Hommaforum Testi

PISA-tutkimuksen mukaan Suomessa on edelleen melko valikoitumaton peruskoulu. Suomen Akatemian Skidi-tutkimusohjelmassa mukana olevan tutkimuksen mukaan PISAn tulokset pätevät valtaosaan kuntia, mutta eivät enää suurimmissa kunnissa Vantaata lukuun ottamatta.

Koulujen väliset erot ovat suurimmat Helsingin, Espoon ja Kauniaisten alueella ja seuraavaksi suurimmat viidessä muussa kaupungissa. Vantaa sen sijaan on lähempänä muuta Suomea kuin muita suuria kaupunkeja.

- Yläkoulujen suuret erot vanhempien koulutustasossa ja oppilaiden keskimääräisessä koulumenestyksessä ovat Helsingin, Espoon ja Kauniaisten alueella jo erittäin hälyttäviä ja ansaitsisivat paljon enemmän huomiota kuin ne ovat tähän mennessä saaneet, sanoo tutkimusta johtava dosentti Matti Rimpelä Tampereen yliopistosta.

- Koulutuspolitiikassa tulisi PISA-tutkimuksen rinnalla käyttää hyväksi myös muuta saatavilla olevaa tietoa, jotta emme eläisi yhden sinänsä arvokkaan tutkimuksen tietojen varassa, hän painottaa.

Tutkimuksessa lähdetään siitä, että alueellinen eriytymiskehitys näkyy lasten ja nuorten hyvinvoinnissa. Siksi seudullisen kehityksen ja lasten osaamisen, hyvinvoinnin ja terveyden välisiä suhteita selvitetään monitieteisellä tutkimuksella.

Rimpelän mukaan teemojen tarkastelu yhdessä tuottaa kansainvälisesti ainutlaatuista tietoa, joka myös auttaa peruskoulujen ja oppilaiden tuen aiempaa tehokkaammassa suunnittelussa.

Peruskoulujen oppimistulokset ja oppilaiden hyvinvointi eriytyvällä Helsingin seudulla -tutkimuksessa (MetrOP) aineistona ovat olleet vuosien 2002–2010 kouluterveyskyselyn peruskoulujen 8.-9. luokkien oppilaat. Helsingin metropolialueeseen on tutkimuksessa otettu mukaan 14 kuntaa: Helsinki, Espoo, Vantaa, Kauniainen, Järvenpää, Kerava, Kirkkonummi, Nurmijärvi, Sipoo, Tuusula, Vihti, Hyvinkää, Mäntsälä ja Pornainen.

Tutkimuksessa yhdistetään aikaisemmin erikseen tutkitut alueiden sosiaalinen eriytyminen, oppiminen ja hyvinvointi samaan kokonaisuuteen. Tavoitteena on rakentaa tutkimusasetelma ja aineistokokonaisuus, jota päivittämällä voidaan seurata MetrOP-alueen kehitystä pitkälle tulevaisuuteen.

Tutkimukseen osallistuu useiden tieteenalojen tutkijoita Helsingin ja Tampereen yliopistoista, Opetushallituksesta ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksesta.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=53291:paeaekaupunkiseudun-koulujen-vaeliset-erot-muuta-maata-selvaesti-suuremmat&catid=5:tiede&Itemid=7

Syy otsikkoon on tietenkin se, että pääkaupunkiseudulla on niin paljon mamuja (ja myös muuta alueellista segragaatiota), että koulujen välille tulee väkisinkin suuria eroja. Jossakin Alajärvellä kaikki ovat samaa pottunenäistä keskiluokkaa, mutta Munkkieniemeä ja Jakomäkeä ei äkkiseltään tunnista samaksi maaksi, saati kaupungiksi.

Quote from: juge on 19.04.2011, 14:05:05
Syy otsikkoon on tietenkin se, että pääkaupunkiseudulla on niin paljon mamuja (ja myös muuta alueellista segragaatiota), että koulujen välille tulee väkisinkin suuria eroja. Jossakin Alajärvellä kaikki ovat samaa pottunenäistä keskiluokkaa, mutta Munkkieniemeä ja Jakomäkeä ei äkkiseltään tunnista samaksi maaksi, saati kaupungiksi.

Totta puhut. Koska asuinalueiden segregaatio on edennyt Helsingissä pitemmälle kuin missään muualla Suomessa, Helsinki on (huonossa mielessä) Suomen eurooppalaisin kaupunki. Kuten tiedämme, jokaisessa itseään kunnioittavassa eurooppalaisessa suurkaupungissa kuuluu nykyisin olla gettoja...

Laskin kaupunginosaindeksin, joka perustuu puolueiden kannatusprosentteihin kullakin Helsingin äänestysalueella eduskuntavaaleissa 2011.

Indeksiin on laskettu yhteen tai vähennetty puolueiden kannatusprosentit kaavalla +KOK+RKP-SDP-VAS-PS. PS on mukana siksi, että sen kannatus korreloi erittäin vahvasti vasemmistopuoluiden kannatukseen. Pikkupuolueet (KESK ml.) on indeksin kannalta turhina jätetty pois.

091 003A Kaartinkaupunki 53,2
091 030B Munkkiniemi B 49,7
091 030A Munkkiniemi A 46,4
091 007C Ullanlinna C 44,4
091 013A Etu-Töölö A 41,8
091 031E Lauttasaari E 40,6
091 031B Lauttasaari B 39,8
091 007B Ullanlinna B 39,8
091 055A Itäsalmi 37,4
091 042A Kulosaari 36,1
091 031A Lauttasaari A 35,7
091 014B Taka-Töölö B 34,4
091 031F Lauttasaari F 33,1
091 007A Ullanlinna A 32,5
091 004A Kamppi 31,2
091 013C Etu-Töölö C 30,7
091 005C Eira 30
091 013B Etu-Töölö B 26,7
091 031C Lauttasaari C 26,6
091 014A Taka-Töölö A 26,3
091 034B Pakila 26,3
091 004B Hietalahti 25,1
091 031D Lauttasaari D 24,7
091 001A Kruununhaka A 24,4
091 013D Hietaniemi 24
091 090B Ä-alue 090B 23,9
091 030C Munkkiniemi C 22,3
091 005B Punavuori B 22,2
091 035A Paloheinä 22,2
091 014C Taka-Töölö C 20,5
091 034A Länsi-Pakila 20,3
091 005A Punavuori A 19,3
091 014D Taka-Töölö D 18,9
091 044A Tammisalo 18,6
091 049D Jollas 17,8
091 030E Munkkivuori B 17,1
091 002A Kruununhaka B 14,7
091 008A Katajanokka 14,1
091 030D Munkkivuori A 14
091 034C Itä-Pakila 13,4
091 004C Lapinlahti 13,2
091 049A Laajasalo A 11,3
091 015B Meilahti B 10,9
091 029D Haaga 10,6
091 045H Marjaniemi 9,4
091 029C Etelä-Haaga C 6,6
091 016A Ruskeasuo 5,2
091 029B Etelä-Haaga B 3,5
091 054D Vuosaari D 1,5
091 015A Meilahti A 0,9
091 035B Torpparinmäki 0,5
091 049C Yliskylä 0
091 028E Oulunkylä B -0,4
091 028F Oulunkylä C -2,5
091 039A Tapaninvainio -2,6
091 023B Toukola B -3,3
091 029A Etelä-Haaga A -3,8
091 033E Hakuninmaa -4,8
01 Helsingin vaalipiiri -7,7
091 Helsinki -7,7
091 038H Viikki A -8,1
091 045A Vartioharju A -8,1
091 006A Ruoholahti -8,5
091 029G Lassila A -8,5
091 054E Vuosaari E -10
091 016B Pikku Huopalahti -10,1
091 039B Tapaninkylä -10,7
091 046A Pitäjänmäki A -11,6
091 045B Vartioharju B -12,1
091 032A Konala A -12,4
091 046C Pitäjänmäki C -12,7
091 054C Vuosaari C -12,9
091 046B Pitäjänmäki B -13,1
091 029F Pohjois-Haaga B -13,3
091 029H Lassila B -13,9
091 041A Puistola -14,4
091 028G Veräjämäki -14,6
091 043G Herttoniemenranta B -14,7
091 011A Siltasaari -15,4
091 041B Heikinlaakso -15,7
091 032B Konala B -15,8
091 090A Ä-alue 090A -17,2
091 043F Herttoniemenranta A -17,5
091 045G Myllypuro C -17,5
091 039C Tapanila -18,2
091 038J Viikki B -18,4
091 010B Merihaka -18,6
091 029E Pohjois-Haaga A -18,8
091 049B Laajasalo B -18,8
091 033C Kannelmäki C -19,4
091 012D Alppila D -20,9
091 043A Herttoniemi A -21,1
091 023A Toukola A -21,3
091 011E Kallio C -22,3
091 010A Sörnäinen -23
091 040C Töyrynummi -23,1
091 011B Linjat -23,9
091 054B Vuosaari B -23,9
091 045C Puotila -24
091 028B Maunula B -24,1
091 054G Vuosaari G -24,2
091 017C Länsi-Pasila B -24,5
091 012C Alppila C -25,2
091 028D Oulunkylä A -25,4
091 037A Pukinmäki A -25,6
091 033A Kannelmäki A -26
091 054F Vuosaari F -26,4
091 054H Vuosaari H -27,4
091 011C Kallio A -28,2
091 012A Alppila A -28,3
091 040B Suutarila -28,4
091 011D Kallio B -28,5
091 011F Kallio D -29
091 025A Käpylä A -29
091 040D Tapulikaupunki A -29,9
091 045J Itäkeskus -30,3
091 052A Suomenlinna -30,5
091 033G Malminkartano B -31,1
091 025B Käpylä B -31,2
091 017A Länsi-Pasila A -31,3
091 040E Tapulikaupunki B -31,7
091 021A Hermanni -31,9
091 012B Alppila B -32,1
091 017B Itä-Pasila -32,4
091 033B Kannelmäki B -32,8
091 047F Vesala A -32,9
091 033D Kannelmäki D -33
091 040A Siltamäki -33,3
091 047D Mellunkylä -33,4
091 037B Pukinmäki B -33,9
091 022B Vallila B -34,1
091 022A Vallila A -34,2
091 038E Ala-Malmi B -34,7
091 028A Maunula A -34,8
091 038G Ylä-Malmi B -35,8
091 045E Myllypuro A -36,2
091 047J Mellunmäki B -36,6
091 054A Vuosaari A -36,8
091 045D Puotinharju -37,5
091 024A Kumpula -38
091 033F Malminkartano A -38,6
091 038B Pihlajamäki A -38,9
091 026A Koskela -40,3
091 038C Pihlajamäki B -40,5
091 038A Pihlajisto -40,6
091 043B Herttoniemi B -40,6
091 043D Roihuvuori A -41,1
091 043E Roihuvuori B -41,4
091 047H Mellunmäki A -41,4
091 045F Myllypuro B -43,4
091 038F Ylä-Malmi A -44,7
091 038D Ala-Malmi A -45,5
091 047K Kivikko -46
091 047A Kontula A -46,8
091 047B Kurkimäki -47
091 047E Kontula C -48
091 047C Kontula B -49,5
091 047G Vesala B -51,3
091 041C Jakomäki A -56,9
091 041D Jakomäki B -60,1

Mitä enemmän alue on miinuksella, sitä suuremmalla syyllä sitä kannattaa välttää asuinalueena. Vasemmistopuolueiden ja myös persujen tuomat miinuspisteet kertovat ikävistä sosiaalisista ongelmista, vähävaraisuudesta ja Monikulttuurista™.

Kokoomuslaisten ja RKPläisten asuttamat plussalle päätyneet alueet ovat keskimäärin mukavan varakkaita ja miellyttäviä niin katukuvaltaan kuin ilmapiiriltään ;)

Esim. asunnot ovat keskimäärin kalliimpia listan kärjessä. Listan loppupäässä on enemmän työttömyyttä ja alhaisempi koulutustaso. Voisin lyödä vetoa, että huonoimmat koulut ovat listan häntäpäässä, mutta listaa niistä ette tule mediassa näkemään.

Aika oiva keksintö. Kunpa joku lehti arvaisi tehdä samanlaisen  :o

Tuossahan on yli puolet miinuksella.

Quote from: Marius on 19.04.2011, 14:32:15
Tuossahan on yli puolet miinuksella.

Monikulttuuri™ on edennyt. Pitääkin joskus kaivella vanhemmat indeksit ja tehdä vähän tilastoa muutoksista.

Toisaalta kyse on siitä, että plussaa tulee vain kahdesta puolueesta ja miinusta kolmesta. Jos vaikka KD ja KESK olisivat plussaa, niin indeksin luvut olisivat isompia.

Quote from: ekto on 19.04.2011, 14:26:48
Aika oiva keksintö. Kunpa joku lehti arvaisi tehdä samanlaisen  :o

Vinkki toimittajille: tiedot tilastoon linkin takaa  :)
http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=130_evaa_tau_103_fi&ti=3.+Puolueiden+kannatus+eduskuntavaaleissa+2011&path=../Database/StatFin/vaa/evaa/Eduskuntavaalit%20-%202011/&lang=3&multilang=fi

Juge on rasisti.

Koulumenestykset syyt löytyvät betonilähiöiden rakennuskannan ilmanvaihdosta, ei muusta!

;)

Quote from: Marius on 19.04.2011, 14:32:15
Tuossahan on yli puolet miinuksella.

Eikä pidä muutenkaan paikkansa (toki mielenkiintoinen laskelma) - miinuksella on mm. oma synnyin kaupunginosa ja siellä ei ole yhden yhtä turvapaikanhakijaa ja käytännössä maahanmuuttajat aivan häviävän pieni osa. Puhun Vartiokylästä, siis.

EDIT: Puhun Vartioharjusta

Kannettu vesi ei näköjään pysy kaivossa:

QuotePositiivisen diskriminaation määrärahaa jaetaan Helsingissä lukuvuosina 2009-2012 seuraaville kouluille:

Suomenkieliset koulut

1. Jakomäen ala-asteen koulu
2. Meri-Rastilan ala-asteen koulu
3. Keinutien ala-asteen koulu
4. Myllypuron ala-asteen koulu
5. Vesalan ala-asteen koulu
6. Laakavuoren ala-asteen koulu
7. Soinisen koulu
8. Koskelan ala-asteen koulu
9. Pelimannin ala-asteen koulu
10. Kontulan ala-asteen koulu
11. Mustakiven ala-asteen koulu
12. Hietakummun ala-asteen koulu
13. Maunulan ala-asteen koulu
14. Pihlajiston ala-asteen koulu
15. Roihuvuoren ala-asteen koulu
16. Mellunmäen ala-asteen koulu
17. Länsi-Pasilan ala-asteen koulu
18. Pihjlajamäen ala-asteen koulu
19. Maatullin ala-asteen koulu
20. Pihkapuiston ala-asteen koulu
21. Eläintarhan ala-asteen koulu
22. Malminkartanon ala-asteen koulu
23. Tahvonlahden ala-asteen koulu
24. Jakomäen yläasteen koulu
25. Myllypuron yläasteen koulu
26. Vesalan yläasteen koulu
27. Malmin yläasteen koulu
28. Siilitien peruskoulu
29. Kallahden peruskoulu
30. Pitäjämäen peruskoulu

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/helsinki_antaa_lisarahaa_ongelmakouluille_1092052.html

Quote from: juge on 19.04.2011, 14:35:10

Quote from: Marius on 19.04.2011, 14:32:15
Tuossahan on yli puolet miinuksella.

Monikulttuuri™ on edennyt. Pitääkin joskus kaivella vanhemmat indeksit ja tehdä vähän tilastoa muutoksista.

Toisaalta kyse on siitä, että plussaa tulee vain kahdesta puolueesta ja miinusta kolmesta. Jos vaikka KD ja KESK olisivat plussaa, niin indeksin luvut olisivat isompia.

Vihreillä on se yhteinen piirre Kokoomuksen ja RKP:n kanssa, että kannattajien keskimääräinen koulutustaso on keskiarvoa parempi. Minulla on se vaikutelma, että vaikka Vihreiden kannatus ei korreloikaan ihan yhtä vahvasti Kokoomuksen ja RKP:n kanssa kuin viimeksimainittujen kahden kannatus keskenään, se korreloi silti vahvemmin näiden kuin "työväenluokkaklusterin" (SDP+PS+Vas) kanssa. Pienet kommunistipuolueet SKP, KTP ja STP eivät ole tilastollisesti kovin merkityksellisiä, mutta nekin pitäisi ilmeisesti laskea mukaan "työväenluokkaklusteriin".

Täytyypä paneutua tutkimuksesi pohjana oleviin tilastoihin vähän tarkemmin.

Quote from: Köyhä kylddyyri on 19.04.2011, 14:53:13

Quote from: Marius on 19.04.2011, 14:32:15
Tuossahan on yli puolet miinuksella.

Eikä pidä muutenkaan paikkansa (toki mielenkiintoinen laskelma) - miinuksella on mm. oma synnyin kaupunginosa ja siellä ei ole yhden yhtä turvapaikanhakijaa ja käytännössä maahanmuuttajat aivan häviävän pieni osa. Puhun Vartiokylästä, siis.

EDIT: Puhun Vartioharjusta

Indeksi järjestää alueet sen mukaan, kuinka paljon siellä äänestetään oikeistoa ja vasemmistoa.

Se kertoo alueiden sosioekonomiasta jakaumasta humanitaariset mamut ml. Vasemmistopuolueiden suuri kannatus kertoo kuitenkin ensisijaisesti muusta, kuten alhaisesta koulutus- ja tulotasosta sekä suuresta työttömyydestä. Mamuthan tuskin laajalti äänestävät persuja.

Quote from: juge on 19.04.2011, 14:58:50

Quote from: Köyhä kylddyyri on 19.04.2011, 14:53:13

Quote from: Marius on 19.04.2011, 14:32:15
Tuossahan on yli puolet miinuksella.

Eikä pidä muutenkaan paikkansa (toki mielenkiintoinen laskelma) - miinuksella on mm. oma synnyin kaupunginosa ja siellä ei ole yhden yhtä turvapaikanhakijaa ja käytännössä maahanmuuttajat aivan häviävän pieni osa. Puhun Vartiokylästä, siis.

EDIT: Puhun Vartioharjusta

Indeksi järjestää alueet sen mukaan, kuinka paljon siellä äänestetään oikeistoa ja vasemmistoa.

Se kertoo alueiden sosioekonomiasta jakaumasta humanitaariset mamut ml. Vasemmistopuolueiden suuri kannatus kertoo kuitenkin ensisijaisesti muusta, kuten alhaisesta koulutus- ja tulotasosta sekä suuresta työttömyydestä. Mamuthan tuskin laajalti äänestävät persuja.

Tuskin mamut, mutta kaikesta päätellen mamujen naapurit. Käänteinen "kohtaamisteoria"...

Quote from: Aldaron on 19.04.2011, 14:57:13
Vihreillä on se yhteinen piirre Kokoomuksen ja RKP:n kanssa, että kannattajien keskimääräinen koulutustaso on keskiarvoa parempi. Minulla on se vaikutelma, että vaikka Vihreiden kannatus ei korreloikaan ihan yhtä vahvasti Kokoomuksen ja RKP:n kanssa kuin viimeksimainittujen kahden kannatus keskenään, se korreloi silti vahvemmin näiden kuin "työväenluokkaklusterin" (SDP+PS+Vas) kanssa. Pienet kommunistipuolueet SKP, KTP ja STP eivät ole tilastollisesti kovin merkityksellisiä, mutta nekin pitäisi ilmeisesti laskea mukaan "työväenluokkaklusteriin".

Hakkasin aikani kuluksi vähän lukuja SPSS:llä. Tässä Helsingin äänestysalueiden väliset korrelaatiot puolueiden kannatusprosenteista laskettuna:

(http://farm6.static.flickr.com/5270/5633760571_7a89ed54b3_b.jpg)

Havaitaan, että SDP:n ja PS:n korrelaatio on 0,807**. Demarius ja persulaisuus ovat pitkälti käsi kädessä.

KOK:n ja PS:n korrelaatio on -0,624**. Eivät juurikaan esiinny samoilla alueilla.

KOK:n ja SDP:n korrelaatio on -0,755**. Eivät juurikaan esiinny samoilla alueilla.

Vihreät korreloivat positiivisesti vain Vasemmistoliiton kanssa (0,501**).

Aika mielenkiintoisia lukuja taulukossa.

Quote from: Aldaron on 19.04.2011, 15:00:02

Quote from: juge on 19.04.2011, 14:58:50
Se kertoo alueiden sosioekonomiasta jakaumasta humanitaariset mamut ml. Vasemmistopuolueiden suuri kannatus kertoo kuitenkin ensisijaisesti muusta, kuten alhaisesta koulutus- ja tulotasosta sekä suuresta työttömyydestä. Mamuthan tuskin laajalti äänestävät persuja.

Tuskin mamut, mutta kaikesta päätellen mamujen naapurit. Käänteinen "kohtaamisteoria"...

Juuri näin. Kohtaamisteoria on täyttä p*skaa. Ihmiset äänestävät persuja kun altistuvat laajamittaisesti mamuille - juuri kuten lähiöissä on käynyt.

Mutta hei, miinus on kansainvälistä! :)

Suomalaisuus olisi plussaa, mutta se ei sitten taas olisi kansainvälistä
ja suomalaisuus ei voi ola plussaa, joten sitä ei lasketa, vain kansainvälisyys lasketaan, joka onkin siis plussaa, mutta todistuksissa vain suomalaisuus on
plussaa, mikä taas on rasismia ja miinusta, siten kansainvälisyys on plussaa
ja todistukset ovat rasismia, koska mitään eroja oppilaiden välillä ei voi olla,
paitsi että kansainväliset oppilaat tarvitsevat tasoitusta voidakseen olla
kansainvälisiä, joka taas on miinusta, sillä kansoja ei oikeasti ole, vaan
kaikki ovat yhtä miinuksella....(POKS)

Quote from: juge on 19.04.2011, 15:01:36

Quote from: Aldaron on 19.04.2011, 14:57:13
Vihreillä on se yhteinen piirre Kokoomuksen ja RKP:n kanssa, että kannattajien keskimääräinen koulutustaso on keskiarvoa parempi. Minulla on se vaikutelma, että vaikka Vihreiden kannatus ei korreloikaan ihan yhtä vahvasti Kokoomuksen ja RKP:n kanssa kuin viimeksimainittujen kahden kannatus keskenään, se korreloi silti vahvemmin näiden kuin "työväenluokkaklusterin" (SDP+PS+Vas) kanssa. Pienet kommunistipuolueet SKP, KTP ja STP eivät ole tilastollisesti kovin merkityksellisiä, mutta nekin pitäisi ilmeisesti laskea mukaan "työväenluokkaklusteriin".

Hakkasin aikani kuluksi vähän lukuja SPSS:llä. Tässä Helsingin äänestysalueiden väliset korrelaatiot puolueiden kannatusprosenteista laskettuna:

(http://farm6.static.flickr.com/5270/5633760571_7a89ed54b3_b.jpg)

Vihreät korreloivat positiivisesti vain Vasemmistoliiton kanssa (0,501**).

Huomaa kuitenkin että Vihreiden korrelaatioluku on kuitenkin positiivisella puolella RKP:n ja Kokoomuksen kanssa, vaikkakin selvästi heikommin kuin Vasemmistoliiton kanssa. SDP:n ja PS:n kanssa Vihreät korreloivat negatiivisesti, mikä oli odotettua.

Quote from: juge on 19.04.2011, 15:01:36
Vihreät korreloivat positiivisesti vain Vasemmistoliiton kanssa (0,501**).
Aika mielenkiintoisia lukuja taulukossa.

Eli kun vastaava korrelaatio SDP/Vas on  (0.269**),  niin perinteisen vasemmiston fuusio kasvattaisi enemmän Vihreitä kun demareita!?

Tämä tosiasia ei taida olla kaalissa Vihreiden "porvariäänestäjillä", he tanssivat vasemmiston pillipiipareiden tahdissa.

Mitä onko koulujen välillä eroa? Ei kai.

Kyllä nyt heti täytyy niihin paremmin menestyneisiin kouluihin sijoittaa varsinaisia maahanmuuttajia vähintään 30% että myös kokoomusta ja RKP:tä ja Vihreitä äänestävien lapset saavat nauttia monikulttuurin tuomasta rikkaudesta ja oppivat elämään monikulttuurisessa ympäristössä jonka Kokoomus,Vihreät ja RKP haluavat suomeen rakentaa.

Keskusta rakentaa monikulttuurista suomea pelkästään vittuillakseen helsinkiläisille ja muille pääkaupunkiseutulaisille jotka eivät keskustaa juurikaan kannata.

Quote from: sattuma on 19.04.2011, 15:13:13

Quote from: juge on 19.04.2011, 15:01:36
Vihreät korreloivat positiivisesti vain Vasemmistoliiton kanssa (0,501**).
Aika mielenkiintoisia lukuja taulukossa.

Eli kun vastaa korrelaatio SDP/Vas on  (0.269**),  niin perinteisen vasemmiston fuusio kasvattaisi enemmän Vihreitä kun demareita!?

Tämä tosiasia ei taida olla kaalissa Vihreiden "porvariäänestäjillä", he tanssivat vasemmiston pillipiipareiden tahdissa.

Vihreiden positiivisessa korrelaatiossa Vasemmistoliiton kanssa on mitä ilmeisimmin nähtävissä "vasemmistoälymystöfaktori" (sana "älymystö" ymmärrettynä sen kaikkein laajimmassa merkityksessä). Siinä etteivät Vihreät myöskään korreloi negatiivisesti RKP:n ja Kokoomuksen kanssa on nähtävissä se, että Vihreiden kannattajien koulutustaso on keskimääräistä parempi.

Quote from: thinkingmind on 19.04.2011, 15:15:48
Mitä onko koulujen välillä eroa? Ei kai.

Kyllä nyt heti täytyy niihin paremmin menestyneisiin kouluihin sijoittaa varsinaisia maahanmuuttajia vähintään 30% että myös kokoomusta ja RKP:tä ja Vihreitä äänestävien lapset saavat nauttia monikulttuurin tuomasta rikkaudesta ja oppivat elämään monikulttuurisessa ympäristössä jonka Kokoomus,Vihreät ja RKP haluavat suomeen rakentaa.

Loppuvuonna 2011 pitäisi kaikki Helsingin uudet Mamuoppilaat sijoittaa ruotsinkielisiin kouluihin!

Tulipa laskettua PS-VAS indeksi. Negatiivisemmillaan vanhoilla työläisalueilla (Kallio, Alppila, Vallila), lähellä nollaa pääsääntöisesti ns. paremmilla alueilla ja vahvasti positiivinen Itä-Helsingin lähiöissä.

Quote from: sattuma on 19.04.2011, 15:18:58

Quote from: thinkingmind on 19.04.2011, 15:15:48
Mitä onko koulujen välillä eroa? Ei kai.

Kyllä nyt heti täytyy niihin paremmin menestyneisiin kouluihin sijoittaa varsinaisia maahanmuuttajia vähintään 30% että myös kokoomusta ja RKP:tä ja Vihreitä äänestävien lapset saavat nauttia monikulttuurin tuomasta rikkaudesta ja oppivat elämään monikulttuurisessa ympäristössä jonka Kokoomus,Vihreät ja RKP haluavat suomeen rakentaa.

Loppuvuonna 2011 pitäisi kaikki Helsingin uudet Mamuoppilaat sijoittaa ruotsinkielisiin kouluihin!

Sinulta on ehkä jäänyt huomaamatta, että juuri suomenruotsalaiselta taholta on esitetty toivomuksia, että osa maahanmuuttajalapsista kävisi koulunsa ruotsiksi muuallakin kuin ruotsinkielisenemmistöisissä kunnissa. Kaikkia maahanmuuttajalapsia tuskin kukaan suomenruotsalainen haluaisi sijoitettavaksi ruotsinkielisiin kouluihin, sillä se tarkoittaisi sitä, että osassa kouluista maahanmuuttajalapset olisivat suurena enemmistönä. Lain mukaan kuvio menee niin, että maahanmuuttajavanhemmilla on periaatteessa oikeus sijoittaa lapsensa sekä suomen- että ruotsinkieliseen kouluun. Suomenkielisenemmistöisessä kunnassa (kuten Helsinki) kouluviranomaiset yleensä lähtevät siitä, että maahanmuuttajalapset käyvät koulunsa suomeksi, mutta jos vanhemmat välttämättä haluavat lapsensa ruotsinkieliseen kouluun, heitä ei voi lain mukaan siitä estää. Helsingin ruotsinkielisissä kouluissa on toistaiseksi hyvin vähän täysin maahanmuuttajataustaisia lapsia. Jonkin verran on sellaisia, joiden toinen vanhempi on maahanmuuttaja ja toinen suomenruotsalainen.

Quote from: juge on 19.04.2011, 15:03:03

Quote from: Aldaron on 19.04.2011, 15:00:02

Quote from: juge on 19.04.2011, 14:58:50
Se kertoo alueiden sosioekonomiasta jakaumasta humanitaariset mamut ml. Vasemmistopuolueiden suuri kannatus kertoo kuitenkin ensisijaisesti muusta, kuten alhaisesta koulutus- ja tulotasosta sekä suuresta työttömyydestä. Mamuthan tuskin laajalti äänestävät persuja.

Tuskin mamut, mutta kaikesta päätellen mamujen naapurit. Käänteinen "kohtaamisteoria"...

Juuri näin. Kohtaamisteoria on täyttä p*skaa. Ihmiset äänestävät persuja kun altistuvat laajamittaisesti mamuille - juuri kuten lähiöissä on käynyt.

Näinhän se menee.

Toivottavasti kokoomus pitää vaalilupauksensa ja maahanmuuttopolitiikkaa ja erityisesti perheenyhdistämisiä kiristetään tuntuvasti muuten kohtaamisteoria saa aikaan sen että ensi vaaleissa kokoomus on vasta kolmanneksi suurin puolue ja persut suurin.

Quote from: thinkingmind on 19.04.2011, 15:45:03
Toivottavasti kokoomus pitää vaalilupauksensa ja maahanmuuttopolitiikkaa ja erityisesti perheenyhdistämisiä kiristetään tuntuvasti muuten kohtaamisteoria saa aikaan sen että ensi vaaleissa kokoomus on vasta kolmanneksi suurin puolue ja persut suurin.

Toivottavasti Soini panostaa asiaan. Hesarissahan oli pikkuisen huolestuttavia kommentteja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47826.0.html

(ei tämän säikeen asiaa)

Helsingin koulujen välille repesi hälyttävä kuilu

Peruskoulun tasaiset tulokset rakoilevat monissa kaupungeissa. Helsingissä, Espoossa ja Kauniaisissa koulujen väliset erot oppilaiden koulumenestyksessä ovat tutkijan mukaan jo erittäin hälyttäviä

Suomen koulut eroavat toisistaan vain vähän oppilaiden koulumenestyksen ja lasten vanhempien koulutustason mukaan, selviää Suomen Akatemian Skidi-ohjelman tutkimuksesta.

Kolmessa kaupungissa erot koulujen välillä ovat kuitenkin revenneet vakaviksi.

– Yläkoulujen suuret erot vanhempien koulutustasossa ja oppilaiden keskimääräisessä koulumenestyksessä ovat Helsingin, Espoon ja Kauniaisten alueella jo erittäin hälyttäviä, tutkimusta johtava dosentti Matti Rimpelä Tampereen yliopistosta sanoo tiedotteessa.

Suomalainen peruskoulutus on kerännyt maailmalla kehuja PISA-tutkimuksen kautta linjan korkeilla tuloksilla. Rimpelä kuitenkin kaipaa tunnetun PISA-mittarin rinnalle uusia lähestymistapoja.

– Koulutuspolitiikassa tulisi käyttää hyväksi myös muuta saatavilla olevaa tietoa, jotta emme eläisi yhden sinänsä arvokkaan tutkimuksen tietojen varassa.

Tuore Skidi-ohjelman tutkimus hyödyntää useita aineistoja eri aloilta. Oletuksena on, että alueiden sosiaalinen eriytyminen näkyy myös lasten ja nuorten hyvinvoinnissa ja koulujen oppimistuloksissa.

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2011/04/19/helsingin-koulujen-valille-repesi-halyttava-kuilu/20115583/139

Tervehdys kaikille!

Käyn aina välillä lueskelemassa tätä palstaa, mutta nyt on kyllä pakko maksaa rekisteröitymisen vaiva ja kirjoittaa ensimmäinen postaus.

Ensiksi onnittelut perussuomalaisten kannattajille (joita ilmeisesi täällä on melkoisesti) hienosta vaalivoitosta! Itse alan vasta toipua järkytyksestä pikku hiljaa...

Mutta asiaan:

Nyt kyllä menee nimittäin puurot ja vellit sekaisin. Käyn tekemässä paljon opettajan viransijausuuksia eri kouluissa Helsingissä. Näen siis paljon kouluja, opettajia ja oppilaita. Kyllä ne ongelmalliset maahanmuuttajanuoret ovat HYVIN vähissä. Pääsääntöisesti he ovat niitä kilttejä kunnon oppilaita, jotka itse (tai heidän vanhempansa), ovat huomanneet koulujärjestelmän tuomat mahdollisuudet. Voisi sanoa että todelliset ongelmat oppimistilanteessa tuo hyvin usein suomalainen lapsi, jolla on kotona perheen kesken ongelmia. Toinen ongelmatapaus on lapsi, jonka ei ole koskaan tarvinnut tarvinnut tehdä mitään, ei edes yrittää.

Ensimmäisessä tapauksessa ongelmat näkyvät usein häiriköintinä. Toisessa tapauksessa taas aneemisena makaamisena, niin ettei edes kynää saa käteen tunnin aikana.

Ongelmia maahanmuutajien ja kantaväestön kanssa syntyy tilanteessa kun oppilas integroidaan suomenopetuksen (yleensä pienryhmät mamuille) jälkeen normaaliin luokkaan. Suurin osa näistä integroiduista yläkouluikäisistä mamuista on kovin ujoja ja jopa pelokkaan oloisia, kun loppuluokka eristää tämän ihmisen täysin ulkopuolelleen samalla kun hyvin toimeentulevien (vaatteista näkee kyllä) perheiden lapset heittelevät rasistisia vitsejä luokassa. Pienenpieni osa näistä integroiduista oppilaista on tarpeeksi vahvoja henkisesti, jolloin he vastaavat rasismin provokaatioon. Alkaa panettelujen koston kierre, joka kärjistyy pahimmillaan sitten näiksi fyysisiksi loukkauksiksi.

Opettajana pyrin tietenkin luomaan luokkaan turvallisuuden tunnetta yhtäläisesti maahanmuuttajille, kuin suomalaisillekin oppilaille, mutta ymmärrän samalla kuinka jokapäiväistä on solvaus jota he saavat kuunnella.

Muistutankin siis että kouluttamattomia JA lapsistaan täysin piittaamattomia vanhempia on varmasti suhteessa enemmän kantaväestön piirissä (suomessa kun perheen merkitys on hyvin hauraampi, kuin monessa muussa kulttuurissa) eikä tutkimuksessa käsittääkseni syytetty ongelmista maahanmuuttajia. On turhaa yrittää syyttää jokaisesta ongelmasta maahanmuuttajia mikä kyllä leimaa joidenkin täällä kirjoittelevien tekstejä aika lailla.

Hyvä kirjoitus. Ei ole ammattikoululaisen vika se, että hän ei ole korkeakoululainen, ei sen vuoksi saa ihmisiä eri-ARVOISTAA, eikä kiusata.

Mutta tasaveroisiksi ihmisiä ei saa.

Minkäs teet?

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 16:53:57

Muistutankin siis että kouluttamattomia JA lapsistaan täysin piittaamattomia vanhempia on varmasti suhteessa enemmän kantaväestön piirissä (suomessa kun perheen merkitys on hyvin hauraampi, kuin monessa muussa kulttuurissa) eikä tutkimuksessa käsittääkseni syytetty ongelmista maahanmuuttajia. On turhaa yrittää syyttää jokaisesta ongelmasta maahanmuuttajia mikä kyllä leimaa joidenkin täällä kirjoittelevien tekstejä aika lailla.

Keskustelin juuri vähän aikaa sitten erään somalin kanssa joka oli tullut etelä-euroopan maahan, jossa olin työmatkalla, hakemaan turvapaikkaa.
Kundi joi olutta tölkistä yhden baarin ulkopuolella jossa olin käynyt parilla drinkillä työkavereiden kanssa ja rupesi juttelemaan minulle ja minä sosiaalisena ihmisenä juttelin takaisin.

Jossain vaiheessa jäbä alkoi sitten kehuskelemaan kymmenellä lapsellaan ja kun ihmettelin miten hänellä voi olla niin monta lasta 28 vuotiaana niin hän kertoi että hänellä jäi somaliaan/afrikkaan yhteensä 3 vaimoa joiden kanssa nämä 10 lasta ovat.

Lapset olivat hänelle rahaa ja toisteli monta kertaa että "kids are money" kun sanoin että ihmettelin asennetta koska minulle lapsilla ja rahalla ei ole mitään yhteyttä niin kaveri sanoi että mitä enemmän lapsia niin sitä enemmän rahaa voi tienata sillä että pistää lapsensa töihin.

Luultavasti kaikilla somaleilla ei ole samaa asennetta mutta silti suurella osalla varmaan on kun ottaa huomioon että suomessa lapsista saa lapsilisää eikä tarvitse odottaa kasvamista työikään sekä sitä että somaleilla on ylivoimaisesti korkein yksinhuoltajaprosentti suomessa.

Osa somaleiden häiriökäyttäytymisestä kouluissa johtuu varmasti tämän kaltaisista asenteista ja siitä että isää ei juuri näy koska pitää juosta niin monen "yksinhuoltaja" äidin luona laittamassa lisää lapsia alulle joilla tienata rahaa.

Lainaus jag: "Voisi sanoa että todelliset ongelmat oppimistilanteessa tuo hyvin usein suomalainen lapsi, jolla on kotona perheen kesken ongelmia. Toinen ongelmatapaus on lapsi, jonka ei ole koskaan tarvinnut tarvinnut tehdä mitään, ei edes yrittää. "

Mitähän nyt tämä oikein tarkoittaa?
Thorsinismia vai?

Quote from: thinkingmind on 19.04.2011, 17:23:46

Lapset olivat hänelle rahaa ja toisteli monta kertaa että "kids are money" kun sanoin että ihmettelin asennetta koska minulle lapsilla ja rahalla ei ole mitään yhteyttä niin kaveri sanoi että mitä enemmän lapsia niin sitä enemmän rahaa voi tienata sillä että pistää lapsensa töihin.

Kymmenen lasta on varmasti aika paljon tuon ikäiselle, mutta ilmiö on normaali ja tuttu minulle myös suuresta osasta Aasiaa. Jälkikasvu menee töihin, mikäli rahaa on opiskelee ensin hyväpalkkaiseen työhön, ja alkaa maksaa rahaa vanhemmilleen. Tämä on käytännössä heidän eläkevakuutuksensa. Muutama lapsi elättää ja hoitaa kymmeniä miljoonia aasialaisia ja afrikkalaisia vanhuksia. En usko tämän tavan aivan heti hellittävän vaikka Suomeen tultaisiinkin.

Jos olisit itse samassa tilanteessa tällaisen isän tai äidin asemassa, antaisitko lapsesi riehua koulussa päätyen kouluttamattomana hampurilaisbaarin kassalle? Vai panostaisitko kenties hänen koulunkäyntiinsä huolella ja nauttisit sitten lokoisista eläkepäivistä lakimiespoikasi avustuksella? Siihen kun kerran on mahdollisuus. 

Kokemuksesta voin sanoa että maahanmuuttajaoppilaan oirehtiessa kodin ja koulun väliset ongelmat ovat suurimmat silloin jos vanhemmat eivät oikein taida suomea. Se on ongelma. Mutta jos viesti välittyy, niin kyllä mamuvanhemmat todella välittävät ja ovat kiinnostuneita koulumenestyksestä.

Toisin se on monen kantaväestön vanhemman kanssa, jotka eivät vastaa wilmaviesteihin, eivät puheluihin eivätkä muutenkaan suostu minkäänlaiseen yhteistyöhön koulun kanssa ja parhaassa tapauksessa haukkuvat vielä pataluhaksi.

Tuntuu välillä että suomalaiselle koulutus on itsestäänselvää. Maahanmuuttajille se ei ole ja siksi heidän panostuksensa kyllä näkyy koulutyöskentelyssä.

Quote from: thinkingmind on 19.04.2011, 17:23:46

Lapset olivat hänelle rahaa ja toisteli monta kertaa että "kids are money" kun sanoin että ihmettelin asennetta koska minulle lapsilla ja rahalla ei ole mitään yhteyttä niin kaveri sanoi että mitä enemmän lapsia niin sitä enemmän rahaa voi tienata sillä että pistää lapsensa töihin.

Kymmenen lasta on varmasti aika paljon tuon ikäiselle, mutta ilmiö on normaali ja tuttu minulle myös suuresta osasta Aasiaa. Jälkikasvu menee töihin, mikäli rahaa on opiskelee ensin hyväpalkkaiseen työhön, ja alkaa maksaa rahaa vanhemmilleen. Tämä on käytännössä heidän eläkevakuutuksensa. Muutama lapsi elättää ja hoitaa kymmeniä miljoonia aasialaisia ja afrikkalaisia vanhuksia. En usko tämän tavan aivan heti hellittävän vaikka Suomeen tultaisiinkin.

Jos olisit itse samassa tilanteessa tällaisen isän tai äidin asemassa, antaisitko lapsesi riehua koulussa päätyen kouluttamattomana hampurilaisbaarin kassalle? Vai panostaisitko kenties hänen koulunkäyntiinsä huolella ja nauttisit sitten lokoisista eläkepäivistä lakimiespoikasi avustuksella? Siihen kun kerran on mahdollisuus. 

Kokemuksesta voin sanoa että maahanmuuttajaoppilaan oirehtiessa kodin ja koulun väliset ongelmat ovat suurimmat silloin jos vanhemmat eivät oikein taida suomea. Se on ongelma. Mutta jos viesti välittyy, niin kyllä mamuvanhemmat todella välittävät ja ovat kiinnostuneita koulumenestyksestä.

Toisin se on monen kantaväestön vanhemman kanssa, jotka eivät vastaa wilmaviesteihin, eivät puheluihin eivätkä muutenkaan suostu minkäänlaiseen yhteistyöhön koulun kanssa ja parhaassa tapauksessa haukkuvat vielä pataluhaksi.

Tuntuu välillä että suomalaiselle koulutus on itsestäänselvää. Maahanmuuttajille se ei ole ja siksi heidän panostuksensa kyllä näkyy koulutyöskentelyssä.

Puhutko nyt maahan änkeävistä muslimikerjäläisistä, vai maahanmuuttajista?
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa sana "muuttaa"?

PISA-pisteet Pohjoismaissa:
1. sukupolven, 2. sukupolven maahanmuuttajat, maahanmuuttajat yhteensä ja alkuperäisasukkaat:

(http://www.cphpost.dk/images/stories/pisa_500.jpg)

Lähde:
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/51398-low-marks-for-educating-kids-with-immigrant-backgrounds.html

Quote from: jupeli on 19.04.2011, 17:32:12
Lainaus jag: "Voisi sanoa että todelliset ongelmat oppimistilanteessa tuo hyvin usein suomalainen lapsi, jolla on kotona perheen kesken ongelmia. Toinen ongelmatapaus on lapsi, jonka ei ole koskaan tarvinnut tarvinnut tehdä mitään, ei edes yrittää. "

Mitähän nyt tämä oikein tarkoittaa?
Thorsinismia vai?

1: Lapsella menee kotona huonosti. Äiti juo, tai isä vaikka hakkaa. Ehkä toinen vanhempi on kuollut. Ehkä yh-mutsi on ryypännyt itsensä sairaalaan ja lapsi on mummollaan tai turvakodissa. Hyvin usein jos koulussa alkaa äkkiseltään mennä huonosti on taustalla jokin traumaattinen kokemus kotona. Nuori ei jaksa enää keskittyä kouluun. Tämä saattaa näkyä esim yleisenä välinpitämättömyytenä jonka seurauksena tunnit häiriintyvät...

2: Olen tavannut lukuisia lapsia, jotka eivät tee mitään. Peruskoululaitos karsastaa nykyisin nelosten antamisia ja nämä onnettomat vaan sitten pullautetaan sieltä pihalle. Mitä teet 5,5 keskiarvolla peruskoulusta? Nämä lapset ovat lähes poikkeuksetta hyvistä perheistä. Aina hienot vaatteet päällä. Niillä on ekana IPad. Niiden ei ole ikinä tarvinnut tehdä mitään. Ne vastaavat kaikkeen "emmä osaa". Ne luovuttavat ennen kuin edes yrittävät.

Kuten sanoin olen uusi palstalla, voisitko selventää "Thorsinismiäsi". Voin maalaisjärkeilyllä ja rivien välistä lukemalla veikata mitä tarkoitat, mutta ehkä voisit lisätä termin vaikkapa wikipediaan muidenkin kuin homma-aktiivien tietoisuuteen.

Quote from: juge on 19.04.2011, 17:56:03
PISA-pisteet Pohjoismaissa:
1. sukupolven, 2. sukupolven maahanmuuttajat, maahanmuuttajat yhteensä ja alkuperäisasukkaat:

(http://www.cphpost.dk/images/stories/pisa_500.jpg)

Lähde:
http://www.cphpost.dk/news/national/88-national/51398-low-marks-for-educating-kids-with-immigrant-backgrounds.html

Kuva tukee havaintojani.

Ensimmäisen polven maahanmuutajilla on tietenkin vahva kielikynnys, mutta he pärjäävät silti suhteellisen hyvin. Ensimmäisen polven maahanmuuttajia on mielestäni ikävä laittaa samoihin graafeihin kantaväestön kanssa varsinkin kun kieli on niinkin helppo kuin Suomi.

Toisen polven maahanmuuttajat pärjäävät myös hyvin kun muistetaan missä kouluissa he pääsääntöisesti opiskelevat. Varmasti kaikki täällä ovat samaa mieltä siitä että mamulähiöitä ei tulisi rakentaa, vaan heidät tulisi ripotella ympäri maata tasaisesti. Veikkaampa että jos katsottaisiin esim. itä-helsingin koulujen pisapisteitä, niin ei varmaan kantaväestön pisteet tuolla tämän kuvaajan tasolla keiku. Eivätkä keikkuisi, vaikka maahanmuuttajat koulusta poistettaisiinkin.

Kysyn uudelleen: keitä mielestäsi ovat moneen kertaan mainitsemasi "mamut"?
Tanskalaisia, ruotsalaisia, saksalaisia, hollantilaisia, kiinalaisia, japanilaisia,
venäläisiä, italialaisia, espanjalaisia, vai keitä?
Sillä varmastikin sinulla on jokin viitekehys antaa, joka pätee korostamaasi epäkohtaan suomalaisessa koulujärjestelmässä.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:06:08

Ensimmäisen polven maahanmuutajilla on tietenkin vahva kielikynnys, mutta he pärjäävät silti suhteellisen hyvin. Ensimmäisen polven maahanmuuttajia on mielestäni ikävä laittaa samoihin graafeihin kantaväestön kanssa varsinkin kun kieli on niinkin helppo kuin Suomi.

Toisen polven maahanmuuttajat pärjäävät myös hyvin kun muistetaan missä kouluissa he pääsääntöisesti opiskelevat. Varmasti kaikki täällä ovat samaa mieltä siitä että mamulähiöitä ei tulisi rakentaa, vaan heidät tulisi ripotella ympäri maata tasaisesti. Veikkaampa että jos katsottaisiin esim. itä-helsingin koulujen pisapisteitä, niin ei varmaan kantaväestön pisteet tuolla tämän kuvaajan tasolla keiku. Eivätkä keikkuisi, vaikka maahanmuuttajat koulusta poistettaisiinkin.

Siis, ensimäisen polven maahanmuuttajilla on kova kielikynnys, mutta miten sitten on mahdollista, että monet eivät osaa suomea jopa kymmenenkin vuoden maassa asumisen jälkeen, vaikka "kieli on niinkin helppo kuin suomi".?

Eli siis, "vika" on kantaväestössä. Miksi muuten toisen polven maahanmuutajien vanhemmat eivät laita lapsiaan muualle kouluihin kuin siihen lähikouluun, niin kuin kantaväestöstä osa tekee?

Quote from: Aldaron on 19.04.2011, 15:33:13
Helsingin ruotsinkielisissä kouluissa on toistaiseksi hyvin vähän täysin maahanmuuttajataustaisia lapsia.

Tuo epäilemättä on omiaan nostamaan nk. suvaitsevaisuutta maahanmuuttoasioissa.  Ankkalammen poliittista energiaa voikin käyttää sitten sen vastustamiseen, että suomen- ja ruotsinkielisiä oppilaita opetettaisiin samassa rakennuksessa.

Quote from: Marius on 19.04.2011, 18:14:09
Kysyn uudelleen: keitä mielestäsi ovat moneen kertaan mainitsemasi "mamut"?
Tanskalaisia, ruotsalaisia, saksalaisia, hollantilaisia, kiinalaisia, japanilaisia,
venäläisiä, italialaisia, espanjalaisia, vai keitä?
Sillä varmastikin sinulla on jokin viitekehys antaa, joka pätee korostamaasi epäkohtaan suomalaisessa koulujärjestelmässä.

Joo, hyvä en ehkä käsittänyt että toi oli mulle.

Mamu = maahanmuuttaja. Henkilö joka tarvitsee ensin suomen kielen taidon ja sitten integroituu normaaliin opetukseen.

Eikai sillä maalla mitään väliä ole?

Quote from: Köyhä kylddyyri on 19.04.2011, 14:53:13

Quote from: Marius on 19.04.2011, 14:32:15
Tuossahan on yli puolet miinuksella.

Eikä pidä muutenkaan paikkansa (toki mielenkiintoinen laskelma) - miinuksella on mm. oma synnyin kaupunginosa ja siellä ei ole yhden yhtä turvapaikanhakijaa ja käytännössä maahanmuuttajat aivan häviävän pieni osa. Puhun Vartiokylästä, siis.

EDIT: Puhun Vartioharjusta

Olen itse samoilta seuduilta kotoisin ja vanhempani asuvat yhä alueella. Kysymys ei ole siitä asuuko maahanmuuttajia naapurissasi vaan kyllä Vartioharjusta käydään kaupassa ja terveyskeskuksessa Kontulassa, Mellunmäen Masissa ja Itäkeskuksessa. Siellä niitä kohtaamisia on riittämiin ja tunnin reissu Itäkeskukseen rikastuttaa jo niin paljon että tulee kiire sulattelemaan sitä kaikkea monikulttuurisuutta kotiin turvaan Vartioharjuun ja Vartiokylään Humikkalantien eteläpuolelle.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:25:23

Quote from: Marius on 19.04.2011, 18:14:09
Kysyn uudelleen: keitä mielestäsi ovat moneen kertaan mainitsemasi "mamut"?
Tanskalaisia, ruotsalaisia, saksalaisia, hollantilaisia, kiinalaisia, japanilaisia,
venäläisiä, italialaisia, espanjalaisia, vai keitä?
Sillä varmastikin sinulla on jokin viitekehys antaa, joka pätee korostamaasi epäkohtaan suomalaisessa koulujärjestelmässä.

Joo, hyvä en ehkä käsittänyt että toi oli mulle.

Mamu = maahanmuuttaja. Henkilö joka tarvitsee ensin suomen kielen taidon ja sitten integroituu normaaliin opetukseen.

Eikai sillä maalla mitään väliä ole?

No, onko käsityksesi todellakin se, että tuo integroituminen sujuu yhtä juohevasti kaikista kulttuureista tulevilla?  

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:25:23

Quote from: Marius on 19.04.2011, 18:14:09
Kysyn uudelleen: keitä mielestäsi ovat moneen kertaan mainitsemasi "mamut"?
Tanskalaisia, ruotsalaisia, saksalaisia, hollantilaisia, kiinalaisia, japanilaisia,
venäläisiä, italialaisia, espanjalaisia, vai keitä?
Sillä varmastikin sinulla on jokin viitekehys antaa, joka pätee korostamaasi epäkohtaan suomalaisessa koulujärjestelmässä.

Joo, hyvä en ehkä käsittänyt että toi oli mulle.

Mamu = maahanmuuttaja. Henkilö joka tarvitsee ensin suomen kielen taidon ja sitten integroituu normaaliin opetukseen.

Eikai sillä maalla mitään väliä ole?

Okei, siis maalla ei ole väliä. Mutta viitekehyksen pystyt silti havaitsemaan.
Mikä se on? Millä on väliä? Sillä selvästikin jollain on.

Selvästi ainakin sinunkin mielestäsi jokin ryhmä aina "tarvitsee" jotain.
Mikä se ryhmä on?

Quote from: Nina on 19.04.2011, 18:22:21

Eli siis, "vika" on kantaväestössä. Miksi muuten toisen polven maahanmuutajien vanhemmat eivät laita lapsiaan muualle kouluihin kuin siihen lähikouluun, niin kuin kantaväestöstä osa tekee?

Sanon ettei vika ole maahanmuuttajissa.

Meidän tehtävä on tehdä poliittiset ratkaisut, jossa luokkakoot pienenevät. Koulut saavat lisää resursseja, maahanmuutto pitää ripottaa ja pyrkiä välttämään ratkaisuja, joissa suuri osa koulun maahanmuuttajista laitetaan yhdelle ja samalle luokalle (tätäkin näkee).

Tähän liittyy tietenkin kaikki mahdollinen tuloeroista lähtien ja työttömyydestä ja ansioloukuista optioiden verotukseen. Kantaväestön oloja tulisi parantaa, varsinkin sen köyhimmän osan. Piste. Mutta tämä vaatii myös sen kantaväestön panostuksen. Kantaväestöhän tämän politiikan tekee. Osassa kantaväestöä on kuitenkin vikaa ja pahasti (tarkoitan näitä muutama viesti sitten luettelemiani lapsikohtaloita).

Tästä köyhän osan ahdingosta on helppo repiä vihaa maahanmuuttajia kohtaan, jotka pääsääntöisesti ovat täysin syyttömiä tähän vihaan (puhun nyt ala- ja yläkoululaisista). Näen kyllä ja kuulen lähes päivittäin rasismin nousun Suomalaisessa yhteiskunnassa suoranaisen haukkumisen, herjaamisen ja rasististen vitsien (ei haittaa vaikka mamuluokkakaveri on vieressä) kertomisen muodossa. Miksi tämän 10-15-vuotiaan lapsen pitää päivittäin kuulla kuinka hän on neekeri? Ja sitten "mitä tekee kolme neekeriä blaablaablaa". Tämä on tätä päivää ja en yhtään ihmettele jos vähän osa sortuu kuittaamaan takaisin. Syytä ainakin on.

Kuitenkin omat havaintoni eri kouluista yli kymmenen vuoden ajalta on että maahanmuuttajat aiheuttavat oppimistilanteessa hyvin harvoin ongelmia. He saavat kestää paljon, mutta ovat kilttejä ja melko tunnollisia. Kantaväestöstä tuleekin sitten sellaisia ihmiskohtaloita, että ei voi edes ymmärtää mitä heidän vanhempiensa päässä liikkuu.

Quote from: Nina on 19.04.2011, 18:22:21

Eli siis, "vika" on kantaväestössä. Miksi muuten toisen polven maahanmuutajien vanhemmat eivät laita lapsiaan muualle kouluihin kuin siihen lähikouluun, niin kuin kantaväestöstä osa tekee?

Sanon ettei vika ole maahanmuuttajissa.

Meidän tehtävä on tehdä poliittiset ratkaisut, jossa luokkakoot pienenevät. Koulut saavat lisää resursseja, maahanmuutto pitää ripottaa ja pyrkiä välttämään ratkaisuja, joissa suuri osa koulun maahanmuuttajista laitetaan yhdelle ja samalle luokalle (tätäkin näkee).

Tähän liittyy tietenkin kaikki mahdollinen tuloeroista lähtien ja työttömyydestä ja ansioloukuista optioiden verotukseen. Kantaväestön oloja tulisi parantaa, varsinkin sen köyhimmän osan. Piste. Mutta tämä vaatii myös sen kantaväestön panostuksen. Osassa kantaväestöä on vikaa ja pahasti (tarkoitan näitä muutama viesti sitten luettelemiani lapsikohtaloita).

Tästä köyhän osan ahdingosta on helppo repiä vihaa maahanmuuttajia kohtaan, jotka pääsääntöisesti ovat täysin syyttömiä tähän vihaan (puhun nyt ala- ja yläkoululaisista). Näen kyllä ja kuulen lähes päivittäin rasismin nousun Suomalaisessa yhteiskunnassa suoranaisen haukkumisen, herjaamisen ja rasististen vitsien (ei haittaa vaikka mamuluokkakaveri on vieressä) kertomisen muodossa. Miksi tämän 10-15-vuotiaan lapsen pitää päivittäin kuulla kuinka hän on neekeri? Ja sitten "mitä tekee kolme neekeriä blaablaablaa". Tämä on tätä päivää ja en yhtään ihmettele jos vähän osa sortuu kuittaamaan takaisin. Syytä ainakin on.

Kuitenkin omat havaintoni eri kouluista yli kymmenen vuoden ajalta on että maahanmuuttajat aiheuttavat oppimistilanteessa hyvin harvoin ongelmia. He saavat kestää paljon, mutta ovat kilttejä ja melko tunnollisia. Kantaväestöstä tuleekin sitten sellaisia ihmiskohtaloita, että ei voi edes ymmärtää mitä heidän vanhempiensa päässä liikkuu.

Quote from: Siili on 19.04.2011, 18:30:53

No, onko käsityksesi todellakin se, että tuo integroituminen sujuu yhtä juohevasti kaikista kulttuureista tulevilla?  

Jäinpä oikein miettimään tätä pitkään. Omien havaintojeni mukaan en voi laittaa eroa minkään eri kulttuurin välille siitä kuinka hyvin he koululuokassa pärjäävät.

Siitä onko eri kulttuurien välillä ajallisia eroja paljon, kuinka kauan ollaan pienryhmissä ja siirrytään normaaliin opetukseen en osaa sanoa. Tässä varmasti mahdollinen pohjakoulutus määrää aika paljon tahtia.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:47:54
Sanon ettei vika ole maahanmuuttajissa.

Meidän tehtävä on tehdä poliittiset ratkaisut, jossa luokkakoot pienenevät. Koulut saavat lisää resursseja, maahanmuutto pitää ripottaa ja pyrkiä välttämään ratkaisuja, joissa suuri osa koulun maahanmuuttajista laitetaan yhdelle ja samalle luokalle (tätäkin näkee)....

Tästä köyhän osan ahdingosta on helppo repiä vihaa maahanmuuttajia kohtaan, jotka pääsääntöisesti ovat täysin syyttömiä tähän vihaan (puhun nyt ala- ja yläkoululaisista)....

No niin, ja taas tuo viha, tuo jo puhkikulutettu argumentti! Ei
maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva vihaa maahanmuuttajia. Ei köyhyys tee ihmisestä vihaajaa, ei syrjäytyminenkään. Suurin osa vähäosaisista on turhautuneita ja uupuneita Suomen harrastamaan osittaiseen positiiviseen syrjintään, eikä syytä siitä maahanmuuttjia vaan selkärangattomia poliitikkojamme.

Viha-sanalla on niin helppo kuitata vaikeat asiat, mutta silloin kyllä mennään metsään, että nokka kolisee.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:58:51

Quote from: Siili on 19.04.2011, 18:30:53

No, onko käsityksesi todellakin se, että tuo integroituminen sujuu yhtä juohevasti kaikista kulttuureista tulevilla?  

Jäinpä oikein miettimään tätä pitkään. Omien havaintojeni mukaan en voi laittaa eroa minkään eri kulttuurin välille siitä kuinka hyvin he koululuokassa pärjäävät.

Siitä onko eri kulttuurien välillä ajallisia eroja paljon, kuinka kauan ollaan pienryhmissä ja siirrytään normaaliin opetukseen en osaa sanoa. Tässä varmasti mahdollinen pohjakoulutus määrää aika paljon tahtia.

Ihan mukava kuulla tällaisiakin näkemyksiä.  Toivottavasti olet vilipitön.  Katsos, toisenlaisiakin stooreja täällä on esitetty

http://hommaforum.org/index.php/topic,28659.msg413581.html#msg413581

Yksittäisiä nimimerkin takaa kirjoitettuja stooreja pitää käsitellä nimenomaan sellaisina, anekdootteina

Quote from: juge on 19.04.2011, 15:01:36


Hakkasin aikani kuluksi vähän lukuja SPSS:llä. Tässä Helsingin äänestysalueiden väliset korrelaatiot puolueiden kannatusprosenteista laskettuna:

Laskin myös samoja lukuja. Kullekin puolueelle lähin ja kaukaisin kumppani.

lähin

KOK      RKP     0,67
SDP      PS      0,81
PS       SDP     0,81
KESK     KD      0,44
VAS      VIHR    0,50
VIHR     VAS     0,50
RKP      KOK     0,67
KD       PS      0,72

kaukaisin      

KOK     SDP     -0,76
SDP     KOK     -0,76
PS      VIHR    -0,70
KESK    RKP     -0,30
VAS     KOK     -0,75
VIHR    PS      -0,70
RKP     SDP     -0,73
KD      VIHR    -0,56

SDP:n ja Vasemmistoliiton ero on mielenkiintoinen. Toinen on PS:n kanssa kimpassa ja toinen Vihreiden. Ilmeisestikin vasemmistoliitto on ideologisten "intellektuelli vasureiden" puolue, kun SDP on perusduunareiden. Olisi kiva saada luvut sukupuolittain, mutta se ei ole mahdollista. Läpi päässeiden sukupuolista voi kuitenkin päätellä, että SDP on pitkälle naisten puolue, kun PS on miesten.

Suomen poliittista ilmapiiriä ei enää voi selittää pelkällä oikeisto-vasemmistojaolla. Sekä Vihreä ja PS sijoittuvat aika huonosti siihen ja kummassakin on käsittääkseni suurta sisäistä eroa tässä jaossa. Näin ainakin on perussuomalaisilla.

Korrelaatiot sinänsä eivät kerro yhteistyömahdollisuuksista. SDP-Kokoomus yhdistelmä on ihan toimiva, kysehän on kahden intressin sovittamisesta yhteen, homma on suunnilleen sama kuin AY-neuvotteluissa. PS-Vihreät on paljon hankalampi, kun kyse on ideologisesta erosta.

Quote from: Nina on 19.04.2011, 19:03:28

Tästä köyhän osan ahdingosta on helppo repiä vihaa maahanmuuttajia kohtaan, jotka pääsääntöisesti ovat täysin syyttömiä tähän vihaan (puhun nyt ala- ja yläkoululaisista)....


No niin, ja taas tuo viha, tuo jo puhkikulutettu argumentti! Ei
maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva vihaa maahanmuuttajia. Ei köyhyys tee ihmisestä vihaajaa, ei syrjäytyminenkään. Suurin osa vähäosaisista on turhautuneita ja uupuneita Suomen harrastamaan osittaiseen positiiviseen syrjintään, eikä syytä siitä maahanmuuttjia vaan selkärangattomia poliitikkojamme.

Viha-sanalla on niin helppo kuitata vaikeat asiat, mutta silloin kyllä mennään metsään, että nokka kolisee.

Kuten sanoin puhun ala- ja yläkoululaisista oppilaista. Mistä tämä viha tulee tämän ikäisille oppilaille? Ei yläkoululainen ajattele maahanmuuttopolitiikkaa. Hän koulukiusaa luokalleen tulevaa maahanmuuttajaa. Onko tämä hänen poliittinen ratkaisunsa? Vai eikö hän ehkä osaa ajatella tilanteessa järkevästi? Mistä nämä opit tulevat jos eivät kotoa?

Ymmärrän kyllä maahanmuuttokriittisyyden käsitteen. Tai luulen että olen ymmärtänyt hommalaisten käsityksen sanasta. Maahanmuuttokriittisyys ei kuitenkaan käsittääkseni tarkoita että lapsille saa opettaa minkä tahansa käytöksen olevan ok mamulapsia kohtaan.

edit: lainaus epäonnistui

Quote from: Siili on 19.04.2011, 19:14:27

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:58:51

Quote from: Siili on 19.04.2011, 18:30:53

No, onko käsityksesi todellakin se, että tuo integroituminen sujuu yhtä juohevasti kaikista kulttuureista tulevilla?  

Jäinpä oikein miettimään tätä pitkään. Omien havaintojeni mukaan en voi laittaa eroa minkään eri kulttuurin välille siitä kuinka hyvin he koululuokassa pärjäävät.

Siitä onko eri kulttuurien välillä ajallisia eroja paljon, kuinka kauan ollaan pienryhmissä ja siirrytään normaaliin opetukseen en osaa sanoa. Tässä varmasti mahdollinen pohjakoulutus määrää aika paljon tahtia.

Ihan mukava kuulla tällaisiakin näkemyksiä.  Toivottavasti olet vilipitön.  Katsos, toisenlaisiakin stooreja täällä on esitetty

http://hommaforum.org/index.php/topic,28659.msg413581.html#msg413581

Yksittäisiä nimimerkin takaa kirjoitettuja stooreja pitää käsitellä nimenomaan sellaisina, anekdootteina

Juu kyllä ihan omasta kokemuksesta ja näkökulmasta kirjoitan. Olisi mulla parempaakin tekemistä, kuin maalailla satuja seinille hommafoorumilla.

Ja niin Jakillekin viiteryhmä alkaa löytyä, vaikka toki tiesit sen jo alusta asti.
Miksi siis moinen kamppailu? Homma on aivan kelpoista psykoterapiaa,
jos sille on tarvetta...

Quote from: planeta on 19.04.2011, 19:08:10

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:50:07

Tästä köyhän osan ahdingosta on helppo repiä vihaa maahanmuuttajia kohtaan, jotka pääsääntöisesti ovat täysin syyttömiä tähän vihaan (puhun nyt ala- ja yläkoululaisista). Näen kyllä ja kuulen lähes päivittäin rasismin nousun Suomalaisessa yhteiskunnassa suoranaisen haukkumisen, herjaamisen ja rasististen vitsien....
Kuitenkin omat havaintoni eri kouluista yli kymmenen vuoden ajalta on että maahanmuuttajat aiheuttavat oppimistilanteessa hyvin harvoin ongelmia. He saavat kestää paljon, mutta ovat kilttejä ja melko tunnollisia. Kantaväestöstä tuleekin sitten sellaisia ihmiskohtaloita, että ei voi edes ymmärtää mitä heidän vanhempiensa päässä liikkuu.

1. Yläkoululaiset osaavat jo kyllä ihan hyvin huutaa "Suomi on perseestä!" ja "Suomalaiset ovat tyhmiä!" ja "Ammun kaikki, allahia et loukkaa!" Se siitä syyttömien vihapuheesta.

2. Olet varmaan karttanut totaalisesti Itä-Helsingin koulut, jos mamut aiheuttavat mielestäsi vähän ongelmatilanteita luokassa. Jos 20 hengen luokasta 6 on jättänyt kotitehtävät tekemättä, niin heistä 5 on mamua ja yksi kantaväestöön kuuluva. Tämä on faktaa tosielämästä.

Älä yleistä, älä leimaa, älä käsittele maumuja yhtenä joukkona, he ovat yksilöitä.

Varmasti osaavat huutaa. Kyllä tuon ikäinen on oppinut jo paljon huudahduksia ympäriltään, ihan vaan kuuntelemalla.

Olen ollut Helsigin kouluista lännestä itään ja etelästä pohjoiseen. Luokkien kohdalla toki on aina eroja ja löytyy paljon luokkia, jossa kantaväestöstä puolella on tehtävät tekemättä. Se ei mielestäni ole mikään täydellinen oppimisen mittari, en itsekään ole niitä suuremmin harrastanut ja silti aina ollut kiitettävän oppilas. Idässä varmasti integrointi on haastavampaa, kun mamuja on enemmän. Ja kuten sanoin tätä asuntopolitiikkaa (keskittämistä) en kannata.

Mielestäni kuitenkaan eri koulujen välisiä oppimiseroja ei voi mitenkään selittää maahanmuutolla. Jos se ei ole yleistämistä, niin mikä on?

Quote from: Kaapo on 19.04.2011, 23:21:05
Väitätkö nyt, että maahanmuuttokriittiset opettavat lapsensa vihaamaan väärän värisiä..? Se, että miksi lapset kiusaavat toisiaan mamuperiaattein on mielestäni täyttä spekulaatiota. Itse en kannata humanitääristä maahanmuuttoa juurikin siitä syystä, että monikulttuurisuus on täysi utopia.

Pohdiskelen vain sitä, miten lapsi oppii olemaan todella inhottava (jos olisi aikuinen, haukkuisin rasistiksi) hiljaiselle luokkatoverilleen joka nyt sattuu olemaan eri näköinen, kuin vieressä istuva Pekka.

En ole väittänyt että maahanmuuttokriittiset ihmiset opettavat lapsensa vihaamaan eri värisiä. Jonkilaiset ihmiset näin kuitenkin selkeästi tekevät. Ehkä osa heistä on suoranaisia rasisteja, ehkä osa jopa teitä maahanmuuttokriitikoita. Jokatapauksessa heitä on olemassa.

Mitäs jos sillä Pekalla on hörökorvat, ja Abdi vittuilee?
Onko Abdi rasisti?

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:39:24

Quote from: Kaapo on 19.04.2011, 23:21:05
Väitätkö nyt, että maahanmuuttokriittiset opettavat lapsensa vihaamaan väärän värisiä..? Se, että miksi lapset kiusaavat toisiaan mamuperiaattein on mielestäni täyttä spekulaatiota. Itse en kannata humanitääristä maahanmuuttoa juurikin siitä syystä, että monikulttuurisuus on täysi utopia.

Pohdiskelen vain sitä, miten lapsi oppii olemaan todella inhottava (jos olisi aikuinen, haukkuisin rasistiksi) hiljaiselle luokkatoverilleen joka nyt sattuu olemaan eri näköinen, kuin vieressä istuva Pekka.

En ole väittänyt että maahanmuuttokriittiset ihmiset opettavat lapsensa vihaamaan eri värisiä. Jonkilaiset ihmiset näin kuitenkin selkeästi tekevät. Ehkä osa heistä on suoranaisia rasisteja, ehkä osa jopa teitä maahanmuuttokriitikoita. Jokatapauksessa heitä on olemassa.

Klassista vasemmiston naiiviutta ja hyväuskoisuutta. Koska maailmassa on ''pahaa'' jonkun täytyy sitä tietoisesti tuottaa, sillä itsestään se ei voi syntyä. Tämä henkii vahvasti käsitystä rikollisuudesta yms. haittailmiöistä yhteiskunnan sairautena, joka johtuu aina luokkaeroista, köyhyydestä ja yhteiskunnan puutteista.

Jotkut ihmiset yksinkertaisesti ovat täysiä kusipäitä, eikä sitä mikään mahti maailmassa voi muuttaa. Sen sijaan, että haetaan milloin mitäkin syntipukkia, voitaisiin joskus tunnustaa, että lapsi on vain kasvanut kieroon, oli syynä sitten vanhempien toiminta eli ei.

Quote from: Marius on 19.04.2011, 23:46:20
Mitäs jos sillä Pekalla on hörökorvat, ja Abdi vittuilee?
Onko Abdi rasisti?

Ei, silloin hän kiusaa. Mutta jos Abdi käyttäytyisi kuin ne joita näen, hän olisi.

Quote from: Angelos on 19.04.2011, 23:47:21

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:39:24

Quote from: Kaapo on 19.04.2011, 23:21:05
Väitätkö nyt, että maahanmuuttokriittiset opettavat lapsensa vihaamaan väärän värisiä..? Se, että miksi lapset kiusaavat toisiaan mamuperiaattein on mielestäni täyttä spekulaatiota. Itse en kannata humanitääristä maahanmuuttoa juurikin siitä syystä, että monikulttuurisuus on täysi utopia.

Pohdiskelen vain sitä, miten lapsi oppii olemaan todella inhottava (jos olisi aikuinen, haukkuisin rasistiksi) hiljaiselle luokkatoverilleen joka nyt sattuu olemaan eri näköinen, kuin vieressä istuva Pekka.

En ole väittänyt että maahanmuuttokriittiset ihmiset opettavat lapsensa vihaamaan eri värisiä. Jonkilaiset ihmiset näin kuitenkin selkeästi tekevät. Ehkä osa heistä on suoranaisia rasisteja, ehkä osa jopa teitä maahanmuuttokriitikoita. Jokatapauksessa heitä on olemassa.

Klassista vasemmiston naiiviutta ja hyväuskoisuutta. Koska maailmassa on ''pahaa'' jonkun täytyy sitä tietoisesti tuottaa, sillä itsestään se ei voi syntyä. Tämä henkii vahvasti käsitystä rikollisuudesta yms. haittailmiöistä yhteiskunnan sairautena, joka johtuu aina luokkaeroista, köyhyydestä ja yhteiskunnan puutteista.

Jotkut ihmiset yksinkertaisesti ovat täysiä kusipäitä, eikä sitä mikään mahti maailmassa voi muuttaa. Sen sijaan, että haetaan milloin mitäkin syntipukkia, voitaisiin joskus tunnustaa, että lapsi on vain kasvanut kieroon, oli syynä sitten vanhempien toiminta eli ei.

Aika hyvin viilletty. Komppaan.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:39:24

Quote from: Kaapo on 19.04.2011, 23:21:05
Väitätkö nyt, että maahanmuuttokriittiset opettavat lapsensa vihaamaan väärän värisiä..? Se, että miksi lapset kiusaavat toisiaan mamuperiaattein on mielestäni täyttä spekulaatiota. Itse en kannata humanitääristä maahanmuuttoa juurikin siitä syystä, että monikulttuurisuus on täysi utopia.

Pohdiskelen vain sitä, miten lapsi oppii olemaan todella inhottava (jos olisi aikuinen, haukkuisin rasistiksi) hiljaiselle luokkatoverilleen joka nyt sattuu olemaan eri näköinen, kuin vieressä istuva Pekka.

En ole väittänyt että maahanmuuttokriittiset ihmiset opettavat lapsensa vihaamaan eri värisiä. Jonkilaiset ihmiset näin kuitenkin selkeästi tekevät. Ehkä osa heistä on suoranaisia rasisteja, ehkä osa jopa teitä maahanmuuttokriitikoita. Jokatapauksessa heitä on olemassa.

Erilaisia (läski, rillipää, köyhä, erivärinen, hikke -- jne. loputtomiin) kiusataan, ja kiusaaminen pitää lopettaa nopeasti ja ehdottomasti.
Mutta sitten on tällaistakin: muksun ala-asteen yläluokilla oli kaksi "etnisesti erilaista" tyttölasta. Olivat suomalaisia, toisella venäläinen isä (tyttö ei osannut venäjää, lintsasi tunneilta), toisella aasialainen (en muista mikä maa; tyttö puhui vain suomea). Nokkelat (ja luokan mielipidejohtajat, suosituimmat ikihymytytöt) neidit keksivät jonkin pikku kärhämän hävittyään, että he ovat rasismin uhreja. Vääntöä olisi jatkunut ties kuinka pitkään, jos neitien vanhemmat eivät olisi vislanneet peliä poikki ja puhuneet pilteilleen järkeä.

Quote from: Angelos on 19.04.2011, 23:47:21

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:39:24

Quote from: Kaapo on 19.04.2011, 23:21:05
Väitätkö nyt, että maahanmuuttokriittiset opettavat lapsensa vihaamaan väärän värisiä..? Se, että miksi lapset kiusaavat toisiaan mamuperiaattein on mielestäni täyttä spekulaatiota. Itse en kannata humanitääristä maahanmuuttoa juurikin siitä syystä, että monikulttuurisuus on täysi utopia.

Pohdiskelen vain sitä, miten lapsi oppii olemaan todella inhottava (jos olisi aikuinen, haukkuisin rasistiksi) hiljaiselle luokkatoverilleen joka nyt sattuu olemaan eri näköinen, kuin vieressä istuva Pekka.

En ole väittänyt että maahanmuuttokriittiset ihmiset opettavat lapsensa vihaamaan eri värisiä. Jonkilaiset ihmiset näin kuitenkin selkeästi tekevät. Ehkä osa heistä on suoranaisia rasisteja, ehkä osa jopa teitä maahanmuuttokriitikoita. Jokatapauksessa heitä on olemassa.

Klassista vasemmiston naiiviutta ja hyväuskoisuutta. Koska maailmassa on ''pahaa'' jonkun täytyy sitä tietoisesti tuottaa, sillä itsestään se ei voi syntyä. Tämä henkii vahvasti käsitystä rikollisuudesta yms. haittailmiöistä yhteiskunnan sairautena, joka johtuu aina luokkaeroista, köyhyydestä ja yhteiskunnan puutteista.

Jotkut ihmiset yksinkertaisesti ovat täysiä kusipäitä, eikä sitä mikään mahti maailmassa voi muuttaa. Sen sijaan, että haetaan milloin mitäkin syntipukkia, voitaisiin joskus tunnustaa, että lapsi on vain kasvanut kieroon, oli syynä sitten vanhempien toiminta eli ei.

Karu fakta kuitenkin on että harmillisen usein näiden oirehtelevien nuorten taustalta löytyy  jonkinnäköinen (ja näiden kirjossa riittää) perhedraama.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:32:35
Mielestäni kuitenkaan eri koulujen välisiä oppimiseroja ei voi mitenkään selittää maahanmuutolla. Jos se ei ole yleistämistä, niin mikä on?

Minusta oppimiseroja voidaan selittää hyvin paljon kulttuurieroilla.  Jos kotioloissa sovinismi jyllää, ei sitä niin vain saa kitkettyä koulussa.  Varsinkin jos pikku sovinisteja sattuu samalle luokalle useita, voi naisopettaja olla helisemässä.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:58:31

Quote from: Marius on 19.04.2011, 23:46:20
Mitäs jos sillä Pekalla on hörökorvat, ja Abdi vittuilee?
Onko Abdi rasisti?

Ei, silloin hän kiusaa. Mutta jos Abdi käyttäytyisi kuin ne joita näen, hän olisi.

Asiaa ja näkemistä voisi auttaa se, että otat aurinkolasit päästäsi, kun olet töissä.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:32:35
Mielestäni kuitenkaan eri koulujen välisiä oppimiseroja ei voi mitenkään selittää maahanmuutolla. Jos se ei ole yleistämistä, niin mikä on?

Kyllä voi selittää. Helsingissä on kouluja, joissa oppilaista melkein (tai jopa yli?) puolet on mamuja. Ja kuten laittamastani PISA-kuvasta selviää täysin yksiselitteisesti, mamut pärjäävät koulussa kantaväestöä huonommin.

Muitakin oppimiseroja selittäviä tekijöitä tietysti on.

Quote from: juge on 19.04.2011, 14:05:05
Syy otsikkoon on tietenkin se, että pääkaupunkiseudulla on niin paljon mamuja (ja myös muuta alueellista segragaatiota), että koulujen välille tulee väkisinkin suuria eroja. Jossakin Alajärvellä kaikki ovat samaa pottunenäistä keskiluokkaa, mutta Munkkieniemeä ja Jakomäkeä ei äkkiseltään tunnista samaksi maaksi, saati kaupungiksi.

Jokaisessa sivistysmaan kaupungissa kuuluu olla myös heitteille jätettyjä katuskitsofreenikkoja, asunnottomia, työttömien armeijoita, soppajonoja jne. Tää eruoppalaistuminen ja globalisoituminen on niin ihq, ettei sanotuksi saa.

QuoteEsiopetus auki maahanmuuttajille
Suomalaisista lapsista yli 95 prosenttia osallistuu esiopetukseen, mutta maahanmuuttajista vain pieni osa. OAJ toivoo tilanteeseen muutosta. Ensin on tartuttava kotiäitien koulutukseen, jotta lapset saadaan esiopetuksen piiriin.

Lisää tässä:
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_16/158661.htm

Quote from: Nina on 20.04.2011, 08:30:25

QuoteEsiopetus auki maahanmuuttajille
Suomalaisista lapsista yli 95 prosenttia osallistuu esiopetukseen, mutta maahanmuuttajista vain pieni osa. OAJ toivoo tilanteeseen muutosta. Ensin on tartuttava kotiäitien koulutukseen, jotta lapset saadaan esiopetuksen piiriin.

Lisää tässä:
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_16/158661.htm

Huomaa seuraava:

Quote
Maahanmuuttajien kiintiöt kouluissa saavat OAJ:lta varovaista tukea. Kantaväestöä ja maahanmuuttajia pitäisi olla perusopetuksessa sopivassa suhteessa. Arra asettaisi kiintiön katon noin 30 prosenttiin.

Käytäntö on osoittanut, että jos raja ylittyy, kantaväestö siirtyy muihin kouluihin ja maahanmuuttajat jäävät eristyksiin keskenään. Jos näin käy, peli on jo menetetty ja tilannetta on vaikea enää korjata.

– On selvää, että kotoutuminen sujuu heikommin, jos maahanmuuttajat ovat vain keskenään, Arra toteaa.

Tuo kiintiöiminen on kinkkinen juttu.  Kun tuo ghettoutuminen on vähiten sopeutuvien maahanmuuttajien osalta myös vapaaehtoista, on sitä vaikea estää alueilla, joissa on paljon yhteiskunnallisesti tuettua vuokra-asumista. 

Jotkut kantaväestöön kuuluvat saattavat puolestaan hieman nikotella, jos heidän pilttejään pakotetaan kouluihin, jossa mamuoppilaita on "vain" 25%.  Todennäköisesti pahimmat nikottelijat ovat sellaisia vanhempia, jotka kiinnittävät erityistä huomiota oman lapsensa kehittymiseen. 

Eiköhän polarisoituminen ole väistämätöntä, jos humamuinvaasio Itä-Helsinkiin jatkuu entisen kaltaisena.

Aivan. Ja kannattaa myös muistaa se, että maahanmuuttajat itse (ainakin tietyt maahanmuuttajaryhmät, kuten esim. somalit) hakeutuvat niile alueille joissa asuu paljon maahanmuuttajia. Ei heitä noin vain voi alkaa ripotella sinne tänne kuten edellä jäsen jag ehdotti), heilläkin on se oikeus itse etsiä se asunto, koska saavat takuuvuokraan maksusitoumuksen. Joten, miten voitaisiin estää koulujen eriarvoistuminen? Se onkin kinkkinen kysymys.

Ja vähän OT: olisi hyvä kehittää joku termi kuvaamaan niitä maahanmuuttajia, joita kotoutuminen, suomen kielen oppiminen ja työ ei kiinnosta, koska esim. sosiaalietuusmaahanmuuttaja on aika ikävä sana. Ja tosiasiassa meillä Suomessa todellakin on näitä kotoutumishaluttomia mamuja aika paljon, ja jo tilastotkin kertovat, että somalialaiset ovat tässä ryhmässä suurena joukkona edustettuina.

Kuinka oikein on sijoittaa työtön humanitaarinen mamu veronmaksajien rahalla jollekin kalliille asuinalueelle, kun samaan aikaan vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja-poliisi-pariskunta joutuu omilla rahoillaan Myllypuroon?

PISA-tutkimus on aika vitsi, kumma kun sitä toitotetaan aina. Opetuksen taso on varmasti hyvä (tai ainakin olisi jos olosuhteet sen mahdollistaisivat) mutta oppimistulokset eivät todellakaan.

Peruskoulu on hälyyttävässä tilassa jo ilman mamujakin. Ei mitään kuria, ei mitään vaatimuksia, tasapäistämistä enemmän ja enemmän. Pikku-Petterit kasvatettu niin ettei ketään tarvii kuunnella eikä tehdä mitään jos ei halua, vanhempienkin mielestä ilkeät opettajat koittaa pakottaa laskemaan turhia laskuja jne...

Fiksuimmat lapset pärjää jotenkin siellä riehumisen ja möykän keskellä ja oppivat asioitakin vaikka opettajan aika menis lasten kanssa tappelemiseen. Loput sitten oppii ehkä jotain tai sitten ei.

Näin niitä huippuosaajia tehdään. Yliopistossa sit hämmästellään miks opiskelija ei osaa eikä tiedä mitään ilman googlea ja laskinta.

30 prosenttia "maahanmuuttajia"(lue:muslimeita) missä tahansa on tuhon tie.
Mutta loppupeleissä vain heidän oman tuhonsa tie.

Mielenkiintoista on jutussa mainittu "pelinmenetys", jos valkoiset siirtyvät muualle.
Miksi muslimit, sillä heistähän tässä on kyse, menettävät pelin ilman valkoisia?

Quote from: juge on 20.04.2011, 10:21:50
Kuinka oikein on sijoittaa työtön humanitaarinen mamu veronmaksajien rahalla jollekin kalliille asuinalueelle, kun samaan aikaan vuorotyötä tekevä sairaanhoitaja-poliisi-pariskunta joutuu omilla rahoillaan Myllypuroon?

Sanopa muuta! Tuo onkin yksi sitä maahamuuttokritiikkiä aiheuttava asia, mutta mokuttajat eivät ilmeiseti osaa lukea eikä sisäistää lukemaansa. Mainitsemassasi tilanteessa epäoikeudenmukaisuuden kokemisen tunne ei kohdistu mamuihin vaan meidän typeriin päättäjiimme, muuta mokuttajat kääntävät asiat aina henkilö/etninisyysvihaksi. Eivätkö ne oikeasti tajua?

Terveisin julkisen sektorin matalapalkkainen työntekijä, suomalainen, helsinkiläinen nainen Kontulasta.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:32:35
Mielestäni kuitenkaan eri koulujen välisiä oppimiseroja ei voi mitenkään selittää maahanmuutolla. Jos se ei ole yleistämistä, niin mikä on?

Koulujen väliset oppimiserot ja niiden syyt eivät olekaan mielipideasia. Sitä voidaan _varmasti_ selittää maahanmuutolla:

Opettaja-lehti 25.2.2011:

QuoteLukijakysely: Maahanmuuttajat ovat kouluille rikkaus ja rasite.
Kolmannes riittäisi osuudeksi

Väkivalta lisääntyy, kantaväestön ja ja maahanmuuttajien välit kiristyvät ja opettajat siirtyvät muihin kouluihin, kun maahanmuuttajien osuus koulun oppilaista kasvaa suureksi. Lähes joka toisen opettajan mielestä maahanmuuttajien määrä pitäisi koulussa rajata 20–30 prosenttiin.

[..]

Heijastuu opetuksen tasoon

Jos koulun oppilaista suuri osa on maahanmuuttajia, se heijastuu opettajien mielestä koulun antamaan opetukseen ja kasvatukseen, mutta myös muuhun. Joka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Osa vastaajista epäilee, että Suomeen syntyy Ruotsin tapaan väkivallan ja rikollisuuden valtaamia maahanmuuttajagettoja.

[..]

Vaikka osa opettajista arvioi, että maahanmuuttajat rikastuttavat koulukulttuuria, suurin osa opettajista kokee työmäärän kasvavan jopa kohtuuttomaksi. Samalla opetuksen laatu kärsii ja tasoa on laskettava. Opettajien mukaan maahanmuuttajien opettaminen on ylimääräinen rasite ja lisätyö, joka ei opettajan palkassa ja johon ei kouluteta.

[..]

Opettajista näyttää selkeästi siltä, että kaupunkien koulut ovat jakautumassa maahanmuuttajien vuoksi hyviin ja huonoihin. Useampi kuin joka toinen opettaja ajattelee näin.

[..]

http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_08/156481.htm

Jos nyt ollaan kaikinpuolin rehellisiä, maahanmuuttajien määrä vaikuttaa kouluopetukseen - negatiivisesti.

EDIT:
Homma-keskustelua kyseisestä uutisesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43631.0.html

Täytyy ihmetellä jaqin kokemuksia ja niiden todenperäisyyttä, sillä itse toimin opettajana ei-niin-hyvämaineisella alueella Helsingissä. Minulla on useita mamuoppilaita, ja jokaikinen heistä aiheuttaa luokassa ongelmia tavalla tai toisella, myös ne koulussa hyvin pärjäävät. Koskaan en ole törmännyt jaqin esittämään tilanteeseen, jossa "suomalainen kiusaa hiljaista mamua". Kyllä totuus on se, että varsinkin afrikkalaistaustaiset mamulapset ovat niin älyttömän vilkkaita ja äänekkäitä, että heidän on lähes mahdotonta työskennellä rauhallisesti ja antaa minulle ja muille luokan oppilaille työrauha. Energiaa menee valtavasti joka tunti oppilaiden käytökseen puuttumisessa. Tämä siis parhaissa tapauksissa.

Jos oppilaalla on vaikeuksia oppimisessa ja/tai käytöksessä, ollaankin jo melko toivottomassa tilanteessa, sillä mamuvanhemmilla ei usein ole tarvittavia valmiuksia auttaa ja tukea lastaan. Esim. mielenterveysongelmaisten mamulasten tilanne on todella karmea, koska tietyissä ryhmissä yhteisö ja kulttuuri eivät helposti suostu tunnustamaan ongelmaa saati hakemaan siihen kunnollista apua. Tämän seurauksena kaduillamme kävelee melkoisia "aikapommeja". Oma lukunsa ovat tietysti muslimipojat, varsinkin teini-ikäiset, joiden on mahdotonta kunnioittaa ja totella naisopettajaa. Somalinkielistä huorittelua kuulen itse säännöllisesti.

Ja sillä on valtavasti merkitystä mistä mamu on kotoisin, toisin kun jaq väittää, ja jokainen oikeasti mamuja opettanut tietää sen. Länsimaalaistaustaisilla ja aasialaistaustaisilla mamuilla ei em. ongelmia yleensä ole. Se, että kantaväestö muuttaa lapsiaan pois mamuvaltaisista kouluista on vain yksi konkreettinen todiste.

Quote from: Phobos on 20.04.2011, 17:49:27

Koulujen väliset oppimiserot ja niiden syyt eivät olekaan mielipideasia. Sitä voidaan _varmasti_ selittää maahanmuutolla:

Väitätkö tosiaan, että jos kaikki maahanmuuttaja poistettaisin NYT Helsingin kouluista, niin viiden vuoden päästä Helsingin koulujen välillä EI olisi eroja PISA-tuloksissa? Ja kiitos, mieti hetki itseksesi ihan rehellisesti, ennen kuin vastaat.

Quote
Opettaja-lehti 25.2.2011:

Jos koulun oppilaista suuri osa on maahanmuuttajia, se heijastuu opettajien mielestä koulun antamaan opetukseen ja kasvatukseen, mutta myös muuhun. Joka neljäs opettaja sanoo, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa. Osa vastaajista epäilee, että Suomeen syntyy Ruotsin tapaan väkivallan ja rikollisuuden valtaamia maahanmuuttajagettoja.

Joka neljäs, eli lähes perussuomalaisten kannatus... 75% opettajista ei näin kuitenkaan ajattele.

Ja MIKÄ on tämä osa, joka ajattelee tuommoisia?

Quote

Vaikka osa opettajista arvioi, että maahanmuuttajat rikastuttavat koulukulttuuria, suurin osa opettajista kokee työmäärän kasvavan jopa kohtuuttomaksi. Samalla opetuksen laatu kärsii ja tasoa on laskettava. Opettajien mukaan maahanmuuttajien opettaminen on ylimääräinen rasite ja lisätyö, joka ei opettajan palkassa ja johon ei kouluteta.

Opettajat elävät kuplassa, jossa he valittavat ylityöllistymistään jatkuvasti. Esim matematiikan opettajan minimituntimäärä on 15 tunnin tuntia viikossa, mikä oikeuttaa peruskuukausipalkkaan. Nillitys tästä kamalasta työmäärästä on jatkuvaa.

Se että maahanmuuttajat tuovat heille lisätöitä pitää varmasti paikkaansa juurikin seuraavista syistä:

"Opettajan työmäärä kasvaa, kun luokanvalvojan pitää olla tulkin välityksellä yhteydessä koteihin. Aina tulkkipalveluja ei saa tai asia olisi kiireellinen. Vanhemmat eivät välttämättä ymmärrä suomalaista koulukulttuuria. Opettajat ovat vaikeuksissa, kun eivät tiedä, kuinka mukauttaa opetustaan, kuinka selkeyttää, käyttää kuvia ja etsiä yhteistä toimintatapaa."

Nämä vaikeudet tuskin ovat ylitsepääsemättömiä ongelmia?

Quote


Opettajista näyttää selkeästi siltä, että kaupunkien koulut ovat jakautumassa maahanmuuttajien vuoksi hyviin ja huonoihin. Useampi kuin joka toinen opettaja ajattelee näin.

seuraavassa kappaleessa ratkaisu (josta itsekin täällä olen puhunut) olisikin sinulle annettu:

"Ratkaisu on opettajien mielestä asuntopolitiikassa. Kolme neljästä opettajasta sanoo, että maahanmuuttajia olisi ohjattava asuntopolitiikalla asumaan eri puolille maata."

Quote
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_08/156481.htm

Jos nyt ollaan kaikinpuolin rehellisiä, maahanmuuttajien määrä vaikuttaa kouluopetukseen - negatiivisesti.

ja ratkaisu siihen löytyy myös resurssien lisäyksestä:
"Vastaajien mielestä monikulttuurisuus on nykypäivää ja rikkaus. Suvaitsevaisuus osa elämisen taitoa nykymaailmassa. Edellytyksenä on, että opettajat saavat riittävästi koulutusta maahanmuuttajien opetukseen. Kahdeksan opettajaa kymmenestä sanoo, että ei ole saanut tällaista koulutusta. Opettajat pitävät saamaansa koulutusta maahanmuuttajien opetukseen täysin riittämättömänä."

Quote from: Emilie on 20.04.2011, 20:35:51
Täytyy ihmetellä jaqin kokemuksia ja niiden todenperäisyyttä, sillä itse toimin opettajana ei-niin-hyvämaineisella alueella Helsingissä. Minulla on useita mamuoppilaita, ja jokaikinen heistä aiheuttaa luokassa ongelmia tavalla tai toisella, myös ne koulussa hyvin pärjäävät. Koskaan en ole törmännyt jaqin esittämään tilanteeseen, jossa "suomalainen kiusaa hiljaista mamua". Kyllä totuus on se, että varsinkin afrikkalaistaustaiset mamulapset ovat niin älyttömän vilkkaita ja äänekkäitä, että heidän on lähes mahdotonta työskennellä rauhallisesti ja antaa minulle ja muille luokan oppilaille työrauha. Energiaa menee valtavasti joka tunti oppilaiden käytökseen puuttumisessa. Tämä siis parhaissa tapauksissa.

Jos oppilaalla on vaikeuksia oppimisessa ja/tai käytöksessä, ollaankin jo melko toivottomassa tilanteessa, sillä mamuvanhemmilla ei usein ole tarvittavia valmiuksia auttaa ja tukea lastaan. Esim. mielenterveysongelmaisten mamulasten tilanne on todella karmea, koska tietyissä ryhmissä yhteisö ja kulttuuri eivät helposti suostu tunnustamaan ongelmaa saati hakemaan siihen kunnollista apua. Tämän seurauksena kaduillamme kävelee melkoisia "aikapommeja". Oma lukunsa ovat tietysti muslimipojat, varsinkin teini-ikäiset, joiden on mahdotonta kunnioittaa ja totella naisopettajaa. Somalinkielistä huorittelua kuulen itse säännöllisesti.

Ja sillä on valtavasti merkitystä mistä mamu on kotoisin, toisin kun jaq väittää, ja jokainen oikeasti mamuja opettanut tietää sen. Länsimaalaistaustaisilla ja aasialaistaustaisilla mamuilla ei em. ongelmia yleensä ole. Se, että kantaväestö muuttaa lapsiaan pois mamuvaltaisista kouluista on vain yksi konkreettinen todiste.

Kuten nimestä näkyy, olen mies. Kukaan mamu ei ole minulle koskaan aukonut päätään. Ei kyllä itseasiassa kukaan kantaväestöönkään kuulunut. En tiedä naisten tilanteesta. Kuten sanoin puhun puhtaasti empiirisestä kokemuksesta.

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50
Väitätkö tosiaan, että jos kaikki maahanmuuttaja poistettaisin NYT Helsingin kouluista, niin viiden vuoden päästä Helsingin koulujen välillä EI olisi eroja PISA-tuloksissa? Ja kiitos, mieti hetki itseksesi ihan rehellisesti, ennen kuin vastaat.

Älä liioittele. Erot helsinkiläisten koulujen välillä pienentyisivät jos humanitaariset mamut postuisivat Suomesta.

Arvoisa _jaq_:

Mukavaa että jaksat kirjoitella!

En tiedä muista, mutta minua vaivaa kirjoituksissasi yksi asia. Tämä asia on seuraava: teet kyllä hyvin selväksi puhuvasi vain oman empiirisen kokemuksen perusteella, mutta et missään vaiheessa ole antanut muiden kirjoittajien empiirisille kokemuksille mitään arvoa; et ole missään vaiheessa ilmaissut, että myös negatiiviset kokemukset mamuoppilaista voivat olla aivan yhtä tosia kuin Sinun kokemuksesi, ja että niitä ongelmia aiheuttavia mamuoppilaita todella saattaa (edes teoriassa) ihan oikeasti olla olemassa - vaikket olisikaan itse heihin törmännyt.

Kukaan täällä (sen paremmin kuin missään muuallakaan) ei ole missään vaiheessa väittänyt, että kantisoppilaat olisivat täysin ongelmattomia - jos on, niin esittänet linkin näihin väitteisiin?

En tiedä tulkitsenko kirjoituksiasi oikein, mutta kyllä ainakin minulle tulee Sinun viesteistäsi hyvin vahvasti sellainen vaikutelma, että pidät maahanmuuttajaoppilaita aina ja kaikkialla täysin virheettöminä pyhimyksinä, ja että vika on aina ja kaikkialla, vain ja ainoastaan kantasuomalaisissa oppilaissa (tai heidän kodeissaan/perhetaustassaan). Esim. jos mamuoppilas päästelee syystään typeryyksiä, katsot sen johtuvan ympäristön (eli ilmeisesti niiden pahojen suomalaisten?) vaikutuksesta, mutta jos kantasuomalainen päästelee suustaan typeryyksiä (esim. epäkorrekteja vitsejä), on kyse ko. oppilaan rasistisuudesta/ilkeydestä/vanhempien rasismista.

Toivon, että olen tulkinnut kirjoituksiasi väärin; kerroin vain, millainen kuva minulle on niistä välittynyt. (Mahdollisesti sama kuva on välittynyt muutamalle muullekin; tämä lukijoille syntynyt kuva on saattanut osaltaan vaikuttaa Sinulle annettuihin vastauksiin.)  


Edit: Tämä saattaa olla tyhmä kysymys, mutta miten nimestäsi oikein näkyy, että olet mies? Myöskään profiilitietosi eivät tarjoa asian suhteen lisävalaistusta...

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50
.
.
.
seuraavassa kappaleessa ratkaisu (josta itsekin täällä olen puhunut) olisikin sinulle annettu:

"Ratkaisu on opettajien mielestä asuntopolitiikassa. Kolme neljästä opettajasta sanoo, että maahanmuuttajia olisi ohjattava asuntopolitiikalla asumaan eri puolille maata."
.
.
.

Juuri näin. Valitettavasti asuntopolitiikan avulla ei edes yritetä puuttua nykyiseen kehitykseen, päinvastoin veronmaksajan avokätisellä sponsoroinnilla edistetään humanitääristen maahanmuuttajien 'valumista' alueille (tästähän on esimerkkejä maailmalta vaikka kuinka paljon), joilla heitä on ennestään paljon.

JH-a:n esittämä muutos asuntopolitiikassa olisi eräs tapa helpottaa nyt pääkaupunkiseudulle kasautuvaa humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvää painetta. http://www.halla-aho.com/scripta/segregaatio_on_maahanmuuttopoliittinen_ongelma.html

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50
Väitätkö tosiaan, että jos kaikki maahanmuuttaja poistettaisin NYT Helsingin kouluista, niin viiden vuoden päästä Helsingin koulujen välillä EI olisi eroja PISA-tuloksissa? Ja kiitos, mieti hetki itseksesi ihan rehellisesti, ennen kuin vastaat.

En ole moista väittänyt. Väitin, että maahanmuuttajien määrä vaikuttaa kouluopetuksen tasoon. Näin nähtävästi yli puolet opettajista ajattelevat empiirisen kokemuksensa pohjalta.
Aina eri ryhmien välillä on eroja riippumatta siitä, mitä mitataan. Jotkin asiat vain lisäävät niitä eroja. Ole hyvä.

QuoteJoka neljäs, eli lähes perussuomalaisten kannatus...

Naurettavaa johtopäätös. Kyselyn vastaajat ovat pääosin Etelä- ja Länsi-Suomesta. Ainakin Helsingissä PSn kannatus on Suomen pienimpiä, joten noista kyseisistä prosenteista tuskin voi vetää perusteltuja johtapäätöksiä PSn kannattajiin. Sitäpaitsi, tuskin vastaajat (opettajat) ihan vaan vittumaisuuttaan vastaavat kyselyyn, että mamut aiheuttavat ongelmia.

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50
75% opettajista ei näin kuitenkaan ajattele.

Ja MIKÄ on tämä osa, joka ajattelee tuommoisia?

Rehellinen vastaukseni tähän on, että en tiedä.

Voisin arvioida kuitenkin, että monikulttuurisuusmantrojen toisto saa opettajat tuntemaan syyllisyydentunnetta eivätkä tahdo ("olla rasistisia" ja) vastata, että mamut aiheuttavat ongelmia.
Kuitenkin yli puolet vastaajista (eli suuri osa niistäkin, joiden mielestä mamut eivät aiheuta hälinää tunnilla ja lisää väkivaltaa koulussa) on sitä mieltä, että maahanmuuttajien takia koulut jakaantuvat hyviin ja huonoihin. Mitenköhän tämä sitten on mahdollista?

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50

Quote
Vaikka osa opettajista arvioi, että maahanmuuttajat rikastuttavat koulukulttuuria, suurin osa opettajista kokee työmäärän kasvavan jopa kohtuuttomaksi. Samalla opetuksen laatu kärsii ja tasoa on laskettava. Opettajien mukaan maahanmuuttajien opettaminen on ylimääräinen rasite ja lisätyö, joka ei opettajan palkassa ja johon ei kouluteta.

Opettajat elävät kuplassa, jossa he valittavat ylityöllistymistään jatkuvasti. Esim matematiikan opettajan minimituntimäärä on 15 tunnin tuntia viikossa, mikä oikeuttaa peruskuukausipalkkaan. Nillitys tästä kamalasta työmäärästä on jatkuvaa.

Se että maahanmuuttajat tuovat heille lisätöitä pitää varmasti paikkaansa juurikin seuraavista syistä:

"Opettajan työmäärä kasvaa, kun luokanvalvojan pitää olla tulkin välityksellä yhteydessä koteihin. Aina tulkkipalveluja ei saa tai asia olisi kiireellinen. Vanhemmat eivät välttämättä ymmärrä suomalaista koulukulttuuria. Opettajat ovat vaikeuksissa, kun eivät tiedä, kuinka mukauttaa opetustaan, kuinka selkeyttää, käyttää kuvia ja etsiä yhteistä toimintatapaa."

Nämä vaikeudet tuskin ovat ylitsepääsemättömiä ongelmia?

En tiedä tuntimääränillityksestä mitään, joten en ota siihen kantaa. Ainakaan en ole kuullut puhuttavan.

Kävikö mielessä, että ehkä tuossa ei tarkoiteta (pelkästään) työtuntien määrää? Ehkäpä itse oppitunnin aikana kaikki 20 eri kieltä puhuvaa mamua aiheuttavat sen verran paljon työtä, että oppitunnin sisältö kärsii ja opetuksen määrää ja täten myös tasoa on pakko laskea. Toki tuollaisessa ympäristössä myös oppitunnin suunnittelu lienee haasteellisempaa.

Tulkkiongelmat ratkeaisivat välittömästi, kun maahanmuuttajat osaisivat suomea. Tai opettaja osaisi muutamaa kymmentä eri kieltä, mutta väittäisin edellisen olevan helpommin toteutettava vaihtoehto.

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50

Quote
Opettajista näyttää selkeästi siltä, että kaupunkien koulut ovat jakautumassa maahanmuuttajien vuoksi hyviin ja huonoihin. Useampi kuin joka toinen opettaja ajattelee näin.

seuraavassa kappaleessa ratkaisu (josta itsekin täällä olen puhunut) olisikin sinulle annettu:

"Ratkaisu on opettajien mielestä asuntopolitiikassa. Kolme neljästä opettajasta sanoo, että maahanmuuttajia olisi ohjattava asuntopolitiikalla asumaan eri puolille maata."

Niinhän se ratkaisu on siinä. Itse asiassa Halla-ahon Jussikin on tuon jo maininnut aikoja sitten*.

Puhe ei ollutkaan nyt siitä, miten tämä asia ratkaistaan. Puhe oli siitä, että suurissa määrissä maahanmuuttajat aiheuttavat ongelmia kouluopetuksessa. Tämä taas jakaa kouluja hyviin ja huonoihin.

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50

Quote
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_08/156481.htm

Jos nyt ollaan kaikinpuolin rehellisiä, maahanmuuttajien määrä vaikuttaa kouluopetukseen - negatiivisesti.

ja ratkaisu siihen löytyy myös resurssien lisäyksestä:
"Vastaajien mielestä monikulttuurisuus on nykypäivää ja rikkaus. Suvaitsevaisuus osa elämisen taitoa nykymaailmassa. Edellytyksenä on, että opettajat saavat riittävästi koulutusta maahanmuuttajien opetukseen. Kahdeksan opettajaa kymmenestä sanoo, että ei ole saanut tällaista koulutusta. Opettajat pitävät saamaansa koulutusta maahanmuuttajien opetukseen täysin riittämättömänä."

Tuo jo suora johdannainen monikulttuurisuusmantroista. Tuossa ollaan menossa metsään. Monta eri arvojärjestelmää rinnakkain eivät toimi.
Monikulttuurissa "maassa maan lailla" ei enää päde, koska on monta eri laki-, tapa-, ja normijärjestelmää rinnakkain. Ainakin monet muslimit toteuttavat sanomansa mukaan mielummin Islamin lakia kuin maan lakia.

Lisää resursseja? No, lisätään resursseja. Se ei kuitenkaan poista sitä asiaa, että maahanmuuttajaoppilaat aiheuttavat huomattavaa lisätyötä. Itse asiassa se vahvistaa tämän käsityksen.

Taisit sen tuossa itsekin epäsuorasti myöntää. Olepas nyt ihan rehellinen itsellesikin.

Edit:
* eihän se nyt ollutkaan ihan aikoja sitten.  :-X
No, tiedossa on ollut joka tapauksessa.

_jaq_:lle: <- edit-lisäys


Viittaan siis yo. viestissäni esim. näihin kirjoituksiisi:

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 23:32:35

Quote from: planeta on 19.04.2011, 19:08:10

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:50:07

Tästä köyhän osan ahdingosta on helppo repiä vihaa maahanmuuttajia kohtaan, jotka pääsääntöisesti ovat täysin syyttömiä tähän vihaan (puhun nyt ala- ja yläkoululaisista). Näen kyllä ja kuulen lähes päivittäin rasismin nousun Suomalaisessa yhteiskunnassa suoranaisen haukkumisen, herjaamisen ja rasististen vitsien....
Kuitenkin omat havaintoni eri kouluista yli kymmenen vuoden ajalta on että maahanmuuttajat aiheuttavat oppimistilanteessa hyvin harvoin ongelmia. He saavat kestää paljon, mutta ovat kilttejä ja melko tunnollisia. Kantaväestöstä tuleekin sitten sellaisia ihmiskohtaloita, että ei voi edes ymmärtää mitä heidän vanhempiensa päässä liikkuu.

1. Yläkoululaiset osaavat jo kyllä ihan hyvin huutaa "Suomi on perseestä!" ja "Suomalaiset ovat tyhmiä!" ja "Ammun kaikki, allahia et loukkaa!" Se siitä syyttömien vihapuheesta.

2. Olet varmaan karttanut totaalisesti Itä-Helsingin koulut, jos mamut aiheuttavat mielestäsi vähän ongelmatilanteita luokassa. Jos 20 hengen luokasta 6 on jättänyt kotitehtävät tekemättä, niin heistä 5 on mamua ja yksi kantaväestöön kuuluva. Tämä on faktaa tosielämästä.

Älä yleistä, älä leimaa, älä käsittele maumuja yhtenä joukkona, he ovat yksilöitä.

Varmasti osaavat huutaa. Kyllä tuon ikäinen on oppinut jo paljon huudahduksia ympäriltään, ihan vaan kuuntelemalla.

---

E: Tämä viesti on siis suunnattu _jaq_:lle.

Quote from: aea on 20.04.2011, 21:56:12
Arvoisa _jaq_:

Mukavaa että jaksat kirjoitella!

En tiedä muista, mutta minua vaivaa kirjoituksissasi yksi asia. Tämä asia on seuraava: teet kyllä hyvin selväksi puhuvasi vain oman empiirisen kokemuksen perusteella, mutta et missään vaiheessa ole antanut muiden kirjoittajien empiirisille kokemuksille mitään arvoa; et ole missään vaiheessa ilmaissut, että myös negatiiviset kokemukset mamuoppilaista voivat olla aivan yhtä tosia kuin Sinun kokemuksesi, ja että niitä ongelmia aiheuttavia mamuoppilaita todella saattaa (edes teoriassa) ihan oikeasti olla olemassa - vaikket olisikaan itse heihin törmännyt.

Kukaan täällä (sen paremmin kuin missään muuallakaan) ei ole missään vaiheessa väittänyt, että kantisoppilaat olisivat täysin ongelmattomia - jos on, niin esittänet linkin näihin väitteisiin?

En tiedä tulkitsenko kirjoituksiasi oikein, mutta kyllä ainakin minulle tulee Sinun viesteistäsi hyvin vahvasti sellainen vaikutelma, että pidät maahanmuuttajaoppilaita aina ja kaikkialla täysin virheettöminä pyhimyksinä, ja että vika on aina ja kaikkialla, vain ja ainoastaan kantasuomalaisissa oppilaissa (tai heidän kodeissaan/perhetaustassaan). Esim. jos mamuoppilas päästelee syystään typeryyksiä, katsot sen johtuvan ympäristön (eli ilmeisesti niiden pahojen suomalaisten?) vaikutuksesta, mutta jos kantasuomalainen päästelee suustaan typeryyksiä (esim. epäkorrekteja vitsejä), on kyse ko. oppilaan rasistisuudesta/ilkeydestä/vanhempien rasismista.

Toivon, että olen tulkinnut kirjoituksiasi väärin; kerroin vain, millainen kuva minulle on niistä välittynyt. (Mahdollisesti sama kuva on välittynyt muutamalle muullekin; tämä lukijoille syntynyt kuva on saattanut osaltaan vaikuttaa Sinulle annettuihin vastauksiin.)  


Edit: Tämä saattaa olla tyhmä kysymys, mutta miten nimestäsi oikein näkyy, että olet mies? Myöskään profiilitietosi eivät tarjoa asian suhteen lisävalaistusta...

Esittänet myös linkin kommenttiini, jossa sanon ettei mamu-oppilaat koskaan aiheuta ongelmia... Totta kai osa aiheuttaa, kuten tekee osa kantaväestöstäkin.

Kyllä minä raivoan maahanmuuttajille ihan yhtä kovalla volyymillä, kuin kantasuomalaisillekin, mikäli siihen on tarvetta.

Mutta kerro miten minun tulisi opettajana suhtautua tilanteeseen jossa luokan uusi maahanmuuttajaoppilas on alakoulussa selkeän kiusauksen kohteena. Miten tulisi suhtautua tilanteeseen, jossa yläkoulun luokalla olevat somalitytöt ovat täysin eristetty muun ryhmän ulkopuolelle. Miten tulisi suhtautua kaveriin, joka istuu nigerialaistaustaisen pojan vieressä ja kertoo neekerivitsin. Miten tulisi suhtautua suomalaiseen tyttöön joka sanoo aamulla somalityttöä neekeriksi ja parin tunnin molemminpuolinen provosointi on johtanut käsirysyyn.

Näen vain tätä päivittäin. Luokassa pystyn asiaan puuttumaan, mutta kun tunti loppuu, loppuu myös vaikutukseni heihin. Vaikea kuvitella mitä puhe on, kun vanhempaa ei ole paikalla.

Osa tästä muukalaisvastaisuudesta on peräisin kotoa. On perheitä, joista vuosi toisensa perään tulee uusi veljes aukomaan suutaan mamuoppilaille. Ja kuten aiemmin kirjoitin, osa sen sulattaa (niinkuin kantaväestön sisällä tapahtuvan koulukiusaamisen) ja osa ei ja nousee kapinoimaan.

Toivon vain, että täälläkin esiintyvät välillä jyrkätkin kannat eivät ehkä aivan sellaisenaan kulkeutuisi foorumilaisten jälkikasvulle. En minäkään melkoisen vasemmalla olevia mielipiteitä aivan suodattamatta jälkikasvulleni haluaisi opettaa. Nuoret ovat herkkiä ja ylilyönnit erittäin todennäköisiä. Kyllä se suvaitsevaisuus vain lisää sitä suvaitsevaisuutta.

Quote from: Batman on 20.04.2011, 22:02:30

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50
.
.
.
seuraavassa kappaleessa ratkaisu (josta itsekin täällä olen puhunut) olisikin sinulle annettu:

"Ratkaisu on opettajien mielestä asuntopolitiikassa. Kolme neljästä opettajasta sanoo, että maahanmuuttajia olisi ohjattava asuntopolitiikalla asumaan eri puolille maata."
.
.
.

Juuri näin. Valitettavasti asuntopolitiikan avulla ei edes yritetä puuttua nykyiseen kehitykseen, päinvastoin veronmaksajan avokätisellä sponsoroinnilla edistetään humanitääristen maahanmuuttajien 'valumista' alueille (tästähän on esimerkkejä maailmalta vaikka kuinka paljon), joilla heitä on ennestään paljon.

JH-a:n esittämä muutos asuntopolitiikassa olisi eräs tapa helpottaa nyt pääkaupunkiseudulle kasautuvaa humanitääriseen maahanmuuttoon liittyvää painetta. http://www.halla-aho.com/scripta/segregaatio_on_maahanmuuttopoliittinen_ongelma.html

Olen kuin olenkin Halla-ahon kanssa jostakin asiasta OSITTAIN samaa mieltä!

kaikenlaista...

Quote from: Phobos on 20.04.2011, 22:02:41

En ole moista väittänyt. Väitin, että maahanmuuttajien määrä vaikuttaa kouluopetuksen tasoon. Näin nähtävästi yli puolet opettajista ajattelevat empiirisen kokemuksensa pohjalta.
Aina eri ryhmien välillä on eroja riippumatta siitä, mitä mitataan. Jotkin asiat vain lisäävät niitä eroja. Ole hyvä.

Kahlataanpas tämäkin vielä läpi... Olet selkeästi pehmennyt kuitenkin jos vertaa ketjun ensimmäisiä viestejäsi, joissa julistat mamujen olevan ongelma piste.

QuoteJoka neljäs, eli lähes perussuomalaisten kannatus...

Quote

Naurettavaa johtopäätös. Kyselyn vastaajat ovat pääosin Etelä- ja Länsi-Suomesta. Ainakin Helsingissä PSn kannatus on Suomen pienimpiä, joten noista kyseisistä prosenteista tuskin voi vetää perusteltuja johtapäätöksiä PSn kannattajiin. Sitäpaitsi, tuskin vastaajat (opettajat) ihan vaan vittumaisuuttaan vastaavat kyselyyn, että mamut aiheuttavat ongelmia.

Älä lankea provokaatioon noin helposti. Opettajat kuitenkin edustavat aika hyvää läpileikkausta Suomen väestöstä. Veikkaisin että n. 18% opettajista äänesti perussuomalaisia. Tämä ainoastaan mutua, mutta koululaitoksen toimivuuden (yhteiskunnallinen kasvatus) toivon asian olevan näin. Ja kyllä niitä suoranaisia mamuvastaisia opettajiakin on, usko pois. On meinannut muutaman kerran mennä ruuat väärään kurkkuun ruokapöytäkeskusteluissa...

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50
75% opettajista ei näin kuitenkaan ajattele.

Ja MIKÄ on tämä osa, joka ajattelee tuommoisia?

Quote

Rehellinen vastaukseni tähän on, että en tiedä.

Voisin arvioida kuitenkin, että monikulttuurisuusmantrojen toisto saa opettajat tuntemaan syyllisyydentunnetta eivätkä tahdo ("olla rasistisia" ja) vastata, että mamut aiheuttavat ongelmia.

Toivon todellakin heidän tekevän näin sillä mitä ikinä Suomen politiikassa tapahtuukaan rasismi ei kuulu Suomen koululaitokseen.

Quote

Kuitenkin yli puolet vastaajista (eli suuri osa niistäkin, joiden mielestä mamut eivät aiheuta hälinää tunnilla ja lisää väkivaltaa koulussa) on sitä mieltä, että maahanmuuttajien takia koulut jakaantuvat hyviin ja huonoihin. Mitenköhän tämä sitten on mahdollista?

Kuten sanottu, itse en tätä allekirjoita. Näen ennemminkin erojen johtuvan kasvavista tuloeroista ja köyhimmän osan keskittymisestä tietyille alueille. Maahanmuuttajat keskittyvät lisäksi asuntopolitiikan ansiosta samoille alueille. Lisääntyvä työmäärä maahanmuuttajien kanssa yhdessä pienen tuloluokan perheisiin aiheuttaa ongelmat. Mielestäni on väärin sanoa, että ongelmat johtuvat maahanmuutosta. Tilanne on ratkaistavissa ilman maahanmuuton vähennystä poliittisin toimin, joita olen aiemmissa viesteissäni eritellyt.

Quote


Kävikö mielessä, että ehkä tuossa ei tarkoiteta (pelkästään) työtuntien määrää? Ehkäpä itse oppitunnin aikana kaikki 20 eri kieltä puhuvaa mamua aiheuttavat sen verran paljon työtä, että oppitunnin sisältö kärsii ja opetuksen määrää ja täten myös tasoa on pakko laskea. Toki tuollaisessa ympäristössä myös oppitunnin suunnittelu lienee haasteellisempaa.

Tulkkiongelmat ratkeaisivat välittömästi, kun maahanmuuttajat osaisivat suomea. Tai opettaja osaisi muutamaa kymmentä eri kieltä, mutta väittäisin edellisen olevan helpommin toteutettava vaihtoehto.

Maahanmuuttajien Suomen oppimisessa olemme varmasti kaikki yhtä mieltä. Suomea tulee osata. Mutta mikäli Suomessa oleskelu on kestänyt vain vähän aikaa, ei byrokraattisten toimien sujuvuutta suomeksi voi vaatia. Tulkkien saatavuutta tulisi lisätä. Opettaja -lehden tutkimuksessa nimenomaan sanotaan että suurin lisäaika menee kodin ja koulun väliseen yhteydenpitoon. Mielestäni tämän päivän maailmassa tällainen "communication breakdown" on ratkaistavissa.

Älä myöskään liioittele. Näytä minulle luokka, jossa on 20 eri etnistä ryhmää.

Oppitunteja joutuu toki suunnittelemaan eri lähtökohdista, mutta yleensä jokainen luokka pitää sisällään tiettyjä erityistarpeita vaativia oppilaita. Kuten aiemmin olen sanonut mamuja ei pitäisi olla liikaa yhdella luokalla, heidät tulisi ripotella tasaisesti koko kouluun ja koko kaupunkiin.

Quote


Niinhän se ratkaisu on siinä. Itse asiassa Halla-ahon Jussikin on tuon jo maininnut aikoja sitten*.

Tätä naureskelinkin, että jostain sentään hänenkin kanssaan olen samaa mieltä...  ;)

Quote

Puhe ei ollutkaan nyt siitä, miten tämä asia ratkaistaan. Puhe oli siitä, että suurissa määrissä maahanmuuttajat aiheuttavat ongelmia kouluopetuksessa. Tämä taas jakaa kouluja hyviin ja huonoihin.

En allekirjoita edelleenkään. Mutta tasoeroja on, se on selvä. Näen kuitenkin tällaiset asiat ongelmina, jotka on ratkaistavissa (ilman maahanmuuton rajoittamista). Poliittisia näkemyksiäni voi lukea aiemmista viesteistä.

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50

Quote
http://www.opettaja.fi/pls/portal/docs/PAGE/OPETTAJALEHTI_EPAPER_PG/2011_08/156481.htm

Jos nyt ollaan kaikinpuolin rehellisiä, maahanmuuttajien määrä vaikuttaa kouluopetukseen - negatiivisesti.

ja ratkaisu siihen löytyy myös resurssien lisäyksestä:
"Vastaajien mielestä monikulttuurisuus on nykypäivää ja rikkaus. Suvaitsevaisuus osa elämisen taitoa nykymaailmassa. Edellytyksenä on, että opettajat saavat riittävästi koulutusta maahanmuuttajien opetukseen. Kahdeksan opettajaa kymmenestä sanoo, että ei ole saanut tällaista koulutusta. Opettajat pitävät saamaansa koulutusta maahanmuuttajien opetukseen täysin riittämättömänä."

Quote

Tuo jo suora johdannainen monikulttuurisuusmantroista. Tuossa ollaan menossa metsään. Monta eri arvojärjestelmää rinnakkain eivät toimi.
Monikulttuurissa "maassa maan lailla" ei enää päde, koska on monta eri laki-, tapa-, ja normijärjestelmää rinnakkain. Ainakin monet muslimit toteuttavat sanomansa mukaan mielummin Islamin lakia kuin maan lakia.

Lisää resursseja? No, lisätään resursseja. Se ei kuitenkaan poista sitä asiaa, että maahanmuuttajaoppilaat aiheuttavat huomattavaa lisätyötä. Itse asiassa se vahvistaa tämän käsityksen.

Taisit sen tuossa itsekin epäsuorasti myöntää. Olepas nyt ihan rehellinen itsellesikin.

Osa mamuoppilaista aiheuttaa lisätyötä. Suuri osa ei. Osa kantaväestön oppilaista aiheuttaa lisätyötä, suuri osa ei. Kummassakin tapauksessa resursseja tulisi lisätä. Tästä varmaan kaikki on yhtä mieltä, mitään ei kuitenkaan tapahdu sen suhteen...

Mutta siihen, että näen sitä rasismia kantaväestön oppilaiden puolelta ei auta mikään rahallinen resurssi. Sen resurssin on tultava yhdessä kotoa ja koulusta. Eli käsitellään niitä teinejä ja varhais-sellaisia varsinkin hieman kevyemmällä ajatuksenkululla, kuin esim mitä täällä foorumilla tai vaikka kommarifoorumeilla politiikkaa mietitään.

Jaq, vaadit lisää resursseja. Mitä ne resurssit olisivat? Lisää palkkaa sinulle,
että jaksaisit mamuhelvetissäsi? Kenties uusiin silmälaseihin?

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 23:33:33
Olen kuin olenkin Halla-ahon kanssa jostakin asiasta OSITTAIN samaa mieltä!

Tuo nyt ei ole kovinkaan informatiivista, miltä osin?

Quotekaikenlaista...

Jaa minkälaista?

Quote from: Marius on 21.04.2011, 00:32:37
Jaq, vaadit lisää resursseja. Mitä ne resurssit olisivat? Lisää palkkaa sinulle,
että jaksaisit mamuhelvetissäsi? Kenties uusiin silmälaseihin?

Mielestäni palkkani on erinomainen. Silmälaseja en käytä.

rahalliset resurssit:
Tärkein:
-Pienemmät opetusryhmät.

sitten:
-joka kouluun erillinen "paja", pienryhmä. Johon voi laittaa oppilaan, jos se matikka tai englanti ei luonnistu.

-lisää tulkkipalveluita kodin ja koulun yhteydenpidon helpottamiseen

-suomen kielen opiskeluun lisäresursseja

henkiset lisäresurssit:
-kantaväestön suvaitsevaisuus  ;)

Eli ainut mitä itseasiassa vonkaat, on RAHAA!

Quote from: Batman on 21.04.2011, 00:39:06

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 23:33:33
Olen kuin olenkin Halla-ahon kanssa jostakin asiasta OSITTAIN samaa mieltä!

Tuo nyt ei ole kovinkaan informatiivista, miltä osin?

no siltäosin, kun juuri sanoit että olemme samaa mieltä...

Quote

Quotekaikenlaista...

Jaa minkälaista?

sanonta...

Quote from: Marius on 21.04.2011, 00:46:38
Eli ainut mitä itseasiassa vonkaat, on RAHAA!

Kyllä näinkin pärjätään, mutta kyllä koululaitos aika pienellä tulee tällä hetkellä toimeen.

Raha myös rahoittaa, kuten sanotaan.

Ja sitä henkistä lisäresurssiakin voi tosiaan yrittää hoitaa rahalla, mutta kyllä se onnistuu ilmankin. Ja se olisi ehkä mielestäni se tärkein kuitenkin...  ;)

No kerroppa nyt aivan selvällä suomenkielellä, paljonko käteistä RAHAA
tarvitaan muuttamaan vaikkapa somali suomalaiseksi?
Ja kuinka kauan se muutos vaatii aikaa?
Sillä selvästi se on sinun mielestäsi mahdollista.
Voihan suomalainenkin muuttua somalialaiseksi. Voihan?

_jaq_:

1) Tällä forumilla on sellainen tapa, että jos lainaat omassa postauksessasi jonkun toisen kirjoittajan viestiä, oletetaan Sinun vastaavan juurikin lainaamaasi viestiin.

Vastasit minun viestiäni lainaten; suurin osa vastauksestasi ei kuitenkaan millään tavalla liittynyt siihen mitä minä olin kirjoittanut. Minä vastaan omista kirjoituksistani, en siitä, kuinka kaikki mahdolliset työssä kohtaamasi ongelmat pitäisi ratkaista.


2) Toisten kirjoitusten vääristelyä ei tällä forumilla katsota hyvällä.

Vääristelit jo aikaisemmin Phoboksen kirjoitusta; sekä juge että Phobos itse tästä Sinulle huomauttivat. Meinasin itsekin asiasta sanoa, mutta ajattelin antaa olla, kun Sinulle kerran jo oli asiasta sanottu - nyt kuitenkin joudun ikäväkseni huomaamaan, että jatkat edelleen samalla tyylillä.

Siis: missä kohtaa viestiäni olen väittänyt Sinun sanoneen, etteivät mamu-oppilaat koskaan aiheuta ongelmia? Jos luet viestini uudelleen hitaasti ja rauhallisesti läpi, saatat huomata, että viestini ensimmäisessä kappaleessa kritisoin sitä, että et ole missään vaiheessa ilmaissut, että myös negatiiviset kokemukset mamuoppilaista voivat olla aivan yhtä tosia kuin Sinun kokemuksesi, ja että niitä ongelmia aiheuttavia mamuoppilaita todella saattaa (edes teoriassa) ihan oikeasti olla olemassa; kritisoin Sinua siis sanomisen puutteesta, en jostain mitä olet sanonut.. Viestini loppuosa (3. ja 4. kappale) kertoo vain ja ainoastaan siitä, millaisen vaikutelman Sinun viestisi minussa herättävät.

Ei millään pahalla, mutta olen suoraan sanottuna melkoisen tyrmistynyt siitä, että opettajalla on noin suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Toivon, että et loukkaannu, mutta minun on aivan pakko kysyä: onko suomi äidinkielesi?


P.s. Toistan kysymykseni liittyen nimimerkkiisi ja sukupuoleesi: miten nimestäsi oikein näkyy, että olet mies?  

Itse en usko, että Jaq edes on mikään opettaja, ehkä koraanin, mutta sitä ei tosiaankaan lasketa..

Ahaa, okei, nythän mä ymmärsin.

Eli kun vaan saadaan lisää rahaa ja kantaväestölle asennekasvatusta, on kaikki hyvin.

Tämä selvä. Voihan kukkahattu, miksei tätä ole aiemmin hoksattu? Nyt vain äkkiä kertomaan tämä uraauurtava oivallus Merkelille ja muille monikulttuurin mukanaan tuomien ongelmien kanssa painiville eurooppalaisille valtionpäämiehille :flowerhat: !


Tai sitten voisimme yrittää hieman paikata omaa 10 miljardin euron vuotuista budjettivajettamme myymällä tämän suurenmoisen ja ennenkuulumattoman idean heille hyvään hintaan... :roll:


P.s. Tämä oli siis _jaq_:lle, ei Mariukselle.

Quote from: _jaq_ on 21.04.2011, 00:19:44

Quote from: Phobos on 20.04.2011, 22:02:41

En ole moista väittänyt. Väitin, että maahanmuuttajien määrä vaikuttaa kouluopetuksen tasoon. Näin nähtävästi yli puolet opettajista ajattelevat empiirisen kokemuksensa pohjalta.
Aina eri ryhmien välillä on eroja riippumatta siitä, mitä mitataan. Jotkin asiat vain lisäävät niitä eroja. Ole hyvä.

Kahlataanpas tämäkin vielä läpi... Olet selkeästi pehmennyt kuitenkin jos vertaa ketjun ensimmäisiä viestejäsi, joissa julistat mamujen olevan ongelma piste.

Olin lähettänyt tähän ketjuun yhden viestin ennen edellistä. Totesin seuraavaa:

QuoteKoulujen väliset oppimiserot ja niiden syyt eivät olekaan mielipideasia. Sitä voidaan _varmasti_ selittää maahanmuutolla

En väittänyt, että SE (oppimiserot ja niiden syyt) voidaan selittää maahanmuutolla vaan, että sitä voidaan selittää maahanmuutolla.
Tarkoitukseni ei ollut ilmaista, että kaikki tasoerot johtuvat maahanmuutosta. Moinen väitös olisi aivan typerä. En koe pehmentyneeni.

---------------------
Ymmärrän nyt kantasi paremmin, kun vastailit ystävällisesti kyselyihin. Kiitos siitä, arvostan vaivannäköäsi.

Osaat hyvin tunnistaa ongelmia, mutta väität etteivät ne johdu maahanmuutosta. Minä väitän, että ne suureksi osaksi johtuvat. Pakolaiset ovat useimmiten köyhiä, omaavat erilaisen arvomaailman kuin kantasuomalaiset ja keskittyvät asumaan samoille alueille keskenään. Meidän näkemyseromme johtuvat siitä, miten määrittelemme asioita. Olemme loppujen lopuksi melko lähelle samaa mieltä. Sinä et vain hyväksy sitä, että ongelmat juontuvat alunperin (massa)maahanmuutosta. Niinpä pelkään, että meidän välinen keskustelumme ei tästä kykene etenemään.

On selvää, että lainsäädännöllä ja uusilla menetelmillä voidaan kehitykseen vaikuttaa.

Off topic:

Fakta on kuitenkin se, että _missään_ maassa ei ole toistaiseksi onnistuttu tässä asiassa. Jokaisessa maassa, joka on massoittain ottanut pakolaisia Pohjois-Afrikasta ja Lähi-Idästä omistaa nyt ghettoalueita suurimmissa kaupungeissaan. Suomessakin kehitys on nyt jo samansuuntaista.

Noin 10-20 vuoden sisällä selvinnee, miten Suomessa on onnistuttu asian tiimoilta.

aea: oivalluksesta:
Yleiseen oivaltamiseen johtavat eväät kehitysmaille sekä kannustus on annettu jo, ja täysin ilmaiseksi, lahjaksi, ylitsepursuavien myötäjäisten kera. Vain se oivaltaminen puuttuu. Minkäs teet?

Quote from: Marius on 21.04.2011, 01:36:17
aea: oivalluksesta:
Yleiseen oivaltamiseen johtavat eväät kehitysmaille sekä kannustus on annettu jo, ja täysin ilmaiseksi, lahjaksi, ylitsepursuavien myötäjäisten kera. Vain se oivaltaminen puuttuu. Minkäs teet?

:), tiedän, ja olen 100 % samaa mieltä.

My bad, olisi pitänyt kohdistaa viestiäni selkeämmin _jaq_:lle, jolle oivallus-viestini oli tarkoitettu :)

E: Lisäsin tuohon edelliseen viestiini täsmennyksen.

No bad, at all. Päinvastoin hyvä rönsy. ;)

Quote from: aea on 21.04.2011, 01:12:02
_jaq_:

1) Tällä forumilla on sellainen tapa, että jos lainaat omassa postauksessasi jonkun toisen kirjoittajan viestiä, oletetaan Sinun vastaavan juurikin lainaamaasi viestiin.

Vastasit minun viestiäni lainaten; suurin osa vastauksestasi ei kuitenkaan millään tavalla liittynyt siihen mitä minä olin kirjoittanut. Minä vastaan omista kirjoituksistani, en siitä, kuinka kaikki mahdolliset työssä kohtaamasi ongelmat pitäisi ratkaista.


2) Toisten kirjoitusten vääristelyä ei tällä forumilla katsota hyvällä.

Vääristelit jo aikaisemmin Phoboksen kirjoitusta; sekä juge että Phobos itse tästä Sinulle huomauttivat. Meinasin itsekin asiasta sanoa, mutta ajattelin antaa olla, kun Sinulle kerran jo oli asiasta sanottu - nyt kuitenkin joudun ikäväkseni huomaamaan, että jatkat edelleen samalla tyylillä.

Siis: missä kohtaa viestiäni olen väittänyt Sinun sanoneen, etteivät mamu-oppilaat koskaan aiheuta ongelmia? Jos luet viestini uudelleen hitaasti ja rauhallisesti läpi, saatat huomata, että viestini ensimmäisessä kappaleessa kritisoin sitä, että et ole missään vaiheessa ilmaissut, että myös negatiiviset kokemukset mamuoppilaista voivat olla aivan yhtä tosia kuin Sinun kokemuksesi, ja että niitä ongelmia aiheuttavia mamuoppilaita todella saattaa (edes teoriassa) ihan oikeasti olla olemassa; kritisoin Sinua siis sanomisen puutteesta, en jostain mitä olet sanonut.. Viestini loppuosa (3. ja 4. kappale) kertoo vain ja ainoastaan siitä, millaisen vaikutelman Sinun viestisi minussa herättävät.

Ei millään pahalla, mutta olen suoraan sanottuna melkoisen tyrmistynyt siitä, että opettajalla on noin suuria vaikeuksia luetun ymmärtämisessä. Toivon, että et loukkaannu, mutta minun on aivan pakko kysyä: onko suomi äidinkielesi?


P.s. Toistan kysymykseni liittyen nimimerkkiisi ja sukupuoleesi: miten nimestäsi oikein näkyy, että olet mies?  

Kyllä edellinen viestini, jonka sinulle vastasin oli tarkoitettu juuri sinulle. Lueppa uudelleen.

Mitä olen vääristellyt mielestäsi?

Olisiko sillä merkitystä jos äidinkieleni ei olisi suomi?

ok, nimestäni ei näe että olen mies.

Quote from: Phobos on 21.04.2011, 01:32:56

Quote

Kahlataanpas tämäkin vielä läpi... Olet selkeästi pehmennyt kuitenkin jos vertaa ketjun ensimmäisiä viestejäsi, joissa julistat mamujen olevan ongelma piste.

Olin lähettänyt tähän ketjuun yhden viestin ennen edellistä. Totesin seuraavaa:

QuoteKoulujen väliset oppimiserot ja niiden syyt eivät olekaan mielipideasia. Sitä voidaan _varmasti_ selittää maahanmuutolla

Pahoittelen tätä, meni 2 nimimerkkiä sekaisin... väsymyksen piikkiin...
muu viesti kyllä oli sinulle, tarkastin.

Quote from: _jaq_ on 21.04.2011, 10:55:41

Quote from: Phobos on 21.04.2011, 01:32:56

Quote

Kahlataanpas tämäkin vielä läpi... Olet selkeästi pehmennyt kuitenkin jos vertaa ketjun ensimmäisiä viestejäsi, joissa julistat mamujen olevan ongelma piste.

Olin lähettänyt tähän ketjuun yhden viestin ennen edellistä. Totesin seuraavaa:

QuoteKoulujen väliset oppimiserot ja niiden syyt eivät olekaan mielipideasia. Sitä voidaan _varmasti_ selittää maahanmuutolla

Pahoittelen tätä, meni 2 nimimerkkiä sekaisin... väsymyksen piikkiin...
muu viesti kyllä oli sinulle, tarkastin.

Eipä mitään.

Luin kyllä koko viestisi, mutta en näe keinoja, joilla edetä tässä kyseisessä keskustelussa kanssasi. Se jää vain junnaamaan paikoilleen siihen, että sinä et pidä ilmaantuneita ongelmia (humanitäärisen) maahanmuuton aiheuttamina ja minä suureksi osaksi pidän. Sosiaaliset erot ym, joita mainitset aiemmissa viesteissäsi juontuvat käsittääkseni pitkälti (humanitäärisesta) maahanmuutosta. Muunmuassa tätä pyrin edellisen viestini muussa osuudessa selvittää.

En väitä, että maahanmuuttoa välttämättä pitäisi vähtentää. Ainakaan sitä ei tule lisätä, jos näilläkin määrillä tulee huomionarvoisia ongelmia. Sitä mahdollisesti tulee vähentää, jos kotouttamistulokset eivät parane (mahdollisesti tulevien parannustenkaan jälkeen).

Ymmärrän kantasi ja uskoisin, että sinäkin ymmärrät jokseenkin minun.

Edit:
Mieluusti toki vastaan, jos jokin mietityttää.

Quote from: _jaq_ on 21.04.2011, 10:50:42
Lueppa uudelleen.

Mitä tarkoitat? Siis miksi minun pitäisi lukea Sinun viestisi uudelleen? Ymmärsin sen kyllä aivan mainiosti jo ensimmäisellä lukemalla...huomaat tämän varmasti itsekin, jos luet minun viestini ajatuksella.

Quote from: _jaq_ on 21.04.2011, 10:50:42
Mitä olen vääristellyt mielestäsi?

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50

Quote from: Phobos on 20.04.2011, 17:49:27

Koulujen väliset oppimiserot ja niiden syyt eivät olekaan mielipideasia. Sitä voidaan _varmasti_ selittää maahanmuutolla:

Väitätkö tosiaan, että jos kaikki maahanmuuttaja poistettaisin NYT Helsingin kouluista, niin viiden vuoden päästä Helsingin koulujen välillä EI olisi eroja PISA-tuloksissa? Ja kiitos, mieti hetki itseksesi ihan rehellisesti, ennen kuin vastaat.

Quote from: _jaq_ on 21.04.2011, 10:50:42
Olisiko sillä merkitystä jos äidinkieleni ei olisi suomi?

On siinä mielessä, että se olisi ymmärrettävä ja hyväksyttävä selitys ilmeisen puutteelliseen kykyysi ymmärtää suomenkielistä tekstiä (kuten vaikkapa minun tai nimimerkki Phoboksen kommentteja).

Vastaisitko kysymykseen?


Summa summarum: Olen entistä enemmän ihmeissäni nimimerkki _jaq_:n heikosta luetun ymmärtämisestä; tässä alkaa väkisinkin itsellekin hiipiä mieleen epäily, että onko kyseessä opettaja ensinkään  :-\ . Myös ilmeinen haluttomuus vastata kysymyksiin koskien omaa äidinkieltä (ks. yllä) tai kohtaamiensa mamuoppilaiden tulomaata (ks. alla) tuntuu hieman kummalliselta.

Quote from: _jaq_ on 19.04.2011, 18:25:23

Quote from: Marius on 19.04.2011, 18:14:09
Kysyn uudelleen: keitä mielestäsi ovat moneen kertaan mainitsemasi "mamut"?
Tanskalaisia, ruotsalaisia, saksalaisia, hollantilaisia, kiinalaisia, japanilaisia,
venäläisiä, italialaisia, espanjalaisia, vai keitä?
Sillä varmastikin sinulla on jokin viitekehys antaa, joka pätee korostamaasi epäkohtaan suomalaisessa koulujärjestelmässä.

Joo, hyvä en ehkä käsittänyt että toi oli mulle.

Mamu = maahanmuuttaja. Henkilö joka tarvitsee ensin suomen kielen taidon ja sitten integroituu normaaliin opetukseen.

Eikai sillä maalla mitään väliä ole?

E: laatikkoleikkiä fiksailtu

Köyhyys heijastuu kouluunkin

Nopea eriarvoistuminen etenee nyt suurten kaupunkien koulumaailmassa. Tutkijoiden mukaan Helsingissä on muutamilla alueilla tultu siihen pisteeseen, ettei hyväkään koulutusjärjestelmä pysty paikkaamaan oppimistuloksissa niitä eroja, jotka syntyvät oppilaiden lähtökohtien erilaisuuksista.

Meneillään oleva Metrop-tutkimus selvittää syitä, jotka johtavat suuriin eroihin koulujen välisissä oppimistuloksissa. Eroja on etenkin Helsingissä ja Espoossa mutta myös muissa suurissa kaupungeissa. Eriarvoistuminen uhkaa eniten yli 100 000 asukkaan kaupunkeja.

Koulujen oppimistuloksia voidaan ennustaa hyvin tarkkaan selvittämällä koulun oppilaaksiottamisalueen aikuisväestön koulutustaso, asumismuoto, työllisyysaste sekä omistusasuntojen osuus asuntokannasta ja asuntojen neliöhinta. Myös maahanmuuttajien suuri osuus väestöstä ennustaa oppimistulosten heikentymistä.

Karkeasti voidaan yleistää, että vähän koulutettujen, heikosti työllistyvien ja vuokra-asunnoissa asuvien ihmisten alueilla juuri mikään panostus koulujen opetusmenetelmiin ei nosta oppimistuloksia hyvien alueiden tasolle. Tuloksia voidaan toki hieman parantaa pienentämällä ryhmäkokoja ja lisäämällä erityisopetusta, mutta oppilaiden vanhempien koulutustaustan ja taloudellisen aseman vaikutusta niillä ei voida häivyttää.

Koulutuksellisesta hyvä- ja huono-osaisuudesta on tullut alueellinen ilmiö. Kun koulutus- ja elintaso vaikuttavat myös terveyseroihin ja moniin muihinkin hyvinvoinnin mittareihin, suuri osa pahoinvoinnin elementeistä keskittyy niin sanottujen heikkojen koulujen ympärille.

Helsinkiin ja Espooseen on annettu syntyä alueita, joiden rakennetta on lähes mahdotonta enää muuttaa. Muutamissa kaupunginosissa vuokra-asuntoja ei ole juuri lainkaan, muutamissa taas omistusasunnot ovat harvassa ja neliöhinnoiltaan kaupungin halvimpia.

Tutkimuksen tulokset on syytä ottaa vakavasti huomioon, kun pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa kaupungeissa suunnitellaan ja rakennetaan uusia asuinalueita. Kaikkia eriarvoisuutta lisääviä seikkoja ei pystytä poistamaan, mutta niitä ei pidä tieten tahtoen kerätä samoille alueille.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/K%C3%B6yhyys+heijastuu+kouluunkin/1135265605414

Olisi suotavaa, että _jaq_ kirjautuisi vielä katsomassa tuotakin. Tuosta ei nähdäkseni ole mitenkään enää mahdollista kiistää suuren maahanmuuttajamäärän vaikutusta koulutustuloksiin.

Onpa ainakin asia saatu sanottua.

Quote from: juge on 23.04.2011, 09:21:13
Tutkimuksen tulokset on syytä ottaa vakavasti huomioon, kun pääkaupunkiseudulla ja muissa isoissa kaupungeissa suunnitellaan ja rakennetaan uusia asuinalueita. Kaikkia eriarvoisuutta lisääviä seikkoja ei pystytä poistamaan, mutta niitä ei pidä tieten tahtoen kerätä samoille alueille.

OT:
Huomatkaa, että tuossakin puhutaan eriarvoisuudesta. "Eikö kaikki olekaan saman arvoisia?!"  :flowerhat:

Quote from: juge on 23.04.2011, 09:21:13
Köyhyys heijastuu kouluunkin
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/K%C3%B6yhyys+heijastuu+kouluunkin/1135265605414

Quotevähän koulutettujen, heikosti työllistyvien ja vuokra-asunnoissa asuvien ihmisten alueilla juuri mikään panostus koulujen opetusmenetelmiin ei nosta oppimistuloksia hyvien alueiden tasolle.

Ai, ai, ai?
Juuri kun mantrana on selitetty miten kotoutus ja integrointi ovat kiinni vain riittävästä rahasta, paljastuukin tutkimuksessa, että väite ainakin koulutuksen suhteen on valhetta.

Havainnoista nousee uusia kysymyksiä.

• Emmekö Suomessa omaakaan onnistuneen mamu-politiikan viisaudenkiveä? Jos koulutus menee lisäuhrauksista huolimatta reisille, niin onko mahdollista että muukin mamu-politiikassamme menee, eli minulle on valehdeltu?



• Mikä on vastuulliselle vanhemmalle oikea tapa toimia?  Vanhempien vaikutusta lapsiensa koulumenestykseen on korostettu.  Onko vanhempi, joka siirtää lapsensa toiseen kouluun, pois mamu-koulujen todellisuudesta, yhteisvastuun unohtava, omaa napaansa tuijottava itsekäs paskiainen, vai oman lapsensa parasta ajatteleva vanhempi? Miten vastuullisten vanhempien tulee toimia?
  

Quote from: _jaq_ on 20.04.2011, 21:01:50
Opettajat elävät kuplassa, jossa he valittavat ylityöllistymistään jatkuvasti. Esim matematiikan opettajan minimituntimäärä on 15 tunnin tuntia viikossa, mikä oikeuttaa peruskuukausipalkkaan. Nillitys tästä kamalasta työmäärästä on jatkuvaa.

Oletkohan Sinä oikeasti opettaja, kun et tiedä edes sitä, että peruspalkan matematiikan opettaja saa 21 vuosiviikkotunnilla. Opetusvelvollisuus on matematiikan opettajalla siis 21 vuosiviikkotuntia (eli keskimäärin tuntia viikossa). Päätoimisen tuntiopettajan tittelin saa kuudellatoista vuosiviikkotunnilla. Työssäoloehto täyttyy kahdeksalla vuosiviikkotunnilla. Näin siis kunnallisella puolella. Yksityisessä työehtosopimuksessa tuntirajat ovat vielä suurempia.