2011-04-14 IL Karu ennuste:Suomalaisesta miehestä ei ole enää sotilaaksi

[poeka]

Ei nykyaikaista tykistöä pysty väistelemään kun ne murkulat iskevät kaikki kohteeseen muutaman metrin tarkkuudella tasan samalla sekunnilla (poislukien tarkoituksellinen häirintätuli jossa tipahtelee muutama murkula tasaisin väliajoin).

Tykistö aiheuttaa 80% tappioista nykyaikaisessa sodassa se rynkyn paukuttaminen on ihan leikkimistä siihen nähden.

Se on ihan turha yrittää suojautua mihinkään jos vastustaja vain päättää, että on kivempaa tuhota jokainen rakennus tykistöllä jossa vilahtaa yksikin vihollinen kuin hyökätä sinne itse.

Metsään suojautumisessa on se ongelma, että sekään ei onnistu, koska taistelukentän yläpuolella pörrää lämpökameralla varustettuja miehittämättämiä lennokeita, jotka näkevät miehen tarkkuudella joka ukon jolloin murkulaa lentää päähän kokoajan.

Aina voi kuvitella, että asiat olisivat toisin.

Lämpökamera ei kyllä ole mikään ihan niin autuaaksi tekevä keksintö. Koitappa kesäkelissä erottaa siitä kuvasta, että mikä on lämmin kivi ja mikä ihminen. Talvella vaan hauta- tmv kynttilöitä jätesäkin alle, niin avot. Ja toinen asia, ei niitä lennokkejakaan varmaankaan nyt ihan määrättömiä määriä potentiaalisella vastustajallakaan ole. Tykistö on aina ollut iso tappioiden aiheuttaja, ei siinä mitään uutta ole. Täsmäohjukset ja muut vastaavat on aika pirun kalliita, että tuskin niitä nyt ihan joka neliömetrille riittää.

Kyllä se vaan niin, on että jos tahtoa, taitoa ja välineet löytyy niin aika pirun paha tänne on kenenkään hyökätä.

[requiem]

No jaa.

Ennen talvi- ja jatkosotaa puolustusvoimilla oli taas toisenlaisia ongelmia varusmiesikäluokkien kohdalla, tällöin ongelmana olivat lapsuusajan aliravitsemuksesta seuranneet terveysvaivat. Myös varusmiesten heikko koulutustausta oli ongelma, sopivaa porukkaa ei meinannut löytyä niihin vaativampiin tehtäviin. O tempora, o mores.

Ja jos Suomen miesväestön nykytilasta seuraavia haasteita verrataan sen todennäköisimmän keltaisen valtion vastaaviin haasteisiin, niin kyllä Suomen tilanne on monin verroin valoisampi. Tämä ei tietenkään poista pohtimista vaativia epäkohtiamme, mutta ongelmien suhteellistaminen on myös aivan paikallaan.

[juge]

Juu kyllä joka maasta löytyy tarpeeksi porukkaa erikoisjoukkoihin

Suomessahan kehitys on ollut pitkään sellaista, että nuoriso polarisoituu kuntonsa suhteen. Hyväkuntoiset ovat paremmassa kunnossa kuin koskaan, mutta huonokuntoiset ovat huonokuntoisempia kuin koskaan. Jälkimmäisillä on enemmistö.

[Salvation]

Tietokirjailija, eversti evp Erkki Nordberg maalaa synkän ennusteen Suomen puolustuskyvystä.

Vuonna 2039 suomalaisista ei ole enää maataan puolustamaan. Eikä ole enää Natoakaan, joka tulisi apuun.

Nordberg on huolissaan suomalaisten nuorten miesten kunnosta. Hän arvioi, että syrjäytyneitä reserviläismiehiä on vuonna 2039 jo neljännesmiljoona. Tilalle Suomi on ottanut saman verran ulkomaalaisia töitä tekemään.

- Selkeä johtopäätös on, että mikäli mitään ratkaisevaa ei tehdä, tällaisella suomalaisella ja pelkällä ulkomaalaislähtöisellä miespuolisella väestöllä ei Suomea vuonna 2039 kyetä puolustamaan, Nordberg kirjoittaa torstaina julkistetussa pamflettikirjassaan.

Natoon liitytään

Nordberg vannoo perinteisen asevelvollisuusarmeijan ja aluepuolustuksen nimiin. Asevelvollisuudesta luopuneen Ruotsin hän ennustaa liittyvän Natoon tällä vuosikymmenellä. Itse Ruotsin armeijasta ei enää ole maata puolustamaan.

Suomi liittyy Natoon Nordbergin ennusteessa seuraavan presidentin virkakauden lopulla. Mutta Natonkaan ei pidä päästä Suomen puolustusjärjestelmää tärvelemään. Suuri reserviläisarmeija on Suomen puolustuksen lukko.

Nordbergin ennusteessa Nato ja EU kuihtuvat molemmat



http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011041413547012_uu.shtml


Boldaukset allekirjoittaneen.

Kuuntelin ko. tyypin haastattelun radiosta. Toimittajalla ei meinannut pokka pitää haastatellessaan tätä erkkiä. Nauratti miehen hulluus kyll muakin

[Ari-Lee]

Kuuntelin ko. tyypin haastattelun radiosta. Toimittajalla ei meinannut pokka pitää haastatellessaan tätä erkkiä. Nauratti miehen hulluus kyll muakin

Mikä hulluus? Ei ole naurun asia jos liki kolmannes kieltäytyy tai keskeyttää. Venäjä ei ole minnekään kadonnut. Eikä katoa. Johtajat siellä vain vaihtuu. Mene sanomaan veteraaneille ketkä pysäyttivät kommunismin ainoana koko Euroopassa että hulluutta tämän maan puolustaminen. Minusta hulluksi ovat tulleet ihmiset yleensä kun tällainen itsestään selvä asia kuin maanpuolustus pitää kyseenalaistaa joka mutkassa. Hulluutta löytyy Venäjältä lisää.

[Salvation]

Kuuntelin ko. tyypin haastattelun radiosta. Toimittajalla ei meinannut pokka pitää haastatellessaan tätä erkkiä. Nauratti miehen hulluus kyll muakin

Mikä hulluus? Ei ole naurun asia jos liki kolmannes kieltäytyy tai keskeyttää. Venäjä ei ole minnekään kadonnut. Eikä katoa. Johtajat siellä vain vaihtuu. Mene sanomaan veteraaneille ketkä pysäyttivät kommunismin ainoana koko Euroopassa että hulluutta tämän maan puolustaminen. Minusta hulluksi ovat tulleet ihmiset yleensä kun tällainen itsestään selvä asia kuin maanpuolustus pitää kyseenalaistaa joka mutkassa. Hulluutta löytyy Venäjältä lisää.

Miehen perustelut väitteilleen (kun ne sitten toimittaja neljän tivaamisen jälkeen sai) oli hulluja. Tämä erkki mm. esitti, että koska joka päivä jää masennuksen takia 5-6 työkyvyttömyyseläkkeelle, niin tämän johdosta 2039 on satojatuhansia miehiä joiden panos on pois arneijalta. Ikäänkuin ne kaikki masentuneet olisivat niitä 20-40 vuotiaita miehiä, jotka silloin 2039 ei olisi armeijan käytettävissä. Ja sitä rataa. Umpihullu äijä ja tuskin muuksi muuttuu.

[buuri johannesbuurista]

Minun tykkiryhmässä oli varmasti maailman paras ampuja.

Te ette usko kuinka hyvä ampuja se oli, se kun olkasi sergeitä, niin molemmista piipuista lähti yksi laukaus.

Jos sota tulee, kokoonpanossa olen jaoksen johtaja (kieltäydyn paterin päällikkyydestä) ja meidän tykkiryhmässä on paras ampuja. Lähden joukkueen varajohtajana ajamaan sissit pois. Ja meen töpinään hakeen ampujille ruokaa.

Te olette nuoria, teidän pitää olla nuoria leijonia.

[AIP]

On se kyllä ihan kamalaa, että seuraavassa sodassa meistä ei olekaan enää tekemään sitä mitä isoisistämme oli. Sentään opimme ampumaan taisteluhelikopteria rynnäkkökiväärillä eikä se ole mikään vähäinen saavutus, vaikka olinpaikka siinä paljastuisikin!

Ehkäpä tämä kasvava tietämys siitä, miten hankalaa on ylläpitää taistelukelpoista asevelvollisuusarmeijaa - joka on valmisteltu puolustautumaan talvisodan aikaisella strategialla - voi auttaa puolustuslaitosta sopeutumaan nykyiseen maailmantilaan. Pelkästään sadoilletuhansille kansalaisille jätetty hieno fiilis ja kullatut muistot metsässä makaamisesta eivät vain yksinkertaisesti riitä.

[Jakerp]

Minun tykkiryhmässä oli varmasti maailman paras ampuja.

Te ette usko kuinka hyvä ampuja se oli, se kun olkasi sergeitä, niin molemmista piipuista lähti yksi laukaus.

Jos sota tulee, kokoonpanossa olen jaoksen johtaja (kieltäydyn paterin päällikkyydestä) ja meidän tykkiryhmässä on paras ampuja. Lähden joukkueen varajohtajana ajamaan sissit pois. Ja meen töpinään hakeen ampujille ruokaa.

Te olette nuoria, teidän pitää olla nuoria leijonia.

Oliko tämä vitsi? Sergei on 50-luvun tekniikkaa ja se on poistumassa kokonaan Puolustusvoimien käytöstä heti kun rahaa vain saadaan kasaan tarpeeksi.

Valitettavasti nykyaikaa ovat tietokoneohjatut ilmatorjunta konetykit, joiden reagointiajat ovat millisekunteja ja osumatarkkuus kaikissa tilantessä lähellä 100%. Jos vihollisen rynnäkkökone tai helikopteri erehtyy tulemaan modernin ilmatorjuntakonetykin kantaman sisälle on se käytännössä kuollut. Sergein kantaman sisälle tulosta en olis niin varma. Myös ohjusten alasampuminen onnistuu tietokoneohjatulta ilmatorjuntakonetykiltä. Sergei mies ei ehtisi kääntää kampea edes puolta kierrosta ampuakseen alas kohti tulevat ohjuksen.

Maavoimat oikeasti tarvitsisi 500 miljoonaa euroa ilmatorjunta ja panssarintorjunta järjestelmien uusimiseen, mutta nähtäväksi jää löytyykö rahoja.

Jos järjestelmia ei uusita jäävät maavoimien janterin lähes täysin suojattomaksi helikoptereita ja tykistöä vastaan, koska tekniikka on kehittynyt eteenpäin.

[Veli Karimies]

Mitä syytä työttömällä nuorella miehellä on puolustaa tätä maata? Kotimaa on se maa missä on hyvä olla. Jos tarjolla on vain toimettomuutta, ...tuilua ja halveksuntaa, niin ei ihme, jos porukka jonottaa Ruotsin rajalla ensimmäisten ongelmien ilmestyessä horisonttiin. Ainut toivo on, että Venäjällä on asiat vielä huonommin silloin.

No näinpä.
Suuret suomalaiset.

[buuri johannesbuurista]

Kyllä se on niin, että hengissä selviytymisen ensi ehto on: Etutikki, etutikki on jo puoli voittoa.

Sinne joukkoon kun sulautuu keskinkertaiseksi tumpeloksi, niin siihen on helppo tössäyttää.

Paras on olla aloitekykyinen, hirveä huumori ja suunnitelmallisuus ja aloite pitää aina pitää itsellä, oli tilanne mikä tahansa.

Yksinäistä sissiä/ryhmää/joukkuetta ei metsästä ota pirukaan irti.

Ja tykimiesten pitää vaihtaa heti asemia, ja jokainen asema on ensin tarkasti tiedusteltava ja mitattava. Ei sinne jäädä porukassa rötväileen, ruumita niin tulee, vaikka kuinka sulautuisi massaan.

[buuri johannesbuurista]

Ai niin, ei ollut vitsi.

Taidanpa tietää nuo tietokoneet, tutkat ja ohjukset tässä porukassa ehkä parhaiten. Kirjoitin pari c-funktiota -90 luvun lopulla siihen tarkoitukseen, kun ammuttiin Alaskassa mannerten välisiä ohjuksia alas. Suomessa lehtien otsikot nauroi, mutta nauru taisi loppua kolmannen kerran jälkeen.

Kyllä sergei ja hyvä ampuja aina omassa paikassa on herra.

[Ari-Lee]

Sotamies Pokka hoitelee hommat.

[Marius]

Pyytäisin saada muistuttaa, että kun talvisota muinoin alkoi,
ei suomalainen mies keskimäärin ollut lainkaan kehuttavassa kunnossa.

Keskimäärin oli lyhytkasvuisempi kuin nykyään, hintelämpi, eikä pääsääntöisesti
hyvinvoiva vaan suoranaista evidenssiä ravinnonpuutteesta,
nälkiintymisestä, oli havaittavissa ikäluokassa laajalti.

Tosin tasoitusta toi se, että naapuri oli vielä huonommassa kunnossa.

En usko, että cooperin-testi tai mitkään lihaskuntotestit olisivat suurimmalta
osalta ikäluokkaa menneet edes tyydyttävästi, mutta kun se ei vaan sodassa
ratkaise, puolustussodassa varsinkaan.

[Tunkki]

Kunnossa ja kunnossa. Vuonna -39 keskivertoihminen liikkui kävellen tai pyörällä, pääosa töistä oli ruumiillista työtä, paperinvekslaajat olivat vähemmistössä.
Nyt on todella reippaasti toisin.

[Salvation]

Pyytäisin saada muistuttaa, että kun talvisota muinoin alkoi,
ei suomalainen mies keskimäärin ollut lainkaan kehuttavassa kunnossa.

Keskimäärin oli lyhytkasvuisempi kuin nykyään, hintelämpi, eikä pääsääntöisesti
hyvinvoiva vaan suoranaista evidenssiä ravinnonpuutteesta,
nälkiintymisestä, oli havaittavissa ikäluokassa laajalti.

Tosin tasoitusta toi se, että naapuri oli vielä huonommassa kunnossa.

En usko, että cooperin-testi tai mitkään lihaskuntotestit olisivat suurimmalta
osalta ikäluokaaa menneet edes tyydyttävästi, mutta kun se ei vaan sodassa
ratkaise, puolustussodassa varsinkaan.

*hymy* ei voi olla kuin eri mieltä. Siis jos sotilaan kyvykkyyttä taistella mitataan fyysisin ominaisuuksin. Tuolloin oltiin totuttu pienestä pitäen fyysiseen työntekoon jonka seurauksena kestävyys ja pitkäaikainen rasituksenkesto oli ihan jotain muuta kuin 3 tonnia cooperin testissä juosseille yms.

[Marius]

Maatalousyhteiskunta myös toi ruumiillista aktiviteettia.

Mutta ei naapuri ole taaskaan sen kummempi: päinvastoin, Venäjä on edelleen
kehitysmaa, tavallisen venäläisen näkökulmasta.
Puntit ovat yksilötasolla, armeijoissa, jälleen jotakuinkin tasan, paitsi että kansakunnan läpileikkaus suoritettaessa, Suomen hyväksi n, 10-1.


Ja kuten itse mainitsin, sota ei ole fyysistä vaan henkistä,
oikeastaan kummin päin tahansa; puolustauduttaessa tai hyökättäessä.

Ja siksi juuri uskon että:

Suomalainen mies on valmis puolustamaan maataan tänä päivänä
paljon sisukkaammin kuin 1939.

[Salvation]

Maatalousyhteiskunta myös toi ruumiillista aktiviteettia.

Mutta ei naapuri ole taaskaan sen kummempi: päinvastoin, Venäjä on edelleen
kehitysmaa, tavallisen venäläisen näkökulmasta.
Puntit ovat yksilötasolla, armeijoissa, jälleen jotakuinkin tasan, paitsi että kansakunnan läpileikkaus suoritettaessa, Suomen hyväksi n, 10-1.


Ja kuten itse mainitsin, sota ei ole fyysistä vaan henkistä,
oikeastaan kummin päin tahansa; puolustauduttaessa tai hyökättäessä.

Ja siksi juuri uskon että:

Suomalainen mies on valmis puolustamaan maataan tänä päivänä
paljon sisukkaammin kuin 1939.

Mielestäni sota on sekä henkistä mutta myös fyysistä. Ilman fyysistä kestävyyttä henkinen kanttikin pettää herkemmin kovassa paikassa, kun kestää pitkään.

Vuoden 1939 mies kyllä mielestäni oli huomattavasti sisukkaampi isänmaan puolustaja kuin nykyajan mies olisi.

[Topi Junkkari]

Vuoden 1939 mies kyllä mielestäni oli huomattavasti sisukkaampi isänmaan puolustaja kuin nykyajan mies olisi.

Tämä riippuu siitä, tarkastellaanko koko miespuolista väestöä vai pelkästään meitä reserviläisiä. Vuoden 1939 mies ei voinut lintsata maanpuolustuksesta, nykyään se on lapsellisen helppoa ja kuuluu useamman kuin yhden poliittisen puolueen agendalle. Nykypäivän reserviläinen on varmasti riittävän sisukas isänmaan puolustaja kaikissa odotettavissa olevissa tilanteissa.

[Marius]

Nyt kyllä vaadin jotain perusteita, tai selvennyksiä siitä,
miksei suomalainen mies tänä päivänä muka puolustaisi maataan.

Fyysisesti pystyy takuulla, henkisesti aivan varmasti, verrattuina naapuriin
tai mihin maahan maailmassa tahansa.
Kaluston puolesta voi tehdä tiukkaa, mutta niin täällä ON AINA tehnyt,
verrattuna vaikka Venäjään.

Ja tottakai, henkinen kantti riippuu fysiikasta, mutta ei kai tässä
nyt sentään ollut invalideista kysymys?
Sellainenko käsitys täällä on suomalaisesta miehestä?

[Topi Junkkari]

Olipa mukava lähteä liikkeelle, kun ANSAN TAHTO muuttui KANSAN TAHDOKSI ihan silmien edessä.

Off-topic, mutta juttelin tänään vaalikentällä myös erään pitkän linjan persu- ja SMP-aktiivin kanssa, joka on ollut kuvioissa jo 1970-luvulla. Hän kertoi, että kokkareiden iskulause joissakin eduskuntavaaleissa oli KANSA VASTAA: KOKOOMUS. Joku koiranleuka oli mennyt lisäämään mainokseen tussilla kaksi kirjainta. KANSAA VASTAAN: KOKOOMUS 

[Salvation]

Nyt kyllä vaadin jotain perusteita, tai selvennyksiä siitä,
miksei suomalainen mies tänä päivänä muka puolustaisi maataan.

Fyysisesti pystyy takuulla, henkisesti aivan varmasti, verrattuina naapuriin
tai mihin maahan maailmassa tahansa.
Kaluston puolesta voi tehdä tiukkaa, mutta niin täällä ON AINA tehnyt,
verrattuna vaikka Venäjään.

Ja tottakai, henkinen kantti riippuu fysiikasta, mutta ei kai tässä
nyt sentään ollut invalideista kysymys?
Sellainenko käsitys täällä on suomalaisesta miehestä?

Kukas on väittänyt ettei nykymiehestä ei ole mihinkään?

[Marius]

No mihin merkittävämpään suomalaisesta miehestä sitten nykyään on,
jos kerran ei maansa ja omaisuutensa puolustamiseen?

[Tykkimies Pönni]

Myös OT, muistui taas mieleeni vanha suomalainen sanonta: Valo nousee Pohjolasta. Ymmärtääkseni sen alkuperä on pimennossa, mutta äsken ajattelin, että se Valo olemme me. Nyt.

Helena Blavatsky oli yksi heistä ketkä tuon on sanoneet. Tässähän sitä ollaan nyt sitä todistamassa. Tähän mennessä tapahtuneet on alkusoittoa. En usko että politiikan rintamallakaan tarvii oottaa neljää vuotta että taas jotain merkittävää tapahtuu. Jos esim. Katainen muodostaa hallituksen, ei se kauaa pystyssä pysy.

[Salvation]

No mihin merkittävämpään suomalaisesta miehestä sitten nykyään on,
jos kerran ei maansa ja omaisuutensa puolustamiseen?

Kukas sellastakaan on väittänyt ettei ole puolustamaan isänmaataan?

[Ammadeus]

No mihin merkittävämpään suomalaisesta miehestä sitten nykyään on,
jos kerran ei maansa ja omaisuutensa puolustamiseen?

Kun ei pystytä edes rauhan aikana maata saati omaisuutta puolustamaan niin miten sodan olosuhteissa??
Ehei,kaik o mänt,mie oo tien sen jo ajat...

[buuri johannesbuurista]

Annetaan tämän olla, mutta sillä ehdolla ettette sitten kerskaa ja rehvastele.

Ei näin pienellä armeijalla ole varaa leikinlaskuun.

Mitä siitä tulisi jos kaikki ajattelisivat kuin te?

[Jouko]

Palokunta on hyvä olla olemassa vaikka tulipalon todennäköisyys olisi pieni. Siksi meidän on aina parasta turvata omaan armeijaan eikä lähteä isommin mukaan sotilasliittoihin, jotka tuovat muita ongelmia kylkiäisenä.

[Jack]

Minä sen sijaan arvioin, että kansallista Suomea ei ole enää 10-15 vuoden kuluttua olemassa. Armeija, rajat, lippu, kansallislaulu ja perustuslaki katoaa historian tuuliin. Markka oli ja meni sekä kaikista muista ollaan jo käytännössä luovuttu - paitsi armeija on vielä toistaiseksi olemassa. Katsokaa ajokorttianne mikä lippu sieltä löytyy.

10-15 vuoden kuluessa ei häviä lippu eikä kansallislaulu eikä perustuslaki eikä paljon muukaan. Lukuihin pitää panna nollat perään.

Nykyisen Suomen alueella on asuttu tuhansia vuosia, eikä "kansallista Suomea" ole ollut kuin pieni ajanjakso tästä. Itsenäinen Suomi vielä vähemmän aikaa. Kansallisvaltiot eivät ole kaikkialla kovin vanha perinne. Esimerkiksi Italiaa ja Saksaa ei ollut olemassa nykymuodossaan muutama sata vuotta sitten. Aika menee eteenpäin ja asiat kehittyvät. Se, mikä nyt tuntuu tärkeältä, voi tuntua yhdentekevältä niistä, jotka elävät 200 vuoden päästä.

[Kallioinen Käsi]

Just käytiin vapaaehtoisen maanpuolustuksen kanssa harjoitus-simulaatio läpi jossa vihollisen moottoroitu jv-pataljoona oli puskemassa läpi ja vastassa oli SissiK + Jääkärijoukkue (+ myöhemmin ylijohdon PsJjoukkue).
Simulaatiossa tuli toistettua se, että "halvat joukot" kuten sissit ovat oivia vihollisen kuluttamiseen ja "kalliita" teknojoukkoja kuten Jääkärit ja PsJääkärit tarvitaan vain vihollisen pysäyttämiseen ja vastahyökkäyksen tekemiseen.

Eli, kenttäarmeija voitaisiin huolettaa pitää 250 000 - 350 000 miehen kokoisena ja taisteluarvoltaan korkeana, mikäli sille vain riittää perusaseita ja toimivia viestivälineitä.

PS. Jännä huomio oli ilmatorjunnan tarpeellisuus, ja periaatteesa sissiporukoillekin pitäisi jakaa stinger / igla-putkia jos ne meinaa pysyä hengissä kun vihulainen lähettää Ka-52 tai Mi-24 perään...