Ylen puoluejohtaja- ja puoluesihteeritenttien sarja jatkuu. Tänään tentittävinä ovat perussuomalaiset ja vihreät. Ensimmäinen puoli tuntia on varattu perussuomalaisille ja toinen vihreille.
Perussuomalaisia edustaa ainoastaan puheenjohtaja Timo Soini (syy alla). Vihreitä edustavat puheenjohtaja Anni Sinnemäki ja puoluesihteeri Panu Laturi. Tenttijöinä ovat Petri Kejonen ja Riikka Uosukainen.
Lähetys on katsottavissa suorana ja jälkikäteen myös Yle Areenan kautta: http://areena.yle.fi/
QuoteSoini tulee yksin vaalitenttiin
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini edustaa yksin puoluettaan Ylen vaalitentissä torstaina. Puoluesihteeri Ossi Sandvik ei osallistu vaalitenttiin. Puolueen mukaan kyse on vaalikiireistä.
Maanantaina käynnistyneeseen vaalitenttien sarjaan on kutsuttu jokaisesta eduskuntapuolueesta puheenjohtaja ja puoluesihteeri.
Perussuomalaiset olisivat halunneet puoluesihteerin tilalle eduskuntaryhmän varapuheenjohtajan Pirkko Ruohonen-Lernerin, mutta Yle ei suostunut vaihdokseen.
- Yle ei voi soveltaa yhteen puolueeseen eri pelisääntöä kuin kaikkiin muihin, toteaa vaalikeskustelujen tuottaja Jyrki Richt.
http://www.yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/soini_tulee_yksin_vaalitenttiin_2497290.html
No hienoa. Miksi juoksuttaa miestä, jolta ei kuitenkaan kysytä mitään.
Eiköhän Soini nyt ainakin kahta normipoliitikkoa vastaa.
ps. täytyypäs katsoa kuinka latautunut laturi onkaan..;)
Tuo menettely sopii varmasti persujen yhden kärjen taktiikkaan erittäin hyvin.
Ei varmaan pitäisi spekuloida, mutta minulle tulee mieleen myös sellainen mahdollisuus, että Sandvik jätettiin tarkoituksella pois. Sandvikin ehdoton heikkous on esiintyminen, vaikka muuten hän voikin olla kunnon mies.
Vuoden 2008 kunnallisvaalien alla järjestettiin vaalitentti, jossa puheenjohtajilla oli mukana myös puoluesihteerinsä. Sandvikin esiintyminen herätti tällaisia kommentteja silloisessa vieraskirjassa:
QuoteMaailmanmies
niin, kuka piru se puoluesihteeri oikein oli ? Vaihtoon tuollainen joka näyttää ja kuulostaa kävelevältä haamulta.
.
matti
Saiko Persujen puoluesihteeri käytettyä niitä kolmea vihreää korttiaan? Näin yhden puheenvuoron ja se oli niin säälittävä, että toivoin äijän pitävän jatkossa suunsa kiinni.
http://www.halla-aho.com/scripta/guestbook/3491.html
Ihan oikean henkilön perussuomalaiset kuitenkin valitsivat puoluesihteeriksi. Vuonna 2007 Sandvikin vastaehdokkaana oli nimittäin Pekka Sivonen!
YLE:ssä ei kumminkaan näköjään tunneta yleisesti tunnustettua Force Majeure-periaatetta. No, minä uskon että Timo vastaa vähintään kahta Virheää. ;D
Yksi Soini vastaa kymmentä vihreää.
Sandvik voi olla vähän väritön esiintyjä, mutta ilmeisesti muuten erittäin pätevä hommassaan. Puoluesihteerin työhän ei ole esiintymistä. Siksi vähän ihmetyttää miksi YLE haluaa nimenomaan puoluesihteerin mukaan.
Perussuomalaiset: Puolue, joka antaa tilaa myös ujoille lahjakkuuksille!
Aikookohan PS:kään ottaa esiin EU:n yhteistä pakolais/taakanjakopolitiikkaa
Mestari televisiossa hernerokalla! Onko tässä symboliikkaa?
Ossi Sandvik ei sitten ollut läpäissyt Soinin seulaa edes vähää alusta, kun ei uskallettu studioon päästää.
Mielenkiintoista nähdä miten tietynlaisesta uutisoinnista tunnettu Iltalehti uutisoi tentistä.
Jotensakin tulee semmonen fiilis, että noi haastattelijat ei ymmärrä muuta kun "ei" tai "kyllä". Tai nuo vaihtoehdot ovat ainoat jotka kelpaavat.
Kyllähän tuossa vihamielisyys toimittajien puolelta näkyy, vaikka kovin korrekteja yritetään olla.
Edit: hallituskysymys yritetään vääntää joka ainoasta asiasta.
Jotenkin vaikuttaa, että toimittajat saavat enemmän esittää omia näkemyksiään kuin Soini.
:flowerhat: Ai se abortti tuli sieltä. En ois uskonutkaan. ***** uunot! Mut nyt se kanta tuli ihan erilailla esille. Toimittaja vaan vähän jumissa. Mutta kyllä se siitä. Joskus. Ehkä.
Millainenkohan vaalitentin pitäsi olla Soinia kohtaan, että se saisi täältä foormilta hyväksynnän? Tuntuu, että pelkästään tunne ja ennakkoasenteet ohjaavat nyt huuteluja. Näin lempeästi ei tainnut päästä vasurit ja kristilliset aikaisemmin. Puheaikaakin tulee.
Soini vaan vieläkin hieman kiemurtelee tuossa takaus/vakausasiassa. Aikaisempi jyrkkä kanta (joka esitettiin insertissäkin) on selkeästi pehmentynyt jättäen takaportin auki. Nyt selkeästi antoi ymmärtää, että pallo on muiden puolueiden käsissä hallituspaikan suhteen, mikäli ei olla itse suurimpana puolueena vetämässä neuvotteluja.
Perussuomalaisten puolueorganisaatio on ainakin tuplasti pienempi kuin vihreiden ja monta kertaa pienempi kuin tupu,hupu,lupu ketjun. Ero johtuu tietysti siitä ettei persuilla ole nuoresta iästään ja pienuudestaan johtuen ollut mahdollisuutta(rahaa) rakentaa massiivista maan kattavaa organisaatiota. Vaikka gallupit näyttää nyt huikeita lukemia niin organisaatio on edelleen prosenttipuolueen kokoinen. Sillä on kuitenkin tehtävä nyt koko maan kattavaa vaalityötä ja taisteltava tasapäisesti kolmea suurta vastaan. Ymmärrän hyvin että Sandvikia tässä tilanteessa lähetetä Pasilaan varsinkaan kun siitä ei olisi mitään erityistä hyötyäkään edes.
Soini kyllä pesee virheiden nuijat yksinkin ja kun pääpaino taistelussa on kuitenkin tupu,hupu,lupu ketjussa.
Soinihan pärjäsi aika hyvin. Tuli kyllä Timpalle kuin taivaan lahjana tuo Portugali. Tulee kyllä mielenkiintoiset vaalit.
Oliskohan ministeri Sinnemäen kannattanut ottaa vähän beetasalpaajia ennen vaalitenttiä... :roll:
Taas hompanssit inisee kun toimittaja ei nuollutkaan Soinin pyllyä. Ja miksei sitä aborttikantaa saisi tuoda esiin? Sillä kuitenkin on varmasti monelle Soinin äänestämistä miettivälle väliä.
Quote from: LyijyS on 07.04.2011, 21:32:16
Millainenkohan vaalitentin pitäsi olla Soinia kohtaan, että se saisi täältä foormilta hyväksynnän? Tuntuu, että pelkästään tunne ja ennakkoasenteet ohjaavat nyt huuteluja. Näin lempeästi ei tainnut päästä vasurit ja kristilliset aikaisemmin. Puheaikaakin tulee.
Soini vaan vieläkin hieman kiemurtelee tuossa takaus/vakausasiassa. Aikaisempi jyrkkä kanta (joka esitettiin insertissäkin) on selkeästi pehmentynyt jättäen takaportin auki. Nyt selkeästi antoi ymmärtää, että pallo on muiden puolueiden käsissä hallituspaikan suhteen, mikäli ei olla itse suurimpana puolueena vetämässä neuvotteluja.
No ei tuo nyt ihan mahdotonta myllytystä ollut, katsotaan hiillostetaanko Annia vastaavasti.
Ja mitä tulee hallituspaikkaan, niin sehän on aivan ensiarvoisen tärkeä mamutuksen hillinnän kannalta. Minusta voisi tinkiä jopa enemmänkin vakausasiassa, tarvittaessa. Kaikki se kun menee joka tapauksessa läpi, jos Jyrki-Boy ja Kiviniemi ovat päättämässä.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 21:38:48
Taas hompanssit inisee kun toimittaja ei nuollutkaan Soinin pyllyä. Ja miksei sitä aborttikantaa saisi tuoda esiin? Sillä kuitenkin on varmasti monelle Soinin äänestämistä miettivälle väliä.
No eikös toi aborttikanta ala oleen jo pikkuhiljaa selvä. Varsinkin kun se ei ole millään tavalla oleellinen kysymys näissä vaaleissa.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 21:38:48
Taas hompanssit inisee kun toimittaja ei nuollutkaan Soinin pyllyä. Ja miksei sitä aborttikantaa saisi tuoda esiin? Sillä kuitenkin on varmasti monelle Soinin äänestämistä miettivälle väliä.
Kyllähän Soinia näköjään kohdeltiin silkkihansikkain jos vertaa tähän käynnissä olevaan myllytykseen. Ja se aborttikanta on vaan käyty läpi aika moneen(lue: liian moneen)kertaan.
Quote from: käpykaarti on 07.04.2011, 21:45:02
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 21:38:48
Taas hompanssit inisee kun toimittaja ei nuollutkaan Soinin pyllyä. Ja miksei sitä aborttikantaa saisi tuoda esiin? Sillä kuitenkin on varmasti monelle Soinin äänestämistä miettivälle väliä.
Kyllähän Soinia näköjään kohdeltiin silkkihansikkain jos vertaa tähän käynnissä olevaan myllytykseen. Ja se aborttikanta on vaan käyty läpi aika moneen(lue: liian moneen)kertaan.
Menettely on about sama, mutta Sinnemäki ja Laturi jäävät täysin jalkoihin.
Timppa pärjäsi jälleen hyvin, mielestäni suorastaan erittäin hyvin, ei yhtään mainittavaa mokaa mikä on aina hyvinkin mahdollista tällaisessa revolverihaastattelussa. Nyt tuo aborttijuttukin meni niin kuin piti, jankatkoon Ylen ja maikkarin meloonit tätä vaikka vaalisunnuntaihin asti niin lisää ääniä tuostakin tulee: vaikka olisi kuinka aborttimyönteiden niin jankkauksen selkeästi kaikki rimat alittava tarkoitus tästä omantunnon kysymyksestä on kaikille aivan selvää.
Quote from: ApinA on 07.04.2011, 21:41:42
No eikös toi aborttikanta ala oleen jo pikkuhiljaa selvä. Varsinkin kun se ei ole millään tavalla oleellinen kysymys näissä vaaleissa.
Ehkä sinulle oli selvä. Meeppä kysymään satunnaiselta vastaantulijalta että mitä mieltä Soini on abortista, ei välttämättä tule oikeaa vastausta.
Ja miten niin ei ole oleellinen kysymys? Itse en ikinä äänestäisi noin alkukantaisen mielipiteen omaavaa henkilöä, vaikka se ei puolueen linja olisikaan.
Quote from: Joker on 07.04.2011, 21:38:33
Oliskohan ministeri Sinnemäen kannattanut ottaa vähän beetasalpaajia ennen vaalitenttiä... :roll:
Anni ei voi tunnustaa rehtisti lukevansa Seiskaa ;)
Soini klaarasi mielestäni hyvin. Vaikka Toimittajat keskeyttivät Soinin välistä niin kuitenkin melko asiallisesti Soinia kohdeltiin. Ei huudeltu, Varsinkin kun Sinnemäkeä hiillostetaan myös. Toisaalta Annin annetaan puhua ympäripyöreitä Soinia pidempään. Annilta ei kysellä henkilökohtaisia kantoja, vaan hyväksytään "vihreät on sitä mieltä".
Vihreät olivat ylpeitä siitä että turpeelle saatiin viimein VERO! Eli ei se että se olisi uusiutuvaa vaan se että siitä saadaan verorahaa. Ainakin Vihreät sementoi itsensä kunnolla EU vakausrahastoon. Leikkauksia ladeltiin, maa ja metsätalous, yritystukia ja puolustusvoimia. Kas kun kehitysapuun ei voi ikuna koskea vaikka se on lähellä puolustusbudjettia.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 21:47:33
Ja miten niin ei ole oleellinen kysymys? Itse en ikinä äänestäisi noin alkukantaisen mielipiteen omaavaa henkilöä, vaikka se ei puolueen linja olisikaan.
No voihan harhrmi, nyt Jussilta tai joltain muulta Persulta meni aaaivan varrma ääni. Voi voi :)
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 21:47:33
Quote from: ApinA on 07.04.2011, 21:41:42
No eikös toi aborttikanta ala oleen jo pikkuhiljaa selvä. Varsinkin kun se ei ole millään tavalla oleellinen kysymys näissä vaaleissa.
Ehkä sinulle oli selvä. Meeppä kysymään satunnaiselta vastaantulijalta että mitä mieltä Soini on abortista, ei välttämättä tule oikeaa vastausta.
Ja miten niin ei ole oleellinen kysymys? Itse en ikinä äänestäisi noin alkukantaisen mielipiteen omaavaa henkilöä, vaikka se ei puolueen linja olisikaan.
Kyllä se on aika monta kertaa tullut selväksi, että Soinin henk.koht. kanta on kielteinen, mutta se ei ole puolueen kanta. Se jos joku satunnainen vastaantulija ei katsele telkkarista muuta kuin salkkareita ei meinaa sitä, etteikö asia olisi jo selvitettyä. Lisäksi tämäkin ohjelma oli puoluetentti ei Soinin ehdokas tentti.
Soini oli nyt todella hyvä ja vakuuttava. Tuntui, että jopa toimittajat alkoivat loppua kohti vähän ajatella, mitä se Soini sanoo. Jankkaaminen väheni.
Anniakin painostetaan ihan kohtuullisesti. Panu parka on vihreän miehen tyyliin ihan tossun alla.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.04.2011, 21:51:23
No voihan harhrmi, nyt Jussilta tai joltain muulta Persulta meni aaaivan varrma ääni. Voi voi :)
Heh, hienoa että olet ominut mestarisi kritiikinsietokyvyn. Eli "no ei tarvi sitte äänestää jos ei kelpaa"-tyyliset itkupotkuraivarit.
Ja et ilmeisesti oikein ymmärrä lukemaasi: Puhuin Soinin äänestämisestä hänen aborttikantansa vuoksi, en kenenkään muun.
Vai tarkoititko että Halla-ahon aborttikanta on sama kuin Soinin?
Onko vaalitenttien rakenne ollut ennenkin tällainen:
Toimittaja: - Oletteko valmiit menemään hallitukseen, jos X?
Politiikko: - Blaablaablaa, emme.
Toimittaja: - Siis ettekö oikeasti ole valmiit menemään hallitukseen, jos X?
Poliitikko: - Blaablaa, emme.
Toimittaja: - Entä oletteko valmiit menemään hallitukseen, jos Y?
Poliitikko: - Blablablaa, emme.
Toimittaja: - Oletteko valmiit menemään hallitukseen, jos Z?
Poliitikko: - Blaablaablaa, emme.
Toimittaja: - Onko teillä muuten mitään kynnyskysymyksiä hallitusneuvotteluihin?
...
Uskomattoman luokaton esitys toimittajilta Soinin tentin aikana. Vihreiden tenttiä en ole jaksanut kokonaan katsella.
Ennen vanhaan vaalitenteissä keskusteltiin erilaisista teemoista ja puoluejohtajilta tentattiin kantaa erilaisiin poliittisiin kysymyksiin. Nyt toimittajat eivät enää osaa muuta kuin metsästää kynnyskysymyksiä. Kenellä on eniten! Kenellä on vaikeimmat! Poskettoman luokatonta journalismia. Ei kai kukaan jaksa kuunnella puolta tuntia jankutusta siitä, millä ehdoin se ja se poliitikko on valmis menemään hallitukseen, kun vaalituloksesta ja hallituksen kokoajasta ei ole vielä mitään tietoa.
Hehee!
Panu Laturi oli varmaan ylpeä loppulausunnostaa -EI samaan hallitukseen persujen kanssa.
Muuten Panu kyllä vaikutti siltä, ettei ole vähään aikaan saanut pi puuroa...
Tosipaha jos Soinin kanta tuli sinulle vasta nyt julki niin myöhäisherännäisyyden myötä http://hommaforum.org/index.php/topic,46214.0.html tadaa. 13 sivua puhetta Timo Soinin aborttikannoista. ole hyvä.
Vihreä tulevaisuus, lisää energiaveroja, yritysten täytyy parantaa "energiatehokkuutta" perustuloa ja kaikkea kivaa. Varsinkin pienituloisille. Tietääkö joku tarkasti miten vihreiden linja on hyödyttänyt "pienituloisia" niin että Sinnemäen sanojen mukaan se on kompensoinut energiaverot?
Mielenkiintoinen ilmiö muuten miten poliittiset silmälasit vaikuttaa näiden ohjelmien seuraamiseen.
Siis että riippuen ennakkokäsityksistä kaksi ulkopuolista tarkkailijaa saa täysin eri kuvan siitä miten joku onnistui tai ei onnistunut.
Se mikä on toisen säälittävää räpiköintiä on toisen toimittajan ärsyttävää jankkaamista.
Quote from: mannym on 07.04.2011, 22:02:58
Tosipaha jos Soinin kanta tuli sinulle vasta nyt julki niin myöhäisherännäisyyden myötä http://hommaforum.org/index.php/topic,46214.0.html tadaa. 13 sivua puhetta Timo Soinin aborttikannoista. ole hyvä.
Yritin aiemmin sanoa että minulle ja muille tämän foorumin lukijoille Soinin abortti- ja muut mielipiteet ovat melko hyvin selvillä, muttei kuitenkaan tavalliselle tallaajalle.
Aika moni tekee äänestyspäätöksensä television vaalitenttien perusteella, joten on mielestäni hyvä että se aihe tuodaan (jälleen kerran) esille. Sillä on varmasti joillekin väliä, vaikka he ymmärtävätkin että kyseessä on Soinin henk. koht. mielipide.
Näinkö se menikin?
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja esiintyi tentissä varsin väsyneen oloisena. Silmiä painoi selvästi uupumus, ja Soini puhui suuren osan ajasta hyvin hiljaisella, jopa voimattomalta kuulostaneella äänellä.
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040713509539_vl.shtml
Quote from: mannym on 07.04.2011, 22:02:58
Tosipaha jos Soinin kanta tuli sinulle vasta nyt julki niin myöhäisherännäisyyden myötä http://hommaforum.org/index.php/topic,46214.0.html tadaa. 13 sivua puhetta Timo Soinin aborttikannoista. ole hyvä.
Vihreä tulevaisuus, lisää energiaveroja, yritysten täytyy parantaa "energiatehokkuutta" perustuloa ja kaikkea kivaa. Varsinkin pienituloisille. Tietääkö joku tarkasti miten vihreiden linja on hyödyttänyt "pienituloisia" niin että Sinnemäen sanojen mukaan se on kompensoinut energiaverot?
Kaksi miljardia vihreitä energiaveroja joista palautetaan 500 miljoonaa nostamalla kunnallisverotuksessa verotettavan tulon alarajaa.
Normaali valkopesu tyyliin "no mutta me helpotetaan pienituloisten jne.."
Quote from: Kukko on 07.04.2011, 22:09:02Perussuomalaisten puheenjohtaja esiintyi tentissä varsin väsyneen oloisena. Silmiä painoi selvästi uupumus, ja Soini puhui suuren osan ajasta hyvin hiljaisella, jopa voimattomalta kuulostaneella äänellä.
Ei mitenkään valheellinen kuvaus mielestäni.
Quote from: Kukko on 07.04.2011, 22:09:02
Näinkö se menikin?
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011040713509539_vl.shtml
Kokonaisuudessaan varsin huonon kuvan haastattelusta antanut juttu. Erittäin kehnoa journalismia.
Itse vaalitentissä Soini pärjäsi totutun hyvin. Moneen asiaan tuli varsin selkeät ja loogiset perustelut. Kaikesta en ole hänen kanssaan samaa mieltä, mutta hyvä esiintyminen silti.
Sinnemäki jyräsi Laturin yli, eikä ollut pysyä nahoissaan koko haastattelun aikana. Kommentit monesti tyhjän jauhamista. Laturi esiintyi asiallisemmin, mutta ei tuolla ulosannilla ja perustelukyvyllä Soinin kanssa kilpailla.
Quote from: jumppajoonas on 07.04.2011, 22:10:46
Quote from: mannym on 07.04.2011, 22:02:58
Tosipaha jos Soinin kanta tuli sinulle vasta nyt julki niin myöhäisherännäisyyden myötä http://hommaforum.org/index.php/topic,46214.0.html tadaa. 13 sivua puhetta Timo Soinin aborttikannoista. ole hyvä.
Vihreä tulevaisuus, lisää energiaveroja, yritysten täytyy parantaa "energiatehokkuutta" perustuloa ja kaikkea kivaa. Varsinkin pienituloisille. Tietääkö joku tarkasti miten vihreiden linja on hyödyttänyt "pienituloisia" niin että Sinnemäen sanojen mukaan se on kompensoinut energiaverot?
Kaksi miljardia vihreitä energiaveroja joista palautetaan 500 miljoonaa nostamalla kunnallisverotuksessa verotettavan tulon alarajaa.
Normaali valkopesu tyyliin "no mutta me helpotetaan pienituloisten jne.."
Kiitos Jumppajoonas. valkopesua todellakin. vaikka tulonverotusta kevennettäisiin tuolla 500 miljoonalla. Niin väitän että pienituloisen lompakossa tuo on edelleen - merkkinen.
Tosipaha, asia pihvi.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:07:04
Yritin aiemmin sanoa että minulle ja muille tämän foorumin lukijoille Soinin abortti- ja muut mielipiteet ovat melko hyvin selvillä, muttei kuitenkaan tavalliselle tallaajalle.
Aika moni tekee äänestyspäätöksensä television vaalitenttien perusteella, joten on mielestäni hyvä että se aihe tuodaan (jälleen kerran) esille. Sillä on varmasti joillekin väliä, vaikka he ymmärtävätkin että kyseessä on Soinin henk. koht. mielipide.
He sitten äänestävät ensimmäistä kertaa tai eivät muista Soinin kantaa. Olisi muuten ollut hyvä muistuttaa myös muiden puolueiden puheenjohtajien ja puoluesihteerien henkilökohtaisesta kannasta ( sillä ihan varmasti on joillekin väliä ) mutta ei vain muistutettu.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 21:57:32
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.04.2011, 21:51:23
No voihan harhrmi, nyt Jussilta tai joltain muulta Persulta meni aaaivan varrma ääni. Voi voi :)
Heh, hienoa että olet ominut mestarisi kritiikinsietokyvyn. Eli "no ei tarvi sitte äänestää jos ei kelpaa"-tyyliset itkupotkuraivarit.
Ja et ilmeisesti oikein ymmärrä lukemaasi: Puhuin Soinin äänestämisestä hänen aborttikantansa vuoksi, en kenenkään muun.
Vai tarkoititko että Halla-ahon aborttikanta on sama kuin Soinin?
Tarkoitin täsmälleen sitä että vaikka Persut kannattaisivat tai vastustaisivat aivan mitä tahansa niin Sinä et Persuja äänestäsi. Mulla on mainio kritiikin ja toisenlaisten mielipiteiden sietokyky, siksi voin äänestää Persuja vaikka Soini on tuota mieltä tuostakin asista. Yes we dän puolella taasen ratkaisee perinteisesti henkilöt ja dogmit eivätkä asiat.
Quote from: LyijyS on 07.04.2011, 21:32:16
Millainenkohan vaalitentin pitäsi olla Soinia kohtaan, että se saisi täältä foormilta hyväksynnän?
Reilu. Mutta älä huolehdi, kyllä se epäreilukin sataa laariin.
Quote from: IDA on 07.04.2011, 22:16:36
Olisi muuten ollut hyvä muistuttaa myös muiden puolueiden puheenjohtajien ja puoluesihteerien henkilökohtaisesta kannasta ( sillä ihan varmasti on joillekin väliä ) mutta ei vain muistutettu.
Kukaan muu puheenjohtaja ei käsittääkeseni ole katolilainen. Eikä kukaan muu kuin Soini ole sanonut vastustavansa aborttia. Aika turhaa tuollaista olisi erikseen kysyä jokaiselta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.04.2011, 22:17:19
Tarkoitin täsmälleen sitä että vaikka Persut kannattaisivat tai vastustaisivat aivan mitä tahansa niin Sinä et Persuja äänestäsi.
Tuossa ei nyt ollut mitään järkeä. Miksen äänestäisi puoluetta joka kannattaa samoja asioita kuin minä?
QuoteMulla on mainio kritiikin ja toisenlaisten mielipiteiden sietokyky, siksi voin äänestää Persuja vaikka Soini on tuota mieltä tuostakin asista.
Eli voisit äänestää vaikkapa puoluetta jonka puheenjohtaja on pedofiili?
Quote from: LyijyS on 07.04.2011, 21:32:16
Millainenkohan vaalitentin pitäsi olla Soinia kohtaan, että se saisi täältä foormilta hyväksynnän?
No olisi kai sitä voinut pikkusen kysellä vaikka maahanmuutostakin jota muistaakseni vielä joitain kuukausia sitten oltiin nostamassa vaalien yhdeksi tärkeimmistä aiheista. Yllättävää, ettei edes rasistin leimaa yritetä enää lyödä juurikaan. Ovat vissiin laskeneet, ettei kannata kysellä ettei PS:n kannatus vielä tuplaannu.
Tämä nyt ei ihan suoraan koskenut Timo Soinia vaan puoluetta.
-33-
Timo pärjäsi ihan mallikkaasti yksinkin. Katsoin myös viherjakson jotta panivat toimittajat nekin yhtä koville. Sinnemäki repi naamaansa ihan niin kuin ollaan totuttu näkemään. Puoluesihteeri kukalie yritti säestää mutta ei siitä oikein mitään tullut.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:20:30
Kukaan muu puheenjohtaja ei käsittääkeseni ole katolilainen. Eikä kukaan muu kuin Soini ole sanonut vastustavansa aborttia. Aika turhaa tuollaista olisi erikseen kysyä jokaiselta.
Niin, mutta ehkä niitten pitäis jo treenata seuraavia vaaleja silmälläpitäen; muslimien osuus varmasti kasvaa ehdokkaissa, ja miksei myös johtotehtävissä, ja siellähän sitä aborttikielteisyyttä on ihan varmasti tulossa. Ja homofobiaa. JA
ped kaikenlaista.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:25:13
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.04.2011, 22:17:19
Tarkoitin täsmälleen sitä että vaikka Persut kannattaisivat tai vastustaisivat aivan mitä tahansa niin Sinä et Persuja äänestäsi.
Tuossa ei nyt ollut mitään järkeä. Miksen äänestäisi puoluetta joka kannattaa samoja asioita kuin minä?
Arvoisa jankkaaja (en tarkoita Jaska P:tä) käyttää kovin säästeliäästi älyänsä tässä depatissa. Lieneekö se kokonaan lopussa vai säästetäänkö sitä pahanpäivän varalle, mene ja tiedä.
Vastaan kuitenkin kysymykseesi, jonka itsellesi olet asettanut. Et äänestä puoluetta, joka kannattaa samoja asioita, kuin sinä, koska sen puolueen puheenjohtajan henkilökohtainen mielipide ei salli aborttia :facepalm:
Jatka ihmeessä, tämähän alkaa käydä viihteestä ;D
Edit. Selvennös viestin kohteesta
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:20:30
Kukaan muu puheenjohtaja ei käsittääkeseni ole katolilainen.
Soini on katolinen. Sinä vihaat Soinia, koska hän on katolinen. Samasta syystä et äänestä perussuomalaisia. Tuo on hyvin outo tapa valita puolue. Sillä ei mielestäsi ole mitään väliä, että Suomi maksaa ulkomaisia velkoja 16 000 miljoonaa euroa mutta olennaista on mielestäsi, että tätä vastustava puolueen johtaja on sellaisessa seikassa kuin abortti, johon hän ei itse tai hänen puolueensa esitä mitään muutoksia, kuitenkin uskonnollisista omantunnon syistään eri linjoilla kanssasi.
Mieletöntä. Jos haluat vastustaa perussuomalaisia, keksisit nyt edes jonkun järkevän perusteen sille. On naurettavaa jauhaa mitään vaikuttamattomasta omantunnon seikoista, joista EI TULLA tekemään mitään päätöksiä ainakaan tulevalla vaalikaudella. Vapaamieliseen länsimaiseen kulttuuriimme vaikuttaa paljon enemmän jo maahanmuuttopolitiikka. Maahanmuuttopolitiikassa kaikki muut nykyiset eduskuntapuolueet vaikuttaa suuntaan, jossa katolilaisiakin huomattavasti ahdistavampia uskontoja ollaan suorastaan hyökyaaltona tuomassa Suomeen. Konkreettinen on EU:n yhteinen pakolaispolitiikka, jota vastustaa vain perussuomalaiset. Näiden vaikutukset on konkreettisia ja niistä voidaan tehdä päätöksiä tulevalla vaalikaudella.
Mutta päädyt käytännössä kannattamaan jotain muuta maahanmuuttopolitiikkaa nykyisten suomalaisten kannalta väärin ajavaa tahoa, koska "Soini on katolilainen". Sinä et toimi edes omalta kannaltasi loogisesti.
Quote from: vellihousu on 07.04.2011, 22:40:09
Vastaan kuitenkin kysymykseesi, jonka itsellesi olet asettanut. Et äänestä puoluetta, joka kannattaa samoja asioita, kuin sinä, koska sen puolueen puheenjohtajan henkilökohtainen mielipide ei salli aborttia
Voi jessus. Lue vaikka muut tähän ketjuun kirjoittamani viestit ensin, josko selkenisi sitten.
Quote from: Jepulis on 07.04.2011, 22:40:59Sillä ei mielestäsi ole mitään väliä, että Suomi maksaa ulkomaisia velkoja 16 000 miljoonaa euroa
No nyt on kyllä niin uskomatonta roskaa että ei voi olla kommentoimatta vaikkei topici ei olekkaan euroopan talousvakauspaketit. 16 miljardia? Maksaa?
Quote from: Jouko on 07.04.2011, 22:35:43
Timo pärjäsi ihan mallikkaasti yksinkin. Katsoin myös viherjakson jotta panivat toimittajat nekin yhtä koville. Sinnemäki repi naamaansa ihan niin kuin ollaan totuttu näkemään. Puoluesihteeri kukalie yritti säestää mutta ei siitä oikein mitään tullut.
Sinnemäki oli kyllä yllättävän asiallinen. Selitti epävarmoista asioista, että ovat epävarmoja ja puolusti topakasti tekemisiään. Maahanmuuton epäekologisuudestahan ei sitten tentattukaan.
Quote from: Jepulis on 07.04.2011, 22:40:59
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:20:30
Kukaan muu puheenjohtaja ei käsittääkeseni ole katolilainen.
Soini on katolinen.
http://fi.wiktionary.org/wiki/katolilainen
Quote from: Jepulis on 07.04.2011, 22:40:59
Sinä vihaat Soinia, koska hän on katolinen. Samasta syystä et äänestä perussuomalaisia.
Aika turhaa kirjoitella tänne kun kukaan ei näytä lukevan mitä kirjoitan.
Pointtini nimenomaan oli se että Soinin aborttikanta voi vaikuttaa monen henkilön päätökseen äänestää
Soinia. Vaikka he
ymmärtäisivät että Soinin mielipide ei ole puolueen linja.
Itse en ole missään vaiheessa sanonut etten äänestäisi Perussuomalaisia. Miksen äänestäisi Helsingin piirin persua Soinin henkilökohtaisen mielipiteen vuoksi?
QuoteJos haluat vastustaa perussuomalaisia, keksisit nyt edes jonkun järkevän perusteen sille.
Heh, tämä on oikeasti huvittavaa. Vai että vastustan Perussuomalaisia. Jepjep. Kerropa ihan mielenkiinnosta minkä viestini missä kohdassa näin sanon.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:20:30
Quote from: IDA on 07.04.2011, 22:16:36
Olisi muuten ollut hyvä muistuttaa myös muiden puolueiden puheenjohtajien ja puoluesihteerien henkilökohtaisesta kannasta ( sillä ihan varmasti on joillekin väliä ) mutta ei vain muistutettu.
Kukaan muu puheenjohtaja ei käsittääkeseni ole katolilainen. Eikä kukaan muu kuin Soini ole sanonut vastustavansa aborttia. Aika turhaa tuollaista olisi erikseen kysyä jokaiselta.
Kai nyt muillakin kuin katolilaisilla on kanta asiaan?
Eikä kai vastustava kanta ole ainoa kanta? Kyllä abortin kannattajakin voi ilmoittaa kantansa ja perustella sitä. Siitä saisi ihan mielenkiintoisia keskusteluja ja kansalla on oikeus tietää nämä kannat. Tuskin monikaan vaalien alla muistaa mikä eri puoluejohtajien kanta on.
Eli, jos tämä ei ole laajemmin yhteiskunnallisessa keskustelussa, niin Soinin kannan tivaaminen on ihan turhaa.
Alkaa muuten olla toi vänkääminen tosta vihreiden hallituksessa olemista pikkusen väsynyttä. Monta kertaa jo selitetty juurta jaksaen mutta sama jankkaus jatkuu tentistä toiseen.
Sataa vihreiden laariin tollanen.
Lopetamme riitelyn aiheesta kukasanoihenkilöönmenevästi tähän.
Soini vs abortti-asiaan ei kannata ainkaan tosipahan palata.
Quote from: Unelmavalosta on 07.04.2011, 22:53:14
Alkaa muuten olla toi vänkääminen tosta vihreiden hallituksessa olemista pikkusen väsynyttä. Monta kertaa jo selitetty juurta jaksaen mutta sama jankkaus jatkuu tentistä toiseen.
Sataa vihreiden laariin tollanen.
En usko että sataa, mutta alkaa väsyttää muakin.
Quote from: Louhi on 07.04.2011, 22:54:43
Quote from: IDA on 07.04.2011, 22:49:40
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:20:30
Quote from: IDA on 07.04.2011, 22:16:36
Olisi muuten ollut hyvä muistuttaa myös muiden puolueiden puheenjohtajien ja puoluesihteerien henkilökohtaisesta kannasta ( sillä ihan varmasti on joillekin väliä ) mutta ei vain muistutettu.
Kukaan muu puheenjohtaja ei käsittääkeseni ole katolilainen. Eikä kukaan muu kuin Soini ole sanonut vastustavansa aborttia. Aika turhaa tuollaista olisi erikseen kysyä jokaiselta.
Kai nyt muillakin kuin katolilaisilla on kanta asiaan?
Minä en ole katolinen. En ole edes kristitty, mutta minulla on silti kanta aborttiin. Kielteinenkin jopa.
Näissä vaaleissa tuntuu nousevan syntilistan ykköseksi se, että ylipäätään on uskonnollinen vakaumus. Paitsi islam.
Aivan. Se on Tabu. Sen kantaa ei koskaan kysytä. Ei mihinkään ihmiselon piirissä olevaan.
Olen muuten tyytyväisyydellä seurannut, kuten tässäkin tentissä varsin selväksi tuli, miten oikeistolainen puolue suomen vihreät on nykyään. Annihan komppas kokoomusta ja keskustaa sieltä täältä ihan selkeästi ja samalla heitteli piikkejä SDPn ja persussuomalaisten vasurilinjaa kohti.
Olettaisin että tämä kokoomuksen moraalina toimiminen ei tosin välttämättä miellytä kaikkia peruskannattajia .
Itse taas olettaisin, että Vihreitten peruskannattajille on aivan yhdentekevää mitä se vuorossa oleva puheenjohtaja sanoo. Ääni irtoaa vaikka mimmosia sammakkoja tulis suusta, korvista ja nenästä.
Jos taas haluttaisiin lisää äänestäjiä, olisi hyvä ehkä palata sinne luonnon pariin.
Quote from: käpykaarti on 07.04.2011, 23:21:40
Itse taas olettaisin, että Vihreitten peruskannattajille on aivan yhdentekevää mitä se vuorossa oleva puheenjohtaja sanoo. Ääni irtoaa vaikka mimmosia sammakkoja tulis suusta, korvista ja nenästä.
En sanois noinkaan. Puolue kärsii kuitenkin yhdessä persujen kanssa samasta ongelmasta eli laiskasta äänestäjästä.
Quote from: Unelmavalosta on 07.04.2011, 23:23:57
En sanois noinkaan. Puolue kärsii kuitenkin yhdessä persujen kanssa samasta ongelmasta eli laiskasta äänestäjästä.
persujen perusäänestäjäkunta kärsii laiskasta äänestysinnosta.
me uudet äänestäjät emme kärsi.
Quote from: Unelmavalosta on 07.04.2011, 23:23:57
En sanois noinkaan. Puolue kärsii kuitenkin yhdessä persujen kanssa samasta ongelmasta eli laiskasta äänestäjästä.
Ei noin voi sanoa minkään tiedon perusteella. PS on ollut pienpuolue ja lähes poikkeuksetta saanut vaaleissa aina enemmän ääniä, kuin kyselytutkimukset ovat ennustaneet. Eli sen perusteella PS:n äänestäjät ovat olleet poikkeuksellisen ahkeria.
Tämä uusi tilanne nähdään 17. päivänä.
Quote from: Unelmavalosta on 07.04.2011, 23:13:38
Olen muuten tyytyväisyydellä seurannut, kuten tässäkin tentissä varsin selväksi tuli, miten oikeistolainen puolue suomen vihreät on nykyään. Annihan komppas kokoomusta ja keskustaa sieltä täältä ihan selkeästi ja samalla heitteli piikkejä SDPn ja persussuomalaisten vasurilinjaa kohti.
Viherkokkarien (Kepun ja RKP:n voi vissiin jättää laskuista, kun ne nuolee kenen tahansa persettä, kun vaan saavat lisää siltarumpurahaa/pakkoruotsitusta) Eurostoliitto-meininki, joka muistuttaa minun makuun liikaa USA:n neokonservatismia, ei omasta mielestäni kyllä ole mikään hieno oikeistolaisuuden muoto.
En kylläkään katsonut tätä juttua(kaan).
Kyllä Soini tässäkin tentissä toi selkeästi Persujen kannat esille. Muu olisikin ollut odottamatonta. Ihan ok esiintyminen, jälleen kerran.
Tuli yksi asia mieleen, missä Wallin voitti Soinin 6-0
Kun Wallinilta kysyttiin kolmosen pöydän ääressä (maunu ja riivinrauta) hallitusyhteistyöstä, Wallin mainitsi HALLITUSOHJELMAn, joka on eri asia kuin yksittäisen puolueen kanta.
Nyt kun Soinilta tivataan näitä hallituskumppaniasioita, voisi tämäkin todeta, että ei sillä puolueen kannalla mitään merkitystä ole, vaan sillä mitä ollaan kirjaamassa yhteiseen hallitusohjelmaan. Siinä neuvottelussa yksi jos toinen joutuu joustamaan ja jos persut joustaa tänne, niin joku muu joustaa tuonne.
Joku kiistakapula voidaan jopa jättää kirjoittamatta hallitusohjelmaan, tai käsittely kirjataan, mutta eihän monessa asiassa voi edes kirjoittaa lopputulosta, koska eduskunta pääsee moneen asiaan vaikuttamaan.
Mutta mikä minä olen Soinia neuvomaan hänen parhaassa lajissaan. Ihmettelin vain tässäkin tentissä miksei vedä hallitusohjelmaa kehiin, kun kohta jo uutisissa tai jossain näytettiin Wallinin änkyröintiä ja tämä mainitsi heti tuon.
-i-
Quote from: Unelmavalosta on 07.04.2011, 22:44:48
No nyt on kyllä niin uskomatonta roskaa että ei voi olla kommentoimatta vaikkei topici ei olekkaan euroopan talousvakauspaketit. 16 miljardia? Maksaa?
On oikein mukava heittää tämä kerran mutta en lähde agitaattorin kanssa väittelyyn, se on unelmavalon kanssa keskustelut samaa kuin puhuisi jehovantodistajalle uskonnon tarpeettomuudesta:
Se on niin, että minkä takaat sen otat maksettavaksi. Ja sinä tulet vielä huomaamaan, että jos kokoomus ja kepu jatkaa, sanomani summa tulee olemaan arviona vielä hyvinkin varovainen. Sanon, että se on >16 miljardia tai Soini, näin se menee. Suomen kansan kannalta on kuitenkin jopa epäolennaista, mikä se turhan maksamisen miljardimäärä on, joka on pois meidän kansantaloudelta siirrettynä ulkomaille vastuina tai suorana rahana. Kannaltamme on keskeistä se mikä on meidän asema kun kupla puhkeaa, koska se puhkeaa varmasti. Tilanteessa nykyhetkessä on keskeistä ajatella taseasemaa sekä aivan erityisesti kansallista etua, jota vihreät mainostaa nimellä kansallinen itsekkyys, ikäänkuin se olisi jotenkin huonompi ajatussuunta.
Suomi sai 1,5 miljardin paperit kaupaksi vielä viime marraskuussa 2,65% korkotasolla. Se on kohtuullista. Jos vastuita otetaan muiden maiden lastista, korkotasot lähentyvät. Kuvaavasti huhtikuun 2011 alussa vuoteen 2025 erääntyvä osa maksoi jo 3,6%. Kasvava vastuu vaikuttaa korkoon nostavasti.
Jotta asia valkenisi iisimmin matematiikkaa harjoittamattomille vihreillekin foorumin lukijoille, valtion velka kasvoi viime vuoden aikana nettona 9 300 000 000. Jos suunnilleen sama määrä joudutaan lähiaikoina uusimaan tahi lisälainaamaan esimerkiksi Portugalin lauenneiden lisävastuiden siivittämänä jo 4% korkotasolla, kustannus on vuodessa pelkästään tästä velan osasta 372 miljoonaa. Miten sattuikin, summa on lähes tarkalleen sama, minkä shekkivihon allekirjoitusoikeudet omaava valtionvarainministeri Käteinen, anteeksi Katainen, lupasi säästää valtion budjetista itkun ja hammasten kiristysten kera - pitäähän euroalueen yhteistyöhön ja säntilliseen talouskuriin osallistua. Valtion velan kokonaismäärä, josta siis maksetaan kulloisenkin markkinointihetken vaihtelevaa korkoa, on nyt noin 77 miljardia bruttona. Koko summasta luonnollisesti 4% olisikin melkoisen hirveä 3 080 000 000 euroa. Valtion korkomenot on nyt noin 2.1 mrd/a.
Pointtaan vielä, jokainen kasvanut velkamiljardi sekä vastuumiljardi, nostaa tulevien velkapapereiden hintaa enemmän ja enemmän. Summa mitä maksamme korkoa on piakkoin tähtitieteellinen. Se miksi Kreikka ei selviä, eikä Portugali selviä, ei johdu lyhyellä tähtäimellä siitä, ettei mailla olisi velkoja vastaavia varoja. Se johtuu siitä, että näiden maiden budjeteista menee suurin osa korkoihin uusien lainojen uudella korkotasolla, johon ne ei ole voineet sopeutua. Sen tiesi kuka tahansa täysjärkinen jo Kreikkapaketin aikaan, ettei edes sellainen n. 5-6% taso, millä Katainen väitti tekevänsä bisnestä, voi olla kestävää lainatarpeiden summilla - eikä se ollutkaan, vaan Kreikka on jo hakemassa lievitystä. Ja se Käteisen jätkä on valtionvarainministeri luoja paratkoon, hän varmaan säälistä sai koulussa kutosen matikasta.
Kun Suomi takaa näitä maita, me tasoitamme vapaaehtoisesti korkotason etuamme näihin maihin. Jos Suomen ei tarvitsisi ottaa nyt lisävelkaa, se ei ehkä olisi kovinkaan iso ongelma, poislukien kuplan puhkeamisriski. Tällä hetkellä se on hirveä ongelma, koska jokainen lisäprosentti tällä velkaantumis/luottojen vaihtotahdilla maksaa noin sata miljoonaa vuodessa ja ensi vuodessa ja sitä seuraavassa ainakin 10 vuoden ajan. Koko velkapottimme uusiuduttua % onkin kymmenessä vuodessa 7,7 miljardia mutta tässä summassa on vasta nykyiset velat. Ihan vertailun vuoksi, puolustusbudjetti on noin 2,7 miljardia. Sama, mitä monet puolueet kuten vihreät ja kokoomuskin melkein on kilvan lähtemässä leikkaamaan turhana menoeränä muutamilla sadoilla miljoonilla. Onhan kaikki naapurimme rauhallisia, eikä aseita tarvita kuin Somalian vesialueilla. Se, että säästettäisiin valtionvelan koroissa kieltäytymällä Kreikkapaketeista, toisi huomattavasti nopeammat ja varmemmat säästöt heti, ilman mitään muuta omaa panosta kuin ehkä vähän kitkerämpää kahvitaukoa tarjoiltaisiin hetken aikaa eu-palavereissa.
Mutta onneksi Soinia voi äänestää Uudellamaalla ja onneksi on pakkoruotsi, ettei tarvitse keskittyä liikaa kuivaan matematiikan opiskeluun.
Quote from: Unelmavalosta on 07.04.2011, 22:44:48
Quote from: Jepulis on 07.04.2011, 22:40:59Sillä ei mielestäsi ole mitään väliä, että Suomi maksaa ulkomaisia velkoja 16 000 miljoonaa euroa
No nyt on kyllä niin uskomatonta roskaa että ei voi olla kommentoimatta vaikkei topici ei olekkaan euroopan talousvakauspaketit. 16 miljardia? Maksaa?
Niin, olet aivan oikeassa, tuo 16 miljardiahan on vasta tilapäinen vakausrahasto. Eiköhän pysyvästä saada vielä toinen mokoma. Nähtäväksi jää paljonko maksetaan, mikään tämänhetkisessä kriisinhoidossa ei indikoi että se rajoittuisi ihan pieneen summaan tuosta takauksien arvioidusta määrästä.
Quote from: tosipaha on 07.04.2011, 22:47:36
Heh, tämä on oikeasti huvittavaa. Vai että vastustan Perussuomalaisia. Jepjep. Kerropa ihan mielenkiinnosta minkä viestini missä kohdassa näin sanon.
Voi olla, että erehdyin viestisi sisällöstä tältä osin, enkä häpeä mitenkään pyytää anteeksi jos sinua loukkasi viestin mainittu osuus.
Sitä ajatusta en kuitenkaan peruuta, että mainittu ehdokkaiden uskonnolliseen vakaumukseen liittyvä puhe on jopa edesvastuuttoman sivussa, verraten asioita mistä seuraava eduskunta tulee päättämään ja joita edellä kommentissa sivuan. Ei ole vaikea nähdä miksi näin kaksinaismoralistista touhua harjoittaa monikultturismin barrikadeille kaikilta muilta näkökohdiltaan linnottautunut Yle. Heille on näennäisesti tärkeää myöntää eri rotuisille ja uskoisille ihmisarvo mutta kovin on kiire riisumaan kaikki mahdollinen arvo nimenomaan erilaisuuden perusteella kun erilainen ihminen havaitaan nousevan opposition riveistä.
Quote from: LyijyS on 07.04.2011, 21:32:16
Millainenkohan vaalitentin pitäsi olla Soinia kohtaan, että se saisi täältä foormilta hyväksynnän? Tuntuu, että pelkästään tunne ja ennakkoasenteet ohjaavat nyt huuteluja. Näin lempeästi ei tainnut päästä vasurit ja kristilliset aikaisemmin. Puheaikaakin tulee.
Ihan samaa mietin kun luin noita kommentteja. Sinnemäkeäkin tylytettiin enemmän kuin Soinia.
Quote from: Jepulis on 08.04.2011, 00:12:35
Eli lähdet siitä että velkaiset maat onnistuvat paitsi ensin lainaamaan _koko_ summan mitä vakausrahastoilla on käytössä niin myös senjälkeen laiminlyövän kaikki velvollisuutensa.
Vedäs laskimeen aikasi kuluksi kaikkien kriisimaiden velat ja sen jälkeen mieti mitä euroopan rahoitusjärjestelmälle tapahtuisi tuossa tilanteessa.
Quote from: Unelmavalosta on 08.04.2011, 00:47:35
Quote from: Jepulis on 08.04.2011, 00:12:35
Eli lähdet siitä että velkaiset maat onnistuvat paitsi ensin lainaamaan _koko_ summan mitä vakausrahastoilla on käytössä niin myös senjälkeen laiminlyövän kaikki velvollisuutensa.
Vedäs laskimeen aikasi kuluksi kaikkien kriisimaiden velat ja sen jälkeen mieti mitä euroopan rahoitusjärjestelmälle tapahtuisi tuossa tilanteessa.
Lähdetkö sinä sitten siitä että kaikkien euroopan kriisimaiden velat on niin suuret ettei ne voi olla niitä maksamatta, ettei järjestelmä kaadu. Häh? Mitä suuremmat velat sen varmempi takaisinmaksu vai?
Kukaan ei ole noin tyhmä. Olet siis nero ja sinulla on varmasti hauskaa.
Quote from: Unelmavalosta on 08.04.2011, 00:47:35
Quote from: Jepulis on 08.04.2011, 00:12:35
Eli lähdet siitä että
En. Lähden ensinnäkin siitä, ettei se ole Suomen murhe, eikä pakettiin mikä ei ole meidän murhe pidä lähteä mukaan. Jos Saksaa ja Ranskaa hauskuttaa pelastaa pankkinsa vaikkapa mainitulla paketilla, siitäpä vain.
Tentti YouTubessa:
http://www.youtube.com/watch?v=yT-lj9i9Ef4
http://www.youtube.com/watch?v=OrV-Tlupkho
Bonuksena: Timo Soini tentattavana Lahden torilla.
http://www.youtube.com/watch?v=WBPq6yvUzXA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RGgSoAaLzho&feature=autoplay&list=ULKE5OL3nF5l4&index=3&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=wfvrnXLwVxk
Olisin "mielelläni" kuunnellut Vihreitten ympäristöutopioita illan ratoksi ja huviksi, mutta Sinnemäen artikulointi on niin järkyttävän huonoa ettei sitä jaksa kuunnella.
Soini kirjoittaa plokissaan http://timosoini.fi/2011/04/pelkoa-ja-piirikierrosta/
QuoteYLE ei sallinut Pirkko Ruohonen-Lernerin osallistua kerallani vaalitenttiin. Se oli merkittävä päätös. Moni mies on pieni vahvan naisen edessä. Pirkko valitaan Eduskuntaan.
Ihmeelliseltä vaikuttaa, jos YLE on tuollaista tehnyt.
http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+ja+keskusta+ajavat+Soinia+mottiin+Portugalin+tukemisessa/1135265231395
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini puolestaan sanoi Ylen tv-tentissä torstai-iltana, että perussuomalaiset äänestää Portugalin tukipakettia vastaan.
Hän kuitenkin kierteli kysymystä siitä, mitä hän käytännössä tarkoittaa EU-tukipaketteja koskevalla kynnyskysymyksellä. Soinilta ei kuultu myöntävää vastausta siihen, jättäytyykö puolue pois hallituksesta, jota johtaa tukipaketit hyväksyvä puolue.
Soini antoi siis jälleen ymmärtää, että puolueelle kelpaisi paikka hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit, mutta antaa puolueensa äänestää asiassa vastaan.
Muut puolueet torppasivat viime viikolla ajatuksen erivapaudesta. Tällöin Soini ilmoitti ymmärtäneensä asian.
Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.
Kyllä YLE esti Ruohonen-Lernerin pääsyn tenttiin. kaikki muut puolueet saavat esiintyä kahden ehdokkaan voimin, paitsi PS!
Quote from: normi on 08.04.2011, 08:40:31
Kyllä YLE esti Ruohonen-Lernerin pääsyn tenttiin. kaikki muut puolueet saavat esiintyä kahden ehdokkaan voimin, paitsi PS!
Soini leikkii marttyyriä. Tuossa oli selkeät säännöt, että puoluejohtaja ja puoluesihteeri. Kaikki muut on sitä noudattaneet, persut halusi poikkeuksen.
Vähän selkärankaa nyt.
No jo on tiukat säännöt. Onkohan se ihan joku laki, että YLEN tentissä pitää olla vain nejane? Mitä se nyt olisi ketään oikeasti haitannut, jos Ruohonen-Lerner olisi päästetty tenttiin??? YLE osoitti puolueellisuutensa todella selvästi.
YLE esti tarkoituksella NAISehdokkaan esiintymisen, jotta väärä mielikuva PS:stä miesten puolueena pysyisi yllä.
Quote from: Unelmavalosta on 07.04.2011, 23:13:38
Olen muuten tyytyväisyydellä seurannut, kuten tässäkin tentissä varsin selväksi tuli, miten oikeistolainen puolue suomen vihreät on nykyään. Annihan komppas kokoomusta ja keskustaa sieltä täältä ihan selkeästi ja samalla heitteli piikkejä SDPn ja persussuomalaisten vasurilinjaa kohti.
Annin mieluisimmat hallituskumppanit: Vasurit ja Kokoomus. Tulis ihan mielenkiintoinen hallitus.
Harmi, että aika loppui juuri kun Sinnemäeltä kysyttiin tästä.
Samoin olis taas kaivannut toimittajan kysyvän, että miten ne tuulivoimalat pyörii 24/7 ympäri vuoden. Tai miten risupaketti vähentää energiariippuvuutta kun jotenkin ne risut sieltä metsästä sinne voimalaan on saatava.
Quote from: Kareliana-55 on 08.04.2011, 08:38:16
Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.
Tämä argumentti on tässä ketjussa esiintynyt nyt useasti. Kertoisitko kuinka selkeästi ja mitä Soini vastasi esim. seuraaviin kysymyksiin, joita toimittajat häneltä useamminkin joutuivat kysymään.
1) Minkälaisia seurauksia tulisi mikäli velkamaat laitetaan velkasaneeraukseen (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?
2) Osallistuuko Suomi hallitukseen, joka jatkaa takauspolitiikkaa (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?
Muistin virkistykseksi insertistä ylen ensimmäisestä tentistä:
Toimittaja: Voitteko olla mukana hallituksessa, joka lisää tukea velkamaille? Soini: Ei olla. Se on aivan selvä!
QuoteNo jo on tiukat säännöt. Onkohan se ihan joku laki, että YLEN tentissä pitää olla vain nejane? Mitä se nyt olisi ketään oikeasti haitannut, jos Ruohonen-Lerner olisi päästetty tenttiin??? YLE osoitti puolueellisuutensa todella selvästi.
YLE esti tarkoituksella NAISehdokkaan esiintymisen, jotta väärä mielikuva PS:stä miesten puolueena pysyisi yllä.
Tämä alkaa olla jo todella huvittavaa. En olisi uskonut, että ps kannattajista löytyy tällaisia idealistisia ja täysin kyvyttömiä näkemään oman sokean uskonsa ulkopuolelle. Tästä samasta asenteesta on täällä syytetty aikaisemmin vihreitä. Itse näkisin, että tämä oli pikemminkin tyypillistä kommunisteille kylmän sodan aikana, jossa kaikki tapahtuva tulkittiin imperialististen fasistien salajuoniksi.
Quote from: LyijyS on 08.04.2011, 09:48:31Tämä alkaa olla jo todella huvittavaa. En olisi uskonut, että ps kannattajista löytyy tällaisia idealistisia ja täysin kyvyttömiä näkemään oman sokean uskonsa ulkopuolelle.
Ehkä näen — ehkä en. 8)
Quote from: LyijyS on 08.04.2011, 09:48:31
Quote from: Kareliana-55 on 08.04.2011, 08:38:16
Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.
Tämä argumentti on tässä ketjussa esiintynyt nyt useasti. Kertoisitko kuinka selkeästi ja mitä Soini vastasi esim. seuraaviin kysymyksiin, joita toimittajat häneltä useamminkin joutuivat kysymään.
1) Minkälaisia seurauksia tulisi mikäli velkamaat laitetaan velkasaneeraukseen (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?
Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.
On mielestäni kohtuutonta odottaa tyhjentävää vastausta sellaiseen kysymykseen, josta edes talouden ammattilaiset eivät ole yhtä mieltä.
Quote from: LyijyS on 08.04.2011, 09:48:312) Osallistuuko Suomi hallitukseen, joka jatkaa takauspolitiikkaa (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?
Soini on jokaikisessä haastattelussa sanonut, että perussuomalaiset eivät tule äänestämään lisätakuiden puolesta. Tämän siis tiedämme. Jos hallitukseen pääsyn edellytyksenä on, että perussuomalaiset äänestävät takuiden puolesta, perussuomalaiset eivät ole hallituksessa.
Lisäksi:
Quote from: LyijyS on 08.04.2011, 09:48:31Muistin virkistykseksi insertistä ylen ensimmäisestä tentistä:
Toimittaja: Voitteko olla mukana hallituksessa, joka lisää tukea velkamaille? Soini: Ei olla. Se on aivan selvä!
Tämän tentin jälkeen ovat YLEn toimittajat esittäneet lukuisissa eri haastatteluissa Soinille kysymyksen, että "jos saisitte erivapauden, voisitteko olla hallituksessa" johon muut puolueet ovat sanoneet, että sellaista vapautta ei anneta, johon Soini tuumaa, että ei sitten.
Quote from: LyijyS on 08.04.2011, 09:48:31
Quote from: Kareliana-55 on 08.04.2011, 08:38:16
Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.
Tämä argumentti on tässä ketjussa esiintynyt nyt useasti. Kertoisitko kuinka selkeästi ja mitä Soini vastasi esim. seuraaviin kysymyksiin, joita toimittajat häneltä useamminkin joutuivat kysymään.
1) Minkälaisia seurauksia tulisi mikäli velkamaat laitetaan velkasaneeraukseen (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?
Soini vastasi ihan hyvin käytettävissä olevaan aikaan nähden. Hän tukeutuu asiantuntijoihin, joihin voi tukeutua sitten hallituksessakin. Päätoimintamalli on kiistattomasti oikein, Suomen ei tule osallistua, se riittää. Kysymyksen vastauksessa pitää lähteä osallistumisvaihtoehdosta. Hallitushan väittää, että vaihtoehtoa osallistumiselle ei olisi, mikä ei ole totta.
Ensiksi hyvin tärkeä pointti:
Ei Suomi voi estää, muuttaa tai vaikuttaa asiaan mitenkään. Suomen osallistuminen ei vaikuta Saksaan tai Ranskaan ja näiden tekemiin päätöksiin mitenkään. Suomi ei saa osallistumisellaan Kreikkaa, Portugalia tai Irlantia pelastettua suinkaan yksin, vaan ollaan mukana osalahjoittajana Saksalaisille ja Ranskalaisille pankeille meidän veronmaksajien rahoilla. Maat eivät edes pelastu näillä toimilla, vaan pankit. Maat ja niiden asukkaat kärsivät kymmeniä tai satoja vuosia - teoreettisesti, koska asukkaat ei tule hyväksymään sitä.
Mutta itse kysymykseen. (Vaikka tosin on epärelevanttia keskustella vastaehdotuksen seurauksesta Suomen kannalta kyseisen toimen ollessa puhdas hypoteesi, joka saattaa joko tulla jokatapauksessa tai sitten isot maat päättää estää sen.) Sinänsä saneerausratkaisu ehdotus on terve, koska siinä päästään huomattavasti lopullisempiin ja tarkemmin valvottaviin ratkaisuin.
PankitPankit, jotka tapauksessa ovat ns. osasyyllisiä, voidaan siltä osin alentaa sijaintimaidensa hallinnon alle ja ne voidaan pääomittaa, jos po. pankin katsotaan olevan kriittinen elementti sijainti yhteiskunnan kannalta. Muilta osin ne voi antaa selvitä markkinaehtoisesti. Kaikki tämä säästää rahaa. Wahlroosin mukaan toimi maksaisi 25-30% kokonaispaketista. Pääomitus on hyvä sana, koska se merkitsee avusteluonteisesti pääoman lisäyksenä maksettavaa mutta asiallisesti myös omistuspohjaan vaikuttavaa erää. Siinä jakautuu samalla se paljon puhuttu sijoitusvastuu osittain, ei kuitenkaan kokonaan, koska valtiot olisi pakotettuja tekemään toimi. Markkinaehtoisesti sama merkitsi sijoittajan omistuksen jopa nollaantumista kun nyt pääomituksessa se vain lievästi alenee. Wahlroosin oman pankin, eli käytännössä finanssikonserni Sampon kannalta, eli SUOMALAISTEN omistaman pankin kannalta tilanne on vielä sellainen, että kilpailuedellytykset tässä tilanteessa suosisi suomalaista oikein hoitamisen tapaa ja sehän on reilua - reilua suomalaisille tietysti. Muiden maiden poliitikot ajaa pakettia, koska tottakai hekin näkee kumpi puoli hyötyy mistäkin vaihtoehdosta. Miksi suomalaiset poliitikot ei aja asiaa suomalaisten firmojen näkökulmasta?
Kreikka, Irlanti, PortugaliVastaavasti pääomituksessa po. kohdemaassa voidaan palkat ja eläkkeet säilyttää näennäisesti samalla tasolla ja siellä maassa välttämättömät toimet voidaan toteuttaa ilman mellakoita kaduilla ja polttopulloja. Toki heidän todellinen ostovoimansa ulkomaisista hyödykkeistä ehkä laskee kolmanneksen mutta elämä on laiffia. Vastaavasti kuitenkaan Suomessa ei tarvitse sen takia nostaa lämmitysöljyn hintaa eläkeläisille kun Kreikkalainen eläkeläinen ostaa uuden uuden veneen euroilla. Se on vain oikein.
Suomen markkinatSuomen markkinoiden on väitetty kärsivän. Se on perustelematon väite vailla pohjaa ja siihen pitäisi ehdottomasti liittää vielä kaksi vastakysymystä. 1. vaikuttaako Suomeen jos Suomi ei osallistu mutta muut osallistuu? 2. Paljonko osallistumisvastuiden yhteismäärällä tuettaisiin suomen pärjäämistä pahimman toteutuessa? Mutta nyt kysymykseen. Ehkä Nautorilla Pietarsaaressa voi olla hetken aikaa vähän hiljaisempaa mutta teollisuus ei ole riippuvainen Portugalista. Päinvastoin jatkuva epävarmuus tuottaa ylivarovaisuutta investointitavaroiden ostoihin euroopan laajuudelta. Se, ettei Kreikassa ja Portugalissa kyetä enää töihin levottomuuksissa ja jatkuvassa syöksyssä, sekä siitä syystä, ettei heidän todellinen tuottavuuspanos oikeuta paikalliseen europalkkatasoon vaan kilpailukyky on yksiselitteisesti parempi esimerkiksi Kiinassa. Tämä epävarmuus lisäksi jatkuu, koska EVVR ei tule sen nimestä huolimatta olemaan pysyvä ratkaisu. Kuplan kasvatuksella kasvaa tuleva puhkeaminen. Pääomituksella syntyy vapaasti hengittävät markkinat, joka toimii.
Pankkien lobbauskoneisto SaksassaSuurien maiden lobbauskoneistojen ahneutta kuvaa täydellisesti se, ettei edes tähän pieneen pääomituksen kautta syntyvään omistuksen arvon laskemiseen olla valmiit. Saksan pankkiirien intressit velkamaissa on ainakin noin 300 000 000 000 euroa mutta ei haluta ottaa pientäkään omaa vastuuta, vaan jatkaa hyötymistä. Pankkiirien on saatava ne bonuksetkin, vaikka se merkitsisi suomalaisten veronmaksajien kukkarolla käymistä. On ihmeellistä, ettei suomalaiset eliittipoliitikot tätä tajua. Wahlroos tajuaa, Financial Times tajuaa, Soini tajuaa, melkein kaikki talousasiantuntijat, joilla ei ole henkilökohtaista hävittävää tämän näyttää tajuavan mutta Suomen hallitus ei tajua.
Quote from: Ntti on 08.04.2011, 10:09:32
Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.
Tässähän tämä tulikin suoraan hevosen suusta. Eli Soini ymmärtää itsekkin että velkamaiden päästämienn hallitsemattomaan syöksyyn voisi johtaa uuteen lamaan mutta ei käytännössä välitä siitä koska "ennenkin on selvitty".. Pääasia ettei myönnä olleensa väärässä vaikka kansa söisi pettuleipää.
Niin uskomaton väite että piti oikein tarkistaa vielä nauhalta itsekkin.
Quote from: Unelmavalosta on 08.04.2011, 18:04:52
Quote from: Ntti on 08.04.2011, 10:09:32
Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.
Tässähän tämä tulikin suoraan hevosen suusta. Eli Soini ymmärtää itsekkin että velkamaiden päästämienn hallitsemattomaan syöksyyn voisi johtaa uuteen lamaan mutta ei käytännössä välitä siitä koska "ennenkin on selvitty".. Pääasia ettei myönnä olleensa väärässä vaikka kansa söisi pettuleipää.
Niin uskomaton väite että piti oikein tarkistaa vielä nauhalta itsekkin.
Ei minustakaan ole järkeä puhaltaa kuplaa enää yhtään isommaksi. Tottakai se nytkin rysäyttää, mutta ei niin kovaa. Ei tästä enää kuivin jaloin selvitä tehtiinpä mitä tahansa.
Quote from: Unelmavalosta on 08.04.2011, 18:04:52
Quote from: Ntti on 08.04.2011, 10:09:32
Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.
Tässähän tämä tulikin suoraan hevosen suusta. Eli Soini ymmärtää itsekkin että velkamaiden päästämienn hallitsemattomaan syöksyyn voisi johtaa uuteen lamaan mutta ei käytännössä välitä siitä koska "ennenkin on selvitty".. Pääasia ettei myönnä olleensa väärässä vaikka kansa söisi pettuleipää.
Niin uskomaton väite että piti oikein tarkistaa vielä nauhalta itsekkin.
Kumpaan lamaan haluat?
a) Lamaaan, joka seuraa siitä, kun Suomi ottaa velkaa yli varojensa tukeakseen zorbas- ja mañana -miehiä, josta seuraa luottoluokituksen lasku, ja Suomen konkurssi, kun tuetut maat hiljalleen meidän rahoillamme toipuvat
vai
b) Euroalueen hajottua ja parin pankin pääomituksen jälkeen muodostetaan uusi valuutta, jonka arvon vaihtelu saattaa lisätä velkapääomaamme. Vienti joihinkin maihin tyrehtyy, mutta toisaalta sitä haetaan lisää.
Minä valitsisin jälkimmäisen.
-i-
Quote from: ikuturso on 08.04.2011, 20:17:10
Kumpaan lamaan haluat?
Pyrin jatkamaan nykyisen talouskasvun tiellä tukeutuen parhaaseen talousosaamiseen mitä maani yliopistot tuottavat ja jos kaikki menee kuitenkin päin hevlettiä niin se on siinä konkurssissa ihan sama meneekö 40 miljardia vai 42 miljardia.
Itseasiassa jos mahdollista niin olisin lopulta niin ketku että ajaisin koko euroopan vakausmekanismin konkurssiin ja nostaisin kollektiivisen eurooppalaisen keskisormen kaikille sitä rahoittaneille tahoille ;D