2011-04-07 Yle TV1: Vaalitentissä perussuomalaiset ja vihreät (21:00-22:00)

[Unelmavalosta]

Olen muuten tyytyväisyydellä seurannut, kuten tässäkin tentissä varsin selväksi tuli, miten oikeistolainen puolue suomen vihreät on nykyään. Annihan komppas kokoomusta ja keskustaa sieltä täältä ihan selkeästi ja samalla heitteli piikkejä SDPn ja persussuomalaisten vasurilinjaa kohti.

Olettaisin että tämä kokoomuksen moraalina toimiminen ei tosin välttämättä miellytä kaikkia peruskannattajia .

[Aukusti Jylhä]

Itse taas olettaisin, että Vihreitten peruskannattajille on aivan yhdentekevää mitä se vuorossa oleva puheenjohtaja sanoo. Ääni irtoaa vaikka mimmosia sammakkoja tulis suusta, korvista ja nenästä.

Jos taas haluttaisiin lisää äänestäjiä, olisi hyvä ehkä palata sinne luonnon pariin.

[Unelmavalosta]

Itse taas olettaisin, että Vihreitten peruskannattajille on aivan yhdentekevää mitä se vuorossa oleva puheenjohtaja sanoo. Ääni irtoaa vaikka mimmosia sammakkoja tulis suusta, korvista ja nenästä.

En sanois noinkaan. Puolue kärsii kuitenkin yhdessä persujen kanssa samasta ongelmasta eli laiskasta äänestäjästä.

[Mika.H]

En sanois noinkaan. Puolue kärsii kuitenkin yhdessä persujen kanssa samasta ongelmasta eli laiskasta äänestäjästä.

persujen perusäänestäjäkunta kärsii laiskasta äänestysinnosta.

me uudet äänestäjät emme kärsi.

[IDA]

En sanois noinkaan. Puolue kärsii kuitenkin yhdessä persujen kanssa samasta ongelmasta eli laiskasta äänestäjästä.

Ei noin voi sanoa minkään tiedon perusteella. PS on ollut pienpuolue ja lähes poikkeuksetta saanut vaaleissa aina enemmän ääniä, kuin kyselytutkimukset ovat ennustaneet. Eli sen perusteella PS:n äänestäjät ovat olleet poikkeuksellisen ahkeria.

Tämä uusi tilanne nähdään 17. päivänä.

[Parasiittiö]

Olen muuten tyytyväisyydellä seurannut, kuten tässäkin tentissä varsin selväksi tuli, miten oikeistolainen puolue suomen vihreät on nykyään. Annihan komppas kokoomusta ja keskustaa sieltä täältä ihan selkeästi ja samalla heitteli piikkejä SDPn ja persussuomalaisten vasurilinjaa kohti.

Viherkokkarien (Kepun ja RKP:n voi vissiin jättää laskuista, kun ne nuolee kenen tahansa persettä, kun vaan saavat lisää siltarumpurahaa/pakkoruotsitusta) Eurostoliitto-meininki, joka muistuttaa minun makuun liikaa USA:n neokonservatismia, ei omasta mielestäni kyllä ole mikään hieno oikeistolaisuuden muoto.

En kylläkään katsonut tätä juttua(kaan).

[Kareliana-55]

Kyllä Soini tässäkin tentissä toi selkeästi Persujen kannat esille. Muu olisikin ollut odottamatonta. Ihan ok esiintyminen, jälleen kerran.

[ikuturso]

Tuli yksi asia mieleen, missä Wallin voitti Soinin 6-0

Kun Wallinilta kysyttiin kolmosen pöydän ääressä (maunu ja riivinrauta) hallitusyhteistyöstä, Wallin mainitsi HALLITUSOHJELMAn, joka on eri asia kuin yksittäisen puolueen kanta.

Nyt kun Soinilta tivataan näitä hallituskumppaniasioita, voisi tämäkin todeta, että ei sillä puolueen kannalla mitään merkitystä ole, vaan sillä mitä ollaan kirjaamassa yhteiseen hallitusohjelmaan. Siinä neuvottelussa yksi jos toinen joutuu joustamaan ja jos persut joustaa tänne, niin joku muu joustaa tuonne.

Joku kiistakapula voidaan jopa jättää kirjoittamatta hallitusohjelmaan, tai käsittely kirjataan, mutta eihän monessa asiassa voi edes kirjoittaa lopputulosta, koska eduskunta pääsee moneen asiaan vaikuttamaan.

Mutta mikä minä olen Soinia neuvomaan hänen parhaassa lajissaan. Ihmettelin vain tässäkin tentissä miksei vedä hallitusohjelmaa kehiin, kun kohta jo uutisissa tai jossain näytettiin Wallinin änkyröintiä ja tämä mainitsi heti tuon.

-i-

[Jepulis]

No nyt on kyllä niin uskomatonta roskaa että ei voi olla kommentoimatta vaikkei topici ei olekkaan euroopan talousvakauspaketit. 16 miljardia? Maksaa?

On oikein mukava heittää tämä kerran mutta en lähde agitaattorin kanssa väittelyyn, se on unelmavalon kanssa keskustelut samaa kuin puhuisi jehovantodistajalle uskonnon tarpeettomuudesta:

Se on niin, että minkä takaat sen otat maksettavaksi. Ja sinä tulet vielä huomaamaan, että jos kokoomus ja kepu jatkaa, sanomani summa tulee olemaan arviona vielä hyvinkin varovainen. Sanon, että se on >16 miljardia tai Soini, näin se menee. Suomen kansan kannalta on kuitenkin jopa epäolennaista, mikä se turhan maksamisen miljardimäärä on, joka on pois meidän kansantaloudelta siirrettynä ulkomaille vastuina tai suorana rahana. Kannaltamme on keskeistä se mikä on meidän asema kun kupla puhkeaa, koska se puhkeaa varmasti. Tilanteessa nykyhetkessä on keskeistä ajatella taseasemaa sekä aivan erityisesti kansallista etua, jota vihreät mainostaa nimellä kansallinen itsekkyys, ikäänkuin se olisi jotenkin huonompi ajatussuunta.

Suomi sai 1,5 miljardin paperit kaupaksi vielä viime marraskuussa 2,65% korkotasolla. Se on kohtuullista. Jos vastuita otetaan muiden maiden lastista, korkotasot lähentyvät. Kuvaavasti huhtikuun 2011 alussa vuoteen 2025 erääntyvä osa maksoi jo 3,6%. Kasvava vastuu vaikuttaa korkoon nostavasti.

Jotta asia valkenisi iisimmin matematiikkaa harjoittamattomille vihreillekin foorumin lukijoille, valtion velka kasvoi viime vuoden aikana nettona 9 300 000 000. Jos suunnilleen sama määrä joudutaan lähiaikoina uusimaan tahi lisälainaamaan esimerkiksi Portugalin lauenneiden lisävastuiden siivittämänä jo 4% korkotasolla, kustannus on vuodessa pelkästään tästä velan osasta 372 miljoonaa. Miten sattuikin, summa on lähes tarkalleen sama, minkä shekkivihon allekirjoitusoikeudet omaava valtionvarainministeri Käteinen, anteeksi Katainen, lupasi säästää valtion budjetista itkun ja hammasten kiristysten kera - pitäähän euroalueen yhteistyöhön ja säntilliseen talouskuriin osallistua. Valtion velan kokonaismäärä, josta siis maksetaan kulloisenkin markkinointihetken vaihtelevaa korkoa, on nyt noin 77 miljardia bruttona. Koko summasta luonnollisesti 4% olisikin melkoisen hirveä 3 080 000 000 euroa. Valtion korkomenot on nyt noin 2.1 mrd/a.

Pointtaan vielä, jokainen kasvanut velkamiljardi sekä vastuumiljardi, nostaa tulevien velkapapereiden hintaa enemmän ja enemmän. Summa mitä maksamme korkoa on piakkoin tähtitieteellinen. Se miksi Kreikka ei selviä, eikä Portugali selviä, ei johdu lyhyellä tähtäimellä siitä, ettei mailla olisi velkoja vastaavia varoja. Se johtuu siitä, että näiden maiden budjeteista menee suurin osa korkoihin uusien lainojen uudella korkotasolla, johon ne ei ole voineet sopeutua. Sen tiesi kuka tahansa täysjärkinen jo Kreikkapaketin aikaan, ettei edes sellainen n. 5-6% taso, millä Katainen väitti tekevänsä bisnestä, voi olla kestävää lainatarpeiden summilla - eikä se ollutkaan, vaan Kreikka on jo hakemassa lievitystä. Ja se Käteisen jätkä on valtionvarainministeri luoja paratkoon, hän varmaan säälistä sai koulussa kutosen matikasta.

Kun Suomi takaa näitä maita, me tasoitamme vapaaehtoisesti korkotason etuamme näihin maihin. Jos Suomen ei tarvitsisi ottaa nyt lisävelkaa, se ei ehkä olisi kovinkaan iso ongelma, poislukien kuplan puhkeamisriski. Tällä hetkellä se on hirveä ongelma, koska jokainen lisäprosentti tällä velkaantumis/luottojen vaihtotahdilla maksaa noin sata miljoonaa vuodessa ja ensi vuodessa ja sitä seuraavassa ainakin 10 vuoden ajan. Koko velkapottimme uusiuduttua % onkin kymmenessä vuodessa 7,7 miljardia mutta tässä summassa on vasta nykyiset velat. Ihan vertailun vuoksi, puolustusbudjetti on noin 2,7 miljardia. Sama, mitä monet puolueet kuten vihreät ja kokoomuskin melkein on kilvan lähtemässä leikkaamaan turhana menoeränä muutamilla sadoilla miljoonilla. Onhan kaikki naapurimme rauhallisia, eikä aseita tarvita kuin Somalian vesialueilla. Se, että säästettäisiin valtionvelan koroissa kieltäytymällä Kreikkapaketeista, toisi huomattavasti nopeammat ja varmemmat säästöt heti, ilman mitään muuta omaa panosta kuin ehkä vähän kitkerämpää kahvitaukoa tarjoiltaisiin hetken aikaa eu-palavereissa.

Mutta onneksi Soinia voi äänestää Uudellamaalla ja onneksi on pakkoruotsi, ettei tarvitse keskittyä liikaa kuivaan matematiikan opiskeluun.

[kp]

Sillä ei mielestäsi ole mitään väliä, että Suomi maksaa ulkomaisia velkoja 16 000 miljoonaa euroa

No nyt on kyllä niin uskomatonta roskaa että ei voi olla kommentoimatta vaikkei topici ei olekkaan euroopan talousvakauspaketit. 16 miljardia? Maksaa?

Niin, olet aivan oikeassa, tuo 16 miljardiahan on vasta tilapäinen vakausrahasto. Eiköhän pysyvästä saada vielä toinen mokoma. Nähtäväksi jää paljonko maksetaan, mikään tämänhetkisessä kriisinhoidossa ei indikoi että se rajoittuisi ihan pieneen summaan tuosta takauksien arvioidusta määrästä.

[Jepulis]

Heh, tämä on oikeasti huvittavaa. Vai että vastustan Perussuomalaisia. Jepjep. Kerropa ihan mielenkiinnosta minkä viestini missä kohdassa näin sanon.

Voi olla, että erehdyin viestisi sisällöstä tältä osin, enkä häpeä mitenkään pyytää anteeksi jos sinua loukkasi viestin mainittu osuus. 

Sitä ajatusta en kuitenkaan peruuta, että mainittu ehdokkaiden uskonnolliseen vakaumukseen liittyvä puhe on jopa edesvastuuttoman sivussa, verraten asioita mistä seuraava eduskunta tulee päättämään ja joita edellä kommentissa sivuan. Ei ole vaikea nähdä miksi näin kaksinaismoralistista touhua harjoittaa monikultturismin barrikadeille kaikilta muilta näkökohdiltaan linnottautunut Yle. Heille on näennäisesti tärkeää myöntää eri rotuisille ja uskoisille ihmisarvo mutta kovin on kiire riisumaan kaikki mahdollinen arvo nimenomaan erilaisuuden perusteella kun erilainen ihminen havaitaan nousevan opposition riveistä.

[Ystävä]

Millainenkohan vaalitentin pitäsi olla Soinia kohtaan, että se saisi täältä foormilta hyväksynnän? Tuntuu, että pelkästään tunne ja ennakkoasenteet ohjaavat nyt huuteluja. Näin lempeästi ei tainnut päästä vasurit ja kristilliset aikaisemmin. Puheaikaakin tulee.

Ihan samaa mietin kun luin noita kommentteja. Sinnemäkeäkin tylytettiin enemmän kuin Soinia.

[Unelmavalosta]

Eli lähdet siitä että velkaiset maat onnistuvat paitsi ensin lainaamaan _koko_ summan mitä vakausrahastoilla on käytössä niin myös senjälkeen laiminlyövän kaikki velvollisuutensa.

Vedäs laskimeen aikasi kuluksi kaikkien kriisimaiden velat ja sen jälkeen mieti mitä euroopan rahoitusjärjestelmälle tapahtuisi tuossa tilanteessa.

[Tykkimies Pönni]

Eli lähdet siitä että velkaiset maat onnistuvat paitsi ensin lainaamaan _koko_ summan mitä vakausrahastoilla on käytössä niin myös senjälkeen laiminlyövän kaikki velvollisuutensa.

Vedäs laskimeen aikasi kuluksi kaikkien kriisimaiden velat ja sen jälkeen mieti mitä euroopan rahoitusjärjestelmälle tapahtuisi tuossa tilanteessa.

Lähdetkö sinä sitten siitä että kaikkien euroopan kriisimaiden velat on niin suuret ettei ne voi olla niitä maksamatta, ettei järjestelmä kaadu. Häh? Mitä suuremmat velat sen varmempi takaisinmaksu vai?

Kukaan ei ole noin tyhmä. Olet siis nero ja sinulla on varmasti hauskaa.

[Jepulis]

Eli lähdet siitä että

En. Lähden ensinnäkin siitä, ettei se ole Suomen murhe, eikä pakettiin mikä ei ole meidän murhe pidä lähteä mukaan. Jos Saksaa ja Ranskaa hauskuttaa pelastaa pankkinsa vaikkapa mainitulla paketilla, siitäpä vain.

[Iloveallpeople]

Tentti YouTubessa:

http://www.youtube.com/watch?v=yT-lj9i9Ef4
http://www.youtube.com/watch?v=OrV-Tlupkho

Bonuksena: Timo Soini tentattavana Lahden torilla.

http://www.youtube.com/watch?v=WBPq6yvUzXA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RGgSoAaLzho&feature=autoplay&list=ULKE5OL3nF5l4&index=3&playnext=1
http://www.youtube.com/watch?v=wfvrnXLwVxk

[Blanc73]

Olisin "mielelläni" kuunnellut Vihreitten ympäristöutopioita illan ratoksi ja huviksi, mutta Sinnemäen artikulointi on niin järkyttävän huonoa ettei sitä jaksa kuunnella.

[parafin]

Soini kirjoittaa plokissaan http://timosoini.fi/2011/04/pelkoa-ja-piirikierrosta/

YLE ei sallinut Pirkko Ruohonen-Lernerin osallistua kerallani vaalitenttiin. Se oli merkittävä päätös. Moni mies on pieni vahvan naisen edessä. Pirkko valitaan Eduskuntaan.

Ihmeelliseltä vaikuttaa, jos YLE on tuollaista tehnyt.

[Kareliana-55]

http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kokoomus+ja+keskusta+ajavat+Soinia+mottiin+Portugalin+tukemisessa/1135265231395

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini puolestaan sanoi Ylen tv-tentissä torstai-iltana, että perussuomalaiset äänestää Portugalin tukipakettia vastaan.

Hän kuitenkin kierteli kysymystä siitä, mitä hän käytännössä tarkoittaa EU-tukipaketteja koskevalla kynnyskysymyksellä. Soinilta ei kuultu myöntävää vastausta siihen, jättäytyykö puolue pois hallituksesta, jota johtaa tukipaketit hyväksyvä puolue.

Soini antoi siis jälleen ymmärtää, että puolueelle kelpaisi paikka hallituksessa, joka hyväksyy tukipaketit, mutta antaa puolueensa äänestää asiassa vastaan.

Muut puolueet torppasivat viime viikolla ajatuksen erivapaudesta. Tällöin Soini ilmoitti ymmärtäneensä asian.

Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.

[normi]

Kyllä YLE esti Ruohonen-Lernerin pääsyn tenttiin. kaikki muut puolueet saavat esiintyä kahden ehdokkaan voimin, paitsi PS!

[Everyman]

Kyllä YLE esti Ruohonen-Lernerin pääsyn tenttiin. kaikki muut puolueet saavat esiintyä kahden ehdokkaan voimin, paitsi PS!

Soini leikkii marttyyriä. Tuossa oli selkeät säännöt, että puoluejohtaja ja puoluesihteeri. Kaikki muut on sitä noudattaneet, persut halusi poikkeuksen.

Vähän selkärankaa nyt.

[normi]

No jo on tiukat säännöt. Onkohan se ihan joku laki, että YLEN tentissä pitää olla vain nejane? Mitä se nyt olisi ketään oikeasti haitannut, jos Ruohonen-Lerner olisi päästetty tenttiin??? YLE osoitti puolueellisuutensa todella selvästi.

YLE esti tarkoituksella NAISehdokkaan esiintymisen, jotta väärä mielikuva PS:stä miesten puolueena pysyisi yllä.

[sydäri]

Olen muuten tyytyväisyydellä seurannut, kuten tässäkin tentissä varsin selväksi tuli, miten oikeistolainen puolue suomen vihreät on nykyään. Annihan komppas kokoomusta ja keskustaa sieltä täältä ihan selkeästi ja samalla heitteli piikkejä SDPn ja persussuomalaisten vasurilinjaa kohti.

Annin mieluisimmat hallituskumppanit: Vasurit ja Kokoomus. Tulis ihan mielenkiintoinen hallitus.
Harmi, että aika loppui juuri kun Sinnemäeltä kysyttiin tästä.

Samoin olis taas kaivannut toimittajan kysyvän, että miten ne tuulivoimalat pyörii 24/7 ympäri vuoden. Tai miten risupaketti vähentää energiariippuvuutta kun jotenkin ne risut sieltä metsästä sinne voimalaan on saatava.

[LyijyS]

Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.

Tämä argumentti on tässä ketjussa esiintynyt nyt useasti. Kertoisitko kuinka selkeästi ja mitä Soini vastasi esim. seuraaviin kysymyksiin, joita toimittajat häneltä useamminkin joutuivat kysymään.

1) Minkälaisia seurauksia tulisi mikäli velkamaat laitetaan velkasaneeraukseen (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?

2) Osallistuuko Suomi hallitukseen, joka jatkaa takauspolitiikkaa (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?

Muistin virkistykseksi insertistä ylen ensimmäisestä tentistä:
Toimittaja: Voitteko olla mukana hallituksessa, joka lisää tukea velkamaille? Soini: Ei olla. Se on aivan selvä!

No jo on tiukat säännöt. Onkohan se ihan joku laki, että YLEN tentissä pitää olla vain nejane? Mitä se nyt olisi ketään oikeasti haitannut, jos Ruohonen-Lerner olisi päästetty tenttiin??? YLE osoitti puolueellisuutensa todella selvästi.

YLE esti tarkoituksella NAISehdokkaan esiintymisen, jotta väärä mielikuva PS:stä miesten puolueena pysyisi yllä.

Tämä alkaa olla jo todella huvittavaa. En olisi uskonut, että ps kannattajista löytyy tällaisia idealistisia ja täysin kyvyttömiä näkemään oman sokean uskonsa ulkopuolelle. Tästä samasta asenteesta on täällä syytetty aikaisemmin vihreitä. Itse näkisin, että tämä oli pikemminkin tyypillistä kommunisteille kylmän sodan aikana, jossa kaikki tapahtuva tulkittiin imperialististen fasistien salajuoniksi.

[normi]

Tämä alkaa olla jo todella huvittavaa. En olisi uskonut, että ps kannattajista löytyy tällaisia idealistisia ja täysin kyvyttömiä näkemään oman sokean uskonsa ulkopuolelle.

Ehkä näen — ehkä en.  

[Ntti]

Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.

Tämä argumentti on tässä ketjussa esiintynyt nyt useasti. Kertoisitko kuinka selkeästi ja mitä Soini vastasi esim. seuraaviin kysymyksiin, joita toimittajat häneltä useamminkin joutuivat kysymään.

1) Minkälaisia seurauksia tulisi mikäli velkamaat laitetaan velkasaneeraukseen (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?

Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.

On mielestäni kohtuutonta odottaa tyhjentävää vastausta sellaiseen kysymykseen, josta edes talouden ammattilaiset eivät ole yhtä mieltä.

2) Osallistuuko Suomi hallitukseen, joka jatkaa takauspolitiikkaa (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?

Soini on jokaikisessä haastattelussa sanonut, että perussuomalaiset eivät tule äänestämään lisätakuiden puolesta. Tämän siis tiedämme. Jos hallitukseen pääsyn edellytyksenä on, että perussuomalaiset äänestävät takuiden puolesta, perussuomalaiset eivät ole hallituksessa.

Lisäksi:

Muistin virkistykseksi insertistä ylen ensimmäisestä tentistä:
Toimittaja: Voitteko olla mukana hallituksessa, joka lisää tukea velkamaille? Soini: Ei olla. Se on aivan selvä!

Tämän tentin jälkeen ovat YLEn toimittajat esittäneet lukuisissa eri haastatteluissa Soinille kysymyksen, että "jos saisitte erivapauden, voisitteko olla hallituksessa" johon muut puolueet ovat sanoneet, että sellaista vapautta ei anneta, johon Soini tuumaa, että ei sitten.

[Jepulis]

Minä kuulin mielestäni selkeitä kantoja Soinilta, sikäli kun hänelle suunvuoro annettiin.

Tämä argumentti on tässä ketjussa esiintynyt nyt useasti. Kertoisitko kuinka selkeästi ja mitä Soini vastasi esim. seuraaviin kysymyksiin, joita toimittajat häneltä useamminkin joutuivat kysymään.

1) Minkälaisia seurauksia tulisi mikäli velkamaat laitetaan velkasaneeraukseen (ja tämän kysymyksen muut muunnelmat)?

Soini vastasi ihan hyvin käytettävissä olevaan aikaan nähden. Hän tukeutuu asiantuntijoihin, joihin voi tukeutua sitten hallituksessakin. Päätoimintamalli on kiistattomasti oikein, Suomen ei tule osallistua, se riittää. Kysymyksen vastauksessa pitää lähteä osallistumisvaihtoehdosta. Hallitushan väittää, että vaihtoehtoa osallistumiselle ei olisi, mikä ei ole totta.

Ensiksi hyvin tärkeä pointti:
Ei Suomi voi estää, muuttaa tai vaikuttaa asiaan mitenkään. Suomen osallistuminen ei vaikuta Saksaan tai Ranskaan ja näiden tekemiin päätöksiin mitenkään. Suomi ei saa osallistumisellaan Kreikkaa, Portugalia tai Irlantia pelastettua suinkaan yksin, vaan ollaan mukana osalahjoittajana Saksalaisille ja Ranskalaisille pankeille meidän veronmaksajien rahoilla. Maat eivät edes pelastu näillä toimilla, vaan pankit. Maat ja niiden asukkaat kärsivät kymmeniä tai satoja vuosia - teoreettisesti, koska asukkaat ei tule hyväksymään sitä.

Mutta itse kysymykseen. (Vaikka tosin on epärelevanttia keskustella vastaehdotuksen seurauksesta Suomen kannalta kyseisen toimen ollessa puhdas hypoteesi, joka saattaa joko tulla jokatapauksessa tai sitten isot maat päättää estää sen.) Sinänsä saneerausratkaisu ehdotus on terve, koska siinä päästään huomattavasti lopullisempiin ja tarkemmin valvottaviin ratkaisuin.

Pankit
Pankit, jotka tapauksessa ovat ns. osasyyllisiä, voidaan siltä osin alentaa sijaintimaidensa hallinnon alle ja ne voidaan pääomittaa, jos po. pankin katsotaan olevan kriittinen elementti sijainti yhteiskunnan kannalta. Muilta osin ne voi antaa selvitä markkinaehtoisesti. Kaikki tämä säästää rahaa. Wahlroosin mukaan toimi maksaisi 25-30% kokonaispaketista. Pääomitus on hyvä sana, koska se merkitsee avusteluonteisesti pääoman lisäyksenä maksettavaa mutta asiallisesti myös omistuspohjaan vaikuttavaa erää. Siinä jakautuu samalla se paljon puhuttu sijoitusvastuu osittain, ei kuitenkaan kokonaan, koska valtiot olisi pakotettuja tekemään toimi. Markkinaehtoisesti sama merkitsi sijoittajan omistuksen jopa nollaantumista kun nyt pääomituksessa se vain lievästi alenee. Wahlroosin oman pankin, eli käytännössä finanssikonserni Sampon kannalta, eli SUOMALAISTEN omistaman pankin kannalta tilanne on vielä sellainen, että kilpailuedellytykset tässä tilanteessa suosisi suomalaista oikein hoitamisen tapaa ja sehän on reilua - reilua suomalaisille tietysti. Muiden maiden poliitikot ajaa pakettia, koska tottakai hekin näkee kumpi puoli hyötyy mistäkin vaihtoehdosta. Miksi suomalaiset poliitikot ei aja asiaa suomalaisten firmojen näkökulmasta?

Kreikka, Irlanti, Portugali
Vastaavasti pääomituksessa po. kohdemaassa voidaan palkat ja eläkkeet säilyttää näennäisesti samalla tasolla ja siellä maassa välttämättömät toimet voidaan toteuttaa ilman mellakoita kaduilla ja polttopulloja. Toki heidän todellinen ostovoimansa ulkomaisista hyödykkeistä ehkä laskee kolmanneksen mutta elämä on laiffia. Vastaavasti kuitenkaan Suomessa ei tarvitse sen takia nostaa lämmitysöljyn hintaa eläkeläisille kun Kreikkalainen eläkeläinen ostaa uuden uuden veneen euroilla. Se on vain oikein.

Suomen markkinat
Suomen markkinoiden on väitetty kärsivän. Se on perustelematon väite vailla pohjaa ja siihen pitäisi ehdottomasti liittää vielä kaksi vastakysymystä. 1. vaikuttaako Suomeen jos Suomi ei osallistu mutta muut osallistuu? 2. Paljonko osallistumisvastuiden yhteismäärällä tuettaisiin suomen pärjäämistä pahimman toteutuessa? Mutta nyt kysymykseen. Ehkä Nautorilla Pietarsaaressa voi olla hetken aikaa vähän hiljaisempaa mutta teollisuus ei ole riippuvainen Portugalista. Päinvastoin jatkuva epävarmuus tuottaa ylivarovaisuutta investointitavaroiden ostoihin euroopan laajuudelta. Se, ettei Kreikassa ja Portugalissa kyetä enää töihin levottomuuksissa ja jatkuvassa syöksyssä, sekä siitä syystä, ettei heidän todellinen tuottavuuspanos oikeuta paikalliseen europalkkatasoon vaan kilpailukyky on yksiselitteisesti parempi esimerkiksi Kiinassa. Tämä epävarmuus lisäksi jatkuu, koska EVVR ei tule sen nimestä huolimatta olemaan pysyvä ratkaisu. Kuplan kasvatuksella kasvaa tuleva puhkeaminen. Pääomituksella syntyy vapaasti hengittävät markkinat, joka toimii.

Pankkien lobbauskoneisto Saksassa
Suurien maiden lobbauskoneistojen ahneutta kuvaa täydellisesti se, ettei edes tähän pieneen pääomituksen kautta syntyvään omistuksen arvon laskemiseen olla valmiit. Saksan pankkiirien intressit velkamaissa on ainakin noin 300 000 000 000 euroa mutta ei haluta ottaa pientäkään omaa vastuuta, vaan jatkaa hyötymistä. Pankkiirien on saatava ne bonuksetkin, vaikka se merkitsisi suomalaisten veronmaksajien kukkarolla käymistä. On ihmeellistä, ettei suomalaiset eliittipoliitikot tätä tajua. Wahlroos tajuaa, Financial Times tajuaa, Soini tajuaa, melkein kaikki talousasiantuntijat, joilla ei ole henkilökohtaista hävittävää tämän näyttää tajuavan mutta Suomen hallitus ei tajua.

[Unelmavalosta]

Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.

Tässähän tämä tulikin suoraan hevosen suusta. Eli Soini ymmärtää itsekkin että velkamaiden päästämienn hallitsemattomaan syöksyyn voisi johtaa uuteen lamaan mutta ei käytännössä välitä siitä koska "ennenkin on selvitty".. Pääasia ettei myönnä olleensa väärässä vaikka kansa söisi pettuleipää.

Niin uskomaton väite että piti oikein tarkistaa vielä nauhalta itsekkin.

[Iloveallpeople]

Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.

Tässähän tämä tulikin suoraan hevosen suusta. Eli Soini ymmärtää itsekkin että velkamaiden päästämienn hallitsemattomaan syöksyyn voisi johtaa uuteen lamaan mutta ei käytännössä välitä siitä koska "ennenkin on selvitty".. Pääasia ettei myönnä olleensa väärässä vaikka kansa söisi pettuleipää.

Niin uskomaton väite että piti oikein tarkistaa vielä nauhalta itsekkin.

Ei minustakaan ole järkeä puhaltaa kuplaa enää yhtään isommaksi. Tottakai se nytkin rysäyttää, mutta ei niin kovaa. Ei tästä enää kuivin jaloin selvitä tehtiinpä mitä tahansa.

[ikuturso]

Soini uskoi, että tällä ei olisi suurta vaikutusta Suomeen ja vaikka lama seuraisi, Suomi selviäisi siitä, kuten on selvinnyt aikaisemmistakin.

Tässähän tämä tulikin suoraan hevosen suusta. Eli Soini ymmärtää itsekkin että velkamaiden päästämienn hallitsemattomaan syöksyyn voisi johtaa uuteen lamaan mutta ei käytännössä välitä siitä koska "ennenkin on selvitty".. Pääasia ettei myönnä olleensa väärässä vaikka kansa söisi pettuleipää.

Niin uskomaton väite että piti oikein tarkistaa vielä nauhalta itsekkin.

Kumpaan lamaan haluat?

a) Lamaaan, joka seuraa siitä, kun Suomi ottaa velkaa yli varojensa tukeakseen zorbas- ja mañana -miehiä, josta seuraa luottoluokituksen lasku, ja Suomen konkurssi, kun tuetut maat hiljalleen meidän rahoillamme toipuvat

vai
b) Euroalueen hajottua ja parin pankin pääomituksen jälkeen muodostetaan uusi valuutta, jonka arvon vaihtelu saattaa lisätä velkapääomaamme. Vienti joihinkin maihin tyrehtyy, mutta toisaalta sitä haetaan lisää.

Minä valitsisin jälkimmäisen.

-i-