Hommaforum Testi

QuoteIltalehden Viikon kysymys -palkinnon voittanut Oona Riipinen vastustaa uskonnon ja politiikan sekoittamista.

Suurten puolueiden poliitikot ovat vuosikaudet yrittäneet saada puoluejohtaja Timo Soinia hiljaiseksi. Tulokset ovat jääneet laihoiksi, ja perussuomalaisten puhekone tehtaillut tölväisyjään.

Poliitikkojen tai toimittajien sijaan Soinin suun sai kuitenkin suppuun yhdeksäsluokkalainen Oona Riipinen Kirkkonummelta.

"Miksei raiskattu tyttö saisi tehdä aborttia?" Riipinen kysyi ja voitti Iltalehden Viikon kysymys -palkinnon.

- Tuohon en vastaa. Ei keneltäkään muultakaan poliitikolta kysytä tällaista, Soini kiemurteli viime viikonvaihteen Iltalehdessä.
.
.
.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032513436542_vl.shtml

No nytkö tätä kysymystä sitten riepotellaan mediassa pari kolme viikkoa, että varmasti saataisiin jokunen ääni pois persuilta? Itse ainakin tahtoisin vaikuttaa siihen, että noita raiskauksia ei edes tapahtuisi. Mm. järkevä maahanmuuttopolitiikka laskee raiskauksia kummasti, mitä tilastoja nyt katselee.

Muistelen kyllä hiljattain lukeneeni jostain Soinin haastattelusta että raiskaustapauksessa abortti olisi oikeutettu Soininkin mielestä.

Niin, ottamatta itse asiaan kantaa puolesta tai vastaan, niin hieman ihmetyttää, että tästä pitää tehdä nyt vaaliase persuja vastaan?

Vähättelemättä tuollaisen yksittäisen tapauksen tragediaa uhrille, niin kuinka monta tällaista tapausta edes Suomessa on vuosittain?

Nämä "oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi" -tyyppiset kysymykset tuppaavat olemaan vähän hankalia yllättäen esitettynä. Eiköhän Soini tuohonkin valmentaudu jatkossa.

Edit: Soini ei käsittääkseni ole ollut kieltämässä aborttioikeutta keneltäkään, vaikka vastustaakin aborttia sinänsä, koska Paavi niin määrää.

Soinihan on sanonut että perussuomalaisten linja on että aborttiin ei oteta kantaa EI puolesta EIKÄ vastaan puolueena.
Jokaisella persulla saa olla abortista oma kanta ja veikkaan että 90% persuista pitää suomen nykyistä aborttilainsäädäntöä suhteellisen hyvänä.

Soinilla taas on oma HENKILÖKOHTAINEN abortin vastainen kanta koska on katolinen.

Se että näitä aborttijuttuja vatvotaan jatkuvasti median toimesta on aika säälittävää.
Kun ei mitään muuta ole niin tarraudutaan aborttiin persujen hakkaamiseksi.

Toi Soinin höykyyttäminen Soinin HENKILÖKOHTAISEN aborttikannan takia alkaa olla jo katolisen vähemmistön kiusaamista.

Pitipä lukea juttu. Selväksi tuli, että katolinen ysiluokkalainen tyttö on kiinnostunut politiikasta ja hänen valintansa on vihreät. Lasta myöten tuotiin provosoiva vastakkainasettelu tässäkin jutussa. Mutta hyvä sentään että nuorisoa kiinnostaa politiikkakin

Kuuluu sarjaan " Heti kun Iltalehti saa pulizerin, haen somalian kansalaisuutta"

Jutussa oli minusta valheellinen asenne kun Soinia syytettiin uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Käsittääkseni Soini on pitänyt nämä asiat tarkasti erillään eikä ole ajamassa aborttikieltoa. Henkilökohtaisella tasolla abortin vastustaminen kai on katolilaiselle itsestään selvää joten kysyjä ilmeisesti itse sekoittaa uskonnon politiikkaan.

Quote from: Lehtola on 26.03.2011, 11:21:39

No nytkö tätä kysymystä sitten riepotellaan mediassa pari kolme viikkoa, että varmasti saataisiin jokunen ääni pois persuilta? Itse ainakin tahtoisin vaikuttaa siihen, että noita raiskauksia ei edes tapahtuisi.

Yeah. Tehdään sellaista politiikkaa, joka ehkäisee raiskauksia.

Itsehän olen naisen itsemäärämisoikeuden, ja siten myös aborttioikeuden kannalla, mutta SOinin olisi ehdottomasti pitänyt vain todeta ettei isän pahoja tekoja pidä kostaa lapselle tms.

Quote from: Daemonic on 26.03.2011, 12:20:15
Itsehän olen naisen itsemäärämisoikeuden, ja siten myös aborttioikeuden kannalla, mutta SOinin olisi ehdottomasti pitänyt vain todeta ettei isän pahoja tekoja pidä kostaa lapselle tms.

Helvetin hyvä ettei todennut tuollaisia. Herättää aika monessa vihaisen reaktion.

Muuten Soinin kanta tähän kysymykseen, siis se että Soinin kanta ei vaikuta persujen politiikkaan, on sen verran selkeä, etten ymmärrä miksei hän tuo sitä selkeämmin esiin. Jos toisi, niin tämä jankkaaminen loppuisi.

Quote from: Noottikriisi on 26.03.2011, 11:51:25
Jutussa oli minusta valheellinen asenne kun Soinia syytettiin uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Käsittääkseni Soini on pitänyt nämä asiat tarkasti erillään eikä ole ajamassa aborttikieltoa. Henkilökohtaisella tasolla abortin vastustaminen kai on katolilaiselle itsestään selvää joten kysyjä ilmeisesti itse sekoittaa uskonnon politiikkaan.

Juuri noinhan se menee.

Soinille politiikka on politiikkaa ja uskonto on henkilökohtainen asia.

Tikusta asiaa kun media ei enää muuta voi.

Tytön kysymys on aiheellinen ja sitä on pohdittu katolisessa maailmassa kauan. Timon pitäisi tehdä siinä ihka oma perussuomalainen linjaus. Abortti voidaan tehdä myös jos sikiö todetaan sairaaksi käsittääkseni katoliikkienkin hyväksymänä. Siinä kumminkin kunnioitetaan äidin mielipidettä. Miksei siis voitaisi raskaus keskeyttää kun se on sairaan tyypin aikansaama?

Minäkin sallin abortin raiskatuille, naisen terveyttä uhkaavissa tilanteissa sekä harkitusti muutenkin, mutta silti tämä kehitys huolestuttaa erittäin paljon:

Ehkäisyneuvolat huolissaan abortin käytöstä ehkäisynä
Turun Sanomat 23.3 2011

http://www.ts.fi/online/kotimaa/206992.html

Onko syytä tehdä asialle jotain?

Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.03.2011, 11:39:30
Soini oli Huomenta Suomessa persunaisten päällikön kanssa ja sanoi, että lapsia tulee rakkaudesta.

Timo Soinin esiintyminen Huomenta Suomi ohjelmassa oli ehdottomasti älyllisesti ja poliittisesti paras verrattuna muihin puolueiden puhuvien päiden viimeaikaisiin lipsahduksiin.Komppaan täysin, 100 pistettä.  

Quote from: madu on 26.03.2011, 12:51:58
Parastahan tietysti olisi, että kaikkiin ihmisiin asennettaisiin jokin hormonaalinen ehkäisyväline minkä saisi poistattaa vasta tietynlaisen lisääntymisajokortin suoritettuaan, mutta tähän utopiaan tuskin ollaan ihan heti pääsemässä koska ihmisoikeudet...

Meillä on enemmänkin ongelmana se, että kansakuntamme ja yleisesti europidit kuihtuvat. Lisääntymistahdin olisi suotavaa kasvaa.

Quote
"Miksei raiskattu tyttö saisi tehdä aborttia?" Riipinen kysyi ja voitti Iltalehden Viikon kysymys -palkinnon.

"Jos näin tosiaan olisi, niin ehkä sinäkin sitten kannattaisit järkevämpää maahanmuuttopolitiikaa."  :-*

Quote from: Whomanoid on 26.03.2011, 12:36:35
Minäkin sallin abortin raiskatuille, naisen terveyttä uhkaavissa tilanteissa sekä harkitusti muutenkin, mutta silti tämä kehitys huolestuttaa erittäin paljon:

Ehkäisyneuvolat huolissaan abortin käytöstä ehkäisynä
Turun Sanomat 23.3 2011

http://www.ts.fi/online/kotimaa/206992.html

Onko syytä tehdä asialle jotain?

Minä kannatan aborttioikeutta, myös sosiaalisista syistä tehtävän abortin.

Siltikään en voi käsittää, miten kukaan voi pitää aborttia hienona juttuna.

Abortteja tehdään:

1.) sikiövaurion vuoksi

2.) koska raskaus vaarantaa naisen terveyden

3.) koska nainen tuli raskaaksi raiskauksen takia

4.) sosiaalisista syistä. (ylivoimaisesti tavallisin)

Missään noista tapauksista ei aborttia voi pitää positiivisena asiana, vaan pienempänä pahana.

Skenaariot 1-3 ovat tragedioita, kun taas nykyisin on helposti saatavilla useita ehkäysmuotoja ja niitä voi myös kombinoida ja lisäksi on saatavilla jälkiehkäisy.

Sosiaalisista syistä tehtävien aborttien kuuluisi vapaamielisessäkin maassa olla äärimmäisen harvinaisia. EDIT: nimenomaan vapaamielisissä maissa olla harvinaisia.

Hyvä vastaus kysymykseen olisi ollut: "Olenko sanonut ettei saisi?"
Sen jälkeen olisi voinut muotoilla vähän pitemmän vastauksen jatkoksi.

Quote from: thinkingmind on 26.03.2011, 11:40:45

Toi Soinin höykyyttäminen Soinin HENKILÖKOHTAISEN aborttikannan takia alkaa olla jo katolisen vähemmistön kiusaamista.

Kyllä Soinilta pitää voida kysyä tästäkin asiasta, vaikka se hänen henkilökohtainen kantansa onkin. Soini kun on kuitenkin itsekkin ehdokkaana.

Quote from: Nikolas Ojala on 26.03.2011, 13:25:45
Hyvä vastaus kysymykseen olisi ollut: "Olenko sanonut ettei saisi?"

Eikö tuo olisi vähän epärehellinen vastaus, kun Soini kuitenkin ajattelee kysymyksessä esitetyllä tavalla?

Quote from: madu on 26.03.2011, 12:51:58
Aborttia "ehkäisynä" käyttävistä voinee vetää tietynlaisia johtopäätöksiä, ja mielestäni tuokin on kuitenkin parempi kuin että sellaiset henkilöt synnyttäisivät nuo lapset. Jos ei jaksa huolehtia ehkäisystä niin pidän hyvin epätodennäköisenä että lapsen kasvattamisesta tulisi yhtään mitään.

Lapsen saaminen voi muuttaa henkilön asennetta ja käyttäytymistä vastuullisempaan suuntaan. Ainakin itselläni kävi näin.
Lisäksi adoptiomarkkinoille olisi kiva saada valkoisia malleja ruskeiden ja keltaisten lisäksi.
Lapsettomuus on vakava paikka monille.
Kannattaisin pientä (tai jopa pientä vähän suurempaa) sponssia, jos siunattuun tilaan itsensä saattaneet useammin jatkaisivat raskauden loppuun ja antaisivat adoptioon.

Quote
Parastahan tietysti olisi, että kaikkiin ihmisiin asennettaisiin jokin hormonaalinen ehkäisyväline minkä saisi poistattaa vasta tietynlaisen lisääntymisajokortin suoritettuaan, mutta tähän utopiaan tuskin ollaan ihan heti pääsemässä koska ihmisoikeudet...

Yhden utopia on toisen dystopia.

Quote
Katoliset arvot ovat vanhentuneita eikä niille ole sijaa nyky-yhteiskunnassa,

Ehkä, mutta mitkä tilalle?

Seksi ja väkivalta?
Uusi uljas maailma ja isoveli?

Itse olen pakana, joten ei ole omaa rukousnauhaa tulessa...

--Lasse

Tämä aborttikysymyksen käyttäminen persujen vaalivoiton torjunnassa oli aika oletettua. Sinänsä Soinin kanta on minusta älyllisesti epärehellinen. Mehän tiedämme (http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=7909/type=1) että abortit ovat yleisempiä niissä maissa, missä ne on kielletty, kuin niissä maissa missä ne on sallittu. Suomessakin aborttien määrä on vähentynyt (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/aborttien-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4-j%C3%A4lleen-laskussa/332847) huomattavasti siitä kun ne laillistettiin (http://www.lopettakaatappaminen.info/html/body_aborttilaki.html).

Eli jos haluat oikeasti vähemmän abortteja, kannattaa sinun sallia ne laillisesti.

Tämä ei poista sitä tosiasia, että abortti on aina ikävä asia. Eikä etenkään sitä, ettei kenenkään pitäisi olla niin vastuuton, että käyttää aborttia ehkäisykeinona.

Quote from: Lehtola on 26.03.2011, 11:21:39
Poliitikkojen tai toimittajien sijaan Soinin suun sai kuitenkin suppuun yhdeksäsluokkalainen Oona Riipinen Kirkkonummelta.

"Miksei raiskattu tyttö saisi tehdä aborttia?" Riipinen kysyi ja voitti Iltalehden Viikon kysymys -palkinnon.

Nyt on kylläkin paha tuoksu sille, että ysiluokkalaiselle on annettu sanat suuhun jostain puoluetoimistosta tahi toimituksesta. Tässä on tuoksu: me-tehdään-kysely-sano-sinä-tätä-ja-me-painetaan-se.

Ysiluokkalainen on tänä vuonna 16-vuotias, ja hieman kuulostaa epäilyttävältä että abortti olisi asiana tuossa iässä noin esillä. Ajat tosin muuttuvat, mutta epäillä sopii.

Quote from: M.K.Korpela on 26.03.2011, 14:50:37
Nyt on kylläkin paha tuoksu sille, että ysiluokkalaiselle on annettu sanat suuhun jostain puoluetoimistosta tahi toimituksesta. Tässä on tuoksu: me-tehdään-kysely-sano-sinä-tätä-ja-me-painetaan-se.

Ysiluokkalainen on tänä vuonna 16-vuotias, ja hieman kuulostaa epäilyttävältä että abortti olisi asiana tuossa iässä noin esillä. Ajat tosin muuttuvat, mutta epäillä sopii.

No nimenomaan noin.

Tähän kun sitten vielä ajattelee ryhmän koulun setiä ja tätejä, jotka ylpeänä palkintoa ihaillen patsastelevat kakkukahveilla kuinka meidän ysiluokkalaiset osaavat tehdä abortinkin, niin kuva noiden kysyjien henkisestä tilasta on aika täydellinen.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.03.2011, 11:39:30
Kun tyttö kysyy ja sille ei vastaa, niin tyttö jää ilman vastausta. Sitten tyttö kertoo lähimmäisilleen, että Soini ei vaan vittu vastaa. Kohta se sitten pyörähtääkin siihen, että Soini haluaa Suomesta Afganistanin.

Ei se kerro niille, että ei Kataiseltakaan kysytä tommosia.

Soini oli Huomenta Suomessa persunaisten päällikön kanssa ja sanoi, että lapsia tulee rakkaudesta.

Soinin olisi pitänyt sanoa, että en provosoidu vaikka provosoidaan, tai sitten ihan kylmästi painu sinä pikku-vihreä vittuun tai takaisin sinne puunhalaajien kerhoon, kun et mitään kuitenkaan ITSE ymmärrä aikuisten asioista!

Quote from: madu on 26.03.2011, 14:24:12

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 13:53:53
Ehkä, mutta mitkä tilalle?

Seksi ja väkivalta?
Uusi uljas maailma ja isoveli?

Quote

Näistä voisi lähteä liikkeelle. (http://richardathome.wordpress.com/2006/11/03/an-athiests-10-commandments/)

Ei paha.
Tosin, ei niin hyviä ohjeita varmaan olekaan, etteikö niiden perusteella jossain laiteta ihmisiä oikoiseksi...

Nämä sopivat nykypäivään. (http://www.churchofsatan.com/Pages/NineStatements.html)

"Love is the law, love under will." (http://www.youtube.com/watch?v=XSnj8X1zAZI)

Quote
Luontaisessa lisääntymisessä kuitenkin käy niin, että ns. "älykkäät" jäävät määrällisesti vähemmistöksi, ja ero korostuu koko ajan.

Kun dysgenia vaivaa, otan etanolia.

--Lasse

Quote from: madu on 26.03.2011, 12:51:58
Aborttia "ehkäisynä" käyttävistä voinee vetää tietynlaisia johtopäätöksiä, ja mielestäni tuokin on kuitenkin parempi kuin että sellaiset henkilöt synnyttäisivät nuo lapset. Jos ei jaksa huolehtia ehkäisystä niin pidän hyvin epätodennäköisenä että lapsen kasvattamisesta tulisi yhtään mitään.

Ihan tosi, juuri noin. Paitsi että kolmatta kertaa tuleva tai narkkari/alkoholistin ollessa kyseessä sterilisaatio. Lähtisi aborttimäärät laskuun.

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 13:53:53
Lapsen saaminen voi muuttaa henkilön asennetta ja käyttäytymistä vastuullisempaan suuntaan. Ainakin itselläni kävi näin.

Sopii. Sinä ja kaltaisesi voittekin sitten kivasti kantaa taloudellisen, sosiaalisen, ja ylipäätään ihan kaiken vastuun myös niistä, joita lapsen saaminen ei ole muuttanut.
Paljonko uskoisit sinunlaisiasi olevan? 10,9,8,7,6,5,4,3,2,1 vai alle 0.5 % tapauksista?

Quote from: JoKaGO on 26.03.2011, 15:08:14

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 13:53:53
Lapsen saaminen voi muuttaa henkilön asennetta ja käyttäytymistä vastuullisempaan suuntaan. Ainakin itselläni kävi näin.

Sopii. Sinä ja kaltaisesi voittekin sitten kivasti kantaa taloudellisen, sosiaalisen, ja ylipäätään ihan kaiken vastuun myös niistä, joita lapsen saaminen ei ole muuttanut.
Paljonko uskoisit sinunlaisiasi olevan? 10,9,8,7,6,5,4,3,2,1 vai alle 0.5 % tapauksista?

No omalla kohdalla en puhuisi vastuuttomuudesta edes lähtötilanteessa, ajatusmaailma muuttui vaan hämmästyttävän paljon. Uskoisin tämän olevan melko tavallista.

Lisäksi anekdootinomaisesti tuttavapiiristä löytyy paljon suurempiakin ryhdistäytymisiä jälkikasvun saapuessa. YMMV.

Jos luet, mitä olen kirjoittanut tähän lankaan, ainoa asia mitä olen kannattanut abortin tilalle, on kannustava ote lapsen synnyttämiseksi ja antamiseksi adoptioon.

Työssäkäyvänä ja veroja maksavana tunnen kantavani vastuun ihan vitun kaikesta jo nyt.
Sohvallamakaajat ovat tervetulleita joukkoon tummaan!

--Lasse

Soon kait sit niin, että abottiasia pitää liittää vaalikoneisiin?

Siitähän saisi useampiakin TÄRKEITÄ tietoja ehdokkaistaan, eiks jeh?

Siispä kilvalla "abortoimaan" ja raksia "täysin samaa mieltä"-ruutuun niin tulet/tullet hyväksytyksi uusyhteiskuntaan.

Yks kyssäri tuli vielä mieleen; Tuijotatko naisia yleensä/silmiin/tisseihin/persuksiin/johonkin muuhun paikkaan. Lisäbonuksena nipisteletkö naisia sopimattomissa/sopivissa tilanteissa?

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 15:17:05
Työssäkäyvänä ja veroja maksavana tunnen kantavani vastuun ihan vitun kaikesta jo nyt.
Sohvallamakaajat ovat tervetulleita joukkoon tummaan!

Niin minäkin! Eikö meidän siis kannattaisi ajaa minun ehdotustani sterilisaatiosta mieluummin, kuin maksaa 999 tyhjää arpaa, jotta saataisiin yksi voitto - ilmainen uusi arpa?

Quote from: JoKaGO on 26.03.2011, 15:21:54

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 15:17:05
Työssäkäyvänä ja veroja maksavana tunnen kantavani vastuun ihan vitun kaikesta jo nyt.
Sohvallamakaajat ovat tervetulleita joukkoon tummaan!

Niin minäkin! Eikö meidän siis kannattaisi ajaa minun ehdotustani sterilisaatiosta mieluummin, kuin maksaa 999 tyhjää arpaa, jotta saataisiin yksi voitto - ilmainen uusi arpa?

Jesh, olen itsekin ajatellut, että kolmannesta abortista voisi voittaa sterilisaation.
Narko-alkoille tonni käteen ja mahoksi, no problem here.

--Lasse

Quote"Loukkaavaa"
- En ole tyytyväinen vastaukseen. Olen Soinin tavoin roomalaiskatolinen ja minua loukkaa, että hän käyttää uskontoamme politiikka-aseena, Riipinen, 15, sanoo.

Loukkaantujien lista se senkuin kasvaa  ;D. Tosi uskottavaa, että 15 vuotias on tuon kommentin muka itse muotoillut. Vastapuolen keinot ovat näemmä vähissä ja vaalikamppailu aika epätoivoista.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.03.2011, 11:39:30
Soini oli Huomenta Suomessa persunaisten päällikön kanssa ja sanoi, että lapsia tulee rakkaudesta.

Kyllä niitä tulee ihan seksistä. Rakkauden kera tahi ilman rakkautta.

Quote from: madu on 26.03.2011, 12:51:58
Parastahan tietysti olisi, että kaikkiin ihmisiin asennettaisiin jokin hormonaalinen ehkäisyväline minkä saisi poistattaa vasta tietynlaisen lisääntymisajokortin suoritettuaan, mutta tähän utopiaan tuskin ollaan ihan heti pääsemässä koska ihmisoikeudet...

Eiköhän sitten laiteta samalla vaivalla "Don't Be Evil" -keinoälyzippi aivoihin, jota ei saa pois päältä ilman järjestelmänvalvojan oikeuksia?

Quote- En ole tyytyväinen vastaukseen. Olen Soinin tavoin roomalaiskatolinen
ja minua loukkaa, että hän käyttää uskontoamme politiikka-aseena,
Riipinen, 15, sanoo.

Aika heikkoa loanheittoa Iltalehdeltä. Soini ei ole koskaan missään yhteydessä halunnut kriminalisoida aborttia. Katolilaisena hän henkilökohtaisesti vastustaa aborttia, mutta entä sitten? Soinin oma linja ei ole persujen linja, ja Soini sanoi pari viikkoa sitten Ajankohtaisessa kakkosessa, että PS haluaa säilyttää nykyiset avioliitto- ja aborttilait. (Toisin kuten vaikka kokoomus ja vihreät, jotka kannattavat sukupuolineutraalia avioliittolakia.)

Tässä tapauksessa nimenomaan Riipinen käyttää uskontoa politiikka-aseena. Vihreät on hänelle juuri oikea puolue.

Juuri niin, Lasse!

Quote from: M.K.Korpela on 26.03.2011, 14:50:37
Ysiluokkalainen on tänä vuonna 16-vuotias, ja hieman kuulostaa epäilyttävältä että abortti olisi asiana tuossa iässä noin esillä. Ajat tosin muuttuvat, mutta epäillä sopii.

Ajat muuttuvat?

Itse olin 12 vee, kun oppikoulun tokalla yllättäen meille pidettin terkkarin tunti, aiheena EHKÄISY! Oltiin tietysti kovaa poikaa kaikki, vaikka kai meistä jokainen ihmetteli sisimmässään, mistä oli kyse.
No, käännettiin pulpetit niin, että oltiin ympyrässä, kaikki periaatteessa kasvokkain. Sitten alettiin kertoa kaikista ehkäisytavoista, mutta lopulta painottaen, että kondomi on kaikkein paras nuorten ehkäisykeino, koska se ehkäisee myös tautien leviämisen. Tämä tapahtui noin kymmenen vuotta ennen sitä lääketieteelistä kokousta, jossa oli saatu selvitys homoja tappavalle asialle.
Tunnin jälkeen mentiin pihalla mustaa miestä tyttöjen kanssa.

Pian meille paljastui, että kolmasluokkalainen tyttö, 13 vee, oli tullut raskaaksi, eronnut koulusta ja synnytti lapsen. Myöhemmin kuulin, että pariskunta eli perhe-elämää, en kylläkään tarkemmin, millaista.

Hurjina vuosina minulle oli aina selviö, että ilman kumia ei sohita. Tuntuukin kummalliselta, miten nykynuoret koheltavat, vaikka maailma on paljon pahempi nyt kuin minun nuoruudessani, ja tietokin kuulemma on lisääntynyt aika tavalla. Ovatko nyky-nuoret jotenkin tyhmempiä, vai mistä on kyse?
Kun itse ostin ensimmäiset kondomini, piti kävellä pari kilometriä kauppaan, jossa mua ei "tunnettu", ohi kahden kioskin ja noin kymmenen lähikaupan. Olin 17 vee. Onko nykynuorille yhtä iso kynnys ostaa kumipukuja, kysyn vaan.

Quote from: June on 26.03.2011, 15:37:35

Quote"Loukkaavaa"
- En ole tyytyväinen vastaukseen. Olen Soinin tavoin roomalaiskatolinen ja minua loukkaa, että hän käyttää uskontoamme politiikka-aseena, Riipinen, 15, sanoo.

Loukkaantujien lista se senkuin kasvaa  ;D. Tosi uskottavaa, että 15 vuotias on tuon kommentin muka itse muotoillut. Vastapuolen keinot ovat näemmä vähissä ja vaalikamppailu aika epätoivoista.

Jep. Soinihan tätä asiaa on ollut toitottamassa ja tuomassa esille poliittisessa kamppailussa. Ainakaan itse en ole PS:n sisällä kertaakaan kuullut sanaakaan vääntöä koko asiasta, eikä sitä ole mukana missään ohjelmissa ja jokaisella PS:n edustajalla niin valtuustoissa kuin eduskunnassa on täysi vapaus valita oma kantansa.

Nuoren Riipisen kannattaisi ehkä mietiskellä mitä hän itse tulisi vastaamaan, jos hän joskus joutuisi tilanteeseen, jossa toimittajat ja julkisuus alkaisivat pommittamaan häntä tuolla kysymyksellä.

Soini on kyllä todella outo tapaus, jos hänelle tuottaa vaikeuksia sanoa, että raiskaustapauksessa abortti on hyväksyttävä ratkaisu.

Soinilla on itsellään 12 vuotias tytär. Mitähän mieltä äijä olisi abortista, jos somppujengi raiskaisi tytön pihalla ja tämä pamahtaisi paksuksi?  Olisiko lapsi edelleen Jumalan lahja?

Oona Riipinen:

http://vkontakte.ru/id77190930

--Lasse

Quote from: Mika on 26.03.2011, 16:03:59
Soini on kyllä todella outo tapaus, jos hänelle tuottaa vaikeuksia todeta, että raiskaustapauksessa abortti on hyväksyttävä ratkaisu.

Soinilla on itsellään 12 vuotias tytär. Mitähän mieltä äijä olisi abortista, jos somppujengi raiskaisi tytön pihalla ja tämä pamahtaisi paksuksi?  Olisiko lapsi edelleen Jumalan lahja?

No, Soinia katolilaisena uskonto puhuttelee toisin kuin riviluterilaista. Minulle itsellekin abortin kieltäminen raiskaustilanteessa on mahdoton ymmärtää järjen kautta, mutta uskon kautta asiota voi ja pitää tarkastella toisin. Se miten järjen ja uskon asiat priorisoi ei ole niin yksinkertaista.

Kun tälläisen kysymyksen esittää 'julkisessa tilanteessa' teini, on syytä miettiä motiiveita kysymyksen esittämiseen ja harkita tovi jos toinenkin. Monessa kohtaa vastaamatta jättäminen lienee kaukaa viisasta.

Quote from: Mika on 26.03.2011, 16:03:59
Soini on kyllä todella outo tapaus, jos hänelle tuottaa vaikeuksia todeta, että raiskaustapauksessa abortti on hyväksyttävä ratkaisu.

Soinilla on itsellään 12 vuotias tytär. Mitähän mieltä äijä olisi abortista, jos somppujengi raiskaisi tytön pihalla ja tämä pamahtaisi paksuksi?  Olisiko lapsi edelleen Jumalan lahja?

Suomessa tehdään päivittäin muistaakseni noin 30 aborttia. Vuosittan taas korkeintaan muutaman syynä on raiskauksesta alkanut raskaus. Todella outoja tyyppejä ovat ne, jotka koko kysymyksessä keskittyvät aina tuohon mahdollisuuteen, että raskaus on alkanut raiskauksesta. Sillä ilmeisesti ikään kuin oikeutetaan kaikki abortit, kun ei uskalleta sanoa omaa näkemystä, että abortti kaikissa tapauksissa on oikein.

Soini siis toimii ihan oikein kieltäytyessään vastaamasta tuohon raiskausjuttuun, koska siinä jos missä nimenomaan on kyse yksittäisistä tapauksista joiden taustat voivat olla mitkä tahansa ja joihin ulkopuolisen on mahdotonta ja turhaakin ottaa kantaa. Kyseessä ei siis ole mikään yleinen ilmiö, johon pitäisi ottaa poliittisesti joku kanta.

Quote from: Mika on 26.03.2011, 16:03:59
Soini on kyllä todella outo tapaus, jos hänelle tuottaa vaikeuksia sanoa, että raiskaustapauksessa abortti on hyväksyttävä ratkaisu.

Soinilla on itsellään 12 vuotias tytär. Mitähän mieltä äijä olisi abortista, jos somppujengi raiskaisi tytön pihalla ja tämä pamahtaisi paksuksi?  Olisiko lapsi edelleen Jumalan lahja?

Read my lips;

"Soini oli Huomenta Suomessa persunaisten päällikön kanssa ja sanoi, että lapsia tulee rakkaudesta.".

En itse lisäisi mitään.
Olen jutellut lestadiolaisten kanssa samasta asiasta. Vastaus on vaikea, todella vaikea.
Kuka abortin tekee? Mitens hänen sieluntilansa ja sen poloisen joka vie roskikseen ihmisen alun.

Ei ole helppo kysmys. Itse ole tossa tilanteessa abortin kannalla mutta miten käy sille tappavalle henkilökunnalle? Kriisiapua?

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 16:07:47
Oona Riipinen:

http://vkontakte.ru/id77190930

--Lasse

Mitä! Onko Ukrainan kirkko nyt lipeämässä paavillisesta rintamasta, kun sen ilmeinen edustaja hyökkää Soinia vastaan ;D

Niin pitkään kuin persut puolueena eivät aja abortin kieltämistä, pidän älyttömänä Soinin henkilökohtaisten kantojen riepottamista. Erikseen totean, että on aivan sallittua muodostaa kantojaan myös uskonnolliselta pohjalta, vaikka itse olenkin sitä mieltä että uskonnonvapaus on perusoikeuksista vähäisin.

Hullu ajatukseni;

Pitääkö tuomioistuimen päättää abortiosta jotta se helpottaisi jonkun mielentilaa?

Mietittyäni vaikeata asiaa olen sitä mieltä, että ÄITI päättäköön omatuntonsa mukaan.

Quote from: JoKaGO on 26.03.2011, 15:51:24
Juuri niin, Lasse!

Quote from: M.K.Korpela on 26.03.2011, 14:50:37
Ysiluokkalainen on tänä vuonna 16-vuotias, ja hieman kuulostaa epäilyttävältä että abortti olisi asiana tuossa iässä noin esillä. Ajat tosin muuttuvat, mutta epäillä sopii.

Ajat muuttuvat?
Tuntuukin kummalliselta, miten nykynuoret koheltavat, vaikka maailma on paljon pahempi nyt kuin minun nuoruudessani, ja tietokin kuulemma on lisääntynyt aika tavalla. Ovatko nyky-nuoret jotenkin tyhmempiä, vai mistä on kyse?


Onko nykynuorille yhtä iso kynnys ostaa kumipukuja, kysyn vaan.

Tästä tulee mieleen se, että on pelkästään hyvä jos Soinin persoona saa keskustelua teinityttöjen (ja miksei -poikienkin) piireissä lisääntymisterveysasioista.Arvokeskustelua.

Itse en ole abortin vastustaja (kun taas esim vasemmistoliittolainen ystäväni on), mutta sen tiedän, että abortti ei ole mikään iloinen tai neutraali asia.

Anteeksi provo, mutta mitä Soini tykkäisi jos hänen muija tulisi raskaaksi raiskauksen seurauksena?

QuoteAnteeksi provo, mutta mitä Soini tykkäisi jos hänen muija tulisi raskaaksi raiskauksen seurauksena?

Olipa aika väsynyttä.

Quote from: Miniluv on 26.03.2011, 16:57:02
...

"meni hermot, ja sen kyllä huomaa.."

Sliipparit joskus muinoin.

Joskus tulee muotoiltua sanottava uudelleen. Ja melkein aina sinne lievempään suuntaan ;D

Quote from: Miniluv on 26.03.2011, 17:04:39
Joskus tulee muotoiltua sanottava uudelleen. Ja melkein aina sinne lievempään suuntaan ;D

Laita vaan se alkuperäinen vastaus näytille, siinä selviää kaikki. Sori että olen mulkku.

edit. vaikea uskoa että joutuisin ottamaan kuvakaappauksia Miniluvin kirjoituksista, aina niin rehellinen itselleen ja muille

Quote from: madu on 26.03.2011, 12:51:58
Aborttia "ehkäisynä" käyttävistä voinee vetää tietynlaisia johtopäätöksiä, ja mielestäni tuokin on kuitenkin parempi kuin että sellaiset henkilöt synnyttäisivät nuo lapset. Jos ei jaksa huolehtia ehkäisystä niin pidän hyvin epätodennäköisenä että lapsen kasvattamisesta tulisi yhtään mitään.

Ei tule mieleen yhtään hyvää syytä, miksi aborttia ehkäisyvälineenä käyttävälle ei tehtäisi pakkosterilointia.

Ylipäätään voisi olla paikallaan, että aborttiin muista kuin lääketieteellisistä syistä tai raiskaustapauksessa päätyville suositeltaisiin ensimmäisen kerran jälkeen sterilointia ja toisen kerran jälkeen suoritettaisiin pakkosterilointi.

Abortti muista kuin täysin pakottavista syistä on todella sikamainen ja myös raukkamainen täysin puolustuskyvyttömään lapseen kohdistuva toimenpide.

Quote from: risto on 26.03.2011, 18:15:52

Quote from: madu on 26.03.2011, 12:51:58
Aborttia "ehkäisynä" käyttävistä voinee vetää tietynlaisia johtopäätöksiä, ja mielestäni tuokin on kuitenkin parempi kuin että sellaiset henkilöt synnyttäisivät nuo lapset. Jos ei jaksa huolehtia ehkäisystä niin pidän hyvin epätodennäköisenä että lapsen kasvattamisesta tulisi yhtään mitään.

Ei tule mieleen yhtään hyvää syytä, miksi aborttia ehkäisyvälineenä käyttävälle ei tehtäisi pakkosterilointia.

Ylipäätään voisi olla paikallaan, että aborttiin muista kuin lääketieteellisistä syistä tai raiskaustapauksessa päätyville suositeltaisiin ensimmäisen kerran jälkeen sterilointia ja toisen kerran jälkeen suoritettaisiin pakkosterilointi.

Abortti muista kuin täysin pakottavista syistä on todella sikamainen ja myös raukkamainen täysin puolustuskyvyttömään lapseen kohdistuva toimenpide.

Ja samaan aikaan kritisoidaan kolmannen maailman väestönkasvua.

Quote from: B52 on 26.03.2011, 18:19:17
Ja samaan aikaan kritisoidaan kolmannen maailman väestönkasvua.

Abortti ei kaiketi ole mikään tehokkain syntyvyyden säännöstelijä kehitysmaissakaan?

Kyllä minuakin ihmetyttää. Soinihan nimenomaisesti ei ole käyttänyt aborttia tai uskontoaan poliittisena lyömäaseena, vaan ainoastaan kertonut henkilökohtaisen kantansa, kun sitä on kysytty. Poliittisena lyömäaseena Soinin henkilökohtaista kantaa ja vakaumusta ovat käyttäneet poliittiset vastustajat ja media, jotka ovat asiaa pitäneet esillä. Poliittiset vastustajat ovat pyrkineet luomaan kuvaa, jonka mukaan perussuomalaiset puolueena vastustaisi aborttia tai ajaisi aborttikieltoa - media ei ainakaan ole pyrkinyt tätä käsitystä korjaamaan.

Tietysti on niin, ettei 15-vuotiaalta vielä voi odottaa niin kehittynyttä medialukutaitoa, että tällaisen lokakampanjan lävitse osaisi nähdä. Huolestuttavaa kuitenkin on, että saman syötin on nielaissut myös lukematon määrä aikuisia.

Pakkosterilointijutut saavat minut sanattomaksi.

Quote from: MaisteriT on 26.03.2011, 19:42:49
Pakkosterilointijutut saavat minut sanattomaksi.

Pakkosterilointijutut saisivat minutkin lähes sanattomaksi, mutta kaksi turhaa aborttia yhdelle ihmiselle on todella kylmäävää. Ennen kuin tapahtuu se kolmas (tai neljäs tai viides) turha abortti samalle tapaukselle, on pienemmän pahan tie pakkosterilisoida kyseinen sosiopaatti.

EDIT:
Näköjään varsin selkeäkin viesti saattaa aiheuttaa lukihäiriötä, mikäli maailmankatsomus on tietynlainen. Lisättäköön siis vielä huomautus, että tässä viestissä ei puhuta murhasta mitään. turha != murha.

Ei. Abortti ei ole mikään murha.

- ja tämä keskustelu päättyy osaltani tähän.

Quote from: risto on 26.03.2011, 18:15:52Ei tule mieleen yhtään hyvää syytä, miksi aborttia ehkäisyvälineenä käyttävälle ei tehtäisi pakkosterilointia.

Minulle tulee heti mieleen kaksi. Henkilön oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja oikeus päättää omasta ruumiistaan.

Quote from: jmm on 26.03.2011, 22:39:44

Quote from: risto on 26.03.2011, 18:15:52Ei tule mieleen yhtään hyvää syytä, miksi aborttia ehkäisyvälineenä käyttävälle ei tehtäisi pakkosterilointia.

Minulle tulee heti mieleen kaksi. Henkilön oikeus fyysiseen koskemattomuuteen ja oikeus päättää omasta ruumiistaan.

No saako narkomaanille tarjota rahaa, jos tämä suostuu sterilointiin?

Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Edustaa merkillistä uskontoa, jos synnytyshetkessä on jotain taianomaista, jossa henkilö ansaitsee ihmisoikeutensa.

Neuvostoblokissa abortteja tehtiin joskus hukuttamalla elinkelpoisia sikiöitä/kudosrykelmiä/vauvoja vesiämpäreihin.

Näihin kysymyksiin ei ole helppoja vastauksia.

Kiitän sallimusta, että olen mies, enkä joudu omalta kohdaltani tekemään ratkaisuja suuntaan tai toiseen kyseisessä asiassa.

Every Sperm is Sacred(Monty Python)
http://www.youtube.com/watch?v=U0kJHQpvgB8

--Lasse

Quote from: MaisteriT on 26.03.2011, 22:23:44
Abortti ei ole mikään murha.

Spekuloin hieman tämän primäärin argumentin aikaperspektiivillä, jos sallitte?

Nykyään, jos oikein muistan, laki sanoo, että elämä alkaa, kun lapsi ottaa ensimmäisen hengenvetonsa. Jos jokin ei ole elossa, sitä ei voi murhata (tämän tulkinnan mukaan).

Olisi ehkä hyvä kuitenkin palauttaa mieliin, että pitkin ihmiskunnan historiaa käsitys raskauden keskeytyksen moraalisesta tuomittavuudesta on vaihdellut. Esimerkiksi:

-- Hippokrateen vala muinaisessa Kreikassa kielsi lääkäreitä osallistumasta toimenpiteeseen.

-- Paavi Sixtus V (1585–90) julisti abortin murhaksi.

-- Abortti laillistettiin monissa länsimaissa vasta 1900-luvulla.

Abortti kuitenkin yleistyi länsimaissa vasta 1960-luvun lopulla, eli melko hiljattain, jos aikaa lasketaan sukupolvissa tai ihmisiässä, niin kuin tässä tapauksessa voisi olla hyvä tehdä.

Kärjistetään. Vaikka emme nyt pitäisi raskauden keskeytystä laittomana tai moraalittomana, niin kaikkien esi-isiemme aikaiset yhteiskunnat ovat saattaneet tehdä niin.

En tosin ollut paikalla, joten en voi sanoa, koska historiankirjoitus on voittajien tekemää, ts. yksipuolista, vääristynyttä tai silkkaa satua.

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 23:01:49No saako narkomaanille tarjota rahaa, jos tämä suostuu sterilointiin?

Miksi pitäisi? Mikä siinä olisi tavoitteena?

Saako mielenterveysongelmaisille, vammaisille, henkilöille joiden äo on alle 90, henkilöille jotka kantavat perinnöllisiä sairauksia tarjota rahaa sterilointia vastaan?

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 23:01:49Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Tämä on lainopillinen kysymys. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on että siinä suunnilleen vaiheessa kun sikiö on elinkelpoinen kohdun ulkopuolella.

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 23:01:49Edustaa merkillistä uskontoa, jos synnytyshetkessä on jotain taianomaista, jossa henkilö ansaitsee ihmisoikeutensa.

Yleensä taianomaisuudet kuuluvat uskontoihin.

Soinin asemassa olisin vastannut kutakuinkin näin:
Olisin erittäin tyytyväinen jos tilanne olisi se, että abortteja tehtäisiin vain raiskausten johdosta.

Quote from: jmm on 26.03.2011, 23:17:23

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 23:01:49Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Tämä on lainopillinen kysymys. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on että siinä suunnilleen vaiheessa kun sikiö on elinkelpoinen kohdun ulkopuolella.

Siis jos sen jälkeen suoritetaan abortti, katsot sen olevan harkittu murha?

Google "late term abortion" ; "partial birth abortion"

No ei niitä paljon tehdä, mutta tehdään kuitenkin...

Yksi asia, mikä minua on aina askarruttanut, kannattavatko vegaanit abortteja?

Quote from: jmm on 26.03.2011, 23:17:23

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 23:01:49Edustaa merkillistä uskontoa, jos synnytyshetkessä on jotain taianomaista, jossa henkilö ansaitsee ihmisoikeutensa.

Yleensä taianomaisuudet kuuluvat uskontoihin.

Let me rephrase that, taikauskoista vapaana ihmisenä en usko synnytyshetkellä sikön muuttuvan ihmiseksi, jolla on sitten ihmisoikeudet.

Edelleen, ateistina uskon, että mitä vähemmän abortteja tehdään, sitä leveämmin Jeesus hymyilee.

Mutta nyt purppurausva aivoissani käskee jatkamaan juopottelua, joten Good Night, and Good luck!

--Lasse

Tämä on hauskaa, mutta miettikää jos teillä olisi pillu ja kohtu.

Onhan sekin älytöntä, että samat ihmiset pitävät viattoman sikiön surmaamista hyväksyttävänä, mutta henkeen ja vereen vastustavat sarjamurhaajien ja joukkoraiskaajien kuolemantuomioita. Abortti on ennen kaikkea tulevan lapsensa surmaavan äidin (ja lapsen siittäjämiehen) ongelma. Kuten monet tappajat ja murhaajat katuvat tekojaan, myös monet abortin tehneet katuvat tekoaan jälkeenpäin, etenkin jos eivät enää hedelmällisyyden laskun vuoksi saa lasta.

Lähes 90% keskeytyksistä tehdään sosiaalisten syiden vuoksi ja tässä ryhmässä lähes kaikki abortit ovat turhia. Muut indikaatiot (äidin ikä (<17v, >40v), 4 aiempaa lasta, sikiövaurio, lääketieteellinen syy, eettiset syyt (mm. raiskaus)) muodostavat reilun 10% aborteista. Raiskaukset ovat hyvin marginaalinen indikaatio aborteille (muutama tapaus vuodessa), joten näistä vouhottaminen on aika turhaa, kun abortin kieltäminen muutenkin aiheuttaisi monia ongelmia mm. puoskarointia ja aborttimatkailua.

"Miksei raiskattu tyttö saisi tehdä aborttia?"

Kysymyshän on hyvin helppo?. Soini olisi voinut vastata vain että "kyllä hän saa tehdä abortin". Mutta miksi ei vastannut? Soini on ennenkin vain kiemurrellut abortti kysymystä heitoilla tyyliin "ihmiselämä on pyhä" eikä siis vastannut kunnolla kysymykseen. Eli Soini on todennäköisesti sitä mieltä että edes somalin raiskaamaksi tullut murrosikäinen tyttö ei saa tehdä aborttia, vaan hänen olisi synnytettävä sen raiskaajan lapsi ja kannettava vastuu sen elättämisestä.

Quote from: metsämies on 27.03.2011, 07:50:32
"Miksei raiskattu tyttö saisi tehdä aborttia?"

Kysymyshän on hyvin helppo?. Soini olisi voinut vastata vain että "kyllä hän saa tehdä abortin". Mutta miksi ei vastannut? Soini on ennenkin vain kiemurrellut abortti kysymystä heitoilla tyyliin "ihmiselämä on pyhä" eikä siis vastannut kunnolla kysymykseen. Eli Soini on todennäköisesti sitä mieltä että edes somalin raiskaamaksi tullut murrosikäinen tyttö ei saa tehdä aborttia, vaan hänen olisi synnytettävä sen raiskaajan lapsi ja kannettava vastuu sen elättämisestä.

Katolilaisille ihmiselämä on pyhä, ja sillä selvä. Kai ne on jo pikkuhiljaa hyväksymässä kortsunkin, eli edistystä havaittavissa. Kohta ne on 1900-luvulla.

Quote from: Lasse on 27.03.2011, 04:42:30

Quote from: jmm on 26.03.2011, 23:17:23

Quote from: Lasse on 26.03.2011, 23:01:49Missä vaiheessa kudosmöykky muuttuu henkilöksi, jonka koskemattomuutta suojellaan?

Tämä on lainopillinen kysymys. Minun henkilökohtainen mielipiteeni on että siinä suunnilleen vaiheessa kun sikiö on elinkelpoinen kohdun ulkopuolella.

Siis jos sen jälkeen suoritetaan abortti, katsot sen olevan harkittu murha?

Jos tuo muuten olisi linja, niin varmaankin keisarinleikkauksia pitäisi tehdä selvästi nykyistä enemmän. Mahdolliset palastan synnytyslääkärit kommentoikoot, mutta ymmärtääkseni nykyisessä linjassa painavat erityisesti leikkaukseen liittyvät riskit äidin kannalta. Myöhäisempien vaiheiden aborttejahan tehdään täällä vain äidin terveydentilan takia (uhan terveydelle ei tarvitse olla kuolemanvaara).

Juridisestihan Suomessa sikiöstä tulee henkilö vasta synnyttään, ja loppuen lopuksi omana kantanani, parempi kai näin.

(itse en ole ollut laittamassa vauvaa alulle ilman valmiutta hoitaa oma osuuteni seuraavat n. 19 vuotta, jos niikseen käy)

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032513436542_vl.shtml

Quote
KONSERVATIIVI Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on ilmoittanut mieluisimmaksi hallituskumppaniksi kristillisdemokraatit. Molemmat puolueet vastustavat aborttia. (JARNO JUUTI)

Kuvateksti vääristelee asioita halutun vaikutelman aikaansaamiseksi.
Jos Soini ei henkilökohtaisista mielipiteistään huolimatta aio ajaa aborttikieltoa, niin minusta hänen olisi kannattanut vastata että raiskattu saa tehdä abortin, mutta että hän toivoo tämän päätyvän toiseen ratkaisuun.

EDIT: Viikon kysymys -palkinto tuli Soinin saamisesta vaikeaksi, ei siitä että tuo kysymys olisi ollut sinänsä mitenkään nerokas.

Perussuomalaisten nousua hän pitää pelottavana ja puolueen tavoitteita epärealistisina. Timo Soinista hänellä on selkeä mielipide.

- Hän ei ole ymmärtänyt uskonnon ja politiikan eroa.

Uskontoa ja politiikkaa ei pitäis ikinä sekoittaa keskenään. Se oli hyvin sanottu. Mutta Soini ei edes voisi vaikka se jostakin syystä haluais puhua uskostaan. Onhan se kuitenkin semivääräuskoinen.

Quote from: ruikonperä on 27.03.2011, 08:50:24
Perussuomalaisten nousua hän pitää pelottavana ja puolueen tavoitteita epärealistisina. Timo Soinista hänellä on selkeä mielipide.

- Hän ei ole ymmärtänyt uskonnon ja politiikan eroa.

Uskontoa ja politiikkaa ei pitäis ikinä sekoittaa keskenään. Se oli hyvin sanottu. Mutta Soini ei edes voisi vaikka se jostakin syystä haluais puhua uskostaan. Onhan se kuitenkin semivääräuskoinen.

Minusta kyllä Soini on aina korostanut omien eettisten arvojen ja puolueen kannan välistä eroa. Ja kyllä Soini osaa erottaa uskonnon ja politiikan.

Jos joku, nainen tai tyttö on raiskattu, niin kun menee heti lääkäriin, lääkäri antaa sen katumuspillerin tai mikä se on, ettei raskaus ala ja tulisi abortin tarvetta.

Olisi hienoa, jos kaikille puoluejohtajille tehtäisiin vaalitenteissä kysymys: Kannatatko aborttia?

Saataisiin sitten eettinen keskustelu, jota kansa tuntuu muka janoavan.

 Soini-kritiikissä on tuo damned if you do, damned if you don't-meininki. Jos Persujen kansanedustajat äänestävät ydinvoimaa vastaan, Soini ei saa pidettyä porukkaa kurissa ja puolue on hajoamispisteessä. Jos taas puolue on Soinin takana, koko jengi on Soinin, suuren johtajan, manipuloimia lampaita, jotka seuraavat johtajaansa kritiikittömästi. Ja kuten tiedämme, ja Reetukin sen sanoi Maria!-ohjelmassa, puolueessahan ei ole ketään muuta kuin Soini, kaikki muut ovat täysin tuntemattomia.

Quote from: pelle12 on 27.03.2011, 10:19:52
Soini-kritiikissä on tuo damned if you do, damned if you don't-meininki.

Katoin just toissa viikonloppuna sen muutaman vuoden vanhan dokkarin McNamara-vainaasta ja nuo tais olla loppusanat siinä. Jäi silloin mieleen että olipa hyvin kameran takaa lohkastu. Suomen puolustusministerillä (kuka se ny ikinä onkaan) taitaa olla jotain kertaluokkaa pienemmät ongelmat. :D

Ylläpidon puolesta esitän jokaiselle toiveen varoa keskustelun viemistä yleisen aborttikeskustelun suuntaan.

Thank you for your time and co-operation and best wishes - Your Local Friendly Moderator Junis

Iltalehti: Nyt meni Soinilta hermot!

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032813443852_vl.shtml

Quote
Lue koko keskustelu maanantain Iltalehdestä. Mihin muuhun Soini kieltäytyi vastaamasta?

Voi jessus sentään. Mitähän yhtä älykkäitä kysymyksiä sieltä on esitetty ja moneenko kertaan?

Sanattaomaksi, eikö soini SANONUT, ettei vastaa tuohon jne...

ymmärrän hyvin soinin vastauksen, koska abortin ettisesti kyseenlaista puolta naiset eivät kertakaikkiaan suostu edes miettimään. abortista on tehty tabu josta on olemassa vain feministinen ainoa oikea näkemys, jjoka lähtee siitä, että naisella on oikeus päättää ruumiistaan ja se sitten sivuuttaa tyystin sen, että sikiö voidaan ymmärtää myös omaksi kokonaisuudekseen.

Lokakampanja vailla vertaa... Politiikka on amerikkalaistunut.

Soinin katolilaisuuden esiintuominen asettuu kummalliseen valoon, kun sitä vertaa millä tavalla muita uskontoja kohdellaan. Sari Essayahin herätyskristillisyyttä ei ole suuremmin tongittu, lestadiolaisten mielipiteitä on morkattu paljonkin, mutta Zahra Abdullalta ei todellakaan udella profeetan avioliiton täyttymisestä kun puoliso oli 9-vuotias.

Tässä näkee taas kaksoisstandardin toteutumisen.


Edit: Junakohtauksen mieliksi rajoitan kommenttejani kanssakeskustelijoiden avautumisten laadusta. Voidaan ehkä jatkaa yksityisviestein, en tiedä.

Jos en aivan väärin muista, Hjalliksen ohjelmassa Soini hyväksyi raiskaamalla alkuun saatetun raskauden keskeytyksen, samoin kuin myös lääketieteellisistä syistä tapahtuvat abortit?

Muistaako kukaan muu?

Quote from: Kipling on 28.03.2011, 11:12:03
Lokakampanja vailla vertaa... Politiikka on amerikkalaistunut.

Koko suomalainen "sivistyneistö" on amerikkalaistunut. Vielä sillä tavalla, että ne luulevat talkshow-ohjelmien edustavan eurooppalaisamerikkalaista älymystöä. Suomessa ei esimerkiksi kouluissa ole koskaan opetettu biologian tunneilla muuta kuin biologiaa, mutta nyt punavihreä "sivistyneistö" on nostanut esiin kysymyksen pitäisikö niillä opettaa kreationismia ja on itse aivan kauhuissaan omasta kysymyksestään, jota muut eivät edes tajua.

Tämä on muutenkin tyypillistä jenkkikampanjointia. Edelleen olen sitä mieltä, että kysymyksen voisi esittää sivistyneesti niin, että kuka pääministeriehdokkaista kannattaa aborttia, jolloin keskustelussa tulisivat esiin myös perustelut sille miksi heidän mielestään abortti on kannatettava asia. Tällöin ehkä päästäisiin jankkaamisesta eteenpäin. Todellisuudessa tässä ei nyt kuitenkaan ajatella mitään muuta kuin omaa valtaa ja sen saavuttamiseksi ollaan valmiita käyttämään hyväksi vaikka kohdussa olevia sikiöitä, joten kysymystä ei tulla millään järkevällä tavalla keskusteluissa käsittelemään. Siksi sitä ei kannattaisi edes esittää.

Quote from: retired on 28.03.2011, 12:29:09
Jos en aivan väärin muista, Hjalliksen ohjelmassa Soini hyväksyi raiskaamalla alkuun saatetun raskauden keskeytyksen, samoin kuin myös lääketieteellisistä syistä tapahtuvat abortit?

Muistaako kukaan muu?

En muista, mutta olen aivan varma, että Soini itse tietää varsin hyvin kuinka hän ei ole siinä asiassa mikään hyväksyjä tai hylkääjä.

Iltalehden toimitus on ilmeisesti se taho Suomessa, joka ajaa muutoksia aborttilakiin ja ilmeisesti vapaampaa aborttia, joten Iltalehden päätoimittaja voisi vaikka pääkirjoituksessa perustella kantansa. Muutenhan koko asia ei ole vaalien asialistalla, koska lakiin ei ole suunniteltu muutoksia.

Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?
Jenkeissähän tästä on isot väännöt koko ajan käynnissä. Siellä abortin kieltämistä pidetään eettisenä vaihtoehtona, Suomessa se on toisin päin.

Quote from: Ystävä on 28.03.2011, 13:49:07
Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?

Ohan sillä vähän väliä, kun se kerta on ehdolla eduskuntaan.

Quote from: E.P.L on 28.03.2011, 13:50:34

Quote from: Ystävä on 28.03.2011, 13:49:07
Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?

Ohan sillä vähän väliä, kun se kerta on ehdolla eduskuntaan.

Kannattaakohan Soini miehitettyä Mars-lentoa?

Minä kannatan, mutta en olekaan ehdolla eduskuntaan...

--Lasse

Quote from: E.P.L on 28.03.2011, 13:50:34

Quote from: Ystävä on 28.03.2011, 13:49:07
Mitä väliä on sillä, onko Soini prolife vai ei, koska puolue ja suurin osa sen äänestäjistä ja ehdokkaista kannattavat aborttioikeutta joka tapauksessa?

Ohan sillä vähän väliä, kun se kerta on ehdolla eduskuntaan.

Mutta eihän PS aja aborttikieltoa. Soini on myös sanonut, ettei sotke politiikkaa ja uskontoa keskenään.

Quote from: MaisteriT on 28.03.2011, 11:33:31
Zahra Abdullalta ei todellakaan udella profeetan avioliiton täyttymisestä kun puoliso oli 9-vuotias.

Tarkistin vielä, että Wikipedian mukaan Zahra (http://fi.wikipedia.org/wiki/Zahra_Abdulla) on muslimi. Niin, Zahra, mitä mieltä olet profeetan lapsivaimosta?

Uskoisin, että Abdulla menisi Soiniakin hiljaisemmaksi tämän kysymyksen edessä, sillä paavia voi sentään vielä arvostella, profeettaa ei.

Quote from: Noottikriisi on 26.03.2011, 11:51:25
Jutussa oli minusta valheellinen asenne kun Soinia syytettiin uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Käsittääkseni Soini on pitänyt nämä asiat tarkasti erillään eikä ole ajamassa aborttikieltoa. Henkilökohtaisella tasolla abortin vastustaminen kai on katolilaiselle itsestään selvää joten kysyjä ilmeisesti itse sekoittaa uskonnon politiikkaan.

Näin ajattelin itsekin. Eihän Soini ole sekoittanut uskontoa ja politiikaa, vaan esimerkiksi nyt tämä tyttö itse. Soinihan nimen omaan on aina pitänyt uskonnolliset käsityksensä ominaan ja erottanut ne politiikan tekemisestä. Toimittajat ja muu media ei niinkään.

Quote from: Sivusta seuraaja on 28.03.2011, 08:15:30Voi jessus sentään. Mitähän yhtä älykkäitä kysymyksiä sieltä on esitetty ja moneenko kertaan?

Toimittaja yritti saada Soinia irtisanoutumaan Suomen Sisun keskustelupalstalla esiintyvästä rotuopillisesta keskustelusta. Soini keskeytti sanomalla, ettei hänellä ole aikaa roikkua nettikeskusteluissa ja jos toimittajan mielestä siellä on jotain rikollista, niin menköön poliisin puheille. Toimittaja kokeili jatkaa caustia kauhistelemalla Sisuun kuuluvia persuehdokkaita, mutta Soini torppasi senkin heti alkuunsa.

Turhaakin turhempi "uutinen". Ainoa hyvä puoli oli, että se näytti kuinka vähissä ovat persujen vastustajien paukut.

Quote from: AkateeminenPätkätyöläinen on 28.03.2011, 14:27:56
Toimittaja yritti saada Soinia irtisanoutumaan Suomen Sisun keskustelupalstalla esiintyvästä rotuopillisesta keskustelusta. Soini keskeytti sanomalla, ettei hänellä ole aikaa roikkua nettikeskusteluissa ja jos toimittajan mielestä siellä on jotain rikollista, niin menköön poliisin puheille. Toimittaja kokeili jatkaa caustia kauhistelemalla Sisuun kuuluvia persuehdokkaita, mutta Soini torppasi senkin heti alkuunsa.

Iltalehden kannattaisi keskittyä tosiasioiden tarkistamiseen toimitustyössään, eli ihan perusjournalismiin ja jättää eettiset pohdinnat hetkeksi rauhaan. Sillä tavoin lehti itsessään varmasti parantuisi ja voisi saavuttaa jopa pidempikestoista levikin nousua.

Quote from: Juho Eerola on 28.03.2011, 14:11:05

Quote from: Noottikriisi on 26.03.2011, 11:51:25
Jutussa oli minusta valheellinen asenne kun Soinia syytettiin uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Käsittääkseni Soini on pitänyt nämä asiat tarkasti erillään eikä ole ajamassa aborttikieltoa. Henkilökohtaisella tasolla abortin vastustaminen kai on katolilaiselle itsestään selvää joten kysyjä ilmeisesti itse sekoittaa uskonnon politiikkaan.

Näin ajattelin itsekin. Eihän Soini ole sekoittanut uskontoa ja politiikaa, vaan esimerkiksi nyt tämä tyttö itse. Soinihan nimen omaan on aina pitänyt uskonnolliset käsityksensä ominaan ja erottanut ne politiikan tekemisestä. Toimittajat ja muu media ei niinkään.

Tuskinpa tässä jutussa tuo tyttö itse on tämänkertaisen vyöryttämisen takana. Kannattaa tutkia niitä toimittajien nimiä jotka asiasta "uutisoivat". Sanooko nimet Katja Boxberg ja Lauri Korolainen kenellekään yhtään mitään?

Quote from: Kipling on 28.03.2011, 11:12:03
Lokakampanja vailla vertaa... Politiikka on amerikkalaistunut.

Lueskelen tällä hetkellä kirjaa sisäministeri Ritavuoren murhasta. Kirjassa käsitellään erinomaisesti silloisen lehdistön vaikutusta itse murhaan. Presidentti Ståhlbergin vaimo Ester kirjoitti jo vuonna 1919 lehdistön moraalittomuudesta ja häikäilemättömyydestä erään presidenttiä koskevan tapauksen osalta. Sama kirjoitus sopisi erinomaiseksi kuvaukseksi tämän päivän lehdistön ja toimittajakunnan toimista:

" Ministeri Ryti sanoi, ettei lehtiä vastaan voi puolustautua. Jos vastaa jotakin, ne syytävät herjauksia kahta kauheammin. Meillä ei ole lakia, joka ketään suojaisi. Jos nostaa asiasta oikeusjutun, käyttävät ne sitä hyväkseen koko ajan jatkaakseen häväistystään. Sakot ovat niin pienet, etteivät ne niistä välitä. Tuollaiset neekerit, joiden nimet tuskin tunnetaan, saavat riistää kunnian ja maineen keneltä tahansa ilman että korkeimmassakaan asemassa oleva voi sanallakaan itseään puolustaa. Niin ovat asiat meillä. Valtion päämiehenkin persoonallista kunniaa voi mikä tahansa kunniaton neekeri solvaista mielensä mukaan ilman että hän itse tai oikeastaan kukaan muutkaan voivat asiaan puuttua. "

Ester Ståhlbergin neekeri-nimittelyt viittaavat siis ns. lehtineekereihin.

Samassa kirjassa lainataan senaattori Yrjö-Koskisen kirjoitusta samasta aiheesta:

" Vääristely, tahallinen, usein kunniaton on tavallisena ilmiönä sanomalehtien kirjoituksissa, milloin ne epämieluisaan vastustajaan kohdistuvat. Oikaisuja on monesti mahdoton saada muutoin kuin painolain nojalla julkaistuiksi ja jos ne julkaistaan, ne useimmiten ovat uusilla vääristelyillä höystettyjä. "

Uutinen (http://www.iltalehti.fi/vaalit/201103270040614_vl.shtml)
"Oikaistu" uutinen (http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011032713443512_vl.shtml)

Lehdistö pysyy samana, vaikka aikaa on jo kulunut pian 100 vuotta.

Quote from: thinkingmind on 26.03.2011, 12:33:14

Quote from: Noottikriisi on 26.03.2011, 11:51:25
Jutussa oli minusta valheellinen asenne kun Soinia syytettiin uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Käsittääkseni Soini on pitänyt nämä asiat tarkasti erillään eikä ole ajamassa aborttikieltoa. Henkilökohtaisella tasolla abortin vastustaminen kai on katolilaiselle itsestään selvää joten kysyjä ilmeisesti itse sekoittaa uskonnon politiikkaan.

Juuri noinhan se menee.

Soinille politiikka on politiikkaa ja uskonto on henkilökohtainen asia.

Tikusta asiaa kun media ei enää muuta voi.

Soini itse teki asiasta uutisen. Kun olisi vastannut tytölle, niin mitään juttua ei edes olisi.

Soinin ja Persujen vain olisi syytä tottua niihin "hankaliinkin" kysymyksiin ja siihen, että media ja roskalehdistö riepottelee etusivulla.

Quote from: ElinaElina on 27.03.2011, 09:41:41
Jos joku, nainen tai tyttö on raiskattu, niin kun menee heti lääkäriin, lääkäri antaa sen katumuspillerin tai mikä se on, ettei raskaus ala ja tulisi abortin tarvetta.

Katumuspillerikään ei ole 100 % varma, vaikka sen ottaisikin täysin ohjeiden mukaan. Ja kaikilla tuskin on mahdollisuutta saada sitä ajoissa. Näin ääriesimerkkinä vaikkapa se Fritzlin perheen tapaus Itävallassa...Ei ollut tyttärellä oikein mahdollisuutta mennä hakemaan katumuspilleriä lääkäriltä.

Quote from: JPU on 28.03.2011, 14:45:38
" Ministeri Ryti sanoi, ettei lehtiä vastaan voi puolustautua. ... Valtion päämiehenkin persoonallista kunniaa voi mikä tahansa kunniaton neekeri solvaista mielensä mukaan ilman että hän itse tai oikeastaan kukaan muutkaan voivat asiaan puuttua.

"Same shit, different day."
"Mitä enemmän asia muuttuu, sitä enemmän se pysyy samana."
"Ei mitään uutta auringon alla."

Quote from: Nainen on 28.03.2011, 20:46:40

Quote from: ElinaElina on 27.03.2011, 09:41:41
Jos joku, nainen tai tyttö on raiskattu, niin kun menee heti lääkäriin, lääkäri antaa sen katumuspillerin tai mikä se on, ettei raskaus ala ja tulisi abortin tarvetta.

Katumuspillerikään ei ole 100 % varma, vaikka sen ottaisikin täysin ohjeiden mukaan. Ja kaikilla tuskin on mahdollisuutta saada sitä ajoissa. Näin ääriesimerkkinä vaikkapa se Fritzlin perheen tapaus Itävallassa...Ei ollut tyttärellä oikein mahdollisuutta mennä hakemaan katumuspilleriä lääkäriltä.

On kyllä  sen verran ääriesimerkki että ei tuossa aborttiratkaisukaan tullut kyseeseen.
Suhtautuminen aborttiin on minusta henkilökohtainen eettinen ratkaisu eikä Soininkaan mielipiteen pitäisi olla muille ongelma koska hän ei aja aborttiin liittyvää lainsäädäntöä.

 Itse pidän oikeana että naisella on nykyisenkaltainen oikeus aborttiin.

  Tokivain pistää kyllä miettimään että jospa olisi omalle kohdalle sattunut aikoinaan tuo tilanne, niin enpä olisi täällä pikkuasioita kyselemässä/ mielipiteitä laukomassa...

Quote from: Noottikriisi on 28.03.2011, 22:33:28
Suhtautuminen aborttiin on minusta henkilökohtainen eettinen ratkaisu eikä Soininkaan mielipiteen pitäisi olla muille ongelma koska hän ei aja aborttiin liittyvää lainsäädäntöä.

Hänen tulisikin vastata yleisökysymyksiin sen mukaan, millaista lainsäädäntöä hän ajaa. Siitä tässä on kysymys kun on eduskuntaan pyrkimässä.

Quote from: Salvation on 28.03.2011, 20:11:45

Quote from: thinkingmind on 26.03.2011, 12:33:14

Quote from: Noottikriisi on 26.03.2011, 11:51:25
Jutussa oli minusta valheellinen asenne kun Soinia syytettiin uskonnon ja politiikan sekoittamisesta. Käsittääkseni Soini on pitänyt nämä asiat tarkasti erillään eikä ole ajamassa aborttikieltoa. Henkilökohtaisella tasolla abortin vastustaminen kai on katolilaiselle itsestään selvää joten kysyjä ilmeisesti itse sekoittaa uskonnon politiikkaan.

Juuri noinhan se menee.

Soinille politiikka on politiikkaa ja uskonto on henkilökohtainen asia.

Tikusta asiaa kun media ei enää muuta voi.

Soini itse teki asiasta uutisen. Kun olisi vastannut tytölle, niin mitään juttua ei edes olisi.

Soinin ja Persujen vain olisi syytä tottua niihin "hankaliinkin" kysymyksiin ja siihen, että media ja roskalehdistö riepottelee etusivulla.

No ei tästä nyt mitään valtavaa juttua tule. Ihmiset TIETÄVÄT, että PS:ää ja Soinia pyritään lokaamaan, mollaammaan, etsimään edes jotain negatiivista, joten oikeastaan kaikki toimii Soinin ja PS:n eduksi.

Quote from: IDA on 28.03.2011, 14:33:53

Iltalehden kannattaisi keskittyä tosiasioiden tarkistamiseen toimitustyössään, eli ihan perusjournalismiin ja jättää eettiset pohdinnat hetkeksi rauhaan. Sillä tavoin lehti itsessään varmasti parantuisi ja voisi saavuttaa jopa pidempikestoista levikin nousua.

Katsokaa Iltalehden vaaliextran otsikoita. tuossa tämänhetken kaksitoista ensimmäistä? Kahdessa on jotain muuta kun Soinia/persuja ja niistäkin toinen liippaa läheltä Persucaustia (Frederik causti). Helppo huomata mihin täsmäpommitus on keskittynyt.

QuotePerussuomalaisten vaalimainoksessa komeilee sotalippu

Perussuomalaisten julisteriidassa uusi käänne

Muut puolueet tyrmäävät Soinin erivapaudet

KSML: Kolmannes perussuomalaisten kannattajista nukkui viime vaaleissa

Nyt meni Soinilta hermot!

Perussuomalaisten vaalijulisteesta ilmiriita

IL selvitti ketä julkkikset äänestävät: Frederik valitsi Stubbin

Soini korjailee puheitaan: Toki pääministeriksi!

SDP:n Backman haluaa listaamattomien yhtiöiden osingot verolle

Puhakka pelkää: Perussuomalaiset voi luoda miesten linnakkeen

Perussuomalaisten vaaliautoon murtauduttiin

Soini ei havittele pääministeriksi

On hyvä elää maassa, jossa median moraaliin ja puolueettomuuteen voi luottaa. 

(http://i8.aijaa.com/b/00655/7781048.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006557781048.jpg)

Timo Soini-päivät jatkuvat:

Lähipiiri Soinista:
"Prinsessa"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011032813446696_uu.shtml

Minun mielestäni Soinilla saa, ja pitää olla, oikeus henkilökohtaisiin näkemyksiin.
Hän on aiemmin maininnut kunnioittavansa elämää, ja tämän pitäisi riittää.

Missään vaiheessa, käsittääkseni, Soini ei tässä kysymyksessä ole esittänyt mitään sen suuntaista, että hän haluaisi pakottaa ketään muuta näkökannalleen.

Tämä on nyt taas niin tätä, vaalit lähellä...

Quote from: Lehtola on 26.03.2011, 11:21:39
No nytkö tätä kysymystä sitten riepotellaan mediassa pari kolme viikkoa, että varmasti saataisiin jokunen ääni pois persuilta? Itse ainakin tahtoisin vaikuttaa siihen, että noita raiskauksia ei edes tapahtuisi.

Rehellisesti sanottuna en edes uskonut, että tuo lauseeni pitäisi paikkaansa, mutta kyllä näköjään. Elämme hienossa maassa.

Miksi Timo Soini ei vastaa? – "Suomalaisten täytyy tietää" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/110688-miksi-timo-soini-ei-vastaa-%E2%80%93-%E2%80%9Dsuomalaisten-taytyy-tietaa%E2%80%9D)

Quote from: Lehtola on 26.03.2011, 11:30:45
Vähättelemättä tuollaisen yksittäisen tapauksen tragediaa uhrille, niin kuinka monta tällaista tapausta edes Suomessa on vuosittain?

Ja tuokin minua kiinnostaisi.

Minun muistaakseni Soini on sitä paitsi jo vastannut tähän kysymykseen jossain radiohaastattelussa. Vastaus meni suurin piirtein niin, että hänelle elämä on pyhä, mutta ei hän haluaisi joutua raiskatun naisen puolesta asiasta päättämään.

Mielestäni persujen pitäisi nyt painottaa keskustelua tähän ns. "puoluettoman median" toimintaan. Persuista kun joku käy paskalla tekee jompikumpi iltapäivälehti siitä jutun, hyysäri tekee pyyhkimisestä sitten erikseen. Vaalimainoksen pilkun paikasta kun juttu tehdään, ollaan mielestäni jo menty "matti&mervi" tasolle jutuissa. Toivottavasti kansa nyt huomaa tämän naurettavan uutisfokusoinnin ja syyt siihen.
En epäile hetkeäkään etteikö "the puolue" pitäisi (yli puoluerajojen) puhelinneuvotteluja päivittäin, heillä on yhteinen vihollinen ja se täytyisi kaataa parin viikon sisällä muuten ei "kunnian kukko laula", käytän tuota kielikuvaa siksi, ettei tässä touhussa ole mitään kunniakasta, samaa menoa kun Ruotsissa, vain hiukan siistimmin.

Soini ja abortti, Eija-Riitta Korhola
Soinista oikeiston puudeli, Päivi Lipponen
Itse Jumalat vs. Timo Soini, Jari Vuorinen
Kädet korvilla huutelua, Anu Taivainen

US:n blogien neljä suosituinta puheenvuoroa 29.3.2011 klo 12.45.

Aiheena kaikissa joko Timo Soini tai Perussuomalaiset.

Jussi Halla-aho oli pitkään blogien kärkinimi ja ykkösinhokki. Tällä hetkellä Timo Soinilla on tuo rooli. Äänisaalista pukkaa sekä Helsinkiin että Uudellemaalle!

Lähetin Eija-Riitta Korholalle henkilökohtaisesti seuraavan kommentin hänen eräässä vastauspuheenvuorossa esittämäänsä asiaan. 

Liitän koko viestini tähän.

QuoteTerve!

Kirjoitit viimeisessä US-blogissasi eräässä vastauksessa näin:

"Tarkat huomannevat etten teilaa Soinia vaan kysyn tekeekö hän erottelun henkilökohtaisen vakaumuksen ja yhteiksunnallisen linjauksen välillä. Kokoomus ei ole ollut minuun missään yhteydessä blogikirjoittelustani. Saisivat kyllä kaikin mokomin kehua :)"


Itse asiassa Soini vastasi tähän kysymykseen jo aikaa sitten televisiossa. Taisi olla A2:n lähetys, jossa toimittaja seurasi Soinia maakunnassa. Ohjelmassa eräs hieman kiihtynyt nuori nainen kysyi Soinin aborttikannasta. Soini totesi, että se on hänen kantansa, ei puolueen kanta.
Puolueessa saa olla asiasta toista mieltä ja näkemykseni mukaan ylivoimainen enemmistö (lähes kaikki muut PS-ehdokkaat?) ovat eri kannalla kuin Soini. PS:n yhteiskunnallinen linjaus syntyy puolueen enemmistön mielipiteen perusteella, ei sen perusteella, mitä Soini abortista ajattelee.
Kokoomuksessa asiat näyttävät toimivan toisin. Esim. pakkoruotsin suhteen puolueen johto tyrmäsi puoluekokouksen enemmistöpäätöksen.


Voit halutessasi lainata tätä vastausta tai sen sisältöä blogiisi. Epäilen kuitenkin, että et sitä tee. Eipä muuta.



T. Heikki Porkka



PS. Olisiko syytä olla huolestunut kokoomuslaisten sivistystasosta, kun sen edustajien kynästä alkaa viuhua tällaista tekstiä eetteriin.

"ÄLÄ OTA NIILTÄ, NE ON PAHOJA!

Lapsella on oikeus olla hyväksytty ja onnellinen! En yleensä provosoidu mutta tämä oli liikaa!

Viime lauantaina minuun iski aika kovaa se todellisuus, johon olemme itsemme työntämässä galluppien mukaan. Kanssani tuli vaalitapahtumaan juttelemaan nuori äiti, jolla oli tummaihoinen yhdeksänvuotias tytär mukana.

Keskustelimme köyhyydestä ja maahanmuuttajista. Nuori äiti oli kovin asiantunteva ja ponnekas. Häntä harmitti kovasti se, että hänen tytärtään pidetään "omituisena" ainakin yhden puolueen taholta. Äiti kertoikin, että jos tämän yhden puolueen edustajat tarjoavat karkkia tai esitteitä , on hän opettanut tyttärensä sanomaan että:

"En saa ottaa teiltä, te olette pahoja!"

Mihin me olemme menossa? Joudumme opettamaan lapsillemme että heistä ei pidetä jos ovat jonkun värisiä, muualta kotoisin tai puhuvat vierasta kieltä. Tämähän rupeaa pikkuhiljaa kuulostamaan säälittävän rasistiselta ja lapselliselta. Puolueen puheenjohtajakaan ei saanut vastattua 15 vuotiaan kysymykseen siitä, että saako raiskauksen uhri tehdä abortin! Lasten suusta taitaa löytyä totuus asioihin. Arvaatteko mistä puolueesta puhun?

Sari Saarinen"

Sari Saarinen on keuruulainen kokoomuslainen, päiväkotiyrittäjä ja kaupunginhallituksen 1. varapuheenjohtaja.

Sivistyspuolue Kokoomus?

Minusta jokaiselta naisehdokkaalta pitää kysyä onko itse tehnyt abortin. Kait ne tiedot jostain tiedostoistakin löytyisi? Tämä olisi hyvä selvittää.

Quote from: Ntti on 29.03.2011, 09:20:40
Minun muistaakseni Soini on sitä paitsi jo vastannut tähän kysymykseen jossain radiohaastattelussa. Vastaus meni suurin piirtein niin, että hänelle elämä on pyhä, mutta ei hän haluaisi joutua raiskatun naisen puolesta asiasta päättämään.

Niin vastasi. Se ei kuitenkaan riitä, koska Suomessa media, puolueet ja jopa eijariitta korholat ( mikä oli yllätys )haluavat ratsastaa raiskattujen naisten päätöksillä ja tehdä ne heidän puolestaan siten, että se miellyttäisi oletettua mylvivää massaa.

Quote from: Heikki Porkka on 29.03.2011, 13:02:13
Lähetin Eija-Riitta Korholalle henkilökohtaisesti seuraavan kommentin hänen eräässä vastauspuheenvuorossa esittämäänsä asiaan.  

Liitän koko viestini tähän.

Mikäli Korhola vastaa, niin laita tänne. Tai kommentoi tuolla Usarin blogiin?

edit:

Iltalehti on kuulemma Ilkka-yhtymän omistama julkaisu? Jos näin, niin näitä juttuja on tietenkin tarkasteltava myös sen kautta. Kun on osana keskustaliberaalia puoluekoneistoa pitää tietenkin kirjoittaa kuten käsketään. Eihän sitä muuten palkkaa saisi. Kirjoitusten taso onkin herättänyt siinä mielessä ihmettelyä, että ne on kuitenkin kirjoitettu lähestulkoon kieliopillisesti virheettömästi. Mikä sisällön perusteella on ihme.

Minusta hallituspuolueiden ja SDP:n edustajilta pitäisi vaalikeskusteluissa kysellä, miten Suomessa on valmistauduttu raiskaustapausten lisääntymiseen karkulaisten määrän jatkuvasti lisääntyessä? Onko ryhdytty valistamaan naisia ja tyttöjä "kansainvälistymisen" riskeistä ja jos ei niin miksi ei?

Kenties vuosikymmen sitten Suomessa kohistiin Thaimaahan suuntautuvasta seksiturismista ja silloin jotkin tai jokin naisjärjestö ryhtyi jakamaan lentokentällä miehille asiaan liittyvää valistusmateriaalia. Nyt ehkä voisi organisoida esim. armeijan käymään talosta taloon valistamassa naisia raiskausten kasvun varalta.   

Quote from: Ntti on 29.03.2011, 09:20:40
Minun muistaakseni Soini on sitä paitsi jo vastannut tähän kysymykseen jossain radiohaastattelussa. Vastaus meni suurin piirtein niin, että hänelle elämä on pyhä, mutta ei hän haluaisi joutua raiskatun naisen puolesta asiasta päättämään.

Tuoko on muka vastaus? Kiertelyä tuo on. Joko Soini on niin selkärangaton ettei uskalla vastata kysymykseen tai hän sitten todellakin on niin sairas ihminen ettei soisi raiskatulle naiselle aborttia.

Quote from: metsämies on 29.03.2011, 14:54:25
,,,,  Tuoko on muka vastaus? Kiertelyä tuo on. Joko Soini on niin selkärangaton ettei uskalla vastata kysymykseen tai hän sitten todellakin on niin sairas ihminen ettei soisi raiskatulle naiselle aborttia.

Miten Soinin sitten olisi pitänyt vastata, että saisi siunauksesi ja olisi Sinulle otollinen?  Pistä mieleisesi mallivastaus tulemaan ihan omin sanoin ja käytä niin paljon tilaa kuin haluat.  Että Soini sitten seuraavan kerran osaisi vastata mieltäsi myöden.

Kiitos jo etukäteen.

Quote from: far angst on 29.03.2011, 15:10:05

Quote from: metsämies on 29.03.2011, 14:54:25
,,,,  Tuoko on muka vastaus? Kiertelyä tuo on. Joko Soini on niin selkärangaton ettei uskalla vastata kysymykseen tai hän sitten todellakin on niin sairas ihminen ettei soisi raiskatulle naiselle aborttia.

Miten Soinin sitten olisi pitänyt vastata, että saisi siunauksesi ja olisi Sinulle otollinen?  Pistä mieleisesi mallivastaus tulemaan ihan omin sanoin ja käytä niin paljon tilaa kuin haluat.  Että Soini sitten seuraavan kerran osaisi vastata mieltäsi myöden.

Kiitos jo etukäteen.

"Kyllä, raiskattu nainen saa tehdä abortin"
"Ei, raiskattu nainen ei saa tehdä aborttia"

Alkuperäinen kysymys oli toki hieman johdattelevassa muodossa esitetty mutta vastauksen olisi tullut olla jompikumpi noista, eikä mikään asian vierestä kaartelu.

Quote from: metsämies on 29.03.2011, 14:54:25

Quote from: Ntti on 29.03.2011, 09:20:40
Minun muistaakseni Soini on sitä paitsi jo vastannut tähän kysymykseen jossain radiohaastattelussa. Vastaus meni suurin piirtein niin, että hänelle elämä on pyhä, mutta ei hän haluaisi joutua raiskatun naisen puolesta asiasta päättämään.

Tuoko on muka vastaus? Kiertelyä tuo on. Joko Soini on niin selkärangaton ettei uskalla vastata kysymykseen tai hän sitten todellakin on niin sairas ihminen ettei soisi raiskatulle naiselle aborttia.

Jokainen täysjärkinen tajuaa, että Soini ei pitele käsissään aborttiklinikan avaimia, joita sitten jakaa tai on jakamatta, jokaiselle syntiensä mukaan.

Lainsäädäntöä ei olla muuttamassa, capisce?

Jokaisella on oikeus repiä sisästään pontentiaalinen ihminen, vaikka kuudetta kertaa.

Praise the Lord.

--Lasse

Quote from: metsämies on 29.03.2011, 15:24:02

Quote from: far angst on 29.03.2011, 15:10:05

Quote from: metsämies on 29.03.2011, 14:54:25
,,,,  Tuoko on muka vastaus? Kiertelyä tuo on. Joko Soini on niin selkärangaton ettei uskalla vastata kysymykseen tai hän sitten todellakin on niin sairas ihminen ettei soisi raiskatulle naiselle aborttia.

Miten Soinin sitten olisi pitänyt vastata, että saisi siunauksesi ja olisi Sinulle otollinen?  Pistä mieleisesi mallivastaus tulemaan ihan omin sanoin ja käytä niin paljon tilaa kuin haluat.  Että Soini sitten seuraavan kerran osaisi vastata mieltäsi myöden.

Kiitos jo etukäteen.

"Kyllä, raiskattu nainen saa tehdä abortin"
"Ei, raiskattu nainen ei saa tehdä aborttia"

Alkuperäinen kysymys oli toki hieman johdattelevassa muodossa esitetty mutta vastauksen olisi tullut olla jompikumpi noista, eikä mikään asian vierestä kaartelu.

Ehdotan, että Soini vastaa: "Kyllä saa tehdä abortin, mutta se, että onko se moraalisesti oikein onkin ikuisuuskysymys, johon ei ole yhtä oikeaa vastausta."

Entäpä jos asetelma olisikin käänteinen; joku aborttia vastustava taho "valjastaisi" jonkin sikiöaikanaan vaurioituneen ja vamman saaneen lapsen tivaamaan liberaalilta aborttia kannattavalta ehdokkaalta, että: "Miksi olisit tahtonut, että minut tapetaan? Eikö minulla ole mielestäsi oikeutta elää?"
Tätä tivattaisiin vaalikampanjan joka käänteessä, lehtien otsikot vihjailisivat ehdokkaan salaisista agendoista listiä pikkuvauvoja jo äidin kohdussa jne. Olisiko tuo asiallista?

Nythän PS-puolue ei aja aborttien kieltämistä, joten on tosiaan kohtuutonta ajojahtia tuo Timo Soinin ahdistelu hänen yksityisen, omantunnon valintansa takia.
Koko kaustin kohtuuttomuus vieläpä korostuu tässä mielestäni sen vuoksi, että Soini puolustaa kuitenkin elämää, oli se elämä sitten miten pieni tahansa. 

Mites tuota...

... eikös se Soini ole aikuinen mies, joka osaa itse tehdä omat valintansa sen suhteen, mitä vastaa ja mitä ei vastaa?

Ja eikös se nyt ole käynyt selväksi, että tähän asiaan ei vastaa?

Jos tämä vastaamatta jättäminen ei toimittajaa ja äänestäjää miellytä, niin äänestäkööt jotakuta muuta. Ei tästä nyt mitään elämää suurempaa kysymystä tarvitse tehdä. (Tämä ihan rrrrrrrrrrintaman ulkopuolisena kommenttina.)

Quote from: Kareliana-55 on 29.03.2011, 16:29:02
Entäpä jos asetelma olisikin käänteinen; joku aborttia vastustava taho "valjastaisi" jonkin sikiöaikanaan vaurioituneen ja vamman saaneen lapsen tivaamaan liberaalilta aborttia kannattavalta ehdokkaalta, että: "Miksi olisit tahtonut, että minut tapetaan? Eikö minulla ole mielestäsi oikeutta elää?"
Tätä tivattaisiin vaalikampanjan joka käänteessä, lehtien otsikot vihjailisivat ehdokkaan salaisista agendoista listiä pikkuvauvoja jo äidin kohdussa jne. Olisiko tuo asiallista? 

Ei olisi ja eiköhän sellainen kannattaisi jättää tekemättä. Tosin, jos ja kun tuuli taas kääntyy on Iltalehti toimeksiantajineen aivan varmasti tekemässä tuollaista. Se on käytännössä samaa mitä ne tekevät nytkin.

@IDA

Juuri niin.

Tulisiko raiskaajat pakkosteriloida, jotta inhottavat raiskaajageenit saadaan kitkettyä?

Koskee kansanterveyden nimissä toki raiskaajien lapsia, veljiä ja siskoja myös, miksei vanhempiakin.

Feuer frei!

--Lasse

Quote from: Lasse on 29.03.2011, 18:38:43

Tulisiko raiskaajat pakkosteriloida, jotta inhottavat raiskaajageenit saadaan kitkettyä?

Hiukan eri näkökulmasta sama kysymys: Soveltuuko pakkomielteinen raiskaaja lapsen vanhemmaksi?

Jos ei sovellu, mitä voisi asian vuoksi tehdä?

Tässä kysymyksessä siis en tarkoita käsitellä perintötekijöitä vaan ihmisen henkistä soveltuvuutta lapsen vanhemmaksi ja huoltajaksi. 

Minulle tulee tästä tapauksesta mieleeni KD:n Päivi Räsänen, jota on vuosikausien ajan hiillostettu jokaikisessä haastattelussa homokysymyksellä. Räsänen on itse sanonut, että hän kovin mielellään puhuisi puolueensa terveys-, perhe- tai vaikka veropolitiikasta ja esittäisi puolueensa vaihtoehtobudjetin toimittajille sen sijaan, että häneltä aina halutaan kuulla homoista. Sitten Kristillisdemokraatteja syytetään homofobiseksi moraalinvartijapuolueeksi, joka haluaa vain kytätä ihmisten elämää eikä ketään kiinnosta se varsinainen politiikka, jota KD ajaa.

Minä jaan Timo Soinin kanssa hänen aborttikäsityksensä (josta totta tosiaan olen jo vääntänyt kaiken tarpeellisen taannoisessa aborttikeskustelussa), mutta samalla ymmärrän sen, että valtaosa ihmisistä on kautta aikojen ajatellut ihmiselämän siten, että sikiö (vielä kohdussa tai jo kohdusta syntynyt) ei ole ihminen. Esimerkiksi antiikin Roomassa oli täysin yleinen ja hyväksytty tapa se, että vastasyntyneitä lapsia tapettiin ja jätettiin heitteille (silloin kun lääketiede ei vielä ollut kehittänyt nykyistä turvallista aborttitekniikkaa joten naisten oli pakko synnyttää ne epätoivotut sikiöt).

Roomalaisen perheen isä, jolla oli kaikki valta, oli se "tuomari", joka päätti, otetaanko syntynyt vauva perheeseen vai tapetaanko se. Tämä käytäntö oli niin yleinen antiikin kreikkalais-roomalaisessa kulttuurissa, että Rooman valtakunnan ihmiset hämmästelivät suuresti muutamien vieraiden kansojen käytäntöä siitä, että vastasyntyneitä lapsia ei hylätty kuolemaan.

Juutalaiset eivät hylänneet vastasyntyneitään ja tätä etiikkaa noudattivat myös kristityt alusta alkaen ja kun kristinusko levisi ja tuli valtaan, myös vastasyntyneiden lasten tappaminen tuli kielletyksi. On siis täysin kristillistä hapatusta sekin nykyinen käsitys, että vastasyntynyt vauva muka olisi vielä mikään ihminen. Tämä käsitys on kristittyjen suorittamaa aivopesua kahdentuhannen vuoden takaa ja vaikuttaa yhä myös ateistien ajattelussa, sillä nykyään ajatellaan, että äidin kohdun ulkopuolelle putkahtanutta rääpälettä ei saa tappaa - toisin kuin antiikin vähintään yhtä sivistyneet ihmiset ajattelivat.

Nyt länsimainen yhteiskunta sekularisoituu ja kristinusko on menettänyt tai menettämässä auktoriteettinsa eettisen elämän opettajana ja siksipä onkin täysin luonnollista, että olemme palanneet takaisin antiikin Rooman henkiseen perintöön siinä, että vauvanrääpäle ei ole vielä mikään ihminen, vaan ainoastaan täysin kehittymätön lihakimpale, jossa on potentiaali kasvaa ihmiseksi. Nyt on vain aborttitekniikka kehittynyt niin pitkälle, että nainen voi poistaa epätoivotun sikiön itsestään jo ennen möhkäleen luonnollista syntymää.

Halusin nyt tuoda tähän vain tällaisen kiinnostavan historiallisen näkökulman alkamatta sen enempää väitellä siitä, onko vastasyntynyt ihmistä muistuttava olio ihminen vai ei ja onko abortti oikein vai väärin.

Tuija toi esille abortin kovat historialliset taustat.

Aborttikysymyksen perusongelma on se, että vieläkään ei ole perinpohjaisesti määritelty, mikä oikeastaan on ihminen, jolla on ihmisarvo ja jonka elämää laki suojelee. Millä se määritellään? Mihin se perustuu? Miten ihmisen määrittely tehdään tieteellisesti ja kuinka pitkälle tieteen pitää edistyä, jotta se voidaan tehdä? Kunnollinen määrittely voi olla vaikea ja työläs prosessi, mutta silti se joskus pitää tehdä. Muutenhan emme voi koskaan sanoa, milloin solumöykystä tulee ihminen. Arvaan, että ihmiskunnalta voi vielä kulua siihen melkoinen tovi, ja se ei tule valmiiksi minun aikanani. 

Onko siis ihme, jos Timo Soini ei halua antaa asiasta lausuntoja?

Käsittääkseni kristinuskon eräs fundamentti on, että älä tapa.
Kokonaan toinen asia on, että valtaosa kristiyistä viheltää moraalille ja etiikalle tässäkin perustavaa laatua olevassa kysymyksessä. Kyvyttömyys ymmärtää ihmiselämän pyhyys osoittaa todeksi sen, että yhteiskuntaa vaivaava demoralisaation mätäpaise on näivettänyt monien ihmisten kyvyn erottaa hyvä pahasta ja oikea väärästä.

Quote from: Nikolas Ojala on 30.03.2011, 19:53:44
Tuija toi esille abortin kovat historialliset taustat.

Aborttikysymyksen perusongelma on se, että vieläkään ei ole perinpohjaisesti määritelty, mikä oikeastaan on ihminen, jolla on ihmisarvo ja jonka elämää laki suojelee. Millä se määritellään? Mihin se perustuu? Miten ihmisen määrittely tehdään tieteellisesti ja kuinka pitkälle tieteen pitää edistyä, jotta se voidaan tehdä? Kunnollinen määrittely voi olla vaikea ja työläs prosessi, mutta silti se joskus pitää tehdä. Muutenhan emme voi koskaan sanoa, milloin solumöykystä tulee ihminen. Arvaan, että ihmiskunnalta voi vielä kulua siihen melkoinen tovi, ja se ei tule valmiiksi minun aikanani. 

Onko siis ihme, jos Timo Soini ei halua antaa asiasta lausuntoja?

Ei ole. Järkevän keskustelun synnyttäminen aiheesta on lähes mahdottomuus. Soini tekee järkevästi ilmoittaessaan oman kantansa ja olemalla jauhamatta asiaa sen enempää. Tämän ei yleensäkään pitäisi olla mikään vaalikysymys, koska asia muuttuu poliittisesti ajankohtaiseksi vasta mikäli eduskuntaan olisi muodostumassa sellainen enemmistö, joka haluaa muuttaa nykyistä lakia.

Jos tätä halutaan tivata pitäisi sitä tivata myös muilta puoluejohtajilta ja vaatia heiltä perusteluja kannalleen. Nythän tässä on se ristiriita, että Soinin, tai katolisen kirkon, mukaan persoonan elämä alkaa hedelmöitymisen hetkestä ja nykyisen lain mukaan taas raskauden 12 - 20 viikolla. Ei sitä voi ratkaista millään kompromissilla. Poliittisen keskustelun lähtökohta pitäisi olla halutaanko tehtävien aborttien määrää vähentää ja jos halutaan, niin millaisin päätöksin siihen sitten päästäisiin. Se millaista moraalia Soini ja katolilaiset asiassa noudattavat, ei oikeastaan ole valtion ongelma ollenkaan, koska lapsen synnyttämistä ei missään oloissa pidetä lain vastaisena tekona.

Iltalehti kysyi taas kerran Timo Soinin aborttikantaa.

QuoteOikeusministeri Tuija Brax (vihr) ihmettelee perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin vaikenemista kysymyksiin tämän aborttikannasta.

Iltalehti on yrittänyt saada useita kertoja tuloksetta Timo Soinia vastaamaan kysymykseen, sallisiko hän abortin raiskatulle. Soini hermostui sunnuntaina, kun Iltalehti esitti hänelle kysymyksen asiasta.

Quote"En vastaa"

Soini ei halunnut taaskaan kertoa kantaansa aborttikysymykseen.

- En vastaa, hän napautti Iltalehdelle vaalitentin jälkeen.

Korostitte juuri äsken vaalitentissä periaatteellisten kysymysten merkitystä. Eikö kysymys abortista ole juuri sellainen?

- En vastaa. Pidän uskomattomana, että Suomessa viikosta toiseen ahdistetaan ihmisen henkilökohtaista uskonnäkemystä. En sitä hyväksy ja en vastaa, Soini sanoi tiukalla äänensävyllä.

Ministeri Brax arvioi, että kantanne abortista on merkittävä asia.

- Hän voi sanoa aivan mitä haluaa, Soini pamautti ja marssi pois.

Ulkoministeri Alexander Stubb (kok) ei halunnut kommentoida, pitäisikö hänen mielestään Soinin avata suunsa aborttiasiassa.

- En ota kantaa toisten ihmisten aborttikantoihin. Not my cup of tea, Stubb sanoi Iltalehdelle.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011033113464944_vl.shtml

Soinin riivaaminen asiasta alkaa mennä jo sille levelille, että tavallisia ihmisiä alkaa ärsyttämään.

Ne jotka jo valmiiksi vihaavat Soinia tai eivät pidä hänestä jatkavat Soinin vihaamista ihan yhtä paljon kuin ennenkin, eihän tämä siihen vaikuta mitenkään. Ne jotka ovat jo päättäneet äänestää Persuja eivät varmasti tämän jatkuvan aborttiuutisoinnin takia vaihda kantaansa. Päinvastoin, sappi saattaa kiehahtaa ja asemat kaivetaan syvemmälle. En oikein tajua kuka siis kuvittelee aborttihötkyilystä olevan hyötyä?

Mutta ainakin osa ihmisistä joilla ei ole ollut mielipidettä puoleen toiseen todennäköisesti antaa Soinille kohta sympatiapisteet pelkästään siksi, että häntä häiritään yksityisasialla jatkuvasti tällä tavalla. Eikö ne stanan urpot tajua pelaavansa PS:n pussiin jos tämä ei lopu? Eivät? Hyvä.

Kyllä nyt ovat saaneet tiukan otteen Soinin arasta kohdasta. Kaikki käytetään törkeästi hyväksi persujen nujertamiseksi. Mutta taitaa osua omaan nilkkaan. Brax on itse sählännyt puheillaan moninkertaisesti. Ei olisi varaa kaivella toisten heikkoja kohtia.

Quote from: Kareliana-55 on 29.03.2011, 16:29:02

Entäpä jos asetelma olisikin käänteinen; joku aborttia vastustava taho "valjastaisi" jonkin sikiöaikanaan vaurioituneen ja vamman saaneen lapsen tivaamaan liberaalilta aborttia kannattavalta ehdokkaalta, että: "Miksi olisit tahtonut, että minut tapetaan? Eikö minulla ole mielestäsi oikeutta elää?"
Tätä tivattaisiin vaalikampanjan joka käänteessä, lehtien otsikot vihjailisivat ehdokkaan salaisista agendoista listiä pikkuvauvoja jo äidin kohdussa jne. Olisiko tuo asiallista?

Nythän PS-puolue ei aja aborttien kieltämistä, joten on tosiaan kohtuutonta ajojahtia tuo Timo Soinin ahdistelu hänen yksityisen, omantunnon valintansa takia.
Koko kaustin kohtuuttomuus vieläpä korostuu tässä mielestäni sen vuoksi, että Soini puolustaa kuitenkin elämää, oli se elämä sitten miten pieni tahansa. 

Kiitokset näkökulmasta. Nyt viisivuotiaalla tyttärelläni todettiin raskausaikana joku poikkeama ultraäänikuvassa. Käytiin vaimon kanssa (Otin toki vaimon mukaan..) tarkemmissa tutkimuksissa. Lopputuloksena pidimme sairaalan käytävällä kahden hengen pienoiskonferenssia siitä jatkuuko raskaus vai ei. Joku vielä tunnistamaton, yleisinhimillinen ilmiö sai hyväksymään ajatuksen että lapsi saattaa syntyä jollain tapaa vammaisena.
Mitään poikkeavaa ei ole havaittu. Iloinen, vilkas ja fiksu lapsi.

Helvetin helppoja asioita joihin on aina vain yksi oikea ja ennen kaikkea poliittisesti korrekti vastaus.


Olen sitä mieltä että äidillä tulee olla täysi vapaus päättää. Soinilla on siinä mielessä, omalla kohdallani, syytesuoja asian suhteen että panen arvoa miesten mielipiteille asiassa vasta siinä vaiheessa kun ryhdymme synnyttämään.


Toisaalta, onhan aborttikin yhden sortin luonnonvalintaa, oli itse asiasta mitä mieltä tahansa. Niin raiskauksen tuloksena hedelmöityneen munasolun kuin aborttia ehkäisykeinona käyttämään tottuneen äidin osalta. Aina jää joku vanhempien feature pois geenipoolista. Niin hyvässä kuin pahassa.



-

ketkä naisehdokkaat oat tehneet abortin, äänestäjänä minulla pitäisi olla oikeus tietää se.

QuoteSoini sanoi, että hänellä on katolisena kristittynä oikeus kantaansa ja paheksui, että sitä jokaikinen päivä kuulutetaan.

- Seuraavaksi kysytään, mitä mieltä olen ristiretkistä ja paavin erehtymättömyydestä, Soini valitti.

Hän tähdensi, että perussuomalaisten puoluekanta aborttiin on Suomen lainsäädännön mukainen.

[/i]


http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/kysymykset_abortista_tuskastuttivat_soinia_2475645.html?origin=rss

Miksi Braxilta ja muilta "liberaaleilta" ei kysytä mielipidettä teesiin älä tapa.

Onko Soinilta muuten koskaan kysytty, että äänestäisikö hän eduskunnassa abortin kieltävän lain puolesta?

Quote from: Antero Mäenpuro on 31.03.2011, 12:17:55

QuoteBRAX: SOININ ABORTTIKANNAN SALAILU KÄSITTÄMÄTÖNTÄ

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) ihmettelee perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin vaikenemista kysymyksiin tämän aborttikannasta.

Brax on  :flowerhat: - raatokärpäsistä ällöttävin.  >:( >:( >:(

Soinilla on näkemyksensä uskoonsa peruestuen ja se ei todellekaan ole perussuomalaisten kanta. Ymmärtääkseni perussuomalaiset eivät ole kieltämässä aborttia.

Tyypillistä vihreää politikointia, jossa rehellisyyttä ei tunneta edes käsitteenä.

Soini on ainoa puoluejohtajista, joka on selkeästi vastannut ja jonka kanta tiedetään. Toivon mukaan asiaa kysytään myös muilta puoluejohtajilta, ja erikseen Braxilta useasti iltalehdissä iltalehtityyliin, perusteluineen.

Rix-Rax sai eilisessä uusmaalaisten vaalitentissä sen verran korvilleen, että ihan mikä vaan käy nyt aseeksi.
Tietääkseni Soini ei ole koskaan salannut suhdetaan katoliseen kirkkoon ja sen oppeihin, mm. abortin suhteen. Nyt raxin vyön alle lyönti osuu omaan otsaan.
Mitä me suomalaiset olemme tehneet väärin, jotta olemme ansainneet tuollaisen oikeusministerin?

Kysykää Braxilta, että onko hän tehnyt abortin. Äänestäjällä pitää olla oikeus tietää.
Braxilta voisi kysyä myös, että kuoleeko sikiö abortissa?

Vakavammin puhuen, olen iloinen, että Brax alkaa myös olla jo paniikissa.  ;D

Quote from: Antero Mäenpuro on 31.03.2011, 12:17:55
Brax kertoo, että jotkut maat ovat kiristäneet köyhiä maita siten, ettei rahaa saa, ellei oteta tiukkaa linjaa aborttiin ja ehkäisyyn.

- Tällainen toiminta liittyi muun muassa Bushin hallintoon.

Tällainen hörhö salaliittoteoreetikko on siis Suomessa päässyt oikeusministeriksi. Jokaiselle kunnon ugrille tässä on kyllä syy syvään häpeään ja vähintään viikon meditointiin siitä olisiko muutettava Viroon.

Quote from: IDA on 31.03.2011, 12:32:55

Quote from: Antero Mäenpuro on 31.03.2011, 12:17:55
Brax kertoo, että jotkut maat ovat kiristäneet köyhiä maita siten, ettei rahaa saa, ellei oteta tiukkaa linjaa aborttiin ja ehkäisyyn.

- Tällainen toiminta liittyi muun muassa Bushin hallintoon.

Tällainen hörhö salaliittoteoreetikko on siis Suomessa päässyt oikeusministeriksi. Jokaiselle kunnon ugrille tässä on kyllä syy syvään häpeään ja vähintään viikon meditointiin siitä olisiko muutettava Viroon.

Olisi hyvä tarkistaa, että käyttäytyikö Bushin hallinto todellakin näin? Brax puhuu myös monikossa, että mitkä maat? Puhuuko Tuija omiaan eli valehtelee vai onko asiassa perää?

Quote from: normi on 31.03.2011, 12:35:31
Olisi hyvä tarkistaa, että käyttäytyikö Bushin hallinto todellakin näin? Brax puhuu myös monikossa, että mitkä maat? Puhuuko Tuija omiaan eli valehtelee vai onko asiassa perää?

En usko, että Brax valehtelee. Hän oikeasti luulee, että asia on noin.

Brax tuskin tietää keitä USA:n korkeimmassa oikeudessa on tuomareina, mutta jos tietäisi hänen kannattaisi hetki miettiä kokoonpanon uskonnollisia taustoja. Siitä näkee hyvin, kuinka varsinaiset lainoppineet osaavat erottaa työnsä uskonnosta.

Braxilta voisi kysyä vaikka: "USA:n aborttilainsäädäntö on todella liberaali, haluaisitteko samanlaisen Suomeen?"

Ellei sitten mennä suoraan Iltalehden ja Alma-median journalistisille linjoille: "Suosittelisitteko aborttia tyttärellenne?", "Entä Helsingin Namikan junnuille?", "Suositteletteko sitä vain kyöhille?", "Miksi?" Ja sitten kaivaa joku teiniäiti tekemään kysymys: "Tuija Brax, miksi haluaisit, että olisin tappanut lapseni?"

Quote from: Assi on 31.03.2011, 13:02:02
On se kumma, että iso mies ei saa teinille & samalla lehden toimittajalle vastattua, että en hyväksy aborttia missään tilanteessa. Jos siis tämä kanta.

Minun mielestäni Soini oli todella järkevä, kun ei vastannut kysymykseen. Siitä olisi 100% varmuudella noussut mediamyrsky, jos Soini olisi vastannut ei: "Perussuomalaisten puheenjohtaja kieltäisi raiskatun abortin!" tai kyllä: "Timo Soini hyväksyisi sittenkin abortin. Myikö periaatteensa?"

Quote from: IDA on 31.03.2011, 12:56:16Braxilta voisi kysyä vaikka: "USA:n aborttilainsäädäntö on todella liberaali, haluaisitteko samanlaisen Suomeen?"

Totta, ns. partial-birth abortti ei Suomessa käy päinsä ... käsittääkseni ? Kyse oli muistaakseni viimeisen kolmanneksen aikana suoritettavasta abortista.

Hyvä kysymys muuten: mitä XBB tekisi?

Punaisissa spittareissa homoseksualistien kanssa keekoilu on yksi juttu, mutta abortti ihan toinen. Mitä hänen ulkomaalaiset vertaisensa ajattelisivat hänen kannastaan - tai siitä kannasta minkä ilmoittaa kaukaisen ja merkityksettömän syntymämaansa medialle?

Kun Soinia ei voi laittaa seinää vastaan kannastaan, laitetaan sitten siitä ettei kerro. Todella uskottavaa, objektiivista ja rehellistä dzhuurnalismia.

Quote from: thinkingmind on 31.03.2011, 12:31:21
Harkitsivatkohan Tuija Braxin vanhemmat aborttia?

Ainakin näin jälkeenpäin varmaan pohtivat olisiko sittenkin kannattanut.


Matkamasentaja kuittasi itselleen 7 päivää.

QuoteSuomen lainsäädännössä abortti on tiukoin kriteerein mutta erittäin perustellusti sallittu muun muassa tilanteessa, jossa ihminen on raiskattu, Brax sanoi Iltalehdelle MTV3:n Uudenmaan vaalitentin jälkeen.

Abortin saa Suomessa raskauden alkuvaiheessa lähes perustelematta (eli sosiaalisin syin). Braxin mielestä abortti on ilmeisesti tiukoin kriteerein sallittu. Ehkä aborttilainsäädäntö näyttää lakikirjassa tiukalta, mutta käytännössä jokainen nainen saa Suomessa abortin, jos vaan tajuaa muutamassa kuukaudessa olevansa raskaana. Pidemmälle edenneessä raskaudessa kriteerit ovat oikeasti tiukat. (Selvennetään, että mielestäni nykykäytäntö on hyvä).

Ymmärtäisin kohun, jos Soini ja Perussuomalaiset ohjelmassaan ilmoittaisivat haluavansa muuttaa aborttilainsäädäntöä.

OTU: Braxin koko toiminta oikeusministerinä kyseenalaista.
Brax salailee demlayhteyksiä.

Quote from: thinkingmind on 31.03.2011, 12:31:21
Harkitsivatkohan Tuija Braxin vanhemmat aborttia?

Olisi kyllä säästytty paljolta..  :-\

Melkoisen suvaitsemattomuusryöpyn aiheutaa kun Suomeen on ehkä tulossa ensimmäinen katolilainen pääministeri. Toiseuden pelkoa. Ei USA:ssakaan tietyt piirit voineet sietää maan ensimmäistä katolilaista presidenttiä John F. Kennedyä.

Vaikka Soinin venkoilu ärsyttää, niin kyllä Braxilta voisi vastavetona kysyä, hyväksyykö hän abortin ihan kaikissa tilanteissa. Abortti on sikäli kelju asia politiikan aiheeksi, että jokaiseen kantaan löytyy harvinaisen ilkeä "hyväksytkö siinäkin tapauksessa/etkö hyväksy siinäkään tapauksessa" -vastaväite.

Tämä ei ole mikään uusi kysymys. Yle kysyi tätä jo viime kesänä Soinilta eräässä radio-ohjelmassaan ja siinä Soini vastasi suurinpiirtein niin, jotta jokaisella ihmisellä on itsemääräämisoikeus, vaikka hänelle elämä on pyhä tms.

Nyt kun Soini on vastannut, voisivat toimittajat käydä kyselemässä moslimiehdokkailta, antaisivatko nämä lapsensa mennä naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa

Quote from: DRT on 31.03.2011, 15:41:31
Abortin saa Suomessa raskauden alkuvaiheessa lähes perustelematta (eli sosiaalisin syin). Braxin mielestä abortti on ilmeisesti tiukoin kriteerein sallittu.

En ole kuullut kenestäkään, jolta abortti olisi evätty. Joku yksittäinen lääkäri saattaa eettisihin syihin vedoten kieltäytyä antamasta lähetettä, mutta yleensä ohjaa abortinhakijan toiselle lääkärille.
Tiukat kriteerit tulevat kuvaan vasta raskauden edettyä pidemmälle (esim. sikiöseulonnassa "kiinni jääneet").
Nykykäytäntöä haluaa tuskin kukaan muuttaa, koska laittomien aborttien seuraukset ovat tunnetut.  

Quote from: Nuivanlinna on 31.03.2011, 15:49:59
Melkoisen suvaitsemattomuusryöpyn aiheutaa kun Suomeen on ehkä tulossa ensimmäinen katolilainen pääministeri. Toiseuden pelkoa. Ei USA:ssakaan tietyt piirit voineet sietää maan ensimmäistä katolilaista presidenttiä John F. Kennedyä.

Näin on. Suomessa vastaavat piirit ovat nyt töpinöissään asiasta ja pyrkivät kaikin tavoin kampittamaan Soinia koska hän on katolilainen. :)

Quote from: IDA on 31.03.2011, 12:32:55

Quote from: Antero Mäenpuro on 31.03.2011, 12:17:55
Brax kertoo, että jotkut maat ovat kiristäneet köyhiä maita siten, ettei rahaa saa, ellei oteta tiukkaa linjaa aborttiin ja ehkäisyyn.

- Tällainen toiminta liittyi muun muassa Bushin hallintoon.

Tällainen hörhö salaliittoteoreetikko on siis Suomessa päässyt oikeusministeriksi. Jokaiselle kunnon ugrille tässä on kyllä syy syvään häpeään ja vähintään viikon meditointiin siitä olisiko muutettava Viroon.

Itseasiassa ainakin Malawissa (ja muistini mukaan myös muualla itä-Afrikassa) Bushin hallinto toimi juuri noin aborttia puolustaneiden NGO:iden kohdalla, eli tämä ei ole salaliittoa, Braxista huolimatta.

Muutenhan koko juttu on taas sitä itseään. Käsittääkseni Soini ei sitä kantaansa ole millään lailla salaillut.

Olisi mukava tietää vähän tarkemmin, että oliko tosiaan kehitysavun ehtona, että ei tehdä abortteja eikä ehkäistä.

Quote from: AuggieWren on 31.03.2011, 15:51:08
Vaikka Soinin venkoilu ärsyttää, niin kyllä Braxilta voisi vastavetona kysyä, hyväksyykö hän abortin ihan kaikissa tilanteissa. Abortti on sikäli kelju asia politiikan aiheeksi, että jokaiseen kantaan löytyy harvinaisen ilkeä "hyväksytkö siinäkin tapauksessa/etkö hyväksy siinäkään tapauksessa" -vastaväite.

Pikemminkin voisi vängätä Braxilta hyväksyykö hän ulkomaalaisten raiskaajien automaattisen karkoittamisen vai ei?

Quote from: normi on 31.03.2011, 16:08:00
Olisi mukava tietää vähän tarkemmin, että oliko tosiaan kehitysavun ehtona, että ei tehdä abortteja eikä ehkäistä.

Koitan googlata asiaa. Homma kohdistui ainakin jenkkien omiin avustusjärjestöihin. Eli järjestöjen oli lopetettava esim. ehkäisyneuvonta. Muuten menivät hanat kiinni. USAID ainakin teki tämän. Jokunen NGO koitti jatkoi valitsemallaan tiellä ja menetti rahoituksen.

Hallitukset näillä seuduilla ovat muutenkin aika lailla aborttivastaisia (osaltaan myös jenkkien sen ajan lobbauksen vuoksi. Suurin syy on kuitenkin uskonto.) joten niitä ei tarvinnut kovinkaan paljoa uhkailla. Päinvastoin, täkäläiset hallitukset painostivat myös ko. avustusjärjestöjä.

Tästä on joku kolme vuotta aikaa kun nuo tapahtuivat. Kuten sanottu, koitan hakea.

edit: tuossa on yksi http://www.newsdire.com/news/1122-us-foreign-policy-and-unsafe-abortion-in-africa.html

toinen edit: hakusanoilla Bush abortion Africa NGOs tulee pirusti lisää.

Quote from: Huutelija on 31.03.2011, 14:33:34

Quote from: Assi on 31.03.2011, 13:02:02
On se kumma, että iso mies ei saa teinille & samalla lehden toimittajalle vastattua, että en hyväksy aborttia missään tilanteessa. Jos siis tämä kanta.

Minun mielestäni Soini oli todella järkevä, kun ei vastannut kysymykseen. Siitä olisi 100% varmuudella noussut mediamyrsky, jos Soini olisi vastannut ei: "Perussuomalaisten puheenjohtaja kieltäisi raiskatun abortin!" tai kyllä: "Timo Soini hyväksyisi sittenkin abortin. Myikö periaatteensa?"

Tuosta jäsen Huutelijan kanssa täsmälleen samaa mieltä; eihän tässä nyt voi välttyä sen näkemiseltä, että on käynnissä poliittinen ajojahti. Ihan kaikkiin Soinin sanomisiin tartutaan, niitä jopa näköjään vääristellään halutun vaikutuksen aikaansaamiseksi. Päämääränä tälle näyttäisi olevan todistella Soinin henkilökohtainen, ja myös Perussuomalaisten kansanedustajien & ehdokkaiden sekä vaaliohjelman laatijoiden ynnä muiden puolueeseen liittyvien toimijoiden, täydellinen ja pysyvä inkompetenssi ylipäätään missään Suomen asioiden hoitamisessa.
Suomi on kriisissä. Taloudellisesti tietenkin, mutta myös yhteiskunnallisesti. Alijäämäinen valtiontalous + koettu demokratiavaje. Esimerkiksi nämä.
Kysymys kuuluukin: olisiko tarvetta muuttaa tähän johtaneita rakenteita? Ensin täytyy tietenkin tunnistaa nuo rakenteet...Ei kai se ole Soini ja Perussuomalaiset-puolue nyt ainakaan, joita voitaisiin pitää vastuullisina tähän saakka harjoitetusta politiikasta, eiväthän he ole olleet edes koko hallituksessa mukana näistä kuvioista päättämässä.

(Joo-loppuosa vuodatusta tavallaan OT, mutta sainpas sanottua.)

Alexander Stubbille ruusu tuosta kannastaan asiaan:

QuoteUlkoministeri Alexander Stubb (kok) ei halunnut kommentoida, pitäisikö hänen mielestään Soinin avata suunsa aborttiasiassa.

- En ota kantaa toisten ihmisten aborttikantoihin. Not my cup of tea, Stubb sanoi Iltalehdelle

Quote from: kyllästynyt on 31.03.2011, 15:52:37
Tämä ei ole mikään uusi kysymys. Yle kysyi tätä jo viime kesänä Soinilta eräässä radio-ohjelmassaan ja siinä Soini vastasi suurinpiirtein niin, jotta jokaisella ihmisellä on itsemääräämisoikeus, vaikka hänelle elämä on pyhä tms.

Nyt kun Soini on vastannut, voisivat toimittajat käydä kyselemässä moslimiehdokkailta, antaisivatko nämä lapsensa mennä naimisiin samaa sukupuolta olevan kanssa

Muistaakseni olen myös Soinin kannan aborttiin jo kuullut. Miksi sitä enää kysellään? Miksi sitä pitää kysellä koko ajan? Kuinka paljon sillä on tekemistä minkään kanssa? Käsittämättömiä loanheittoyrityksiä..

Muslimiehdokkailta voisi kysyä oikeasti sallisivatko nämä vaikka tyttäriensä menevän avioon kristityn/uskonnottoman/muun kuin muslimin kanssa.. saati sitten homoliitoista.

Minä ainakin vastustan aborttia, mutta en tiedä, pystynkö asiassa muita neuvomaan.
Abortissa ei ole kysymys pelkästään lapsesta, vaan abortti on jälkeenpäin aiheuttanut myös äidille pahoja ongelmia.
Ihminen, joka pitää aborttia hyvänä asiana, on varmaan täysi kusipää.

Aika murhanhimoisia ovat nuo vihertouhot, ainakin lapsia kohtaan...
Miksi he vihaavat lapsia noin kovasti?

en ymmärrä sitä, että kun Luther ja Chemniz vapauttivat keski- ja pohjoiseuroopan katolilaisesta väärästä teologiasta niin joku siihen haluaa kääntyä takaisin.

ja vaikka suomalainen politikko kumartaa paavia niin se ei tarkoita että hän olisi huono politikko.

mutta henkilökohtaisesti en tule ikinä itse äänestämään KKn jäsentä.

KKn teologia on _mielestäni_ perseestä.

onneksi sentään STLK on pysynyt luterilaisena kirkkona eikä hyväksy katolilaisten vanhurskauttamisoppia.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/soini-pakottaisi-naisen-pit%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n-raiskaajan-siitt%C3%A4m%C3%A4n-lapsen

Quote
31.3.2011 21.56 - Nelonen (Päivitetty 31.3.2011 22.03)

Perussuomalaisten puheenjohtaja kohahdutti Ylen vaalitentissä illalla. Tentissä kysyttiin, saako raiskattu nainen tehdä abortin.

- Pidän ihmiselämää pyhänä, silmiään hermostuneesti räpyttelevä Soini vastasi.

Hän toisti vastauksensa kahteen kertaan.

Vastaus voidaan tulkita totaaliseksi kielloksi raskaudenkeskeyttämistä vastaan. Tämä on ensimmäinen kerta, kun katolilainen Soini ottaa näin rankan kannan aborttiin.

Aiemmin Soini suuttui koululaisen kysyessä asiasta. Silloin hän kieltäytyi vastaamasta.

Melko pahasti lähti jo ennen tentin päättymistä toimittajanklopilta mopo lapasesta. Otsikointi ftw. :facepalm:

Ei mahdettaisi uskaltaa jos kyseessä olisi jokin muu kuin isotpahatpersut.

Silmien hermostunut räpyttely mainittu. Persuantropologian teemaviikot jatkuvat. Kämmentä naamaan.

En pysy enää laskuissa monettako kertaa Iltalehti uutisoi samasta aiheesta:

http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011033113471157_vl.shtml

Timo Soini ei ole siis misantrooppi. Toisaalta Timo Soini yksin ei pystyisi koskaan tuollaisista asioista päättämään toisten puolesta. Kolmanneksi onko Persuissa muita katolisia?

Ei tuo ole mitään vainoa, vaan oikeutettua ihmettelyä. Äänestäjille on hyvä kertoa, millainen mies Timo Soini todellisuudessa on.

Sama media julkaisee saman "uutisen" uudestaan.

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/soini-ei-t%C3%A4sment%C3%A4nyt-aborttikantaansa-yle-tentiss%C3%A4

Ei ole edes kelpoinen vaaliteemaksi ja jatkossakin raiskattu saa tehdä abortin Suomessakin.

Quote from: Assi on 31.03.2011, 13:02:02
Jokainen saa uskoa mihin haluaa ja toimia myös politiikassa sen mukaan. Sen sijaan uskonto ei ole minulle syy olla vastaamatta kysymyksiin. Tokikin tuo iltalehden kysymys on hyvin mustavalkoinen, mutta niin on suuri osa teineistä. On se kumma, että iso mies ei saa teinille & samalla lehden toimittajalle vastattua, että en hyväksy aborttia missään tilanteessa. Jos siis tämä kanta.

Minusta on varsin luonnollista, että jonkun merkittävän poliitikon aborttinäkemykset herättävät tiedotusvälineissäkin mielenkiintoa, onhan kyseessä varsin tunteita herättävä ja varsin perustavanlaatuisia kysymyksiä käsittelevä aihe. Sen sijaan on kohtuutonta, että Soinia härnätään asiasta  nyt vaalien alla ilmeisenä tarkoituksena kehittää raflaavia negatiivissävytteisiä otsikoita, vaikka kysymys ei ole millään tapaa vaaliteema.
Edit: MOT:http://hommaforum.org/index.php/topic,46495.msg626496/topicseen.html#msg626496

Quote from: PhobosMuslimiehdokkailta voisi kysyä oikeasti sallisivatko nämä vaikka tyttäriensä menevän avioon kristityn/uskonnottoman/muun kuin muslimin kanssa.. saati sitten homoliitoista.

Tämä olisikin paljon mielekkäämpää kuin Soinin aborttikantojen kysely. Soinin näkemyksethän ovat jo melko hyvin tiedossa, ja kansalla on jo muutenkin paljon kokemusta siitä, miten kristittyjen vakaumus saattaa vaikuttaa heidän yhteiskunnalisiin ja poliittisiin näkemyksiinsä -kristittyjä on ollut eduskunnassa pilvin pimein aikojen saatossa. Sen sijaan islaminuskoiset ovat Suomen politiikassa uusi ja tuntematon tekijä, joten olisi erittäin mielekästä tuoda julki, miten heidän uskonsa vaikuttaa heidän yhteiskunnallisiin näkemyksiinsä ja mahdollisesti ajamaansa politiikkaan.

Quote from: Mika on 31.03.2011, 22:20:39
Ei tuo ole mitään vainoa, vaan oikeutettua ihmettelyä. Äänestäjille on hyvä kertoa, millainen mies Timo Soini todellisuudessa on.

Koita nyt elää sen kanssa, että Soini ei ole muuttamassa nykyistä aborttilakia.

Kun Yleä nyt noin kiinnostaa uskonnollisen vakaumuksen omaavan ihmisen henkilökohtaiset, uskontoon liittyvät vakaumukset, se varmasti myös muistaa kovasti tentata muitakin kuin katolilaisia seksuaalietiikan kysymyksistä.

Olisi esimerkiksi valaisevaa, jos Yle vaivautuisi kyselemään eräänkin rauhanuskonnon edustajilta, saako naisen raiskata avioliitossa, tuleeko aviorikoksesta rangaista ja jos niin miten ja montako todistajaa naisella täytyy olla puolellaan, jotta hän voisi todistaa raiskauksen tapahtuneen. Lisäkysymyksiä voisi esittää vaikkapa siitä, onko nainen saastainen kuukautisten aikaan ja miten naisen kunniallisuus lisääntyy siitä, että hänen sukuelimensä silvotaan.

Siitä vain, Yle!

En ole samalla kannalla Soinin kanssa, mutta täytyy ihmetellä, eikö mihinkään tarpeettomampaan kysymykseen osattu ohjelma-aikaa haaskata, sillä Soini on mielipiteineen niin pienessä vähemmistössä, ettei sillä ole mitään poliittista merkitystä, ei mitään: Soini muutamine hengenheimolaisineen ei pysty mainittuun kysymykseen vaikuttamaan sitä eikä tätä. Vaalit ovat tärkeät ja vaalitenteissä tulisi kysyä jotakin merkityksellistä. Mutta turhahan Yleltä on odottaa järjenkäyttöä tai palvelua lupamaksun vastikkeeksi.

On se kyllä kumma, kun jokaisesta Soinin mielipiteestä pitää vääntää roskauutisia ja rinnastaa hänet Hitleriin jne. Kuvottavaa.  :facepalm:

En ole katsonut vielä yhtään vaaliväittelytilaisuutta - mutta näiden otsikoiden perusteella tulee mieleen käsitys että niissä ei puhuta muusta kuin Timo Soinista.

Toistan itseäni, mutta tässä asiassa Soinin kanta on yksinkertaisesti typerä. Mutta toki Paavin seuraajana hänellä ei tässä asiassa taida olla (julkista) sananvapautta. Lienee kuitenkin itsestäänselvää että Soinin kanta tässä asiassa on vähemmistön kanta myös persujen tulevassa eduskuntaryhmässä. Ja hyvä niin.

Oliko Soinilla havaittavissa hikikarpaloita pottunenän alla?

Quote from: Darvi on 31.03.2011, 22:40:49
Soini väistelee pelkurimaisesti kysymystä, kuten poliitikoilla on valitettavasti tapana tehdä. Se ei kuitenkaan oikeuta vetelemään tuollaisia otsikoita. Toimittajien ei pitäisi lähteä tulkitsemaan noin rajusti epäselviä vastauksia.

Ei vastaus jättänyt mitään epäselväksi.

Quote from: schenker on 31.03.2011, 21:48:17
en ymmärrä sitä, että kun Luther ja Chemniz vapauttivat keski- ja pohjoiseuroopan katolilaisesta väärästä teologiasta niin joku siihen haluaa kääntyä takaisin.

ja vaikka suomalainen politikko kumartaa paavia niin se ei tarkoita että hän olisi huono politikko.

mutta henkilökohtaisesti en tule ikinä itse äänestämään KKn jäsentä.

KKn teologia on _mielestäni_ perseestä.

onneksi sentään STLK on pysynyt luterilaisena kirkkona eikä hyväksy katolilaisten vanhurskauttamisoppia.

Pitäisikö kumota nämä loisteliaat argumentit, vai loppuuko tämä tähän?` ;)

Miksi ihmeessä tästä tehdään niin saatanan iso uutinen?
Uskooko joku suomalainen oikeasti, että aborttilainsäädäntöä edes tiukennettaisiin Suomessa? Jos ja kun ei, nii miksi siitä pitää tehdä vaalien tärkeimpiä kysymyksiä.

Quote from: IDA on 31.03.2011, 22:46:21
[

Pitäisikö kumota nämä loisteliaat argumentit, vai loppuuko tämä tähän?` ;)
[/quote]



http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/pavalta.html

Vaikka siis Rooman piispalla olisikin primaattinsa jure divino, ei hänelle olla enää kuuliaisuuden velassa sen jälkeen kun hän on alkanut puolustaa jumalattomia kulttimenoja sekä evankeliumia vastaan sotivaa oppia. Päinvastoin häntä on vastustettava kuten Antikristusta ainakin.

;D

Quote from: aféni Watson on 31.03.2011, 22:48:13
Miksi ihmeessä tästä tehdään niin saatanan iso uutinen?
Uskooko joku suomalainen oikeasti, että aborttilainsäädäntöä edes tiukennettaisiin Suomessa? Jos ja kun ei, nii miksi siitä pitää tehdä vaalien tärkeimpiä kysymyksiä.

No tietysti siksi että äänestäjien mielenkiinto saataisiin pois merkityksellisistä asioista. Ketä nyt kiinnostaisi valtion rahojen pumppaaminen Saksan ja Ranskan pankeille sekä konsensuspuolueiden maahanmuuttopolitiikka ja sen seuraukset.

Tässä on nyt kuulkaas semmoinen juttu, että paskamedia ei persuja/Soinia muusta saa hiostettua kun mokomasta aportista.....eivät pysty tarttumaan kun yhteen epäolennaisuuteen, vaaleja koskien. Suomen aborttilait on kohdallaan ja turha on niistä jankuttaa. PÄivittäin muiden puolueiden poliisitutkinnoista tulee viestejä, milloin mikäkin juttu raukeaa, tai uusi tutkinta aloitetaan, tänään viimeiksi radiosta kuulin jostain kokoomuksen jutusta, näistä ei puhuta ei pukahdeta, auta armias jos persuilla olisi sama tilanne, kaikki mediat huutaisivat kuorossa.

Poliitikoilla on tapana keksiä joku korvaava pikku keissi johon kansa sumutetaan keskenään tappelemaan, taustalla tehdään samaan aikaan jotain isoa ja pahaa. Silloin kun tämä aborttikeskustelu oli kuumana joitan vuosia sitten, poliitikot hykerteli sitä kuinka kansa tappeli siitä ja samaan aikaan meitä vietiin eeuuhun  kuin pässiä narussa. Poliitikot nauro persettään repien, että on tyhmää kansaa. :facepalm:

Quote from: schenker on 31.03.2011, 22:53:29
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/pavalta.html

Vaikka siis Rooman piispalla olisikin primaattinsa jure divino, ei hänelle olla enää kuuliaisuuden velassa sen jälkeen kun hän on alkanut puolustaa jumalattomia kulttimenoja sekä evankeliumia vastaan sotivaa oppia. Päinvastoin häntä on vastustettava kuten Antikristusta ainakin.

;D

Kyllä minä voisin tunnustustuskirjoja vastaan aikani kuluksi väittää. Se ei vain kuulemma ole sopivaa. Siksi toissuuntaistakin propagandaa olisi mielestäni hyvä vältää.

Kuinka voidaan kysyä sellainen kysymys, joka on selkeästi suunnattu ainoastaan yhden puolueenjohtajan henkilökohtaista vakaumusta kohtaan vaalitentissä, jossa vastaajina ovat kaikki suurien puolueiden edustajat.

Kysymykseni on retorinen, sillä tottakai puolueeton tiedonvälittäjämme Yle yritti kupata perussuomalaisten kannatusta leimaamalla heidät raiskaajiksi ja abortin vastustajiksi.

Muutkin mediat osasivat olla sormi liipasimella koko tentin vähäpätöisimmän ja lyhyimmin käsitellyn asian osalta. Suomalainen media, uskomatonta!

Mitäs jos estettäisiin raiskaukset?

Abortti ei ole eikä saa olla mikään ehkäisykeino mutta sen verta on pakko ruotia Soinin mielipidettä "Elämä on pyhä, ei abortille" että ei se ole niin yksinkertainen juttu.
Mitäs jos ollaan tilanteessa että synnytys voi tuottaa äidin kuoleman, eikö äidin elämä ole pyhä?
Entäpä jos sikiö todetaan niin vaikea vammaisena syntyväksi että tulee elämään vain hetken ja senkin kärsien jatkuvaa tuskaa ynnä kipua?

Soinilla on tietty mielipiteeseensä oikeus mutta mielestäni tämmöisiäkin asioita kannattaisi pohtia ennen mielipiteen lopullista muodostamista, ettei sitten iske kipeästi omaan nilkkaan jossain vaiheessa.

Quote from: CaptainNuiva on 31.03.2011, 23:01:49Abortti ei ole eikä saa olla mikään ehkäisykeino mutta sen verta on pakko ruotia Soinin mielipidettä "Elämä on pyhä, ei abortille" että ei se ole niin yksinkertainen juttu.

Kyllä sen on. Koska se on mielipide.

Quote from: IDA on 31.03.2011, 22:58:16

Kyllä minä voisin tunnustustuskirjoja vastaan aikani kuluksi väittää. Se ei vain kuulemma ole sopivaa. Siksi toissuuntaistakin propagandaa olisi mielestäni hyvä vältää.

jees. näin on.

ja VAtikaani ei ole Suomen Tasavallalle uhka.

Mekka on uhka.

Nämä nyt ovat vain sellaisia typeriä gallupeja :roll:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Vaalit/1194672921886/artikkeli/kuka+voitti+vaalivaittelyn+aanesta+nyt+.html

Jyrki Katainen (kok) 20.74%

Mari Kiviniemi (kesk) 6.79%

Timo Soini (ps) 62.5%

Jutta Urpilainen (sd) 9.96%


http://www.iltasanomat.fi/

Kuka pärjäsi parhaiten?

    *
      Jutta Urpilainen
      16%
    *
      Timo Soini
      44%
    *
      Jyrki Katainen
      24%
    *
      Mari Kiviniemi
      15%

Quote from: eliasj on 31.03.2011, 22:30:01

Quote from: Mika on 31.03.2011, 22:20:39
Ei tuo ole mitään vainoa, vaan oikeutettua ihmettelyä. Äänestäjille on hyvä kertoa, millainen mies Timo Soini todellisuudessa on.

Koita nyt elää sen kanssa, että Soini ei ole muuttamassa nykyistä aborttilakia.

Koska Soini ei ole muuttamassa aborttilakia, on hänen näkökantansa (tai tapansa sanoa se) entistäkin typerämpi. Soini hirttäytyy kysymykseen, johon hän ei edes aio saada poliittista muutosta. Soinin jääräpäinen pitäytyminen valtapolitiikan ylenkatsoman vähemmistöuskontonsa opissa (vaikka hän ei politisoikaan oppiansa) on varmaankin perussuomalaisten ja maahanmuuttokriittisten vakavin taakka näissä vaaleissa.

Sinänsä kyllä mielenkiintoinen paradoksi, että puoluejohtajan vähemmistöuskonto on vähemmistövastaiseksi leimatun puolueen suurin yksittäinen taakka - jopa mukamas vähemmistöjä puolustavan median mielestä. Jos muslimi sanoisi samaa, ei kukaan mokuttaja nostaisi meteliä. Jotkut vähemmistöt ovatkin oikeutetumpia enempään kuin toiset.

Kuinkahan monta tuhatta ääntä, kuinkahan monta eduskuntapaikkaa persut menettävät Soinin pelleilyn vuoksi? Jonkun verran uskovaisten ääniä sataa laariin siinä, missä muiden ääniä menetetään. Ne eivät kuitenkaan paikkaa vahinkoa täysin. Soini ei todellakaan ajattele puolueensa tai itsensä poliittista etua. Tosin Soinin kunniaksi on todettava, että laittamalla omantuntonsa yleisen mielipiteen edelle hän irtisanoutuu jyrkästi typerästä leikkimisestään haitallisella populisti-leimalla. Nyt kukaan ei voi pitää häntä oikeutetusti populistina.

Minä haluan tietää kannattaako Vihreiden Roda Hassan (http://www.vihreat.fi/roda.hassan) kivitystuomioita?
Ja mitä mieltä Brax on kivitystuomioista?

En minä tiedä, täytyykö poikkeuksen poikkeuksen poikkeuksiin olla joku mielipide.

Quote from: Kommeli on 31.03.2011, 23:07:02
Minä haluan tietää kannattaako Vihreiden Roda Hassan (http://www.vihreat.fi/roda.hassan) kivitystuomioita?
Ja mitä mieltä Brax on kivitystuomioista?

mediaa tuskin kiinnostaa ja tuskin edes Herlinin mediaa...

media kumartaa Mekkaa kohti...

Ketään ei tunnu kiinnostavan raiskauksista jaetut naurettavat tuomiot ja raiskaajien paapomiset tai edes raiskausten ehkäiseminen.

Nykyisen lainsäädännön mukaan raiskattu saa saman korvauksen kuin luksushuora, ja raiskaaja voi selvitä ehdonalaisella. Miksi nyt valtakunnan medialle on nyt näin tärkeää ajaa raiskattujen asemaa?

Jos sinua vastaan on tehty rikos, niin oikeuttaako se uhria tekemään toisen "rikoksen"?

Eipä ole kenellekkään edes tullut mieleen jälkiehkäisy raiskatuille? Jos vastustaa aborttia niin eipä sillä ole enää niin väliä miten lapsi on siitetty.

Itse olisin valmis laskemaan abortin tekoajankohtaa muutenkin alemmas, eli myös sallimaan raiskatuille abortin, kunhan sen tekee riittävän aikaisin.

Quote from: jmm on 31.03.2011, 23:04:52

Quote from: CaptainNuiva on 31.03.2011, 23:01:49Abortti ei ole eikä saa olla mikään ehkäisykeino mutta sen verta on pakko ruotia Soinin mielipidettä "Elämä on pyhä, ei abortille" että ei se ole niin yksinkertainen juttu.

Kyllä sen on. Koska se on mielipide.

Ei ole koska tarkoitin Soinin mielipidettä, minulle sen sijaan Soinin mielipide käytännössä on yksinkertainen asia.
Jos Soini joutuisi jostain kumman syystä päättämään vaikka läheisen naisen kuolemasta sen vuoksi että abortin teettäminen/teettämättä jättäminen olisi hänen vallassaan niin siihen loppuisi sillä kertaa tämän asian yksinkertaisuus hänen osaltaan.

Quote from: schenker on 31.03.2011, 23:10:23

Quote from: Kommeli on 31.03.2011, 23:07:02
Minä haluan tietää kannattaako Vihreiden Roda Hassan (http://www.vihreat.fi/roda.hassan) kivitystuomioita?
Ja mitä mieltä Brax on kivitystuomioista?

mediaa tuskin kiinnostaa ja tuskin edes Herlinin mediaa...

No on se nyt ihme ku tämmöstä salaillaan.

Haluaisin myös tietää Ben Zyskowichin mielipiteen poikien ympärileikkaukseen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2011, 22:37:22
Olisi esimerkiksi valaisevaa, jos Yle vaivautuisi kyselemään eräänkin rauhanuskonnon edustajilta

Kuinka monta rauhanuskonnon edustajaa on Suomessa puolueiden puheenjohtajina ja havittelemassa pääministerin salkkua?

Quote from: Mika.H on 31.03.2011, 23:01:24
Mitäs jos estettäisiin raiskaukset?

Entä, jos osaa raiskaajista ei päästettäisi maahan lainkaan?

Quote from: Pöllämystynyt on 31.03.2011, 23:06:34
Sinänsä kyllä mielenkiintoinen paradoksi, että puoluejohtajan vähemmistöuskonto on vähemmistövastaiseksi leimatun puolueen suurin yksittäinen taakka - jopa mukamas vähemmistöjä puolustavan median mielestä. Jos muslimi sanoisi samaa, ei kukaan mokuttaja nostaisi meteliä. Jotkut vähemmistöt ovatkin oikeutetumpia enempään kuin toiset.

Nyt ollaan jännän äärellä.

Ei persut menetä ääniä aborttikysymyksen takia. Mielestäni ainoa arvokas vastaus on juuri oman vakaumuksen mukainen eettinen lausunto kuten, että pitää ihmiselämää pyhänä. Tällä tavoin ei tule ottaneeksi kantaa siihen miten muiden pitäisi suhtautua asiaan, tai varsinkaan, että millainen lain tulisi olla sen kohdalla.

Jokaisella meistä on mielipiteitä, joista itse ymmärrämme, ettei niiden pohjalta silti tulisi kirjoittaa lakia.

Quote from: dothefake on 31.03.2011, 23:18:20

Quote from: Mika.H on 31.03.2011, 23:01:24
Mitäs jos estettäisiin raiskaukset?

Entä, jos osaa raiskaajista ei päästettäisi maahan lainkaan?

Kuinkahan olisi jauhot mennyt toisilta panelisteilta suuhun, jos Soini olisi  vastannut tuolleen siihen kuumaan kysymykseen?

Quote from: Huutelija on 31.03.2011, 22:37:30
On se kyllä kumma, kun jokaisesta Soinin mielipiteestä pitää vääntää roskauutisia ja rinnastaa hänet Hitleriin jne. Kuvottavaa.  :facepalm:

Jos hän kunnioittaa ihmiselämää kaikissa sen muodoissaan, jopa sikiönä, niin ainakaan Hitleriin häntä ei voi millään verrata.  :)

Quote from: Kommeli on 31.03.2011, 23:14:36
[
Haluaisin myös tietää Ben Zyskowichin mielipiteen poikien ympärileikkaukseen.

benillä on benin talli joka sotkee tutkivan journalistin pasmat.

No niin, eli raiskatulla naisella pitää tietysti kaikkien järkevien, ei-taikayliluonnollisiinmagiavoodoowhatever uskovien mielestä olla mahdollisuus syntymättömän solurykelmän poistoon. Perhanan harmillista, jos yksi Suomen suurimpien puolueiden johtajista pitää elämää niin pyhänä, että ei voi sallia aborttia. Muistuttaa räsästouhua. Voi että mua pännii kaikki uskovaiset just nyt. Muutosta minä äänestän joka tapauksessa, joten omatuntoni on puhdas.

Jokaisen järkevän mielestä median riehunta on kuitenkin asiatonta. Nelosen uutisesta ei voisi sanoa paremmin kuin Axel Cardan.

Quote from: Pöllämystynyt on 31.03.2011, 23:06:34

Kuinkahan monta tuhatta ääntä, kuinkahan monta eduskuntapaikkaa persut menettävät Soinin pelleilyn vuoksi?

Ei koko kansa ole typeryksiä, eikä edes välttämättä enemmistö. Luin juuri muutamia nettikommentteja eri median otsikoista. Varsin yleinen konsensus on, että Soinia kiusataan turhaan pikkuisesta valtioon liittymättömästä henkilökohtaisesta vakaumuksesta. Asia on tullut niin monessa yhteydessä selville, että tämä alkaa jo muistuttaa uskonvainoa. Soinille alkaa ilmaantua yhä kirkkaampi marttyyrin kehä. Hän yksin populistiksi jopa syytetty onkin kaiken keskellä uskaltanut pitää tässä kenellekään kuulumattomassa asiassa ihmisyytensä. Soini olisi koska tahansa voinut kieltää ja näennäisesti voittaa. Ainoa mitä olisi tarvinnut sanoa: "Perussuomalaisten linja on nykyisen lain jatkaminen piste." Silti Soini vastasi kuten kysytty, eli mikä on hänen täysin epäpopulistinen oman muista poikkeava uskonnollisen kantansa.

Se, että valtamedia on kiinnostuneempi tästä pikkuseikasta enemmän kuin miljardien EVVR-järjestelmän ja opposition pääomitusvaihtoehtojen reaalierosta, kertoo hyvin paljon mediasta ja heidän tarkoituksestaan. Kyllä kansa sittenkin vain aikapaljon tietää. Sillä ei ole useimpien mielestä mitään väliä, mitä yhden henkilön aborttikanta on. Ja jos onkin, tämä henkilö on näin suuren mediamyllytyksen ansiosta suunnilleen aivopesty jo viikkoja sitten kuitenkin, joten kannatukselle sillä ei ole todennäköisesti paskankaan väliä.

Soinin vastaus tuohon sinänsä suhteellisen merkityksettömään asiaan (kokonaisuuden kannalta), on kyllä harvinaisen vitun typerä. Varsinkin jos laki jo sallii abortin tuossa tapauksessa ja Timppa ei ole asiaa mihinkään suuntaan muuttamassa.

Mutta näillä mennään, ei vaikuta äänestyskäyttäytymiseen.

Quote from: Ari-Lee on 31.03.2011, 22:16:54
Timo Soini ei ole siis misantrooppi. Toisaalta Timo Soini yksin ei pystyisi koskaan tuollaisista asioista päättämään toisten puolesta. Kolmanneksi onko Persuissa muita katolisia?

Allekirjoittanut, syntymäperimänä. Kuulun ns. Viipurin alueen katolisiin. Maallistunut.

Toivottavasti tämä aborttikysymyksen jauhaminen loppuu. Aborttikysymyksestä saa poliittisesti VIELÄ vittumaisemman sitten, jos vaalikeskustelussa ikinä aletaan puhua maahanmuuttajan raiskaamasta suomalaisteinistä. Sikäli kuin mediassa ikinä voitaisiin myöntää sellaista tapahtuvan. Miähän Soini on sanonut ehkäisystä ja jälkiehkäisystä... ne kuitenkin vähentävät aborttitilanteita.

Tänään Soini esitti TV:ssä toisen harmillisen jutun, eli Israel-ystävyyden, kenties kääntääkseen huomion pois aborttikantakysymyksestä. Siitä voi tosin sentään keskustella vähän kiihkottomammin.

Alkaa välittyä kuva, että Soini onkii tietoisesti Räsäsenkin vesillä, eli haluaa kaivaa ääniä ihan mistä tahansa.

Jos meillä hommalaisilla olisi samanlainen tapa lyödä vyön alle, voisimme vaatia eräiden muiden puolueiden ehdokkaita sanoutumaan irti julkisesti uskontonsa periaatteista. En suosittele että tähän lähdetään, mutta mahdollisuutta on hyvä vilauttaa silloin kun Soinin päätä vaaditaan pölkylle hänen uskonnollisten vakaumustensa vuoksi.

Jokaisen poliitikon pitäisi ymmärtää, että henkilökohtainen moraali on eri asia kuin poliittinen tavoite. Muunmuassa aviopuolison pettäminen on minusta moraalisesti väärin ellei pari ole muuta keskenään sopinut, mutta en missään tapauksessa ajaisi mitään avionrikkomispykäliä Suomen lakiin. Jokainen hoitakoot kotiasiansa itsekseen, ei siihen tarvitse valtion puuttua.

En tiedä, onko tuo aborttivastaisuus välttämättä niin huono asia. Suurinta ääntä siitä pitävät ihmiset, jotka persuja eivät joka tapauksessa tule äänestämään ja media, joka etsii helppoja kohteita ja kansantajuisia vastakkainasetteluja.

Soinin kanta aiheeseen osoittaa, että hän pysyy vakaumuksensa takana vaikeassakin asiassa, jonka tietää aiheuttavan kielteistä julkisuutta. Toisekseen, Soini erottui muista ehdokkaista, jotka vastasivat kaikki samalla tavalla. Se "Pidän ihmiselämää pyhänä." jäi jotenkin raikkaasti soimaan, vaikka itse asiasta olenkin eri mieltä.

OT: Onkohan jossain tilastoja siitä miten moni nainen Suomessa tekee vuodessa abortin raiskauksen jälkeen? Uskoisin, että tämä on hyvin marginaalinen ilmiö.

Olen ymmärtänyt, että raiskauksen uhri saa joka tapauksessa katumuspillerin, jos ilmoittautuu ajoissa poliisille. Läheskään kaikki loppuunviedyt yhdynnät eivät johda raskauteen ja varmastikaan kaikki raiskaukset eivät pääty ejakulaatioon.

Quote from: Ystävä on 31.03.2011, 23:46:34
OT: Onkohan jossain tilastoja siitä miten moni nainen Suomessa tekee vuodessa abortin raiskauksen jälkeen? Uskoisin, että tämä on hyvin marginaalinen ilmiö.

Alle 10 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti#Raskaudenkeskeytyksen_syyt_Suomessa) vuonna 2007. Määrä vastaa alle 0,1 prosenttia aborttien kokonaismäärästä.

Täysin mitätön asia.

Ja Soini ei tuotakaan yksin päätä.

Koko keskustelu tuosta on spedeilyä.

Kyse on siitä, hyväksyykö tappamisen vai ei - onko ihmiselämä pyhä vai ei. 

Jos joku joutuu raiskatuksi tai ehkäisy pettää, niin katumuspilleri on oikea valinta.
http://www.tohtori.fi/?page=4069997&search=katumuspilleri

Jos synnyttäminen on kuolemanvaarallista äidille / lapselle vaarallista, niin keisarinleikkaus on keksitty.

Mutta kuten sanoin, niin kyse on perustavaa laatua olevista arvoista; hyväksytkö tappamisen vai et? Onko tappaminen syntiä vai ei?  Tappamisesta on abortissa kyse - ei mistään muusta = onko moraalisesti ja eettisesti oikein tappaa ja jos jonkun mielestä on, niin se on henkilökohtainen arvovalinta.

Nyky-yhteiskunnan moraalisesta ja eettisestä rappiosta kertoo kaiken oleellisen se, että "liberaaleina humanisteina" itseään pitävät ihmiset, eivät ymmärrä mitä pahaa on tappamisessa ja, että miksi se edes olisi väärin? Sen sijaan tappamisen(abortin) vastustamista nämä "liberaalit humanistit" pitävät moraalittomana ja eettisesti kestämättömänä ja tätä vallanmediakin koittaa jatkuvasti teroittaa suomalaisille. 

En usko persujen menettävän yhtään ääntä Soinin aborttinäkemyksen vuoksi. En pidä ihmiselämää "pyhänä", mutta pidän silti aborttia vastenmielisenä ilmiönä ja ymmärrän varsin pitkälle Soinin kantaa. Sosiaalisista syistä aborttia hakevat voisi tahdosta riippumatta steriloida (myös siittäjä).

Ne jotka vouhkaavat Soinin abortti-näkemyksestä eivät äänestäisi persuja muutenkaan. Kysymys on vain jonkin tekosyyn löytämisestä, koska eihän se nyt riitä perusteluksi, että ei äänestä persuja koska ei äänestä.

Nämä vaalit osoittavat lähinnä sen, kuinka nololla tasolla suomalainen media tänä päivänä(kin) on. Sikäli kuin se jollekulle tuli yllätyksenä.

Axel Cardan sen taisi sanoa osuvimmin tässä ketjussa. Äänestäisin tässä vaiheessa persuja vaikka he ajaisivat salaisen tukikohdan perustamista kuuhun, ihan vain vittumaisuuttani.

Quote from: Ystävä on 31.03.2011, 23:46:34
En tiedä, onko tuo aborttivastaisuus välttämättä niin huono asia. Suurinta ääntä siitä pitävät ihmiset, jotka persuja eivät joka tapauksessa tule äänestämään

Sivumennen sanottuna Soini todennäköisesti saa Uudellamaalla vakaumuksellisten kristittyjen ääniä, jos hän pitää kiinni ihmiselämän pyhyydestä alkaen hedelmöityksestä. (On todellakin nurinkurista, että raiskaajat pääsevät jopa ehdonalaisilla tuomioilla ja että heidän viattomia lapsiaan surmataan olettaen, että niin on heille parempi.) Joidenkin kristittyjen on mahdotonta äänestää KD:tä, koska Uudenmaan piirin nykyinen kansanedustaja kannattaa homoadoptiota. Ääni kenelle tahansa KD:n listalla saattaa hyödyttää häntä ja edistää kristillisten arvojen vastaista politiikkaa.

Tuo on henkilökohtainen moraalinen kysymys. Olisivat vielä tarkentaneet muilta, että monennellako raskausviikolla heidän mielestään raiskauksen uhri saa abortin tehdä.
Tärkeämpää on se, että toisin kuin muut, Soini lupaa ajaa sellaista politiikkaa, että raiskauksia ylipäätään tapahtuu vähemmän.

Axel Cardan saa täältäkin täydet tyylipisteet kirjoituksestaan.

Toivotaan, että Soinin ryöpytys jatkuu vielä vaalipäivään asti. Tämä median myllytys on jo niin läpinäkyvää ja tarkoitushakuista, että yksikään ihminen ei voi olla enää huomaamatta, että Soinin aborttikannan taakse pyritään kätkemään kaikki suuret ja vaikeat kysymykset.

Ajatteleeko mediaväki vakavissaan, että kansa olettaa abortin olevan tärkeämpi kuin EU-takaukset, maahanmuutto, talouspolitiikka tai työllisyyspolitiikka? Voi pyhä yksinkertaisuus, jos asia on näin.

Kuinka mediataloissa voidaan olla näin hemmetin tyhmiä? Vai onko tässä yksinkertaisesti kyse siitä, että medialla ei ole enää mitään järjellistä asiaa, josta se kykenisi moittimaan Perussuomalaisia pelkäämättä samalla aiheuttavansa persujen kannatuksen kasvua.

On aika mielenkiintoista, että suomalaiset paskamediat yrittävät lanata persuja moraalin ja etiikan keinoin. Siis miettikää, suomalaiset paskamediat moraalin ja etiikan vartijoina. No huh, huh!

Quote from: sunimh on 31.03.2011, 23:55:14
Nämä vaalit osoittavat lähinnä sen, kuinka nololla tasolla suomalainen media tänä päivänä(kin) on. Sikäli kuin se jollekulle tuli yllätyksenä.

Axel Cardan sen taisi sanoa osuvimmin tässä ketjussa. Äänestäisin tässä vaiheessa persuja vaikka he ajaisivat salaisen tukikohdan perustamista kuuhun, ihan vain vittumaisuuttani.

Tämä varmasti tuleekin esille vaalitaistossa,Vihreiden mielestä Persuilla taatusti on pakko olla Kuussa tukikohta koska siitä on tulossa uusi suomalainen elokuvakin ;D
http://www.youtube.com/watch?v=4KEueJnsu80

Kyllähän tää Soinin kanta nyt ihan perseestä on. Onneksi se ei ole puolueen kanta.

Soini: "Pidän ihmiselämää pyhänä."

Quote from: Professori on 31.03.2011, 22:41:57
Toistan itseäni, mutta tässä asiassa Soinin kanta on yksinkertaisesti typerä.

Olisiko "pidän" -sanan tilalla pitänyt olla kaksi sanaa "en pidä"?

Quote from: Turkulaine on 31.03.2011, 23:42:07
Jos meillä hommalaisilla olisi samanlainen tapa lyödä vyön alle, voisimme vaatia eräiden muiden puolueiden ehdokkaita sanoutumaan irti julkisesti uskontonsa periaatteista. En suosittele että tähän lähdetään, mutta mahdollisuutta on hyvä vilauttaa silloin kun Soinin päätä vaaditaan pölkylle hänen uskonnollisten vakaumustensa vuoksi.

Jutta Urpilaisella roikkuu risti kaulassa ja ortodokseja, joiden kirkko suhtautuu aborttiin samoin kuin katolinen kirkko, löytyy ainakin SDP:stä huomattavasti useampia, kuin katolilaisia PS:sta. Siitä vain tutkivat journalistit tivaamaan.

Vaikka en ole minkään sortin uskovainen
(luultavasti en myöskään ateisti, koska olen geomailer),
niin mielestäni on myös aika typerää tarttua Soinin esittämään kantaan.
Sehän ei edes ole mielipide, jos kerran on katolinen. Jokainen, Soini etunenässä
ymmärtää aivan varmasti, ettei ole rajoittamassa lain mukaista aporttilointia,
eikä pysty sitä lakia muuttamaan, vaikka olisi resitentti. Siis, kysymyksen esittäminen
on ajanhukkaa.

Quote from: Veli on 01.04.2011, 00:23:14
Kyllähän tää Soinin kanta nyt ihan perseestä on. Onneksi se ei ole puolueen kanta.

"Ihmiselämä on pyhä." Perseestäkö?

Quote from: Axel Cardan on 31.03.2011, 22:58:59
Kirjoitanpa vähän aiheen vierestä ja lämpimikseni. Luin täältä pääministeritenttiketjun, jonka jälkeen avasin MTV:n uutissivut. Ylhäällä komeilee keskustan vaalimainos, jonka vasemmalla puolella kiertelevät kaikki perunaneniin liitetyt negatiiviset määreet, keskellä Kiviniemen naama ja oikealla kaikki "oikein äänestävien" hyvät ominaisuudet ja periaatteet. Alempana uutinen Soinin aborttikannasta. Siitä oikealle blogistien otsikoita: "soini mokasi, vauhtisokeus iski".  Lattialla on molempien firmojen iltapokäleet. Molemmissa Soini, Soini, Soini... jne. Ja illan päätteeksi Nelonen uutisoi niin kerta kaikkiaan mieltä kääntävästi, että paljoa ei jää täydestä kympistä puuttumaan (siihen olisi vaadittu: "Soini pakottaisi naisen pitämään raiskaajan peniksen siittämän lapsen.")

Kaiken tämän jälkeen voin sanoa, että äänestäisin persuja aivan riippumatta siitä, mitä heidän politiikkansa sisältö on. Ja uskon, että tällä tavoin ajattelevia on muitakin. Boikotoin E10-bensaa, diggaan Israelia, teen mitä vaan, jotta olen eri mieltä kuin nykyisin valtaa pitävät. Jos Katainen tarjoaisi minulle palkankorotusta, en ottaisi sitä. Lopuksi tekisi mieleni kiroilla, mutta kun se on täällä kielletty. Hyvää yötä.

Osuvasti kirjoititkin ja olen täysin samaa mieltä. Sain makeat naurut ja minäkin menen tästä hekotellen nukkumaan. Hyvää yötä!  ;D

Jos maassamme puhaltaisi tuuli toisesta suunnasta...

"Herra Oikean Puolueen-Mies. Kuinka voitte sallia syntymättömän (äänen ensimmäinen värähdys) lapsen murhaamisen (silmien kostumista), tämän epäinhimillisen ja julman teon joka on loukkaus (hysteerisensorttista kiljuntaa) kaikkia ihmisoikeuksia (taustalla soi Maamme-laulu), kaikkea, mikä on maailmalle pyhää (taustakuvaksi ilmestyy Photoshopilla laadittu kuva kyynelehtivästä Jeesuksesta katse murheellisesti alasluotuna katselemassa verellä töhrittyä karjalanpaistikasaa) ja kallista kohtaan?"

Jos Soini olisi maineensa veroinen koomikko, hän olisi ottanut toimittajaa kädestä kiinni ja sanonut:"Kuule. Minä vakuutan sinulle, että minä, Timo Soini, en tule ikinä teettämään itselleni aborttia. Onko sinulla viisaampia kysymyksiä?"

Jos minulla olisi sielu, huutaisin ja meluaisin aborttia vastaan. Elämä on -pääsääntöisesti - arvokas asia. Koska minulla ei ole, en voi pitää epämääräisen solukon kaapaisemista pois ihmisestä erityisen pahana.

Pahana pidän sellaista, että ihmiset käyttävät aborttia ehkäisykeinona. Sen verran pitäisi vastuuta kantaa (Aha! Taas tätä) tekemisistään, että hoitaa ehkäisyn, jos ei lasta kaipaa. Kahden rivin kaappajille seuraava (tolkun ihminen käsitti toki ilmankin) lause pureskeltavaksi: Edellinen ei toki koske raiskauksia. En siis vaadi kaikkien naisten steriloimista mahdollisen raiskauksen varalta.

Pahana, valinnan tekijän kannalta, pidän valintatilannetta. Jos pitää valita kahdesta pahasta pienempi, mieluummin kuitenkin abortti kuin syntynyt lapsi ihmiselle, joka ei sitä halua.

Aivan helvetin pahana pidän sellaista, että kysellään vaalitenteissä typeriä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 31.03.2011, 23:48:52

Quote from: Ystävä on 31.03.2011, 23:46:34
OT: Onkohan jossain tilastoja siitä miten moni nainen Suomessa tekee vuodessa abortin raiskauksen jälkeen? Uskoisin, että tämä on hyvin marginaalinen ilmiö.

Alle 10 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti#Raskaudenkeskeytyksen_syyt_Suomessa) vuonna 2007. Määrä vastaa alle 0,1 prosenttia aborttien kokonaismäärästä.

Tämmöisiä faktoja muuten kannattaa toistella raiskauksen seurauksena raskaaksi tulleista naisista vouhkaaville Abortti Oikeuden Puollustajille. Voi vaikka parantaa niistä jonkun suhteellisuudentajua.

Quote from: Mika.H on 31.03.2011, 23:52:01
Täysin mitätön asia.

Ja Soini ei tuotakaan yksin päätä.

Koko keskustelu tuosta on spedeilyä.

Aika pitkälti samaa mieltä.

Quote from: Veli on 01.04.2011, 00:23:14
Kyllähän tää Soinin kanta nyt ihan perseestä on. Onneksi se ei ole puolueen kanta.

Aika pitkälti samaa mieltä.

Quote from: dothefake on 31.03.2011, 23:18:20
Entä, jos osaa raiskaajista ei päästettäisi maahan lainkaan?

Raaaaaaaasiiiiiiiistiiiiiiiiiiiiiiii!

Soini vaan tuppaa vetämään populisminsa liian pitkän, ollen valmis halveeraamaan tämän aborttikysymyksen myötä koko puolueen linjaa oman näkemyksensä paremmuuden edessä.

Mielistellään vahvinta, eli enemmistöä. Ilmeisesti jos ei ole homo, ulkomaalainen, vammainen tai 16-vuotias teini jonka kumi on pettänyt, niin ei tarvitse niistä välittää. "Cute that he cares about the handicapped - but what about us NORMAL PEOPLE?" 

Hullunkuristahan tässä on se, että puoluetta joka on nimenomaan ratsastanut näillä lööppiaiheilla ja vältellyt asiakysymyksiä viimeiseen asti, pidetään nyt junttipiireissä asiapuolueena #1 jolle nämä ovatkin vain "sivuseikkoja".

Elleivät Kreikka, Irlanti ja valtioneuvosto olisi lahjoittaneet näille tätä yhtä asiakysymystä, ei niillä olisi yhtään.

Quote from: Tasapainorealisti on 01.04.2011, 08:14:38


Hullunkuristahan tässä on se, että puoluetta joka on nimenomaan ratsastanut näillä lööppiaiheilla ja vältellyt asiakysymyksiä viimeiseen asti, pidetään nyt junttipiireissä asiapuolueena #1 jolle nämä ovatkin vain "sivuseikkoja".

Kokkareita tarkoitat? Vai Kepua? Vai Demareita? Vai Vihreitä?

Jälleen kerran: suuri osa Persuihin kohdistetusta kritiikistä osuu maaliinsa. Pointti onkin, että suurin osa siitä osuu vähintään yhtä hyvin, tai paremmin, perinteisiin valtapuolueisiin.

EDIT: Vihreät ovat v. 2011 myös perinteinen valtapuolue.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 01.04.2011, 08:26:20

Quote from: MikkoAP on 01.04.2011, 08:21:56
Jälleen kerran: suuri osa Persuihin kohdistetusta kritiikistä osuu maaliinsa. Pointti onkin, että suurin osa siitä osuu vähintään yhtä hyvin, tai paremmin, perinteisiin valtapuolueisiin.

Tarkoitatko samaa kuin Kiviniemi, että pointti on siinä, että vaikka kreikat ja portugalit menee nurin, niin se se on hienoa, kun Suomi on kuitenkin Euroopan kolmen parhaan joukossa talousasioidensa joukossa?

Tietysti! Ja toki yleiseurooppalaisen solidaarisuuden hengessä Suomella on velvollisuus kuittailla noiden maiden velkoja! On väärin syrjiä joitain maita sellaisten ominaisuuksien kuin esim. korruptio vuoksi. ;D ;D ;D

Quote from: Aapo on 31.03.2011, 23:15:23

Quote from: Eino P. Keravalta on 31.03.2011, 22:37:22
Olisi esimerkiksi valaisevaa, jos Yle vaivautuisi kyselemään eräänkin rauhanuskonnon edustajilta

Kuinka monta rauhanuskonnon edustajaa on Suomessa puolueiden puheenjohtajina ja havittelemassa pääministerin salkkua?

Tiesinkin, että joku takertuisi tähän. Ei kai kovin montaa. Mielessäni olikin lähinnä se, että Yle lähettää vuodessa muodossa tai toisessa maahanmuuttajia käsitteleviä ohjelmia, haastatteluja ja dokumentteja suuren määrän. Milloin olette viimeksi nähneet, että näissä Ylen toimittaja tivaa rauhanuskonnon edustajalta vastauksia kiusallisiin kysymyksiin rauhanuskonnon harjoittamista ihmisoikeusloukkauksista?

Ja onhan meillä ehdokkainakin henkilöitä, jotka edustavat sellaista uskontoa, joka sortaa naisia. Kai näitä ihmisiä on ollut jossain välissä töllössäkin? On kuitenkin taidettu kohdella silkkihansikkain.

Paras vastaus soinilta olisi ollut tytölle, että olisitko halunnut, että sinut olisi abortoitu?

Minusta Soinilta ryhdikäs ratkaisu olla vastaamatta enää tuohon aborttikysymykseen. YLEkin kysyy sitä ihan pelkästään kiusalla.

Joku voisi kaivaa jostain esiin raiskaajan siittämän ihmisen ja kysyä, että mitä mieltä olet siitä, että esimerkiksi Tuija Braxin mielestä sinua ei saisi olla olemassa.Asia ei todellakaan ole niin yksinkeratinen, että henki vaan pois sikiöltä ja case closed. Näinhän abortin fanaattiset vaatijat ajattelevat.  ;)

Tähän voisi lisätä seuraavanlaisen kyselyn:

Mikä on kantasi aborttiin?

Vaihtoehdot:
1. Abortti kaikille
2. Ei aborttia kenellekään
3. Abortti yksille, minikokoiset suomenliput toisille

Mitenkäs, kun näyttää siltä, että valtaosa raiskauksista on maahanmuuttajien tekemiä, niin eikä tällaisen sikiön abortointi ole rasismia?

Ruotsissa käydään ehdokkaiden kimppuun potkuin ja puukoin. Suomessa ei uskalleta. Soinin ahdistelu on paskahousuversio samasta asiasta.

Mutta vieläkö ehditään nähdä IRL vihahyökkäys jotakuta persuehdokasta vastaan? Vielä ehtisi, ja taas sataisi laariin.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 01.04.2011, 08:18:04
Totta mooses, se voi saada tuon naisen itsemääräämisoikeuden rajoittamisen feidattua jotenkin. Ei muuta kuin Muutoksen periaatteet käyttöön.

Muutoksella näyttää olevan ortodoksiehdokkaita, joten suo siellä, vetelä täällä. Kansanäänestys aiheesta sopisi varmaan Soinillekin.

Quote from: Hippo on 01.04.2011, 09:15:41
YLEkin kysyy sitä ihan pelkästään kiusalla.

Kohtasin YLEn tuotantohenkilökuntaa työn merkeissä reilu vuosi sitten, ja yllätyin erittäin -- erittäin -- positiivisesti. Kollegani ovat olleet samaa mieltä.

En siis puhu toimittajista.

Quote from: Hippo on 01.04.2011, 09:15:41
Minusta Soinilta ryhdikäs ratkaisu olla vastaamatta enää tuohon aborttikysymykseen. YLEkin kysyy sitä ihan pelkästään kiusalla.

Huomattava on, että YLE ei asiaa kysynyt. Vaalitentin yleisö koostui eri puolueiden jäsenistä ja jokaisella ryhmällä oli mahdollisuus esittää yksi ainoa kysymys puheenjohtajille.

Kokoomus käytti tämän ainutlaatuisen tilaisuuden tämän kysymyksen kysymiseen. Kokoomuksen mielestä puheenjohtien kanta raiskattujen naisten oikeudesta aborttiin oli kaikista tärkein kysymys, jonka he halusivat puheenjohtajille esittää.

Quote from: Ntti on 01.04.2011, 12:25:08
Kokoomus käytti tämän ainutlaatuisen tilaisuuden tämän kysymyksen kysymiseen. Kokoomuksen mielestä puheenjohtien kanta raiskattujen naisten oikeudesta aborttiin oli kaikista tärkein kysymys, jonka he halusivat puheenjohtajille esittää.

Lisätään tämä kokoomuksen pitkään miinusluetteloon.

Mikäli jätetään oletettu talouspolitiikka tarkastelun ulkopuolelle, niin kokoomus voisi ihan oikeasti joskus selvittää miten heidät erottaa kommunisteista? Sama arvomaailma ja samat kujeet.

Quote from: Rooivalk on 31.03.2011, 23:36:27

Soinin vastaus tuohon sinänsä suhteellisen merkityksettömään asiaan (kokonaisuuden kannalta), on kyllä harvinaisen vitun typerä. Varsinkin jos laki jo sallii abortin tuossa tapauksessa ja Timppa ei ole asiaa mihinkään suuntaan muuttamassa.

Mutta näillä mennään, ei vaikuta äänestyskäyttäytymiseen.

Pohdiskelin tässä aamulla uutisia kuunnellessani ja Hommaa tavaillessani tätä asiaa, ja tulin siihen tulokseen, että Soinin vastaus on harvinaisen hyvä, perusteltu ja ainoa mahdollinen vastaus tässä nurkkaanajotilanteessa.

Se, että ihmiselämä on pyhä, ei yksinomaan sanele pelkän sikiön ehtoja. Jos äidin terveys on raskauden takia uhattuna, joudutaan ehkä uhraamaan joko äiti tai sikiö. Tämmöisissä tilanteissa esim. abortti voi olla paikallaan äidin hengen pelastamiseksi. Raiskauksen jälkeen raiskatun elämä voi olla täysin pilalla, jopa ajaa itsemurhaan, jolloin abortti voi olla keino pelastaa edes jommankumman henki.

Nämä ovat hyvin tapauskohtaisia asioita ja ikäviä valintatilanteita, joka varmaan laittaisi itse kunkin katolisen pohtimaan arvojaan ja miettimään kenen pyhyyden pelastaa ja miksi.

Nyt Soini on antanut ymmärtää, että hän ei hyväksy aborttia lainkaan, ja hän on perustellut sen sillä, että "ihmiselämä on pyhä". Siksi ko. vastaus Soinilta riittää kysymykseen "saako aborttia tehdä N.N:lle tässä elämäntilanteessa?". Jos Nelosen tekstiuutiset väittää soinin sanoneen jotain raiskaajan peniksellä siitetyistä, Soini ei ole näin sanonut. Sanat on pistetty hänen suuhunsa.

Leikitäänpä ajatuksella, että eräässä tentissä Soini sanoisi, että raiskatun naisen on lupa tehdä abortti. mitä tapahtuisi? Seuraavassa tentissä kysyttäisiin saako Downin syndroomaa potevalle tehdä abortin, tai saako AIDS-äidille tehdä abortin?. Sitten seuraavassa tentissä kysyttäisiin saako tehdä abortin, jos lapsi todetaan ultrassa epämuodostuneeksi, tai jos lapsella todetaan lapsivesitutkimuksessa sellainen geneettinen sairaus, että tämä ei todennäköisesti eläisi vuottakaan? Mitä kysytään seuraavassa tentissä? Jos Soini vastaisi mitä tahansa muuta kuin mitä hän nyt vastaa, hän joutuisi määrittelemään aborttilainsäädännön uudestaan tuhansien katsojien silmien edessä. Eikä sillä ole edelleenkään mitään hiton tekemistä koko vaalien kanssa.

Siksi olen sitä mieltä että Soinin vastaus on täsmälleen ainoa oikea, ja Timo on sen varmaan hyvin miettinyt.

Ja ihmiselämä ON pyhä.

-i-

Quote from: Rytiläinen on 01.04.2011, 16:32:55

Quote from: normi on 01.04.2011, 09:14:23
Paras vastaus soinilta olisi ollut tytölle, että olisitko halunnut, että sinut olisi abortoitu?

Soini voisi kysyä kolleegoiltaan jossain tentissä, että olisiko hänet heidän mielestään pitänyt abortoida.

Soini voisi kysyä Braxilta, minkä takia tämä on läski?
Kataiselta hän voisi kysyä, onko kutonen paras numero matikassa?
Kiviniemeltä hän voisi kysyä, onko maalaiskylän fiksut likat oikeasti hieman kevyitä päästään?

Kysymys abortista on naurettava ellei sitten oleteta, että Timo on mielivaltainen despootti.

Jos halutaan jatkaa tällä pohjamutiin vajonneella tasolla, voitaisiin jostain kaivaa esiin raiskattujen naisten synnyttämiä lapsia.
Jos Suomesta ei löydy, entisestä Jugoslaviasta varmaan löytyy.
Timo Soini syömään vähän jäätelöä noiden kanssa, niin se on siinä.

Oikeutta eläimille-yhdistyksestä voisi etsiä abortin tehneen vegaanin, jolta voisi kysyä saako hänen vegaanikissalleen syöttää abortoitua kudosmateriaalia.

...nyt alkaa jo ällöttää, kuin Stefanie Wallinia heterokekkereissä, joten jätetään tällä erää tähän...


--Lasse

edit: jaaha oli normi jo samalla törkykulholla aikaisemmin...
edit2: Leffavinkki: Vihan maa
http://www.imdb.com/title/tt0120070/

Minua ei lainkaan yllätä se, että erityisesti vihreät naiset vihaavat niitä, jotka pitävät ihmiselämää pyhänä ja tappamista(abortti) pahana ja moraalittomana.

Vihreiden naisten pää-äänenkannattaja oli: http://www.vihreatnaiset.fi/poliittinen-ohjelma-2/syojatar/ Eli oikeasti naispaholainen ja sillä periaatteella vihreät naiset aborttiakin niin kovasti kannattavat; onhan kyse tappamisesta ja ihmiselämän pyhyyden häpäisystä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Sy%C3%B6j%C3%A4t%C3%A4r

Quote from: Lasse on 01.04.2011, 17:38:50
Jos halutaan jatkaa tällä pohjamutiin vajonneella tasolla

Ei jatketa. Tämä on perseestä! Miten tästäkin saatiin julmettu kausti, voihan muumi.

:facepalm: x Googolplex (http://fi.wikipedia.org/wiki/Googolplex)

Quote from: normi on 01.04.2011, 09:17:33Joku voisi kaivaa jostain esiin raiskaajan siittämän ihmisen ja kysyä, että mitä mieltä olet siitä, että esimerkiksi Tuija Braxin mielestä sinua ei saisi olla olemassa.Asia ei todellakaan ole niin yksinkeratinen, että henki vaan pois sikiöltä ja case closed. Näinhän abortin fanaattiset vaatijat ajattelevat.  ;)

Olen keskustellut asiasta henkilöiden kanssa, joiden äiti on tullut raskaaksi raiskauksen seurauksena. Afrikassa heitä on paljon. Niin valitettava asia kuin raiskaus onkin, niin heistä itse kukin on arvostanut omaa elämäänsä. Niiltä poliitikoilta, jotka ovat valmiita uhraamaan raiskauksessa alkunsa saaneen ihmiselämän, jolla kaikki on vielä edessä, voisi kysyä, ovatko he yhtä lailla valmiit tuomitsemaan raiskaajan kuolemaan.

Samalla tavalla muuten vammaisetkin ihmiset yleensä arvostavat elämäänsä. Hyvin harva heistä sanoo, että heidät olisi pitänyt surmata ennen syntymää.

Quote from: ikuturso on 01.04.2011, 14:47:01Se, että ihmiselämä on pyhä, ei yksinomaan sanele pelkän sikiön ehtoja. Jos äidin terveys on raskauden takia uhattuna, joudutaan ehkä uhraamaan joko äiti tai sikiö. Tämmöisissä tilanteissa esim. abortti voi olla paikallaan äidin hengen pelastamiseksi. Raiskauksen jälkeen raiskatun elämä voi olla täysin pilalla, jopa ajaa itsemurhaan, jolloin abortti voi olla keino pelastaa edes jommankumman henki.

Valitettavasti ikäviä kokemuksia ei yleensä saa hoideltua uusilla ikävillä kokemuksilla. Myös abortti voi pilata naisen elämän ja johtaa epätoivoon ja jopa itsemurhaan. Kiireessä tehdystä aborttipäätöksestä seuraa loppuelämän tietoisuus siitä, oma ainutlaatuinen lapsi ei saanut kasvaa ja varttua.

Quote from: kapa. on 31.03.2011, 22:10:48
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/soini-pakottaisi-naisen-pit%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n-raiskaajan-siitt%C3%A4m%C3%A4n-lapsen

Quote
31.3.2011 21.56 - Nelonen (Päivitetty 31.3.2011 22.03)

Perussuomalaisten puheenjohtaja kohahdutti Ylen vaalitentissä illalla. Tentissä kysyttiin, saako raiskattu nainen tehdä abortin.

- Pidän ihmiselämää pyhänä, silmiään hermostuneesti räpyttelevä Soini vastasi.

Hän toisti vastauksensa kahteen kertaan.

Vastaus voidaan tulkita totaaliseksi kielloksi raskaudenkeskeyttämistä vastaan. Tämä on ensimmäinen kerta, kun katolilainen Soini ottaa näin rankan kannan aborttiin.

Aiemmin Soini suuttui koululaisen kysyessä asiasta. Silloin hän kieltäytyi vastaamasta.

Melko pahasti lähti jo ennen tentin päättymistä toimittajanklopilta mopo lapasesta. Otsikointi ftw. :facepalm:

Ei mahdettaisi uskaltaa jos kyseessä olisi jokin muu kuin isotpahatpersut.

Lähetin tästä kohtuullisen kipakan palautteen Neloselle ja sain eilen vastauksen:

Huomenta Kalle,

uutisten tarkoitus ei ole tehdä politiikkaa.
Olen pyytänyt korjaamaan ko. uutisoinnin, ja keskustelen asiasta vuorossa olleen toimittajan kanssa.
Kiitos palautteestasi.

Terveisin,

Jaakko Lähteenmaa
Toimituspäällikkö / Deputy Head of News
Nelosen uutiset / Channel Four Finland News
[email protected]

kyllä se on outoa että tuosta abortti asiasta on noussut tuollainen poru. kun kukaan ei ole muuttamassa nykyistä aportti lakia minnekkään suuntaan että ei voi sanoa muuta kuin säällittävää itkemistä.  :facepalm:

Vois kysyä näiltä Ainoan Oikean Naisasian julistajilta, että miksi Ainoa Oikea Naisasia, jota he yli puoluerajojen jne.tms. kannattavat, on nimenomaan abortti? Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Miksei vihreitä naisia ja Unionia kiinnosta pätkääkään se, että minimiäitiyspäiväraha yksinelävällä opiskelijalla, josta tulee äiti, on alle perustoimeentulon? Miksei ketään enää kiinnostakaan se tosiasia, että suuri osa lapsiperheistä elää köyhyydessä tyyliin: ei ole rahaa ostaa ruokaa, vaippoja, mennä lääkäriin tai sen semmoista pikku ylellisyyttä?

Quote from: Louhi on 02.04.2011, 12:15:51
Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

Quote from: Palava pensas on 02.04.2011, 12:21:17

Quote from: Louhi on 02.04.2011, 12:15:51
Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

Jos tuloja on 5 rahaa ja menoja ruokaan ja vuokraan 10 rahaa niin, voi olla, ettei jää paljon elämiseen, elättämisestä puhumattakaan. Kysypä varsin joltakin sossulta (ei puolue) että paljonko voidaan tukea opiskelija äitiä, kun lapsen tekaisee? Ei yhtään: koska ei keskeneräisiä opintoja tueta. Yhtään.

Quote from: Louhi on 02.04.2011, 12:25:23

Quote from: Palava pensas on 02.04.2011, 12:21:17

Quote from: Louhi on 02.04.2011, 12:15:51
Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

Jos tuloja on 5 rahaa ja menoja ruokaan ja vuokraan 10 rahaa niin, voi olla, ettei jää paljon elämiseen, elättämisestä puhumattakaan. Kysypä varsin joltakin sossulta (ei puolue) että paljonko voidaan tukea opiskelija äitiä, kun lapsen tekaisee? Ei yhtään: koska ei keskeneräisiä opintoja tueta. Yhtään.

Sossu kyllä maksaa menot ja hoitokulut sun muut jos tekee lapsen. Jos ei tee, voi sossun puolesta vaikka kuolla nälkään.

Tietääkö kukaan, mitkä ovat raiskaajaisän oikeudet lapseensa.
Voiko hän lapsen synnyttyä tunnustaa isyytensä ja vaatia ainakin
osahuoltajuutta ja näin tunkeutua perheen elämään. Tuohan olisi
kätevä tapa saada sukua, jos muuten ei onnista.

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 12:32:12
Tietääkö kukaan, mitkä ovat raiskaajaisän oikeudet lapseensa.
Voiko hän lapsen synnyttyä tunnustaa isyytensä ja vaatia ainakin
osahuoltajuutta ja näin tunkeutua perheen elämään. Tuohan olisi
kätevä tapa saada sukua, jos muuten ei onnista.

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Hyviä kysymyksiä. Ensimmäiseen kysymykseen liittyen muistelisin (en jaksa tarkistaa) että hiljattain tuli lakimuutos, jonka mukaan "ulkopuoliselle" isälle avautui mahdollisuus vaatia isyyden tunnustamista avioliiton sisällä syntyneelle lapselle. Aiemmin se oli mahdotonta: aviomies oli aina automaattisesti isä.
Tämä siis vain avioliittotapauksissa. En tiedä tunteeko laki raiskaustapauksissa joitain erillisiä tarkennuksia.

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 12:32:12
Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Varmaan riippuu siitä, mihin uskoo. Omalta kohdalta kyse on siitä, että pidän ihmiselämää pyhänä ja että ihmisen tappaminen on aina lähtökohtaisesti väärin ja pahaa, joskin esimerkiksi sodissa väistämätöntä; siksi sodankäynti onkin pahuutta.
Eli ihan selkeästi moraalinen ja eettinen kysymys.

Valtio toimii, kuten sen enemmistö haluaa - näin ainakin pitäisi - joten sen mukaan mennään aborttiasiassakin, vaikka itse abortista hyväksymisestä erimieltä olenkin.

Epärehellisyyttä taas osoittaa se, että ei kykene vastaamaan suoraan kysymykseen, että pitääkö henkilökohtaisesti aborttia oikeana ja hyväksyttävänä, vai pitääkö ihmiselämää pyhänä ja näin aborttia moraalittomana ja pahana - syntinä. 

Kysymys, että pitäisikö raiskaajalla olla oikeus isyyteen on hyvä ja pohdin sitä työpäivän jälkeen uudestaan.

Quote from: Perttu Ahonen on 02.04.2011, 14:46:36

Kysymys, että pitäisikö raiskaajalla olla oikeus isyyteen on hyvä ja pohdin sitä työpäivän jälkeen uudestaan.

Ei pitäisi, koska oletan ettei raiskaajan teon motiivina ole halu tulla isäksi.

Quote from: pamaus on 02.04.2011, 14:53:51

Quote from: Perttu Ahonen on 02.04.2011, 14:46:36

Kysymys, että pitäisikö raiskaajalla olla oikeus isyyteen on hyvä ja pohdin sitä työpäivän jälkeen uudestaan.

Ei pitäisi, koska oletan ettei raiskaajan teon motiivina ole halu tulla isäksi.

Mutta katumus ja herääminen isyyteen lienee mahdollista.

Ketjun aihe on tapa, jolla Timo Soinin esiintuomia henkilökohtaisia aborttikantoja on käytetty.

Ei siirretä aihetta aborttiin sinänsä, siitä on jo keskusteltu ~30 sivua.

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 12:32:12
Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Ei ainakaan Soinin kirkossa noin yksinkertaisesti:

"ihmispersoonan arvokkuuden puolustamisen ja edistämisen Luoja on uskonut meille. Täysi vastuu ja velvoitteet siitä kuuluvat miehille ja naisille historian kaikissa vaiheissa."

Toisaalta:

"Ihmisen kunnioittamiseen liittyy myös niiden oikeuksien kunnioittaminen, jotka johtuvat hänen arvokkuudestaan Jumalan luomana olentona. Nämä oikeudet eivät ole peräisin yhteiskunnasta vaan ne velvoittavat yhteiskuntaa..."

Raiskaajan tekemä persoonan törkeä loukkaus ei tietenkään ole lähtöisin yksin Jumalasta, vaan ihmisestä tai/ja saatanasta. Toisaalta ihminen katsotaan itsenäiseksi persoonaksi heti hedelmöitymisen hetkestä lähtien ja viattoman peruuttamaton oikeus elää pitäisi olla kaiken lainsäädännön ehkä keskeisin perusta.

Jotenkin noin. Iltalehti nyt ei tietenkään ole pohtinut asiaa ollenkaan, vaan hakee siitä vain sensaatiojuttua vaaleihin liittyen. Soinin aborttikantaa käytetään siis lehden myymiseeen (http://www.youtube.com/watch?v=ON1tFDUTJww).

En muista, oliko tästä jo juttua, mutta joka tapauksessa minusta Maria Petterssonin näkemys Pressiklubissa oli paljon puhuva. Petterssonin mielestä Soini on änkyrä kun ei voinut sanoa, että hänen kantansa ei ole puolueen kanta, kun asia kerran on jo kaikkien tiedossa.

Voidaan siis tehdä johtopäätös, että ärtymystä ei niinkään herätä Soinin aborttikanta, vaan se, että hän ei tee asiassa kompromisseja, ts. ole populisti.

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 12:32:12

Lisäksi kysyisin, että mahtaako uskovaisten aborttikiellon takana
olla myös usko siitä, ettei mitään tapahdu, jos jumala ei halua.
Siis raiskauskin oli suunniteltu tapahtuma, jonka tarkoitusta
emme kuitenkaan tiedä. En kysy tätä rienausmielessä.

Missä rajat menevät: Jos ostamme tonnin koraaneja ja menemme niitä Rosengårdiin polttamaan keskelle toria ja henki tai terveys menee, niin vaikea siinä on Jumalaa syyttää.

Entinen naisystäväni raiskattiin tyttönä ollessaan Parikkalan tíenoilla miesjoukon toimesta useaan kertaan (ei sattuneesta syystä pitänyt Volvo Amazoneista).  Tapahtuneen sponsoriksi veikkaisin kyllä enemminkin saatanaa kuin sitä laupeampaa hahmoa. Mutta tästä voi saada loppumattoman väittelyn aikaiseksi.

Perimmäinen kysymys on aina ollut; Jos Jumala on, miksi hän sallii pahan tapahtua?

En minä tiedä, mutta ei tiedetä ev.lut.kirkossakaan (tosin niitä ei kyllä asia kiinnostakaan).

Tuohan on vähän kuin sytyttäisi tulipalon, että voi sammuttaa sen.
Ikuisuuskysymys, mutta johdannaiset ovat vaikeita, kuten raiskatun
oikeus aborttiin. Ehdottomat ääriydet, joista ei voi tinkiä, aiheuttavat
aina myös ongelmia. Tarkoitan tätä elämä on pyhä. Sehän on vähän
hassuakin, kun kuitenkin esim. syntymätön, viaton pääsee melkoisella
varmuudella taivaaseen, johon koko elämän ajan esim. katoliset tavoittelevat.

Quote from: Palava pensas on 02.04.2011, 12:29:06

Quote from: Louhi on 02.04.2011, 12:25:23

Quote from: Palava pensas on 02.04.2011, 12:21:17

Quote from: Louhi on 02.04.2011, 12:15:51
Miksei esim. naisen mahdollisuus olla äiti, tehdä se kantamansa lapsi?

Onko joku ollut poistamassa mahdollisuutta tähän? Tietääkseni pakkoabortteja tai pakkosterilointeja ei ole ainakaan Suomessa harjoitettu sitten viime vuosisadan alkupuolen.

Jos tuloja on 5 rahaa ja menoja ruokaan ja vuokraan 10 rahaa niin, voi olla, ettei jää paljon elämiseen, elättämisestä puhumattakaan. Kysypä varsin joltakin sossulta (ei puolue) että paljonko voidaan tukea opiskelija äitiä, kun lapsen tekaisee? Ei yhtään: koska ei keskeneräisiä opintoja tueta. Yhtään.

Sossu kyllä maksaa menot ja hoitokulut sun muut jos tekee lapsen. Jos ei tee, voi sossun puolesta vaikka kuolla nälkään.

Ei maksa, jos yliopisto-opinnot ovat vielä kesken.

Ikuisuusjutut loppuvat sitten tähän. Ei käännetä ketjua aborttiin sinänsä.

Kiitos yhteistyöstä.

Palataan siis ensimmäisen viestin vierelle, Soini sanoi:
Tuohon en vastaa. Ei keneltäkään muultakaan poliitikolta kysytä tällaista,
Soini kiemurteli viime viikonvaihteen Iltalehdessä.

Nyt on kysytty. Kai tämän voisi lukita, kun on aika vaikea tietää, mitä saa kirjoittaa.
Lipsuu helposti illelegaalille.

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 18:57:50
Palataan siis ensimmäisen viestin vierelle, Soini sanoi:
Tuohon en vastaa. Ei keneltäkään muultakaan poliitikolta kysytä tällaista,
Soini kiemurteli viime viikonvaihteen Iltalehdessä.

Nyt on kysytty. Kai tämän voisi lukita, kun on aika vaikea tietää, mitä saa kirjoittaa.
Lipsuu helposti illelegaalille.

Voi joskus selittää tuon asian teekupposen äärellä Vintillä ;). Tai vaikka lainata jonkun kirjan, jossa asia käydään perusteitaan myöten läpi.

Quote from: ktv on 02.04.2011, 19:09:25
Mikä on  "Vintin" osoite?

Kouvolan asema. Junalla ja bussilla pääsee kaikkialta Suomesta ja jopa muualtakin :)

Quote from: Veli on 02.04.2011, 20:52:35

Quote from: ilmari3. on 01.04.2011, 00:37:48

Quote from: Veli on 01.04.2011, 00:23:14
Kyllähän tää Soinin kanta nyt ihan perseestä on. Onneksi se ei ole puolueen kanta.

"Ihmiselämä on pyhä." Perseestäkö?

Harvemmin sitä pientä solujoukkoa kutsutaan ihmiselämäksi.

Tässähän on nähtävillä, että vain aborttiin jyrkemmin suhtautuvilta ylipäätään voidaan tingata kantaa aborttiin, jotta sitten päästäisiin päivittelemään, että entäs-ala-ikäinen-raiskattu-orpo-koomaan-vajonnut-jne.?? Muiden osalta vastaus on joka tapauksessa EVVK. Sen taas pitäisi normaalilla empatialla ja omalla tunnolla varustettua ihmistä vähän järkyttää, että oletusarvo on oikeus keskeyttää raskaus, eikä suinkaa mahdollisuus tehdä lapsi. (Tiedän, sorrun tässä vähän jankuttamaan.)

Niinpä en pidä korrektina käyttää raadollisen politikoinnin ja muka-naisoikeuksien keppihevosena sitä, että joku ottaa moraalisesti tiukempaa kantaa kuin joku muu.

Paheksun moderoinnin ratkaisua olla julkaisematta vastauksiani, mutta samoin myöskin tyydyn tähän ratkaisuun ja osoitan paheksuntani kirjoittamalla tämän kommentin.

Quote from: Veli on 02.04.2011, 22:03:18
Paheksun moderoinnin ratkaisua olla julkaisematta vastauksiani, mutta samoin myöskin tyydyn tähän ratkaisuun ja osoitan paheksuntani kirjoittamalla tämän kommentin.

No nyt sä näytit niille sikaniskoille!!

Mikä se Soinin linja on uskon kysymyksissä? Ensinnäkin sen ei olisi pitänyt ottaa koko asiaa puheeksi missään, milloinkaan. Skippaan nyt sen tosiasian, että kannattamani puolueen johtajalla on uskonnollisia näkemyksiä. Siitäkin voisin muutaman näkemyksen sanoa. Mutta nyt ottaa pattiin Soinin linja siinä, että raiskatun pitäisi synnyttää, koska elämä on pyhä jne. Ajatuskin siitä, että jonkun mielestä olisi parempi pitää raiskaten tehty äpärä kuin lusikoida se pois pistää saatana muumivaihteen päälle.

Quote from: ruikonperä on 02.04.2011, 22:04:59No nyt sä näytit niille sikaniskoille!!

;D

Onko "jyrkkä" suhtautuminen aborttiin aborttikielteistä, vai -myönteistä? Murha on aika jyrkkä toimitus, vaikka laillinen murha olisikin.....

Niin, mietin juttua ja puhuin IDA:n kanssa puhelimessa asiasta.
Siinä on oikea ongelmavyyhti. Toisaalta syyttömän ihmisalun
alku pitäisi turvata. Mutta mitä miettii kenties raiskauksen
uhriksi joutunut katolinen nainen. Eroaako kirkosta synnytyksen
ajaksi ja liittyy sitten takaisin. Vaikea valinta. Nyt panitte tosi pahan,
sanoisi joku. Mutta montako näitä tapauksia on? Voidaanko elää
niin, että Soinilla on mielipiteensä ja abortteja tehdään?

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 23:56:36
Niin, mietin juttua ja puhuin IDA:n kanssa puhelimessa asiasta.
Siinä on oikea ongelmavyyhti. Toisaalta syyttömän ihmisalun
alku pitäisi turvata. Mutta mitä miettii kenties raiskauksen
uhriksi joutunut katolinen nainen. Eroaako kirkosta synnytyksen
ajaksi ja liittyy sitten takaisin. Vaikea valinta. Nyt panitte tosi pahan,
sanoisi joku. Mutta montako näitä tapauksia on? Voidaanko elää
niin, että Soinilla on mielipiteensä ja abortteja tehdään?

Mistä sä ton katolilaisen naisen keksit? Milloin raiskaus on uskonkysymys?
No ei niin milloinkaan. Ja semmosena olis syytä pysyäkin.

Kovaa paheksuntaa edelleen!!

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 23:56:36
Mutta montako näitä tapauksia on?

Wikipedian (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abortti) mukaan vuonna 2007 tehtiin Suomessa eettisistä syistä yhdeksän aborttia (raiskaus, insesti, tms.)
Määrä on toki marginaalinen verrattuna esimerkiksi sosiaalisista syistä tehtyihin (9324 kpl), mutta silti kyse on selvästikin todellisesta asiasta joka täytyy ottaa keskustelussa huomioon.

Quote from: dothefake on 02.04.2011, 23:56:36
Mutta mitä miettii kenties raiskauksen uhriksi joutunut ... nainen.

Mitä miettii hänen miehensä?

Otetaan nyt taas kantaa tähän neljälle puheenjohtajalle esitettyyn kysymykseen abortista.  

Soini siis suoraselkäisesti sanoi omantunnon kysymyksenä pitävänsä ihmiselämää pyhänä.  Ihmiselämän tappaminen on Soinista selvästi moraalitonta ja eettisesti kestämätöntä = syntiä = pahuutta.

Kolme muuta sanoi olevansa nykyisen lain kannalla, eli hyväksyvänsä abortin,so. ihmiselämän tappamisen, koska valtaosa kansasta hyväksyy sen. Ihmisen tappaminen on Kataisen, Kiviniemen ja Urpilaisen mielestä OK jos kansan enemmistö ja laki sallii tappamisen. Ihmiselämän tappamisessa ei siis ole mitään moraalista tai eettistä estettä kolmelle muulle puheenjohtajalle.
Asia selvä. Jokaisella on oma mielipiteensä ja se sallittakoon vapaassa yhteiskunnassa.

Quote from: Perttu Ahonen on 03.04.2011, 01:09:26
Ihmiselämän tappamisessa ei siis ole mitään moraalista tai eettistä estettä kolmelle muulle puheenjohtajalle.

Kysymys kuuluukin, onko 12-viikkoinen sikiö ihminen vai jotakin jossa on potentiaali tulla ihmiseksi. Jos se ei ole ihminen, onko sillä ihmisarvo?

Tuota...

Jos Soinin mielipide (tai mielipiteettömyys) asiassa häiritsee, häntä ei liene pakko äänestää.

Minä en ole saavuttanut erityistä kuuluisuutta ymmärrykselläni uskontoja kohtaan enkä tässäkään kohdassa aio alkaa niitä erityisesti ymmärtämään. Siltikin...

Muistakaa nyt, että Soini ei ole ajamassa aktiivisesti mitään abortin kieltämiseen viittaavaakaan. Miehellä on politiikkaan liittyviä mielipiteitä taatusti enemmän, kuin tämä yksi josta suu vaahdossa vingutaan.

Sitten vielä pelureille. Jos kuvittelette, että harrastamalla nuivien aluella Soinivihaa saatte hänen äänestäjänsä käännytettyä omiin joukkoihinne, ette paljon ihmiskunnasta tiedä. Pari innokasta melunpitäjää voitte saada ja samalla parikymmentä palaa takaisin sinne mistä tuli, eli aikaisempien vallanpitäjien helmaan. Nuivuus saa siis siipeensä.

Melumikot ja -minnat. MINÄ olisin suonut, että monet, monet ihmiset olisi abortoitu ennen heidän kasvamistaan nettikirjoittelu-ikään. Soini olisi säästänyt heidätkin, ja se - arvoisat kanssakirjoittelijat - on todella vaikeaa ymmärtää :roll:

Koko aborttikeskustelussa on tärkeintä mielestäni se, miten 'ihminen' määritellään. Jokaisen (tai no ei nyt tietysti ihan ihan jokaisen) mielestä viattoman ihmisen tappaminen on aina väärin. Joidenkin mielestä ihmiselämä alkaa munasolun hedelmöitymisestä, joidenkin mielestä (esim. Suomen lainsäädännön mukaan) 10. (tosin joissain erikoistapauksissa vasta 20.-24.) raskauviikolla, ja joidenkin mielestä vasta synnytyksen jälkeen. Joillekin on tärkeää sikiön ihmisyydessä se, sykkiikö hänen sydämensä tai toimivatko hänen keuhkonsa, kun taas joidenkin mielestä sikiö/lapsi on ihminen vasta, kun hän pärjää kohdun ulkopuolella. Joidenkin mielestä sikiö on vain kasvain naisen sisässä, toisten mielestä se on ihminen. Joidenkin mielestä se on potentiaalinen ihminen, kun toisten mielestä se on ihminen, jolla on potentiaalia.

Näistä monista näkökulmista Soinin kanta, jonka kaikki tietävätkin, on, että ihmiselämä on pyhä, ja että tässä kontekstissa se viittaa siihen, että ihmiselämä alkaa hedelmöityksestä.


Mielestäni kansanäänestykset sopisivat erityisen hyvin tällaisiin suht yksinkertaisiin pitkälti mielipideasioihin, joihin on helppo vastata "kyllä" tai "ei". Aborttiasian lisäksi toinen esimerkki hyvistä kansanäänestysasiasta on sukupuolineutraali avioliittolaki. Silloin äänestäjien ei tarvitsisi huolehtia ehdokkaiden abortti- tai homokannoista kovin paljoa, koska he pääsisivät äänestämään asiasta itse.

Quote from: Palava pensas on 03.04.2011, 01:14:35

Quote from: Perttu Ahonen on 03.04.2011, 01:09:26
Ihmiselämän tappamisessa ei siis ole mitään moraalista tai eettistä estettä kolmelle muulle puheenjohtajalle.

Kysymys kuuluukin, onko 12-viikkoinen sikiö ihminen vai jotakin jossa on potentiaali tulla ihmiseksi. Jos se ei ole ihminen, onko sillä ihmisarvo?

Esitä kysymys uudelleen kun lapsi osaa puhua.  http://www.vau.fi/raskaus/Raskaus-viikko-viikoltaVOLD/12-viikko/  ja varoituksena, tässä seuraavassa linkissä on sellaisia kuvia, joita ei kannata katsoa, jos ei kykene katsomaan totuutta silmiin.  http://www.lopettakaatappaminen.info/

Koska elämä on aivotoimintaa, en usko että ennen aivojen ilmaantumista voidaan edes puhua elämän synnystä. Oikean elämän syntyhetken määritteleminen on kyllä mahdottoman vaikea asia. Olisiko aivojen ensimmäinen vastaus ärsykeeseen jotain sellaista?

EDIT: Millä hetkellä syntyy tietoisuus?

Kirkot voisivat porukalla siirtyä nykyaikaan tässä(kin) asiassa ja luokitella tarpeeksi ajoissa tehdyn abortin lääketieteelliseksi toimenpiteeksi. Kasvot säilyisivät kaikilla ja...

eikäku...

Olihan niitäkin, joille ei saanut tehdä lääketiedettä (esim verensiirto).

Jos epämääräinen solukko on elämää, pitää kieltää syylän ja syöpäkasvaimen poisto.

Siltikin on typerää ja huonotapaista jahdata Soinia tässä asiassa. Mies ei tiedä paremmasta. Ei ole täydellinen siis. Kukapa olisi?

Haluan toistaa, Soini ei ole mikään Pyhä Pietari taivaan portilla, joka päästää tai käännyttää abortin tekijöitä matkalla paratiisiin. Tuntuu, että iso osa asiassa keskustelijoista on aivan pihalla.

Timo on yksi tavallinen ihminen, jolla on ehkä Suomessa harvinainen kanta elämän perusjutskiin. Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi toimii ihan ateisteille ja agnostikoillekin.(Olen yksi heistä.)

Heti, jos perussuomalaiset ovat muuttamassa aborttilainsäädäntöä, olen osoittamassa mieltä sitä vastaan, koska nykytila sopii näkemyksiini.

Hereillä olevat pitäkää pieni ajatuspaussi:
Kaikki ketkä saivat sinänsä loistavan idean tarjota raiskaajan siittämälle naiselle heti ns. katumuspilleri, ettei tarvitsisi sitten tehdä aborttia, mikä varmasti onkin käytäntö Suomessa, huomaatteko logiikkapiiristön piipittävän, suhteessa Soini versus kuranheittäjät?

Seuraavaksi voidaan repiä otsikoita siitä, mikä on Soinin mielipide katumuspillereiden käyttöön, raiskattu tai ei.

Edelleen, perussuomalaiset eivät varmastikaan ole kieltämässä katumuspillereiden jakelua Suomessa.
Korjatkaa toki, jos olen väärässä.

--Lasse

Quote from: Perttu Ahonen on 03.04.2011, 02:03:02
http://www.lopettakaatappaminen.info/

Rumia kuvia. Kiinnostaisi toki selvittää ihan ensimmäiseksi sellaisen ihmisen mielenterveystilanne, joka kasaa noita lihanpalasia kolikon ääreen kuvattavaksi.

Quote from: Lasse on 03.04.2011, 02:15:01
...Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi toimii ihan ateisteille ja agnostikoillekin.(Olen yksi heistä.)

En olisi ihan ensimmäiseksi uskonut, jos minulle olisi tänä aamuna sanottu, että "sie Mulli laitat viel tännää nettii raamatullauseennii". Vaan onhan jokaisen uskonnon kirjoissa jotain hyvääkin. Siispä...

"Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi" on nyt se lause, jota tässä nyt kaikesta huolimatta siteeraan.

Arvelin näet, että jos se Soini-parka olisi ehtinyt sanoa puoletkin siitä, mitä kaikkea hänen suuhunsa on sanoiksi ja kannoiksi laitettu, miehen pitäisi olla vähintään 125-vuotias ja olisi joutunut puhumaan yhtä kyytiä syntymänsä hetkestä tähän päivään.

Itse näen asian tällä tavalla: jos on ehdolla eduskuntaan, niin onko se nyt jumaliste ihmeellistä, että kansalaisia kiinnostaa poliitikon arvomaailma? Se arvomaailma kun sattumoisin kertoo ihmisille jotakin kyseisen ihmisen ajattelutavoista, vaikkei sitten olisikaan koko puolueen linjan kanssa yhteneväinen. Näissä vaaleissa kun kuitenkin äänestetään myös ihmistä. Kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää, millaisia polkuja pitkin poliitikon mietteet kulkevat. Ja miksi.

Katsokaa, mitä kaikkea tökeröä ja irrelevanttia poliitikoilta kysytään Linnan juhlissa heidän parisuhteistaan, ja Soini nyt sitten valittaa vaalien alla siitä, että häneltä tivataan kantaansa johonkin ihmisryhmään eli raiskattujen naisten abortin suhteen! Sanoisin, että miehellä ei taida ihan kaikki siittiöt olla kasseissaan.

Olennaista tässä on nyt se, että kyse kun ei todellakaan ollut nyt mistään "mikä on sinun lempivärisi; mitä rukouksissasi puhut Jumalalle?" -tyyppisestä henkilökohtaisuudesta vaan ihan oikeasti näkemyksestä ja suhtautumisesta liittyen tiettyyn ihmisryhmään, raiskattuihin naisiin.

Mielestäni on kutakuinkin yhtä ongelmallista se, että Soini kieltäisi abortit raiskatuilta kuin se, ettei hän poliitikkona joko omaa kantaa tai sitten ilmaise sitä selkeästi.

Ja sinänsä on minusta neitimäistä ja kakaramaista nillitystä Soinin alkaa ruikuttaa siitä, kysytäänkö muilta poliitikoilta samoja asioita kuin häneltä. Viesti Soinille: Jos haluat oikeasti olla kansalaisten asialla, niin vastaa nyt hyvänen aika kysymyksiin, jotka liittyvät toisiin ihmisiin/ihmisryhmiin! Äänestäjissä on varmasti naisia, keitä tieto kiinnostaa.

Oma näkemykseni on, että siinä on jotakin aivan hirvittävää, jos joku ihan oikeasti on sitä mieltä, että raiskauksen lisäksi naisen pitäisi vielä läpikäydä ei-haluttu raskaus, kun ei se aborttikaan todellakaan mitään herkkua ole.

Quote from: Pullukka on 03.04.2011, 03:00:16
Viesti Soinille: Jos haluat oikeasti olla kansalaisten asialla, niin vastaa nyt hyvänen aika kysymyksiin, jotka liittyvät toisiin ihmisiin/ihmisryhmiin! Äänestäjissä on varmasti naisia, keitä tieto kiinnostaa.[/b]

Uskon asiat on jänniä. Oikeudessakin on todettu että järki ja uskonto eivät sovi yhteen. Sanon nyt ja tulen sanomaan vielä monta kertaa: usko ja politiikka eivät sovi yhteen. Minäkään en välitä uskosta sen tuhkasta, mutta tässä abortti asiassa on pakko olla mieltä.

Järjellä ajatellen ihan simppeli asia, kun uskomukset tulee mukaan, aivan muuta.

Quote from: Pullukka on 03.04.2011, 03:00:16
Itse näen asian tällä tavalla: jos on ehdolla eduskuntaan, niin onko se nyt jumaliste ihmeellistä, että kansalaisia kiinnostaa poliitikon arvomaailma? Se arvomaailma kun sattumoisin kertoo ihmisille jotakin kyseisen ihmisen ajattelutavoista, vaikkei sitten olisikaan koko puolueen linjan kanssa yhteneväinen. Näissä vaaleissa kun kuitenkin äänestetään myös ihmistä. Kyllä minua ainakin kiinnostaa tietää, millaisia polkuja pitkin poliitikon mietteet kulkevat. Ja miksi.

Soini on kantansa kertonut aivan selkeästi. Ja myös sen, että puolue ei tule ajamaan lainmuutosta.

Mikä on oma kantasi sosiaalisin syin tehtyihin abortteihin. Ovatko esimerkiksi muuttokiireet tai pahaan aikaan sovittu matka hyvä syy? Entä jos säädettäisiin laki, jossa vain eettiset ( raiskaus, insesti jne..) syyt oikeuttaisivat abortin? Soini voisi hyvinkin kannattaa sellaista muutosta nykyiseen lakiin. En tiedä.

Mikäli ollaan sitä mieltä, että jokainen asiaan osallinen päättää itse ja on vastuussa itse, niin hyvä. Sitä mieltä Soinikin varmaan on. Ja lainsäätäjäkin on osallinen. Jos joku osallinen haluaa ehdottomasti Soinin hyväksynnän, niin hän tuskin saa sitä. Siltä ainakin näyttää. Ellei kykene johonkin tekoon ilman Soinin hyväksyntää, niin sitä ei varmaankaan kannata tehdä.

EDIT: Päätinkin itse sensuroida tästä typeryydet pois. Jäljelle jäi siis vain tämä edit-osa.

En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Quote from: ruikonperä on 03.04.2011, 04:35:18
En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Pitäisikö naisella olla oikeus tappaa raiskaaja? Hänhän nyt kuoleman olisi kuitenkin teoillaan ansainnut.

Tosin sinänsä turha kysymys, koska rationalismin ja tieteellisen maailmankatsomuksen mannekiineilla on ihan varmasti tähänkin yksiselitteinen vastaus.

Quote from: ruikonperä on 03.04.2011, 04:35:18
En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Ongelma ei minulle ole abortti. Abortti tehdän, jos se on tarpeen. Piste sille.

Ongelma tässä keskustelussa on se, että Soinista väännetään väkisin Mies Joka Pakottaa Raiskatun Teinin Synnyttämään Raiskaajan Lapsen.

Luulen, että Soini on muutakin, kuin yhden - kieltämättä kaikenkaikkiaan aika kehnosti perusteltavissa olevan - mielipiteen mies.

Maailmassa on miljoonittain tyhmiä mielipiteitä. Ja jos keltä tahansa tämän foorumin lukijalta pääsevät tyhmät mielipiteet loppumaan, minulta saa niitä lisää roppakaupalla.

Mitä muuten luulette tapahtuvan, jos Soini nyt "ottaisi opikseen" muutaman pahimman meluapinan kannoista ja alkaisi julistamaan abortin erinomaisia puolia? Samat vinkujat huutaisivat murhaajaa, takinkääntäjää nyt vähintään ja siihen se menisi koko pelleily; entistä pahemaksi.

Soini ei ole pakottanut ketään pitämään raiskaajan lasta. Eikä taatusti tule ikinä tekemäänkään mitään siihen viittaavaakaan. Kaikki sellainen kirjoittelu, joka muuta väittää, ansaitsee paikan pirinarkkien kantapaikan vessan seinällä. Se kannattaisi muistaa, kun oikein huudatuttaa.

Quote from: IDA on 03.04.2011, 04:40:25

Quote from: ruikonperä on 03.04.2011, 04:35:18
En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Pitäisikö naisella olla oikeus tappaa raiskaaja? Hänhän nyt kuoleman olisi kuitenkin teoillaan ansainnut.

Tosin sinänsä turha kysymys, koska rationalismin ja tieteellisen maailmankatsomuksen mannekiineilla on ihan varmasti tähänkin yksiselitteinen vastaus.

Aivan. Meillä rationaalisilla, logiikkaan ja tieteelliseen maailmankuvaan "uskovilla" ihmisillä on "vähän" eri kanta tähän asiaan, kuin teillä "raamatullapäähänhakkaajiin".

Quote from: IDA on 03.04.2011, 04:40:25

Quote from: ruikonperä on 03.04.2011, 04:35:18
En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Pitäisikö naisella olla oikeus tappaa raiskaaja? Hänhän nyt kuoleman olisi kuitenkin teoillaan ansainnut.

Tosin sinänsä turha kysymys, koska rationalismin ja tieteellisen maailmankatsomuksen mannekiineilla on ihan varmasti tähänkin yksiselitteinen vastaus.

Arvon Proffa, älä jauha paskaa. Kaikella ei kunnioituksella.

Quote from: eliasj on 03.04.2011, 01:46:04
Koko aborttikeskustelussa on tärkeintä mielestäni se, miten 'ihminen' määritellään.

Jos haetaan tieteellistä, loogista ja rationaalista kantaa, voidaan todeta, että oman genomin omaava lajin homo sapiens edustaja on ihminen riippumatta siitä, minkä ikäinen tämä on.  Tiede ei tunne epälajia "solumöykky" tmv.

Minusta on persoonallista, että rationaalisuutta, tieteellisyyttä ja logiikkaa omien sanojensa mukaan edustavilla tahoilla on tästä asiasta epälooginen, irrationaalinen ja tieteenvastainen kanta.

Ihan turha alkaa jauhaa paskaa siitä, että muutaman solun rykelmä on ihminen tai siihen verrattavissa.

Quote from: Erikjaak on 03.04.2011, 06:14:53
Ihan turha alkaa jauhaa paskaa siitä, että muutaman solun rykelmä on ihminen tai siihen verrattavissa.

Hienosti perusteltu.

Quote from: Tuplis on 03.04.2011, 06:16:30

Quote from: Erikjaak on 03.04.2011, 06:14:53
Ihan turha alkaa jauhaa paskaa siitä, että muutaman solun rykelmä on ihminen tai siihen verrattavissa.

Hienosti perusteltu.

Aivan yhtä hyvin, kuin sinunkin uloste.

Onko ihmisestä irroitettu rykelmä elävää materiaalia ihminen? Ihminen, jolta amputoidaan jalka, synnyttääkin uuden ihmisen?

Ei pelkkä lihanpala ole ihminen.

Minä luulen, että tietoisuus olemassaolosta, aivotoiminta ja sen sellaiset asiat tekevät meistä ihmisiä. Se, millä hetkellä nämä asiat ilmaantuvat solumöykkyyn, ei ole tiedossani. Olisiko tarjolla tietävämpää ihmistä tässa asiassa?

Soini näyttää palauttaneen tämän maan tosiaan 70-luvulle, jolloin täällä käytiin viimeksi aborttikeskustelua. Jos asia on näin tunnepitoinen, niin miksi asiasta ei ole käyty keskustelua käytännössä lainkaan viimeiseen pariin vuosikymmeneen? Sukupolvet ovat vaihtuneet ja nyt argumentointi on aivan samanlaista kuin vuosikymmeniä sitten.

Miksi tämä keskustelu on hyvä asia? Siksi, että se herättää ihmisiä ajattelemaan. Ajattelemaan ja pohtimaan ihmisten ajattelussa, asenteissa ja lopulta arvoissa tapahtuvia muutoksia ajassa. Joku asia, joka herättää tunteita, agressioita ja saattaa joistakin tuntua jopa elämän ja kuoleman kysymykseltä muuttuu ajassa itsestään selvyydeksi. Vai muuttuuko se? Eipä taida asia näiden perimmäisten kysymysten kohdalla olla näin yksinkertainen.

Peruskysymykset taitavat vain säilyä pinnan alla, vain odottamassa sitä hetkeä, kun jokin tekijä taas pullauttaa ne pintaan.

Mitä aborttiin tulee, niin niitä on tehty lähes yhtä kauan kuin ajatteleva ihminen on ollut olemassa. Puoskarit taisivat tehdä niitä ennen Suomessa enemmän, kuin nyt virallinen terveydenhoitotaho.

Ei tämä asia minulle niin kauhean tunnepitoinen ole, edustan vain sitä kantaa, että ihmisen elämä alkaa hedelmöittymisen hetkellä. Voitte tietenkin perustella minut nurin monilla hienoilla perusteilla, mutta jos minä varmuuden vuoksi olen sitä mieltä, mitä olen, niin se mielipide on vähintäänkin yhtä oikea, kuin mikä tahansa muu mielipide asiasta.
Erilaisia "tietoisuuden tasoja" voimme tietysti arvalla, mutta se on vain arvailua, eikä liity elämään itseensä.

Quote from: JR on 03.04.2011, 10:23:24
Ei tämä asia minulle niin kauhean tunnepitoinen ole, edustan vain sitä kantaa, että ihmisen elämä alkaa hedelmöittymisen hetkellä. Voitte tietenkin perustella minut nurin monilla hienoilla perusteilla, mutta jos minä varmuuden vuoksi olen sitä mieltä, mitä olen, niin se mielipide on vähintäänkin yhtä oikea, kuin mikä tahansa muu mielipide asiasta.
Erilaisia "tietoisuuden tasoja" voimme tietysti arvalla, mutta se on vain arvailua, eikä liity elämään itseensä.

Olen samalla linjalla. Minullekaan asia ei ole kovin kiihkeitä tunteita herättävä mutta vastustan aborttia yleensä ja pidän elämän alkuna hedelmöittymistä.
Tunnepohjalta ajatellen abortti tuntuu sitä vääremmältä mitä pitemmälle raskaus on edennyt ja toisaalta mitä vähemmän perusteita sille minusta on.

Minulle Soinin aborttikannalla ei ole juurikaan merkitystä. Aborttikysymys on nostettu esille poliittisista syistä ja tähän täkyyn on täälläkin ahnaasti tartuttu. Minulle Soini näyttäytyy aborttikannassaan ihmisenä, joka pitää kiinni periaatteistaan ja arvoistaan. Tämä on myrkkyä elitistiselle älymystölle, koska he haluavat esittää hänet populistisena tuuliviirinä, joka vaihtaa suuntaa sen mukaan mikä on hänelle edullisinta.

Itse en pidä hänen Israel-kannanotostaan. Kukkaan tuskin löytää puoluetta tai edes ehdokasta, joka on kaikista asioista samaa mieltä. Olen katsonut lähes kaikki vaalikeskustelut vuosikymmeniä. Soini onnistui neljän suuren vaalitentissä paremmin kuin koskaan uransa aikana. Hän oli selvästi valinnut linjan, että hän pitäytyy vain ja ainoastaan faktoissa ja kertoo oman aidon mielipiteensä. Nyt kun Perussuomalaisia vastaan on otettu kaikki mahdolliset keinot, on tämä linja mielestäni oikea. Aina voi jaaritella siitä pitäisikö kantoja pehmentää. Jos hän olisi sen tehnyt, olisi paskaa satanut samalla mitalla ja enemmänkin ja sanottu populistiseksi tuuliviiriksi.

Quote from: Mulli on 03.04.2011, 06:33:56
Minä luulen, että tietoisuus olemassaolosta, aivotoiminta ja sen sellaiset asiat tekevät meistä ihmisiä. Se, millä hetkellä nämä asiat ilmaantuvat solumöykkyyn, ei ole tiedossani. Olisiko tarjolla tietävämpää ihmistä tässa asiassa?

Eivät välttämättä koskaan. Ainakin siltä loogisen empirismin valossa näyttää. Se onko loogisella empirismillä enää mitään annettavaa on sitten toinen juttu. ;)

Olisin valmis veikkaamaan sen puolesta, että Soini antaa tahallaan ihmisten tehdä itsestään tyhmiä. Neljän suuren tentissäkin haastattelijat olivat kuin (koulu)kiusaajia tämän aborttiasian kanssa. On totta, että vastaavia kysymyksiä ei tehdä muille. Soinia kiusataan uskonnollisen vakaumuksen takia niin, että sitä voi kohta sanoa rasismiksi tai vihapuheeksi nykykielenkäytöllä.

Sama juttu oli, kun EU-vastainen Soini lähti mepiksi. Meteliä siitäkin oli, mutta Soini ei pahemmin selitellyt. Nyt ajatellen se oli nerokas veto: kun on itse ollut seuraamassa toimintaa paikan päällä, voi sanoa mielipiteensä painavammin.

Sen Soini kyllä on sanonut, että hän ei viitsi lähteä kilpahuuteluun kaikenlaiseen älämölöön.

Quote from: Mulli on 03.04.2011, 02:10:36
EDIT: Millä hetkellä syntyy tietoisuus?

Uraa uurtava kysymys.

Niin, abortissa on ihmiselämän kannalta yksinkertaisesti kyse elämästä ja kuolemasta.  Tappaako vai antaako elää.  Ihan yksinkertaista.

Asia ei siitä muutu ajatteleepa rationaalisesti vai tunnepohjalta.

Voiko amputoitua keskisormeea verrata abortoituun sikiöön = järjestäytynyt massa ihmissoluja? 

Jos amputoidulla keskisormella oli edellytys kehittyä kokonaiseksi ajattelevaksi ihmiseksi niin kyllä, muutoin teoria ontuu. Tietenkin, jos tällä foorumilla on vaikka sellainen ihminen, joka tietää kehittyneensä amputoidusta keskisormesta, niin rohkeasti esiin vain.

QuoteTietenkin, jos tällä foorumilla on vaikka sellainen ihminen,
joka tietää kehittyneensä amputoidusta keskisormesta,
niin rohkeasti esiin vain.

En pysty tieteellisesti todistamaan asiaa, mutta olen varma siitä, että olen
juuri tuollainen. Tosin vasta viime vuosina olen alkanut tiedostamaan
tunteitteni kautta, että olen 100 % varmasti kehittynyt pystyssä olevasta
keskisormesta. Luulen, että en ole yksin.

On se kun Soinin kimppuun hyökätään, vaikka hän puolustaa mitä itsestäänselvintä asiaa, sikiön oikeutta elämään. Abortti on laillistettu murha eikä muuksi muutu, pienen puolustuskyvyttömän ainutkertaisen ihmistaimen systemaattista murhaamista. Aborttia puolustellaan vain siksi, jotta jengi saisi vastaisuudessakin harrastaa vapaata seksiä, asettaa nautinnon vastuun edelle, eikä näin tarvitse kohdata syyllisyyttä. Abortin puolustamisessa on kyse  yhteiskunnan moraalisesta rappiosta. Suurin osa aborteista tehdään täysin turhaan, vain pieni osa tehdään raiskauksen tai sikiön vammaisuuden vuoksi. Suomessa ja muissa maissa siitä on tullut lähinnä ehkäisykeino. Tappaa yksilö ennen syntymäänsä tai syntymänsä jälkeen on aivan sama asia, sama yksilö siinä tapetaan. Riistää lapselta elämä, voiko pahempaa tekoa ollakaan.

Quote from: IDA on 03.04.2011, 04:40:25

Quote from: ruikonperä on 03.04.2011, 04:35:18
En ymmärrä miksi ei mene kysymys kaaliin. Jos nainen raiskataan, pitäiskö sillä olla oikeus abortiin? Tietenkin. Mikä on ongelma?

Pitäisikö naisella olla oikeus tappaa raiskaaja? Hänhän nyt kuoleman olisi kuitenkin teoillaan ansainnut.

Tosin sinänsä turha kysymys, koska rationalismin ja tieteellisen maailmankatsomuksen mannekiineilla on ihan varmasti tähänkin yksiselitteinen vastaus.

...

Näetkö, että ihmisen oikeus tehdä omalla kehollaan aivan mitä vain haluaa on kovinkin samankaltainen oikeuteen koskea toisen ihmisen kehoon?

Tämä luisuu väistämättä yleiseksi aborttikeskusteluksi.

Avaan ketjun uudelleen sitten kun vaalitaistelussa palataan tähän.