Eduskunnan ulkopuolisten puolueiden kaksituntinen vaalitentti on luvassa tänään illalla. Tentin näkee perinteisen television lisäksi suorana myös Yle Areenan kautta osoitteessa: http://areena.yle.fi/ . Samoilta sivuilta tentin voi katsoa myös jälkikäteen.
Tenttiin osallistunevat kaikki yhdeksän eduskunnan ulkopuolista puoluetta. Nämä puolueet voi jakaa kolmeen ryhmään:
1. Uudet puolueet
- Muutos 2011 (pj. Jiri Keronen)
- Piraattipuolue (pj. Pasi Palmulehto)
- Vapauspuolue (pj. Kalevi Helo)
2. Kommunistiset puolueet
- Kommunistinen työväenpuolue (pj. Hannu Harju)
- Suomen kommunistinen puolue (pj. Yrjö Hakanen)
- Suomen työväenpuolue (pj. Juhani Tanski)
3. Marginaalikonkarit
- Itsenäisyyspuolue (pj. Antti Pesonen)
- Köyhien asialla (pj. Terttu Savola)
- Suomen senioripuolue (pj. Heikki Silván)
Hommassa kiinnostus kohdistuu ennen kaikkea Keroseen, mutta entä miten esiintyy Hommatentissäkin vieraillut Pasi Palmulehto? Tai mysteerinen Kalevi Helo?
Areena: http://areena.yle.fi/video/1301004324955
Kiva , että voi nykyään katsoa suorana Yle Areenasta , propsit siitä vaan YLE:lle. Tulee taas viihdyttävä ilta.
Ensin riemaistuin kun ajattelin, että pääsee seuraamaan jotain tällaista: http://www.youtube.com/watch?v=pWBHBi3ZFlM&feature=related
Sitten muistinkin, ettei Mäenpää johdakaan Vapauspuoluetta. :(
Viihdearvo tällä lähetyksellä todennäköisesti lähellä nollaa.... Mäenpää kalifiksi kalifin paikalle!
Quote from: Ant. on 24.03.2011, 18:44:35
Hommassa kiinnostus kohdistuu ennen kaikkea Keroseen, mutta entä miten esiintyy Hommatentissäkin vieraillut Pasi Palmulehto? Tai mysteerinen Kalevi Helo?
Ennakkoarviona odottaisin eniten Palmulehdolta. Toivottavasti haastattelijat ovat ajan tasalla, STP:n Tanskilla on nimittäin hemmetin paljon seliteltävää sen suhteen, että kaikki safkalaiset Putinin FSB-toverit ovat STP:n listoilta ehdokkaina.
Liian paljon porukkaa. Ei taida Keronen päästä paljoa ääneen.
Äärivasemmistopuolueista tuli mieleen lähinnä Juudean Kansanpuolue ja Juudealainen Kansanrintama. Keronen veti hyvin, ja Itsenäisyyspuolueen PJ yllätti myös positiivisesti, vaikka en samoilla linjoilla olekaan.
Kyllä Mäenpää ois tuonu lisää väriä tenttiin
On kyllä tylsähkö ohjelma, mutta ainakin puolueiden johtajat on käyttäytyy asiallisemmin, kuin vaalistartissa. :D
Maahanmuuttoteema nyt esillä
Quote from: rekttk on 24.03.2011, 21:43:39
Kyllä Mäenpää ois tuonu lisää väriä tenttiin
Joo. Helo pelaa samoilla korteilla, mutta ei saa suustaan muuta kuin tota-totaa. Mäenpäästä olisi edes hyvää viihdettä.
Ohoh. Senioripuolueen edustaja on ollut hyvinkin järkevä - ainakin oman makuni mukaan.
Vain työperäisen maahanmuuton puolesta ja taisipa virkkaa ydinvoimastakin fiksusti. : )
Hassua että näiden kanssa keskustellaan maahanmuutosta, mutta suurempien puolueiden tentissä asiaa ei oikeastaan edes sivuttu (paitsi Sinnemäki kommentissaan). Mistä se kertoo?
Homostelkaa jos homostuttaa -kampanjasta tulee hitti
;D
Keronen näpäytti toimittajaa näpsäkästi, vääntämällä rautalangasta eri pakolaisryhmien erilaisuuden.
Keronen pani pahan. Mutta kommunisti ei halua vastakkainasettelua :facepalm:
Edit: Eli Keronen toi siis vain faktat esiin.
Yleensähän kommunistit nimenomaan haluavat vastakkainasettelua.
Quote from: Professori on 24.03.2011, 22:12:59
Hassua että näiden kanssa keskustellaan maahanmuutosta, mutta suurempien puolueiden tentissä asiaa ei oikeastaan edes sivuttu (paitsi Sinnemäki kommentissaan). Mistä se kertoo?
Yritetään ihmisten alitajunnassa pitää maahanmuutto teema merkityksettömänä ja hiukan höpsönä teemana.
Sama logiikka kun lehdet välillä julkaisevat juttuja 80 vuotiaista huru-ukoista jotka kieltäytyvät koskemasta euroon koska markka on heidän mielestään ainoa oikea raha.
Näitä juttuja oli Euron kriisin tullessa pinnalle pitämässä euro ihmisten mielestä ainoana vaihtoehtona.
-Todella hienoa keskustelua.
-Todella karismaattisia puheenjohtajia (ei kaikki).
-Tällaista tekstiä ei vanhoilta puolueilta kuule.
-Toimittaja sai kunnolla selkään kysyessään mm. -pitäisikö maahanmuutoa lisätä tai jtn. sinnepäin
-Puheenjohtajat vastavat kysymyksiin, niin että jokainen ymmärtää.
-Ja kymmenen pistettä siitä ettei kukaan puhu/huuda päälle!
Totta. keskustelu on erittäin asiallista verrattuna isojen puolueiden tenttiin. Mielipiteet jopa perustellaan, ja usein hyvin asiallisesti tai ainakin tosissaan.
Naistoimittajaa hihityttää aina välillä.
Ohoh. Kuulinko oikein? :D
Quote from: Toimittaja
...niin, eli vähän yhtä synkkä kuin Jiri Keronen?
Panokset kovenee. Sitä toisaalta tarvittaisiinkin, sillä tällaisenaan tuolla syntyy harmittavan vähän väittelyä tai kunnon debattia. No, minkäs tekee, kun kaikki ovat melkein kaikesta samaa mieltä ja aikakin loppuu etc.
Jiri Keronen on mielestäni erittäin hyvä eikä minulle yllättävästi huono ole tuo Piraattipuolueen Pasi Palmulehtokaan. Toivottavasti tulevaisuuden miehiä molemmat.
Kaikki muut ovat selkeästi pelkkiä pellejä. Tai vielä suurempia pellejä.
No ehkä tuo Itsenäisyyspuolueen Pesonen nyt vielä kuuluu jossain määrin järkeviin mutta vaikkapa tuo Helo: :facepalm: :facepalm:
Hyvin mielenkiintoisia kavereita tuolla studiossa. Studion turisti on ehdottomasti tuo Kalevi Helo. Iso positiivinen yllätys puolestaan tämä Ipun Pesonen.
Päivystävät kommunistit ovat erittäin fiksuja, kuten aina. Toki he elävät omassa kuplassaan ja todellisuuskuva vaikuttaa monessa asiassa kovin häiriintyneeltä.
Keronen haluaa nostaa suomen pakolaiskiintiön tuhanteen. Kuulinko oikein?
Päivystävistä kommunisteista kyllä hohkaa sellainen menneisyyden henki. Sama olemus ja samat maneerit kuin saman aatteen voimamiehillä omassa lapsuudessani. Valta ja voima vain puuttuu. Sinänsä ainakin Hakanen on ihan supliikkimies, vaikka kovin kuiva puhetyyli onkin. Kansanvillitsijäksi tuolla esiintymistavalla hänestä ei ole.
Quote from: Equus Asinus on 24.03.2011, 22:41:17
Keronen haluaa nostaa suomen pakolaiskiintiön tuhanteen. Kuulinko oikein?
Niin, siinä tapauksessa, että Suomen omasta "humanitaarisesta suojelusta" luovutaan. Tämä tulisi Suomelle halvemmaksi ja olisi pakolaispolitiikan kannalta tarkoituksenmukaisempaa.
Quote from: Professori on 24.03.2011, 22:12:59
Hassua että näiden kanssa keskustellaan maahanmuutosta, mutta suurempien puolueiden tentissä asiaa ei oikeastaan edes sivuttu (paitsi Sinnemäki kommentissaan). Mistä se kertoo?
Toinen eduskuntapuolueiden tentti on vielä tulossa. Ehkä maahanmuuttoteema on jätetty sinne, sokeriksi pohjalle.
Quote from: Equus Asinus on 24.03.2011, 22:41:17
Keronen haluaa nostaa suomen pakolaiskiintiön tuhanteen. Kuulinko oikein?
Niin kai, mutta eikö kääntöpuolena hänen agendallaan ole se, että siinä se koko humanitaarinen maahanmuutto sitten olisikin. Toisin sanoen ei enää oleskelulupia toissijaisin syin. Eikä perheenyhdistämisiä yli tuon tuhannen.
Quote from: Equus Asinus on 24.03.2011, 22:41:17
Keronen haluaa nostaa suomen pakolaiskiintiön tuhanteen. Kuulinko oikein?
Kyllä kuulit. Muutos 2011 on ehdottanut, että näin tehdään. Siihen kuuluisi sitten kaikki humanitääriset pakolaiset, perheenyhdistämiset, turvapaikanhakijat yms shoppailijat.
Quote from: Lasse Nortunen on 24.03.2011, 22:25:23
-Puheenjohtajat vastavat kysymyksiin, niin että jokainen ymmärtää.
Ei kaikkiin kysymyksiin ole kunnolla vastattu ellei sitten muistini vääriin pelaa. Kysymykseen liittyen perheenyhdistämisiin ei tainnut tulla kunnon vastausta.
Itse olisin ainakin vastannut, että toimeentuloedellytys (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2474,2611) on laajennettava koskemaan myös humanitaarisia maahanmuuttajia ja Suomen kansalaisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,45451.msg619039.html#msg619039). Geneven pakolaissopimuksen täyttävien osalta voisi kai jatkossakin olla nykyinen käytäntö. Lisäksi on pääsääntöisesti pyrittävä turvapaikanhakijat yhdistämään perheensä luo, eikä perhettä Suomeen, koska se tulee halvemmaksi ja vältytään samalla monilta ongelmilta.
Toinen kysymys taisi olla Suomessa oleskelevien ulkomaan kansalaisten määrä, johon Vapauspuolueen Helo vastasi höpöttämällä muslimien määrästä.
Väestörakenne (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=020_vaerak_tau_101_fi&ti=Kansalaisuus+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2010&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
Lisäys.
Kommunistihyysäri Yrjö Hakanen taisi monta kertaa tuoda esille näkemyksen, että Suomella on varaa auttaa pakolaisia. Tässä ajattelussa on semmoinen virhe, että kyse ei ole ainoastaan rahasta vaan muista ongelmista joita varsinkin muslimit aiheuttavat.
KTP:n Hannu Harjulla näytti taas olevan Hakaseen verrattuna hyvin maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä. Esim. ei työperäisiä maahanmuuttajia, koska meillä on yli 450 000 työtöntä.
Quote
Päivystävistä kommunisteista kyllä hohkaa sellainen menneisyyden henki. Sama olemus ja samat maneerit kuin saman aatteen voimamiehillä omassa lapsuudessani. Valta ja voima vain puuttuu. Sinänsä ainakin Hakanen on ihan supliikkimies, vaikka kovin kuiva puhetyyli onkin. Kansanvillitsijäksi tuolla esiintymistavalla hänestä ei ole.
Täsmennän vielä pellelausuntoani sillä että ihmiset jotka eivät näe edes oman kuplansa puhkeamista jo vuosia sitten NL mukana, ovat mielestäni pellejä vaikka esiintyvätkin juuri kuten lainauksessa sanotaan eli korrektisti jne.
Quote from: Nauris on 24.03.2011, 22:47:50
Quote from: Lasse Nortunen on 24.03.2011, 22:25:23
-Puheenjohtajat vastavat kysymyksiin, niin että jokainen ymmärtää.
Ei kaikkiin kysymyksiin ole kunnolla vastattu ellei sitten muistini vääriin pelaa. Kysymykseen liittyen perheenyhdistämisiin ei tainnut tulla kunnon vastausta.
Itse olisin ainakin vastannut, että toimeentuloedellytys (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?path=8,2474,2611) on laajennettava koskemaan myös humanitaarisia maahanmuuttajia ja Suomen kansalaisia (http://hommaforum.org/index.php/topic,45451.msg619039.html#msg619039). Geneven pakolaissopimuksen täyttävien osalta voisi kai jatkossakin olla nykyinen käytäntö. Lisäksi on pääsääntöisesti pyrittävä turvapaikanhakijat yhdistämään perheensä luo, eikä perhettä Suomeen, koska se tulee halvemmaksi ja vältytään samalla monilta ongelmilta.
Toinen kysymys taisi olla Suomessa oleskelevien ulkomaan kansalaisten määrä, johon Vapauspuolueen Helo vastasi höpöttämällä muslimien määrästä.
Väestörakenne (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=020_vaerak_tau_101_fi&ti=Kansalaisuus+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2010&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)
No joo, annetaan sen verran periksi ettei nyt ihan joka kysymykseen kuitenkaan. Tarkoitin lähinnä verrattuna ns. vanhoihin puolueisiin. Jotain mattivanhas-skaidaa, juu nou?
Keronen oli kyllä paras. Jokseenkin ärsyttävän ylenkatseellinen juontaja.
Miten siis suhtautua juontajan lopussa asettamaan ehdotukseen siitä, että Muutoksen ja Piraattien pitäisi yhdistää voimansa, koska niin monista asioista ne ovat samaa mieltä? Nähdäkseni vaaliliittoja olisi hyvinkin syytä muodostaa mahdollisimman paljon, jo yksin siksi, että ilman niitä pienpuolueiden on vaikea ylittää äänikynnystä. Yhdistymistä voidaan katsoa sitten aikanaan, jos siihen on aihetta. Erimielisyyksiä olisi varmasti läjäpäin, mutta se ei välttämättä ole ongelma, jos puolue on suoran demokratian puolesta ja puoluekuria vastaan.
Quote from: IDA on 24.03.2011, 22:54:25
Keronen oli kyllä paras. Jokseenkin ärsyttävän ylenkatseellinen juontaja.
Kyllä. Hyvä, Jiri, hyvin meni!
Jos tämänKÄÄN jälkeen Muutos 2011 ei saa medianäkyvyyttä, niin foliota hattuun! Mitä sää Jiri olit ennen lähetystä supatellut Jan Anderssonin korvaan, kun teillä näytti synkkaavan niin hyvin?
No, ei vaineskaan, olit oma itsesi, vastasit kysymyksiin, ja käyttäydyit salonkikelpoisesti, siksi sait niin hyvin olla esillä. Lisää tätä!
Minkii mielest Keroin oli paras, ei tarvinnu hävetä.
Hauskalta tuntui tunnistaa forumilta tuttuja sananparsia.
Hirmuisen fiksusti perusteltuja mielipiteitä ilman päälle huutamista. Pesonen ja Keronen onnistuivat mielestäni parhaiten. Samoin se senioripuolueen mies. Toimittajan ehdotukseen piraattien ja muutoksen yhdistymisestä lisäisin, että jos kommunistit tekisivät saman, saattaisivat he hyvällä vaalityöllä tavoitella jopa yhtä paikkaa eduskunnasta, mutta hyvä että eivät. ;)
Quote from: Dogah on 24.03.2011, 22:43:35
Quote from: Equus Asinus on 24.03.2011, 22:41:17
Keronen haluaa nostaa suomen pakolaiskiintiön tuhanteen. Kuulinko oikein?
Niin, siinä tapauksessa, että Suomen omasta "humanitaarisesta suojelusta" luovutaan. Tämä tulisi Suomelle halvemmaksi ja olisi pakolaispolitiikan kannalta tarkoituksenmukaisempaa.
Eikö tuosta koko pakolaiskiintiöstä olisi luovuttava. Kuinka moni maailman itsenäisistä valtioista noudattaa tuollaisia ulkoapäin saneltuja kiintiöitä?
Luulen että prosentti jää aika pieneksi noin globaalisti ajatellen.
Keronen hoiti tonttinsa hyvin ja linjakkaasti. Itse tentissä paljon enemmän asiaa kuin suurten puolueiden paneelissa viikkoa aikaisemmain. Ei juuri sanoja pyöritelty vaan puhuttiin olennaisesta. ( paitsi että kommarit oli kommareita, kurjuuden ja kadehtijoiden primus motoreita...)Yksi äärikommari näytti olevan nuiva, joka aiheutti suurta kummastusta sisälläni. Ehkä ymmärsin kohdan väärin.... ???
Keronen hoiti kyllä homman erinomaisesti! Hyvä Jiri. Vielä kun saa enemmän kokemusta ja asiantuntemusta, niin mahdollisuudet on vaikka mihin. Nytkään niiden puute ei siis pätkääkään paistanut mistään, mutta varmasti 30 vuotta politiikassa mukana olleilla on raakaa tietoa ja kokemusta enemmän. Mutta Keroselle esiintymisestä, mielipiteistä, argumentoinnista ja perusteluista 10++
Itsenäisyyspuolueen setä oli myös todella iloinen yllättäjä. Sen sijaan vapauspuolueen ukkeli ei pärjännyt minusta pätkääkään.
Quote from: LW on 24.03.2011, 22:57:45
Miten siis suhtautua juontajan lopussa asettamaan ehdotukseen siitä, että Muutoksen ja Piraattien pitäisi yhdistää voimansa, koska niin monista asioista ne ovat samaa mieltä? Nähdäkseni vaaliliittoja olisi hyvinkin syytä muodostaa mahdollisimman paljon, jo yksin siksi, että ilman niitä pienpuolueiden on vaikea ylittää äänikynnystä. Yhdistymistä voidaan katsoa sitten aikanaan, jos siihen on aihetta. Erimielisyyksiä olisi varmasti läjäpäin, mutta se ei välttämättä ole ongelma, jos puolue on suoran demokratian puolesta ja puoluekuria vastaan.
Käsitykseni mukaan Muutos on kysellyt piraatteja vaaliliittoon jokaisessa piirissä, missä sellaiseen on ollut mahdollisuus. Piraattien ja Muutoksen vaaliliittojen määrästä voit siis päätellä, kumpi jengi ei ole ollut mielissään ja kummasta jengistä. Tavallaan ymmärrettävää, koska piraateilla ei taida olla kantaa maahanmuuttoon ja Muutoksella taas on. Ollaan pahoja rasismuksia.
Quote from: Lasse Nortunen on 24.03.2011, 22:25:23
-Todella hienoa keskustelua.
-Todella karismaattisia puheenjohtajia (ei kaikki).
-Tällaista tekstiä ei vanhoilta puolueilta kuule.
-Toimittaja sai kunnolla selkään kysyessään mm. -pitäisikö maahanmuutoa lisätä tai jtn. sinnepäin
-Puheenjohtajat vastavat kysymyksiin, niin että jokainen ymmärtää.
-Ja kymmenen pistettä siitä ettei kukaan puhu/huuda päälle!
Allekirjoitan nämä. Ainut mikä jäi vähäiseksi oli puolueiden keskinäinen nokittelu, mutta ei se mitään.
Odotin eniten Keroselta ja Palmulehdolta ja molemmat olivat jälleen erinomaisia. Kalevi Helosta en nyt oikein jaksa sanoa mitään, mutta varmasti vetoaa Vapauspuolueen ydinkannattajiin... Köyhien asialla oltiin vähän turhan äärikristilliseltä pohjalta. Itsenäisyyspuolueen ja Senioripuolueen kaverit puhuivat ihan fiksuja. Myös SKP:n Hakalan kannanotot olivat eräissä kysymyksissä hyviä (toisissa huonompia), mutta STP:n ja KTP:n edustajat jättivät itsestään jo täysin koomisen kuvan.
Quote from: JoKaGO on 24.03.2011, 22:59:58Jos tämänKÄÄN jälkeen Muutos 2011 ei saa medianäkyvyyttä, niin foliota hattuun! Mitä sää Jiri olit ennen lähetystä supatellut Jan Anderssonin korvaan, kun teillä näytti synkkaavan niin hyvin?
No, ei vaineskaan, olit oma itsesi, vastasit kysymyksiin, ja käyttäydyit salonkikelpoisesti, siksi sait niin hyvin olla esillä. Lisää tätä!
No vaikka Keronen herättäisi jonkun suorassa lähetyksessä kuolleista henkiin ja muuttaisi yhden kaljatuopin sadaksi kaljatuopiksi, niin siitä ei uutisoitaisi missään, koska puolueellinen vallassa olevien hallussa oleva mokumedia.
Nimenomaan, ärsytti toimittajien asenne haastateltavia kohtaan. Toimittajan tehtäviin ei myöskään valtakunnan päämediassa kuulu ehdotella eri puolueiksi rekisteröiyille yhdistymistä. Ei esim. kuitenkaan ehdottanut samaa niille kolmelle kommarille. Viime torstain jälkeen sanoin jo että toimittajat VAIHTOON.
Minustakin positiivista oli se, että kaikki nämä uskalsivat isoja puolueita enemmän olla jotain mieltä asioista ja sanoivat sanottavansa selkeästi, joskin suurin osa haastateltavista kuulosti vähintäänkin hidasjärkisiltä. TV:ssä on pakko olla nopea ja selkeä, vaikka yleisö onkin hidasjärkistä. Ja valitettavasti sekään ei riitä, eli nopeudesta huolimatta ei mistään asiasta voi saada rapsuteltua kuin pintaa. Ainoa mitä entuudestaan puoluetta ja ehdokasta tuntematon voi näistä saada on kiinnostus, tyyliin: "koska toimittaja ei taaskaan antanut puhua loppuun niin katso lisätietoja osoittessa meidänpuolue.fi (tai hommaforum.org)". Poninhäntäkundit olisivat ihan pokkana voineet vaikka pukeutua niin, että puolueen nettiosoite varmasti näkyy kuvassa :) jos se on sallittua. Kummaa sekin, etteivät kaikki halunneet pyytää puheenvuoroja joihinkin asioihin ollenkaan. Lienee sovittua keskustelun jouduttamiseksi.
Parhaiten klaarasivat tosiaan Keronen, Pesonen, Piraatti, Seniili ja kommareista Hakanen, jonka kokemus näkyi.
Varmaan mukavin vaalitentti seurata, mitä olen kuunaan nähnyt. Tuollaisia ne aina saisivat olla; ehdokkaiden kannat tulivat kyllin selkeästi ilmi, heille annettiin puheenvuoroja, päällehuutamisia ei ollut. Eipä paljon enempää voisi vaatia. Miksi mitään keskinäistä nokittelua edes pitäisi olla? Sanokoon jokainen asiansa ja sillä sipuli. Väittely ja jankkaaminen on aivan turhaa.
Piraattipuolueen jässi vakuutti eniten. Täytyykin alkaa tutustumaan lähemmin, kun olen pitänyt jonain ihme tietokonenörtti-hampunpolttajien hörhöpiirinä aiemmin.
Quote from: Veli on 24.03.2011, 23:10:02
No vaikka Keronen herättäisi jonkun suorassa lähetyksessä henkiin ja muuttaisi yhden kaljatuopin sadaksi kaljatuopiksi, niin siitä ei uutisoitaisi missään, koska puolueellinen vallassa olevien hallussa oleva mokumedia.
Mutta saataispahan taas lisää hyvää shittiä Muutoksen YouTube-kanavalle :D
Itse asiassa näyttävämpi spektaakkeli olis se, että Keronen ensiksi multiploisi ne oluet, joisi ne kaikki itse ja nousisi sitten parin huilipäivän jälkeen maanantaiaamuna kuolleista...
Minusta oikeastaan vain Helo epäonnistui. Muut vakuuttivat peruskannattajiensa lisäksi toivottavasti muitakin. Toimittajienkin huomasi kärsivän siitä, että vastassa oli hyvin valmistautuneita ja puhetaitoisia keskustelijoita.
Keskusteleminen varsinkin Libyasta ja päivänpolttavasta homojen eheyttämishommasta oli minusta alussa kallisarvoisen ajan tuhlaamista ja iltapäivälehtitasoista kohujournalismia. Enemmän oltaisiin kaivattu informaatiota puolueiden ajamista asioista.
"Yhtä synkkä kuin Jiri Keronen" oli ehdottomasti illan paras lapsus! ;D
Quote from: kaivanto on 24.03.2011, 23:17:15
"Yhtä synkkä kuin Jiri Keronen" oli ehdottomasti illan paras lapsus! ;D
Jiri Keronen - Universumin synkin puoluejohtaja
Jännittikö Helo vai miksi miehen ulosanti oli melkoisen heikkoa?
Köyhien Savola oli aika seniilin oloinen ja KTP:n Harju jossain 1800-luvulla Marxin ja Engelsin mukana.
Helolla tökki täydellisesti, Palmulehto oli ok, mutta tasapaksu ja IPU:n Pesonen onnistui melko hyvin, samoin Senioripuolueen tyyppi.
Keronen ja Hakanen onnistuivat puhumaan paljon, siitä pisteet, vakuuttavuus puuttui. Kokonaisuutena ykköseksi nousi mielestäni safkahörhö-STP:n Tanski, jolla oli resuisesta olemuksestaan huolimatta hyviä pointteja ilman kommareille tyypillistä haittaavaa ideologian paloa. Vahinko vain, että itänaapurin agentteja ei meikäläinen äänestele, ilman safka-yhteyksiä olisin voinut jopa pistää harkintaan.
Edit: oikeastaan Palmulehto mokasi, kompastui liikaa "puolueella ei ole kantaa" -jaaritteluun, piraattiehdokkailla on nimittäin paljon yhtenäisiä kantoja myös puolueohjelman ulkopuolisista asioista.
Quote from: Rise on 24.03.2011, 23:20:13
Quote from: kaivanto on 24.03.2011, 23:17:15
"Yhtä synkkä kuin Jiri Keronen" oli ehdottomasti illan paras lapsus! ;D
Jiri Keronen - Universumin synkin puoluejohtaja
Kovasti symppaan muutoshe
nnkilöitä. Toivottavasti netissä pian, joutui missaamaan lähetyksen.
Quote from: slobovorsk on 24.03.2011, 23:14:01
TV:ssä on pakko olla nopea ja selkeä, vaikka yleisö onkin hidasjärkistä. Ja valitettavasti sekään ei riitä, eli nopeudesta huolimatta ei mistään asiasta voi saada rapsuteltua kuin pintaa. Ainoa mitä entuudestaan puoluetta ja ehdokasta tuntematon voi näistä saada on kiinnostus, tyyliin: "koska toimittaja ei taaskaan antanut puhua loppuun niin katso lisätietoja osoittessa meidänpuolue.fi (tai hommaforum.org)".
Nykyteknologiallakin olisi mahdollista toteuttaa vaaliväittely, jossa ehdokkaat pystyisivät antamaan osoitteita yleisölle. Ei se vaatisi kuin kosketusnäytön, johon he ovat etukäteen valinneet joukon linkkejä, joita sitten voisi tarpeen tulleen lähettää ruutuun. Ongelmia syntyisi siitä, miten katsojat pystyisivät avaamaan linkatut sivustot. Jotta tuosta saataisiin edes suurin osa hyödystä irti, softapuolta olisi pakko kehittää jopa nettilähetysten kohdalla. TV-lähetysten kanssa tarvittaisiin kokonaan uutta TV-teknologiaa.
Kauheaa oli havaita, että yli puolet näistä puoluejohtajista oli suvereenisti parempia kuin hallituskolmikko Kiviniemi, Katainen ja Sinnemäki.
Näitä vertaamalla näkee kyllä, mikä ero on ihmisellä ja poliitikolla.
Quote from: LW on 24.03.2011, 23:33:11
Nykyteknologiallakin olisi mahdollista toteuttaa vaaliväittely, jossa ehdokkaat pystyisivät antamaan osoitteita yleisölle. Ei se vaatisi kuin kosketusnäytön, johon he ovat etukäteen valinneet joukon linkkejä, joita sitten voisi tarpeen tulleen lähettää ruutuun. Ongelmia syntyisi siitä, miten katsojat pystyisivät avaamaan linkatut sivustot. Jotta tuosta saataisiin edes suurin osa hyödystä irti, softapuolta olisi pakko kehittää jopa nettilähetysten kohdalla. TV-lähetysten kanssa tarvittaisiin kokonaan uutta TV-teknologiaa.
Mielenkiintoista, vaikken äsken tullut ajatelleeksi kuin sitä että tyypeillä näkyisi nettiosoite isossa pinssissä tai tatuointina otsassa. Entä miten sitten tällaiset "24"-tyyppiset ruudun jakamiset ehdokkaan livenä valitsemina ikään kuin slaideina, jotka vaihtuisivat käsiteltävän asian mukaan? Tai edes ehdokkaan vaalikoneessa tai vartavasten ilmoittamat mielipiteet, jotka olisivat ruudulla samalla kun ehdokas puhuu asiasta? Siis sillä lailla toteutettuina, että menisivät lähetysverkon läpi sellaisinaan.
Ensi vaaleissa vaikka sellainen netti-tv-tentti, jota visioit sitten. Siellä saisi olla kuiskaajia, saisi kilauttaa kaverille ja katsoja saisi jakaa sisääntulevan kuvan niin kuin haluaa... :propellihattuhymiö:
Yksi risu täältä Keroselle.
Pakkoruotsista keskustellessa olisi kannattanut mainita Muutoksen ehdokkaiden tekemä yhteiskannanotto (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=242:muutoksen-yhteiskannanotto-pakollisesta-ruotsin-kielen-opiskelusta-on-luovuttava&catid=40:uutiset&Itemid=65).
Keronen oli analyyttisen terävä, vaikka joissain kohdissa kommentit vaikuttivat ns. "ulkoa opituilta". Selviytyi kuitnekin paremmin kuin odotin.
Kalevi Helo taas aiheutti lähinnä myötähäpeää. En voi ymmärtää, kuinka kukaan voi pitää tuolla tavalla esiintyvää ihmistä varteenotettavana poliitikkona.
Ensimmäistä kertaa elämässäni sympatisoin kommunisteja. Maahanmuuttopuheita lukuunottamatta todella toimivaa puhetta varsinkin Yrjö Hakaselta, jonka voin vilpittömästi sanoa olevan fiksu ja rauhallisuudestaan huolimatta karismaattinen mies. Toisaalta ymmärrän, että näillä vanhanliiton kommareilla on erilainen arvopohja ja he tarkastelevat tätä asiaa omasta "kuplastaan", mutta sydän hänellä on paikallaan.
Hirveää, tätäkö se protestimieliala teettää ;D
J. Leino - kaksin verroin parempi ehdokas.
Pienpuolueiden vaalitentti nyt katsottavissa ja kuunneltavissa Yle Areenassa (http://areena.yle.fi/video/1301004324955). Värilähetys.
Kyllähän tässä vaalitentissä esiintyneet puolueiden johtohahmot olivat kaikki ihmisen oloisia, täytyy jopa sanoa onneksi, eivätkä sellaisia sliipattuja puolueittensa puhuvia päitä.
Eikö niitä ole jo kuultu aivan tarpeeksi; puhuvat yleensä paljon - ja silti mitään eivät kerro. Tai sitten levy jumittuu toistelemaan samaa, toistelemaan samaa, toistelemaan...
Aivan kaikesta kuulemastani en silti ollut samaa mieltä.
Jiri Keronen esiintyy kyllä niin halutessaan hyvinkin edustavasti, tietopuolikin vaikuttaa hänellä olevan hanskassa kohtuullisen hyvin.
Köyhien asialla-puolueen (oliko?) Savola vakuutti rehellisyydellään erityisesti.
Quote from: Jari Leino on 24.03.2011, 23:32:17
Voisi jopa sanoa, että Pirkanmaa on jo aikoja sitten pistänyt vaihteen kakkoselle. :)
Koska lainausten muokkaaminen taitaa olla foorumin säännöissäkin kiellettyä, en voi korjata Leinoa mitä Pirkanmaalla on todellisuudessa tehty. :P
Keronen ja Palmulehto veti hyvin. Ainoa missä Palmulehto vähän kompastei oli sairaanhoidossa käyettävien tietojärjestelmien standardointi. Asian olisi voinut esittää paljon selkeämmin ja ytimekkäämminkin. Nyt isolle osalle jäi varmaan pointti vähän auki. Tämä nyt ei kuitenkaan ollut kovin merkittävä asia. Keronen onneksi siirtyi asialinjalle, eikä jatkanut tenttiä alun "Kuis hurisee?" -huumorilinjalla. ;D
Keronen ja Palmulehto olivat illan onnistujat, tosin näiltä odotinkin eniten.
Yksi asia minkä politiikkaa aktiivisesti seuraavat palstalaiset unohtaa on se että aika harva äänestäjä jaksaa tällaista jaarittelua katsella viittäminuuttia kauempaa. Jos tämä jää muutoksen ainoaksi tv esiintymiseksi niin ei hyvältä näytä. No se ainakin tuli selväksi että nuo kommunistit ei ole ihan täyspäistä sakkia, ja kalevi helo ei osaa esiintyä. Mäenpää olisi ollut parempi valinta telkkariin. Mielestäni palmulehto pärjäsi parhaiten. Tosin en tätä jaarittelua jaksanut katsoa loppuun.
Pienpuolueiden eli eduskunnan ulkopuolisten puolueiden vaalitentti oli mielenkiintoista seurattavaa.
Kaikkein parasta oli se, että keskustelu sujui rauhallisesti, asiallisesti ja kukin vuorollaan ilman päällehuutamisia, mikä eduskuntapuolueiden keskusteluissa ei ole tapana. Eli eduskunnan ulkopuolelta löytyy paljon parempia keskustelijoita.
Olin kaikkien keskustelijoiden kanssa samaa mieltä joistakin asioista. Sitten oli toki mielipiteitä, joista olin eri mieltä.
Useimmat esiintyivät hyvin tai riittävän hyvin. Kukaan ei ollut ylivoimaisen karismaattinen. Jiri Keronen oli joissakin viiltävän terävissä kommenteissaan kyllä omaa luokkaansa (joissakin mielipiteissä olen toki aivan eri mieltä). Oman puolueeni puheenjohtaja Antti Pesonen oli juuri sillä tavalla vakuuttava kuin mitä häntä tunnenkin. Kommunistipuolueiden edustajat puhuivat myös usein juuri niin kuin minäkin ajattelen (ei siis aina, mutta monesti). Köyhien puolueen puheenjohtaja Terttu Savola puhui myös asiaa. Senioripuolueen edustaja puhui myös täyttä asiaa. Suurin pettymys oli Vapauspuolueen Kalevi Helo, jota en ollut kuullut ennen äänessä. Olin vain lukenut hänen kirjoituksiaan. Nyt Helon esiintyminen oli kummallisen epävarmaa ja vaikka hän puhuikin välillä ihan asiaa, niin sen esiin tuominen oli oudon vaivalloista ja itse sisältökin välillä kovin heppoista.
Keskustelun juontaja Jan Andersson käyttäytyi välillä niin kuin juontajan ei pitäisi eli liian subjektiivisesti ja omia näkemyksiään puolustellen ikään kuin hän olisi ollut keskustelun osapuoli. Juontajan pitäisi olla viileän objektiivinen. Sitä Jan Andersson ei aina ollut.
Jouko Piho
Quote from: Professori on 24.03.2011, 22:12:59
Hassua että näiden kanssa keskustellaan maahanmuutosta, mutta suurempien puolueiden tentissä asiaa ei oikeastaan edes sivuttu (paitsi Sinnemäki kommentissaan). Mistä se kertoo?
Juonto erikseen korosti maahanmuuton olevan tärkeä teema näissä vaaleissa. Sama kaksikko ei kuitenkaan mitenkään hävennyt aiheen marginalisoimista isojen puolueiden vaalistartissa. Hetihän moiseen ristiriitaan kiinnitti huomiota. Kansankeskuudessa paljon puhutusta aiheesta on tullut eliitille tabu.
Jiri Keronen onnistui hyvin. Hän varmasti nostaa kannatusta tuolla esiintymisellä. Onnittelut.
Quote from: Riukulehto on 24.03.2011, 23:24:53
Jännittikö Helo vai miksi miehen ulosanti oli melkoisen heikkoa?
Peruukkinsa ja vaatetuksensa varmaan pyöri kaverilla mielessä ja ajatuksensa pääsi samalla harhailemaan, niillä hetkillä kun olisi ollu paikka puhua asiaa.
Tuo Heino oli epätodellinen hahmo. "Moniavioiset somalit jotka pumppaa Suomen systeemiä" ;D ;D ;D Kykenisin suunilleen samantasoiseen esiintymiseen tuhdissa humalassa. Näinköhän oli mies ihan selvin? Herraisä, kansa seuraa....
Pirattien tyypillä oli kokonaisvaltainen esiintyminen parhaiten hallussa. Olemus itsevarma ja rento, ulosanti rauhallinen, selkeä ja kauniisti jäsennelty sekä kannat hyvin perusteltu. Olisi voinut puhua/päästä ääneen enemmän.
Keronen oli tosiaankin ilmeisesti porukan terävin. Muutama hieno fakta oikeaan kohtaan teki omalla kohdallani säväyksen. Kaikki eivät kuitenkaan välttämättä koe samalla tavalla.
Maahanmuuttoasioita tuntematon saattoi hyvinkin kokea Kerosen ulostulot pilkunviilauksena tai besserwisserisminä. Tästä huolimatta Keronen luultavasti keräsi ääniä katsojien silmissä.
Siitä tuli mieleen, että minkälaisetkohan katsojaluvut tällä oli?
Quote from: Professori on 24.03.2011, 22:12:59
Hassua että näiden kanssa keskustellaan maahanmuutosta, mutta suurempien puolueiden tentissä asiaa ei oikeastaan edes sivuttu (paitsi Sinnemäki kommentissaan). Mistä se kertoo?
Joku muu voi olla eri mieltä, mutta minä uskon että suurempien puolueiden tentissä ei haluttu antaa Soinille mahdollisuutta erottautua muista positiivisesti ja nyt pienempien kanssa toivotaan että
kilju-natsit äänestäisivät jotain näistä Persujen sijaan.
Oli tosiaan mukavaa katseltavaa. Hakanen on minunkin mielestäni varsin karismaattinen ja ennen kaikkea miellyttävä keskustelija. Muut kommarit olivat vähän kommajaisia.
Helo oli hämmästyttävän huono. Elikka tota paljon muuta asiaa ei ollut kuin että persut sitä ja Soini tätä.
Nämä taitavat olla ensimmäiset vaalit miesmuistiin, kun Mäjenpää ei osallistu minkään kioskin puheenjohtajana pienpuolueiden tenttiin. Tämä on sääli.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2011, 09:14:33
Oli tosiaan mukavaa katseltavaa. Hakanen on minunkin mielestäni varsin karismaattinen ja ennen kaikkea miellyttävä keskustelija. Muut kommarit olivat vähän kommajaisia.
Helo oli hämmästyttävän huono. Elikka tota paljon muuta asiaa ei ollut kuin että persut sitä ja Soini tätä.
Nämä taitavat olla ensimmäiset vaalit miesmuistiin, kun Mäjenpää ei osallistu minkään kioskin puheenjohtajana pienpuolueiden tenttiin. Tämä on sääli.
Juu jos mäenpää olisi ollut tuolla meuhkaamassa niin olisin voinut katsoa vaikka kokonan. Nyt oli hieman tylsä ja aika äkkiä vahvistui ennakko-odotukset tentiin osallistuneista poliitikoista.
QuoteHassua että näiden kanssa keskustellaan maahanmuutosta, mutta suurempien puolueiden tentissä asiaa ei oikeastaan edes sivuttu (paitsi Sinnemäki kommentissaan). Mistä se kertoo?
Jos tälle asialle jotain logiikkaa etsii, sitä voisi löytää esimerkiksi siitä, mistä suunnasta äänet ovat pois, jos maahanmuuttokriittisten ääniä pyritään median toimesta ohjaamaan pienpuolueille.
Ylen ollessa kyseessä, en ihmettelisi lainkaan, jos asian laita on näin.
Toisaalta, neljän keskisuuren tentti Ylessä on vielä edessä, joten vielä ehtii.
Itseäni hämmästytti tuon keskustelun katsottuani, että mistä ihmeestä
noita lävistys/korvarengasmiehiä oikein tulee? :)
Sama juttu täällä. Poninhännät ja lävistykset veivät ajatukset välillä muualle kuin puhujan esittämään asiaan. Mitä noilla hännillä ja huulikoruilla on tarkoitus viestittää? Hieman kuivaa ja kökköä oli porukan esiintyminen. Kaipasin napakampia ja mietitymmän oloisia puheenvuoroja. Libyastakin jaariteltiin ilman että tuli selväksi, mitä ne puheenjohtajat oikein haluavat.
Quote from: Päivänsäde on 25.03.2011, 10:21:05
Senioripuolueen herra oli söpö puhuessaan Neuvostoliitosta preesensissä (en muista missä yhteydessä ) :D Ei sillä, se oli vaan lipsahdus, kyllä mies näytti olevan ihan mieleltään virkeä, vaikka Eläkeläiset-yhtye tulikin mieleen.
Olenkin aikaisemmin esittänyt Muutokselle vaaliliittoa Eläkeläisten kanssa :)
Toimittajat ovat tavanomaisen heikkoja, eivätkä pysty hillitsemään itseään vaan keskeyttävät yhtenään puhujia.
Helo on aivan uskomaton pökkelö.
Itse en kiinnittänyt huomiota lävistyksiin tai poninhäntiin. Muutenkin tuijottelen miesten fyysisiä yksityiskohtia aika harvoin.
Quote from: LW on 24.03.2011, 23:33:11
Quote from: slobovorsk on 24.03.2011, 23:14:01
TV:ssä on pakko olla nopea ja selkeä, vaikka yleisö onkin hidasjärkistä. Ja valitettavasti sekään ei riitä, eli nopeudesta huolimatta ei mistään asiasta voi saada rapsuteltua kuin pintaa. Ainoa mitä entuudestaan puoluetta ja ehdokasta tuntematon voi näistä saada on kiinnostus, tyyliin: "koska toimittaja ei taaskaan antanut puhua loppuun niin katso lisätietoja osoittessa meidänpuolue.fi (tai hommaforum.org)".
Nykyteknologiallakin olisi mahdollista toteuttaa vaaliväittely, jossa ehdokkaat pystyisivät antamaan osoitteita yleisölle. Ei se vaatisi kuin kosketusnäytön, johon he ovat etukäteen valinneet joukon linkkejä, joita sitten voisi tarpeen tulleen lähettää ruutuun. Ongelmia syntyisi siitä, miten katsojat pystyisivät avaamaan linkatut sivustot. Jotta tuosta saataisiin edes suurin osa hyödystä irti, softapuolta olisi pakko kehittää jopa nettilähetysten kohdalla. TV-lähetysten kanssa tarvittaisiin kokonaan uutta TV-teknologiaa.
Ei siihen tarvita kuin oma interaktiivinen nettisivu Ylen sivustolle ko. ohjelmalle, jonne myos ne linkit ilmestyisivat samaan aikaan. Sielta sitten vain klikkailemaan. Ja samalle sivustolle voisivat katsojat esittaa kommentteja ja kysymyksia, joista esim. ohjaaja voisi poimia juontajalle osan sopivissa kohdissa kysyttaviksi.
Quote from: Kaapo on 25.03.2011, 06:19:56
Oli muuten tuossa Jiriltä tuo Anderssonille esitetty kritiikki hienoa. Hyvä, että uskalsi heittää huonosta kysymyksestä kommenttia. Meinaako piraateista ja muutoksesta nyt sitten tulla Muutospiraatit? ;D
No toivottavasti Muutos ei ala ajamaan teineille ilmaisia leffoja ja musiikkia. Tuo on pedofiilipuolueen jälkeen typerin aate, jonka olen puolueella nähnyt.
Quote from: Iloveallpeople on 25.03.2011, 11:16:29
Quote from: Kaapo on 25.03.2011, 06:19:56
Oli muuten tuossa Jiriltä tuo Anderssonille esitetty kritiikki hienoa. Hyvä, että uskalsi heittää huonosta kysymyksestä kommenttia. Meinaako piraateista ja muutoksesta nyt sitten tulla Muutospiraatit? ;D
No toivottavasti Muutos ei ala ajamaan teineille ilmaisia leffoja ja musiikkia. Tuo on pedofiilipuolueen jälkeen typerin aate, jonka olen puolueella nähnyt.
Aloitapa vaikka lukaisemalla se Piraattipuolueen puolueohjelma. :facepalm:
Yöllisen sulattelun jälkeen sanoisin yhä, että Keronen, Palmulehto, Hakanen ja Senioripuolueen Heikki Silván olivat keskustelun parhaat onnistujat. Suurin pettymys kohdistuu Jan Anderssoniin, joka, kuten Jouko Piho yllä kirjoitti, ei osannut täysin pysytellä keskustelusta sivussa vaan nosti itsensä liian suureen rooliin. No, on YLE:llä paljon huonompiakin suorituksia tietysti nähty.
Eläkkeellä oleva isäukkonikin soitteli tuossa aamulla ja harmitteli sitä, kun Keronen on väärässä vaalipiirissä. Olisi kuulemma äänestänyt muuten samantien. Muutoksen ja Piraattien yhdistymispuheisiin sanoisin vain sen, että turha moisesta on puhua jos yhteistyö kuitenkin sujuu näinkin hyvin. Hyvä vain, että sekä Keronen että Palmulehto ottavat tässä yhteistyökysymyksessä johtajuutta, vaikka varmasti molempien puolueiden jäsenistöstä löytyy joitain änkyröitä, jotka eivät tällaista yhteistyötä kannata.
Kalevi Helo oli se tämän keskustelun pakollinen Hessu Hopo. Tota öö islam, tota niinku moniavioiset somalit, ja tähän se anti aika pitkälti jäikin. Mielipiteitäkin huonompaa oli se ulosanti. Vaikka pidän Olavi Mäenpäätä Suomen vastenmielisimpänä poliitikkona, olisi hänen mukanaolonsa ollut ainakin viihdyttävämpää. :)
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2011, 10:25:58
Toimittajat ovat tavanomaisen heikkoja, eivätkä pysty hillitsemään itseään vaan keskeyttävät yhtenään puhujia.
Helo on aivan uskomaton pökkelö.
Itse en kiinnittänyt huomiota lävistyksiin tai poninhäntiin. Muutenkin tuijottelen miesten fyysisiä yksityiskohtia aika harvoin.
En minäkään tuijottele miesten fyysisiä yksityiskohtia, mutta jos miehellä
on esim. mekko tai korvarenkaat niin se jotenkin pistää silmään. :)
Quote from: Topelius on 25.03.2011, 11:30:20
Quote from: Iloveallpeople on 25.03.2011, 11:16:29
Quote from: Kaapo on 25.03.2011, 06:19:56
Oli muuten tuossa Jiriltä tuo Anderssonille esitetty kritiikki hienoa. Hyvä, että uskalsi heittää huonosta kysymyksestä kommenttia. Meinaako piraateista ja muutoksesta nyt sitten tulla Muutospiraatit? ;D
No toivottavasti Muutos ei ala ajamaan teineille ilmaisia leffoja ja musiikkia. Tuo on pedofiilipuolueen jälkeen typerin aate, jonka olen puolueella nähnyt.
Aloitapa vaikka lukaisemalla se Piraattipuolueen puolueohjelma. :facepalm:
Niin? Tuohan siellä on keskeisin tavoite.
Siellä keskusteli aivan väärät miehet. Vapauspuolueen olisi kannattanut laittaa Olavi Mäenpää ja STP:n Johan Bäckman. IPU olisi voinut laittaa Jouko Pihon ja Muutos2011 Jari Leinon. Piraattipuolue puolestaan Panu Horsmalahden. Loppujen olisi kannattanut jäädä kotiin.
Kyllähän IPUn Pesonen erottautui koko porukasta ylivoimaisella esiintymiskyvyllään ja karismallaan. Pesosen paikka olisikin ihan muualla kuin IPUn kaltaisen marginaalikerhon vetäjänä. Taas kerran heräsi kysymys miksei tuo ole jo liittynyt persuihin? Missä mättää? Tuskin agendassa ainakaan. Persut meinaan tarvitsisivat kipeästi Pesosen kaltaista puhujaa ja mediassa esiintyjää. Ehkä vaalien jälkeen vaihto olisi mahdollinen...
Helo oli käsittämättömän surkea. Puolen välin jälkeen myötähäpeän tunne oli jo niin suuri että oli pakko kelata yli tämän tankeroinnit. Kuka tahansa kadunpertsa olis vetänyt paremmin. Jos tuolla esiintymisellä ei karkoita äänestäjiä niin ei sitten millään. Mäenpää varmaan pisti sormia ristiin että mahdollisimman harva hänen äänestäjänsä katsoi lähetyksen.
Quote from: Iloveallpeople on 25.03.2011, 11:42:11
Niin? Tuohan siellä on keskeisin tavoite.
Teosten epäkaupallisen kopioinnin vapauttaminen on vain yksi Piraattipuolueen tavoitteista. Jokainen ehdokas sitten määrittää itse kuinka keskeisessä asemassa se on.
Suosittelen lukemaan puolueen vaaliohjelman (http://2011.piraattivaalit.fi/vaalit/vaaliohjelma/), jossa keskeisessä osassa ovat mm. sananvapaus, yksityisyys ja tietoyhteiskunnan kehittäminen. Piraattipuolue on todellisuudessa ainoa tietoyhteiskunnan kehittämiseen tähtäävä puolue.
Jospa tästä lapsellisesta "teineille leffat ilmaiseksi" -jankkauksesta päästäisiin joskus eteenpäinkin.
Quote from: pw on 25.03.2011, 12:18:42
Kyllähän IPUn Pesonen erottautui koko porukasta ylivoimaisella esiintymiskyvyllään ja karismallaan. Pesosen paikka olisikin ihan muualla kuin IPUn kaltaisen marginaalikerhon vetäjänä. Taas kerran heräsi kysymys miksei tuo ole jo liittynyt persuihin? Missä mättää? Tuskin agendassa ainakaan. Persut meinaan tarvitsisivat kipeästi Pesosen kaltaista puhujaa ja mediassa esiintyjää. Ehkä vaalien jälkeen vaihto olisi mahdollinen...
Pesonen suhtautuu paljon perussuomalaisia tiukemmin EU:hun, eikä hän sulata perussuomalaisten linjaa. Merkittävä osa Pesosen puolueen tuotoksista keskittyi ainakin jossain vaiheessa perussuomalaisten mollaamiseen. Perussuomalaiset nähdään kai ennen kaikkea vihollisena löysän EU-linjansa vuoksi.
Lisäksi taustalla taitaa olla se pienpuolueista tyypillinen ilmiö, että joillakin ihmisillä vain pitää olla oma puolue johdettavanaan. Perussuomalaisilla Pesonen olisi ilman muuta kakkosketjun miehiä ja sen sulattaminen voisi olla vaikeaa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2011, 09:14:33
Nämä taitavat olla ensimmäiset vaalit miesmuistiin, kun Mäjenpää ei osallistu minkään kioskin puheenjohtajana pienpuolueiden tenttiin. Tämä on sääli.
Mäenpää on kai ollut jonkin puolueen tai ryhmittymän puheenjohtaja siitä saakka kunnes hänet valittiin Turun kaupunginvaltuustoon vuonna 1992. Tämä putki katkesi vuonna 2010, kun Mäenpää siirtyi Helon alaisuuteen.
En osaa sanoa, järjestettiinkö 90-luvulla pienpuolueiden vaalitenttejä, mutta vaikka olisi järjestettykin, mahtoiko Mäenpää olla niissä mukana, kun hänellä ei ollut rekisteröityä puoluetta allaan? Mutta ainakin seuraavissa pienpuolueiden vaalitenteissä hän on esiintynyt. Perässä linkki klippeihin todisteeksi sekä iloksi niille, joilla on Helon jälkeen Mäenpään ääntä ikävä.
2003: http://video.google.com/videoplay?docid=-1232900976913515046#
2004: http://www.youtube.com/watch?v=2M0HeIYQ4gw
2007: http://www.youtube.com/watch?v=iEcF3QI5ILk
Vuoden 2008 kunnallisvaaleissa Mäenpää ei enää esiintynyt. Noissa vaaleissa ei edes taidettu järjestää pienpuolueiden vaalitenttiä ollenkaan, vai muistanko väärin?
Mielestäni Helo veti kovinta linjaa, josta isosti plussaa. Rehellisesti suorat mielipiteet ja harvoin kuulee noin jyrkkää tekstiä televisiosta. Oikein oli ilo kuunnella. Nosti myös esille tärkeän asian, eli mitenköhän PS:n linja tulee pitämään jatkossa? Löysäilyyn ei ole varaa. Oli miten oli, äänestän joka tapauksessa Persuja näissä(kin) vaaleissa.
Se toimittajasetä oli kyllä melkoisen ärsyttävä. Alkoi loppupuolella selvästi flirttailla Jirille, eipä kai ihme kun Keronen välillä höpisi jotain käsittämätöntä meisseleistä, että "..jos meisseli ei ole siellä, niin meisseli on täällä..".
Katsoin koko keskustelun ja olisin suonut näistä asioista keskusteltavan myös viikko sitten torstaina. Toivottavasti ensi viikolla puhutaan myös maahanmuutosta.
Heräsi muutama kysymys. Miten Muutos 2011-puolueella voi olla jo kunnanvaltuutettuja, kun puolue perustettiin vasta 2009?
Quote from: Equus Asinus on 25.03.2011, 09:41:48
Itseäni hämmästytti tuon keskustelun katsottuani, että mistä ihmeestä
noita lävistys/korvarengasmiehiä oikein tulee? :)
On aika yleistä, jopa keski-ikäisillä miehillä, ainakin korvakoru. Lävistyksiä kai aika harvoin, ja totuuden nimissä suuri enemmistö "aikamiehistä" ei ottaisi korvistakaan mistään hinnasta.
Mutta hei, pientähän nuo olivat Simo Hankaniemen haluamaan verrattuna:
Quote from: Simo Hankaniemi on 25.03.2011, 09:52:34
Poninhännät ja lävistykset veivät ajatukset välillä muualle kuin puhujan esittämään asiaan. Mitä noilla hännillä ja huulikoruilla on tarkoitus viestittää? Hieman kuivaa ja kökköä oli porukan esiintyminen. Kaipasin napakampia ja mietitymmän oloisia puheenvuoroja.
Eikös
napakampi ole jo aiiika harvinainen killutin, ainakaan itse en ole koskaan kenelläkään nähnyt napakampea, enkä oikeastaan osaa edes kuvitella kenellekään sellaista ;)
Quote from: oinas on 25.03.2011, 16:36:01Heräsi muutama kysymys. Miten Muutos 2011-puolueella voi olla jo kunnanvaltuutettuja, kun puolue perustettiin vasta 2009?
Valtuutetut voivat vaihtaa puoluetta.
Quote from: oinas on 25.03.2011, 16:36:01
Heräsi muutama kysymys. Miten Muutos 2011-puolueella voi olla jo kunnanvaltuutettuja, kun puolue perustettiin vasta 2009?
Loikkaaminen pois siitä valtuustoryhmästä, johon on valittu, on edelleen sallittua. Myös eduskuntaryhmästä. Markku Papinniemi, LPR loikkasi Kokoomuksesta Muutokseen.
Quote from: JoKaGO on 25.03.2011, 16:38:42
Quote from: oinas on 25.03.2011, 16:36:01
Heräsi muutama kysymys. Miten Muutos 2011-puolueella voi olla jo kunnanvaltuutettuja, kun puolue perustettiin vasta 2009?
Loikkaaminen pois siitä valtuustoryhmästä, johon on valittu, on edelleen sallittua. Myös eduskuntaryhmästä. Markku Papinniemi, LPR loikkasi Kokoomuksesta Muutokseen.
Ok. Tätä ounastelinkin, mutta mielenkiintoista tietää, kuka, missä ja mistä loikannut. :)
Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.
Muuten meni Jirin esiintyminen niin hyvin kuin voi keneltäkään toivoa.
Jiri pärjäsi mielestäni hyvin. Aika velmunoloinen kaveri, ja varmaan ihan kivaa illanistujaisseuraa. Huumorintajua mieheltä ainakin löytyy.
Quote from: IDA on 24.03.2011, 22:54:25
Keronen oli kyllä paras. Jokseenkin ärsyttävän ylenkatseellinen juontaja.
Anderson pystyi juuri ja juuri salaamaan vastenmielisyytensä Vapauspuolueen Heloa kohtaan. Helo pärjäsi kyllä surkeasti. Niiku. Itsenäisyyspuolueen puh.joht. puhui suurimmaksi osaksi asiaa, ja vielä asiallisestikin.
Quote from: Turkulaine on 25.03.2011, 18:16:48
Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.
Muuten meni Jirin esiintyminen niin hyvin kuin voi keneltäkään toivoa.
Juu tuo oli kyllä mielenkiintoinen tieto jos pitää paikkansa.
Mielestäni muutoksen ja piraattien pitäisi harkita ainakin vaaliliittoa, jossain päin suomea.
Quote from: Turkulaine on 25.03.2011, 18:16:48
Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.
Joo. Vähän särähti korvaan tuo. Oisko mennyt miljoonat ja miljardit sekaisin. Oletan että tässä puhuttiin vain periaatteelliseen sävyyn joistain hallinnollisista kuluista.
Tenttiä oli harvinaisen mukava katsella mm. siksi että tässä tentissä käyttäydyttiin paljon sivistyneemmin kuin niin monessa muussa tentissä; päällepuhumista ei ollut, jokainen sai rauhassa sanoa asiansa. Hyvä.
Hyvää oli myös uudet nuoret poliitikot, jotka tuovat politiikkaan tuoretta otetta ja tod.näk. myös uusia äänestäjiä.
Mutta, näiden nuorten miesten realiteettien ymmärrys ei aina ole parasta mahdollista A-luokkaa:
- Keronen esitti, että byrokratiaa ja edustusmenoja karsimalla, sekä ministeriöitä yhdistämällä saataisiin kasaan 4 miljardin säästöt.. ihanko totta!?
Kannattaa nyt muistaa että kaikki eduskunnan, valtioneuvoston, ja presidentin kulut yhteensäkin ovat vain 0,2 miljardia. Jos em. instanssit jätettäisiin kokonaan ilman tuloja, niin vielä pitäisi ministeriöitä yhdistämällä saada kasaan 3,8 miljardia. Lakkauttamalla koko puolustusministeriö, siis armeija ja varuskunnat kokonaan, säästyisi 2,7 miljardia. Vielä pitäisi saada jostain säästöä 1,1 miljardia..... OK, Lakkautetaan sitten koko ulkoasiainministeriö, se on 1,1 miljardin potti.
Jokainen voi ylläolevasta päätellä kuinka realistinen tämä Kerosen säästöidea on.
- Palmulehto puolestaan haluaisi saada miljardisäästöt terveydenhuollon IT-järjestelmät yhdistämällä. Idea on sinänsä hyvä, mutta miten se käytännössä olisi mahdollista toteuttaa. Se vaatisi melkoisia muutoksia lainsäädäntöön. Jonka lopputulemana pitäisi olla diktaattorin valtuudet ja rajaton budjetti jollekin ministerille, joka puolestaan määräisi jonkun valtiollisen tai yksityisen toimijan rakentamaan koko IT-järjestelmä alusta alkaen uudestaan. Tämä ei taida onnistua muualla kuin Pohjois-Koreassa.
Quote from: svobo on 25.03.2011, 18:32:30
Quote from: Turkulaine on 25.03.2011, 18:16:48
Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.
Joo. Vähän särähti korvaan tuo. Oisko mennyt miljoonat ja miljardit sekaisin. Oletan että tässä puhuttiin vain joistain hallinnollisista kuluista.
Joo, mielestäni joka kerta kun mainitaan sana miljardi olisi samalla mainittava, että kyseessä on tuhat miljoonaa. Olen nim. varma, että Suomesta löytyy ainakin 50%:ia kansasta, jotka eivät tiedä miljoonan ja miljardin eroa. Eihän kolmasosa kansasta edes ymmärrä mitä sana hallitus tai oppositio tarkoittaa.
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 18:36:07
Olen nim. varma, että Suomesta löytyy ainakin 50%:ia kansasta, jotka eivät tiedä miljoonan ja miljardin eroa.
50% hallituksen jäsenistä ei myöskään ymmärrä tuota eroa.
Quote from: JoKaGO on 25.03.2011, 16:37:03
Quote from: Simo Hankaniemi on 25.03.2011, 09:52:34
Poninhännät ja lävistykset veivät ajatukset välillä muualle kuin puhujan esittämään asiaan. Mitä noilla hännillä ja huulikoruilla on tarkoitus viestittää? Hieman kuivaa ja kökköä oli porukan esiintyminen. Kaipasin napakampia ja mietitymmän oloisia puheenvuoroja.
Eikös napakampi ole jo aiiika harvinainen killutin, ainakaan itse en ole koskaan kenelläkään nähnyt napakampea, enkä oikeastaan osaa edes kuvitella kenellekään sellaista ;)
Mihin osoitteeseen saa lähettää kuivattavaksi kahvin turmeleman näppäimistön?
Taidan mennä lähimpään "turmele kehosi"-studioon ja tilata itselleni napakammen. Tuleeko se läpi selkäpuolelta? Pitänee ottaa Ladan veivi mukaan, osoittaa napaa ja sanoa, että "tuohon".
Joo, keskustelusta.... Helo oli karmea. Kun avasin telkkarin katsoin, että siinä oli ex-teräsmies, halvaantunut Cristopher Reeve, mutta se olikin puoluejohtaja. Tämä sanoi, että Libyalaisten pitäisi antaa olla, kun ovat itse valinneet presidenttinsä - no shit... Sitten tulikin toiselta kanavalta kymmenenen uutiset ja tentti jäi vähemmälle. Uutisten jälkeen puhui lähinnä köyhät ja eläkeläiset. En taida jaksaa areenasta katsoa.
-i-
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.03.2011, 18:38:13
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 18:36:07
Olen nim. varma, että Suomesta löytyy ainakin 50%:ia kansasta, jotka eivät tiedä miljoonan ja miljardin eroa.
50% hallituksen jäsenistä ei myöskään ymmärrä tuota eroa.
Asia, joka tällaista tolloa kuten minä, on aina ihmetyttänyt on se, että kun pyydetään miljoonaaa tai 10 miljoonaa tai sataa miljoonaa, sitä ei meinata löytää mistään, ei sitten millään, oli tarve kuinka huutava tahansa. Mutta kun tarvitaan tuhatta miljoonaa tai kymmentä tuhatta miljoonaa, kyse onkin vain ihan teknisluontoisesta asiasta. Voisiko joku selittää? Johtuuko se tuosta sanasta miljardi, jota kukaan ei ymmärrä?
Quote from: ikuturso on 25.03.2011, 18:41:09
Joo, keskustelusta.... Helo oli karmea. Kun avasin telkkarin katsoin, että siinä oli ex-teräsmies, halvaantunut Cristopher Reeve, mutta se olikin puoluejohtaja.
Jospa Jirillä oli kryptoniittia povarissa? ;D
Quote from: Viinankylväjä on 25.03.2011, 18:46:32
Quote from: ikuturso on 25.03.2011, 18:41:09
Joo, keskustelusta.... Helo oli karmea. Kun avasin telkkarin katsoin, että siinä oli ex-teräsmies, halvaantunut Cristopher Reeve, mutta se olikin puoluejohtaja.
Jospa Jirillä oli kryptoniittia povarissa? ;D
Itsellänikin oli tuollainen deja-vu-kokemus kun näin Helon naaman, mutta vasta tuo 'kaksi marjaa'-kuva paljasti deja-vun syyn. Olin ratketa. ;D
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 18:46:01Asia, joka tällaista tolloa kuten minä, on aina ihmetyttänyt on se, että kun pyydetään miljoonaaa tai 10 miljoonaa tai sataa miljoonaa, sitä ei meinata löytää mistään, ei sitten millään, oli tarve kuinka huutava tahansa. Mutta kun tarvitaan tuhatta miljoonaa tai kymmentä tuhatta miljoonaa, kyse onkin vain ihan teknisluontoisesta asiasta. Voisiko joku selittää? Johtuuko se tuosta sanasta miljardi, jota kukaan ei ymmärrä?
Se johtuu siitä, että miljoona, 10 miljoonaa ja sata miljoonaa pyydetään yleensä ihmisten hyvinvointiin ja ns. pehmeisiin tarkoituksiin. Kun puhutaan miljardien tasoisista vaatimuksista, on käyttötarkoitus kaikkea muuta kuin ihmisten hyväksi. Miljardeja pyydetään pankkitukeen, sotatarvikehankintoihin, rahajärjestelmän puolustamiseen ja niin pois päin.
Miljoona asunnottomille, please. > Painu vittuun, loisten asianajaja.
500 miljardia pankkintukeen, ja heti, vitun veroa maksavat peonit. > Tulee, söör, däng jyy, söör, haluatteko lisää, saamme kansalaisten toisten munuaisten myynnistä ihan kelpo potin...
Quote from: ikuturso on 25.03.2011, 18:41:09
Mihin osoitteeseen saa lähettää kuivattavaksi kahvin turmeleman näppäimistön?
En kerro...
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 18:46:01
Asia, joka tällaista tolloa kuten minä, on aina ihmetyttänyt on se, että kun pyydetään miljoonaaa tai 10 miljoonaa tai sataa miljoonaa, sitä ei meinata löytää mistään, ei sitten millään, oli tarve kuinka huutava tahansa. Mutta kun tarvitaan tuhatta miljoonaa tai kymmentä tuhatta miljoonaa, kyse onkin vain ihan teknisluontoisesta asiasta. Voisiko joku selittää? Johtuuko se tuosta sanasta miljardi, jota kukaan ei ymmärrä?
Johtuu se. Tosiaan eivät edes ministerit "hoksaa", että yksi 500 e:n seteli on 0,1 mm paksu, joten yhteen cm:n mahtuu 100 kpl 500 e = 50.000 euroa rahaa. Normaalikokoisen miehen käden peukalon ja keskisormen väliin (=vaaksa) mahtuu siis 1 miljoona euroa rahaa, 500 euron seteleinä.
Yksi miljardi onkin sitten tuhat tällaista pinoa päällekkäin eli 200 metriä korkea pino viissatasia. Aika paljon, melkein kaksi Näsinneulan korkuista pinoa viissatasia :o.
Uskotko, että se ministeri, joka tuon tajuaa, haluaa kertoa taviksille tämän yksinkertaisen ja valaisevan esimerkin? Mitä luulet, että taviksien silmille tapahtuisi, jos kerrotaan, että valtio on ottanut velkaa viime vuosina noin 20 Näsinneulan korkuista pinoa 500 e:n seteleitä, joka vuosi? Tai että EU:n vakautusrahastoon ollaan antamassa takuusumma, jossa on noin 30 Näsinneulan korkuista pinoa 500 e:n seteleitä? Muistetaan vanha kamreeriviisaus: Joka ottaa taataksensa, ottaa myös maksaaksensa!
Niin, mitä tapahtuisi taviksen silmille? Oikein, ne avautuisivat! Entä miten kävisi sitten valtaeliitin ja papereita pyörittävän syöttiläsjoukon, joita virkamiehiksi kutsutaan? Nii-in.
Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 19:06:55Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?
Keksit juuri perustelun sille, miksi mediamaksun pitäisi olla vähintään 10000 € / henkilö. ;D
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 19:06:55
Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?
Biljoona on jenkkien miljardi.
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.03.2011, 19:43:22
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 19:06:55
Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?
Biljoona on jenkkien miljardi.
Biljoona on tuhat miljardia. Jenkkien biljoona on tuhat miljoonaa eli meidän miljardi.
Ja tuhat biljoonaa on tietysti biljardi. Jos tuon summan kirjoittaa shekkiin ja laittaa shekin taskuun, kyseessä on taskubiljardi.
-i-
Quote from: ikuturso on 25.03.2011, 19:53:22
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.03.2011, 19:43:22
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 19:06:55
Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?
Biljoona on jenkkien miljardi.
Biljoona on tuhat miljardia. Jenkkien biljoona on tuhat miljoonaa eli meidän miljardi.
Ja tuhat biljoonaa on tietysti biljardi. Jos tuon summan kirjoittaa shekkiin ja laittaa shekin taskuun, kyseessä on taskubiljardi.
-i-
Enivei, samanarvoisia nuo Jyrkille on. Se oppi lyhyestä matikasta ainoastaan sen, että nolla ei ole merkitsevä numero. :)
Quote from: Uuno Nuivanen on 25.03.2011, 19:57:16
Enivei, samanarvoisia nuo Jyrkille on. Se oppi lyhyestä matikasta ainoastaan sen, että nolla ei ole merkitsevä numero. :)
Kyllä poliitikko oman taloutensa tuntee. Ne on vaan ne muiden rahat, joita voidaan laittaa mihin vaan. (Tai ei tietenkään mihin vaan, saahan nykyiselläkin valtion budjetin neljäsosan sijoittamisella kankkulan kaivoon hymyt Merkeliltä ja kulmakarvan kohotuksen Sarkozylta; ollaan Jyyrööpän ytimessä nääs).
Quote from: RIEKKIS on 25.03.2011, 18:32:21
Mielestäni muutoksen ja piraattien pitäisi harkita ainakin vaaliliittoa, jossain päin suomea.
Pirkanmaalla on vaaliliitto. Muualle ei tässä vaiheessa enää kerkiä, harkintaa tai ei.
Noin muuten olisin toki toivonut liittoa muuallekin, mutta näin siinä sitten kävi.
Quote from: Oami on 25.03.2011, 20:31:03
Quote from: RIEKKIS on 25.03.2011, 18:32:21
Mielestäni muutoksen ja piraattien pitäisi harkita ainakin vaaliliittoa, jossain päin suomea.
Pirkanmaalla on vaaliliitto. Muualle ei tässä vaiheessa enää kerkiä, harkintaa tai ei.
Noin muuten olisin toki toivonut liittoa muuallekin, mutta näin siinä sitten kävi.
Vaaliliitto ei minusta ole kovinkaan hyvä, tietäen ihmisten olemattoman valveutuneisuuden. Yhteislista omine tunnuksineen sen sijaan olisi ollut suositeltavaa, mutta minkäs teet. Reviirin vartioiminen ja pikkupolitikointi kun on tärkeämpää kuin päästä todella vaikuttamaan asioihin, tai hui kauhistus, saada jopa ehdokas läpi eduskuntaan!!
Muutama vuosi sitten raportoitiin virolaisten koululaisten keskuudessa tehdystä yleistietotestistä. Useimmat olivat sitä mieltä että miljardi on 100 000. Samalla useimmat arvioivat Tarton väkiluvuksi 100 000.
Quote from: pelle12 on 25.03.2011, 20:44:03
Vaaliliitto ei minusta ole kovinkaan hyvä, tietäen ihmisten olemattoman valveutuneisuuden. Yhteislista omine tunnuksineen sen sijaan olisi ollut suositeltavaa, mutta minkäs teet.
Eikö yhteislista omine tunnuksineen ole käytännössä sama asia kuin vaaliliitto?
Täytyy sanoa, että yllättävän hyvä oli pienpuolueiden vaalitentti; iso puolueet saisivat johtajineen ottaa oppia siitä, miten käydään asiallista keskustelua.
Suurilla puolueilla, siis kolmella vanhalla suurella puolueella johtajineen näyttää olevan jonkinlainen minä, minä juttu.
http://www.youtube.com/watch?v=QArjeq4TcHk
Helvetti, olisiko vielä jollain konstin mahdollista muuttaa vaalipiiriä toiseen? Keroselle antaisin ääneni, mutta kun olen ihan eri vaalipiirissä...
Quote from: EJK on 26.03.2011, 00:57:09
Helvetti, olisiko vielä jollain konstin mahdollista muuttaa vaalipiiriä toiseen? Keroselle antaisin ääneni, mutta kun olen ihan eri vaalipiirissä...
Eipä ole, mutta muutosta voit silti äänestää koko maassa ;) (ei tosin Ahvenanmaalla)
Quote from: Tapio Arjo on 26.03.2011, 21:40:32
Ministeriöiden budjetit lisättynä eduskunnan, Tasavallan presidentin ja valtioneuvoston kuluilla sekä valtionvelan korkojen vähentämisellä (velkaa ei vähennetty tietysti yhtään vaan otettiin lisää) olivat vuonna 2009 yhteensä 46,3 miljardia euroa. Sosiaali- ja terveysministeriön kulut ovat hurjimmat, noin 15,1 miljardia.
Tällaisissa summauksissa kaipaisi erittelyä siitä, mikä on byrokratian osuus ja mikä kansalaisille tms. suunnattujen tulonsiirtojen osuus. STM:n kulujen osuus on aika maltillinen jos sen tulkitaan olevan suhteessa tulonsiirtojen kokonaisuuteen. Mikä STM:n kuluissa niin perhanasti tökkii? Pitäisikö koko summa siirtää mieluummin vaikka jonkun euromaan valtionvelan tukemiseen?
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2011, 21:39:52
... [yleistietotestin mukaan] useimmat [virolaiset koululaiset] olivat sitä mieltä että miljardi on 100 000.
Muutama vuosi sitten olin Suomessa kaupallisen alan kurssilla (liittyen talouslainsäädäntöön). Osallistujat olivat tyypillisestii laskentaekonomeja. USA:n pankkitukien tiimoilta yritin nostattaa kurssin tauolla keskustelua lukujen mittasuhteista, siis tyyliin biljardi vs. triljoona eri maissa. Keskustelu ei ottanut tuulta siipiensä alle, ja se lopahti kommenttiin "noi on tollaisia roope-ankka-lukuja, ei vaikuta minun elämään, ei oikein kiinnosta."
typovex
Quote from: Tapio Arjo on 26.03.2011, 21:40:32
Quote from: Turkulaine on 25.03.2011, 18:16:48
Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.
Ei suinkaan. Mm. ulkoministeriössä on väkeä 2700 henkeä. Yhden vuoden budjetti on noin 1,2 miljardia.
Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia. Jiri on jotenkin käsittänyt, että ministeriöiden kulut ovat jotain muuta kuin lain vaatimia kustannuksia, jotka vain kulkevat jonkin ministeriön budjetin läpi.
Katsoin tuon paneelin ja ihmettelin, että eikö Jirillä ole edes alkeellisintakaan käsitystä miten valtion rahansiirrot toimivat.
Talousosaamista Muutokseen ilmeisesti tarvittaisiin.
Quote from: KJ on 26.03.2011, 22:19:11
Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia. Jiri on jotenkin käsittänyt, että ministeriöiden kulut ovat jotain muuta kuin lain vaatimia kustannuksia, jotka vain kulkevat jonkin ministeriön budjetin läpi.
Katsoin tuon paneelin ja ihmettelin, että eikö Jirillä ole edes alkeellisintakaan käsitystä miten valtion rahansiirrot toimivat.
Talousosaamista Muutokseen ilmeisesti tarvittaisiin.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Quote from: Jari-Petri Heino on 26.03.2011, 22:56:33
Quote from: KJ on 26.03.2011, 22:19:11
Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia. Jiri on jotenkin käsittänyt, että ministeriöiden kulut ovat jotain muuta kuin lain vaatimia kustannuksia, jotka vain kulkevat jonkin ministeriön budjetin läpi.
Katsoin tuon paneelin ja ihmettelin, että eikö Jirillä ole edes alkeellisintakaan käsitystä miten valtion rahansiirrot toimivat.
Talousosaamista Muutokseen ilmeisesti tarvittaisiin.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Niin?
Quote from: KJ on 26.03.2011, 23:16:58
Quote from: Jari-Petri Heino on 26.03.2011, 22:56:33
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Niin?
Niin, kun kansa-/peruskoulu matikalla ynnää nuo ministeriöiden toisiksi ylimmät summat yhteen ja plussaa niihin vielä valtion velan korot niin se on niinku palttiarallaa sen 4 miljaardia suomen tasavallan ecua.
Quote from: desperaato on 26.03.2011, 23:28:32
Quote from: KJ on 26.03.2011, 23:16:58
Quote from: Jari-Petri Heino on 26.03.2011, 22:56:33
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Niin?
Niin, kun kansa-/peruskoulu matikalla ynnää nuo ministeriöiden toisiksi ylimmät summat yhteen ja plussaa niihin vielä valtion velan niin se on niinku palttiarallaa sen 4 miljaardia suomen tasavallan ecua.
Et ole tosissasi, onko tämä joku vitsi vai? Toisiksi ylimmät luvut ynnätään ja lisätään valtion velat ja siten säästetään 4 miljardia.
Annetaan olla, ihan tällaista en jaksa.
Quote from: KJ on 26.03.2011, 23:41:30
Et ole tosissasi, onko tämä joku vitsi vai? Toisiksi ylimmät luvut ynnätään ja lisätään valtion velat ja siten säästetään 4 miljardia.
Annetaan olla, ihan tällaista en jaksa.
Jaksaa jaksaa. Kyseessähän on vähä niinku vitsi muttei mikään hauska semmone.
En ole väittänyt, että noista hallintokuluista voisi säästää 4 miljardia. Vaan epäilit ettei kulut olisi tuota luokkaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.03.2011, 22:13:24
Muutama vuosi sitten olin Suomessa kaupallisen alan kurssilla (liittyen talouslainsäädäntöön). Osallistujat olivat tyypillisestii laskentaekonomeja. USA:n pankkitukien tiimoilta yritin nostattaa kurssin tauolla keskustelua lukujen mittasuhteista, siis tyyliin biljardi vs. triljoona eri maissa. Keskustelu ei ottanut tuulta siipiensä alle, ja se lopahti kommenttiin "noi on tollaisia roope-ankka-lukuja, ei vaikuta minun elämään, ei oikein kiinnosta."
Tämä oli hyvä. Eli siis silloin kun luvut menevät liiaksi isolleen, niin kiinnostus lakkaa. Nerokasta! Vaikkapa billion, milliard, miljardi ja miljoona täydellisenä sekamelskana. Voi näitä pankkiherroja. On siis olemassa erikseen ja pyytämättä miehiä ja talousmiehiä, ja on myös olemassa pihvejä ja talouspihvejä.
Esimerkiksi insinöörimaailmassa sentään saadaan (edes joskus) jotakin konkreettista aikaan. Silloin sen pitää oikeasti toimia. "Ei oikein kiinnosta", ei ole oikea ja toimiva vastaus. Semmoisesta ei pitäisi maksaa minkäänlaisia bonuksia. Peruspalkkaa korkeintaan.
Toteuttamalla täydellinen vero- ja sosiaaliturvaremontti (perustulomalli + tasaveroprosentti pääoma- ja ansiotuloille) säästöt olisivat takuulla miljardeja, verotulot lähtisivät kasvuun ja monille byrokraateille löytyisi takuulla mielekkäämpiä hommia esim. hoitoalalta.
Kyllä Muutoksessa on talousosaamista
http://www.samassaveneessa.info/kuka-olen
Quote from: KJ on 26.03.2011, 22:19:11
Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia.
Kertauksen vuoksi vielä kerran:
Ministeriöiden hallintokulut ja valtion velan korkokulut ovat yhteensä 4 miljardia euroa tuon budjettilaskelman mukaan.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Quote from: Sir Mustapossu on 27.03.2011, 00:54:52
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.03.2011, 22:13:24
Osallistujat olivat tyypillisestii laskentaekonomeja. USA:n pankkitukien tiimoilta yritin nostattaa ...
Voi näitä pankkiherroja.
Korostan, että osallistujat eivät olleet pankkiherroja, vaan yksityisyritysten taloushallinon keskijohtoa.
Quote from: desperaato on 27.03.2011, 17:38:42
Quote from: KJ on 26.03.2011, 22:19:11
Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia.
Kertauksen vuoksi vielä kerran:
Ministeriöiden hallintokulut ja valtion velan korkokulut ovat yhteensä 4 miljardia euroa tuon budjettilaskelman mukaan.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html
Joista neljästä miljardista kaksi on korkokuluja. Mutta miten ihmeessä Jiri kuvittelee säästävänsä 4 (tai 2) miljardia ministeriöitä yhdistämällä? Jos kaikki ministeriöiden työntekijät potkitaan pihalle ja ministeriöiden toiminta lakkautetaan, niin säästetään kaksi miljardia. Onpas realistista.
Mistä ihmeestä tuo valtion velkojen korkokin tähän tupsahti? Ja miten siitä voidaan säästää 2 miljardia? Lopettamalla korkojen maksu vai?
Ei hyvää päivää. Joku tolkku noissa jutuissa pitäisi olla, ja ei se ainakaan puolueen uskottavuutta lisää, että tuollaista tuubaa heitetään ihan pokkana Ylen pienessä vaalitentissä.
Jiri Keronen sanoo kohdassa 1:41:36 että "talous on nollasummapeliä". Mitä hän sillä tarkoittaa? Eikö aikamme talousteoreetikot ole nimenomaan todistaneet päinvastaista?
Quote from: Ant. on 25.03.2011, 15:59:06
2003: http://video.google.com/videoplay?docid=-1232900976913515046#
Harvinaisen ärsyttävä Biaudet tässä ohjelmassa. Ei tarvitse sitä päätä pyöritellä jatkuvasti. Ei tarvitse olla niin ylimielinen. >:(
Quote from: metsämies on 27.03.2011, 19:41:39
Jiri Keronen sanoo kohdassa 1:41:36 että "talous on nollasummapeliä". Mitä hän sillä tarkoittaa? Eikö aikamme talousteoreetikot ole nimenomaan todistaneet päinvastaista?
Älä luota aikamme tai menneiden aikojen talousteoreetikoihin.
Pääsääntö:Nollasummapeli siis tarkoittaa, että pelin pelaajille on tarjolla tietty summa/potti/kakku hyvää jaettavaksi -- mutta vain tietty määrä -- koska niukkuus ja nuivuus ovat maailmankaikkeuden peruselementtejä.
Kun yksi pelaajista ottaa/saa entistä isomman viipaleen kakusta, kaikille muille jää pienempi viipale jaettavaksi.Nimimerkki "metsämies", luotatko tässä asiassa oviin aivoihisi, vaan nobelisteihin?
Poikkeukset:1. Jos jotain hyödykettä kuitenkin näyttäisi olevan epäniukan ylenpalttisesti tietyllä ajanhetkellä, se on vain illuusio, ja johtuu nuivuuden väliaikaispuutoksesta.
2. Synergia tarkoittaa, että ryhmä yhdessä saa aikaa enemmän kuin ryhmän jäsenet erikseen. Tämä vähentää, mutta ei poista niukkuutta.
3. "Tekniikka & keksintö" -edut vähentävät ihmiskunnan niukkuusongelmaa, mutta toisaalta samojen etujen käyttäminen massojen sortamiseen, sekä "sota, huijaus ja parasiittisuus" -haitat tasapainottavat tilannetta.
Esimerkki:Jos sinulla on tilipäivänä liksaa kädessä 1000 € elinkustannusten kattamisen jälkeen ja päätät sijoittaa sen itsesi hemmotteluun, ja voit joko
a) päivittää itsellesi isomman uuninpankon, tai
b) ostaa samalla summalla lisää kiljuaineksia.
Kyse on siis nollasummastapelistä pankkokauppiaan ja kiljuaineskauppiaan välillä. Toinen saa nollasumman, toinen saa tonnisumman.
Kansantalouden lainalaisuuksien perusteella päädymme tietenkin ratkaisuun "tonni käteen, känni toteen", koska se on anagrammisempi kuin "tonni käteen, uusi pankko".
Nuiva siis saa niukasti seinästä seteleitä, vain saldonsa verran, ei enempää. Virhepunasokea taas olettaa, että vippilainakierrettä voi jatkaa ikuisesti.
JohtopäätösEdellisestä voimme johtaa Lallin Henkilökohtaisen Nuivuusaksiooman, jonka mukaan:
Nuivuus = niukkuus
Jos aksioomaa halutaan soveltaa valtion mittakaavaan, niin yhtälön molemmat puolet kerrotaan valtion kansalaisten lukumäärällä.
En nyt jaksanut käydä wikissä, vaan keksin kaiken lennossa, jotta tosiasiat eivät olisi päässeet pilaamaan teoriaa.
Metsämies, toivottavasti tämä selvensi tilannetta.
Lalli
typot jne
Mahtava selitys, Lalli :) Nuivempikin tajuaa!
Minusta Kerosen ruuvimeisselivertaus oli myös upea. En muista tarkkaan sanamuotoa, mutta jotensakin niin että jos ruuvimeisseli on keittiössä, se ei voi olla samaan aikaan olohuoneessa. Kyse ei siis ole pelkästään talouden lainalaisuuksista vaan koko maailmankaikkeuden fysikaalisista lainalaisuuksista.
Kilpailevat puolueet uskottelevat kansalle jatkuvasti päinvastaista. Että kun on miljoona annettavaksi ja se laitetaan mamubisnekseen, niin sen saman miljoonan voi antaa myös vanhustenhoitoon ja opintotukeen. Kun on tarpeeksi suvaitsevainen ja hellyyttävästi pihalla realiteeteista, voi jakaa yhdestä miljoonasta monta miljoonaa eri käyttötarkoituksiin.
Kerosen meisseli on nyt mulle rationaalisen maailmankuvan symboli.
Tuleeko Kerosen ruuvimeisselistä samankaltainen argumentaatiotermi, kuin esimerkiksi Occamin partaveitsestä? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi)
Quote from: Veli on 28.03.2011, 15:11:58
Tuleeko Kerosen ruuvimeisselistä samankaltainen argumentaatiotermi, kuin esimerkiksi Occamin partaveitsestä? (http://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi)
QuoteOccamin partaveitsen mukaan kilpailevista, yhtä selitysvoimaisista teorioista tulisi valita kaikkein yksinkertaisin.
= Näin on, jos siltä näyttää.
Paras varmaan puhua aina Kerosen ruuvimeisselistä, vaikka
muistini mukaan (tosin heikentynyt) nuorukaisen meisseli voi olla
käytännässä lähes yht'aikaa eri paikoissa, joita en nyt ala yksilöimään.
Minusta pelkkä meisseli on parempi, koska siinä on enemmän, noh, munaa.
Mutta koska asia on tärkeä, voimme toki äänestää riittävän kansalaiskeskustelun jälkeen.
No nyt on.
http://hommaforum.org/index.php/topic,46315.0.html
Quote from: Tuju on 27.03.2011, 19:20:19
Mutta valtion koko budjetti on 50mrd euroa ja väitän persutuntumalla, että siitä kyllä pitäisi pystyä niistämään vähintään tuo neljä mrd, tai enemmän - siitäkin huolimatta, etten ole sitä täikammalla käynyt läpi.
Kyllä siitä saa kevyestikin 25 miljardia pois, kun on vain tahtoa. Vieläpä niin, että haavoittuvimmassa asemassa olevien ihmisten asioihin saadaan kunnollinen kohennus. Valtio on järkyttävä koneisto, peto, joka lopulta ahmii kaiken, jollei sitä "tapeta" ajoissa.
Quote from: Tuju on 27.03.2011, 19:20:19
Esim kuntasektorilta kuulee *huhuja*, että kuntaliitosten jälkeen työmäärä on puolittunut, mutta henkilöstövähennyksiä ei ole tehty.
Niin, siellä on sellainen virkatakuu, että kuntaliitoksen jälkeen tarpeettomat virkamiehet saavat viisi vuotta täyttä palkkaa. Jopa niin, että usean kunnan liitosta toisiinsa ei haluta tehdä kertaheitolla, vaan noin viiden vuoden välein, jolloin "kello" kääntyy takaisin arvoon nolla.
Niin, kuntien 5 vuoden takuuvirkojen kustannusvaikutushan ei ole hallituksen, eikä valtion budjetin asia. Se on kuntien päätäntävallassa.
Sen verran se kuitenkin liippaa valtion rahakirstua, että valtion rahakirstusta maksetaan joka vuosi up to 8 miljardia euroa valtionosuuksia kunnille. SIINÄ olisi mahdollinen perkaamisen paikka. Jo pelkästään valtionosuuksien tiputtaminen puoleen tekisi ne 4 miljardin säästöt.
Jotenkin tuntuisi siltä, että kuntienhan kuuluisi tulla toimeen kunnallisveron tuotoilla. Valtionosuusjärjestelmä on vain ylimääräinen monimutkainen hallintohimmeli, joka ei lisärahaa mihinkään luo. Ainoastaan ruokkii byrokratiaa.
Off Topi
Quote from: dothefake on 28.03.2011, 15:38:36
... muistini mukaan ... nuorukaisen meisseli voi olla
käytännässä lähes yht'aikaa eri paikoissa, joita en nyt ala yksilöimään.
Ei tuo vielä mitään.
Johtuen syistä joita en pysty selittämään, olen kuullut liikkeellä olevan huhun, jonka mukaan erään keskellä Suomea sijaitsevan rannikkokaupungin -- jota en nyt ala yksilöimään -- kaikilla naisilla olisi kaksi samaa elintä -- jo(i)ta en nyt ala yksilöimään. Enkä edes osaa kuvitella, mihin se toinen olisi sijoitettu.
Se vanha JM-K ois tehnyt selvää jälkeä näissä turpakäräjissä,voi voi...
Quote from: Ammadeus on 28.03.2011, 21:24:50
Se vanha JM-K ois tehnyt selvää jälkeä näissä turpakäräjissä,voi voi...
Kuin ja kestä?