varsinkin sateenkaariperheiden kustannuksella. Ettas kehtaavatkin ihmiset nauttia sinkkuelamasta, tai pariutua kenen kanssa haluavat, tai olla hankkimatta lapsia.
- "hyvat tavat": vanhanaikaisessa tapakulttuurissa kiinni roikkuminen kynsin ja hampain. Tytot niiaamaan ja pojille siisti sivujakaus.
- "laki ja jarjestys": poliisille vapaat kadet pamputtaa kaikenmaailman hipit maan rakoon.
- "armeijan asema": lisaa rahaa isojen poikien pyssyleikkeihin, joissa varaudutaan toisen maailmansodan toisintoon Antti Rokan hengessa.
Että sellainen...
Quote from: RP on 25.04.2011, 08:05:50
Quote from: hyperbeli on 24.04.2011, 09:23:43
Quote from: Emilia Oden blogissa
"Soini lupasi, että uusi hallitus ajaa ohjelmassaan konservatiivisia arvoja, jos perussuomalaiset ovat mukana. Soinin mukaan arvokonservatismi tulee näkymään konkreettisesti siinä, että perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene." (HS)
Itkettaa ihan tata lukiessa. Yrittakaa pistaa kampoihin niin kovasti kuin kymmenen ihmisen eduskuntaryhma vaan voi.
Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.
Emilia selittää itseänsä enemmän samassa ketjussa (piti käydä tarkistamassa itse, että ensimmäinen lainaus ei ollut väärin ymmärrettyä sarkasmia):
Quote from: Emilia Oden blogissaKaikki suomalaista polittista retoriikkaa vahankin ymmartavat tietavat, mita nama arvokonservatiivien lausunnot kaytannossa tarkoittavat.
- "perhearvot": perinteisen ydinperheen ponkittaminen muiden perhemallien ja varsinkin sateenkaariperheiden kustannuksella. Ettas kehtaavatkin ihmiset nauttia sinkkuelamasta, tai pariutua kenen kanssa haluavat, tai olla hankkimatta lapsia.
- "hyvat tavat": vanhanaikaisessa tapakulttuurissa kiinni roikkuminen kynsin ja hampain. Tytot niiaamaan ja pojille siisti sivujakaus.
- "laki ja jarjestys": poliisille vapaat kadet pamputtaa kaikenmaailman hipit maan rakoon.
- "armeijan asema": lisaa rahaa isojen poikien pyssyleikkeihin, joissa varaudutaan toisen maailmansodan toisintoon Antti Rokan hengessa.
Että sellainen...
Sateenkaariperheiden suosimisen kustannnuksella voimme hyvin mielin suosia vanhojen normien paluuta. Tai ainakin asettaa ne samalle viivalle.
Ovatko hyvät tavat pahasta?
Että Suomen kärsimät sodat ovat olleet vain "isojen poikien pyssyleikkejä". Jo on historiankuva kaukana todellisuudesta. Sitä se pitkä rauhanaika teettää. Tosin voimme syyttää tästä käsityksestä koululaitostakin opettajineen.
QuoteVielä ikävämmin tämä on tullut esiin vaalien jälkeen, kun vihreät naimattomat kaupunkilaisnaiset puuhaavat joukolla "muutan pois Suomesta" -tyyppisiä Facebook-ryhmiä.
Mihin ihmeeseen lähtemisessä tarvitaan facebook-ryhmää? Eivätkö "vihreät naimattomat naiset" tiedä miten lentolippuja ostetaan tai miten hankitaan passi?
Quote from: Pöllämystynyt on 24.04.2011, 18:41:39
Mokuttava pseudovihreys on näivettynyt, pysähtynyt, dogmeihinsa kangistunut, kuoleva uskonto, joka ei edes käsitä täydellistä rappiotilaansa.
Jeps, vahva ja tarkka tiivistys.
"Dogmeihinsa kangistunut". Tämä herättää ajatuksia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dogmi
QuoteDogmi eli opinkappale, oppilause tai uskonkappaleon jonkun uskonnon, kirkkokunnan tai uskonnollisen auktoriteetin uskon tai opin järjestelmä. Filosofiassa dogmi merkitsee todistamatta päteväksi katsottua lausetta. ... uskonnoissa dogmi on uskon ydinkohta, jonka katsotaan olevan käytännössä pakollinen kaikille kyseisen uskonnon seuraajille. Dogmin katsotaan perustuvan asioihin, joista on niin paljon näyttöä, ettei niitä voida kiistää. Dogmin hylkäämisestä seuraa tällöin käytännössä uskonnon omakohtainen hylkääminen tai henkilökohtaiseen epäilyksen tilaan joutuminen. ... Dogmin hylkääminen on harhaoppia eli kerettiläisyyttä.
"Mokuttava pseudo" on hylännyt alkuperäiset vihreät päädogminsa, joista tärkein oli ymmärtääkseni "pelastetaan maapallo". Näytti siltä, että maapallo tarvitsi pelastamista, koska homo sapiens lisääntyi ja muokkasi ympäristöään niin tehokkaasti, että muut lajit ja ympäristö alkoivat olla vaarassa.
On mahdollista, että koko liike oli alusta lähtien establishmentin ideoima ja rahoittama hanke, ja että liikkeen masinoijien todellinen agenda -- mm. globaalit verot globaalissa maailmanvaltiossa -- alkaa paljastua vasta nyt.
Kuitenkin, alussa vihreällä liikkeellä oli tavoitteita, jotka vaikuttivat rationaalisilta ja loogilta silloisen tilannearvioni mukaan. Myös osa keinoista vaikutti mielekkäiltä, siten kuin asian ymmärsin 30 vuotta sitten, kun aloin Soininvaaraa äänestämään (joka ex-liberaalina ei ollut ex-stallari -- se sopi hyvin minulle, ex-kokoomusäänestäjälle).
Nyt vaikuttaa siltä, että mokuttavat pseudot ovat hylänneet alkuperäisen missionsa -- maapallon pelastamisen -- ja ottaneet tehtäväkseen
a) maapallon,
b) valkoisen miehen ja
c) länsimaisen sivilisaation tuhoamisen,
käyttäen väestönvaihtostrategiaa.
http://www.vihrealanka.fi/uutiset/eero-paloheimo-j%C3%A4tti-vihre%C3%A4t
QuoteEero Paloheimo jätti vihreät 4.10.2010
Vihreiden entinen kansanedustaja Eero Paloheimo eroaa vihreistä. Hänen mukaansa vihreät suosivat ylimitoitettua muuttoliikettä, joka vahingoittaa luontoa.
"Vihreät tuhoavat siten maapalloa useassa eri muodossa. Heidän perustelunsa vaikuttavat pinnallisilta ja tekopyhiltä. En viihdy sellaisessa joukossa"...
Spekuloin, että b) ja c) olivat liikkeen rahoittajien (länsimainen establishmentti, verovapaiden säätiöiden kautta) tavoitteita alusta lähtien. a) lienee enemmän "collateral damage" -osastoa, kuin varsinainen tavoite.
http://en.wikipedia.org/wiki/Collateral_damage
QuoteCollateral damage is damage that is unintended or incidental to the intended outcome. The term originated in the United States military, but it has since expanded into broader use.
Suurin osa näistä ihmiskunnan ja/tai maailman pelastamiseksi tarkoitetuista liikkeistä on läpi historian osoittautunut harhautus- ja erehdytysoperaatioksi.
Ostaja olkoon varuillaan.
Olkoon siis varuillaan myös Homma. Mitä voimakkaampi Hommasta tulee, sitä varmemmin sen viholliset yrittävät kaapata sen oman agendansa edistämiseen.
Quote from: Brixton on 24.04.2011, 14:00:19
Quote from: elven archer on 24.04.2011, 13:11:48
Juuri näin. Foorumin perustaminen ei riitä, vaan pitää pystyä hallitsemaan keskustelua.
Näinhän se on. Esimerkiksi vasemmistonuorilla on käsittääkseni suljettu keskustelupalsta, johon pääsee vain kyseisen puljun jäsenenä.
Tätä perustellaan todennäköisesti "moderointisyillä", mutta todellisuudessa kyse on siitä, ettei olisi kovinkaan vaikea juttu käydä lyömässä vasurien mielikuvamaailmaa rikki.
Vielä parempi jos käyttäisivät intranettia. Satunaisen ohikulkijan psyyke ei joutuisi suotta rasitukselle.
Quote from: Kaapo on 25.04.2011, 03:34:01
Surreal vaikutti asialliselta tuolla kommenteissa... Miksi hän lähti pois tai sai bannit?
Lähti ovet paukkuen muistaakseni siksi, että täällä on paljon kehitysapuun umpikyynisesti suhtautuvaa porukkaa, ja kehitysapu on hieno asia, jota voi vastustaa vain empatiakyvyttömän, rasistisen pahuuden takia.
Äärimmäisen älykäs tyyppihän az oli ja on edelleen, mutta vähän kyvytön näkemään, että omista vahvoista mielipiteistä voivat olla toiset eri mieltä ymmärrettävistä syistä. Merkkejä oli nähtävissä jo Vieraskirjan aikoina. Monikulttuuria ja humanitääristä maahanmuuttoa ei voinut kannattaa olematta psykoottinen stallari joka vihaa syvästi länsimaista kulttuuria ja haluaa tuhota sen. Tuliaseiden täyskieltoa ei voinut olla kannattamatta, ellei ole väkivaltainen, asehullu sekopää, joka läähättää kieli pitkällä uusien kouluammuskelujen perään. Saattoi olla muitakin aiheita, mistä tuli ns. vahvaa tekstiä, mutta nuo nyt jäivät mieleen.
Quote from: Mulli on 25.04.2011, 04:24:28
Quote from: gloaming on 24.04.2011, 15:56:45
Kaikki, mikä on valkoiselta heteromieheltä pois, on HYVÄÄ ja OIKEIN.
Minulta joutaisi viitisen kiloa läskiä tältä valkoisen heteromiehen vyötäröltäni pois vaikka heti. Kuka tuota keräilyä oikein pyörittää? Jos kerran kaikki kelpaa..
Iloisen vhm:n saippuaa? No tottachai!
Quote from: gloaming on 25.04.2011, 16:56:37
Iloisen vhm:n saippuaa? No tottachai!
Kun minua nyt alkoi hiukkasen yllättäen hirvittämään, pitänee kysyä, ottaisivatko ne Suomesta pois muuttavat mukaansa vielä yhden uuden pakolaisen.
Rasvaimuklinikka pystyyn ja läskejä VHM:iä asiakkaaksi, siitä rasvasta voisi sitten tehdä saippuaa tai kosmetiikkaa :)
Quote from: Tunkkiläskejä VHM:iä
Onko tämä kompa? Vhm:yyteen kuuluu elimellisesti oluella, makkaralla ja hampurilaisilla turpeutettu soinioidi kehonmuoto.
Quote from: Tunkki on 25.04.2011, 17:24:47
Rasvaimuklinikka pystyyn ja läskejä VHM:iä asiakkaaksi, siitä rasvasta voisi sitten tehdä saippuaa tai kosmetiikkaa :)
Fight Club:
Quote"Tyler sold his soap to department stores at $20 a bar. Lord knows what they charged. It was beautiful. We were selling rich women their own fat asses back to them."
Quote from: gloaming on 25.04.2011, 18:35:12
Quote from: Tunkkiläskejä VHM:iä
Onko tämä kompa? Vhm:yyteen kuuluu elimellisesti oluella, makkaralla ja hampurilaisilla turpeutettu soinioidi kehonmuoto.
Niinkö on?
Siinä tapauksessa minun ei auttane muu, kuin jatkaa stereotypioiden viitoittamalla tiellä, juoda itseni humalaan (keskioluella) ja piestä akkani kostoksi vähähiilihydraatisen ravinnon ottamisesta käytännöksi kartanossamme.
Quote from: Mulli on 25.04.2011, 18:57:43
Siinä tapauksessa minun ei auttane muu, kuin jatkaa stereotypioiden viitoittamalla tiellä, juoda itseni humalaan (keskioluella) ja piestä akkani kostoksi vähähiilihydraatisen ravinnon ottamisesta käytännöksi kartanossamme.
(koodikieltä: "kartano" on siis kontulalainen elementtikerrostaloyksiö).
Älä unohda röyhtäilyä ja piereskelyä, samoin rutiininomaisesti.
Quote from: Kaapo on 25.04.2011, 03:34:01
Surreal vaikutti asialliselta tuolla kommenteissa... Miksi hän lähti pois tai sai bannit?
Quote from: Miniluv on 06.05.2009, 13:46:11
Nimimerkille surreal varoitus kielenkäytöstä ja moderaattorien toimista valittamisesta sille kuulumattomassa paikassa.
EDIT: ...täydennetty täydeksi porttikielloksi nimimerkin omasta pyynnöstä.
En ole varma, onko tuon jälkeen ollut jotain.
Quote from: Paul Ruth on 24.04.2011, 10:46:45
Quote from: ukdoesntwork on 24.04.2011, 10:40:21
Vihreät on muoti, joka ei ole enään muodissa,
Hyvin ja nappiin tokaistu! :)
Olisiko myös niin, että Homma on muoti, joka saa kohta väistyä uusien juttujen myötä? Nyt kun pitkästä aikaa tulin taas tätä meininkiä katsomaan, olen huomannut että moni vanhoista hommalaisista eivät enää kirjoita foorumille. Suurin osa aktiivisista ovat minulle täysin vierasta sakkia. En huomauta tätä siksi, että sydämeni itkisi verta kaikkien niiden rakkaiden ystävieni loistaessa poissaoloaan, vaan siksi että ehkäpä he ovat jo kyllästyneet Hommaan ja löytäneet jotain "parempaa" kannatettavaa.
Quote from: Jesse Ikälumi on 25.04.2011, 23:16:04
Nyt kun pitkästä aikaa tulin taas tätä meininkiä katsomaan, olen huomannut että moni vanhoista hommalaisista eivät enää kirjoita foorumille. Suurin osa aktiivisista ovat minulle täysin vierasta sakkia ... ehkäpä he ovat jo kyllästyneet Hommaan ja löytäneet jotain "parempaa" kannatettavaa.
Se on ikävää, että koet olevasi vieraassa seurassa. Mutta tervetuloa takaisin, löydät täältä varmasti paljon uusia ystäviä!
Quote from: Jesse Ikälumi on 25.04.2011, 23:16:04
Quote from: Paul Ruth on 24.04.2011, 10:46:45
Quote from: ukdoesntwork on 24.04.2011, 10:40:21
Vihreät on muoti, joka ei ole enään muodissa,
Hyvin ja nappiin tokaistu! :)
Olisiko myös niin, että Homma on muoti, joka saa kohta väistyä uusien juttujen myötä? Nyt kun pitkästä aikaa tulin taas tätä meininkiä katsomaan, olen huomannut että moni vanhoista hommalaisista eivät enää kirjoita foorumille. Suurin osa aktiivisista ovat minulle täysin vierasta sakkia. En huomauta tätä siksi, että sydämeni itkisi verta kaikkien niiden rakkaiden ystävieni loistaessa poissaoloaan, vaan siksi että ehkäpä he ovat jo kyllästyneet Hommaan ja löytäneet jotain "parempaa" kannatettavaa.
Tere tulemas, tänne vanha ystävä. Arvostamme Sinua. Saat tulla arvostelemaan meitä. Otamma vastaan kiitollisuudella kaikki. Hyvät ja pahat. Ja sitä kannatettavaa aina löytyy maailmasta. Mukava kun viihdyt täällä kannatettavassa
Hommassa. ;)
Quote from: Jesse Ikälumi on 25.04.2011, 23:16:04
Olisiko myös niin, että Homma on muoti, joka saa kohta väistyä uusien juttujen myötä? Nyt kun pitkästä aikaa tulin taas tätä meininkiä katsomaan, olen huomannut että moni vanhoista hommalaisista eivät enää kirjoita foorumille. Suurin osa aktiivisista ovat minulle täysin vierasta sakkia. En huomauta tätä siksi, että sydämeni itkisi verta kaikkien niiden rakkaiden ystävieni loistaessa poissaoloaan, vaan siksi että ehkäpä he ovat jo kyllästyneet Hommaan ja löytäneet jotain "parempaa" kannatettavaa.
Ihminen uskoo, mitä toivoo. Et tietenkään ole voinut olla huomaamatta, että myös useat omaa mielenterveyttään itkemällä ja kitisemällä hoitavat vakiovalittajat ovat hekin löytäneet jotain "parempaa" vastustettavaa. Tosin jotkut heistä palaavat aina silloin tällöin mitä ilmeisemmin oireilunsa syklisyyden ruoskimana. Tai sitten yleisesti tunnetun periaatteen "koira palaa oksennukselleen" vuoksi?
Varmaankin Homma on vaihe niinkuin kaikki muukin. Mutta jäsenäärä sentään on ollut hienoisessa kasvussa. Pois lähteneet siis ovat korvautuneet uusilla, ja hittien määrä on sekin ollut varsin hyvä. Tällä tavoin Homma siis pysyy tuoreena ja saa uutta verta ja uusia ajatuksia iankaikisesta iankaikkiseen ja varmaan muutaman viikon siihen vielä päällekin. Ja tietysti myös uusia valittajia vierailee aina silloin tällöin muutamaa luokkaa alempana olevina harjoitusvastustajina saamassa dunkkuunsa asioiden säälimättömän logiikan ja maahanmuuton kertakaikkisen haitallisuuden helppojen ja kiistämättömien näyttöjen takia.
Mukavaa, että Scriptassa aikoinaan ja nyt Hommassa käydään valitamassa. Järkevimmät vierailijoista ovatkin avanneet silmänsä ja pieraisseet ulos aivojensa pihkatulpan. Monet näistä vierailijoista ovat nyt Homman uusia puolestakirjoitajia.
Itsekin palasit, tervetuloa vain. Toivottavasti käyntisi tuovat helpotusta elämääsi.
Itse kaipaisin lisää "valittajia", oikein roppakaupalla, sillä se terävöittäisi keskustelua, ja tietenkin takaisi valittajien määrän verran lisää jäseniä. ;)
Quote from: Jesse Ikälumi on 25.04.2011, 23:16:04
Olisiko myös niin, että Homma on muoti, joka saa kohta väistyä uusien juttujen myötä? Nyt kun pitkästä aikaa tulin taas tätä meininkiä katsomaan, olen huomannut että moni vanhoista hommalaisista eivät enää kirjoita foorumille. Suurin osa aktiivisista ovat minulle täysin vierasta sakkia. En huomauta tätä siksi, että sydämeni itkisi verta kaikkien niiden rakkaiden ystävieni loistaessa poissaoloaan, vaan siksi että ehkäpä he ovat jo kyllästyneet Hommaan ja löytäneet jotain "parempaa" kannatettavaa.
Välinpitämätöntä havainnointia, vai huonoa lukutaitoa ??
Omasta mielestäni foorumille on tullut niin paljon kiitettävän hyviä uusia kommentoijia, että oman kommentoinnin on voinut jättää väliin, koska ajattelemani asia on tullut esitettyä jopa paremmin mihin olisin itse pystynyt.
Mitään katoa en ole havainnut, vaan pelkästään infernaalista nousua !!1!
"Rakkaat ystäväsi" saattavat olla sitä porukkaa, jota lueskelen suurella kummastuksella, ja joiden vaihtuvuus ei yllätä.
He todellakin saattavat nykyään edustaa "parempaa" kannatettavaa(?) jollain toisella saitilla, vaalit kylläkin puhuvat karua kieltään tälläistä näkemystä vastaan.
Mukavaa tietenkin, että kritiikkiä edelleenkin on olemassa, onko liikaa vaadittu rehellisyyttä kritiikin esittäjiltä ?
Quote from: Jesse Ikälumi on 25.04.2011, 23:16:04
Olisiko myös niin, että Homma on muoti, joka saa kohta väistyä uusien juttujen myötä? Nyt kun pitkästä aikaa tulin taas tätä meininkiä katsomaan, olen huomannut että moni vanhoista hommalaisista eivät enää kirjoita foorumille.
Luulen, että monella on tullut eteen se tilanne, että kokee sanoneensa jo lähes kaiken siitä, mitä sanottavaa on. Lisäksi tuo ämpeen ajatus.
Quote from: ämpee on 26.04.2011, 05:34:41
Omasta mielestäni foorumille on tullut niin paljon kiitettävän hyviä uusia kommentoijia, että oman kommentoinnin on voinut jättää väliin, koska ajattelemani asia on tullut esitettyä jopa paremmin mihin olisin itse pystynyt.
Mitään katoa en ole havainnut, vaan pelkästään infernaalista nousua !!1!
Vaalit olivat melkoinen piristysruiske foorumille sen tilanteen varalta, että vanhat parrat alkavat kasvaa hometta. Suorastaan lämmittää mieltä nähdä niin paljon kirjoittajia, joiden viestimäärät ovat yksi- tai kaksinumeroisia, kuin nyt on nähtävissä. Lisäksi on kiinnitettävä huomiota laadun kasvuun tai potentiaaliin laadun kasvamiseksi. Esimerkiksi tuo oma kirjoitusten lukumääräni, tuossa vasemmalla <-, indikoi pääosin melkoista hömppää siitäkin huolimatta, että yritän tämän virtuaalipersoonani puitteissa keskittyä enemmän ajatteluun ja itsekontrolliin, siinä missä muualla netissä - jossa esiinnyn lähes poikkeuksetta omalla nimelläni - olen harkitsematon äärilaitojen rääväsuu ja kirjoitan mitä sattuu.
Näemmä vihreillä olikin jo keskustelufoorumi (http://www.vihreat.info/forum), jota on tänään uudistettu "Vihreiden 'radikaalin avoimuuden' toiminnan suuntaan (vrt. Vihreiden tietoyhteiskuntaohjelma)". "Radikaali avoimuus" tarkoittaa tässä tapauksessa sellaista ennenkuulumatonta ajatusta, että "foorumille voivat rekisteröityä omalla nimellään ihan kaikki, riippumatta siitä, ovatko he Vihreiden jäseniä, symppareita, vihaajia, tsemppareita tms." Eipä silti, täytyy antaa vihreille pojot kiitettävästä nopeudesta. Vastahan tuota lauantaina tässä ketjussa ehdotin ;)
Mitään kiinnostavia keskusteluja tuolla ei näytä tällä hetkellä olevan (ymmärrettävistä syistä), joten en taida ainakaan vielä rekisteröityä käyttäjäksi, mutta voihan tuota jäädä mielenkiinnolla seuraamaan.
Ehkä vähän pintapuolisesti, mutta kuitenkin, az:n järkyttynyt puheevuoro toi mieleen pikemmin omissa pyrkimyksissään epäonnistuneen pikkupoliitikon kuin suurempien linjojen ideologisen ajattelijan.
Az kyllä rehellisesti tunnusti, että valittu linja, jossa ei yritetty miellyttää valtamediaa, toimi erittäin hyvin. Tämä osoittaa internetissä harvinaista kykyä tunnustaa, että on joskus ollut väärässä.
Tosin vähän näyttää siltä, että az yrittäisi tehdä vihreille samaa, jota hän teki aikanaan Vieraskirjassa ja Hommaforumin alkuaikoina, eli neuvoa heille, miten sanoma menee paremmin perille ja miten vihreät saataisiin muutettua ylimielisistä elitisteistä paremmin tavallista ihmistä ymmärtäväksi puolueeksi. Toivotan onnea, mutta en pidättele hengitystä vihreiden transformaatiota odotellessa.
Bongattu keskustelu erään vasemmistolaisen ehdokkaan seinällä.
"Yksi syy Persujen vaalivoittoon oli se, että heillä oli verkkomedia tehokkaasti hallussaan. Tähän ei pidä suhtautua kevyesti. Verkko on otettava toisenlaisten voimien haltuun."
"Olen aivan samaa mieltä, ja tässä olisi myös poliittisille nuorisojärjestöille iso tehtävä."
"Lisäksi netin kautta voisi tavoittaa paljon sellaisia nuorisoryhmiä, jotka ovat joko ulkona politiikasta, sekä niitä, jotka nyt seuraavat Homman pillipiipareita. Nähdäkseni alkuun pitää luoda vahvat punavihreä, punainen ja vihreä verkkotukikohta, joista toimintaa koordinoidaan."
Hitto ne on pihalla ;D
Quote"Lisäksi netin kautta voisi tavoittaa paljon sellaisia nuorisoryhmiä, jotka ovat joko ulkona politiikasta, sekä niitä, jotka nyt seuraavat Homman pillipiipareita. Nähdäkseni alkuun pitää luoda vahvat punavihreä, punainen ja vihreä verkkotukikohta, joista toimintaa koordinoidaan."
Vanha muistaa, kun aika vastaavia puhuttiin Sisun palstalla vuonna Netscape. Niillä tosiaan on pitkä matka edessä.
Quote from: junakohtaus on 28.04.2011, 23:18:46
Vanha muistaa, kun aika vastaavia puhuttiin Sisun palstalla vuonna Netscape. Niillä tosiaan on pitkä matka edessä.
Jospa se punavihreä verkkoyhteisö syntyy tyhjästä ilman vuosikausien suunnanhakua, käyttäjien kokoontumista yhteiselle forumille ja ilman kaikkea muutakin yhteisön luonnollista kehitystä? Ikäänkuin se porukka odottaisi kotona jo valmiina, kädet näppäimistöm päälle kohotettuna uuden foorumin syntyä.
Eihän sitä koskaan tiedä. Voittaahan joku aina lotossakin ;D
Quote from: junakohtaus on 28.04.2011, 23:18:46
Quote"Lisäksi netin kautta voisi tavoittaa paljon sellaisia nuorisoryhmiä, jotka ovat joko ulkona politiikasta, sekä niitä, jotka nyt seuraavat Homman pillipiipareita. Nähdäkseni alkuun pitää luoda vahvat punavihreä, punainen ja vihreä verkkotukikohta, joista toimintaa koordinoidaan."
Vanha muistaa, kun aika vastaavia puhuttiin Sisun palstalla vuonna Netscape. Niillä tosiaan on pitkä matka edessä.
Eikä se matka edes ole pahinta. Niiden täytyy taistella tosiasioita, logiikkaa, järkiperusteita, rehellistä moraalia ja yleistä ajanhenkeä vastaan; asioita, joihin homma perustui ja turvautui, ja joiden nosteessa homma nousee. Niistä asetelmista ei auta, vaikka jäljittelisi hommaa päällisin puolin ja saisi kerhollisen innokkaita seuraajia. Ei niiden auta menestyäkseen mikään muu, kuin luopua tekeytymisestä ja oman aatteensa polkemisesta, ja palata takaisin mokuttamattomaan aitovihreyteen.
Quote from: junakohtaus on 28.04.2011, 23:18:46
Quote"Lisäksi netin kautta voisi tavoittaa paljon sellaisia nuorisoryhmiä, jotka ovat joko ulkona politiikasta, sekä niitä, jotka nyt seuraavat Homman pillipiipareita. Nähdäkseni alkuun pitää luoda vahvat punavihreä, punainen ja vihreä verkkotukikohta, joista toimintaa koordinoidaan."
Vanha muistaa, kun aika vastaavia puhuttiin Sisun palstalla vuonna Netscape. Niillä tosiaan on pitkä matka edessä.
Joo. Tässä on ainakin kaksi asiaa:
- Sisun toimintaa ei koskaan sillä tavoin koordinoitu. Homma on käsittääkseni ensimmäinen jollain tavoin yleisesti koordinoitu nettijuttu "skenessä".
- PS puolueena ei juuri netissä loistanut, vaan luotti ansiokkaasti perinteiseen jalkatyöhön.