Tietokirjailija, eversti evp Erkki Nordberg maalaa synkän ennusteen Suomen puolustuskyvystä.
Vuonna 2039 suomalaisista ei ole enää maataan puolustamaan. Eikä ole enää Natoakaan, joka tulisi apuun.
Nordberg on huolissaan suomalaisten nuorten miesten kunnosta. Hän arvioi, että syrjäytyneitä reserviläismiehiä on vuonna 2039 jo neljännesmiljoona. Tilalle Suomi on ottanut saman verran ulkomaalaisia töitä tekemään.
- Selkeä johtopäätös on, että mikäli mitään ratkaisevaa ei tehdä, tällaisella suomalaisella ja pelkällä ulkomaalaislähtöisellä miespuolisella väestöllä ei Suomea vuonna 2039 kyetä puolustamaan, Nordberg kirjoittaa torstaina julkistetussa pamflettikirjassaan.
Natoon liitytään
Nordberg vannoo perinteisen asevelvollisuusarmeijan ja aluepuolustuksen nimiin. Asevelvollisuudesta luopuneen Ruotsin hän ennustaa liittyvän Natoon tällä vuosikymmenellä. Itse Ruotsin armeijasta ei enää ole maata puolustamaan.
Suomi liittyy Natoon Nordbergin ennusteessa seuraavan presidentin virkakauden lopulla. Mutta Natonkaan ei pidä päästä Suomen puolustusjärjestelmää tärvelemään. Suuri reserviläisarmeija on Suomen puolustuksen lukko.
Nordbergin ennusteessa Nato ja EU kuihtuvat molemmat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011041413547012_uu.shtml
Boldaukset allekirjoittaneen.
Tilanne ei todellakaan ole hurrattava, jos vakavan ulkoisen uhan aikana maan sisällä on Troijan hevosena satoja tuhansia muslimeja ja venäläisiä, jotka ovat lojaaleja Suomen sijasta omalle maalleen / kulttuurilleen. Tässä juuri näkyy monikulttuurin vaarallisuus pitkällä juoksulla; maahan haalitaan isolla volyymilla ryhmiä, jotka eivät halua sopeutua ja "ryhtyä suomalaisiksi", ja heitä vielä kannustetaan (omankielisellä opetuksella jne) pysymään erilaisina.
Todennäköisin hyökkääjä on Venäjä tai islamilainen maailma. Ruotsin vajottua lopullisesti voi sieltäkin päin koitua yllättävää uhkaa, mutta tuskin ennen vuosisadan puoliväliä.
Quote from: Ink Visitor on 14.04.2011, 15:32:05Vuonna 2039 suomalaisista ei ole enää maataan puolustamaan.
Vuonna 2039 ei ole enää puolustamisen arvoista maatakaan.
Sodassa on ainakin yksi positiivinen puoli, tämä sama heinäsirkkaparvi lähtee muualle välittömästi.
Tarkemmin mietin asiaa ja tulin siihen tulokseen että nuoret miehet lähtee muualle ja naiset, lapset sekä vanhukset jää rasittamaan kansanhuoltoa eli ei mitään positiivista.
Quote from: Aallokko on 14.04.2011, 15:46:29
Tilanne ei todellakaan ole hurrattava, jos vakavan ulkoisen uhan aikana maan sisällä on Troijan hevosena satoja tuhansia muslimeja ja venäläisiä, jotka ovat lojaaleja Suomen sijasta omalle maalleen / kulttuurilleen. Tässä juuri näkyy monikulttuurin vaarallisuus pitkällä juoksulla; maahan haalitaan isolla volyymilla ryhmiä, jotka eivät halua sopeutua ja "ryhtyä suomalaisiksi", ja heitä vielä kannustetaan (omankielisellä opetuksella jne) pysymään erilaisina.
Todennäköisin hyökkääjä on Venäjä tai islamilainen maailma. Ruotsin vajottua lopullisesti voi sieltäkin päin koitua yllättävää uhkaa, mutta tuskin ennen vuosisadan puoliväliä.
Muutaman vuosikymmenen päästä Islamilainen maailma voi valloittaa Ruotsin hyökkäämällä yhdellä miehellä, koska Ruotsin piskuinen rauhanarmeija antautuu heti ja siirtyy innokkaasti miehittäjän puolelle, koska se hyökkääjähän on oman kylän poikia.
Minä sen sijaan arvioin, että kansallista Suomea ei ole enää 10-15 vuoden kuluttua olemassa. Armeija, rajat, lippu, kansallislaulu ja perustuslaki katoaa historian tuuliin. Markka oli ja meni sekä kaikista muista ollaan jo käytännössä luovuttu - paitsi armeija on vielä toistaiseksi olemassa. Katsokaa ajokorttianne mikä lippu sieltä löytyy.
Eli summa summarum, mikä tekee valtiosta itsenäisen?
1. Yhteinen kieli ja kulttuuri <--- tuhotaan monikulttuurisuudella
2. Maamme rajat <--- tuhotaan ylikansallisella, globaalilla unionilla
3. Armeija <--- tuhotaan koalitiolla/sotilasliitolla
4. Parlamentti, joka kokoontuu valtiopäiville <--- tuhotaan unionin keskushallinnolla
5. Perustuslaki <--- tuhotaan unionin yleissopimuksella
6. Valuutta <--- tuhotaan yhteisvaluutalla
7. Kansalliset valtiotunnukset - kansallishymni ja lippu <--- tuhotaan unionin tunnuksilla
Kohdat 2, 4, 5, 6, ja myös 7 voidaan katsoa menetetyksi, koska niiden käytöstä on luovuttu.
Näiden kohtien jälkeen Suomi on valmis liittymään tulevaan maailmanliittoon, joka tiettävästi rakentuu YK:n korvaavan instituution päälle. Näin marxilaiset pääsevät tavoitteensa.
Taitaa menna systeemi takaisin palkkasoturiarmeijoiden kayttoon. Mitens se nyt oli Bahrainissa oli yllatyksena, etta poliisit olivat Pakistanilaisia. Mitens se olisi, Helsingin Puolalainen VPK? Ei valttamatta kovinkaan kaukana monikansallisessa EUssa jos liittovaltiosysteemi tulee.
Quote from: Reich on 14.04.2011, 15:55:47
Quote from: Ink Visitor on 14.04.2011, 15:32:05Vuonna 2039 suomalaisista ei ole enää maataan puolustamaan.
Vuonna 2039 ei ole enää puolustamisen arvoista maatakaan.
Voihan se olla, että venäläiset ovat silloin ainoita, jotka kykenevät ajamaan jihadistit Suomesta.
Mitä syytä työttömällä nuorella miehellä on puolustaa tätä maata? Kotimaa on se maa missä on hyvä olla. Jos tarjolla on vain toimettomuutta, ...tuilua ja halveksuntaa, niin ei ihme, jos porukka jonottaa Ruotsin rajalla ensimmäisten ongelmien ilmestyessä horisonttiin. Ainut toivo on, että Venäjällä on asiat vielä huonommin silloin.
Aiemmin liiat köyhät miehet tupattiin tappaa sodissa vierailla mailla. Koskakohan tähän mennään uudestaan? Ai niin Irak, Afganistan, jne. onhan tuo jo käynnissä, mutta ei vielä täysin Suomen osalta. Palkka-armeijaa odotellessa, sittenhän tuo saadaan kunnolla käyntiin täälläkin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 14.04.2011, 16:50:40
Voihan se olla, että venäläiset ovat silloin ainoita, jotka kykenevät ajamaan jihadistit Suomesta.
Ai kuten kykenivät ajamaan Afganistanista ja Tshetsheniasta?
Tuskin Suomesta sotilaat loppuu vaikka kantisnuoret ovat pullamössöytyneet, koska tännehän rahdataan kokeneita (lapsi)sotilaita maailman eri kriisalueilta. Ongelma lienee siinä, mitä arvoja nämä tulokkaat sitten tosipaikan tullen puolustavat.
Näin se vain on. Varusmiesten koulutus on nykyään melko lepsua ja mitätöntä. Itse ainakin näin koin siellä vuoden oleskelun jälkeen (reserviin vuosi sitten). Koin että iso syy tähän oli kurin ja järjestyksen melkeinpä täydellinen puute. Se näkyy heti koulutuksen tasossa.
Tämä simputuksen vastainen toiminta on mennyt naurettavan pitkälle. Isot herrat luulevat, että varusmiehet viihtyvät paremmin mutta ei se sängyllä makoilu kovin järkevää eikä tarkoituksenmukaista ollut. Oli hauska huomata, että kun otimme(varusmiesjohtajat) tämän puheeksi, niin aika äkkiä meidät myös prikaatinkomentaja hiljensi :). Tietenkin on olemassa vielä yksikköjä, joissa koulutus on ammattitaitoista. Tasan yksi tälläinen oli meidän varuskunnassa (joka myös varusmiesten mukaan paras yksikkö). Kyllä puolustusvoimien sisällä pitäisi aika iso asennemuutos tapahtua, jos halutaan puolustuskykyinen armeija.
En nyt halua antaa mitään Isämmaan puolustajan kuvaa itsestä, mutta näin minä ja suuri osa varusmiesjohtajista/jääkäreistä varuskunnassamme ajattelimme.
Samat rappion oireet kuin muinaisella Rooman Valtakunnalla.
Quote from: tapsa on 14.04.2011, 18:14:52
Koin että iso syy tähän oli kurin ja järjestyksen melkeinpä täydellinen puute. Se näkyy heti koulutuksen tasossa.
Minulla kun nyt on jo parikymmentä vuotta kotiutumisesta, niin voisitko kertoa jotain aivan konkreettisia esimerkkejä tuosta jotta sais käsitystä millaista se nykymeno sitten on?
Quote from: Kukko on 14.04.2011, 18:25:40
Quote from: tapsa on 14.04.2011, 18:14:52
Koin että iso syy tähän oli kurin ja järjestyksen melkeinpä täydellinen puute. Se näkyy heti koulutuksen tasossa.
Minulla kun nyt on jo parikymmentä vuotta kotiutumisesta, niin voisitko kertoa jotain aivan konkreettisia esimerkkejä tuosta jotta sais käsitystä millaista se nykymeno sitten on?
Kahdessa yksikössä, joissa olin yhteensä 6kk:ta, varusmiesjohtajajilla oli todella vähäiset valtuudet pitää sitä järjestystä (jos he eivät sitä pidä, niin kuka sitten?). Kapiaisiakaan ei näyttänyt vähempää kiinnostaa. Osa heistä kritisoi ääneen meille ylempiä tahoja ja heidän määräyksiä.
Konkreettisina esimerkkeinä; Pinkkojen/punkkien räjäytyskielto :nykyään pitää viedä muistilappu, jossa kehoitetaan korjaamaan punkka/pinkka.
Jääkäreiden juoksutuskielto kasarmilla (koulutustapahtumissakaan ei saanut "liikaa" juoksuttaa). Ruokailuaikaa piti riittää kaikille, eli pelattiin jääkäreiden ehdoilla -> koulutustapahtumat myöhästyivät. Johdetut joukkojen siirtymisetkin vähenivät -> koulutuksen myöhästyminen. Komp. päällikköä ei kiinnostanut miten täsmällisesti kasarmisääntöjä (esim.puhuttelu, pukeutuminen) noudatetaan. Lopulta kukaan ei tiennyt miten niitä kuuluisikaan noudattaa. Eräs kouluttaja linjasi, että levossa ei tarvinnut seisoa ( esim. käsiä ja päätä sai pyörittää). Lopulta se ei muuta ollutkaan kuin pyörimistä.
Siinä nyt oli muutama asia, mitkä tuli mieleen näin vuoden tauon jälkeen. Kaikki johti siihen, ettei johtajillakaan ollut enää kiinnostusta, josta homma levähtikin täysin. Tuntui siltä että todellisia jääkäreitä olivat varusmiesjohtajat, eivätkä jääkärit itse. Heitä kun valvottiin tarkemmin.
Ylipäätänsä koulutuksien vähyys oli varsinkin viimeisenä 4kk:na melkoinen.
Onneksi pääsin sen toisen puoli vuotta olemaan laadukkaammassa yksikössä ;). Tosin sielläkin esikunnan painostus alkoi hieman näkymään.
Vaikka suurimpia uhkia tällä hetkellä on kasvava muslimiväestö, ei länsimaiden rappiotakaan pidä väheksyä. Pitkällä tähtäimellä jälkimmäinen saattaa olla jopa vaarallisempi.
Käsittääkseni kuntotulokset jakautuvat siten, että parhaassa kunnossa olevat luokat ovat vuosikausia pitäneet tasaisesti itsensä erinomaisessa kunnossa, ja tämä luokka pysyy jatkuvasti suunnilleen saman kokoisena. Sen sijaan huonompikuntoisten tulokset tämän luokan alapuolella heikkenevät tasaisesti. Näistä parhaimmassa kunnossa olevista saadaan kyllä tarvittaessa värvättyä ammattiarmeijaan riittävästi väkeä, mutta asevelvollisuuden kannalta kehitys on erittäin huolestuttavaa.
Viime kädessä ei kyse ole sen kummemmasta asiasta kuin koko länsimaissa vallitsevasta pehmenemisestä. Olemme tottuneet mukavaan elämään ja pehmeisiin arvoihin sen sijaan, että meiltä olisi vaadittu kovuutta. Perinteisen mieskuvan alasajolla on varmasti osuutta asiaan. Ratkaisuksi tähän ei ole oikeastaan muita vaihtoehtoja kuin kulttuurin perustavanlaatuinen muutos.
Täytyy tässä muistuttaa, että jos suomalaisesta miehestä olisi v. 1939 ollut sotilaaksi, olisi Suomi kuuliaisin neuvostotasavalta vielä nykyäänkin. Talvisodan henki ja "vittu noi kusipääherrat/upseerit pitäisi tappaa" toi Suomelle jatketun itsenäisyyden, jonka herrat Aho ja Lipponen hassasivat. Kyllä nykyinenkin suomalainen sotilas on samanhenkinen. Ei pidä herätellä nukkuvaa karhua, muuten me laiskat huonokuntoiset läskimahaiset paskiaiset teemme vallankumouksen! (Ja mites vuonna 1918 kävikään?)
(http://www.terveyskirjasto.fi/xmedia/ldk/ldk00272.jpg)
Tarvitseeko tätä kommentoida?
Asiaahan tuo puhuu. Nuoriso on keskimäärin huonommassa kunnossa vuosi vuodelta. Toisaalta taas heillä on erittäin hyvät pohjat oppia mitä ihmeellisempiä teknisiä taitoja. Minusta kyllä olisi paikallaan lisätä liikuntaa peruskoulussa ja myös toisen asteen koulutuksessa. Vaikka ei se sitä ongelmaa poista, että niin ne lapset liikkuu kuin vanhemmat näyttää esimerkkiä. Tässäkin asiassa vaanii vielä sellainen pommi, mitä ei välttämättä kovin moni vielä edes ymmärrä. No kyllähän täällä punavirheet on kaikkensa tehneet maanpuolustustahdon rapauttamiseksi ja sitä vielä on muutama hyödyllinen idiootti ollut edesauttamassa väärässä paikassa lausuttuine mielipiteineen..
(http://defmin.dicole.net/main/wiki/attachment/6703/20029/Picture_2.png)
Kuva: Palvelukseen astuvien miesten kehonpaino ja pituus. Lähde: Pääesikunta ja Santtila et al 2006
Onneksi joku käyrä osoittaa ylöspäin :facepalm:
Täällä juttua miesten kunnosta:
http://defmin.dicole.net/main/wiki/show/5._Muut_yhteiskunnalliset_vaikutukset
Tuohon kuvaan voisi vielä kommentoida sen verran, että kuinkas moni teistä juoksee yli 3000m coopperissa ja sen lisäksi on kiitettävä lihaskunto? ;)
Quote from: poeka on 14.04.2011, 20:36:06
Tuohon kuvaan voisi vielä kommentoida sen verran, että kuinkas moni teistä juoksee yli 3000m coopperissa ja sen lisäksi on kiitettävä lihaskunto? ;)
En nyt jaksa muistaa intin lihaskuntotestien kiitettävän rajaa, mutta cooperissa 3000 m menee. Muiden nelikymppisten kanssa uskaltaudun kyllä viivalle - paitsi ehkä Stubbin :)
Quote from: poeka on 14.04.2011, 20:36:06
Tuohon kuvaan voisi vielä kommentoida sen verran, että kuinkas moni teistä juoksee yli 3000m coopperissa ja sen lisäksi on kiitettävä lihaskunto? ;)
Voisi lisätä että kuinka moni osaa hiihtää? Uida? Onko erätaitoja?
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:32:48
Tarvitseeko tätä kommentoida?
No kyllä tarvitsee. -98 astuin palvelukseen n. 2000 tuloksella ja viimeisin intin tulos oli 2680. Tämäkin surkeassa varuskunnassa. Miksei tuossa oteta mukaan vertailua siihen, mitä intti pystyy tekemään. Jos varusmiesten peruskunto on katastrofisessa laskussa, niin silloin kunnollista kehitystä intin aikana ei tapahdu. Jos peruskunto on edes jossain määrin olemassa, tapahtuu kaikilla positiivista kehitystä. Miltä näyttää loppukunto verrattuna alkukuntoon??!!??
Quote from: Reich on 14.04.2011, 15:55:47
Quote from: Ink Visitor on 14.04.2011, 15:32:05Vuonna 2039 suomalaisista ei ole enää maataan puolustamaan.
Vuonna 2039 ei ole enää puolustamisen arvoista maatakaan.
Olen miettinyt samaa. Olen myös harkinnut vakavasti työttömyyskortistoon siirtymistä ennenaikaisesti, jos Suomi viedään väkisin liittovaltioeurooppaan; en halua olla sellaisen yhteiskunnan tuottava osa.
QuoteVoisi lisätä että kuinka moni osaa hiihtää? Uida? Onko erätaitoja?
Erittäin hyvä lisäys!
Kyllähän siinä palvelusaikana voidaan kuntoa nostaa jonkin verran. Ongelma on se, että jos lähtötaso on todella huono, niin sitten alkaa tulla vammoja vaan herkästi. Nykynuoret ei ole tottuneet kävelemään enää. Saati hiihtämään. Saati pyöräilemään.
Quote from: AuggieWren on 14.04.2011, 20:39:30
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:32:48
Tarvitseeko tätä kommentoida?
Jos varusmiesten peruskunto on katastrofisessa laskussa, niin silloin kunnollista kehitystä intin aikana ei tapahdu. Jos peruskunto on edes jossain määrin olemassa, tapahtuu kaikilla positiivista kehitystä. Miltä näyttää loppukunto verrattuna alkukuntoon??!!??
Kunto nousee intissä vain laskeakseen lähtötasolle kotiutumista seuraavan muutaman kuukauden aikana. Aika harvalle taitaa hölkkääminen ja punnertaminen jäädä päälle uutena harrastuksena intin jälkeen.
Kuten olen jo aikaisemmin ehdottanut, nii kouluissa ruotsin opiskelun vaihtoehdoksi pitäisi tulla liikunta. Mielestäni ainakin ihmisten motivaatio liikuntaan kasvaisi.
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:42:14
Quote from: AuggieWren on 14.04.2011, 20:39:30
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:32:48
Tarvitseeko tätä kommentoida?
Jos varusmiesten peruskunto on katastrofisessa laskussa, niin silloin kunnollista kehitystä intin aikana ei tapahdu. Jos peruskunto on edes jossain määrin olemassa, tapahtuu kaikilla positiivista kehitystä. Miltä näyttää loppukunto verrattuna alkukuntoon??!!??
Kunto nousee intissä vain laskeakseen lähtötasolle kotiutumista seuraavan muutaman kuukauden aikana. Aika harvalle taitaa hölkkääminen ja punnertaminen jäädä päälle uutena harrastuksena intin jälkeen.
Jos peruskunto on kondiksessa edes jollain tasolla, voi pohjamudista nousta hyvään kuntoon kuukaudessa. Jos ei ole kondiksessa, voi pohjamudista nousta sydänkohtaukseen samaisessa kuukaudessa. Mielestäni kävely, sienestys, mökkeily tms. hyötyliikunta on huomattavasti parempi juttu kuin säännöllinen kunnon ylläpito hölkkäämisen tms. urheilun keinoin. Jos suomalaiset miehet tekisivät ruumiillista työtä, esim. halonhakkuuta, lumenluontia, kaverien muuttokuormissa avustamista säännöllisesti, olisi peruskunto yleisesti kaikilla ihan hyvä. Valitettavasti tätä ei nyky-yhteiskunnassa tapahdu, varsinkaan kaupungeissa.
Nimimerkillä roinankantamisella kuukaudessa 30 läskikiloa unholaan.
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:42:14
Quote from: AuggieWren on 14.04.2011, 20:39:30
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:32:48
Tarvitseeko tätä kommentoida?
Jos varusmiesten peruskunto on katastrofisessa laskussa, niin silloin kunnollista kehitystä intin aikana ei tapahdu. Jos peruskunto on edes jossain määrin olemassa, tapahtuu kaikilla positiivista kehitystä. Miltä näyttää loppukunto verrattuna alkukuntoon??!!??
Kunto nousee intissä vain laskeakseen lähtötasolle kotiutumista seuraavan muutaman kuukauden aikana. Aika harvalle taitaa hölkkääminen ja punnertaminen jäädä päälle uutena harrastuksena intin jälkeen.
Reserviläisiä velvoitetaan kuntonsa ylläpitoon Suomen Puolustusvoimien ohjeistuksella. Siis ainakin niitä, jotka on valittu reservin rungoksi. Vartiomies on kuulunut siihen väkeen. Nyt vain nostomies.
Oli muuten uskomatonta kuunneltavaa tänään ajantasassa (http://areena.yle.fi/player/index.php?clip=1302781080695&language=fi). Ei ole kyllä kaverilla kaikki hipit vihreiden vaaliteltalla.
No, ei siellä kaikkia edes tarvita. Merkittävä osa ikäluokasta ei nykyäänkään käy armeijaa, vaan noin joka kolmas mies jättää sen väliin syystä tai toisesta. Jos armeijan käy jossain vaiheessa vaikkapa 50 % miehistä, niin onko suorituskyky oleellisesti heikompi kuin jos sen käy 65 % kuten nykyään. Ainakaan armeijan käyvien osuuden tippuminen 80:stä 65:een prosenttiin viimeisen kymmenen vuoden aikana ei ole käsittääkseni mitenkään erityisesti heikentänyt puolustuskykyä.
Myöskään kurin koventamista en kaipailisi. Vanhat varusmiehet mielellään uhoavat tyyliin "ennen oli miehet rautaa" ja "silloin kun MINÄ olin intissä, niin hiihdettiin syömäänkin 50 km alasti pakkasessa perrrkele". Ei se lähes kaikki miehet palvelukseen pakottanut ja pinkkaleikkejä harrastanut entisajan armeija välttämättä ollut taistelukykyisempi, kuin nykyinen valikoivaan asevelvollisuuteen jossain määrin siirtynyt ja nuorten miesten tekniseen osaamiseen, motivointiin ja hyvään kohteluun yms. satsaava teknoarmeija.
Vuoden 2039 maailmaa on jokseenkin mahdotonta ennustaa. Ajatelkaapa vain kuinka paljon eurooppalainen turvallisuusympäristö on muuttunut vuodesta 1983, joka on yhtä pitkän ajanjakson päässä menneisyydessä. Eihän vuoden 2039 varusmiehet, tai mitä lie ammattisotilaita silloin ovatkaan, ole vielä edes syntyneet.
Jos nyt kuitenkin ennustaa pitää, niin veikkaan että Nato on silloinkin olemassa ja Suomi on sen jäsen, asevelvollisuus on lakkautettu joko juridisesti tai ainakin käytännössä (eli "yleisen" asevelvollisuuden suorittaa vain osa ikäluokasta, kuten tapahtuu mm. Tanskassa ja Norjassa ja tapahtui Ruotsissa ennen lopullista siirtymistä ammattiarmeijaan). Varusmiesten cooper-tulokset ovat nykyistä parempia, kun palvelukseen otetaan lähinnä vain paras osa ikäluokasta ja heitä motivoidaan mieluummin porkkanoilla kuin kepillä.
Ja musmimit eivät muuten ole ottaneet haltuunsa puolustusvoimia.
Quote from: Paasikivi on 14.04.2011, 20:57:06
No, ei siellä kaikkia edes tarvita. Merkittävä osa ikäluokasta ei nykyäänkään käy armeijaa, vaan noin joka kolmas mies jättää sen väliin syystä tai toisesta. Jos armeijan käy jossain vaiheessa vaikkapa 50 % miehistä, niin onko suorituskyky oleellisesti heikompi kuin jos sen käy 65 % kuten nykyään. Ainakaan armeijan käyvien osuuden tippuminen 80:stä 65:een prosenttiin viimeisen kymmenen vuoden aikana ei ole käsittääkseni mitenkään erityisesti heikentänyt puolustuskykyä.
Myöskään kurin koventamista en kaipailisi. Vanhat varusmiehet mielellään uhoavat tyyliin "ennen oli miehet rautaa" ja "silloin kun MINÄ olin intissä, niin hiihdettiin syömäänkin 50 km alasti pakkasessa perrrkele". Ei se lähes kaikki miehet palvelukseen pakottanut ja pinkkaleikkejä harrastanut entisajan armeija välttämättä ollut taistelukykyisempi, kuin nykyinen valikoivaan asevelvollisuuteen jossain määrin siirtynyt ja nuorten miesten tekniseen osaamiseen, motivointiin ja hyvään kohteluun yms. satsaava teknoarmeija.
Vuoden 2039 maailmaa on jokseenkin mahdotonta ennustaa. Ajatelkaapa vain kuinka paljon eurooppalainen turvallisuusympäristö on muuttunut vuodesta 1983, joka on yhtä pitkän ajanjakson päässä menneisyydessä. Eihän vuoden 2039 varusmiehet, tai mitä lie ammattisotilaita silloin ovatkaan, ole vielä edes syntyneet.
Jos nyt kuitenkin ennustaa pitää, niin veikkaan että Nato on silloinkin olemassa ja Suomi on sen jäsen, asevelvollisuus on lakkautettu joko juridisesti tai ainakin käytännössä (eli "yleisen" asevelvollisuuden suorittaa vain osa ikäluokasta, kuten tapahtuu mm. Tanskassa ja Norjassa ja tapahtui Ruotsissa ennen lopullista siirtymistä ammattiarmeijaan). Varusmiesten cooper-tulokset ovat nykyistä parempia, kun palvelukseen otetaan lähinnä vain paras osa ikäluokasta ja heitä motivoidaan mieluummin porkkanoilla kuin kepillä.
Ja musmimit eivät muuten ole ottaneet haltuunsa puolustusvoimia.
Pelkkä porkkana ei riitä ihmisiä motivoimaan. Kyse armeijan kurissa ei niinkään ole motivaatiosta, vaan siitä, että käskyjä noudatetaan tulen allakin. Komentajien on kyettävä luottamaan siihen, että kukaan ei ala kyseenalaistamaan käskyjä juuri sillä hetkellä, kun niitä on elintärkeää noudattaa. Onhan se feel good - meno ihan miellyttävää, mutta clausewitzilaisesti en voi olla epäilemättä, että kyseessä on jälleen silkka pitkän rauhanajan ja käytäntöjen aiheuttama itsepetoksen tila. Historian näkökulmasta parhaimmin menestyneissä armeijoissa on aina ollut varsin kova kuri.
QuotePelkkä porkkana ei riitä ihmisiä motivoimaan. Kyse armeijan kurissa ei niinkään ole motivaatiosta, vaan siitä, että käskyjä noudatetaan tulen allakin. Komentajien on kyettävä luottamaan siihen, että kukaan ei ala kyseenalaistamaan käskyjä juuri sillä hetkellä, kun niitä on elintärkeää noudattaa. Onhan se feel good - meno ihan miellyttävää, mutta clausewitzilaisesti en voi olla epäilemättä, että kyseessä on jälleen silkka pitkän rauhanajan ja käytäntöjen aiheuttama itsepetoksen tila. Historian näkökulmasta parhaimmin menestyneissä armeijoissa on aina ollut varsin kova kuri.
Juuri näin. Kaikenmaailman syväjohtamiset on valitettavasti ymmärretty väärin. Aika kulutetaan kaikenmaailman "pidä kädestä kiinni päiviin" ym yhtä tärkeään. Ryhtiliike olisi paikallaan!
Quote from: Angelos on 14.04.2011, 21:01:11
Pelkkä porkkana ei riitä ihmisiä motivoimaan.
Toisaalta eipä tämä pinkkojen räjäytteleminen ja muu perinteinen suomalainen armeijameininki ole välttämättä myöskään motivoinut kovin hyvin. Sota-aikana säännöt ovat tietysti erilaiset kuin rauhan aikana, mutta sota-aikaa ja silloin vallitsevaa motivaatioympäristöä on joka tapauksessa vaikea simuloida rauhan ajan armeijassa.
Suomen yhteiskunta on varmasti "pehmentynyt" (kuten kaikkien muidenkin länsimaiden), mikä on mielestäni vain positiivista, koska se kertoo meillä vallitsevasta rauhasta, hyvinvoinnista, demokratiasta ja sivistyksestä. Ei suomalainen varmastikaan pysty taistelemaan samalla tavalla kuin joku afgaani kymmentä vuotta kivikautisissa oloissa. Mutta sitkeäksi afgaanitaistelijaksi voikin kehittyä vain jos elää syntymästään saakka surkeissa oloissa. Onneksi meillä ei ole sellaiseen kokemukseen mahdollisuutta.
Vaikka jossain islamilaisissa maissa on ehkä tässä mielessä "kovempaa" porukkaa eli väkeä jota voi helpommin kurittaa, pakottaa tottelemaan ja lähettää tykinruuaksi, niin eipä sekään kovin tehokkaita asevoimia tuota. Teknologinen osaaminen kukoistaa ja parhaat modernit tappovehkeet kehitellään vauraissa pehmoyhteiskunnissa.
Quote from: Kommeli on 14.04.2011, 20:41:08
Quote from: Reich on 14.04.2011, 15:55:47
Quote from: Ink Visitor on 14.04.2011, 15:32:05Vuonna 2039 suomalaisista ei ole enää maataan puolustamaan.
Vuonna 2039 ei ole enää puolustamisen arvoista maatakaan.
Olen miettinyt samaa. Olen myös harkinnut vakavasti työttömyyskortistoon siirtymistä ennenaikaisesti, jos Suomi viedään väkisin liittovaltioeurooppaan; en halua olla sellaisen yhteiskunnan tuottava osa.
Surullista. Nyt jo on muodostunut monenlaisia kansalais- ja tottelemattomuusleirejä ympäri valtakuntaa. Lisää noita huuhaajengejä syntyy barxilais-virheydessä yhteiskunnassa kuin sieniä sateessa.
Olen tästä asiasta puhunut aiemmin täällä ja toisaalla ja ääneenkin elämässä että varusmiehille pitää löytää
ammattikoulutusta ja liikuntaa normaalin asepalveluksen myötä. Vain järkevällä koulutuksella voidaan toteuttaa motivoitunut maanpuolustus. Esim. lääkintämiehille voidaan antaa lääkintävahtimestarin valmius. Sotilaspoliisille poliisin valmius. Koiranohjaajalle ammattilaisen koiranohjaajan paperit. Autonkuljettajille ammattilaisen ajokortti. Pioneereille panostajan paperit. Viestimiehille sähkö/elektoniikka-alan perusteet, upseereille ja aliupseereille sellainen paperi mikä pätee myös siviilityössä esimiesasemaan riippuen ammattialasta, jne jne.
Lisäksi rahoitus pitää löytyä useammin järjestettäviin kertausharjoituksiin. Ei riitä että mies kutsutaan 15 vuoden välein kertaamaan.
Kyse on maan johdon tahtotilasta, ei mistään muusta. Niin ja tietysti palvelusajan pituuus ratkaisee kuinka paljon koulutusta voidaan antaa.
Mutta, kaiken ratkaisee rahoitus. Armeija tarvitsee kolmea asiaa: rahaa, rahaa ja rahaa. Nykyinen budjetti on naurettavan pieni eikä se mahdollista mihinkään järkevään kalustohankinnoista puhumattakaan.
Suomi on tähän mennessä EU:sssa ollessaan maksanut Englannille yli 1,7 miljardia. Miksi, jos omat asiat ovat päin Kreikkaa?
Kiitos Suomen historian ignorantein hallitus sitten Ruotsin vallan ajan.
Quote from: Ari-Lee on 14.04.2011, 21:21:06
Kyse on maan johdon tahtotilasta, ei mistään muusta. Niin ja tietysti palvelusajan pituuus ratkaisee kuinka paljon koulutusta voidaan antaa.
Mutta, kaiken ratkaisee rahoitus. Armeija tarvitsee kolmea asiaa: rahaa, rahaa ja rahaa. Nykyinen budjetti on naurettavan pieni eikä se mahdollista mihinkään järkevään kalustohankinnoista puhumattakaan.
Itse näen enemmän ongelmana sen miten rahat käytetään. Nyt ollaan käytönnössä käytetty p.budjetti ilmavoimiin, kun itse näen niillä rahoilla saadaan erittäin hyvää kamaa maavoimille siis määrä/laatu). Pitäähään olla ilmavoimat mutta liian pitkään heidän ehdoilla menty.
Quote from: Ari-Lee on 14.04.2011, 21:21:06
Vain järkevällä koulutuksella voidaan toteuttaa motivoitunut maanpuolustus. Esim. lääkintämiehille voidaan antaa lääkintävahtimestarin valmius. Sotilaspoliisille poliisin valmius. Koiranohjaajalle ammattilaisen koiranohjaajan paperit. Autonkuljettajille ammattilaisen ajokortti. Pioneereille panostajan paperit. Viestimiehille sähkö/elektoniikka-alan perusteet, upseereille ja aliupseereille sellainen paperi mikä pätee myös siviilityössä esimiesasemaan riippuen ammattialasta, jne jne.
Näin juuri. Lisäksi varusmiesten rahalliset korvaukset moninkertaisiksi nykyiseen verrattuna, pisteitä oppilaitosten pääsykokeissa yms. Porkkanamahdollisuuksia kyllä löytyy. Koulutuksen menetelmät ja päämäärät on perusteltava kunnolla fiksuille nykynuorille. Ei heille riitä enää se, että "juoksette koska minä käsken teidän juosta".
Koulutusta voidaan myös koventaa kun heikompi osa porukasta pudotetaan pois, kuten on jossain määrin jo tehtykin. Kaikista miehistä loppuun saakka kiinni pitävä asevelvollisuus ei ole itseisarvo. Jos mahdollisimman hyvä puolustuskyky ja mahdollisimman kattava asevelvollisuus ovat ristiriidassa, niin jälkimmäinen väistyy.
Näille kurimiehille sanoisin vielä, että armeija kurin lisääminen johtaa samalla satavarmasti vapautus- ja keskeytysmäärien kasvuun. Nykyisin kasarmilta pääsee kyllä pois jos tulee paha olla, ja kaikkien kannalta parempi niin.
Pakko tunnustaa että 2039 minä olen jo niin vanha notta en taida pysyä pystyssä edes rollaattorin avulla. Tee siinä sitten sankaritekoja rintamalla.
Mutta jospa saataisiin se sota pystyyn ihan tän vuoden aikana??
Aina pitää olla keppi ja porkkana. Kova kuri ei tarkoita mitään jonninjoutavaa pompottamista. Kuri pitää pystyä perustelemaan. Ei nappuloilla vaan, vaan todellisella tarpeella. Nykynuoret on fiksuja ja niin on kyllä suurin osa kantaväestäkin. Asennettahan se vähän vaati kyllä. Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että asevelvollisuus on edelleenkin hyvä järjestelmä. Se toimii kuitenkin erittäin hyvin kansaa yhdistävänä tekijänä.
Quote from: Paasikivi on 14.04.2011, 21:20:17
Quote from: Angelos on 14.04.2011, 21:01:11
Pelkkä porkkana ei riitä ihmisiä motivoimaan.
Toisaalta eipä tämä pinkkojen räjäytteleminen ja muu perinteinen suomalainen armeijameininki ole välttämättä myöskään motivoinut kovin hyvin. Sota-aikana säännöt ovat tietysti erilaiset kuin rauhan aikana, mutta sota-aikaa ja silloin vallitsevaa motivaatioympäristöä on joka tapauksessa vaikea simuloida rauhan ajan armeijassa.
Vähäkin harjoitus, vaikka kuinka epärealistista, on tyhjää parempi. Luonnollisesti ei pelkkä gung-ho!-meno sotilaita motivoi, enkä sitä sanonutkaan, vaan sitä, että kuri on jokseenkin eri asia kuin motivaatio.
Quote from: Paasikivi on 14.04.2011, 21:20:17
Suomen yhteiskunta on varmasti "pehmentynyt" (kuten kaikkien muidenkin länsimaiden), mikä on mielestäni vain positiivista, koska se kertoo meillä vallitsevasta rauhasta, hyvinvoinnista, demokratiasta ja sivistyksestä. Ei suomalainen varmastikaan pysty taistelemaan samalla tavalla kuin joku afgaani kymmentä vuotta kivikautisissa oloissa. Mutta sitkeäksi afgaanitaistelijaksi voikin kehittyä vain jos elää syntymästään saakka surkeissa oloissa. Onneksi meillä ei ole sellaiseen kokemukseen mahdollisuutta.
Vaikka jossain islamilaisissa maissa on ehkä tässä mielessä "kovempaa" porukkaa eli väkeä jota voi helpommin kurittaa, pakottaa tottelemaan ja lähettää tykinruuaksi, niin eipä sekään kovin tehokkaita asevoimia tuota. Teknologinen osaaminen kukoistaa ja parhaat modernit tappovehkeet kehitellään vauraissa pehmoyhteiskunnissa.
Se, että länsi on sivistystasoltaan islamilaisia maita korkeammalla, ei ole mikään tekosyy laiminlyödä asevoimien tasoa tai huijata itseään. Demokratia ja vauraus eivät ole niin vankkumattomalla pohjalla, etteikö niitä voisi ennen pitkää uhkatekijät horjuttaa, eikä niitä siinä tilanteessa voi mukavuussotimisella puolustaa. Toki tilanne toimii nyt; Miksi se ei toimisi? Eihän Suomella ole tällä hetkellä ainuttakaan todellista suurta puolustusuhkaa. Kukapa ei pystyisi puolustamaan Suomea olemattomia vastaan? Tulevaisuudessa tilanne voi kuitenkin muuttua.
Länsi saavutti aikoinaan sotilaallisen ylivoimaisuutensa sekä sivistystasonsa että kurinalaisten, häikäilemättömien asevoimiensa ansiosta. Se, että jälkimmäinen näistä piirteistä on kadonnut, ei muuta sen hyödyllisyyttä: Kuvittele Venäjää, joka on teknologisella tasolla suunnilleen samalla tasolla kuin Suomi ja resursseiltaan ylivoimainen. Sen lyöminen tai torjuminen olisi jo muutenkin riittävän vaikeaa, ja ilman teknologista ylivoimaa, mitä meillä olisi tehtävissä? Alkaa käymään sissi- tai viivytyssotaa huonosti koulutetuilla, kurittomilla ja aloitekyvyttömillä joukoilla? Siinä tilanteessa asian miettiminen on jo liian myöhäistä, joten on parempi, että siitä huolehditaan ennen sitä.
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:38:22
En nyt jaksa muistaa intin lihaskuntotestien kiitettävän rajaa, mutta cooperissa 3000 m menee. Muiden nelikymppisten kanssa uskaltaudun kyllä viivalle - paitsi ehkä Stubbin :)
Nämä on taas näitä ikuisuuskeskustelun aihaita. Huvittavaa oli kun työpaikalla aikoinaan tuli puhetta coopertuloksista jokainen oli sitä mieltä, että kyllä 3000m menee siis ne lievästä tai vakavasta ylipainosta kärsivätkin.
Olen harrastanut juoksemista 15v ja en ole ikinä nähnyt kenenkään, joka pituuteensa nähden kärsii 10-20kg ylipainosta juoksevan cooperissa erinomaista tulosta siis ikinä. ;D
Quote from: Jouko on 14.04.2011, 20:39:07
Quote from: poeka on 14.04.2011, 20:36:06
Tuohon kuvaan voisi vielä kommentoida sen verran, että kuinkas moni teistä juoksee yli 3000m coopperissa ja sen lisäksi on kiitettävä lihaskunto? ;)
Voisi lisätä että kuinka moni osaa hiihtää? Uida? Onko erätaitoja?
Hiihto ja uinti sujuu siedettävästi ja cooperissa meni armeijassa jotain 2700-2800m, nykyään tuskin. Erätaitoja ei sanottavammin, mutta onneksi olenkin laevastossa.
Quote from: Angelos on 14.04.2011, 20:10:28
Vaikka suurimpia uhkia tällä hetkellä on kasvava muslimiväestö, ei länsimaiden rappiotakaan pidä väheksyä. Pitkällä tähtäimellä jälkimmäinen saattaa olla jopa vaarallisempi.
Käsittääkseni kuntotulokset jakautuvat siten, että parhaassa kunnossa olevat luokat ovat vuosikausia pitäneet tasaisesti itsensä erinomaisessa kunnossa, ja tämä luokka pysyy jatkuvasti suunnilleen saman kokoisena. Sen sijaan huonompikuntoisten tulokset tämän luokan alapuolella heikkenevät tasaisesti. Näistä parhaimmassa kunnossa olevista saadaan kyllä tarvittaessa värvättyä ammattiarmeijaan riittävästi väkeä, mutta asevelvollisuuden kannalta kehitys on erittäin huolestuttavaa.
Viime kädessä ei kyse ole sen kummemmasta asiasta kuin koko länsimaissa vallitsevasta pehmenemisestä. Olemme tottuneet mukavaan elämään ja pehmeisiin arvoihin sen sijaan, että meiltä olisi vaadittu kovuutta. Perinteisen mieskuvan alasajolla on varmasti osuutta asiaan. Ratkaisuksi tähän ei ole oikeastaan muita vaihtoehtoja kuin kulttuurin perustavanlaatuinen muutos.
Itse asiassa parhaassa kunnossa oleva 10% ovat tällä hetkellä kovemmassa kunnossa kuin koskaan aikaisemmin. Se on se keskiverto jamppoihin kuuluva suuri massa, joka rappeutuu.
Toisaalta vaikka itse olen ikäisekseni erinomaisessa kunnossa ei minunkaan maanpuolustus tahtoni ole mitenkään erinomainen. Ymmärrän kyllä heitä ketä ei maanpuolustaminen kiinnosta. Jos tarjolla on pätkätyötä ja vuokrayksiössä köyhtymistä samalla kun elinkustannukset nousee ja työvoimaa tuodaa ulkomailta satoja tuhansia mitä puolustamista siinä on.
Eliitin suurin ongelmahan on aina ollut se, että orjatyöehdoilla työskentelevät ongelmien tullessa katoava tai heti puolta vaihtava orjaluokka tuovat suurimmat voitot, mutta vahva maanpuolustustahto edellyttää vahvaa keskiluokkaa, mutta tällöin eliitin voitot jäävät pienemmiksi.
Jos perunanenät päättävät syödä ja juoda itsensä hengiltä, niin ei voi todeta kuin Esko Aho:' Niin on hyvä kun käy'.
Quote from: Jakerp on 15.04.2011, 09:34:03
Quote from: juge on 14.04.2011, 20:38:22
En nyt jaksa muistaa intin lihaskuntotestien kiitettävän rajaa, mutta cooperissa 3000 m menee. Muiden nelikymppisten kanssa uskaltaudun kyllä viivalle - paitsi ehkä Stubbin :)
Nämä on taas näitä ikuisuuskeskustelun aihaita. Huvittavaa oli kun työpaikalla aikoinaan tuli puhetta coopertuloksista jokainen oli sitä mieltä, että kyllä 3000m menee siis ne lievästä tai vakavasta ylipainosta kärsivätkin.
Olen harrastanut juoksemista 15v ja en ole ikinä nähnyt kenenkään, joka pituuteensa nähden kärsii 10-20kg ylipainosta juoksevan cooperissa erinomaista tulosta siis ikinä. ;D
3000 m on käytännössä mahdoton suoritus, jos on ylipainoa eikä harjoittele. Vähän vanhemmille se voi olla vaikeaa vaikka olisi kuinka vinttikoiran oloinen ja treenaisi tosissaan.
Nimim. illemmalla ohjelmassa 5 x 1000 m vetoja 4:00 min/km.
Sodankäynnissä tarvitaan paljon muutakin kuin 3000m cooperissa. Ja kyllä se ylipaino nopsaan tositilanteessa sulaa.
Luulenpa ettei viime koitoksissakaan kuntoihmeitä olleet muut kuin kaukopartiomiehet. Perussotilas oli enemmänkin sitkeä ja kekseliäs.
Ne jotka käy armeijan ovat yleensä myös töissä. Näin sanoi mulle yks nuori armeijan käynyt.
Tämä viheridätys on jo pilannut armeijankin osittain.
Jos tilanne tulis, niin kannataisko enää puolustaa jotakin rappio Suomea. Antas tulla vaan, sen jälkeen ei feministit, eikä vämmemistövaltuutetut sylkis silmille.
Ja sitten me aliupseerit naurettais....
Quote from: HDRisto on 15.04.2011, 12:15:00
Sodankäynnissä tarvitaan paljon muutakin kuin 3000m cooperissa. Ja kyllä se ylipaino nopsaan tositilanteessa sulaa.
Luulenpa ettei viime koitoksissakaan kuntoihmeitä olleet muut kuin kaukopartiomiehet. Perussotilas oli enemmänkin sitkeä ja kekseliäs.
Juurikin näin. Mutta, fyysistä työtä oli enempi ja sitä kautta miehet olivat sitkeitä. Itseasiassa kaikki työ oli fyysistä ja työttömiä ei ollut. Myös urheilu oli tärkeä harrasteena koska digitaalia ei ollut.
Nykytilanne ei ole yksin Suomen ongelma vaan se on täysin globaali. Tietysti Venäjän katulapsista koulutetut ovat kovimpia sotilaita koska heidät on siihen kasvatettu.
Quote from: juge on 15.04.2011, 11:50:47
3000 m on käytännössä mahdoton suoritus, jos on ylipainoa eikä harjoittele. Vähän vanhemmille se voi olla vaikeaa vaikka olisi kuinka vinttikoiran oloinen ja treenaisi tosissaan.
Nimim. illemmalla ohjelmassa 5 x 1000 m vetoja 4:00 min/km.
Viidentoistavuoden ja parin maratoninkokemuspohjalla sanoisin, että ylipainosta kannattaa hankkiutua ensin eroon ennenkuin alkaa tosissaan harrastaa juoksemista. Nopeasti rikkoo omat nivelet jos alkaa ylipainoisena juosta tosissaan. Tosin monella ylipainoisella ne nivelet on paskana kyllä jo muutenkin.
Olen 33v ja takana 15v aktiivista juoksemista eikä minulla ole ikinä ollut nivelissä rasitusvammoja kummallisempia ongelmia. Aktiivinen juokseminen siis tarkoittaa sitä, että minulla on takana tuhansia 1-3 tuntisia juoksulenkkejä elämäni aikana.
Juokseminen ei niveliä riko nivelrikko ei johdu nivelten mekaanisesta kuormituksesta vaan aineenvaihdunnan ongelmista ja aineenvaihduntahan juoksemisesta vain tehostuu.
Nuorempana sitä kuuli kaikenlaista suunsoittoa, että urheilija ei tervettä päivää näe ja muuta. Suurin suunsoittaja on kyllä lopettanut suunsoittonsa kun sai kolmekymppisenä ensimmäistä kertaa sappikivet jatkuvasta pizzan ja roskaruuan vetämisestä. Itse olen kituuttanut sitä terveellistä elämää ja kyllä se alkaa nyt näkyä kun katsoo mikä on oma elänlaatuni verrattuna sohvaperunaelämää viettäneisiin sappikivi, aikuisiän diabeetikko, korkeaverenpaine kolmekymppisiin verrattuna. Jos olisin vittumaisempi ihminen kävisin nyt kuittaamassa takaisin kaikki nuoruuden vittuilut urheiluharrastuksista.
En ole viettänyt täydellistä elämää, mutta pienillä teoilla liittyen liikkumisen määrään, ruokaan ja alkoholinkäyttöön voi muuttaa omaa elämänlaatuaan valtavasti kolmekymppisenä ja nelikymppisenä ne oikeat ja väärät valinnat alkaa näkyä.
Kyllähän Suomesta vielä sissejä löytyy. Katsoitteko tv:stä sarjaa erikoisrajajääkäreistä, ellikä nykyajan kaukopartiomiehistä? Kovissa olosuhteissa kaukopartiomiet ja etulinjantaistelijat olivat koeteltu.
Käsi lippaan...
Quote from: korpisoturi on 15.04.2011, 12:42:05
Kyllähän Suomesta vielä sissejä löytyy. Katsoitteko tv:stä sarjaa erikoisrajajääkäreistä, ellikä nykyajan kaukopartiomiehistä? Kovissa olosuhteissa kaukopartiomiet ja etulinjantaistelijat olivat koeteltu.
Käsi lippaan...
Juu kyllä joka maasta löytyy tarpeeksi porukkaa erikoisjoukkoihin, mutta kyllä sitä on ihan turha hehkuttaa siitä on leikki kaukana sotimisesta. Se on ihan sama on minkälainen erikoisäijä tahansa ei jää jäljelle kuin kasa suolenpätkiä jos sitäkään kun se pommi osuu kohdalle.
Kun rähinä alkaa varmemmin jää eloon olematta yhtään erikoinen yhtään missään. Olemalla mahdollisimman tavallinen pärjää kuin junan vessa. Ne erikoisukoiksi itseään luulevat menevät teuraaksi ensimmäisinä.
Tuo käppyrä (vastaus #17 / juge) oli mielenkiintoinen!
Itse suoritin varusmiespalveluksen -79/-80. Siihen ikäryhmään taisi vaikuttaa Väätäiset ja Vireenit ja heidän esimerkki.
Nykyisin esimerkkinä on formulakuskit ja lumilautailijat yms. Liekö asioilla vaikutusta?
Seuraava sisältää itsekehua...
Itse juoksin jo eka coopperissa yli 3400m ja viimeisessä coopperissa Haminassa helmikuussa -80 yli 4000m. Uinnissa tuli myös I lka (100m/56sec) kuten ampumisessa.
Niin pituus oli 185, paino 66kg mennessä ja 74kg siviiliin palatessa.
Kaikki hiihtokilpailut voitin, paitsi sitä yhtä Haminassa jossa sai käyttää omia suksia - joita mulla ei ollut (lopetin hiihtämisen joskus 16 vuotiaana, kun muovisukset syrjäytti puusukset ja homma meni välineurheiluksi - köyhien vanhempien lapsella ei ollut varaa sellaiseen) vaan hiihdin armeijan suksilla - silti sijoitus 16. Silloin voitti sissikomppanian ja urheilukoulun kaverit joilla oli kilpasukset ja omat voitelijat/voiteet.
Metsässä koko lapsuus tuli kuljettua/samottua, mutta ei metsästettyä.
... Niin, vielä nyt 51 vuotiaana, kun aloitin juoksemisen vuosi sitten ja lopetin tupakoinnin, pääsin pari kuukautta sitten coopperissa sinnillä 3000m.
Nyt pahus, vasen kantapää ärtyi ja tulehtui kun liikaa reuhdoin, olen joutunut olemaan juoksematta jo kohta kuukauden. Ei ole ehtinyt vielä parantua kunnolla... vanhuus ei tule yksin.
Lähes tippa silmässä on tullut seurattua Erikoisrajajääkärit sarjaa.
On se niin ilahduttavaa katsoa touhua jossa asenne on kohdallaan.
Aivan kaikki eivät sentään vielä ole steiner koulun käyneitä kannabiksen kasvattajia täynnä monikulttuurisuutta.
Quote from: Jakerp on 15.04.2011, 13:25:39
Quote from: korpisoturi on 15.04.2011, 12:42:05
Kyllähän Suomesta vielä sissejä löytyy. Katsoitteko tv:stä sarjaa erikoisrajajääkäreistä, ellikä nykyajan kaukopartiomiehistä? Kovissa olosuhteissa kaukopartiomiet ja etulinjantaistelijat olivat koeteltu.
Käsi lippaan...
Juu kyllä joka maasta löytyy tarpeeksi porukkaa erikoisjoukkoihin, mutta kyllä sitä on ihan turha hehkuttaa siitä on leikki kaukana sotimisesta. Se on ihan sama on minkälainen erikoisäijä tahansa ei jää jäljelle kuin kasa suolenpätkiä jos sitäkään kun se pommi osuu kohdalle.
Kun rähinä alkaa varmemmin jää eloon olematta yhtään erikoinen yhtään missään. Olemalla mahdollisimman tavallinen pärjää kuin junan vessa. Ne erikoisukoiksi itseään luulevat menevät teuraaksi ensimmäisinä.
Taidat olla tykistön miehiä? Ainakin puheista saan sellaisen kuvan.
Ei saa ottaa pommeja päähän. Pitää väistää ja iskeä takaisin.
Onpas meidän reservillämme asenteet kohdallaan!
Tiukan paikan tullessa on siis tärkeintä varmistaa oma hengissäpysyminen ja "pärjääminen" sulautumalla keskimääräiseen massaan.
Minä kun ajattelin, että kovan tilanteen ollessa päällä isänmaan etu on tärkein. En kaipaa massaan sulautujia, mahdollisimman helpolla selviytymistä yrittäviä, palvelustovereikseni enkä alaisikseni.
"Suomalaisesta miehestä ei ole enää sotilaaksi"
Sotiminen onkin nykyään koneiden ja robottien hommaa.
Yleisen asepalveluksen voisi muuttaa sellaiseksi, että kaikille (koskee myös naisia) annetaan vain parin kuukauden peruskoulutus henkilökohtaisen aseen (rynkyn) käyttöön ja muuhun sotilaalliseen toimintaan. Nämä olisivat siten vain viimeisenä puolustuslinjana käytettävä kodinturvajoukko, joille hankitaan kolme miljoonaa rynnäkkökivääriä, jotta jokaiselle riittää omansa. Maahantunkeutuja tietäisi sitten, että jokaisen oven takana odottaa mies tai nainen rynkyn kanssa. (Turha puhua tällä hetkellä mistään koko Suomen aluepuolustuksesta, kun aseita ei edes löydy kaikille.)
Tämän rinnalle sitten vapaaehtoinen vaativa erikoisjoukkokoulutus miehille joiden fyysinen kunto riittää toimimiseen etulinjassa yhdessä taistelurobottien kanssa, jotka tuhoavat sektorillaan automaattisesti kaiken mikä liikkuu.
Quote from: Ari-Lee on 15.04.2011, 17:45:55
Taidat olla tykistön miehiä? Ainakin puheista saan sellaisen kuvan.
Ei saa ottaa pommeja päähän. Pitää väistää ja iskeä takaisin.
Ei nykyaikaista tykistöä pysty väistelemään kun ne murkulat iskevät kaikki kohteeseen muutaman metrin tarkkuudella tasan samalla sekunnilla (poislukien tarkoituksellinen häirintätuli jossa tipahtelee muutama murkula tasaisin väliajoin).
Tykistö aiheuttaa 80% tappioista nykyaikaisessa sodassa se rynkyn paukuttaminen on ihan leikkimistä siihen nähden.
Se on ihan turha yrittää suojautua mihinkään jos vastustaja vain päättää, että on kivempaa tuhota jokainen rakennus tykistöllä jossa vilahtaa yksikin vihollinen kuin hyökätä sinne itse.
Metsään suojautumisessa on se ongelma, että sekään ei onnistu, koska taistelukentän yläpuolella pörrää lämpökameralla varustettuja miehittämättämiä lennokeita, jotka näkevät miehen tarkkuudella joka ukon jolloin murkulaa lentää päähän kokoajan.
Aina voi kuvitella, että asiat olisivat toisin.
Quote from: Topi Junkkari on 15.04.2011, 17:57:35
Onpas meidän reservillämme asenteet kohdallaan!
Tiukan paikan tullessa on siis tärkeintä varmistaa oma hengissäpysyminen ja "pärjääminen" sulautumalla keskimääräiseen massaan.
Minä kun ajattelin, että kovan tilanteen ollessa päällä isänmaan etu on tärkein. En kaipaa massaan sulautujia, mahdollisimman helpolla selviytymistä yrittäviä, palvelustovereikseni enkä alaisikseni.
Komppaan. Tosin minulla itselläni ei ole tuon suhteen ongelmia koska minulla on sodanajan tehtävät selvät ja ryhmänjohtajana minulla on 8 jo tuttua erikoisukkelia keiden tehtävä ei ole sulautua massaan eikä piileskellä toistensa selkien takana vaan puolukkamättääseen aina tarvittaessa. :)
Eri asia on jääkö tästä todellakaan mitään puolustettavaa tai edes mitään minkä vuoksi joku olisi edes halukas valloittamaan?
Quote from: Ammadeus on 15.04.2011, 16:36:12
Lähes tippa silmässä on tullut seurattua Erikoisrajajääkärit sarjaa.
On se niin ilahduttavaa katsoa touhua jossa asenne on kohdallaan.
Viimesessä jaksossa näki kyllä jannujen fyysisestä olemuksesta että siinä oli vuosi tehty jotain muutakin kuin napaa kaivettu. Rispekt.
QuoteEi nykyaikaista tykistöä pysty väistelemään kun ne murkulat iskevät kaikki kohteeseen muutaman metrin tarkkuudella tasan samalla sekunnilla (poislukien tarkoituksellinen häirintätuli jossa tipahtelee muutama murkula tasaisin väliajoin).
Tykistö aiheuttaa 80% tappioista nykyaikaisessa sodassa se rynkyn paukuttaminen on ihan leikkimistä siihen nähden.
Se on ihan turha yrittää suojautua mihinkään jos vastustaja vain päättää, että on kivempaa tuhota jokainen rakennus tykistöllä jossa vilahtaa yksikin vihollinen kuin hyökätä sinne itse.
Metsään suojautumisessa on se ongelma, että sekään ei onnistu, koska taistelukentän yläpuolella pörrää lämpökameralla varustettuja miehittämättämiä lennokeita, jotka näkevät miehen tarkkuudella joka ukon jolloin murkulaa lentää päähän kokoajan.
Aina voi kuvitella, että asiat olisivat toisin.
Lämpökamera ei kyllä ole mikään ihan niin autuaaksi tekevä keksintö. Koitappa kesäkelissä erottaa siitä kuvasta, että mikä on lämmin kivi ja mikä ihminen. Talvella vaan hauta- tmv kynttilöitä jätesäkin alle, niin avot. Ja toinen asia, ei niitä lennokkejakaan varmaankaan nyt ihan määrättömiä määriä potentiaalisella vastustajallakaan ole. Tykistö on aina ollut iso tappioiden aiheuttaja, ei siinä mitään uutta ole. Täsmäohjukset ja muut vastaavat on aika pirun kalliita, että tuskin niitä nyt ihan joka neliömetrille riittää.
Kyllä se vaan niin, on että jos tahtoa, taitoa ja välineet löytyy niin aika pirun paha tänne on kenenkään hyökätä.
No jaa.
Ennen talvi- ja jatkosotaa puolustusvoimilla oli taas toisenlaisia ongelmia varusmiesikäluokkien kohdalla, tällöin ongelmana olivat lapsuusajan aliravitsemuksesta seuranneet terveysvaivat. Myös varusmiesten heikko koulutustausta oli ongelma, sopivaa porukkaa ei meinannut löytyä niihin vaativampiin tehtäviin. O tempora, o mores.
Ja jos Suomen miesväestön nykytilasta seuraavia haasteita verrataan sen todennäköisimmän keltaisen valtion vastaaviin haasteisiin, niin kyllä Suomen tilanne on monin verroin valoisampi. Tämä ei tietenkään poista pohtimista vaativia epäkohtiamme, mutta ongelmien suhteellistaminen on myös aivan paikallaan.
Quote from: Jakerp on 15.04.2011, 13:25:39
Juu kyllä joka maasta löytyy tarpeeksi porukkaa erikoisjoukkoihin
Suomessahan kehitys on ollut pitkään sellaista, että nuoriso polarisoituu kuntonsa suhteen. Hyväkuntoiset ovat paremmassa kunnossa kuin koskaan, mutta huonokuntoiset ovat huonokuntoisempia kuin koskaan. Jälkimmäisillä on enemmistö.
Quote from: Ink Visitor on 14.04.2011, 15:32:05
Tietokirjailija, eversti evp Erkki Nordberg maalaa synkän ennusteen Suomen puolustuskyvystä.
Vuonna 2039 suomalaisista ei ole enää maataan puolustamaan. Eikä ole enää Natoakaan, joka tulisi apuun.
Nordberg on huolissaan suomalaisten nuorten miesten kunnosta. Hän arvioi, että syrjäytyneitä reserviläismiehiä on vuonna 2039 jo neljännesmiljoona. Tilalle Suomi on ottanut saman verran ulkomaalaisia töitä tekemään.
- Selkeä johtopäätös on, että mikäli mitään ratkaisevaa ei tehdä, tällaisella suomalaisella ja pelkällä ulkomaalaislähtöisellä miespuolisella väestöllä ei Suomea vuonna 2039 kyetä puolustamaan, Nordberg kirjoittaa torstaina julkistetussa pamflettikirjassaan.
Natoon liitytään
Nordberg vannoo perinteisen asevelvollisuusarmeijan ja aluepuolustuksen nimiin. Asevelvollisuudesta luopuneen Ruotsin hän ennustaa liittyvän Natoon tällä vuosikymmenellä. Itse Ruotsin armeijasta ei enää ole maata puolustamaan.
Suomi liittyy Natoon Nordbergin ennusteessa seuraavan presidentin virkakauden lopulla. Mutta Natonkaan ei pidä päästä Suomen puolustusjärjestelmää tärvelemään. Suuri reserviläisarmeija on Suomen puolustuksen lukko.
Nordbergin ennusteessa Nato ja EU kuihtuvat molemmat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011041413547012_uu.shtml
Boldaukset allekirjoittaneen.
Kuuntelin ko. tyypin haastattelun radiosta. Toimittajalla ei meinannut pokka pitää haastatellessaan tätä erkkiä. Nauratti miehen hulluus kyll muakin
QuoteKuuntelin ko. tyypin haastattelun radiosta. Toimittajalla ei meinannut pokka pitää haastatellessaan tätä erkkiä. Nauratti miehen hulluus kyll muakin
Mikä hulluus? Ei ole naurun asia jos liki kolmannes kieltäytyy tai keskeyttää. Venäjä ei ole minnekään kadonnut. Eikä katoa. Johtajat siellä vain vaihtuu. Mene sanomaan veteraaneille ketkä pysäyttivät kommunismin ainoana koko Euroopassa että hulluutta tämän maan puolustaminen. Minusta hulluksi ovat tulleet ihmiset yleensä kun tällainen itsestään selvä asia kuin maanpuolustus pitää kyseenalaistaa joka mutkassa. Hulluutta löytyy Venäjältä lisää.
Quote from: Ari-Lee on 15.04.2011, 22:40:00
QuoteKuuntelin ko. tyypin haastattelun radiosta. Toimittajalla ei meinannut pokka pitää haastatellessaan tätä erkkiä. Nauratti miehen hulluus kyll muakin
Mikä hulluus? Ei ole naurun asia jos liki kolmannes kieltäytyy tai keskeyttää. Venäjä ei ole minnekään kadonnut. Eikä katoa. Johtajat siellä vain vaihtuu. Mene sanomaan veteraaneille ketkä pysäyttivät kommunismin ainoana koko Euroopassa että hulluutta tämän maan puolustaminen. Minusta hulluksi ovat tulleet ihmiset yleensä kun tällainen itsestään selvä asia kuin maanpuolustus pitää kyseenalaistaa joka mutkassa. Hulluutta löytyy Venäjältä lisää.
Miehen perustelut väitteilleen (kun ne sitten toimittaja neljän tivaamisen jälkeen sai) oli hulluja. Tämä erkki mm. esitti, että koska joka päivä jää masennuksen takia 5-6 työkyvyttömyyseläkkeelle, niin tämän johdosta 2039 on satojatuhansia miehiä joiden panos on pois arneijalta. Ikäänkuin ne kaikki masentuneet olisivat niitä 20-40 vuotiaita miehiä, jotka silloin 2039 ei olisi armeijan käytettävissä. Ja sitä rataa. Umpihullu äijä ja tuskin muuksi muuttuu.
Minun tykkiryhmässä oli varmasti maailman paras ampuja.
Te ette usko kuinka hyvä ampuja se oli, se kun olkasi sergeitä, niin molemmista piipuista lähti yksi laukaus.
Jos sota tulee, kokoonpanossa olen jaoksen johtaja (kieltäydyn paterin päällikkyydestä) ja meidän tykkiryhmässä on paras ampuja. Lähden joukkueen varajohtajana ajamaan sissit pois. Ja meen töpinään hakeen ampujille ruokaa.
Te olette nuoria, teidän pitää olla nuoria leijonia.
On se kyllä ihan kamalaa, että seuraavassa sodassa meistä ei olekaan enää tekemään sitä mitä isoisistämme oli. Sentään opimme ampumaan taisteluhelikopteria rynnäkkökiväärillä eikä se ole mikään vähäinen saavutus, vaikka olinpaikka siinä paljastuisikin!
Ehkäpä tämä kasvava tietämys siitä, miten hankalaa on ylläpitää taistelukelpoista asevelvollisuusarmeijaa - joka on valmisteltu puolustautumaan talvisodan aikaisella strategialla - voi auttaa puolustuslaitosta sopeutumaan nykyiseen maailmantilaan. Pelkästään sadoilletuhansille kansalaisille jätetty hieno fiilis ja kullatut muistot metsässä makaamisesta eivät vain yksinkertaisesti riitä.
Quote from: buuri johannesbuurista on 16.04.2011, 05:12:08
Minun tykkiryhmässä oli varmasti maailman paras ampuja.
Te ette usko kuinka hyvä ampuja se oli, se kun olkasi sergeitä, niin molemmista piipuista lähti yksi laukaus.
Jos sota tulee, kokoonpanossa olen jaoksen johtaja (kieltäydyn paterin päällikkyydestä) ja meidän tykkiryhmässä on paras ampuja. Lähden joukkueen varajohtajana ajamaan sissit pois. Ja meen töpinään hakeen ampujille ruokaa.
Te olette nuoria, teidän pitää olla nuoria leijonia.
Oliko tämä vitsi? Sergei on 50-luvun tekniikkaa ja se on poistumassa kokonaan Puolustusvoimien käytöstä heti kun rahaa vain saadaan kasaan tarpeeksi.
Valitettavasti nykyaikaa ovat tietokoneohjatut ilmatorjunta konetykit, joiden reagointiajat ovat millisekunteja ja osumatarkkuus kaikissa tilantessä lähellä 100%. Jos vihollisen rynnäkkökone tai helikopteri erehtyy tulemaan modernin ilmatorjuntakonetykin kantaman sisälle on se käytännössä kuollut. Sergein kantaman sisälle tulosta en olis niin varma. Myös ohjusten alasampuminen onnistuu tietokoneohjatulta ilmatorjuntakonetykiltä. Sergei mies ei ehtisi kääntää kampea edes puolta kierrosta ampuakseen alas kohti tulevat ohjuksen.
Maavoimat oikeasti tarvitsisi 500 miljoonaa euroa ilmatorjunta ja panssarintorjunta järjestelmien uusimiseen, mutta nähtäväksi jää löytyykö rahoja.
Jos järjestelmia ei uusita jäävät maavoimien janterin lähes täysin suojattomaksi helikoptereita ja tykistöä vastaan, koska tekniikka on kehittynyt eteenpäin.
Quote from: MaxLeisure on 14.04.2011, 17:11:38
Mitä syytä työttömällä nuorella miehellä on puolustaa tätä maata? Kotimaa on se maa missä on hyvä olla. Jos tarjolla on vain toimettomuutta, ...tuilua ja halveksuntaa, niin ei ihme, jos porukka jonottaa Ruotsin rajalla ensimmäisten ongelmien ilmestyessä horisonttiin. Ainut toivo on, että Venäjällä on asiat vielä huonommin silloin.
No näinpä.
Suuret suomalaiset (http://deduco.wordpress.com/2010/07/02/suuret-suomalaiset/).
Kyllä se on niin, että hengissä selviytymisen ensi ehto on: Etutikki, etutikki on jo puoli voittoa.
Sinne joukkoon kun sulautuu keskinkertaiseksi tumpeloksi, niin siihen on helppo tössäyttää.
Paras on olla aloitekykyinen, hirveä huumori ja suunnitelmallisuus ja aloite pitää aina pitää itsellä, oli tilanne mikä tahansa.
Yksinäistä sissiä/ryhmää/joukkuetta ei metsästä ota pirukaan irti.
Ja tykimiesten pitää vaihtaa heti asemia, ja jokainen asema on ensin tarkasti tiedusteltava ja mitattava. Ei sinne jäädä porukassa rötväileen, ruumita niin tulee, vaikka kuinka sulautuisi massaan.
Ai niin, ei ollut vitsi.
Taidanpa tietää nuo tietokoneet, tutkat ja ohjukset tässä porukassa ehkä parhaiten. Kirjoitin pari c-funktiota -90 luvun lopulla siihen tarkoitukseen, kun ammuttiin Alaskassa mannerten välisiä ohjuksia alas. Suomessa lehtien otsikot nauroi, mutta nauru taisi loppua kolmannen kerran jälkeen.
Kyllä sergei ja hyvä ampuja aina omassa paikassa on herra.
Sotamies Pokka hoitelee hommat. (http://www.youtube.com/watch?v=Zu8kRAR_VZo) :)
Pyytäisin saada muistuttaa, että kun talvisota muinoin alkoi,
ei suomalainen mies keskimäärin ollut lainkaan kehuttavassa kunnossa.
Keskimäärin oli lyhytkasvuisempi kuin nykyään, hintelämpi, eikä pääsääntöisesti
hyvinvoiva vaan suoranaista evidenssiä ravinnonpuutteesta,
nälkiintymisestä, oli havaittavissa ikäluokassa laajalti.
Tosin tasoitusta toi se, että naapuri oli vielä huonommassa kunnossa.
En usko, että cooperin-testi tai mitkään lihaskuntotestit olisivat suurimmalta
osalta ikäluokkaa menneet edes tyydyttävästi, mutta kun se ei vaan sodassa
ratkaise, puolustussodassa varsinkaan.
Kunnossa ja kunnossa. Vuonna -39 keskivertoihminen liikkui kävellen tai pyörällä, pääosa töistä oli ruumiillista työtä, paperinvekslaajat olivat vähemmistössä.
Nyt on todella reippaasti toisin.
Quote from: Marius on 16.04.2011, 16:35:39
Pyytäisin saada muistuttaa, että kun talvisota muinoin alkoi,
ei suomalainen mies keskimäärin ollut lainkaan kehuttavassa kunnossa.
Keskimäärin oli lyhytkasvuisempi kuin nykyään, hintelämpi, eikä pääsääntöisesti
hyvinvoiva vaan suoranaista evidenssiä ravinnonpuutteesta,
nälkiintymisestä, oli havaittavissa ikäluokassa laajalti.
Tosin tasoitusta toi se, että naapuri oli vielä huonommassa kunnossa.
En usko, että cooperin-testi tai mitkään lihaskuntotestit olisivat suurimmalta
osalta ikäluokaaa menneet edes tyydyttävästi, mutta kun se ei vaan sodassa
ratkaise, puolustussodassa varsinkaan.
*hymy* ei voi olla kuin eri mieltä. Siis jos sotilaan kyvykkyyttä taistella mitataan fyysisin ominaisuuksin. Tuolloin oltiin totuttu pienestä pitäen fyysiseen työntekoon jonka seurauksena kestävyys ja pitkäaikainen rasituksenkesto oli ihan jotain muuta kuin 3 tonnia cooperin testissä juosseille yms.
Maatalousyhteiskunta myös toi ruumiillista aktiviteettia.
Mutta ei naapuri ole taaskaan sen kummempi: päinvastoin, Venäjä on edelleen
kehitysmaa, tavallisen venäläisen näkökulmasta.
Puntit ovat yksilötasolla, armeijoissa, jälleen jotakuinkin tasan, paitsi että kansakunnan läpileikkaus suoritettaessa, Suomen hyväksi n, 10-1.
Ja kuten itse mainitsin, sota ei ole fyysistä vaan henkistä,
oikeastaan kummin päin tahansa; puolustauduttaessa tai hyökättäessä.
Ja siksi juuri uskon että:
Suomalainen mies on valmis puolustamaan maataan tänä päivänä
paljon sisukkaammin kuin 1939.
Quote from: Marius on 16.04.2011, 17:20:44
Maatalousyhteiskunta myös toi ruumiillista aktiviteettia.
Mutta ei naapuri ole taaskaan sen kummempi: päinvastoin, Venäjä on edelleen
kehitysmaa, tavallisen venäläisen näkökulmasta.
Puntit ovat yksilötasolla, armeijoissa, jälleen jotakuinkin tasan, paitsi että kansakunnan läpileikkaus suoritettaessa, Suomen hyväksi n, 10-1.
Ja kuten itse mainitsin, sota ei ole fyysistä vaan henkistä,
oikeastaan kummin päin tahansa; puolustauduttaessa tai hyökättäessä.
Ja siksi juuri uskon että:
Suomalainen mies on valmis puolustamaan maataan tänä päivänä
paljon sisukkaammin kuin 1939.
Mielestäni sota on sekä henkistä mutta myös fyysistä. Ilman fyysistä kestävyyttä henkinen kanttikin pettää herkemmin kovassa paikassa, kun kestää pitkään.
Vuoden 1939 mies kyllä mielestäni oli huomattavasti sisukkaampi isänmaan puolustaja kuin nykyajan mies olisi.
Quote from: Salvation on 16.04.2011, 17:27:08
Vuoden 1939 mies kyllä mielestäni oli huomattavasti sisukkaampi isänmaan puolustaja kuin nykyajan mies olisi.
Tämä riippuu siitä, tarkastellaanko koko miespuolista väestöä vai pelkästään meitä reserviläisiä. Vuoden 1939 mies ei voinut lintsata maanpuolustuksesta, nykyään se on lapsellisen helppoa ja kuuluu useamman kuin yhden poliittisen puolueen agendalle. Nykypäivän reserviläinen on varmasti riittävän sisukas isänmaan puolustaja kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa.
Nyt kyllä vaadin jotain perusteita, tai selvennyksiä siitä,
miksei suomalainen mies tänä päivänä muka puolustaisi maataan.
Fyysisesti pystyy takuulla, henkisesti aivan varmasti, verrattuina naapuriin
tai mihin maahan maailmassa tahansa.
Kaluston puolesta voi tehdä tiukkaa, mutta niin täällä ON AINA tehnyt,
verrattuna vaikka Venäjään.
Ja tottakai, henkinen kantti riippuu fysiikasta, mutta ei kai tässä
nyt sentään ollut invalideista kysymys?
Sellainenko käsitys täällä on suomalaisesta miehestä?
Quote from: Luxonia on 16.04.2011, 18:01:22
Olipa mukava lähteä liikkeelle, kun ANSAN TAHTO muuttui KANSAN TAHDOKSI ihan silmien edessä.
Off-topic, mutta juttelin tänään vaalikentällä myös erään pitkän linjan persu- ja SMP-aktiivin kanssa, joka on ollut kuvioissa jo 1970-luvulla. Hän kertoi, että kokkareiden iskulause joissakin eduskuntavaaleissa oli KANSA VASTAA: KOKOOMUS. Joku koiranleuka oli mennyt lisäämään mainokseen tussilla kaksi kirjainta. KANSAA VASTAAN: KOKOOMUS ;D
Quote from: Marius on 16.04.2011, 17:42:10
Nyt kyllä vaadin jotain perusteita, tai selvennyksiä siitä,
miksei suomalainen mies tänä päivänä muka puolustaisi maataan.
Fyysisesti pystyy takuulla, henkisesti aivan varmasti, verrattuina naapuriin
tai mihin maahan maailmassa tahansa.
Kaluston puolesta voi tehdä tiukkaa, mutta niin täällä ON AINA tehnyt,
verrattuna vaikka Venäjään.
Ja tottakai, henkinen kantti riippuu fysiikasta, mutta ei kai tässä
nyt sentään ollut invalideista kysymys?
Sellainenko käsitys täällä on suomalaisesta miehestä?
Kukas on väittänyt ettei nykymiehestä ei ole mihinkään?
No mihin merkittävämpään suomalaisesta miehestä sitten nykyään on,
jos kerran ei maansa ja omaisuutensa puolustamiseen?
Quote from: Luxonia on 16.04.2011, 18:27:03
Myös OT, muistui taas mieleeni vanha suomalainen sanonta: Valo nousee Pohjolasta. Ymmärtääkseni sen alkuperä on pimennossa, mutta äsken ajattelin, että se Valo olemme me. Nyt.
Helena Blavatsky oli yksi heistä ketkä tuon on sanoneet. Tässähän sitä ollaan nyt sitä todistamassa. Tähän mennessä tapahtuneet on alkusoittoa. En usko että politiikan rintamallakaan tarvii oottaa neljää vuotta että taas jotain merkittävää tapahtuu. Jos esim. Katainen muodostaa hallituksen, ei se kauaa pystyssä pysy.
Quote from: Marius on 16.04.2011, 19:57:34
No mihin merkittävämpään suomalaisesta miehestä sitten nykyään on,
jos kerran ei maansa ja omaisuutensa puolustamiseen?
Kukas sellastakaan on väittänyt ettei ole puolustamaan isänmaataan?
Quote from: Marius on 16.04.2011, 19:57:34
No mihin merkittävämpään suomalaisesta miehestä sitten nykyään on,
jos kerran ei maansa ja omaisuutensa puolustamiseen?
Kun ei pystytä edes rauhan aikana maata saati omaisuutta puolustamaan niin miten sodan olosuhteissa??
Ehei,kaik o mänt,mie oo tien sen jo ajat...
Annetaan tämän olla, mutta sillä ehdolla ettette sitten kerskaa ja rehvastele.
Ei näin pienellä armeijalla ole varaa leikinlaskuun.
Mitä siitä tulisi jos kaikki ajattelisivat kuin te?
Palokunta on hyvä olla olemassa vaikka tulipalon todennäköisyys olisi pieni. Siksi meidän on aina parasta turvata omaan armeijaan eikä lähteä isommin mukaan sotilasliittoihin, jotka tuovat muita ongelmia kylkiäisenä.
Quote from: do.ut.des on 14.04.2011, 16:25:33
Minä sen sijaan arvioin, että kansallista Suomea ei ole enää 10-15 vuoden kuluttua olemassa. Armeija, rajat, lippu, kansallislaulu ja perustuslaki katoaa historian tuuliin. Markka oli ja meni sekä kaikista muista ollaan jo käytännössä luovuttu - paitsi armeija on vielä toistaiseksi olemassa. Katsokaa ajokorttianne mikä lippu sieltä löytyy.
10-15 vuoden kuluessa ei häviä lippu eikä kansallislaulu eikä perustuslaki eikä paljon muukaan. Lukuihin pitää panna nollat perään.
Nykyisen Suomen alueella on asuttu tuhansia vuosia, eikä "kansallista Suomea" ole ollut kuin pieni ajanjakso tästä. Itsenäinen Suomi vielä vähemmän aikaa. Kansallisvaltiot eivät ole kaikkialla kovin vanha perinne. Esimerkiksi Italiaa ja Saksaa ei ollut olemassa nykymuodossaan muutama sata vuotta sitten. Aika menee eteenpäin ja asiat kehittyvät. Se, mikä nyt tuntuu tärkeältä, voi tuntua yhdentekevältä niistä, jotka elävät 200 vuoden päästä.
Just käytiin vapaaehtoisen maanpuolustuksen kanssa harjoitus-simulaatio läpi jossa vihollisen moottoroitu jv-pataljoona oli puskemassa läpi ja vastassa oli SissiK + Jääkärijoukkue (+ myöhemmin ylijohdon PsJjoukkue).
Simulaatiossa tuli toistettua se, että "halvat joukot" kuten sissit ovat oivia vihollisen kuluttamiseen ja "kalliita" teknojoukkoja kuten Jääkärit ja PsJääkärit tarvitaan vain vihollisen pysäyttämiseen ja vastahyökkäyksen tekemiseen.
Eli, kenttäarmeija voitaisiin huolettaa pitää 250 000 - 350 000 miehen kokoisena ja taisteluarvoltaan korkeana, mikäli sille vain riittää perusaseita ja toimivia viestivälineitä.
PS. Jännä huomio oli ilmatorjunnan tarpeellisuus, ja periaatteesa sissiporukoillekin pitäisi jakaa stinger / igla-putkia jos ne meinaa pysyä hengissä kun vihulainen lähettää Ka-52 tai Mi-24 perään...
Quote from: Kallioinen Käsi on 17.04.2011, 02:29:35
Eli, kenttäarmeija voitaisiin huolettaa pitää 250 000 - 350 000 miehen kokoisena ja taisteluarvoltaan korkeana, mikäli sille vain riittää perusaseita ja toimivia viestivälineitä.
PS. Jännä huomio oli ilmatorjunnan tarpeellisuus, ja periaatteesa sissiporukoillekin pitäisi jakaa stinger / igla-putkia jos ne meinaa pysyä hengissä kun vihulainen lähettää Ka-52 tai Mi-24 perään...
Harvemmin sisseillä on mitään raskaampaa mukana.
Omat kokemukset intistä oli että 40-luvun kaltainen rintamahyökkäys olis ehkä ollut jotenkin torjuttavissa, mutta viiskytvuotta vanhaa sotataitoo siellä opiskellaan edelleen. Tulee vuoden '40 Ranskan armeija mieleen.
Quote from: ruikonperä on 17.04.2011, 02:39:18
Quote from: Kallioinen Käsi on 17.04.2011, 02:29:35
Eli, kenttäarmeija voitaisiin huolettaa pitää 250 000 - 350 000 miehen kokoisena ja taisteluarvoltaan korkeana, mikäli sille vain riittää perusaseita ja toimivia viestivälineitä.
PS. Jännä huomio oli ilmatorjunnan tarpeellisuus, ja periaatteesa sissiporukoillekin pitäisi jakaa stinger / igla-putkia jos ne meinaa pysyä hengissä kun vihulainen lähettää Ka-52 tai Mi-24 perään...
Harvemmin sisseillä on mitään raskaampaa mukana.
Omat kokemukset intistä oli että 40-luvun kaltainen rintamahyökkäys olis ehkä ollut jotenkin torjuttavissa, mutta viiskytvuotta vanhaa sotataitoo siellä opiskellaan edelleen. Tulee vuoden '40 Ranskan armeija mieleen.
Joo nykyinen doktriini perustuu kai siihen, että muka sissisodalla sitten aiheutetaan viholliselle niin mittavaa vahinkoa, että se sitten ottaa järjen käteen ja vetäytyy.
Sehän on naurettavaa! :D
Kuka siellä sitten sisseilee, ja jos esim ryssä on jo täällä niin ei se pois lähde enää vaikka joku puskasta ampuisikin. Uusperheemme juniori on Kaartin jääkäri kaupunkisotaa opiskelemassa. Pölhöä, paitsi jos sisäinen vihollinen vaatii sitten oikeuksia tai jihad. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 17.04.2011, 02:55:58
Joo nykyinen doktriini perustuu kai siihen, että muka sissisodalla sitten aiheutetaan viholliselle niin mittavaa vahinkoa, että se sitten ottaa järjen käteen ja vetäytyy.
Sehän on naurettavaa! :D
Tuolla doktriinilla Afganistan taitaa voittaa, samoin kuin Irak. Mutta toisaalta venäläinen kunnioittaa vähemmän ihmisoikeuksia, että ehkä se ei Venäjää vastaan toimisi...
Quote from: normi on 14.04.2011, 16:10:28
Quote from: Aallokko on 14.04.2011, 15:46:29
Tilanne ei todellakaan ole hurrattava, jos vakavan ulkoisen uhan aikana maan sisällä on Troijan hevosena satoja tuhansia muslimeja ja venäläisiä, jotka ovat lojaaleja Suomen sijasta omalle maalleen / kulttuurilleen. Tässä juuri näkyy monikulttuurin vaarallisuus pitkällä juoksulla; maahan haalitaan isolla volyymilla ryhmiä, jotka eivät halua sopeutua ja "ryhtyä suomalaisiksi", ja heitä vielä kannustetaan (omankielisellä opetuksella jne) pysymään erilaisina.
Todennäköisin hyökkääjä on Venäjä tai islamilainen maailma. Ruotsin vajottua lopullisesti voi sieltäkin päin koitua yllättävää uhkaa, mutta tuskin ennen vuosisadan puoliväliä.
Muutaman vuosikymmenen päästä Islamilainen maailma voi valloittaa Ruotsin hyökkäämällä yhdellä miehellä, koska Ruotsin piskuinen rauhanarmeija antautuu heti ja siirtyy innokkaasti miehittäjän puolelle, koska se hyökkääjähän on oman kylän poikia.
Te ootte joko tosi sekaisin tai teillä on pirun huono itsetunto! Ei hyvää päivää!
Quote from: valkoinen tulppaani on 17.04.2011, 08:19:05
Quote from: normi on 14.04.2011, 16:10:28
Quote from: Aallokko on 14.04.2011, 15:46:29
Muutaman vuosikymmenen päästä Islamilainen maailma voi valloittaa Ruotsin hyökkäämällä yhdellä miehellä, koska Ruotsin piskuinen rauhanarmeija antautuu heti ja siirtyy innokkaasti miehittäjän puolelle, koska se hyökkääjähän on oman kylän poikia.
Te ootte joko tosi sekaisin tai teillä on pirun huono itsetunto! Ei hyvää päivää!
Viittaamasi kohta taisi olla vitsi...
Tunnetu salaisuushan on, että mustikka parantaa näkökykyä.....
Tarkka-ampujan hommahan on paljon kyttäämistä ja siinä on aikaa pistellä viereisestä mättäästä mustikoita. Ja jos repusta vielä löytyy voita sipasta näkkileivän päälle, niin ei siinä tarvi 500 metrille mtään kiikaritähtäintä.
Ennen se oli paljolti näin ja osittain vieläkin, vaikka on vempaimet ja tähystäjät mittailemassa etäisyyttä, tuulta, säätä ym. seikkoja.
Quote from: Kallioinen Käsi on 17.04.2011, 02:29:35
PS. Jännä huomio oli ilmatorjunnan tarpeellisuus, ja periaatteesa sissiporukoillekin pitäisi jakaa stinger / igla-putkia jos ne meinaa pysyä hengissä kun vihulainen lähettää Ka-52 tai Mi-24 perään...
Näin on, koska helikopterit näkevät lämpökamerallaan sissit maastosta ja teurastavat kuin kanat orrelle kilometrien päästä konetykillä, raskaalla konekiiväärillä ja raketeilla. Myös tiedustelu lennokit pitäisi kyetä ampumaan alas tai muuten tulee kranaatin heittimien tai tykistön murkulat niskaan 2-3 minuutin viivellä siitä kun lennokki näkee sissit.
Kaupunkeihinkaan suojautuminen ei auta jos vihollinen päättää, että jokainen rakennus jossa on yksikin vihollinen lakaistaan alas raskailla aseilla ennemmin kuin tehdään sinne kuluttavaa jalkaväen rynnäkköä.
Youtube on täynnä pätkiä, jossa Taleban sissit kuolevat ennen kuin ehtivat saada omaa kranaatinheitintään asemiin. Eikä heillä ole muuta mahdollisuutta kuin juosta sinne tänne kuin päättömät kanat kun helikopteri konetykki laulaa porukkaa kumoon mies kerrallaan. Samoin tykistö iskuista löytyy lämpökamera kuvaa netista se on vain yksi tussahdus ja koko Taleban sissiryhmä katoaa kartalta. Humaania tilanteessa on se, että Taleban sissiryhmä ei yleensä ehdi tajuta mitään ennenkuin murkulat osuvat tarkasti kohteeseen samalla sekunnilla ja kuolevat tajuamatta mitä tapahtui.