2011-03-24 Yle TV1: Pienpuolueiden vaalitentti (21:05-22:55)

[pelle12]

Keronen oli kyllä paras. Jokseenkin ärsyttävän ylenkatseellinen juontaja.

Anderson pystyi juuri ja juuri salaamaan vastenmielisyytensä Vapauspuolueen Heloa kohtaan. Helo pärjäsi kyllä surkeasti. Niiku. Itsenäisyyspuolueen puh.joht. puhui suurimmaksi osaksi asiaa, ja vielä asiallisestikin.

[RIEKKIS]

Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.

Muuten meni Jirin esiintyminen niin hyvin kuin voi keneltäkään toivoa.

Juu tuo oli kyllä mielenkiintoinen tieto jos pitää paikkansa.

Mielestäni muutoksen ja piraattien pitäisi harkita ainakin vaaliliittoa, jossain päin suomea.

[svobo]

Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.

Joo. Vähän särähti korvaan tuo. Oisko mennyt miljoonat ja miljardit sekaisin. Oletan että tässä puhuttiin vain periaatteelliseen sävyyn joistain hallinnollisista kuluista.

[Goman]

Tenttiä oli harvinaisen mukava katsella mm. siksi että tässä tentissä käyttäydyttiin paljon sivistyneemmin kuin niin monessa muussa tentissä; päällepuhumista ei ollut, jokainen sai rauhassa sanoa asiansa. Hyvä.

Hyvää oli myös uudet nuoret poliitikot, jotka tuovat politiikkaan tuoretta otetta ja tod.näk. myös uusia äänestäjiä.

Mutta, näiden nuorten miesten realiteettien ymmärrys ei aina ole parasta mahdollista A-luokkaa:

- Keronen esitti, että byrokratiaa ja edustusmenoja karsimalla, sekä ministeriöitä yhdistämällä saataisiin kasaan 4 miljardin säästöt..  ihanko totta!?
 Kannattaa nyt muistaa että kaikki eduskunnan, valtioneuvoston, ja presidentin kulut yhteensäkin ovat vain 0,2 miljardia. Jos em. instanssit jätettäisiin kokonaan ilman tuloja, niin vielä pitäisi ministeriöitä yhdistämällä saada kasaan 3,8 miljardia.  Lakkauttamalla koko puolustusministeriö, siis armeija ja varuskunnat kokonaan, säästyisi 2,7 miljardia.  Vielä pitäisi saada jostain säästöä 1,1 miljardia..... OK, Lakkautetaan sitten koko ulkoasiainministeriö, se on 1,1 miljardin potti.
 Jokainen voi ylläolevasta päätellä kuinka realistinen tämä Kerosen säästöidea on.

- Palmulehto puolestaan haluaisi saada miljardisäästöt terveydenhuollon IT-järjestelmät yhdistämällä. Idea on sinänsä hyvä, mutta miten se käytännössä olisi mahdollista toteuttaa. Se vaatisi melkoisia muutoksia lainsäädäntöön. Jonka lopputulemana pitäisi olla diktaattorin valtuudet ja rajaton budjetti jollekin ministerille, joka puolestaan määräisi jonkun valtiollisen tai yksityisen toimijan rakentamaan koko IT-järjestelmä alusta alkaen uudestaan. Tämä ei taida onnistua muualla kuin Pohjois-Koreassa.

[pelle12]

Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.

Joo. Vähän särähti korvaan tuo. Oisko mennyt miljoonat ja miljardit sekaisin. Oletan että tässä puhuttiin vain joistain hallinnollisista kuluista.

Joo, mielestäni joka kerta kun mainitaan sana miljardi olisi samalla mainittava, että kyseessä on tuhat miljoonaa. Olen nim. varma, että Suomesta löytyy ainakin 50%:ia kansasta, jotka eivät tiedä miljoonan ja miljardin eroa. Eihän kolmasosa kansasta edes ymmärrä mitä sana hallitus tai oppositio tarkoittaa.

[Uuno Nuivanen]

Olen nim. varma, että Suomesta löytyy ainakin 50%:ia kansasta, jotka eivät tiedä miljoonan ja miljardin eroa.

50% hallituksen jäsenistä ei myöskään ymmärrä tuota eroa.

[ikuturso]

Poninhännät ja lävistykset veivät ajatukset välillä muualle kuin puhujan esittämään asiaan. Mitä noilla hännillä ja huulikoruilla on tarkoitus viestittää? Hieman kuivaa ja kökköä oli porukan esiintyminen. Kaipasin napakampia ja mietitymmän oloisia puheenvuoroja. 

Eikös napakampi ole jo aiiika harvinainen killutin, ainakaan itse en ole koskaan kenelläkään nähnyt napakampea, enkä oikeastaan osaa edes kuvitella kenellekään sellaista 

Mihin osoitteeseen saa lähettää kuivattavaksi kahvin turmeleman näppäimistön?

Taidan mennä lähimpään "turmele kehosi"-studioon ja tilata itselleni napakammen. Tuleeko se läpi selkäpuolelta? Pitänee ottaa Ladan veivi mukaan, osoittaa napaa ja sanoa, että "tuohon".


Joo, keskustelusta.... Helo oli karmea. Kun avasin telkkarin katsoin, että siinä oli ex-teräsmies, halvaantunut Cristopher Reeve, mutta se olikin puoluejohtaja. Tämä sanoi, että Libyalaisten pitäisi antaa olla, kun ovat itse valinneet presidenttinsä - no shit... Sitten tulikin toiselta kanavalta kymmenenen uutiset ja tentti jäi vähemmälle. Uutisten jälkeen puhui lähinnä köyhät ja eläkeläiset. En taida jaksaa areenasta katsoa.

-i-

[pelle12]

Olen nim. varma, että Suomesta löytyy ainakin 50%:ia kansasta, jotka eivät tiedä miljoonan ja miljardin eroa.

50% hallituksen jäsenistä ei myöskään ymmärrä tuota eroa.

Asia, joka tällaista tolloa kuten minä, on aina ihmetyttänyt on se, että kun pyydetään miljoonaaa tai 10 miljoonaa tai sataa miljoonaa, sitä ei meinata löytää mistään, ei sitten millään, oli tarve kuinka huutava tahansa. Mutta kun tarvitaan tuhatta miljoonaa tai kymmentä tuhatta miljoonaa, kyse onkin vain ihan teknisluontoisesta asiasta. Voisiko joku selittää? Johtuuko se tuosta sanasta miljardi, jota kukaan ei ymmärrä?

[Viinankylväjä]

Joo, keskustelusta.... Helo oli karmea. Kun avasin telkkarin katsoin, että siinä oli ex-teräsmies, halvaantunut Cristopher Reeve, mutta se olikin puoluejohtaja.

Jospa Jirillä oli kryptoniittia povarissa?  

[pelle12]

Joo, keskustelusta.... Helo oli karmea. Kun avasin telkkarin katsoin, että siinä oli ex-teräsmies, halvaantunut Cristopher Reeve, mutta se olikin puoluejohtaja.

Jospa Jirillä oli kryptoniittia povarissa?  

Itsellänikin oli tuollainen deja-vu-kokemus kun näin Helon naaman, mutta vasta tuo 'kaksi marjaa'-kuva paljasti deja-vun syyn. Olin ratketa.

[AuggieWren]

Asia, joka tällaista tolloa kuten minä, on aina ihmetyttänyt on se, että kun pyydetään miljoonaaa tai 10 miljoonaa tai sataa miljoonaa, sitä ei meinata löytää mistään, ei sitten millään, oli tarve kuinka huutava tahansa. Mutta kun tarvitaan tuhatta miljoonaa tai kymmentä tuhatta miljoonaa, kyse onkin vain ihan teknisluontoisesta asiasta. Voisiko joku selittää? Johtuuko se tuosta sanasta miljardi, jota kukaan ei ymmärrä?

Se johtuu siitä, että miljoona, 10 miljoonaa ja sata miljoonaa pyydetään yleensä ihmisten hyvinvointiin ja ns. pehmeisiin tarkoituksiin. Kun puhutaan miljardien tasoisista vaatimuksista, on käyttötarkoitus kaikkea muuta kuin ihmisten hyväksi. Miljardeja pyydetään pankkitukeen, sotatarvikehankintoihin, rahajärjestelmän puolustamiseen ja niin pois päin.

Miljoona asunnottomille, please. > Painu vittuun, loisten asianajaja.
500 miljardia pankkintukeen, ja heti, vitun veroa maksavat peonit. > Tulee, söör, däng jyy, söör, haluatteko lisää, saamme kansalaisten toisten munuaisten myynnistä ihan kelpo potin...

[JoKaGO]

Mihin osoitteeseen saa lähettää kuivattavaksi kahvin turmeleman näppäimistön?

En kerro...

Asia, joka tällaista tolloa kuten minä, on aina ihmetyttänyt on se, että kun pyydetään miljoonaaa tai 10 miljoonaa tai sataa miljoonaa, sitä ei meinata löytää mistään, ei sitten millään, oli tarve kuinka huutava tahansa. Mutta kun tarvitaan tuhatta miljoonaa tai kymmentä tuhatta miljoonaa, kyse onkin vain ihan teknisluontoisesta asiasta. Voisiko joku selittää? Johtuuko se tuosta sanasta miljardi, jota kukaan ei ymmärrä?

Johtuu se. Tosiaan eivät edes ministerit "hoksaa", että yksi 500 e:n seteli on 0,1 mm paksu, joten yhteen cm:n mahtuu 100 kpl 500 e = 50.000 euroa rahaa. Normaalikokoisen miehen käden peukalon ja keskisormen väliin (=vaaksa) mahtuu siis 1 miljoona euroa rahaa, 500 euron seteleinä.

Yksi miljardi onkin sitten tuhat tällaista pinoa päällekkäin eli 200 metriä korkea pino viissatasia. Aika paljon, melkein kaksi Näsinneulan korkuista pinoa viissatasia  .

Uskotko, että se ministeri, joka tuon tajuaa, haluaa kertoa taviksille tämän yksinkertaisen ja valaisevan esimerkin? Mitä luulet, että taviksien silmille tapahtuisi, jos kerrotaan, että valtio on ottanut velkaa viime vuosina noin 20 Näsinneulan korkuista pinoa 500 e:n seteleitä, joka vuosi? Tai että EU:n vakautusrahastoon ollaan antamassa takuusumma, jossa on noin 30 Näsinneulan korkuista pinoa 500 e:n seteleitä? Muistetaan vanha kamreeriviisaus: Joka ottaa taataksensa, ottaa myös maksaaksensa!
Niin, mitä tapahtuisi taviksen silmille? Oikein, ne avautuisivat! Entä miten kävisi sitten valtaeliitin ja papereita pyörittävän syöttiläsjoukon, joita virkamiehiksi kutsutaan? Nii-in.

[pelle12]

 Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?

[AuggieWren]

Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?

Keksit juuri perustelun sille, miksi mediamaksun pitäisi olla vähintään 10000 € / henkilö.

[Uuno Nuivanen]

Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?

Biljoona on jenkkien miljardi.

[ikuturso]

Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?

Biljoona on jenkkien miljardi.

Biljoona on tuhat miljardia. Jenkkien biljoona on tuhat miljoonaa eli meidän miljardi.

Ja tuhat biljoonaa on tietysti biljardi. Jos tuon summan kirjoittaa shekkiin ja laittaa shekin taskuun, kyseessä on taskubiljardi.

-i-

[Uuno Nuivanen]

Tattis kun kerroitte. Tuota epäilinkin. Toisaalta miksei heitetä samalla biljoonaa? Ei rahvas osaa sen perään hakkua sen enempää. Urputtaa toki kun valtion kassa on ihan tyhjä, eikä hyvinvointipalveluihin ole enää euroakaan, mutta mitä välii? Ei suurin osa kuitenkaan osaa nähdä yhteyttä kun eivät nämä meidän huipputoimittajatkaan viitsi asiaa selventää, ja vaikka viitsisivätkin, mitä kaikki tuo on sen rinnalla kuka voittaa Idols-kisan, ja kehen Meiju Suvas on tänään rakastunut?

Biljoona on jenkkien miljardi.

Biljoona on tuhat miljardia. Jenkkien biljoona on tuhat miljoonaa eli meidän miljardi.

Ja tuhat biljoonaa on tietysti biljardi. Jos tuon summan kirjoittaa shekkiin ja laittaa shekin taskuun, kyseessä on taskubiljardi.

-i-

Enivei, samanarvoisia nuo Jyrkille on. Se oppi lyhyestä matikasta ainoastaan sen, että nolla ei ole merkitsevä numero. 

[AuggieWren]

Enivei, samanarvoisia nuo Jyrkille on. Se oppi lyhyestä matikasta ainoastaan sen, että nolla ei ole merkitsevä numero. 

Kyllä poliitikko oman taloutensa tuntee. Ne on vaan ne muiden rahat, joita voidaan laittaa mihin vaan. (Tai ei tietenkään mihin vaan, saahan nykyiselläkin valtion budjetin neljäsosan sijoittamisella kankkulan kaivoon hymyt Merkeliltä ja kulmakarvan kohotuksen Sarkozylta; ollaan Jyyrööpän ytimessä nääs).

[Oami]

Mielestäni muutoksen ja piraattien pitäisi harkita ainakin vaaliliittoa, jossain päin suomea.

Pirkanmaalla on vaaliliitto. Muualle ei tässä vaiheessa enää kerkiä, harkintaa tai ei.

Noin muuten olisin toki toivonut liittoa muuallekin, mutta näin siinä sitten kävi.

[pelle12]

Mielestäni muutoksen ja piraattien pitäisi harkita ainakin vaaliliittoa, jossain päin suomea.

Pirkanmaalla on vaaliliitto. Muualle ei tässä vaiheessa enää kerkiä, harkintaa tai ei.

Noin muuten olisin toki toivonut liittoa muuallekin, mutta näin siinä sitten kävi.

Vaaliliitto ei minusta ole kovinkaan hyvä, tietäen ihmisten olemattoman valveutuneisuuden. Yhteislista omine tunnuksineen sen sijaan olisi ollut suositeltavaa, mutta minkäs teet. Reviirin vartioiminen ja pikkupolitikointi kun on tärkeämpää kuin päästä todella vaikuttamaan asioihin, tai hui kauhistus, saada jopa ehdokas läpi eduskuntaan!!

[Jussi Halla-aho]

Muutama vuosi sitten raportoitiin virolaisten koululaisten keskuudessa tehdystä yleistietotestistä. Useimmat olivat sitä mieltä että miljardi on 100 000. Samalla useimmat arvioivat Tarton väkiluvuksi 100 000.

[Oami]

Vaaliliitto ei minusta ole kovinkaan hyvä, tietäen ihmisten olemattoman valveutuneisuuden. Yhteislista omine tunnuksineen sen sijaan olisi ollut suositeltavaa, mutta minkäs teet.

Eikö yhteislista omine tunnuksineen ole käytännössä sama asia kuin vaaliliitto?

[Perttu Ahonen]

Täytyy sanoa, että yllättävän hyvä oli pienpuolueiden vaalitentti; iso puolueet saisivat johtajineen ottaa oppia siitä, miten käydään asiallista keskustelua.

Suurilla puolueilla, siis kolmella vanhalla suurella puolueella johtajineen näyttää olevan jonkinlainen minä, minä juttu.
http://www.youtube.com/watch?v=QArjeq4TcHk

[EJK]

Helvetti, olisiko vielä jollain konstin mahdollista muuttaa vaalipiiriä toiseen? Keroselle antaisin ääneni, mutta kun olen ihan eri vaalipiirissä...

[Oami]

Helvetti, olisiko vielä jollain konstin mahdollista muuttaa vaalipiiriä toiseen? Keroselle antaisin ääneni, mutta kun olen ihan eri vaalipiirissä...

Eipä ole, mutta muutosta voit silti äänestää koko maassa  (ei tosin Ahvenanmaalla)

[AuggieWren]

Ministeriöiden budjetit lisättynä eduskunnan, Tasavallan presidentin ja valtioneuvoston kuluilla sekä valtionvelan korkojen vähentämisellä (velkaa ei vähennetty tietysti yhtään vaan otettiin lisää) olivat vuonna 2009 yhteensä 46,3 miljardia euroa. Sosiaali- ja terveysministeriön kulut ovat hurjimmat, noin 15,1 miljardia.

Tällaisissa summauksissa kaipaisi erittelyä siitä, mikä on byrokratian osuus ja mikä kansalaisille tms. suunnattujen tulonsiirtojen osuus. STM:n kulujen osuus on aika maltillinen jos sen tulkitaan olevan suhteessa tulonsiirtojen kokonaisuuteen. Mikä STM:n kuluissa niin perhanasti tökkii? Pitäisikö koko summa siirtää mieluummin vaikka jonkun euromaan valtionvelan tukemiseen?

[Lalli IsoTalo]

... [yleistietotestin mukaan] useimmat [virolaiset koululaiset] olivat sitä mieltä että miljardi on 100 000.

Muutama vuosi sitten olin Suomessa kaupallisen alan kurssilla (liittyen talouslainsäädäntöön). Osallistujat olivat tyypillisestii laskentaekonomeja. USA:n pankkitukien tiimoilta yritin nostattaa kurssin tauolla keskustelua lukujen mittasuhteista, siis tyyliin biljardi vs. triljoona eri maissa. Keskustelu ei ottanut tuulta siipiensä alle, ja se lopahti kommenttiin "noi on tollaisia roope-ankka-lukuja, ei vaikuta minun elämään, ei oikein kiinnosta."

typovex

[KJ]

Äkkiä selaamalla en löytänyt vastausta ketjusta siihen, mitä Jiri tarkoitti neljän miljardin säästöillä ministeriöitä yhdistelemällä. Kuulostaa hurjalta ja siten epäuskottavalta.

Ei suinkaan. Mm. ulkoministeriössä on väkeä 2700 henkeä. Yhden vuoden budjetti on noin 1,2 miljardia.

Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia. Jiri on jotenkin käsittänyt, että ministeriöiden kulut ovat jotain muuta kuin lain vaatimia kustannuksia, jotka vain kulkevat jonkin ministeriön budjetin läpi.

Katsoin tuon paneelin ja ihmettelin, että eikö Jirillä ole edes alkeellisintakaan käsitystä miten valtion rahansiirrot toimivat.

Talousosaamista Muutokseen ilmeisesti tarvittaisiin.

[Jari-Petri Heino]

Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia. Jiri on jotenkin käsittänyt, että ministeriöiden kulut ovat jotain muuta kuin lain vaatimia kustannuksia, jotka vain kulkevat jonkin ministeriön budjetin läpi.

Katsoin tuon paneelin ja ihmettelin, että eikö Jirillä ole edes alkeellisintakaan käsitystä miten valtion rahansiirrot toimivat.

Talousosaamista Muutokseen ilmeisesti tarvittaisiin.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html

[KJ]

Sanoohan se nyt järkikin, ettei edes kaikkien ministeriöiden yhteiset hallintokulut ole neljää miljardia. Jiri on jotenkin käsittänyt, että ministeriöiden kulut ovat jotain muuta kuin lain vaatimia kustannuksia, jotka vain kulkevat jonkin ministeriön budjetin läpi.

Katsoin tuon paneelin ja ihmettelin, että eikö Jirillä ole edes alkeellisintakaan käsitystä miten valtion rahansiirrot toimivat.

Talousosaamista Muutokseen ilmeisesti tarvittaisiin.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/he_2011.html

Niin?