QuoteLastentarhanopettaja Tomi Ahosilta sai potkut Helsingin kaupungilta, kun kaupunki oli reagoinut hänen nettikirjoituksiinsa. Ahosilta on eduskuntavaaleissa Muutos 2011 -puolueen ehdokas ja hän on kampanjasivuillaan kommentoinut erilaisia maahanmuuttajakysymyksiä, mikä sai kaupungin näkemään punaista. (käännös)
Svenska YLE: Lärare fick sparken efter FB-skriverier (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=211136)
QuoteMarju Pohjaniemi, kaupungin palvelussuhdepäällikkö:
- Siihen pätee ihan normaalit: sananvapaus, sopimuslain määräykset. Meillä yleensä sananvapautta arvostetaan hyvin korkealle, että yleensä työntekijät voivat yksityishenkilöinä esiintyä hyvin vapaasti.
Tomi Ahosilta:
- Jos mietitään sananvapautta ja Suomen lakeja, niin se mitä olen kirjoittanut, ne on ihan linjassa sen mukaan. Minulla on oikeus yksityishenkilönä joitain uutisia kommentoida.
- Olen aika paljon tehnyt töitä maahanmuuttajalasten kanssa ja heidän vanhempien kanssa, ja kaikki on hirveän tyytyväisiä. Nyt just tämän prosessin aikana näin yhden somali-isän kadulla, ja hän muisti minut ja sanoi, että lapset puhuu vieläkin minusta kovasti. Sitten halattiin ja ihmeteltiin asioita, mutta eihän tällainen ketään kiinnosta enää siinä vaiheessa, kun on joku päätetty savustaa pois.
Kommentarer av Pohjaniemi och Ahosilta (http://arenan.yle.fi/player/index.php?clip=1300337844570&language=sv) (audio, 1:43)
QuoteMervi Piirainen, lastentarhanopettajien puheenjohtaja:
- Pitää olla lasta kunnioittavat mielipiteet, lapsen perhettä kunnioittavia ja yleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä. Toista sortavaa mielipidettä ei minun mielestäni ainakaan julkisesti pidä tuoda esiin.
- Lastentarhanopettajaliitto on julkaissut eettiset periaatteet lastentarhanopettajan toiminnasta, jonka mukaan kaiken kaikkiaan lastentarhanopettajan tulee toimia sosiaalisesti hyväksyttävästi ja toista ihmistä kunnioittavasti ja erityisesti lasten asemassa.
Piiraisen mukaan lastentarhanopettajana tulee pyrkiä siihen, että kaikki ovat tasa-arvoisia.
- Näkisin tällaiset kaikenlaiset syrjivät mielipiteet, jotka tavalla tai toisella asettavat lapset eriarvoiseen asemaan keskenään minkä tahansa syyn perusteella, rasismi, uskonnolliset syyt. No, lapsilla ei ehkä vakaumuksesta voi puhua, mutta perheen vakaumus voi olla sellainen.
Piiraisen mukaan työnantajan on vaikea selvittää työntekijän mielipiteitä etukäteen.
- Työnantaja ei varmaan pysty sellaista utelemaan, eikä etsimään, mutta jollain tapaa näen, että se pitäisi ihan olla lastentarhanopettajan itsensä miettimää. Jotenkin vaikeaa nähdä, että ihminen syrjii toista ja haluaa tähän tehtävään.
Piirainen ei ole kuullut vastaavasta tapauksesta aiemmin.
Barnträdgårdslärarförbundet kommenterar (http://arenan.yle.fi/player/index.php?clip=1300337845447&language=sv) (audio, 2:31)
Toivottavasti kaveri haastaa kaupungin oikeuteen. :-\
Kas näin. Taas sataa ääniä laariin.
Tuohan on selkeästi 12kk palkka käteen laittomasta irtisanomisesta + hyvityskorvaukset syrjinnästä päälle. ;D
Suomen oikeus ei ehkä ole enää oikeutta. Jos tuosta ei toimita mielipiteen-perusteell-irtisanomiseksi niin jo on kumma.
Pitäisikö kerätä varat lakimiehen palkkaamiseksi?
Quote from: normi on 17.03.2011, 09:54:08
Pitäisikö kerätä varat lakimiehen palkkaamiseksi?
Eiköhän tuo vastaaja maksa kulut elleivät onnistu kaivamaan jostain jotain aivan ällistyttävää Facebook-matskua esiin.
Mikä juttu se oli, jossa päätettiin, että "rasisitn sai erottaa"?
No nyt sitten tämäkin tapahtui.
Ensin Eerikäinen, sitten Ahosilta.
No minkälaisia juttuja se oli sitten julkaissut?
Tuollainen erottaminen on mielivaltaa sillä kuka tai ketkä sen "rasismin" mielipiteissä määrittelee?
Juttu pitäisi käsitellä korkeinta oikeutta myöten. Haiskahtaa aika pahalta.
Mitäpä tämä Ahosilta sitten on kirjoitellut?
Oliko kyseessä työsopimuksen irtisanominen? Vai jätettiiinkö määräaikaisuus uusimatta tai jätettiin kutsumatta töihin?
Nyt vain oikeutta käymään ja mediarumba päälle. Eiköhän Hommassa saada kolehti kerättyä jos tulee kustannuksia sanavapauden puolesta?
Quote from: Roope on 17.03.2011, 09:12:58
Piiraisen mukaan työnantajan on vaikea selvittää työntekijän mielipiteitä etukäteen.
- Työnantaja ei varmaan pysty sellaista utelemaan, eikä etsimään, mutta jollain tapaa näen, että se pitäisi ihan olla lastentarhanopettajan itsensä miettimää. Jotenkin vaikeaa nähdä, että ihminen syrjii toista ja haluaa tähän tehtävään.
Kukaan ei usko, että Ahosilta olisi hakeutunut ammattiin vain pyrkimyksenä syrjiä muita. Lastentarhanopettajien puheenjohtaja antoi aika hengettömän lausunnon. Noudattaa uskollisesti linjaa " Noin ei saa sanoa, koska isommat tädit ovat kieltäneet".
Quoteyleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä
Piirainenko nämä määrittelee?
Suomessa pätee Suomen laki, siellä on määritelty virkamiehenkin toiminnan rajat. Sitten kaukana perässä tulee hyvä maku ja hyvät tavat.
Hep hep vaan kaikki nimimerkkipaskahousut. Taas tuli linkitettävää anonymiteetistä itkeville.
Kuinka kaupunki perustelee tämän väärinajattelun? :facepalm:
En voi kuin ihmetellä tätä tuohua Suomessa nykyään.
Eikös tästä tapauksesta ollut täällä Hommassa aiemmin keskustelua? En pikaisella etsinnällä löytänyt.
Ensin pitäisi nähdä, mitä Ahosilta on kirjoitellut, että onko erottaminen kirjoitusten perusteella jotenkin oikeutettua.
Sehän on selvää, että merkittävä osa sosiaalialan ammattilaisista on vihervasuri mokuttajia ja tästä syystä heille maahanmuuttokriittiset mielipiteet ovat vastenmielisiä. Jos potkut ovat tulleet normaalista maahanmuuttokritiikistä, eikä kaikki neekerit ovat idiootteja tyylisistä mielipiteistä, niin silloin on tapahtunut vääryys ja kommari työnantaja haistakoot paskat.
Tämähän on ihan linjassa yleiseurooppalaisten trendien kanssa: esim. Britanniassa BNP:n jäsenet eivät kai saa toimia ollenkaan opettajina. Toisaalta pidän Muutosta täysin tavallisena puolueena kun taas BNP:ssä on helppo nähdä oikeasti fasistisia sävyjä, joten Suomi näyttää ottavan tässä jopa selvästi jyrkempää linjaa.
Tämänkö siitä sai, kun ei allekirjoitettu sitä rasisminvastaista peruskirjaa ja nyt tuli väärinajattelusta potkut?
Muutos 2011 oli siis oikeassa! Suomessa harjoitetaan reippaanlaista syrjintää mielipiteen vuoksi.
Tämä kuulostaa niin tutulta. Jouduin kahden vuoden ajan taistelemaan omasta työstäni. Onneksi minun tapauksessa Vantaan kaupunki työnantajana puolusti oikeuksiani toisin kuin Helsingin kaupunki Ahosillan tapauksessa.
Quote from: Ystävä on 17.03.2011, 10:03:10
No minkälaisia juttuja se oli sitten julkaissut?
Pikaisesti FB-kommentit vilkuilin läpi, sieltä en kyllä mitään kovin kummoista löytänyt. Tosin en ehtinyt kaikkia kommenttien kommentteja aukoa tässä työkiireiden keskellä.
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 10:24:56
Eikös tästä tapauksesta ollut täällä Hommassa aiemmin keskustelua? En pikaisella etsinnällä löytänyt.
Silloinhan arveltiin potkujen syyksi pedofiileille tehoikkaiden hoitokeinojen pohdinta eikä nykyisen maahanmuuttopolitiikan kritisointia. Melko uskomatonta on, että lastentarhanopettaja ei saa kritisoida liian löysää lainsäädäntöä.
Quote from: Roope on 17.03.2011, 09:12:58QuoteMervi Piirainen, lastentarhanopettajien puheenjohtaja:
- Pitää olla lasta kunnioittavat mielipiteet, lapsen perhettä kunnioittavia ja yleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä.
Piiraisen mukaan työnantajan on vaikea selvittää työntekijän mielipiteitä etukäteen.
- Työnantaja ei varmaan pysty sellaista utelemaan, eikä etsimään, mutta jollain tapaa näen, että se pitäisi...
PITÄÄ OLLA YLEISESTI HYVÄKSYTTÄVÄT MIELIPITEET???
Tätä ne Braxin ajamat lait teettävät!
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 10:24:56
Sehän on selvää, että merkittävä osa sosiaalialan ammattilaisista on vihervasuri mokuttajia ja tästä syystä heille maahanmuuttokriittiset mielipiteet ovat vastenmielisiä.
En alalla useamman vuoden työskennelleenä ollenkaan allekirjoita myyttiä mokuttavista sosiaalialan työntekijöistä. Sosiaalityöntekijät joutuvat päivittäin tekemisiin erilaisten juksaajien kanssa ja tämä kyynistää varsin nopeasti. Sosiaalialan laitoksissa työskenteleviltä(usein sosionomeja) taas vaaditaan vahvaa luonnetta ja ajoittain jopa kovuutta, jotta he jaksavat rankkoja asiakkaitaan ja huonopalkkaista työtään.
Epäilisin, että suurimmat mokuttajat tulevat esimerkiksi humanistisesta tiedekunnasta tai muista paikoista, joissa ongelmamamuihin tai ylipäätään ongelmallisiin ihmisiin ei lainkaan törmää. Vain silloin ihminen voi säilyttää naiivin lapsenuskonsa ihmisten(paitsi maahanmuuttokriitikoiden) kaikkivoipaan hyvyyteen.
Ehkä jossain ylemmässä virassa(esim. sosiaalitoimen johtaja) toimiva norsunluutornisossu, joka ei asiakkaitaan päivittäisessä työssään kohtaa, voi olla hyväuskoinen hölmö.
Quote from: Ystävä on 17.03.2011, 10:58:54
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 10:24:56
Sehän on selvää, että merkittävä osa sosiaalialan ammattilaisista on vihervasuri mokuttajia ja tästä syystä heille maahanmuuttokriittiset mielipiteet ovat vastenmielisiä.
En alalla useamman vuoden työskennelleenä ollenkaan allekirjoita myyttiä mokuttavista sosiaalialan työntekijöistä. Sosiaalityöntekijät joutuvat päivittäin tekemisiin erilaisten juksaajien kanssa ja tämä kyynistää varsin nopeasti. Sosiaalialan laitoksissa työskenteleviltä(usein sosionomeja) taas vaaditaan vahvaa luonnetta ja ajoittain jopa kovuutta, jotta he jaksavat rankkoja asiakkaitaan ja huonopalkkaista työtään.
Samaa mieltä. Kyllä hyvin iso osa sosiaali- ja terveydenhuollon porukasta on allekirjoittaneen kaltaisia kyynisiä paskiaisia jotka epäilee kaikkea ja kaikkia.
Quote from: Jouko on 17.03.2011, 10:03:36
Mitäpä tämä Ahosilta sitten on kirjoitellut?
Google kertoo: "Huolestuin Ruotsin pommi-iskusta. Haluan omille lapsilleni ja heidän lapsilleen ja kaikille suomalaisille turvallisen tulevaisuuden. Lopetetaan tämä turha Islamin hyysääminen ja laitetaan rajat kiinni.
13. joulukuuta 2010 kello 19:28"
Lisäksi Ahosilta tuntui toivovan, että suomalaiset saisi viettää perinteistä joulujuhlaa. Näiden perusteella voi olettaa, että pahempaakin on luvassa, jos vain syynätään pinseteillä kaikki ajatusrikollisen kirjoitukset. Näyttöähän on jo kaksikertaa riittävästi tässäkin, kirjoituksessa esiintyy islam ja lisäksi on rasistisesti toivottu vain omille lapsille turvattua elinympäristöä pohtien, mitkä olosuhteet voivat johtaa käänteiseen tulokseen.
On_han hirveätä sanoa noin kauheasti rauhallisen uskonnon vastaisesti kuten yllä. Ihmettelen, ettei Mika Ilman ole syyttämässä Ahosiltaa valtakunnan oikeudessa. Onhan aihetodisteiden valossa epäiltävä, että Ahosilta pärisee samaa vihapuhetta myös lastentarhaoppilaille, jotka on puolustuskyvyttömiä lapsia ilman kykyä erottaa oikeaa ja väärää. Heille olisikin tähdettävä, että vihreät hyvä, moku hyvä, suomalaiset paha, kristinusko paha Räsänen taikausko, islam hyvä rauhan uskonto, suomalaisuus = sisäsiittoinenturkistarhaajajunttikansa tappaa nallen.
Selitykset siitä, että Ahosillalla olisi muka oikeus olla huolissaan jonkin Ruotsissa sattuneen pienehkön vahinkosattumuksen takia, tai että hän voisi kiihdyksissään esittää mielipiteen sellaisesta kuullessaan, on juuri sitä naurettavaa kiihkoilua, josta häntä oikeutetusti syytetään.
Raskauttavimpana todisteena Ahosilta on suomalainen mieshenkilö. Jo yksin tämä fakta on riittävä erottamisperuste lastentarhasta, joka oikeuttaisi alkuperäisen palkkauksen tehneen henkilönkin erottamiseen, mutta lisättynä raskauttavilla asianhaaroilla kansantuomioistuin ehdottaa 10 vuoden kovennettua uudelleenkoulutusleirillä. Ahosilta nimittäin listaa kovissa teeseissään
"4. Väkivalta - ja seksuaalirikollisten tuomiot kovemmiksi."Törkeää rasismia, jonka kohdetta ei ole vaikea arvata tilastojen perusteella. Kulttuuripohjaisten virhesattumusten tuomioiden koventaminen on suora hyökkäys monikultturismin arvoja vastaan. Valtakunnan oikeuteen moinen ajatusrikoksia päästelevä sika!
Quote from: normi on 17.03.2011, 10:54:07
Quote from: Roope on 17.03.2011, 09:12:58QuoteMervi Piirainen, lastentarhanopettajien puheenjohtaja:
- Pitää olla lasta kunnioittavat mielipiteet, lapsen perhettä kunnioittavia ja yleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä.
(...)
PITÄÄ OLLA YLEISESTI HYVÄKSYTTÄVÄT MIELIPITEET???
Tätä ne Braxin ajamat lait teettävät!
Jopa nuo kaksi ensimmäistä vaatimusta (lasta kunnioittavat ja perhettä kunnioittavat mielipiteet) ovat joskus ristiriidassa. Jos päiväkodissa epäillään, että lasta pahoinpidellään kotona, henkilökunnan velvollisuus on tehdä lastensuojeluilmoitus. Perhe tuskin pitää sitä kovin kunnioittavana; työntekijät ovat saaneet tappouhkauksia.
"Yleisesti hyväksytty mielipide" on pelkästään omituinen käsite. Missä ja kenellä voisi yleisesti hyväksyttää mielipiteensä? Ajatuspoliisilla?
Mitä tarkoittaa yleisesti hyväksytyt mielipiteet?.Sitäkö että tyyppi ajattelee suunnilleen samoin kuin suurin osa kansasta?.Jos on vielä ollut muutos 2011 ehdokas niin eikös tosta tule silloin syrjintä juttu tms?.
Quote from: Malla on 17.03.2011, 11:09:11"Yleisesti hyväksytty mielipide" on pelkästään omituinen käsite. Missä ja kenellä voisi yleisesti hyväksyttää mielipiteensä? Ajatuspoliisilla?
Brax voisi varmaan tarkastaa ihmisten mielipiteet. Hän osaa nähdä jopa selvät tarkoitusperät vaikka ilmaisusi olisi epämääräinen. Tuija on paras asiantuntija tähän hommaan. :roll:
Quote from: Ystävä on 17.03.2011, 10:58:54
Ehkä jossain ylemmässä virassa(esim. sosiaalitoimen johtaja) toimiva norsunluutornisossu, joka ei asiakkaitaan päivittäisessä työssään kohtaa, voi olla hyväuskoinen hölmö.
Tuota kommenttia alunperin kirjoittaessa tarkoitus oli tarkentaa, että pahimmat mokuttajat mahdollisesti ovat juuri johtavassa asemassa olevia. Tietääkseni sosiaaliala tai hoiva-ala on hyvin naisvaltainen ja naiset taas monien tutkimusten mukaan suhtautuvat maahanmuuttoon liittyviin asioihin myönteisemmin. Miehillä taas osaltaan biologisista syistä suhtautuminen ei ole yhtä myönteinen.
Viranomaisten suhtautuminen ulkomaalaisiin (http://maanmuuttajat.blogspot.com/2006/04/viranomaisten-suhtautuminen.html)
Itse aina ihmettelen sitä, että Suomen miehet ovat niin akkoja (http://hommaforum.org/index.php/topic,7328.msg115378.html#msg115378)
Helsingin yliopisto oli Järviselle kulttuurishokki. (http://hommaforum.org/index.php/topic,15701.msg225005.html#msg225005)
Samalla rahalla -julistekilpailu ^^^ (http://hommaforum.org/index.php/topic,43735.msg590960.html#msg590960)
Satu Kurri on ollut ajoissa vappuperuukki ostoksilla? (http://hommaforum.org/index.php/topic,45139.msg609921.html#msg609921)
Helsingin Uutiset ja Myllypuron ala-aste (http://nikopol2008.blogspot.com/2008/12/helsingin-uutiset-ja-myllypuron-ala.html)
QuoteAhosilta har också kommenterat att det luktar underligt i matsalen men att det beror på att det fanns en grupp somalier på besök
Ahosilta on myös kommentoinut, että ruokasalissa haisee oudolta, mutta se johtuu siitä, että ryhmä somaleja on käymässä.
Edit: Typo
Kyllä asian kanssa tekemisissä olevien ministeriöiden tulisi laatia listat sallituista ja kielletyistä mielipiteistä. Eihän tästä muuten mitään tule.
toivottavasti tomi ahosilta kuuluu ammattiliitton. Tämä lienee selvä tapaus, jos liitto ottaa asian ajaakseen. siis jos lastentarhaopettajien liitto olisi oikea ammattiliitto. Nyt se tuntuu huijaukselta.
QuoteMervi Piirainen, lastentarhanopettajien puheenjohtaja:
- Pitää olla lasta kunnioittavat mielipiteet, lapsen perhettä kunnioittavia ja yleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä.
Mitä helvettiä? Työnantaja vaatii, että työntekijän poliittisten mielipiteiden on oltava "yleisesti hyväksyttyjä"? Kuulostaa pahasti stalinismilta tai joltain muulta totalitaariselta järjestelmältä, jossa kukaan ei saa poiketa Virallisesta Totuudesta, ja toisinajattelijoita rangaistaan. Ilmeisesti Mervi päättää myös, mitkä ovat "yleisesti hyväksyttyjä" puoluekantoja.
Ei se ole sananvapautta, jos vain "yleisesti hyväksytyt" mielipiteet ovat sallittuja. Jopa Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on linjannut, että:
"Sananvapaus ei pelkästään kata sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa."http://fi.wikipedia.org/wiki/Sananvapaus
Quote from: Jaakko Sivonen on 17.03.2011, 12:30:07
QuoteMervi Piirainen, lastentarhanopettajien puheenjohtaja:
- Pitää olla lasta kunnioittavat mielipiteet, lapsen perhettä kunnioittavia ja yleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä.
Mitä helvettiä? Työnantaja vaatii, että työntekijän poliittiset mielipiteet ovat "yleisesti hyväksyttyjä"? Kuulostaa pahasti stalinismilta tai joltain muulta totalitaariselta järjestelmältä, jossa kukaan ei saa poiketa Virallisesta Totuudesta, ja toisinajattelijoita rangaistaan.
Ilmeisesti Mervi päättää myös, mitkä ovat "yleisesti hyväksyttyjä" puoluekantoja.
Myönnätkai itsekkin, ettei Ahosillan pedofiili puheet ole lapsia kunnioittavia mielipiteitä. Aivan oikein että potkittiin pihalle.
Toivottavasti Ahosilta vie asian oikeuteen. Tällaiset poliittista vainoa ja mielipiteenvapauden tukahduttamista harjoittavat virkavallan väärinkäyttäjät pitää saada vastuuseen.
Quote from: Riukulehto on 17.03.2011, 12:33:17
Myönnätkai itsekkin, ettei Ahosillan pedofiili puheet ole lapsia kunnioittavia mielipiteitä. Aivan oikein että potkittiin pihalle.
Miten Tomin vaatimus seksuaalirikollisten tuomioiden koventamiselle mielestäsi kunnioittaa lapsia?
Riukulehto: en tiedä mistä puhut. Uutisessa erottamista perusteltiin maahanmuutosta kirjoittamisella ja "syrjinnän kannattamisella".
http://www.city.fi/artikkeli/rotuoppi/2919
Pistän tämän tänne talteen, liittyy tuohon "haju" kommenttiin.
Ahosillasta levitellyt pedofiliakommentit ovat paskapuhetta.
Mihinköhän ammattiin Mervi jatkokouluttautuu, kun yleinen mielipide muuttuu. Vai muuttuvatko Mervin mielipiteet niitä vastaaviksi.
Quote from: Ystävä on 17.03.2011, 10:58:54
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 10:24:56
Epäilisin, että suurimmat mokuttajat tulevat esimerkiksi humanistisesta tiedekunnasta tai muista paikoista, joissa ongelmamamuihin tai ylipäätään ongelmallisiin ihmisiin ei lainkaan törmää. Vain silloin ihminen voi säilyttää naiivin lapsenuskonsa ihmisten(paitsi maahanmuuttokriitikoiden) kaikkivoipaan hyvyyteen.
Minäpä taas humanistina luulen, että suurimmat mokuttajat tässä maassa tulevat oikeustieteellisestä tiedekunnasta. Väittääkö joku vastaan?
Sellainen intuitio on nyt, että Mervi ja Helsingin kaupungin muutamat tättähäärät tulevat vielä posket punoittaen, sanoissaan takellellen ja puhtaita valheita suustaan päästellen selittelemään tätä päätöstään useille areenoilla.
Caustista pitää vain saada sana kiirimään.
Luin ketjun läpi ja ihmettelen sitä että siis kyse on sosiaalisessa mediassa kirjoittelusta, ei Ahosillan käytöksestä.
Ilmiselvä ristiriita on siinä että somali-isä on siis ollut tyytyväinen Ahosillan työskentelyyn lapsen kanssa ja silti nämä kaupungin virkamiehet antaa potkut puhtaasti kirjoittelun vuoksi.
Vai enkö hoksannut jotain olennaista? Onko Ahosilta käyttäytynyt rasistisesti töitä tehdessään?
Quote from: Elemosina on 17.03.2011, 13:15:10
Luin ketjun läpi ja ihmettelen sitä että siis kyse on sosiaalisessa mediassa kirjoittelusta, ei Ahosillan käytöksestä.
Ilmiselvä ristiriita on siinä että somali-isä on siis ollut tyytyväinen Ahosillan työskentelyyn lapsen kanssa ja silti nämä kaupungin virkamiehet antaa potkut puhtaasti kirjoittelun vuoksi.
Vai enkö hoksannut jotain olennaista? Onko Ahosilta käyttäytynyt rasistisesti töitä tehdessään?
Potkujen anto sosiaaliseenmediaan kirjoittelusta on muutenkin hieman järeä toimenpide kun valtion ja kaupungin hommissa on selvinnyt paljon pienemmällä paljon törkeämmistäkin teoista kuin kirjoittelu.
Quote from: Hermo on 17.03.2011, 12:39:27
Quote from: Riukulehto on 17.03.2011, 12:33:17
Myönnätkai itsekkin, ettei Ahosillan pedofiili puheet ole lapsia kunnioittavia mielipiteitä. Aivan oikein että potkittiin pihalle.
Miten Tomin vaatimus seksuaalirikollisten tuomioiden koventamiselle mielestäsi kunnioittaa lapsia?
Hae vaikka googlella, että mitä Ahosilta on kirjoittanut lapsipornosta. Hommassa on aiheesta ollut useampikin ketju, mutta ne on poistettu.
Quote from: Riukulehto on 17.03.2011, 14:17:05
Quote from: Hermo on 17.03.2011, 12:39:27
Quote from: Riukulehto on 17.03.2011, 12:33:17
Myönnätkai itsekkin, ettei Ahosillan pedofiili puheet ole lapsia kunnioittavia mielipiteitä. Aivan oikein että potkittiin pihalle.
Miten Tomin vaatimus seksuaalirikollisten tuomioiden koventamiselle mielestäsi kunnioittaa lapsia?
Hae vaikka googlella, että mitä Ahosilta on kirjoittanut lapsipornosta. Hommassa on aiheesta ollut useampikin ketju, mutta ne on poistettu.
Muistelen, että hän kommentoi tutkimusta, jossa joku tutkija oli tutkinut piirretyn lapsipornon mahdollisesti auttavan pedofiilejä tervehtymisessä tjsp...
Eduskuntavaaliehdokkaalla toki pitää olla oikeus pohtia myös sairauden hoitoon liittyvien asioiden pohdintaan varsinkin tutkimusten valossa. Hoitomuoto lisäksi on käsittääkseni Suomessa laillinen.
Quote from: Melbac on 17.03.2011, 11:20:56
Mitä tarkoittaa yleisesti hyväksytyt mielipiteet?.Sitäkö että tyyppi ajattelee suunnilleen samoin kuin suurin osa kansasta?.Jos on vielä ollut muutos 2011 ehdokas niin eikös tosta tule silloin syrjintä juttu tms?.
Hitler mm. aikanaan oli politiikassaan hyvin tiukka siihen nähden että "yleisesti hyväksytyt meilipiteet" tuli aina ottaa huomioon. Jos ei tehnyt, niin silloin kävi hyvin, hyvin huonosti tällaiselle henkilölle.
Yritin kysyä tuolta Merviltä tarkempia tietoja yleisesti hyväksyttävistä mielipiteistä, mutta hän ei ole paikalla:
Date: Thu, 17 Mar 2011 18:34:54 +0200
Subject: Poissa: Tapaus Ahosilta
Tämän postin ääressä 24.3.2011
Terveisin Mervi Piirainen
Täytyykö Merviin ottaa yhteyttä facebookin kautta?
Quote from: nuiv-or on 17.03.2011, 18:39:52
Yritin kysyä tuolta Merviltä tarkempia tietoja yleisesti hyväksyttävistä mielipiteistä, mutta hän ei ole paikalla:
Date: Thu, 17 Mar 2011 18:34:54 +0200
Subject: Poissa: Tapaus Ahosilta
Tämän postin ääressä 24.3.2011
Terveisin Mervi Piirainen
Täytyykö Merviin ottaa yhteyttä facebookin kautta?
Tuollainen viesti on laiton! Virkahan on julkinen eikä se voi olla lain mukaan koskaan "tyhjillään". Viestistä puuttuu tieto, kenelle viesti pitää osoittaa ennen 24.3.
Eikö tuollainen jos mikä ole potkujen arvoinen "tyrä"? Virkavelvollisuuden laiminlyönti.
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 10:24:56
Jos potkut ovat tulleet normaalista maahanmuuttokritiikistä, eikä kaikki neekerit ovat idiootteja tyylisistä mielipiteistä...
Itse kyllä olen niin ehdottamasti sanan- ja mielipiteenvapauden puolella, että ihmisellä on oikeus myös mielipiteeseen "kaikki neekerit ovat idiootteja" eikä tämä mielipide sinällään saa olla perusteena potkuille.
"Sananvapaus ei kata pelkästään sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa." Euroopan ihmisoikeustuomioistuin
Sekoitanko nyt tuon väärään henkilöön, vai eikö tuo kirjoitellut jotain lapsipornon laillistamisesta?
Minulle on opetettu, että polittiinen kanta ei saisi vaikuttaa työntekijän potkimiseen. Eikös tuo potkujen antaminen poliittisen kannan perusteella ole aika selvästi Suomen laissa kielletty?
Quote from: anarko-marko on 17.03.2011, 19:06:13
Itse kyllä olen niin ehdottamasti sanan- ja mielipiteenvapauden puolella, että ihmisellä on oikeus myös mielipiteeseen "kaikki neekerit ovat idiootteja" eikä tämä mielipide sinällään saa olla perusteena potkuille.
No juuri niin! Ei ole lain tehtävä estää aktiivisesti ihmisiä munaamasta itseään sananvapauden tuella.
Oami varmaankin laittaa hattua kiertämään, jos Ahosilta lähtee oikeusteitse hakemaan korjausta. Ja miksei lähtisi?
Quote from: E.P.L on 17.03.2011, 19:17:59
Sekoitanko nyt tuon väärään henkilöön, vai eikö tuo kirjoitellut jotain lapsipornon laillistamisesta?
Kyse oli käsittääkseni siitä, että mainitsi Professori Milton Diamondin Havaijin yliopistosta ehdottaneen keinotekoisesti tuotetun lapsipornon laillistamista, jotta lasten hyväksikäyttö vähenisi.
Suomessahan keinotekoisesti tuotettu "lapsiporno" eli piirretty tai tietokoneanimoitu "lapsiporno" (kuka määrittää onko fiktiivinen hahmo täysi-ikäinen vai ei ja millä kriteereillä?) on laillista.
Eli seuraavan kysymyksen kysyminen Suomessa lähentelee rikoksena lapsenraiskauksen kannattamista: "Jos oletetaan, että keinotekoinen lapsiporno todellakin vähentää lapsiin kohdistuvia seksirikoksia, niin pitäisikö se laillistaa (tai pikemminkin pitää laillisena kuten se nykyään on)?"
Quote from: JoKaGO on 17.03.2011, 19:35:12
Oami varmaankin laittaa hattua kiertämään, jos Ahosilta lähtee oikeusteitse hakemaan korjausta. Ja miksei lähtisi?
Jatkuvasti hattu kiertää. Tilinumero on 363630-3872207, lain vaatimat lisätiedot ovat tämän linkin takana http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/kerays.php . Tosin Ahosillan osalta voisi vielä odotella häneltä päätöstä siitä, mitä tekee. Itse kyllä pistäisin rähinän päälle.
Tietty Ahosilta itse voi kommentoida. Oma näkemykseni on että onhan tämä aika törkeää, ellei sitten työsopimuksessa jo valmiiksi ollut listaa niistä sallituista mielipiteistä. Mahtoikohan olla?
Ei sillä etteikö Helsingin kaupungin asenne sananvapauteen olisi jo nähty, mutta kuitenkin...
Quote from: Riukulehto on 17.03.2011, 14:17:05
Hae vaikka googlella, että mitä Ahosilta on kirjoittanut lapsipornosta. Hommassa on aiheesta ollut useampikin ketju, mutta ne on poistettu.
Sitä, että fiktiivisen lapsipornon on oltava laillista. (Kuten se, vaikka kukkahattuyhteiskunnassa toistaiseksi elämmekin, vielä onkin.)
Oma kommenttini tähän: myös fiktiiviset murhat ovat laillisia. Niitäkin saattaa joskus televisiossa/elokuvissa nähdä. Ja mielestäni murha on törkeämpi rikos kuin lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö.
Quote from: Sanglier on 17.03.2011, 10:18:47
Quoteyleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä
Piirainenko nämä määrittelee?
Kukapa niin. Kasvatustieteiden maisteriden konsensus?
Quote from: fincum on 17.03.2011, 11:49:45
Ahosilta on myös kommentoinut, että ruokasalissa haisee oudolta, mutta se johtuu siitä, että ryhmä somaleja on käymässä.
En tiedä somaleista mutta olen huomannut että venäläisnaiset usein käyttävät selvästi liikaa hajuvettä. Pidän siis "etnisen ryhmän X jäsenet haisevat"-ajatusta täysin mahdollisena. Somalit ehkä esim. värjäävät partansa hennalla tjsp. jolla on oma voimakas tuoksunsa?
Quote from: Elemosina on 17.03.2011, 13:15:10
Ilmiselvä ristiriita on siinä että somali-isä on siis ollut tyytyväinen Ahosillan työskentelyyn lapsen kanssa ja silti nämä kaupungin virkamiehet antaa potkut puhtaasti kirjoittelun vuoksi.
Itsekin huomasin saman. Kerrankin onnistunut monikulttuurinen kohtaaminen ja heti tulee potkut.
Quote from: Sanglier on 17.03.2011, 10:18:47
Quoteyleisesti hyväksyttäviä mielipiteitä
Piirainenko nämä määrittelee?
Suomessa pätee Suomen laki, siellä on määritelty virkamiehenkin toiminnan rajat. Sitten kaukana perässä tulee hyvä maku ja hyvät tavat.
Hep hep vaan kaikki nimimerkkipaskahousut. Taas tuli linkitettävää anonymiteetistä itkeville.
Kuulukohan Tomi Ahosilta liittoon?
Kyllä lämmittää varapääluottamusmiehen kommentit...
http://www.hela-ry.fi/luottamusmiehet
Quote
Varapääluottamusmies, Lastentarhanopettajien ja muun hoito- ja kasvatushenkilöstön luottamusmies
Mervi Piirainen (LM)
Lastentarhanopettaja
puhelin: 31041463
sähköposti: [email protected]
postiosoite: PL 7020 00099 Helsingin Kaupunki
käyntiosoite: Toinen Linja 4 A 9krs, HKI 53
Lisää faktoja tapauksesta kaivattaisiin.
Ja Ahosillalta kommenttia, jo senkin takia, että on ehdokkaana.
--Lasse
Eipä taida hirveää työvoimapulaa olla, kun on varaa potkia työntekijöitä poliittisten vakaumusten takia. Esimerkiksi 70-luvulla monet oli avoimesti kommareita tai kapitalisteja työpaikallaan eikä se ollut missään nimessä potkujen aihe. Ihmettelen kerta kaikkiaan että mihin hemmettiin me tarvitaan sitä ulkomaista työvoimaa?
Lastentarhojen ja koulujen johtajiksi pääsee nykyään tosi helposti mokuttajat, koska he ovat poliittisen eliitin suosiossa. Juuri kuuntelin Turun Varissuon yläasteen rehtorin haastattelua radiosta ja voi sitä ongelmien peittelyn määrää. Eiköhän tämäkin asia muutu, kun PS tulee valtaan ja ryminällä.
Quote from: anarko-marko on 17.03.2011, 19:06:13
Itse kyllä olen niin ehdottamasti sanan- ja mielipiteenvapauden puolella...
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta ajattelin vaan sitä, että jos työsopimus kieltää rasistiset mielipiteet, niin silloin on raja ylitetty.
Vaikeinta tietysti on tietää, missä menee rasismin raja. Esimerkki lauseeni sisälsi sanan
kaikki, joka on tietääkseni rasistinen mielipide. Itse en lähtisi tuollaisten mielipiteiden takia ketään irtisanomaan, mutta varmasti löytyy johtavassa asemassa olevia vihervasureita, jotka sen tekisivät.
Miksi Helsingin kaupunki on rasistinen? (http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51016-miksi-helsingin-kaupunki-on-rasistinen)
Julkinen esiintyminen ja mielipiteiden julkinen esittäminen on työntekijälle suomessa vaarallista sen takia on tullut potkut niin IT-alalla, päiväkodissa kuin vartiointiliikkeestäkin.
http://ohjelmat.yle.fi/poliisitv/raportit/poliisi_tv_ssa_esiintyminen_johti_vartijan_potkuihin
Tässä tapauksessa potkut tuli siitä, että vartija esiintyi poliisi TV:ssä ja lumenauraus töiden suorittaminen vartijoilla vartioinnin lisäksi hänen mielestään heikentävät kohteen vartiointia.
Ei taida suomessa työvoimapulaa olla kun työntekijöitä voi irtisanoa näillä perusteilla.
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 22:49:35
Quote from: anarko-marko on 17.03.2011, 19:06:13
Itse kyllä olen niin ehdottamasti sanan- ja mielipiteenvapauden puolella...
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta ajattelin vaan sitä, että jos työsopimus kieltää rasistiset mielipiteet, niin silloin on raja ylitetty.
Vaikeinta tietysti on tietää, missä menee rasismin raja. Esimerkki lauseeni sisälsi sanan kaikki, joka on tietääkseni rasistinen mielipide. Itse en lähtisi tuollaisten mielipiteiden takia ketään irtisanomaan, mutta varmasti löytyy johtavassa asemassa olevia vihervasureita, jotka sen tekisivät.
Miksi Helsingin kaupunki on rasistinen? (http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51016-miksi-helsingin-kaupunki-on-rasistinen)
Mikään työsopimus nyt vain ei voi kieltää yhtään minkäänlaista
mielipidettä.
Mahdotonta on myös yrittää työsopimuksessa kieltää
mielipiteen ilmaisua.
Tämä sanotaan selkeästi Suomen perustuslain kahdennessatoista pykälässä:
"Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus
ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja,
mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä."
Lihavoinnit minun.
Quote from: anarko-marko on 17.03.2011, 23:06:43
Mikään työsopimus nyt vain ei voi kieltää yhtään minkäänlaista mielipidettä.
Työtuomioistuin: Rasistin saa erottaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,44023.msg596495.html#msg596495)
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 22:49:35
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta ajattelin vaan sitä, että jos työsopimus kieltää rasistiset mielipiteet, niin silloin on raja ylitetty.
Keskinäiset sopimukset, kuten työsopimus, eivät mene lain yläpuolelle. Laissa voi olla poikkeuksia "täsmennetään säädöksellä/voidaan sopia paikallisesti", mutta tässä tapauksessa sellaista ei ole, sillä kuten mainittua, perustuslaki määrittelee sananvapauden, joten mikään ei voi (periaatteessa) mennä sen yli.
Muussa tapauksessa työsopimukseen voitaisiin kirjata vaikka "yrityssalaisuuksien varmistamiseksi henkilö terminoidaan työsuhteen päätyttyä."
Quote from: Kaapo on 18.03.2011, 01:18:11
Mikä on yleisesti hyväksyttävä mielipide? Kuka määrittää yleisesti hyväksyttävän mielipiteen? Pitääkö aina teettää galluppi ennen kuin sanoo? Niin ja itseasiassa mamuilunrajoittelu on enemmistön mielipide, joten ei ole siitäkään kyse. Jos yleinen mielipide on se, että ydinvoimaa pitää lisätä niin eikö saa kirjoittaa ydinvoiman haitoista? Kymppi vetoa, että maito on maassa ja ketään ei kiinnosta korjata asiaa, vaikka kaikkien oikeustaju sanoo, että tämä on harvinaisen väärin.
Viime kädessä käräjäoikeus ratkaisee lain tulkinnan eli siis sen mikä katsotaan rasistiseksi mielipiteeksi ja mikä ei. Tarvittaessa hovioikeuteen ja korkeimpaan oikeuteen saakka, jolloin muodostuu ennakkotapaus ratkaisemaan vastaavia tilanteita.
Koko prosessi voi kestää 8-10 vuotta joten nopeaa ratkaisua tilanteeseen ei ole odotettavissa.
Itsekin olen omissa epäillyissä rikoksissani menossa vasta kolmannen käsittelyvuoden kohdalla. Vieläkään en ole tullut tuomituksi mistään, mutta jo pelkkä rikoksesta epäily estää minua tekemästä aikaisempia ammattejani ja siitä syystä olen maanviljelijä nykyään.
Quote from: Marko Parkkola on 18.03.2011, 08:30:10
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 22:49:35
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta ajattelin vaan sitä, että jos työsopimus kieltää rasistiset mielipiteet, niin silloin on raja ylitetty.
Keskinäiset sopimukset, kuten työsopimus, eivät mene lain yläpuolelle. Laissa voi olla poikkeuksia "täsmennetään säädöksellä/voidaan sopia paikallisesti", mutta tässä tapauksessa sellaista ei ole, sillä kuten mainittua, perustuslaki määrittelee sananvapauden, joten mikään ei voi (periaatteessa) mennä sen yli.
Muussa tapauksessa työsopimukseen voitaisiin kirjata vaikka "yrityssalaisuuksien varmistamiseksi henkilö terminoidaan työsuhteen päätyttyä."
Tässä on nyt pieni looginen virhe: tietenkään keskinäiset sopimukset eivät voi "mennä lain yläpuolelle", mutta irtisanomisperusteeksi kelpaavan teon ei toki ole pakko olla laiton - muutoinhan jokainen irtisanottu joutuisi samoin tein myös käräjille.
En ole ekspertti näissä työehtoasioissa, mutta olisiko totta jos väittäisin, että sananvapauden piiriin kuuluva väittämä voi ainakin periaatteessa olla pätevä peruste irtisanomiselle (mistä tässäkin luullakseni on kyse)?
Joka tapauksessa, olen ilman muuta samaa mieltä, että tässä tapauksessa potkut ovat tulleet perusteettomasti ja ehkä laittomasti. Toivottavasti tyyppi viitsii nostaa metelin asiasta.
Quote from: Pike84 on 18.03.2011, 15:57:03
Tässä on nyt pieni looginen virhe: tietenkään keskinäiset sopimukset eivät voi "mennä lain yläpuolelle", mutta irtisanomisperusteeksi kelpaavan teon ei toki ole pakko olla laiton - muutoinhan jokainen irtisanottu joutuisi samoin tein myös käräjille.
Ei joudu jos laiton teko katsotaan lakitermein "kokonaisuutena arvostellen vähäiseksi" tai jos kyseessa on asianomistajarikos ja asianomistaja ei halua haastaa oikeuteen tai vaatia rangaistusta.
En rupea selittämään mitä kokonaisuutena arvostellen vähäinen tarkoittaa varmaan lakimies osaa selittää paremmin, asianomistajarikos tai asianomistaja kysykää vaikka lakimieheltä tai lukekaa wikipediasta.
Omat kokemukseni oikeudesta perustuvat kymmeniin oikeuden istuntoihin joissa olen ollut läsnä ja omiin havaintoihin. Joten väitän jotain ihan pikkusen tietäväni asiasta.
QuoteHBL: Rasismi ja lastentarha eivät sovi yhteen
Helsinkiläinen lastentarhanopettaja erotettiin sen jälkeen, kun hän oli ilmaissut käsityksensä maahanmuuttajakysymyksistä Facebookissa. Suomeksi sanottuna tämä tarkoittaa, että kommentit olivat rasistisia.
Irtisanominen on kova keino ojentaa sosiaalisessa mediassa ilmaistuista näkemyksistä. Toisaalta rasismin vastainen työ sisältyy Helsingin kaupungin lasten ja nuorten hyvinvointiohjelmaan, ja siksi miehen tempausta voidaan pitää virkavelvollisuuksien rikkomisena.
Irtisanominen on ennakkotapaus. Kaupungin työntekijät sitoutuvat noudattamaan tiettyjä arvoja ja rasismi on niiden kanssa ristiriidassa. Rasismileimaa ei toki saa käyttää liian kevyesti. Työntekijöiden henkilökohtaisen sananvapauden rajaa täytyy täsmentää. (käännös)
HBL/ledare: Rasism och dagis går inte ihop (http://www.hbl.fi/text/ledare/2011/3/20/w60654.php) 20.3.2011
Väärien mielipiteiden vuoksi voidaan siis antaa potkut ilman mahdollisuutta puolustautua, kunhan niitä kutsutaan rasistisiksi. Se on jopa suositeltavaa. Selvä.
Minä jos olisin tuo heppu niin jatkaisin kaikki oikeusasteet kunnes eteen tulee euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja mitenkäs se määrittelikään sananvapauden...
Tuota kaveria odottaa muhkea rahasäkki kunhan jaksaa vain tapella.
Quote from: Nauris on 17.03.2011, 22:49:35
Quote from: anarko-marko on 17.03.2011, 19:06:13
Itse kyllä olen niin ehdottamasti sanan- ja mielipiteenvapauden puolella...
Olen pitkälti samaa mieltä, mutta ajattelin vaan sitä, että jos työsopimus kieltää rasistiset mielipiteet, niin silloin on raja ylitetty.
Vaikeinta tietysti on tietää, missä menee rasismin raja. Esimerkki lauseeni sisälsi sanan kaikki, joka on tietääkseni rasistinen mielipide. Itse en lähtisi tuollaisten mielipiteiden takia ketään irtisanomaan, mutta varmasti löytyy johtavassa asemassa olevia vihervasureita, jotka sen tekisivät.
Miksi Helsingin kaupunki on rasistinen? (http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51016-miksi-helsingin-kaupunki-on-rasistinen)
Suomessa Perustuslaki sallii aatteen ja mielipiteenvapauden. Kaikkea toki voidaan ihmisten välisiin sopimuksiin kirjailla, mutta kun ne menevät ristiin lain kanssa, kyseiset sopimuskohdat ovat pätemättömiä.
Ei työnantaja voi vaatia työntekijän mielipiteen ja sananvapauden rajoittamista laajalla mitalla. Ainoastaan esim. vaitiovelvollisuus omaa työtä kohtaan, sekä esim. pidättäytyminen antamasta mitään lausuntoja työstään yms. voidaan ehkäpä vaatia. Ei muuta.
Quote from: Roope on 21.03.2011, 00:25:04Väärien mielipiteiden vuoksi voidaan siis antaa potkut ilman mahdollisuutta puolustautua, kunhan niitä kutsutaan rasistisiksi. Se on jopa suositeltavaa. Selvä.
Ironista on, että Helsingin kaupunki on itse ihan oikeastikin rasistinen työhönottolinjauksissaan (http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51016-miksi-helsingin-kaupunki-on-rasistinen).
QuoteSuomessa Perustuslaki sallii aatteen ja mielipiteenvapauden.
Näin on. Siksi kyseisestä laista muistutetaan jokaisessa vastaavassa tilanteessa: "Suomessa saa ajatella väärin, kunhan ei lausu sitä ääneen."
Lyhyesti alkuperäisestä aiheesta:
Minua hieman häiritsee Tomi Ahosillan viimeinen ote tuossa: http://www.muutos2011.fi/vb/showthread.php?557-Helsingin-sosiaalivirasto-ja-sananvapaus eli facebook -keskustelu haisevista somaleista ja toteamus, että Ahosillan tarhassa on vain valkoihoisia. Tuosta tulee kieltämättä häiritsevän oloinen kokonaisuus.
Tämä ei kuitenkaan ole minusta syy erottaa ihmistä työpaikastaan. Tuollainen asia pitäisi olla mielestäni ratkaistavissa aivan muutoinkin.
Helsingin kaupungin syrintäkäytännöistä*:
Tuo on oikeasti todella pelottavaa. Tämä on kai nyt sitä
positiivista syrjintää, mutta eihän se näin voi olla..? Ensinnäkin siellä on määritelty rasismi olennaisesti väärin:
Quote1.1 Rasismin kielto
Rasismi kaikissa muodoissaan on kaupungin toiminnassa kielletty.
Rasismi on ideologia, jonka mukaan ihmiset muodostavat rodun ja/tai
kulttuurin perusteella jaoteltavia erilaisia ryhmiä. Ryhmien hierarkkinen
arvottaminen johtaa joidenkin ryhmien ja niihin kuuluvien yksittäisten
ihmisten kielteiseen kohteluun. Rasismi ilmenee eri maissa eri muodois-
sa.
Tällöin ei voitaisi edes
puhua esimerkiksi afrikkalaisista, eurooppalaisista tai aasialaisista ihmisistä rotuna tai rodun edustajina missään muodossa tai se olisi rasistista. Tämä edellyttää tieteellisten tosiasioiden kieltämistä. Ainakin kaikki tutkijat ovat tämän mukaan rasisteja, varmaan aika moni muukin.
Ja tuossa aiemmin linkitetyssä J. Sakari Hankamäen mielipidekirjoituksessa
Miksi Helsingin kaupunki on rasistinen? todetaan, että Helsingin kaupunki kieltää asettamasta ketään huonompaan asemaan etnisen taustansa vuoksi ja aika pian sen perään:
QuoteEsimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.
Josta Hankamäki toteaakin:
QuoteTodellista tasa-arvoahan on se, että ansiot ratkaisevat ja muut ominaisuudet eivät vaikuta.
Hauskinta tässä on se, että Helsingin kaupunki toteuttaa
oman määritelmänsä mukaista rasismia kantaväestöä kohtaan.
* http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4ef3cc004a17783fb09ef83d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES
Laiton irtisanominen,ja kun kyseessä on kunta työnantajana,veronmaksajat maksavat tästä aiheutuvat kustannukset.
Quote from: Phobos on 21.03.2011, 10:18:27
Lyhyesti alkuperäisestä aiheesta:
Minua hieman häiritsee Tomi Ahosillan viimeinen ote tuossa: http://www.muutos2011.fi/vb/showthread.php?557-Helsingin-sosiaalivirasto-ja-sananvapaus eli facebook -keskustelu haisevista somaleista ja toteamus, että Ahosillan tarhassa on vain valkoihoisia. Tuosta tulee kieltämättä häiritsevän oloinen kokonaisuus.
Itse jouduin perhepiirissä ongelmiin, kun ruotsinristeilyllä ajattelematta möläytin käytävän tuoksuilmapiirin muistuttavan Korkeasaarta. Mitä se teki, mutta olisin tietty voinut pitää mölyt mahassani. Naamakirjassa omalla nimellä subjektiivisten olfaktoristen havaintojen laukominen on vielä varomattomampaa, mutta havainnon tekijä ei ole yksin, mikä on ehkä yksi syy häiritsevyydelle.
Aivan toinen asia on käyttäytyminen työpaikalla, en epäile hetkeäkään, että Ahosilta olisi siellä ilmoittanut somalilapsille tai -vanhemmille näiden fragranssipoikkeavuudesta ja pyytänyt peseytymään, ennen seuraavaa tarhapäivää. Mikä olisi ollut varoituksen paikka ja jatkuessaan irtisanomisperuste.
Jos saisin valita, haluaisin lapseni etnisesti ja kielellisesti homogeeniseen ryhmään.
Saako näin haluta ja saako sen sanoa ääneen?
Pari pippuria sopassa ei tietenkään pilaa sitä...
Quote from: Phobos on 21.03.2011, 10:18:27
Tämä ei kuitenkaan ole minusta syy erottaa ihmistä työpaikastaan. Tuollainen asia pitäisi olla mielestäni ratkaistavissa aivan muutoinkin.
Olemme samaa mieltä.
Ahosillalta kaipaisin kommenttia asioiden nykytilaan ja jatkotoimenpidesuunnitelmiin.
--Lasse
Quote from: Marko Parkkola on 18.03.2011, 08:30:10
Keskinäiset sopimukset, kuten työsopimus, eivät mene lain yläpuolelle.
En jaksa lähteä tarkemmin perehtymään lakeihin tai sopimuksiin, mutta kai perustuslaista huolimatta työantajalla on jonkinlainen oikeus irtisanoa Adolf Hitler, jos monikulttuurisella työpaikalla noudatetaan jotain ihmeen nollatoleranssia rasismin suhteen. Tietenkin oikeuden irtisanomisiin ja korvauksiin viime kädessä päättää tuomioistuin, jonne Ahosillan tulee tämä asia viedä.
Tuossa aiemmin linkkasin Mikael Sjövall:n tapaukseen, johon en ole tarkemmin perehtynyt, mutta osa syy irtisanomisiin taisi olla hänen mielipiteet (http://hommaforum.org/index.php/topic,13549.msg207362.html#msg207362). Painoiko työtuomioistuimen päätöksessä enemmän työntekijän epärehellisyys vai mielipiteet, niin en tiedä.
Vastaus löytyy täältä, jos jaksaa lukea pitkäveteisen tekstin. (http://www.oikeus.fi/tyotuomioistuin/53741.htm)
Quote from: Ulkopuolinen on 18.03.2011, 12:43:04
Tai tietenkin voidaan kikkailla ja todeta että sopivasti valitulla määritelmällä sille mikä on "merkittävä osa"...
Pilkunviilaaja :)
Tarkennettu kommenttini. (http://hommaforum.org/index.php/topic,45222.msg611190.html#msg611190)
Opettaja: Lukijakysely: Maahanmuuttajat ovat kouluille rikkaus ja rasite (http://nemoo.wordpress.com/2011/02/23/opettaja-lukijakysely-maahanmuuttajat-ovat-kouluille-rikkaus-ja-rasite/)
Quote from: fincum on 17.03.2011, 11:49:45
QuoteAhosilta har också kommenterat att det luktar underligt i matsalen men att det beror på att det fanns en grupp somalier på besök
Ahosilta on myös kommentoinut, että ruokasalissa haisee oudolta, mutta se johtuu siitä, että ryhmä somaleja on käymässä.
Ja mitä pahaa tässä kommentissa on? Somalien kulttuuriin kuuluvat suitsukkeet ja erilaiset hajut kuin meidän kulttuuriimme. Kaveri puhuu aistihavainnoista, mitä pahaa siinä on?
Viime viikolla poju totesi tarhan jälkeen että yksi hoitajista ei puhunut suomea. Ei sekään kivalta vanhemmasta tunnu. Ymmärrän toki että jos osa lapsista ei ymmärrä suomea niin palkataan vieraskielisiä hoitajia mutta kai se suomenkielikin pitäisi hallita.. ??? Siinä on suurempi syy potkuille!
Höblän eilinen aihetta käsitellyt pääkirjoitus oli siis kommentti tähän:
QuoteLastentarhanopettajalle potkut Facebook-rasismin vuoksi
Irtisanottu mies työskenteli lastentarhanopettajana Helsingissä.
Hän on eduskuntavaaliehdokkas ja juuri Facebookin vaalisivuillaan 40-vuotias kommentoi muun muassa maahanmuuttajakysymyksiä tavalla, jota sosiaalivirasto piti epäsopivana. Sivuilta kävi ilmi, että mies oli töissä Helsingin kaupungilla.
Prosessi käynnistyi tammikuussa sosiaaliviraston pyynnöstä. Ylen mukaan mies oli kommentoinut uutista, jonka mukaan tietyt koulut olivat luopuneet joulujuhlista, tarkoituksenaan boikotoida näitä kouluja. Hän oli myös kirjoittanut, että moskeijoita on Suomessa tarpeeksi ja että ruokasalin erikoinen tuoksu johtui vierailulla olevasta somaliryhmästä.
Torstaina näitä kommentteja ei enää ollut nettisivuilla, mutta siellä oli kylläkin kehotukset lopettaa varpaillaanolo islamin takia ja sulkea rajat.
Hannele Lakkavaara, Helsingin varhaiskasvatuspäällikkö, ei halua kommentoida yksittäistapausta, mutta sanoo, että yleisellä tasolla kaupungilla vaaditaan yhdenvertaista kohtelua ja tasa-arvoa alkuperästä riippumatta.
- Sosiaaliviraston palvelun on oltava syrjimätöntä. Me tuemme ilmaisunvapautta, mutta samalla jatkuvasti keskustelua eettisistä säännöistä ja siitä, kuinka kaupungin työntekijät voivat ilmaista itseään medioissa, sanoo Lakkavaara.
Asiasta keskusteltiin viimeksi viime syksynä johtamisseminaarissa.
Hbl ei saanut kiinni miestä kommentteja varten lukuisista soittopyynnöistä huolimatta.
Ylen tietojen mukaan hän katsoo, ettei ole rikkonut lakia vaan ilmaissut itseään yksityishenkilönä. Hän on ottanut yhteyttä asianajajaan, mutta toivoo asian selviävän ilman oikeudenkäyntiä.
Muutos 2011 -puolue, jonka ehdokas mies on, kirjoittaa nettisivuillaan, että sananvapaus koskee myös sellaisia mielipiteitä, jotka voivat loukata tai shokeerata. Tasa-arvon periaate koskee kaikkia, positiivinen syrjintä on syrjintää ja maahanmuuttopolitiikkaa on järkeistettävä. (käännös)
HBL: Dagislärare sparkad efter rasism på Facebook (http://www.hbl.fi/text/helsingfors/2011/3/18/w60621.php) 18.3.2011
No kommentoidaan nyt tätä juttua täälläkin.
Aikaisempi ketju poistettiin Hommasta pyynnöstäni. Haluan edelleen tehdä työtä, minkä osaan ja jossa olen hyvä. Jos netti on pullollaan paskapuhetta minusta, niin luuletteko, että saan töitä lasten parista? Rikosrekisteriote tosin tuli eilen ja on puhdas.
HBL ei ole soittanut minulle kertaakaan. Heillä lienee väärä nro, sillä olen juuri puh nro:n vaihtanut.
Yhtään rasistista kommenttia en ole kertaakaan kirjoittanut/sanonut. Se somalihaju oli vitsi henk koht Facebook sivulleni, mitä lukee myös henkilöt, jotka ovat ilmaisultaan "rasistisia" toisinaan. Eli joku "kaveri" minut on vasikoinut.
Olen tehnyt paljon töitä maahanmuuttajalasten ja heidän vanhempien kanssa, eikä tosiaankaan ole näkynyt työssäni - päinvastoin. Minulla itselläni ei ole mitään ihonväriä vastaan. Olen kritisoinut suomalaista holhous systeemiä.
Olen koettanut poistattaa näitä minun nimeä koskevia kirjoituksia, mutta nyt täällä on taas uusi ketju - voi voi :'(.
Lakimieheen olen ottanut yhteyttä. Kiitos kaikille, jotka jaksatte välittää. Se ped******juttu oli ex-Muutos jäsenen katkeruudessaan vääristämä pilkka, minkä hän myöhemmin pyynnöstäni korjasi, mutta vahinko oli jo tapahtunut. Jos tän kaiken olisin osannut ennustaa, niin en olisi ehdokkaaksi suostunut. Nyt pitäisi jostain haalia se 10 000 ääntä, niin pääsisi edes jonnekin töihin. ;)
Quote from: tomi33 on 22.03.2011, 14:48:53
Olen koettanut poistattaa näitä minun nimeä koskevia kirjoituksia, mutta nyt täällä on taas uusi ketju - voi voi :'(.
Mielestäni julkisuus ja avoimuus on paras aseesi. Kuten Höblän ja Yleisradion jutuista näkyy, niin vastuuhenkilöt eivät halua tulla selittelemään päätöksiä, vaan luottavat siihen, että pelkkä rasistiksi leimaaminen riittää potkujen perusteluksi.
Quote from: tomi33 on 22.03.2011, 14:48:53
Olen koettanut poistattaa näitä minun nimeä koskevia kirjoituksia, mutta nyt täällä on taas uusi ketju - voi voi :'(.
Eipä jäädä tuleen makaamaan. Kansanedustajaksi pyrkivän pitäisi aktiivisesti työntää turpansa julkisuuteen joka asiassa ja tällaisessa asiassa vielä vähemmän saa jäädä seuraamaan poterossa kun muut kirjoittelevat mitä sattuu.
Jep, poistaminen ei kannata. Tällä hetkellä virallinen ja yleisesti tunnettu totuus on, että olet kamala rasisti, joka haluaa pahaa viattomille lapsukaisille. Jos et tee asialle aktiivisesti jotain, tämä myös jää viralliseksi totuudeksi.
Quote from: tomi33 on 22.03.2011, 14:48:53
No kommentoidaan nyt tätä juttua täälläkin.
Ok, kiitos, että Sinulla riitti virtaa laittaa kommenttia.
Quote
Aikaisempi ketju poistettiin Hommasta pyynnöstäni. Haluan edelleen tehdä työtä, minkä osaan ja jossa olen hyvä. Jos netti on pullollaan paskapuhetta minusta, niin luuletteko, että saan töitä lasten parista? Rikosrekisteriote tosin tuli eilen ja on puhdas.
Netissä on vaan se vika, että pirun vaikea lopullisesti poistaa jotain sinne tupsahtanutta..
Katkeran huomion toisessa ketjussa teki myös Mittarimato: http://hommaforum.org/index.php?topic=44589.0
Todennäköisesti ainoa tapa taistella paskapuhetta vastaan on laittaa faktat pöydälle ja antaa paskan laskeutua. Sen se tekee, mutta odottelu voi olla tuskaa.
Quote
Yhtään rasistista kommenttia en ole kertaakaan kirjoittanut/sanonut. Se somalihaju oli vitsi henk koht Facebook sivulleni, mitä lukee myös henkilöt, jotka ovat ilmaisultaan "rasistisia" toisinaan. Eli joku "kaveri" minut on vasikoinut.
Olen tehnyt paljon töitä maahanmuuttajalasten ja heidän vanhempien kanssa, eikä tosiaankaan ole näkynyt työssäni - päinvastoin. Minulla itselläni ei ole mitään ihonväriä vastaan. Olen kritisoinut suomalaista holhous systeemiä.
Tämä selvä.
Vitsailu siviilissä ja toimet työssä ovat kaksi eri asiaa.
Jos teoissasi työpaikalla ei ole moittimista, olet luultavasti vahvoilla.
Tai yhteiskunta on orwelliaanisempi kuin arvasinkaan, mikä ei kerro hyvää tulevaisuudesta.
Quote
Olen koettanut poistattaa näitä minun nimeä koskevia kirjoituksia, mutta nyt täällä on taas uusi ketju - voi voi :'(.
Joo, no sori, että olin osaltani heittämässä löylyä, mutta minkäs teet...
Nyt vaikeneminen voi taas näyttää epäilyttävältä, en tiedä.
Quote
Lakimieheen olen ottanut yhteyttä. Kiitos kaikille, jotka jaksatte välittää.
Asia kiinnostaa aika pirusti, täällä on muitakin julkisella sektorilla töissä olijoita.
Jotkut vaan pelkurimaisesti nimimerkin suojissa, köh, köh.
Jos uskallan vielä kysyä, kuulutko ammattiliittoon?
Ja jos kyllä, onko se prosessissa mukana?
Quote
Jos tän kaiken olisin osannut ennustaa, niin en olisi ehdokkaaksi suostunut. Nyt pitäisi jostain haalia se 10 000 ääntä, niin pääsisi edes jonnekin töihin. ;)
Yhteiskunnallisella aktiivisuudella näyttää olevan vaaransa.
Pidä puolesi ja toivotaan oikeuden voittavan!
--Lasse
PS. Ehkä joku kaupunginhallituksen jäsen voisi tutustua tapauksesi yksityiskohtiin ja ottaa kantaa laittomaan(?) irtisanomiseesi.
Quote from: tomi33 on 22.03.2011, 14:48:53
Lakimieheen olen ottanut yhteyttä. Kiitos kaikille, jotka jaksatte välittää. Se ped******juttu oli ex-Muutos jäsenen katkeruudessaan vääristämä pilkka, minkä hän myöhemmin pyynnöstäni korjasi, mutta vahinko oli jo tapahtunut. Jos tän kaiken olisin osannut ennustaa, niin en olisi ehdokkaaksi suostunut. Nyt pitäisi jostain haalia se 10 000 ääntä, niin pääsisi edes jonnekin töihin. ;)
Häntää pystyyn vaan, täältä taitaa tulla ainakin yksi ääni sinnepäin!
Enpä olisi voinut kuvitellakaan äänestäväni Muutoksen ehdokasta vielä jokunen kuukausi sitten, mutta niin se mieli tiedon myötä alkaa kirkastumaan.
Jo pelkästään se, että olet mies ja töissä lastentarhassa, on erittäin painava syy antaa ääni sinulle. Teet sitä tärkeää pioneerityötä, joka toivottavasti lopulta johtaa siihen, että päiväkodeisskin nähdään yhtälailla miehiä kuin naisiakin töissä.
Täytyypä kaivella vielä hieman enemmän taustatietoa ennen äänestyspäätöksen tekemistä , linkkejäkin saa laittaa mielellään, vaikka yv:nä jos ei muuten!
Tsemppiä Tomille. Jos jotain organisoitua tukea ollaan järjestämässä, niin olen mukana.
Quote from: aethanol on 22.03.2011, 15:25:47
Eipä jäädä tuleen makaamaan. Kansanedustajaksi pyrkivän pitäisi aktiivisesti työntää turpansa julkisuuteen joka asiassa ja tällaisessa asiassa vielä vähemmän saa jäädä seuraamaan poterossa kun muut kirjoittelevat mitä sattuu.
Itse olen sitä mieltä, että potkut ovat käännettävissä vaaliaseeksi kunhan ei jää tuleen makaamaan. Potkujen varjolla voi saada vieläpä kivasti media aikaa ennen vaaleja kunhan vain tyrkyttää omaa näkökantaansa tapahtumista median edustajille.
Nyt vaan julkisuuteet tiedotetta, että et ole rasisti ja toimintasi ei kohdistu ihmisiin vaan Suomen maahan muuttopolitiikan arvosteluun johon sinulla on suomen perustuslain mukaan oikeus.
Jos ei tee mitään niin sitten vastapuolen esittämä "totuus" jää viralliseksi totuudeksi julkisuuteen... Kuten joku jo sanoi.
QuoteTsemppiä Tomille. Jos jotain organisoitua tukea ollaan järjestämässä, niin olen mukana.
Samoin minä, "ken leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön"
aika mahtava "vaaliase" tarjottu, toivottavasti osaat käyttää hyödyksi,,,
On kuitenkin sen verran harvinainen sukunimi minulla, etten ihan vielä ainakaan viitsisi heittäytyä alttarille ja tuhota mahdollisesti lastentarhanopettaja uraani parin sadan lisä-äänen takia. Jos vaaleihin olisi rutkasti enemmän aikaa, niin ehkä sitten. Toivottavasti joku täällä ymmärtää meikäläisen kantaa tähän asiaan. Vaimo on myös päivähoitoalalla ja saanut kuulla asiasta.
Quote from: tomi33 on 22.03.2011, 17:37:26
On kuitenkin sen verran harvinainen sukunimi minulla, etten ihan vielä ainakaan viitsisi heittäytyä alttarille ja tuhota mahdollisesti lastentarhanopettaja uraani parin sadan lisä-äänen takia.
Se ura lienee käytännössä mennyttä, jos häviät jutun. Sehän tarkoittaa, että sinut on todettu mielipiteiltäsi epäkelvoksi toimimaan lasten kanssa.
Quote from: tomi33 on 22.03.2011, 17:37:26
Toivottavasti joku täällä ymmärtää meikäläisen kantaa tähän asiaan.
Varmasti kaikki ymmärtävät. Juttu ei kuitenkaan enää katoa mihinkään, vaikka sitä kuinka toivoisi. Niin vaikealta kuin se tuntuukin, niin hyökkäys olisi paras puolustus. Työnantajan edustajat pitäisi haastaa perustelemaan ratkaisunsa, sillä julkisuutta ne kammoavat. Muuten noiden ketjussa lainattujen Yleisradion ja Höblän juttujen totuus jää voimaan.
Quote
Date: Thu, 24 Mar 2011 10:39:21 +0200
Subject: VS: Tapaus Ahosilta
Hei!
Minulla ei missään suhteessa ole päätösvaltaa, työntekijöiden työsuhteisiin.
Terveisin
Mervi Piirainen
JUKO- ry varapääluottamusmies,
lastentarhanopettajien ja muun hoito- ja kasvatushenkilöstön luottamusmies
Quote from: tomi33 on 22.03.2011, 17:37:26
On kuitenkin sen verran harvinainen sukunimi minulla, etten ihan vielä ainakaan viitsisi heittäytyä alttarille ja tuhota mahdollisesti lastentarhanopettaja uraani parin sadan lisä-äänen takia.
Ei toki, mutta jos annat asian jäädä tähän, sinut on jo tuomittu. Todellisilla tapahtumilla ei ole mitään painoarvoa, yleinen tietoisuus muistaa sinut kamalana rasistina. Sinulla ei ole kuin voitettavaa.
Quote from: Jakerp on 18.03.2011, 17:09:49
Quote from: Pike84 on 18.03.2011, 15:57:03
Tässä on nyt pieni looginen virhe: tietenkään keskinäiset sopimukset eivät voi "mennä lain yläpuolelle", mutta irtisanomisperusteeksi kelpaavan teon ei toki ole pakko olla laiton - muutoinhan jokainen irtisanottu joutuisi samoin tein myös käräjille.
Ei joudu jos laiton teko katsotaan lakitermein "kokonaisuutena arvostellen vähäiseksi" tai jos kyseessa on asianomistajarikos ja asianomistaja ei halua haastaa oikeuteen tai vaatia rangaistusta.
Totta, ymmärrän, mutta pääpointti oli se, ettei irtisanomisperusteen tarvitse olla laiton teko, eikä edellä mainitsemani kaltainen rinnastus siksi ole oikein.
Quote from: Pike84 on 27.03.2011, 16:22:53
Totta, ymmärrän, mutta pääpointti oli se, ettei irtisanomisperusteen tarvitse olla laiton teko, eikä edellä mainitsemani kaltainen rinnastus siksi ole oikein.
Työsopimuslaki määrittelee irtisanomisen perusteet 7. luvussa. Toinen pykälä alkaa:
Työntekijästä johtuvana tai hänen henkilöönsä liittyvänä asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena voidaan pitää työsopimuksesta tai laista johtuvien, työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä sekä sellaisten työntekijän henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennaista muuttumista, joiden vuoksi työntekijä ei enää kykene selviytymään työtehtävistäänOlettaen, että ei ole kyse siitä, etteikö työntekijä olisi pystynyt suorittamaan työtehtäviään, täytyy syy olla sitten työsopimuksen tai lain rikkominen, eli laiton teko.
Sama pykälä jatkuu:
Asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena ei voida pitää ainakaan:
...
3) työntekijän poliittisia, uskonnollisia tai muita mielipiteitä tai hänen osallistumistaan yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan;Tuon alakohdan perusteella taas työntekijä ei ole voinut syyllistyä laittomaan tekoon. Oikeuteen vaan ja vuoden palkka korvauksena laittomasta irtisanomisesta (tai sitten työpaikka takaisin, jos pää kestää jatkamisen).
Quote from: nuiv-or on 24.03.2011, 13:37:09
Quote
Date: Thu, 24 Mar 2011 10:39:21 +0200
Subject: VS: Tapaus Ahosilta
Hei!
Minulla ei missään suhteessa ole päätösvaltaa, työntekijöiden työsuhteisiin.
Terveisin
Mervi Piirainen
JUKO- ry varapääluottamusmies,
lastentarhanopettajien ja muun hoito- ja kasvatushenkilöstön luottamusmies
Jokaisen itseään kunnioittavan ihmisen tulisi erota tällaisesta liitosta, joka valitsee puolustettavat jäsenet puoluetaustan perusteella. Helvetti olisi irti, jos SAK kieltäytyisi puolustamasta laittomasti irtisanottua kokoomuslaista.
Quote from: Uljanov on 27.03.2011, 18:35:00
Jokaisen itseään kunnioittavan ihmisen tulisi erota tällaisesta liitosta, joka valitsee puolustettavat jäsenet puoluetaustan perusteella. Helvetti olisi irti, jos SAK kieltäytyisi puolustamasta laittomasti irtisanottua kokoomuslaista.
OAJ:n (myös lastentarhanopettajaliiton kattojärjestö) sivuilta:
http://www.oaj.fi/portal/page?_pageid=515,451327&_dad=portal&_schema=PORTAL
Quote
Lakipalvelut
Lakipalveluitten piiriin kuuluvia kysymyksiä ovat mm.
palvelussuhdeturvaan liittyvät asiat (määräaikaisten palvelussuhteiden käyttö, opettajan tehtävien muuttaminen ja siirto virasta/toimesta toiseen, lomauttaminen ja palvelussuhteen päättyminen)
opettajan psyykkiseen ja fyysiseen koskemattomuuteen liittyvät asiat sekä
opettajan vastuukysymykset
OAJ:n lakimiesten neuvonta ja oikeusturvavakuutuksen käyttö on rajattu koskemaan jäsenen toimia opettajana, rehtorina tai lastentarhanopettajana.
Kun kaipaat neuvoja edunvalvontaan liittyvissä asioissa, käänny ensin asiasta riippuen paikallisen luottamusmiehesi, työsuojeluvaltuutetun, paikallisyhdistyksesi puheenjohtajan, alueellisen palkkasihteerin tai muun paikallisen asiantuntijan puoleen.
Vielä ei ole tiedossa (ainakaan minulla), kuuluuko Ahosilta liittoon, joten liiton toimintaa on hankala alkaa arvostelemaan vielä pelkän luulon varassa.
Tosin vaikka ei kuuluisikaan, on liitolla toki mahdollisuus ottaa kantaa tapahtumaan siitä huolimatta.
--Lasse
Itse olen suositellut aina oman lakimiehen palkkaamista. Liittoja ei kiinnosta yksittäinen jäsen.
Sivuhuomautuksena, ei tarkoituksena mössätä itse keskustelua. Liikutaan kuitenkin samoilla teemoilla.
Päiväkodin johtaja kommentoi vaaliblogissaan:
(http://img842.imageshack.us/img842/4160/88423955.jpg)
Arvaatteko mikä puolue puhuu?
Uskossaan vahva hoivatyöntekijä:
"
Nyt hän uskoo sunnien erittäin vanhoillisiin tulkintoihin islamista. Osa hänen ajatuksistaan hämmentää, kuten käsitykset evoluutiosta: apinat polveutuvat ihmisistä, jotka tekivät miljoonia vuosia sitten syntiä Allahia vastaan, ja Allah muutti heidät apinoiksi.
Tai miehen ja naisen rooleista: "Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."
Ei Abdillahi silti mikään huppupäinen uskonsoturi ole. Hän on juuri aloittanut työn lasten päiväkodissa Vantaalla. Aiemmin hän on ollut esimerkiksi kehitysvammaisten hoitajana Rinnekodissa. Hän on kohtelias nuorukainen, mutta uskossaan kovin jyrkkä. "Yksinäinen susi", hän itsekin sanoo.
Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."
"
( http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710 )
Tulee mieleen, kotimainen elokuva ja Suomisen Ollin isä: "Se ei voi pitää paikkaansa, se ei saa pitää paikkaansa!".
-
Tuo on täysin selvästi laiton irtisanominen. Ei mitään epäilystäkään siitä. Mielipiteen tai poliittisen vakaumuksen takia ei saa irtisanoa. Voi olla että joku tuomioistuin tekisi väärän päätöksen tai laittoman päätöksen mutta se ei olisi lain mukaista tai moraalista. Täysi häviö mokuttajille. Myönnän että kova
pelata uransa tämän varaan,
mutta mitään epäilystäkään ei laittomasta irtisanomisesta ole.
Quote from: Marko Parkkola on 27.03.2011, 18:16:36
Quote from: Pike84 on 27.03.2011, 16:22:53
Totta, ymmärrän, mutta pääpointti oli se, ettei irtisanomisperusteen tarvitse olla laiton teko, eikä edellä mainitsemani kaltainen rinnastus siksi ole oikein.
Työsopimuslaki määrittelee irtisanomisen perusteet 7. luvussa. Toinen pykälä alkaa: ...
Kuten sanottu, tarkoitukseni oli lähinnä osoittaa virhe aiemman kirjoittajan logiikassa. Minulla ei ole epäilystäkään siitä, etteikö tämä olisi vähintäänkin moraalisesti tuomittava teko, mutta minua kiinnostaa aidosti se, antaako laki mahdollisuuden sellaiseen tulkintaan, ettei tällainen irtisanominen olisikaan laiton. Monien viimeaikaisten lakiuudistusten (ja niiden älyttömyyden) valossa en olisi edes kauhean yllättynyt, jos näin olisikin :-\.
Esitin aiemmassa viestissäni myös kysymyksen, johon en ole saanut vastausta:
Quote from: Pike84 on 18.03.2011, 15:57:03
En ole ekspertti näissä työehtoasioissa, mutta olisiko totta jos väittäisin, että sananvapauden piiriin kuuluva väittämä voi ainakin periaatteessa olla pätevä peruste irtisanomiselle (mistä tässäkin luullakseni on kyse)?
Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis (http://magma.fi/milena-parland/rasim-pa-dagis)
Quote from: Roope on 29.03.2011, 13:06:32
Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis (http://magma.fi/milena-parland/rasim-pa-dagis)
Toki syrjintään löytyy jutun perusteella perusteltu syy
TM eli suomenruotsalaisten rotupuhtauden vaaliminen, mutta seuraava tarina on kyllä niin :facepalm:
Quote... En kvinna från Georgien lyckades med konststycket att få svensk dagisplats i Sibbo för sina barn. Hon berättar att det hände först efter att hon lovat ställa upp för SFP. ..
Quote from: Roope on 29.03.2011, 13:06:32
Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis (http://magma.fi/milena-parland/rasim-pa-dagis)
Rasisimi muuttuu rasisimiksi vasta kun se kohdistuu mamuun. Artikkelin rasisimi oli kolmenkymmenen vuoden ajan
erityisesti ja kieleltä mainiten tähdätty erityisesti, ainoastaan ja vain suomenkielisiä vastaan. Kolmenkymmenen vuoden ajan rasistinen erottelu oli legitiimi, hyväksytty freudentalilainen menettely, mutta kun se kohdistui kongolaiseen tai georgialaiseen mamuun, muuttui se yhtäkkiä rasismiksi.
Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, ja suomenkielinen enemmistö todellakin on omassa maassaan hyväksi käytettävä ja sorrettava paarialuokka.
Quote from: Roope on 29.03.2011, 13:06:32
Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis (http://magma.fi/milena-parland/rasim-pa-dagis)
Aivan ensimmäiseksi haluaisin kiittää pakkoruotsia, että sain selvää kyseisestä, erittäin suositeltavasta, artikkelista.
Lisäksi haluan sanoa, että olen kauhistunut tuosta
pöyristyttävästä lapsiin kohdistuvasta rasismista. Sari Saarinen, oletko kuulolla?
Rasismia on etsitty persuista ja hompansseista kissojen ja koirien kanssa, kivet ja kannot on käännetty, eikä mitään löytynyt...
Nyt yllätyskäänne ja rasismirikoksiin syyllistyneitä alkaa löytyä, mitä tekee vähemmistövaltuutettu, entä Ritva Viljanen?
Ehdotan totuuskomissiota, jonka uusi hallitus nimittää.
Toimenpiteet löydösten mukaan.
Syytesuoja tunnustaneille.
--Lasse
Quote from: Pike84 on 29.03.2011, 12:44:37
Esitin aiemmassa viestissäni myös kysymyksen, johon en ole saanut vastausta:
Quote from: Pike84 on 18.03.2011, 15:57:03
En ole ekspertti näissä työehtoasioissa, mutta olisiko totta jos väittäisin, että sananvapauden piiriin kuuluva väittämä voi ainakin periaatteessa olla pätevä peruste irtisanomiselle (mistä tässäkin luullakseni on kyse)?
Joo en ole minäkään asiantuntija, mutta väittäisin, että ei voi.
Sananvapauteen kuuluu toki se, että saat esimerkiksi haukkua työnantajaasi. Siis työnantaja (eikä myöskään valtio) ei saa estää sinua haukkumasta. Se ei kuitenkaan poista työsopimuslain mukaisia seuraamuksia. Työntekijä ei saa tehdä asioita, jotka ovat omiaan vahingoittamaan työnantajaa.
Kun olet mennyt haukkumaan työnantajaasi, olet syyllistynyt laittomaan tekoon. Työsopimuslain 3. luku Työntekijän velvollisuudet sanoo 1. pykälässään "Työntekijän on toiminnassaan vältettävä kaikkea, mikä on ristiriidassa hänen asemassaan olevalta työntekijältä kohtuuden mukaan vaadittavan menettelyn kanssa." Haukkumalla työnantajaa olet syyllistynyt ainakin tuon pykälän rikkomiseen, joten tekosi on joka tapauksessa laiton.
Työsopimuslaki kuitenkin rajaa tietyt asiat pois tällaisesta työnantajan vahingoittamisesta ja taas samaisella perstuntumalla tämä tapaus on päivänselvä laiton irtisanominen.
Tästähän voidaan mahtavasti vetää yhteydet konservatiivimuslimiin, josta HS kertoi jokin aika sitten:
QuoteNyt hän uskoo sunnien erittäin vanhoillisiin tulkintoihin islamista. Osa hänen ajatuksistaan hämmentää, kuten käsitykset evoluutiosta: apinat polveutuvat ihmisistä, jotka tekivät miljoonia vuosia sitten syntiä Allahia vastaan, ja Allah muutti heidät apinoiksi.
Tai miehen ja naisen rooleista: "Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."
Ei Abdillahi silti mikään huppupäinen uskonsoturi ole. Hän on juuri aloittanut työn lasten päiväkodissa Vantaalla. Aiemmin hän on ollut esimerkiksi kehitysvammaisten hoitajana Rinnekodissa. Hän on kohtelias nuorukainen, mutta uskossaan kovin jyrkkä. "Yksinäinen susi", hän itsekin sanoo.
Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."
Hän ei hyväksy myöskään shiiamuslimeja – jotka tälläkin hetkellä kahakoivat esimerkiksi Irakissa sunnien kanssa –, mutta tietää, että vielä tulee päivä, jolloin kaikki maailman muslimit pitävät yhtä.
"Meille on sanottu, että viimeinen maailmansota käydään palestiinalaisella alueella. Kaikki islamilaiset maat yhdistyvät ja kaikki kristityt maat yhdistyvät", Abdillahi sanoo muitta mutkitta.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710
Quote from: Kaptah on 29.03.2011, 16:49:47
Tästähän voidaan mahtavasti vetää yhteydet konservatiivimuslimiin, josta HS kertoi jokin aika sitten:
Quote
--
Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."
--
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710
Mitä tapahtuu, jos lapsi piirtää päiväkodissa Abdillahille vähemmän imartelevan kuvan profeetta Muhammedista? ???
Abdillah ei voi tulla vastaan tässä asiassa; "jokainen on vastuussa teoistaan": muksu on pakko teloittaa.
Tämä kaveri on ihan ok päiväkodissa toimivaksi henkilöksi?
Nyt tekisi mieli sanoa, että.. MITÄ PASKAA?!
Quote from: Phobos on 29.03.2011, 20:29:57
Mitä tapahtuu, jos lapsi piirtää päiväkodissa Abdillahille vähemmän imartelevan kuvan profeetta Muhammedista? ???
Abdillah ei voi tulla vastaan tässä asiassa; "jokainen on vastuussa teoistaan": muksu on pakko teloittaa.
Tämä kaveri on ihan ok päiväkodissa toimivaksi henkilöksi?
Nyt tekisi mieli sanoa, että.. MITÄ PASKAA?!
Tälläiset puheet eivät sitten ole irtisanomisperuste? Jos kerran Muutos 2011 ehdokkaita pistetään pihalle paljon pienemmistä puheista ja teoista.
@Marko Parkkola:
Kiitos vastauksesta, tämä olisi tietenkin toivottavaa. Harmi, ettei sitä nyt ilmeisesti päästä tämän tapauksen osalta todistamaan käytännössä, kun Ahosilta mieluummin välttää tästä aiheutuvan vaivannäön ja huomion. Tämä on siis tietysti täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää, mutta mielenkiintoista olisi ollut nähdä, kuinka äijän käy Suomen virkakoneiston käsittelyssä ;D.
Quote from: Pike84 on 30.03.2011, 03:16:13
@Marko Parkkola:
Kiitos vastauksesta, tämä olisi tietenkin toivottavaa. Harmi, ettei sitä nyt ilmeisesti päästä tämän tapauksen osalta todistamaan käytännössä, kun Ahosilta mieluummin välttää tästä aiheutuvan vaivannäön ja huomion. Tämä on siis tietysti täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää, mutta mielenkiintoista olisi ollut nähdä, kuinka äijän käy Suomen virkakoneiston käsittelyssä ;D.
Paavo Lipponen (yksi suomen kokeneimpia poliitikkoja) on todennut "hyökkäys on paras puolustus". Erityisesti jos joutuu asiattoman poliittisen ajojahdin kohteeksi. Jos ei tee asioille mitään siitä, jää voimaan sellainen kuva piilottelevasta ja syyllisestä henkilöstä, joka ei oikeasti halua, että asia selvitetään peläten sitä, että syyllisyydestä löytyykin lisää todisteita. Vastapuolen esittämä totuus jää voimaan.
Jos ei tee mitään menettää helposti sekä työpaikkansa, että poliittisen uskottavuutensa.
Toisaalta suosittelen kaikkia hankkimaan sellaisen ammatin, josta ei saa kenkää mielipiteiden takia ja aina voi elättää itsensä yrittäjänä jos on työkykyinen ja haluinen. Yhtä helpolla ei pääse kuin eläkeikäpalkintovirassa, mutta töitä kyllä Suomessa on jos niitä haluaa tehdä. Ei elämä suvisten temppuihin kaadu jos ei itse anna periksi.
Quote from: Jakerp on 30.03.2011, 11:49:43
Paavo Lipponen (yksi suomen kokeneimpia poliitikkoja) on todennut "hyökkäys on paras puolustus". Erityisesti jos joutuu asiattoman poliittisen ajojahdin kohteeksi. Jos ei tee asioille mitään siitä, jää voimaan sellainen kuva piilottelevasta ja syyllisestä henkilöstä, joka ei oikeasti halua, että asia selvitetään peläten sitä, että syyllisyydestä löytyykin lisää todisteita. Vastapuolen esittämä totuus jää voimaan.
Lipponen onkin oikeasti hyvä esimerkki asiasta. Sai mm potkittua Jäätteenmäen aikoinaan pääministerin pallilta tämän esitettyä oikeasti aiheellisia syytöksiä. Lipponen vaan sanoi, että ei voi tietoa tuolla tavalla lain mukaan hankkia (mikä oli myös totta), joten hus!
:roll: