Surreal, Tehtaankadun homma vihreä, az (jne.) Homma-foorumista

[Veikko Suvanto]

Vanha ystävämme az, vihreä, A.N., Surreal, Tehtaankadun homma jne. jne. kirjoittaa Soininvaaran blogin kommenttiosastolla kiinnostavasti Hommafoorumista. Erityistä tunnustusta on annettava siitä, että az myöntää nyt jälkiviisauden valossa olleensa Halla-ahon vieraskirjassa käydyn "eksessiivisen väännön" aikoihin (keväällä 2007) väärässä. Olisipa tajunnut sen jo silloin, niin kaikki olisi sujunut täälläkin niin paljon sutjakkaammin emmekä olisi menettäneet tätä terävää ajattelijaa Voiman pimeälle puolelle...  

az kirjoitti 22.4.2011 kello 17:51

Jos yhden uuden näkökulman vielä yrittäisi tuoda tähän keskusteluun. Internet politiikan alustana tuntuu jääneen arvoaan vähäisemmälle huomiolle.

Aloitetaan vertauskohdasta. Hommaforum sai eduskuntaan 6 ensikertalaista kansanedustajaa (Eerola, Halla-aho, Hirvisaari, Immonen, Jalonen ja Lohela). Uudeltamaalta olisivat vielä voineet saada seitsemännen paremmalla äänten keskittämisellä ja kaksi hommalaista jäi niukasti ensimmäiselle varasijalle. Tämä on s**tanan kova suoritus, oli heidän politiikastaan muutoin mitä mieltä tahansa.

Vielä joitakin vuosia sitten Homma ei näkynyt internetissä kuin muutaman kymmenen aktiivin keskustelijan yhteisönä Halla-ahon vieraskirjassa. Jo silloin heillä oli visioita ja tavoitteita tämän kaltaisista saavutuksista (no ainakin muutamasta kansanedustajasta), mutta niihin pyrkimisen keinoista erimielisyyttä. Olin tuolloin Halla-ahon vieraskirjan keskusteluissa aktiivisesti mukana ja vaikka monista asiatason kysymyksistä olin pitkälle samaa mieltä, niin käsitykseni tuolloin oli, että valitulla tyylillä ja retoriikalla oli turha haaveilla valtavirtaisen median huomiosta ja ennustin, että kohtelu tulisi olemaan hyvin rujoa ja poliittinen menestys sitä myöten surkeaa. Tästä aiheesta tuli käytyä hyvin eksessiivisesti vääntöä, ja nyt voin myöntää olleeni kolikon toiselta puolelta nähtynä hyvin väärässä.

Näin epäonnistumisen valtavirtaisen median hyväksynnän saamisessa esteenä poliittiselle menestymiselle. Homman ydinjoukko lienee jo tuolloin jollain tasolla linjannut, että tämän hyväksynnän tavoittelu ei ollut heille tärkeää. En osannut nähdä, kuinka merkittävä politiikan alusta internetistä oli tulossa vaikka seurasin sitä laajalti ja osallistuin siihen keskustelijana aktiivisesti.

Merkkejä ehkä olisi voinut lukea, jos olisi hoksannut. Esimerkiksi nörttien MuroBBS (Suomen aktiivisin keskustelufoorumi) oli tuolloin "nuivistumassa" ja Halla-ahon kirjoituksiin linkitettiin ahkerasti. Samoin kaikkien mahdollisten lehtien ja foorumien keskustelut saivat mukaansa kommentoijia, jotka jokaiseen vähänkään monikulttuurisuutta sivunneeseen aiheeseen alkoivat tuoda esiin kriittisiä näkökantojaan, mikäli sensuurista läpi pääsivät.

Nyt muutamia vuosia myöhemmin tilanne on edellä mainittu toiseen korotettuna. Erityisesti Facebook on entisestään lisännyt internetin merkitystä poliittisena alustana. Onhan Facebookissa aktiivisesti mukana satojatuhansia suomalaisia äänestäjiä ja välitön reaaliaikainen mielipiteisiin linkittäminen ja niiden levittäminen yhden klikkauksen päässä. Monet Homman läpimenneistä ehdokkaista kampanjoivatkin lähinnä internetissä tai internettiin keskittyneesti.
Internet tarjosi heille myös välineen vaalikassan kerryttämiseen. Halla-aho keräsi pienistä kymmenien eurojen lahjoituksista yli 60,000 euron vaalikassan. Yksikään eduskuntapuolueiden puheenjohtajista ei päässyt kansalaisilta saatujen vaalitukien osalta edes kymmesosaan tästä. Sinnemäki jäi 1700 euroon.

Tilastokeskuksen tietojen perusteella suomalaisista 72% käyttää internettiä päivittäin. 44% lukee uutisia internetistä. 40% seuraa blogeja. Lähes 2 miljoonaa on rekisteröitynyt Facebookiin Jne. Nuorempien ikäluokkien kohdalla nämä luvut ovat tietysti vielä merkittävämpiä. Monille nuoremmista internet on likimain ainoa poliittisen tiedon lähde.

Kyse ei siten ollut vain kampanjoinnista internetissä, vaan vieläkin merkittävämmin jatkuvasta poliittisesta läsnäolosta internetissä. Hommaforumissa ei varsinaisesti "masinoida" kommentointia kaikkiin monikulttuurisuutta sivuaviin uutisiin, mutta likipitäen jokainen monikulttuuria käsittelevä suomenkielinen uutisartikkeli, kolumni tai blogikirjoitus linkitetään Homman uutisosioon. Ketään ei tarvitse varsinaisesti masinoida menemään linkin kautta esittämään kriittistä näkökantaansa. Kasvaneen ja paisuneen Homman muutamasta tuhannesta aktiivista aina jokaisen uutisen kohdalla voi luottaa siihen, että ainakin muutama sen tekee. Näin he näkyvät poliittisena kollektiivina kaikkialla internetissä.

Jälkiviisaana Homman eduskuntavaalimenestys ei sittenkään tullut yllätyksenä eikä varoituksetta.

Tätä Osmon blogia lukuunottamatta vihreiden näkyvyys ja läsnäolo internetissä on ollut hyvin vähäistä ja amatöörimaista Hommaan verrattuna. Miksi asian pitäisi olla näin myös seuraavat neljä vuotta?

Eikö tapahtuneen ja nähtävän kehityksen pitäisi viimeistään nyt olla herätys, potku takamukseen muille puolueille, vihreille muiden mukana, herätyksen lähteä kehittämään aktiivista strategiaa läsnäololle ja kuulumiselle verkossa? Kotisivua aivan uusiksi ja interaktiiviseksi ja osallistavaksi, eläväksi ja jatkuvasti päivittyväksi, kiinnostavaksi, lähestymiskynnykseltään matalaksi, foorumia pystyyn koska ei kukaan suostu vain kuuntelijaksi, näkyviä edustajia keskustelemaan Facebookiin ja muualle internettiin myös vaalien välillä, poliittisen yhteisön kommunikoinnin fokusoimista, vapaaehtoisten aktivoimista keskustelemaan ja ottamaan kantaa...?

En mene uudistusten pohtimiseen pidemmin, ehkä tästä joku voi aihetta jatkaa. Tässä ei keskeisenä pointtina ollut se, miten tällainen poliittinen verkkostrategia tulisi tarkalleen luoda, vaan pyrkiä osoittamaan, että sellaisen poliittinen merkitys on kasvanut hyvin merkittäväksi ja kasvaa entisestään tulevaisuudessa.

[illmaninati]

Ihan ansiokasta jälkianalyysiä, ei siinä mitään. Mutta loppuosan ehdotusta Vihreiden avoimesta verkkostrategiasta pidän tähänastisilla näytöillä sulana mahdottomuutena. Saan päivittäin nauttia (ennen vaalejakin) Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa.

Jos noilla eväillä läsnäolo ja kuuluminen lisääntyisi, niin nähtäisiin todennäköisesti todellinen kannatuksen pohjakosketus. Tietenkin jos puolue kävisi sitä ennen oikeasti rehellisen arvoreformin aiheista maalaisuus, koulutus, suvaitsevaisuus jne, niin ideahan todennäköisesti voisi toimiakin.

[Kokoliha]

Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa.

Jos noilla eväillä läsnäolo ja kuuluminen lisääntyisi, niin nähtäisiin todennäköisesti todellinen kannatuksen pohjakosketus. Tietenkin jos puolue kävisi sitä ennen oikeasti rehellisen arvoreformin aiheista maalaisuus, koulutus, suvaitsevaisuus jne, niin ideahan todennäköisesti voisi toimiakin.

Ville Niinistön todennäköisen puheenjohtajuuden myötä Vihreät muuttuu entistä radikaalimmaksi, suvaitsevattomammaksi, änkyräfeministisemmäksi ja laturilaisemmaksi - eli ihan nykyisen itsensä näköiseksi. Se, mistä puolue sai aikoinaan alkunsa, etääntyy entistä kauemmaksi. Anni Sinnemäki on symppis Ville Niinistöön verrattuna, ja Osmo Soininvaaran pää alkanee lopulta väkisinkin pullistua kognitiivisesta dissonanssista.

Ja hyvä niin. Mielestäni on loistavaa, että braxilais-laturilais-niinistöläisille-jne on oma ja tunnistettava puolue, jonne kelpaa toki Kirsi Ojansuun kaltaiset hörhöt sekä Jani Toivolat. Kyllä tässä maassa aina löytyy sellaiset 2-6% äänestäjiä, jotka löytävät sieltä poliittisen kotinsa. Tiedepuolue - Heh  

[Mulli]

...Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa....

Yksi pikkujuttu tässä taviksessa minua on hämmentänyt.

Kas kun noissa vihervasureissa - jotka pahinta melua pitävät - on sellaisia persaukisia nälkäkurkia, muutaman yliopistoviikon opiskelleita kansantaiteilijoita vilttihattuineen ja Che-paitoineen, kaikenkarvaisia anarkisteja ja hassiksenpiikittäjiä, patalaiskoja velliperseitä ja liian pienistä sosiaaliturvan korvauksista nillittäjiä. Lähiöiden vuokrakaksioiden aatelia, jos jonkinsortin keskiolutrunoilijaa, hiukan-, melkoisen ja ihan seinähulluja. Pääasiassa ammattitaidottomia, mihinkäänkelpaamattomia nöyhtäpalloja. Nämä ovat mielestään sitä eliittiä.

Minulla on 3 ammattia (paperilla, rahaa saisin vielä parista pätevänä), talo, sijoituskämppä vuokrattuna, autoja, mopoja, kitaroita, leluja joka lähtöön. Ja tälle foorumille postaamieni todisteiden vastaisesti myös melko tavalla älliä.

Kaikki tuntemani persut omistavat asuntonsa. Ovat ammattimiehiä ja -naisia. Tulevat toimeen. Hoitavat itsensä, kakaransa ja kaikki velvoitteensa. Elättävät veromarkoillaan facebook-yhteisöjä 

Niin että kun minä ja tuntemani ihmiset olemme niitä taviksia, missä se meitä moitiskeleva eliitti on ja elää?  Nämä vinkujat kun eivät kelpaa minulle eliitiksi

[Tabula Rasa]

Noh, eihän se ole varmastikkaan Suomelta pois, että Vihreät näyttävät todellisen luonteensa julkisesti, paljon vahingollisempaa olisi, jos siellä olisi nuivahkolta kuulostava puheenjohtaja, ja alla kiehuisi täysiä sekopäitä. Btw, olenkin aina miettinyt mitä avohoitopotilaat äänestävät.

[IDA]

Surrealilla oli todella hyviä näkemyksiä, mutta ärsyttävää oli se, että hän tuntui turhautuvan heti, jos kaikki kirjoittelu ei ollut jonkinlaisessa formussa ja kaikkien olisi pitänyt jatkuvasti harjoittaa yhteistä itsekritiikkiä, vaikka loppujen lopuksi vain harvat kirjoittajat edes tunsivat toisiaan. Silloin kai vielä harvemmat kuin nykyään.

[Lemmy]

.Kas kun noissa vihervasureissa - jotka pahinta melua pitävät - on sellaisia persaukisia nälkäkurkia, muutaman yliopistoviikon opiskelleita kansantaiteilijoita vilttihattuineen ja Che-paitoineen, kaikenkarvaisia anarkisteja ja hassiksenpiikittäjiä, patalaiskoja velliperseitä ja liian pienistä sosiaaliturvan korvauksista nillittäjiä. Lähiöiden vuokrakaksioiden aatelia, jos jonkinsortin keskiolutrunoilijaa, hiukan-, melkoisen ja ihan seinähulluja. Pääasiassa ammattitaidottomia, mihinkäänkelpaamattomia nöyhtäpalloja. Nämä ovat mielestään sitä eliittiä. 

saamarin mulli, liian pitkä siguksi, vai onko?

[Mulli]

saamarin mulli, liian pitkä siguksi, vai onko?

En tunne tekniikkaa tällä foorumilla niin hyvin, vaan veikkaan neljäriviseksi tuota siguosaa.

[Veikko Suvanto]

Mutta loppuosan ehdotusta Vihreiden avoimesta verkkostrategiasta pidän tähänastisilla näytöillä sulana mahdottomuutena. Saan päivittäin nauttia (ennen vaalejakin) Facebookin ja erinäisten foorumien kautta siitä tosiasiasta, että taviskansalaisen pelkkä olemassaolokin tuntuu välillä vituttavan armottomasti juuri vihreästi suuntautunutta porukkaa.

Joo, näinhän se on. Itse suhtautuisin kuitenkin hivenen optimistisemmin ajatukseen siitä, että esimerkiksi jotkut Soininvaaran blogin vakiokommentoijat perustaisivat ruohonjuuritason keskustelupalstan eli sanan varsinaisessa mielessä "vihreän hommafoorumin", jonka suhde Vihreisiin olisi osapuilleen sama kuin Hommafoorumin suhde Perussuomalaisiin foorumin perustamisaikoihin. (Hommahan ei ollut silloin eikä koskaan myöhemminkään mikään persujen äänenkannattaja, mutta persut oli kuitenkin silloin käytännössä ainoa puolue, jonka kautta nuivat saattoivat saada ääntään kuuluviin. Sittemmin tulivat Muutos2011 ja Kokoomuksen nuorisojärjestön lievähkö nuivistuminen.) Jäisi sitten nähtäväksi, miten Vihreät reagoisivat tähän kentältä tulevaan palautteeseen: pystyisikö se uudistumaan sen pohjalta vai pysyisikö se yhtä ylimielisenä ja kiukuttelevana kuin tähänkin asti, missä tapauksessa foorumin aktiivit saattaisivat ryhtyä perustamaan uutta puoluetta (aivan kuten tiettyjen hommafoorumilaisten välien tulehtuminen persuihin johti Muutos2011:n perustamiseen).

Oden blogin kommenttiosastohan alkaa olla samassa tilassa kuin Halla-ahon vieraskirja ennen Hommafoorumin syntymistä eli se on jo kauan ollut käytännössä keskustelupalsta (ei kai kenenkään muun suomalaisen politiikon tai ylipäänsä bloggaajan kirjoituksiin tule yli viittäsataa kommenttia), ja kun sitä ei ole kuitenkaan keskustelupalstaksi tarkoitettu, tästä seuraa erinäisiä hankaluuksia. Yksi niistä on se, että blogin isäntä ei joko ehdi tai jaksa osallistua keskusteluun muuten kuin harvakseltaan enemmän tai vähemmän ylimielisillä kuittauksilla, jotka eivät suinkaan vaikuta positiivisesti hänen jo muutenkin rappeutuneeseen julkisuudenkuvaansa (ihmetyttää ettei hän ole tätä vielä itse tajunnut). Oden kommentteja lukuun ottamatta keskustelu kommenttiosastolla on kuitenkin huomattavan tasokasta, sanoisin että keskimäärin tasokkaampaa kuin Hommafoorumilla, ja ihmettelisin jos taitavimpien ja ahkerimpien kommentoijien mieleen ei olisi tullut, että kommenteille olisi parempi saada näkyvyyttä jollakin muulla foorumilla kuin nopeasti unohtuvalla blogin kommenttiosastolla.

Idean saa vapaasti varastaa, jos joku Soininvaaran blogin vakiokommentoijista sattuu tämän lukemaan. "Vihreä hommafoorum" varsinaisen Homman vastapainona tekisi Suomen keskustelukulttuurille hyvää, tod.orgista kun ei oikein vastapainoksi ole  

[Lemmy]

Milläs ne Vihreät nyt tietoyhteiskuntaansa rakentaisi, kun Kaisa Rastimokin loikkasi demareihin

[IDA]

Idean saa vapaasti varastaa, jos joku Soininvaaran blogin vakiokommentoijista sattuu tämän lukemaan. "Vihreä hommafoorum" varsinaisen Homman vastapainona tekisi Suomen keskustelukulttuurille hyvää, tod.orgista kun ei oikein vastapainoksi ole  

Jos keskustelu ei lähtisi tarpeeksi räväkästi käyntiin, niin voisimme kristillisesti lainata heille rodullistettuja identiteettejä

[Mulli]

Milläs ne Vihreät nyt tietoyhteiskuntaansa rakentaisi, kun Kaisa Rastimokin loikkasi demareihin

Tiedä häntä sen paremmin vihreiden tietoyhteiskunnasta. Ammattilaisia löytyy kaiken hyvän tekemiseen yli puoluerajojen.

Vihreän keskustelufoorumin rakentaminen Homman malliin on tuhoontuomittu yritys. Niin kauan, kun vihreät ajavat tämänhetkistä yhden sallitun mielipiteen sananvapauslinjaansa, kävijät katoavat saitilta max 2:ssa viikossa.

[Veikko Suvanto]

Surrealilla oli todella hyviä näkemyksiä, mutta ärsyttävää oli se, että hän tuntui turhautuvan heti, jos kaikki kirjoittelu ei ollut jonkinlaisessa formussa ja kaikkien olisi pitänyt jatkuvasti harjoittaa yhteistä itsekritiikkiä, vaikka loppujen lopuksi vain harvat kirjoittajat edes tunsivat toisiaan. Silloin kai vielä harvemmat kuin nykyään.

Surrealissa (jne.) ja eräissä muissa tältä foorumilta lähteneissä minua ärsytti aina eniten se, että heidän mielestään kaikki oli pielessä, kun foorumilla oli liikaa ihmisiä, jotka kirjoittivat sitä, tätä ja tuota. Ärsyttävintä tässä oli se, että olin sinänsä heidän kanssaan monista näistä kirjoittajista samaa mieltä, mutta koskaan ei tullut selväksi, mitä asialle oikein pitäisi tehdä. Jos yrittää pitää jöötä ja panna kirjoittajat ruotuun, niin onnistuu yleensä lähinnä kaatamaan bensaa liekkeihin ja aloittaman (turhauttavan ja loputtoman) metakeskustelun siitä, miten pitäisi keskustella. Moderaattorit poistavat tietenkin selkeästi asiattomat ja/tai lainvastaiset viestit, mutta ei jonkin viestin poistamisen perusteeksi riitä se, että se sattuu ärsyttämään jotakuta. Koko foorumin perustamisen taustallahan on tämäntyyppisen "keskustelukulttuurin" vastustaminen.

Joillekin ihmisille (jopa ns. omissa riveissä) tuntuu olevan kovin vaikeaa käsittää sitä, että jos keskustelun haluaa pitää aidosti vapaana, niin sitten itse kunkin on pakko sietää yhtä sun toista. Ja paras tapa reagoida sellaiseen, mikä itsestä vaikuttaa sietämättömältä, on yksinkertaisesti olla välittämättä siitä. Itsehän selitit tätä asiaa ihan hiljattain jossakin blogikeskustelussa nimim. Tiedemiehelle, en muista oliko se juuri hänen omassa blogissaan vai missä.

[ämpee]

Eikö tapahtuneen ja nähtävän kehityksen pitäisi viimeistään nyt olla herätys, potku takamukseen muille puolueille, vihreille muiden mukana, herätyksen lähteä kehittämään aktiivista strategiaa läsnäololle ja kuulumiselle verkossa? Kotisivua aivan uusiksi ja interaktiiviseksi ja osallistavaksi, eläväksi ja jatkuvasti päivittyväksi, kiinnostavaksi, lähestymiskynnykseltään matalaksi, foorumia pystyyn koska ei kukaan suostu vain kuuntelijaksi, näkyviä edustajia keskustelemaan Facebookiin ja muualle internettiin myös vaalien välillä, poliittisen yhteisön kommunikoinnin fokusoimista, vapaaehtoisten aktivoimista keskustelemaan ja ottamaan kantaa...?

Ei onnistu, sillä näillä ei ole esittää mitään sellaista asiaa josta aktiivit kansalaiset suostuvat keskustelemaan, ja keskustelukin on näennäistä, sillä näillä muilla puolueilla ei ole yksinkertaisesti varaa suoraan keskusteluun, joten ennakko-sensurointi tappaa yrityksetkin heti alkuunsa.

Tervetuloa vaan takaisin tänne valoisalle puolelle, pimeydellä ei todellakaan ole mitään annettavaa.

[ämpee]

Meni luokattoman huonon internet yhteyden takia omaan ketjuunsa (!!), automaattisesti (!!), pyytämättä. Saa siirtää ketjuun jossa AZ ja kaikkea kummallista, tehtaankadusta puhumattakaan.
C) Canada ei ole netti-addiktoituneen ihannemaa.

[Veikko Suvanto]

Onhan vihreille homma... Nimittäin Hyvä Homma vai mikä se oli? Noh harvemmin siellä järkeviä tekstejä on...

Tosiaan, Hyvä Homma unohtui. Alaotsikkonsa mukaan "Hyvä Homma on Vihreät Naiset ry:n perustama blogi, joka tarjoaa maahanmuuttajille ja Suomessa asuville ulkomaalaisille foorumin maahanmuuttokeskustelun käymiseen". Eiköhän tuo kerro kaiken tarpeellisen. Eipä sinne juuri muita maahanmuuttajia näytä kirjoittaneen kuin Husein Muhammed 

[Faidros.]

.Kas kun noissa vihervasureissa - jotka pahinta melua pitävät - on sellaisia persaukisia nälkäkurkia, muutaman yliopistoviikon opiskelleita kansantaiteilijoita vilttihattuineen ja Che-paitoineen, kaikenkarvaisia anarkisteja ja hassiksenpiikittäjiä, patalaiskoja velliperseitä ja liian pienistä sosiaaliturvan korvauksista nillittäjiä. Lähiöiden vuokrakaksioiden aatelia, jos jonkinsortin keskiolutrunoilijaa, hiukan-, melkoisen ja ihan seinähulluja. Pääasiassa ammattitaidottomia, mihinkäänkelpaamattomia nöyhtäpalloja. Nämä ovat mielestään sitä eliittiä. 

saamarin mulli, liian pitkä siguksi, vai onko?

Vasemmistolaisuus oli muotia -70 luvulla, virheys sen jälkeen. Jos ei pidetä tarkasti varaamme, saamme vielä saman porukan vaivoiksemme. Muotia on se, millä jengillä on parhaat bileet. Persuilla on nyt menossa aika JYTKYT bileet...

[törö]

Tosiaan, Hyvä Homma unohtui. Alaotsikkonsa mukaan "Hyvä Homma on Vihreät Naiset ry:n perustama blogi, joka tarjoaa maahanmuuttajille ja Suomessa asuville ulkomaalaisille foorumin maahanmuuttokeskustelun käymiseen". Eiköhän tuo kerro kaiken tarpeellisen. Eipä sinne juuri muita maahanmuuttajia näytä kirjoittaneen kuin Husein Muhammed 

Vihreiden ja etenkin punaviherfeministien suurimmat ongelmat ovat elitismi ja osaamattomuus. He lainaavat jonkun muun idean, antavat sen jalostettavaksi mainostoimistolle ja etsivät vapaaehtoisia hölmöjä tekemään työt. Jos projektista syntyy jotain merkittävää, kuten siinä ei nähtävästi koskaan käy, he ottavat kunnian. Jos käy kuten Hyvän homman tapauksessa eli projekti kuivuu kasaan muutamassa viikossa, se on yleisön syytä, koska sivistynyt kansa olisi ottanut niin kauhean hyvän projektin innolla vastaan, ja lässyn lässyn jäkä jäkä.

Ei sillä tyylillä synny lasta eikä paskaa, koska punavihernauta ei osaa muuta kuin elätellä suuria luuloja itsestään, mainostoimisto ei osaa luoda muuta kuin mielikuvia ja varsinaisen työn tekemään uunotettu Husein Muhammed joutuu toimimaan kahdessa edellisessä vaiheessa päätetyissä puitteissa, jotka eivät ole tästä maailmasta.

[hyperbeli]

Kävin nyt sitten Oden blogia lukemassa, muttei yhtäkkiä tullut sellaista "laadukkaampi kuin hommaforumi" -fiilistä. Pitää käydä lukemassa uudestaan myöhemmin.

Nostaisin yhden kommentin esiin:

"Soini lupasi, että uusi hallitus ajaa ohjelmassaan konservatiivisia arvoja, jos perussuomalaiset ovat mukana. Soinin mukaan arvokonservatismi tulee näkymään konkreettisesti siinä, että perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene." (HS)

Itkettaa ihan tata lukiessa. Yrittakaa pistaa kampoihin niin kovasti kuin kymmenen ihmisen eduskuntaryhma vaan voi.

Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.

[törö]

Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.

Emiliaa itkettää koska "fasistisessa" yhteiskunnassa on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Itseään virheellisesti liberaalina pitävänä itsekeskeisenä hulluna hän haluaisi nyppiä rusinat pullasta.

[gloaming]

Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.

No, koska antifamilialistille perhe pitää olla joku lesbotransseksuaalien muodostama löyhä kompaktio, hyvät tavat repressiivistä normatiivisuutta ja armeija patriarkaalinen, fallokraattinen sortokoneisto. Eli Emilian "ajattelu" on sitä yliopistoissa tietyissä tiedekunnissa valtavirtavirtana puskettavaa aivopiereskelyä, jonka poliittinen koti on vihreissä ja vaaleissa tapahtuneen siirtymän jälkeen myös vasemmistoliitossa. On tärkeää huolehtia, että kyseiset tahot eivät enää koskaan saa valtakunnan tasolla poliittista valtaa.

[Goman]

Kotisivua aivan uusiksi ja interaktiiviseksi ja osallistavaksi, eläväksi ja jatkuvasti päivittyväksi, kiinnostavaksi, lähestymiskynnykseltään matalaksi, foorumia pystyyn koska ei kukaan suostu vain kuuntelijaksi, näkyviä edustajia keskustelemaan Facebookiin ja muualle internettiin myös vaalien välillä, poliittisen yhteisön kommunikoinnin fokusoimista, vapaaehtoisten aktivoimista keskustelemaan ja ottamaan kantaa...?

Eipä taida auttaa vaikka kotisivut olisivat kiiltokuvia ja vilkkuvia valoja täynnä, jos ko. kerholaisilla asiasisältö on pelkkää höttöä. Viittaan mm. "itkevän Emilian" kommenttiin.
Ei tuollaiselle arvomaailmalle löydy kovin paljoa komppaajia. Silloin keskustelu supistuu pian yksinpuheluksi.

[PaulR]

Eli Emilian "ajattelu" on sitä yliopistoissa tietyissä tiedekunnissa valtavirtavirtana puskettavaa aivopiereskelyä, jonka poliittinen koti on vihreissä ja vaaleissa tapahtuneen siirtymän jälkeen myös vasemmistoliitossa.

Aiheesta on tekeillä mielenkiintoinen dokumentti. Laitan linkin kun valmis.

[Professori]

Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.

Emiliaa itkettää koska "fasistisessa" yhteiskunnassa on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Itseään virheellisesti liberaalina pitävänä itsekeskeisenä hulluna hän haluaisi nyppiä rusinat pullasta.

Lienet syvimmältään oikeassa, mutta en usko että Emilia itse ajattelee noin. En tosin itsekään osaa nähdä hänen loogista ajatusketjuaan; tai ehkä sellaista ei vain ole.

Kyseessä saattaa olla sen tyyppinen ajatusmalli, jossa tietyt asiat ovat itseisrvoisesti oikein^TM eli dogmeja ja sillä hyvä. Kaikki mikä on näitä dogmeja vastaan, on sitten automaattisesti väärin. Tällaisessa mallissa esimerkiksi laki, järjestys tai armeija saatetaan nähdä itseisarvoisesti pahana, koska ajatus ei koskaan ulotu niin pitkälle, että pohdittaisiin mitä näiden puutteesta seuraisi.

Edit: Emilia oikein

[Miniluv]

Niin että kun minä ja tuntemani ihmiset olemme niitä taviksia, missä se meitä moitiskeleva eliitti on ja elää?  Nämä vinkujat kun eivät kelpaa minulle eliitiksi

Jotkut sekoittavat eliittiin kuulumisen ja elitismin. Näistä vain jälkimmäinen on pelkkä ilmoitusasia. Kertaan tässä tutun vihreän kanssa keskusteltua

Sigin mitta on max. 300 merkkiä.

[Daemonic]

Eiköhän vihreiden sivuilta puutu keskustelumahdollisuus ihan tarkoituksella. Hankala se on todellisuutta vastaan argumentoida muuten kuin omassa idealistisessa pikkupiirissä. Onhan se aina nähty, että keskustelu loppuu ja huuto alkaa kun todellisuus ja ideologia eivät kohtaa. SIitä, että todellisuus voittaisi ideologian ei taida olla mitään pelkoa.

[Miniluv]

Meni luokattoman huonon internet yhteyden takia omaan ketjuunsa (!!), automaattisesti (!!), pyytämättä. Saa siirtää ketjuun jossa AZ ja kaikkea kummallista, tehtaankadusta puhumattakaan.
C) Canada ei ole netti-addiktoituneen ihannemaa.

Okei, kiitos asian valaisemisesta. Olen jo aikaisemmin ihmetellyt tätä ilmiötä toisen käyttäjän kohdalla.

[Kimmo Pirkkala]

Pystyisikö joku selittämään minulle, että miksi Emiliaa itkettää, jos perheen asema, hyvät tavat, laki ja järjestys sekä armeijan asema eivät heikkene? En kykene simuloimaan päässäni hänen ajatusketjuaan.

Emiliaa itkettää koska "fasistisessa" yhteiskunnassa on oikeuksien lisäksi myös velvollisuuksia. Itseään virheellisesti liberaalina pitävänä itsekeskeisenä hulluna hän haluaisi nyppiä rusinat pullasta.

Kyllä minustakin on varsin uskottavaa, että Emilian kaltaisten mielestä normiheteroydinperhe, vanhat hyvät tavat, laki, järjestys ja puolustusvoimat ovat kaikki tosi natsia.

[ukdoesntwork]

Vihreiden ajatukset ovat kuluneita,tuskin niillä mitään tuoretta sanottavaa on, muuta kuin, että me olemme natseja.Vihreät on muoti, joka ei ole enään muodissa, ei mikään pohdintaa antava liike.Vihreät kyllä vähän liiankin eloisia monien Facebook sivuilla vaalien jälkeen, muttei luovia ajattelijoita.

[PaulR]

Vihreät on muoti, joka ei ole enään muodissa,

Hyvin ja nappiin tokaistu!