2011-03-17 Svenska YLE: Muutos 2011 -ehdokkaalle potkut lastentarhasta

[Roope]

On kuitenkin sen verran harvinainen sukunimi minulla, etten ihan vielä ainakaan viitsisi heittäytyä alttarille ja tuhota mahdollisesti lastentarhanopettaja uraani parin sadan lisä-äänen takia.

Se ura lienee käytännössä mennyttä, jos häviät jutun. Sehän tarkoittaa, että sinut on todettu mielipiteiltäsi epäkelvoksi toimimaan lasten kanssa.

Toivottavasti joku täällä ymmärtää meikäläisen kantaa tähän asiaan.

Varmasti kaikki ymmärtävät. Juttu ei kuitenkaan enää katoa mihinkään, vaikka sitä kuinka toivoisi. Niin vaikealta kuin se tuntuukin, niin hyökkäys olisi paras puolustus. Työnantajan edustajat pitäisi haastaa perustelemaan ratkaisunsa, sillä julkisuutta ne kammoavat. Muuten noiden ketjussa lainattujen Yleisradion ja Höblän juttujen totuus jää voimaan.

[nuiv-or]

Date: Thu, 24 Mar 2011 10:39:21 +0200
Subject: VS: Tapaus Ahosilta

Hei!
Minulla ei missään suhteessa ole päätösvaltaa, työntekijöiden työsuhteisiin.

Terveisin
Mervi Piirainen
JUKO- ry varapääluottamusmies,
lastentarhanopettajien ja muun hoito- ja kasvatushenkilöstön luottamusmies

[hammerzeit]

On kuitenkin sen verran harvinainen sukunimi minulla, etten ihan vielä ainakaan viitsisi heittäytyä alttarille ja tuhota mahdollisesti lastentarhanopettaja uraani parin sadan lisä-äänen takia.

Ei toki, mutta jos annat asian jäädä tähän, sinut on jo tuomittu. Todellisilla tapahtumilla ei ole mitään painoarvoa, yleinen tietoisuus muistaa sinut kamalana rasistina. Sinulla ei ole kuin voitettavaa.

[Pike84]

Tässä on nyt pieni looginen virhe: tietenkään keskinäiset sopimukset eivät voi "mennä lain yläpuolelle", mutta irtisanomisperusteeksi kelpaavan teon ei toki ole pakko olla laiton - muutoinhan jokainen irtisanottu joutuisi samoin tein myös käräjille.

Ei joudu jos laiton teko katsotaan lakitermein "kokonaisuutena arvostellen vähäiseksi" tai jos kyseessa on asianomistajarikos ja asianomistaja ei halua haastaa oikeuteen tai vaatia rangaistusta.

Totta, ymmärrän, mutta pääpointti oli se, ettei irtisanomisperusteen tarvitse olla laiton teko, eikä edellä mainitsemani kaltainen rinnastus siksi ole oikein.

[Marko Parkkola]

Totta, ymmärrän, mutta pääpointti oli se, ettei irtisanomisperusteen tarvitse olla laiton teko, eikä edellä mainitsemani kaltainen rinnastus siksi ole oikein.

Työsopimuslaki määrittelee irtisanomisen perusteet 7. luvussa. Toinen pykälä alkaa:

Työntekijästä johtuvana tai hänen henkilöönsä liittyvänä asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena voidaan pitää työsopimuksesta tai laista johtuvien, työsuhteeseen olennaisesti vaikuttavien velvoitteiden vakavaa rikkomista tai laiminlyöntiä sekä sellaisten työntekijän henkilöön liittyvien työntekoedellytysten olennaista muuttumista, joiden vuoksi työntekijä ei enää kykene selviytymään työtehtävistään

Olettaen, että ei ole kyse siitä, etteikö työntekijä olisi pystynyt suorittamaan työtehtäviään, täytyy syy olla sitten työsopimuksen tai lain rikkominen, eli laiton teko.

Sama pykälä jatkuu:

Asiallisena ja painavana irtisanomisperusteena ei voida pitää ainakaan:
...
3) työntekijän poliittisia, uskonnollisia tai muita mielipiteitä tai hänen osallistumistaan yhteiskunnalliseen tai yhdistystoimintaan;

Tuon alakohdan perusteella taas työntekijä ei ole voinut syyllistyä laittomaan tekoon. Oikeuteen vaan ja vuoden palkka korvauksena laittomasta irtisanomisesta (tai sitten työpaikka takaisin, jos pää kestää jatkamisen).

[Uljanov]

Date: Thu, 24 Mar 2011 10:39:21 +0200
Subject: VS: Tapaus Ahosilta

Hei!
Minulla ei missään suhteessa ole päätösvaltaa, työntekijöiden työsuhteisiin.

Terveisin
Mervi Piirainen
JUKO- ry varapääluottamusmies,
lastentarhanopettajien ja muun hoito- ja kasvatushenkilöstön luottamusmies

Jokaisen itseään kunnioittavan ihmisen tulisi erota tällaisesta liitosta, joka valitsee puolustettavat jäsenet puoluetaustan perusteella. Helvetti olisi irti, jos SAK kieltäytyisi puolustamasta laittomasti irtisanottua kokoomuslaista.

[Lasse]

Jokaisen itseään kunnioittavan ihmisen tulisi erota tällaisesta liitosta, joka valitsee puolustettavat jäsenet puoluetaustan perusteella. Helvetti olisi irti, jos SAK kieltäytyisi puolustamasta laittomasti irtisanottua kokoomuslaista.

OAJ:n (myös lastentarhanopettajaliiton kattojärjestö) sivuilta:
http://www.oaj.fi/portal/page?_pageid=515,451327&_dad=portal&_schema=PORTAL

Lakipalvelut

Lakipalveluitten piiriin kuuluvia kysymyksiä ovat mm.
palvelussuhdeturvaan liittyvät asiat (määräaikaisten palvelussuhteiden käyttö, opettajan tehtävien muuttaminen ja siirto virasta/toimesta toiseen, lomauttaminen ja palvelussuhteen päättyminen)
opettajan psyykkiseen ja fyysiseen koskemattomuuteen liittyvät asiat sekä
opettajan vastuukysymykset

OAJ:n lakimiesten neuvonta ja oikeusturvavakuutuksen käyttö on rajattu koskemaan jäsenen toimia opettajana, rehtorina tai lastentarhanopettajana.

Kun kaipaat neuvoja edunvalvontaan liittyvissä asioissa, käänny ensin asiasta riippuen paikallisen luottamusmiehesi, työsuojeluvaltuutetun, paikallisyhdistyksesi puheenjohtajan, alueellisen palkkasihteerin tai muun paikallisen asiantuntijan puoleen.

Vielä ei ole tiedossa (ainakaan minulla), kuuluuko Ahosilta liittoon, joten liiton toimintaa on hankala alkaa arvostelemaan vielä pelkän luulon varassa.

Tosin vaikka ei kuuluisikaan, on liitolla toki mahdollisuus ottaa kantaa tapahtumaan siitä huolimatta.

--Lasse

[Marko Parkkola]

Itse olen suositellut aina oman lakimiehen palkkaamista. Liittoja ei kiinnosta yksittäinen jäsen.

[Pergolaattori]

Sivuhuomautuksena, ei tarkoituksena mössätä itse keskustelua. Liikutaan kuitenkin samoilla teemoilla.


Päiväkodin johtaja kommentoi vaaliblogissaan:

(http://img842.imageshack.us/img842/4160/88423955.jpg)

Arvaatteko mikä puolue puhuu?


Uskossaan vahva hoivatyöntekijä:

"
Nyt hän uskoo sunnien erittäin vanhoillisiin tulkintoihin islamista. Osa hänen ajatuksistaan hämmentää, kuten käsitykset evoluutiosta: apinat polveutuvat ihmisistä, jotka tekivät miljoonia vuosia sitten syntiä Allahia vastaan, ja Allah muutti heidät apinoiksi.

Tai miehen ja naisen rooleista: "Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."

Ei Abdillahi silti mikään huppupäinen uskonsoturi ole. Hän on juuri aloittanut työn lasten päiväkodissa Vantaalla. Aiemmin hän on ollut esimerkiksi kehitysvammaisten hoitajana Rinnekodissa. Hän on kohtelias nuorukainen, mutta uskossaan kovin jyrkkä. "Yksinäinen susi", hän itsekin sanoo.

Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."
"
( http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710 )


Tulee mieleen, kotimainen elokuva ja Suomisen Ollin isä: "Se ei voi pitää paikkaansa, se ei saa pitää paikkaansa!".



-

[Tommi Korhonen]

Tuo on täysin selvästi laiton irtisanominen. Ei mitään epäilystäkään siitä. Mielipiteen tai poliittisen vakaumuksen takia ei saa irtisanoa. Voi olla että joku tuomioistuin tekisi väärän päätöksen tai laittoman päätöksen mutta se ei olisi lain mukaista tai moraalista. Täysi häviö mokuttajille. Myönnän että kova
pelata uransa tämän varaan,
mutta mitään epäilystäkään ei laittomasta irtisanomisesta ole.

[Pike84]

Totta, ymmärrän, mutta pääpointti oli se, ettei irtisanomisperusteen tarvitse olla laiton teko, eikä edellä mainitsemani kaltainen rinnastus siksi ole oikein.

Työsopimuslaki määrittelee irtisanomisen perusteet 7. luvussa. Toinen pykälä alkaa: ...

Kuten sanottu, tarkoitukseni oli lähinnä osoittaa virhe aiemman kirjoittajan logiikassa. Minulla ei ole epäilystäkään siitä, etteikö tämä olisi vähintäänkin moraalisesti tuomittava teko, mutta minua kiinnostaa aidosti se, antaako laki mahdollisuuden sellaiseen tulkintaan, ettei tällainen irtisanominen olisikaan laiton. Monien viimeaikaisten lakiuudistusten (ja niiden älyttömyyden) valossa en olisi edes kauhean yllättynyt, jos näin olisikin .

Esitin aiemmassa viestissäni myös kysymyksen, johon en ole saanut vastausta:

En ole ekspertti näissä työehtoasioissa, mutta olisiko totta jos väittäisin, että sananvapauden piiriin kuuluva väittämä voi ainakin periaatteessa olla pätevä peruste irtisanomiselle (mistä tässäkin luullakseni on kyse)?

[Roope]

Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis

[AuggieWren]

Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis

Toki syrjintään löytyy jutun perusteella perusteltu syy^TM eli suomenruotsalaisten rotupuhtauden vaaliminen, mutta seuraava tarina on kyllä niin

... En kvinna från Georgien lyckades med konststycket att få svensk dagisplats i Sibbo för sina barn. Hon berättar att det hände först efter att hon lovat ställa upp för SFP. ..

[far angst]

Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis

Rasisimi muuttuu rasisimiksi vasta kun se kohdistuu mamuun.  Artikkelin rasisimi oli kolmenkymmenen vuoden ajan erityisesti ja kieleltä mainiten tähdätty erityisesti, ainoastaan ja vain suomenkielisiä vastaan.  Kolmenkymmenen vuoden ajan rasistinen erottelu oli legitiimi, hyväksytty freudentalilainen menettely, mutta kun se kohdistui kongolaiseen tai georgialaiseen mamuun, muuttui se yhtäkkiä rasismiksi. 

Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, ja suomenkielinen enemmistö todellakin on omassa maassaan hyväksi käytettävä ja sorrettava paarialuokka.

[Lasse]

Milena Parlandin kirjoitus ei liity suoraan aiheeseen, vaan käsittelee lastentarhojen harjoittamaa rasismia, siis ihan oikeaa syrjintää etnisen taustan perusteella:
Rasism på dagis

Aivan ensimmäiseksi haluaisin kiittää pakkoruotsia, että sain selvää kyseisestä, erittäin suositeltavasta, artikkelista.

Lisäksi haluan sanoa, että olen kauhistunut tuosta pöyristyttävästä lapsiin kohdistuvasta rasismista. Sari Saarinen, oletko kuulolla?

Rasismia on etsitty persuista ja hompansseista kissojen ja koirien kanssa, kivet ja kannot on käännetty, eikä mitään löytynyt...

Nyt yllätyskäänne ja rasismirikoksiin syyllistyneitä alkaa löytyä, mitä tekee vähemmistövaltuutettu, entä Ritva Viljanen?

Ehdotan totuuskomissiota, jonka uusi hallitus nimittää.
Toimenpiteet löydösten mukaan.
Syytesuoja tunnustaneille.

--Lasse

[Marko Parkkola]

Esitin aiemmassa viestissäni myös kysymyksen, johon en ole saanut vastausta:

En ole ekspertti näissä työehtoasioissa, mutta olisiko totta jos väittäisin, että sananvapauden piiriin kuuluva väittämä voi ainakin periaatteessa olla pätevä peruste irtisanomiselle (mistä tässäkin luullakseni on kyse)?

Joo en ole minäkään asiantuntija, mutta väittäisin, että ei voi.

Sananvapauteen kuuluu toki se, että saat esimerkiksi haukkua työnantajaasi. Siis työnantaja (eikä myöskään valtio) ei saa estää sinua haukkumasta. Se ei kuitenkaan poista työsopimuslain mukaisia seuraamuksia. Työntekijä ei saa tehdä asioita, jotka ovat omiaan vahingoittamaan työnantajaa.

Kun olet mennyt haukkumaan työnantajaasi, olet syyllistynyt laittomaan tekoon. Työsopimuslain 3. luku Työntekijän velvollisuudet sanoo 1. pykälässään "Työntekijän on toiminnassaan vältettävä kaikkea, mikä on ristiriidassa hänen asemassaan olevalta työntekijältä kohtuuden mukaan vaadittavan menettelyn kanssa." Haukkumalla työnantajaa olet syyllistynyt ainakin tuon pykälän rikkomiseen, joten tekosi on joka tapauksessa laiton.

Työsopimuslaki kuitenkin rajaa tietyt asiat pois tällaisesta työnantajan vahingoittamisesta ja taas samaisella perstuntumalla tämä tapaus on päivänselvä laiton irtisanominen.

[Kaptah]

Tästähän voidaan mahtavasti vetää yhteydet konservatiivimuslimiin, josta HS kertoi jokin aika sitten:

Nyt hän uskoo sunnien erittäin vanhoillisiin tulkintoihin islamista. Osa hänen ajatuksistaan hämmentää, kuten käsitykset evoluutiosta: apinat polveutuvat ihmisistä, jotka tekivät miljoonia vuosia sitten syntiä Allahia vastaan, ja Allah muutti heidät apinoiksi.

Tai miehen ja naisen rooleista: "Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."

Ei Abdillahi silti mikään huppupäinen uskonsoturi ole. Hän on juuri aloittanut työn lasten päiväkodissa Vantaalla. Aiemmin hän on ollut esimerkiksi kehitysvammaisten hoitajana Rinnekodissa. Hän on kohtelias nuorukainen, mutta uskossaan kovin jyrkkä. "Yksinäinen susi", hän itsekin sanoo.

Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."

Hän ei hyväksy myöskään shiiamuslimeja – jotka tälläkin hetkellä kahakoivat esimerkiksi Irakissa sunnien kanssa –, mutta tietää, että vielä tulee päivä, jolloin kaikki maailman muslimit pitävät yhtä.

"Meille on sanottu, että viimeinen maailmansota käydään palestiinalaisella alueella. Kaikki islamilaiset maat yhdistyvät ja kaikki kristityt maat yhdistyvät", Abdillahi sanoo muitta mutkitta.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710

[Phobos]

Tästähän voidaan mahtavasti vetää yhteydet konservatiivimuslimiin, josta HS kertoi jokin aika sitten:

--

Tulee mieleen, ymmärtääkö nuori Abdillahi itsekään, mitä hän sanoo, kun hän silmää räpäyttämättä toteaa: profeetta Muhammedista pilapiirroksia tehneiden kuuluu kuolla. "Se on meidän pyhässä kirjassa. En voi tulla siinä vastaan. Jokainen meistä on teoistaan vastuussa."

--

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710

Mitä tapahtuu, jos lapsi piirtää päiväkodissa Abdillahille vähemmän imartelevan kuvan profeetta Muhammedista? 
Abdillah ei voi tulla vastaan tässä asiassa; "jokainen on vastuussa teoistaan": muksu on pakko teloittaa.

Tämä kaveri on ihan ok päiväkodissa toimivaksi henkilöksi?

Nyt tekisi mieli sanoa, että.. MITÄ PASKAA?!

[Jakerp]

Mitä tapahtuu, jos lapsi piirtää päiväkodissa Abdillahille vähemmän imartelevan kuvan profeetta Muhammedista? 
Abdillah ei voi tulla vastaan tässä asiassa; "jokainen on vastuussa teoistaan": muksu on pakko teloittaa.

Tämä kaveri on ihan ok päiväkodissa toimivaksi henkilöksi?

Nyt tekisi mieli sanoa, että.. MITÄ PASKAA?!

Tälläiset puheet eivät sitten ole irtisanomisperuste? Jos kerran Muutos 2011 ehdokkaita pistetään pihalle paljon pienemmistä puheista ja teoista.

[Pike84]

@Marko Parkkola:

Kiitos vastauksesta, tämä olisi tietenkin toivottavaa. Harmi, ettei sitä nyt ilmeisesti päästä tämän tapauksen osalta todistamaan käytännössä, kun Ahosilta mieluummin välttää tästä aiheutuvan vaivannäön ja huomion. Tämä on siis tietysti täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää, mutta mielenkiintoista olisi ollut nähdä, kuinka äijän käy Suomen virkakoneiston käsittelyssä .

[Jakerp]

@Marko Parkkola:

Kiitos vastauksesta, tämä olisi tietenkin toivottavaa. Harmi, ettei sitä nyt ilmeisesti päästä tämän tapauksen osalta todistamaan käytännössä, kun Ahosilta mieluummin välttää tästä aiheutuvan vaivannäön ja huomion. Tämä on siis tietysti täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää, mutta mielenkiintoista olisi ollut nähdä, kuinka äijän käy Suomen virkakoneiston käsittelyssä .

Paavo Lipponen (yksi suomen kokeneimpia poliitikkoja) on todennut "hyökkäys on paras puolustus". Erityisesti jos joutuu asiattoman poliittisen ajojahdin kohteeksi. Jos ei tee asioille mitään siitä, jää voimaan sellainen kuva piilottelevasta ja syyllisestä henkilöstä, joka ei oikeasti halua, että asia selvitetään peläten sitä, että syyllisyydestä löytyykin lisää todisteita. Vastapuolen esittämä totuus jää voimaan.

Jos ei tee mitään menettää helposti sekä työpaikkansa, että poliittisen uskottavuutensa.

Toisaalta suosittelen kaikkia hankkimaan sellaisen ammatin, josta ei saa kenkää mielipiteiden takia ja aina voi elättää itsensä yrittäjänä jos on työkykyinen ja haluinen. Yhtä helpolla ei pääse kuin eläkeikäpalkintovirassa, mutta töitä kyllä Suomessa on jos niitä haluaa tehdä. Ei elämä suvisten temppuihin kaadu jos ei itse anna periksi.

[Phobos]

Paavo Lipponen (yksi suomen kokeneimpia poliitikkoja) on todennut "hyökkäys on paras puolustus". Erityisesti jos joutuu asiattoman poliittisen ajojahdin kohteeksi. Jos ei tee asioille mitään siitä, jää voimaan sellainen kuva piilottelevasta ja syyllisestä henkilöstä, joka ei oikeasti halua, että asia selvitetään peläten sitä, että syyllisyydestä löytyykin lisää todisteita. Vastapuolen esittämä totuus jää voimaan.

Lipponen onkin oikeasti hyvä esimerkki asiasta. Sai mm potkittua Jäätteenmäen aikoinaan pääministerin pallilta tämän esitettyä oikeasti aiheellisia syytöksiä. Lipponen vaan sanoi, että ei voi tietoa tuolla tavalla lain mukaan hankkia (mikä oli myös totta), joten hus!