Arvostetun Kekkosen aikaisen ulkoministerin ja entisen presidenttiehdokkaan Keijo Korhosen kirjasta taannoin lukemani ajatus "Suomi on Euroopan vastenmielisin maa" on hämmentävällä tavalla jäänyt elämään sielussani. Kun luin tämän Suomen varhaisimpiin EU- ja maahanmuuttokriitikkoihin kuuluneen arvostetun poliitikon lauseen, jossa hän väittää tätä meille niin rakasta isänmaata Euroopan vastenmielisimmäksi maaksi, tulin vihaiseksi, loukkaantuneeksi ja epäileväksi. Keijo Korhonen kuitenkin tunnetaan älykkäänä ja rehellisenä kirjoittajana, jolla ei ole taipumusta mennä yleiseen hymistelyyn mukaan. Sen vuoksi en kyennyt koskaan vakuuttamaan itseäni siitä, että Keijo Korhonen on väärässä tämän ajatuksensa suhteen. Isänmaallinen mieleni leimasi Korhosen heti katkeroituneeksi vanhaksi mieheksi, joka kirjoittelee kaunaisia kirjoja Amerikasta käsin. Eihän häntä valittu presidentiksi. Suomiko muka vastenmielisin? Entä Viro? Latvia? Valko-Venäjä? Ehkä hän tarkoitti, että Suomi on Länsi-Euroopan vastenmielisin maa, vakuuttelen yhäkin itseäni.
Silmäni Suomen tilanteen suhteen ovat kuitenkin pikkuhiljaa avautuneet. Minun on ollut pakko myöntää, että Keijo Korhosen väitteessä saattaa olla perää. Tänään kuulin taas pitkästä aikaa minua yli kymmenen vuotta nuoremman pikkuveljeni mietteitä elämästä ja erityisesti koulunkäynnistä. Hän kertoi, miten hänen koulussaan on eräs vanhempi poika, joka on useita kertoja uhannut hakata hänet. Veljeni kertoi, miten tämä poika vain jostain oli saanut päähänsä, että veljeni ansaitsee tulla hakatuksi. Joka kerta kun veljeni ohittaa koulun käytävillä tämän pojan, tönäisee tämä veljeäni. Mitään loogista ja järjellistä syytä sille käytökselle ei ole. Veljeni ei ole koskaan käyttäytynyt loukkaavasti kyseistä poikaa kohtaan. Veljeni kertoma sai minut suuttumaan ja samalla aloin muistelemaan omia yläaste aikojani. Toden totta, miksi siellä oli niin paljon teinejä, jotka vain halusivat hakata toisia oppilaita? Mistä kumpuaa se yleinen sadistisuus, viha ja ihmisvastainen nyreys, mikä Suomessa on vallitsevana kulttuurillisena piirteenä? Miksi suomalainen haluaa vihata ihmisiä? Tämä ei koske kaikkia suomalaisia, mutta meidän kansanluonteessa selvästi on jokin selittämätön taipumis ihmisvihaan ja nihilismiin.
Samalla mieleeni tuli Keijo Korhosen ajatus, jota olin yrittänyt pitkään torjua. Miksi Suomessa sosiaaliturvaa heikennetään koko ajan? Miksi hintatason annetaan nousta niin korkeaksi, että ihmisten entuudestaan Länsi-Euroopan huonoimpiin kuuluva tulotaso ei tahdo millään riittää normaaliin elämiseen? Miksi hallitus kaavailee nostavansa arvonlisäveroja, mikä entisestään nostaa meidän sietämättömän korkeaa hintatasoa? Miksi suomalaiset oppilaat vihaavat koulua enemmän kuin missään muualla maailmassa? Miksi Suomessa on tutkimusten mukaan maailman eniten työpaikkakiusaamista?
Miksi on niin, että minä nuorehkona miehenä en ole koskaan kohdannut esimiestä, joka ei kiusaisi alaisiaan ja olisi väkivaltainen ja muutenkin häiriintynyt? Miksi Suomessa tehdään enemmän itsemurhia kuin muissa länsimaissa? Miksi 700 000 suomalaista käyttää psyykelääkkeitä?
Ei voi mitenkään välttyä näkemästä niitä jättimäisiä aineellisia ja henkisiä ongelmia, joita nyky-Suomi kohtaa. Olin pitkään suvaitsevainen. Tausta sille on se, että olin koulussa hyvä ja sain aina kehuja fiksuudestani ja siitä, miten tasapainoinen, kypsä ja suvaitsevainen olen. Erityisesti naisten antama positiivinen palaute lietsoi vaarallisella tavalla narsismiani ja uskoani siihen, että todellakin ymmärrän ja tiedän niin kuin kaikki muutkin suvaitsevaiset ja älykkäät ihmiset.
Pikkuhiljaa raadollinen todellisuus on tunkenut tajuntaani ja heikentänyt kykyäni ajatella postiviivisesti ja suvaitsevaisesti. Jos Suomi kerran on niin mahtava hyvinvointivaltio, niin miksi nuorisotyöttömyys on tällä hetkellä noin 25% ja mitä ihmeen järkeä on tuoda ulkomailta halpatyövoimaa maahan, joka ei kykene tarjoamaan oman maan kansalaisille työtä ja toimeentuloa?
En tiedä onko se geeneissä, mutta vaikuttaa todellakin siltä, että me suomalaiset teemme tästä maasta toinen toisillemme vastenmielisen paikan elää. Yleinen epäsosiaalisuus, sadistinen ajattelutapa, välinpitämättömyys ja tsaarinaikainen usko siihen, että liika rankaiseminen on aina parempi kuin ihmisten auttaminen tekee tästä maasta henkisesti hyvin erikoisen paikan olla ja elää.
Niin ja jotta suvaitsevaisuuteni romahdus olisi täydellinen, joudun kysymään itseltäni ja muilta, että mitä ihmeen järkeä on ottaa maahan pakolaisia, joilla on valtavasti vaikeita henkilökohtaisia ongelmia ja joiden kyky sopeutua suomalaiseen kulttuuriin on olematon?
Miksi suomalaiset poliitikot koko ajan keksivät uusia sääntöjä, joilla hankaloitetaan ihmisten elämää, kun elämisen perusedellytykset alkavat olla vähissä? Suomalaiset ovat menestyshullua kansaa niin kuin Ilta-Sanomien päätoimittaja totesi ja se yhdistettynä kunnon tyttöjen ja kunnon poikien täydellisyydentavoitteluun ja nipottamiseen tekee Suomesta sen, mikä se nyt on. Luullaan, että tästä maasta tulee parempi paikka elää, kun ihmisiä rankaistaan, eli sosiaaliturvaa heikennetään, ihmiset pakotetaan orjatöihin tai naurettaville kursseille, karkin syömisestä tehdään vaikeampaa makeisveron avulla ja koko ajan vatkataan säädöksien ja uusien direktiivien kanssa.
Jotta lukija ei aivan vaipusi masennukseen, tahdon lopuksi muistuttaa, että muistan Suomen, jossa suurin osa ihmisistä oli normaaleja ja tasapainoisia. En tiedä oliko se vain nuoren ihmisen naiiviutta ja kyvyttömyyttä tiedostaa asioita, mutta todellakin muistikuvieni menneisyyden Suomi oli jotenkin parempi paikka elää. Sitten tuli EU ja monta muuta asiaa ja kaikki muuttui...
Miten tässä näin kävi? Koska näen jälleen Suomen, jonka kolikoissa lukee "Suomen Tasavalta"? Koska näen Suomen, jossa sosiaaliturva on pohjoismaisella tasolla? Milloin koittaa aika, jolloin kenenkään suomalaisen ei tarvitse mennä leipäjonoon?
Joku viisas on sanonut: "Pahoja asioita tapahtuu, koska hyvät ihmiset eivät tee mitään."
Suomalaiset pitävät huolta omista asoistaan. Sillä on kyllä hyvätkin puolensa.
Quote from: Pliers on 16.03.2011, 19:25:49
Joku viisas on sanonut: "Pahoja asioita tapahtuu, koska hyvät ihmiset eivät tee mitään."
Suomalaiset pitävät huolta omista asoistaan. Sillä on kyllä hyvätkin puolensa.
Aivan. Suomi pysyy jonkinlaisessa järjestyksessä kun ihmiset keskittyvät omiin asioihinsa. En minä sitä kiistä.
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Miten tässä näin kävi?
Rohkeuden puute. Kateus. Markkinoiden pienuus. Elinkeinoelämän tiettyjen vastuuttomien sektorien (pankkien ja vakuutusyhtiöiden) kontrolloimaton valta valtioelämään. Loisien pelko. Yrittämisen tukahduttaminen. Kielteisyys yrittämisvelkojen anteeksiantamiselle.
Suomi olisi Euroopan ainoa liberaali valtio ilman härskiä elinkeinoelämän puuttumista politiikkaan ja ammattiyhdistysten vastareaktiota siihen. Suomessa menestyy työelämässä vain, jos on koko ajan helvetin vihainen ja äkeä. Ainoastaan ihmisten henkilökohtainen asenne pelastaa suomalaisen yhteiskunnan: täältä löytyy harvinaisen vähän sillä tavalla ennakkoluuloista porukkaa, että ne olisivat valmiita aktiivisesti syrjimään/sortamaan jollain lailla erilaista ihmistä tuon erilaisuuden takia.
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Samalla mieleeni tuli Keijo Korhosen ajatus, jota olin yrittänyt pitkään torjua. Miksi Suomessa sosiaaliturvaa heikennetään koko ajan? Miksi hintatason annetaan nousta niin korkeaksi, että ihmisten entuudestaan Länsi-Euroopan huonoimpiin kuuluva tulotaso ei tahdo millään riittää normaaliin elämiseen? Miksi hallitus kaavailee nostavansa arvonlisäveroja, mikä entisestään nostaa meidän sietämättömän korkeaa hintatasoa?
Koska se palvelee tiettyä ihmisryhmää. Esimerkiksi Kokoomusta vahvasti kannattava isäni on aivan haltioissaan ukrainalaisesta mallista jossa rikkaat rellestävät ja muut kärsivät.. Ja rahalla saa kaikkea.
Quote from: AuggieWren on 16.03.2011, 19:42:27
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Miten tässä näin kävi?
Rohkeuden puute. Kateus. Markkinoiden pienuus. Elinkeinoelämän tiettyjen vastuuttomien sektorien (pankkien ja vakuutusyhtiöiden) kontrolloimaton valta valtioelämään. Loisien pelko. Yrittämisen tukahduttaminen. Kielteisyys yrittämisvelkojen anteeksiantamiselle.
Suomi olisi Euroopan ainoa liberaali valtio ilman härskiä elinkeinoelämän puuttumista politiikkaan ja ammattiyhdistysten vastareaktiota siihen. Suomessa menestyy työelämässä vain, jos on koko ajan helvetin vihainen ja äkeä. Ainoastaan ihmisten henkilökohtainen asenne pelastaa suomalaisen yhteiskunnan: täältä löytyy harvinaisen vähän sillä tavalla ennakkoluuloista porukkaa, että ne olisivat valmiita aktiivisesti syrjimään/sortamaan jollain lailla erilaista ihmistä tuon erilaisuuden takia.
Olet oikeassa. Kaikesta muusta olen täysin samaa mieltä, paitsi viimeisestä ajatuksestasi. Suomalainen syrjintä ei tosiaan ole kovin aktiivista, eikä luonteeltaan sellaista vainoa kuin esimerkiksi entisissä ja nykyisissä kommunistimaissa, mutta yleisesti ottaen Suomessa suhtaudutaan erilaisuuteen torjuvasti. Jos haluat olla kuten muut, olet aina tervetullut porukkaan ja menestyt takuulla. Mutta jos alat ajatella jostain asiasta eri tavalla, etkä halua sulautua joukkoon, niin: Helvetti odottaa. Jääkylmä mentaalinen helvetti nimeltä EU-Suomi.
Quote from: Viktor on 16.03.2011, 19:47:03
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Samalla mieleeni tuli Keijo Korhosen ajatus, jota olin yrittänyt pitkään torjua. Miksi Suomessa sosiaaliturvaa heikennetään koko ajan? Miksi hintatason annetaan nousta niin korkeaksi, että ihmisten entuudestaan Länsi-Euroopan huonoimpiin kuuluva tulotaso ei tahdo millään riittää normaaliin elämiseen? Miksi hallitus kaavailee nostavansa arvonlisäveroja, mikä entisestään nostaa meidän sietämättömän korkeaa hintatasoa?
Koska se palvelee tiettyä ihmisryhmää. Esimerkiksi Kokoomusta vahvasti kannattava isäni on aivan haltioissaan ukrainalaisesta mallista jossa rikkaat rellestävät ja muut kärsivät.. Ja rahalla saa kaikkea.
Näinhän se on. Toisaalta kapitalisti maksaa sekin kovia hintoja autoistaan ja veneistään. Mutta kai ne hyödyt ovat haittoja suurempia. Kun tulee osinkotuloja viisi miljoonaa vuodessa, niin ei kai se haittaa, jos luksus-Mersu maksaa 150 000, eikä 110 000 euroa.
Olen jossain määrin allerginen yksinkertaistavalle lööppityylille, joten otsikon lausetta en sellaisenaan allekirjoita, mutta ikävä kyllä StadinKundin luettelemat synkät tosiseikat eivät ole hänen mielikuvituksensa tuotetta. Tässä maassa on paljon hyviä puolia verrattuna useimpiin maihin maailmassa, mutta tämän kansakunnan kollektiivisella psyykellä on myös pimeä puolensa, tavallaan "virtahepo olohuoneessa", johon me kaikki olemme niin tottuneet ettemme enää reagoi siihen vaan otamme sen annettuna tosiasiana, jota emme yleensä viitsi edes kommentoida. Ongelman ydin on siinä, että Suomi on epäilemättä negatiivisen ajattelun johtavia maita maailmassa. Lapsi sosiaalistetaan suomalaiseksi ikävän usein siten että hänelle luodaan huono itsetunto, ja tämän tekevät ihmiset joille on aikoinaan tehty samoin. On kuvaavaa, että suomalaiseksi sosiaalistamista hyvin kiteyttävä ilmaisu "ottaa luulot pois" kääntyy huonosti muille kielille.
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:48:53
...jos alat ajatella jostain asiasta eri tavalla, etkä halua sulautua joukkoon, niin: Helvetti odottaa. Jääkylmä mentaalinen helvetti nimeltä EU-Suomi.
Tästä olen vastavuoroisesti eri mieltä. Toki jäähelvetti odottaa, jos suhtautuu elämään, kuten Suomessa opetetaan suhtautumaan. Mutta: toisinajattelijat ja -tekijät eivät suostu tähän ja heille Suomi on, ristiriitaista kyllä, suvaitsevainen ja hyväksyvä. Suomi on ahdistava helvetti vain niille, jotka itseni tavoin pyrkivät sopeutumaan joukkoon ja olemaan herättämättä erityistä huomiota, mutta ovat eri mieltä. Itse olen sitä mieltä, että suomalaiset ovat keskimäärin helvetin tyhmää sakkia, josta löytyy rakastettavia ja älykkäitä ihmisiä ja että homma on samoin muuallakin maailmassa, mutta Suomessa ei vaan hyväksytä toisinajattelijoita.
Toisaalta kauneus on katsojan silmissä. Jos ihminen on yleensä elämässä masentunut, näyttäytyy ympäristökin usein harmaana. Suomi on useissa onnellisuustutkimuksissa aivan maailman huippua. http://fi.wikipedia.org/wiki/Onnellisuustutkimus
En malta olla lainaamatta Kotiteollisuutta.
Tässä on kyllä tavoitettu jotain aika olennaista:
Joku vaihtaa öisin lähikauppojemme nimiä
Äidit synnyttävät lapsia, joiden puhetta emme ymmärrä
Kuka hiippailee pois Suomi-neidon aitan liepeiltä
Neidon, jonka kupeet huokuvat nyt ikuista kylmyyttä
Ja sen mies, Jussi, seisoo yksin suon laidalla
On kuokka pudonnut, räkä valuu hikisellä poskella
Eikä mies tiedä, mitä tehdä, mihin mennä nyt
On sillä kylmä, kylmä kuten sisälläni on
Mutta minä olen ja elän ja hengitän
Yhtä suurta jumalaa; Elämänhalua
Sen temppeleinä toimivat kapakat, ilotalot
Markkinat, marketit, kaupunkien värivalot
Katson ulos ikkunasta, en näe iloa täällä
Levinneitä hiekkalaatikoita, räkäisiä lähikapakoita
Joista yksinhuoltajat raahaavat yhden yön Toivoja
Jotka poistuvat aamulla ennen kuin lapset heräävät
Anna minulle kätesi, anna lupaus huomisesta
Lupaa, etten yksin jää tähän kylmään elämään
Tähän päivään, jossa kaikuvat patsaiden jylhät äänet
Jossa syntynyt kulkee kuolleena etsien hautapaikkaansa
Niin kaunis on kuunsirppi
Niin raikas on syksyn sateen jälkeinen tuoksu!
Kuka täällä komentaa? Ketä täällä totellaan?
Kahta suurta jumalaa; Ahneutta ja Rahaa
Joiden temppeleinä toimivat pörssit ja ilotalot
Markkinat, marketit, kaupunkien värivalot
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Milloin koittaa aika, jolloin kenenkään suomalaisen ei tarvitse mennä leipäjonoon?
Ei milloinkaan. Minä menen aina jonoon, jos ilmaista leipää jaetaan, ja vaimo ja koira tulevat kanssa!
Olihan tuo aloitus aika synkkä, näkisin näin että suomalainen luonteenlaatu on aina joutunut olemaan puolustuskannalla milloin minkäkin ideologian tai hallintamallin tähden. Mitä tapahtuu kun koko ajan ajetaan nurkkaan, että menettää uskonsa siihen että ns. uudistukset toisivat yhtään mitään hyvää, tai sellaista mikä ei olisi pakollista ja maksaisi jälleen kerran lisää rahaa, tai supistaisi valinnanmahdollisuuksia?
Itse olen lapsena saanut elää maaseudun leppoisassa rauhassa, missä hommia tehtiin porukalla, eivätkä ihmiset tiuskineet ja rähjänneet toisilleen, paitsi yksi mies pieksi hevostaan, sodassa seonnut kai kun suhtautui tympeästi kehen tahansa, myöskin eläimiin. Mitä tapahtui? Maailma jakautui voittajiin ja häviäjiin, oli naminami-ihmisiä ja niitä joiden murheet eivät kiinnostaneet ketään, tuli Sarasvuot ja muut kusipäät, ei voinut seppäkään takoa puukkoja enää ilman "eteenpäinmenoa" ja direktiiviä. Haistakoot paskan koko nykyinen päättäjäpoppoo, meikäläisellä ei ole enää enempää mistä ottaa, kai sitä vain tuli sitten ikää lisää kun ei jaksa enää hävetä omaa itseään eikä riittämättömyyttään.
En ymmärrä miksi Suomi olisi jotenkin erityisen vastenmielinen? Epäilen että muualle mentäessä mukaan tulee jonkinlaista vieraskoreutta, toisella kielellä ajattelee ja toimii vähän eri tavalla, kun taas suomeksi sanottuna sanoma menee perille huomattavan suoralla tavalla, mutta nähdäkseni mulkku on ihan vaan mulkku joka kielessä ja kulttuurissa, ei se parane vaikka sanoisi enkelten kielellä.
Silloin, kun olen pitempään ollut ulkomailla, suomalainen töykeys ja laput silmillä kulkeminen saattaa iskeä silmille. Mutta siihenkin tottuu ajan kanssa. Karun rehellinen maa tämä on hyvässä ja pahassa.
Pohjanmaalla on aika varauksellinen suhtautuminen yllätysvieraisiin, että mikäs mönkiäinen sieltä oikein tulee, katsotaan ensin. Itäsuomessa on enempi tosiaan vallalla tämä että vieras kuin vieras pitää syöttää pulleaksi. Tosin mitä lapsuudesta muistan, niin kakarat ruokittiin aina kunnolla täälläpäin, siitä ei päässyt mihinkään että talon vanha emäntä syötti kersat niin että napa naukui, ettei vaan laihtumaan pääse. Käyttäytymismalleissa oli eroja myöskin varakaampien talojen ja meidän köyhäilijöiden välillä, ei nimittäin tarvinnut esitellä talon varoja kun niitä ei ollut, mutta jos ohrapuuro ja voisilmä kelpasi, niin vieras on hyvä ja istuu alas.
Quote from: Aldaron on 16.03.2011, 19:57:40
Olen jossain määrin allerginen yksinkertaistavalle lööppityylille, joten otsikon lausetta en sellaisenaan allekirjoita, mutta ikävä kyllä StadinKundin luettelemat synkät tosiseikat eivät ole hänen mielikuvituksensa tuotetta. Tässä maassa on paljon hyviä puolia verrattuna useimpiin maihin maailmassa, mutta tämän kansakunnan kollektiivisella psyykellä on myös pimeä puolensa, tavallaan "virtahepo olohuoneessa", johon me kaikki olemme niin tottuneet ettemme enää reagoi siihen vaan otamme sen annettuna tosiasiana, jota emme yleensä viitsi edes kommentoida. Ongelman ydin on siinä, että Suomi on epäilemättä negatiivisen ajattelun johtavia maita maailmassa. Lapsi sosiaalistetaan suomalaiseksi ikävän usein siten että hänelle luodaan huono itsetunto, ja tämän tekevät ihmiset joille on aikoinaan tehty samoin. On kuvaavaa, että suomalaiseksi sosiaalistamista hyvin kiteyttävä ilmaisu "ottaa luulot pois" kääntyy huonosti muille kielille.
Erittäin hyvin kiteytit sen, mitä halusin sanoa aloituksella. Suomessa on jokin selittämätön melankolinen pohjavire kulttuurissa. Jos se jäisi vain melankoliseksi musiikkimauksi, niin eihän siinä olisi mitään ongelmaa, mutta kun se synkkyys läpäisee koko kulttuurin ja kääntyy usein sadismiksi.
Quote from: AuggieWren on 16.03.2011, 20:12:47
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:48:53
...jos alat ajatella jostain asiasta eri tavalla, etkä halua sulautua joukkoon, niin: Helvetti odottaa. Jääkylmä mentaalinen helvetti nimeltä EU-Suomi.
Tästä olen vastavuoroisesti eri mieltä. Toki jäähelvetti odottaa, jos suhtautuu elämään, kuten Suomessa opetetaan suhtautumaan. Mutta: toisinajattelijat ja -tekijät eivät suostu tähän ja heille Suomi on, ristiriitaista kyllä, suvaitsevainen ja hyväksyvä. Suomi on ahdistava helvetti vain niille, jotka itseni tavoin pyrkivät sopeutumaan joukkoon ja olemaan herättämättä erityistä huomiota, mutta ovat eri mieltä. Itse olen sitä mieltä, että suomalaiset ovat keskimäärin helvetin tyhmää sakkia, josta löytyy rakastettavia ja älykkäitä ihmisiä ja että homma on samoin muuallakin maailmassa, mutta Suomessa ei vaan hyväksytä toisinajattelijoita.
Niin, vaikea sanoa, kumpi meistä nyt on enemmän väärässä, tai oikeassa tämän asian suhteen. Suomalaisessa kulttuurissa kuitenkin aggression määrä on niin valtava verrattuna esimerkiksi länsinaapuriin, että tityssä mielessä pakostakin suomalainen toisinajattelija kohtaa enemmän vihaa kuin muualla kohtaisi. Kun ruotsalainen haluaa keskustella ristiriitoja kohdattuaan, niin samassa tilanteessa suomalainen kaivaa mielessään puukkoa esiin.
Quote from: Tuju on 16.03.2011, 20:52:57
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Miksi Suomessa sosiaaliturvaa heikennetään koko ajan?
Miksi hallitus kaavailee nostavansa arvonlisäveroja, mikä entisestään nostaa meidän sietämättömän korkeaa hintatasoa?
Etkö näe mitään yhteyttä vaatimallasi sosiaaliturvalla ja itkemälläsi verojen korotuksilla?
Suomen julkisen sektorin kaikki menot ovat noin 100 miljardia euroa. Niistä käteisenä maksettaviin sosiaalitukiin menee murto-osa.
Quote from: sangria del vhm on 17.03.2011, 11:03:41
Olihan tuo aloitus aika synkkä, näkisin näin että suomalainen luonteenlaatu on aina joutunut olemaan puolustuskannalla milloin minkäkin ideologian tai hallintamallin tähden. Mitä tapahtuu kun koko ajan ajetaan nurkkaan, että menettää uskonsa siihen että ns. uudistukset toisivat yhtään mitään hyvää, tai sellaista mikä ei olisi pakollista ja maksaisi jälleen kerran lisää rahaa, tai supistaisi valinnanmahdollisuuksia?
Itse olen lapsena saanut elää maaseudun leppoisassa rauhassa, missä hommia tehtiin porukalla, eivätkä ihmiset tiuskineet ja rähjänneet toisilleen, paitsi yksi mies pieksi hevostaan, sodassa seonnut kai kun suhtautui tympeästi kehen tahansa, myöskin eläimiin. Mitä tapahtui? Maailma jakautui voittajiin ja häviäjiin, oli naminami-ihmisiä ja niitä joiden murheet eivät kiinnostaneet ketään, tuli Sarasvuot ja muut kusipäät, ei voinut seppäkään takoa puukkoja enää ilman "eteenpäinmenoa" ja direktiiviä. Haistakoot paskan koko nykyinen päättäjäpoppoo, meikäläisellä ei ole enää enempää mistä ottaa, kai sitä vain tuli sitten ikää lisää kun ei jaksa enää hävetä omaa itseään eikä riittämättömyyttään.
En ymmärrä miksi Suomi olisi jotenkin erityisen vastenmielinen? Epäilen että muualle mentäessä mukaan tulee jonkinlaista vieraskoreutta, toisella kielellä ajattelee ja toimii vähän eri tavalla, kun taas suomeksi sanottuna sanoma menee perille huomattavan suoralla tavalla, mutta nähdäkseni mulkku on ihan vaan mulkku joka kielessä ja kulttuurissa, ei se parane vaikka sanoisi enkelten kielellä.
Itse asiassa paperilla Suomi on erittäin hyvä maa, rikas, kaunis ja turvallinen. Mutta suomalainen ihminen on jotenkin kaheli aika usein. Tämän huomion myös ulkomaalainen tekee poikkeuksetta, he tosin vieraskoreasti selittävät sitä meidän pimeällä vuodenajalla. :)
Mielestäni vastaus on kansakunnan moraalisen selkärangan katkeaminen.
Selkärankaa ovat pahimmin lahottaneet seuraavat:
UKK, NL ja Lama-92
edit:kirotusvrhe
Quote from: Vasarahammer on 17.03.2011, 11:06:27
Silloin, kun olen pitempään ollut ulkomailla, suomalainen töykeys ja laput silmillä kulkeminen saattaa iskeä silmille. Mutta siihenkin tottuu ajan kanssa. Karun rehellinen maa tämä on hyvässä ja pahassa.
No sitä tämä toki on. Mitä me olisimmekaan, jos emme edes olisi rehellisiä?
Quote from: sangria del vhm on 17.03.2011, 12:55:53
Pohjanmaalla on aika varauksellinen suhtautuminen yllätysvieraisiin, että mikäs mönkiäinen sieltä oikein tulee, katsotaan ensin. Itäsuomessa on enempi tosiaan vallalla tämä että vieras kuin vieras pitää syöttää pulleaksi. Tosin mitä lapsuudesta muistan, niin kakarat ruokittiin aina kunnolla täälläpäin, siitä ei päässyt mihinkään että talon vanha emäntä syötti kersat niin että napa naukui, ettei vaan laihtumaan pääse. Käyttäytymismalleissa oli eroja myöskin varakaampien talojen ja meidän köyhäilijöiden välillä, ei nimittäin tarvinnut esitellä talon varoja kun niitä ei ollut, mutta jos ohrapuuro ja voisilmä kelpasi, niin vieras on hyvä ja istuu alas.
Sekä Pohjanmaalla, että Itä-Suomessa ihmiset ovat vähän miellyttävämpiä kuin täällä Helsingissä. Helsinkiin kerääntyy kaikki poikkeavat yksilöt, niin hyvässä kuin pahassa.
Quote from: Punaniska on 17.03.2011, 18:24:30
Mielestäni vastaus on kansakunnan moraalisen selkärangan katkeaminen.
Selkärankaa ovat pahimmim lahottaneet seuraavat:
UKK, NL ja Lama-92
On totta, että moraalinen romahdus on ollut suunnaton ja että se tuo mukanaan todella isoja ongelmia. Kekkosta en siitä menisi syyttämään. Hänessä oli virheensä, mutta isänmaan asialla hän kuitenkin oli. Parhaan taitonsa mukaan.
Quote from: StadinKundi on 17.03.2011, 18:28:08
On totta, että moraalinen romahdus on ollut suunnaton ja että se tuo mukanaan todella isoja ongelmia. Kekkosta en siitä menisi syyttämään. Hänessä oli virheensä, mutta isänmaan asialla hän kuitenkin oli. Parhaan taitonsa mukaan.
Oli joo. 1956 vaalikampanja KGB:n rahoilla. Urkin aika aloitti "nilkkien valtakauden", joka jatkuu edelleen.
Minun kokemukseni mukaan (huom. subjektiivinen näkemys:
venäläiset ovat agressiivisempia...
espanjalaisilla mikään julkinen paitsi pikajunat ei toimi...
turkkilaiset ovat kierompia...
italialaisilla on kauheampi byrokratia...
brittiläisillä on pahemmat viinaongelmat...
norjalaisilla on pahemmat huumeongelmat...
kreikkalaiset ovat vastuuntunnottomampia...
puolalaisilla on surkeampi koulutus...
saksalaisilla on kaavamaisempi elämänasenne...
ranskalaiset ovat töykeämpiä...
kuin suomalaiset.
Esimerkiksi työttömyys on suuri ongelma monessa maailmankolkassa tällä hetkellä - ei vain Suomessa. Espanjan työttömyysaste on 20%, Suomen työttömyysaste on tällä hetkellä alle 10%.
En yritä väittää, ettei Suomessa ole ongelmia. Sanon vain, että ongelmia on joka maassa. Minä asun paljon mieluummin Suomessa kuin esim. täyteen ahdetussa Hollannissa, kulttuuririkkaassa Ruotsissa, korruptoituneessa Ukrainassa, Espanjassa jossa äitiyslomat ja tuet ovat mitättömät, jne.
Maa, joka on saanut aikaan Keijo Korhosen, ei voi olla läpeensä paha. Tuskin Keijokaan on paha. Keijo kritisoi, sillä "kritisoin, olen siis olemassa".
Yksi aikoinaaan törkeästi syrjitty henkilö on Tauno Tiusanen. Professori, joka ennusti Neuvostoliiton hajomisen yli 20 vuotta ennen kuin se tapahtui. Suomessa nousi siksi tie pystyyn mutta sai viran Edinburghin yliopistosta.
Nämä syrjijät ovat vieläkin vallankahvassa tiukasti ja harrastavat mocutusta vimmalla. Joku Stasi-listojen paljastuminen voisi tiputtaa nämä hyväkkäät hännystelijöineen.
Kannattaa muistaa, että Suomessa on viimeisen 20 vuoden aikana harjoitettu hyvin kokoomuslaista (talous)politiikkaa, riippumatta hallituksen koalitiosta. Se merkitsee sitä, että maata on kehitetty 10-20%:in etujen mukaan. Kaikki muut ovat saaneet olla maksumiehinä.
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
JÄTTISITAATTI POIS
Korhonen tai sinä ette kenties ole kuulleet esim. itäblokin maista? Sosiaaliturva Suomessa lienee Euroopan parhaimpia. Valitettavasti.
Quote from: Tuju on 17.03.2011, 20:07:11
Quote from: pelle12 on 17.03.2011, 19:57:11
Kannattaa muistaa, että Suomessa on viimeisen 20 vuoden aikana harjoitettu hyvin kokoomuslaista (talous)politiikkaa, riippumatta hallituksen koalitiosta. Se merkitsee sitä, että maata on kehitetty 10-20%:in etujen mukaan. Kaikki muut ovat saaneet olla maksumiehinä.
Pelle tarkoittaa varmaan, ettei tulonsiirrot ole ollut tarpeeksi suuria?
Oishan noissa vielä parannettavaa.
Niin, tai niitä ei edes tarvittaisi, jos suunta olisi ollut toinen.
Suomi on ihan ok-maa. On niitä paljon huonompiakin. On totta ettei meillä vallitse niin maaninen mysighet kuin skandinaavisilla serkuillamme: olemme väkivaltaisempia, epäsiistimpiä, kyräilevämpiä mutta toisaalta myös, väittäisin, hyvällä tavalla temperamentisempia kuin hyvinkasvatetut hyper-konformistiset länsinaapurimme.
Pohjoisena protestanttisena maana myös luottamuksemme instituutioihin ja vieraisiin kanssa-kansalaisiimme on suurempi kuin etelässä ja idässä - tämä tekee monista asioista sujuvampia ja ennustetavampia kuin näissä maissa, myöskin viranomaisten kanssa toiminta on monessa suhteessa helpompaa ja säädellympää.
Meillä ei ole, vielä, sellaisia oikeasti karuja slummeja, jonne normaali-ihmiset eivät uskaltautuisi edes päivisin. Meidän koululaitoksemme on edelleen lähes radikaalin avoin ja riippumaton varallisuustasosta ja vanhempien suhteista, eli pelikenttä on tässä suhteessa, vielä, poikkeuksellisen tasainen verrattuna moneen muuhun länsimaahan. Sosiaalinen liikkuvuus on korkealla tasolla (paljon korkeammalla kuin anglosaksisen mallin maissa) eivätkä tuloerot ole niin suuria, että ne, vielä, jähmettäisivät yhteiskunnallista kilpailua ratkaisevissa määrin.
Nopeasti globalisoituva kapitalismi toki koittelee yhteisöllisyyttämme ja paikalliskulttuuriamme, mutta niin se tekee kaikkialla. Tuloerot voivat kasvaa liian suuriksi (on huomattava, että periaatteessa tuloerot ovat erittäin hyvä asia), slummiutuminen tulee voimistumaan, koululaitoksella on suuri haaste tarjota jatkossa koko ikäluokalle riittävän tasainen pelikenttä, nopeasti huonontuva huoltosuhde tulee myös rapauttamaan pohjoismaista järjestelmäämme. Voi olla että pian suhtaudumme nyky-Suomeen kaipaavalla nostalgialla.
Oli miten oli, väittäisin että elämme hyvässä maassa ja yhteiskunnassa, ja että olemme hyvä, paljon aikaan saanut kansakunta (jolla tosin on taipumusta ylikriittisyyteen ja huonoon itsetuntoon - siis Etelä-Pohjanmaan ulkopuolella). Toki voisi meno olla vähän ystävällisempää, mutta on myös omanlaistaan huomavaisuutta antaa toisille tilaa ja yksityisyyttä.
Quote from: Vöyri on 24.05.2011, 17:00:23
Suomi on ihan ok-maa. On niitä paljon huonompiakin. On totta ettei meillä vallitse niin maaninen mysighet kuin skandinaavisilla serkuillamme: olemme väkivaltaisempia, epäsiistimpiä, kyräilevämpiä mutta toisaalta myös, väittäisin, hyvällä tavalla temperamentisempia kuin hyvinkasvatetut hyper-konformistiset länsinaapurimme.
Oli miten oli, väittäisin että elämme hyvässä maassa ja yhteiskunnassa, ja että olemme hyvä, paljon aikaan saanut kansakunta (jolla tosin on taipumusta ylikriittisyyteen ja huonoon itsetuntoon - siis Etelä-Pohjanmaan ulkopuolella). Toki voisi meno olla vähän ystävällisempää, mutta on myös omanlaistaan huomavaisuutta antaa toisille tilaa ja yksityisyyttä.
Suomi on maailman paras maa, hieno kulttuuri ja kansa. Miten olemme epäsiistimpiä? Suomi on pirun siisti maa ja jos siisteys on, että miehet näyttää naisilta pinkkeine kireine paitoineen ja meikkeineen niin olkoon.
Lisäksi suomalaiset ei ole skandinaavien kanssa yhtään mitään serkuksia, ei mitään!
Huonoa itsetuntoa on niillä kenellä ei muutenkaan ole kansallistunnetta eikä yhteenkuuluvuutta.
Stadin Kundi oli kyllä monessa suhteessa asian ytimessä, suomalaisuuden peruspilareissa. Mutta mitäs jos ne eivät olekaan varsinaisia huonoja puolia.
Jospa ne vain mahdollistavat kaikki lukemattomat hyvät puolet, joita tosiaan sitten riittää.
Osittain on kyse kollektiivisesta itsetunnosta, johtuen historiasta sekä maantieteestä, tai suomeksi, itsetunnon puutteesta siinä mielessä, ettei sitä tahdota tai osata tuoda julki rangaistuksen pelosta ja siten ollaan mieluummin hissun kissun, tai sitten öykkäröidään vaikkapa koulussa tai työpaikoilla, mutta se ei tarkoita etteikö sitä itsetuntoa olisi siellä syvemmällä. Historia on vastaus myös siihen.
Yleisesti nykypäivänä Suomi on luultavasti miellyttävimpiä ellei miellyttävin maa, toimiva, luotettava, rehtikin, ja luultavasti vähiten rasistinen maa koko maailmassa.
Mutta Suomi on myös hyvin vaativa maa. Mitä huonoa tai pahaa siinä on?
Vastenmielistä se voi olla vain letkuille.
Quote from: ttw on 24.05.2011, 17:07:56
Suomi on maailman paras maa, hieno kulttuuri ja kansa. Miten olemme epäsiistimpiä? Suomi on pirun siisti maa ja jos siisteys on, että miehet näyttää naisilta pinkkeine kireine paitoineen ja meikkeineen niin olkoon.
Lisäksi suomalaiset ei ole skandinaavien kanssa yhtään mitään serkuksia, ei mitään!
Huonoa itsetuntoa on niillä kenellä ei muutenkaan ole kansallistunnetta eikä yhteenkuuluvuutta.
Olemmehan me epäsiistimpiä, esimerkiksi sellaista hysteeristä pihamanikyyri-siisteyttä, mikä on laajalti skandinaavinen normi, ei meiltä löydy vastaavassa mittakaavassa. Ja kyllähän me niiden serkkuja ollaan, kunnia-veljiä suorastaan, ne on meidän kavereita ja me ollaan niiden! Väittäisin vaan että tästä meidän metsäisestä rajamaastamme löytyy tietty ugrilainen hulluuden ja luovuuden dimensio, joka noista lego-maista vähän puuttuu. (Ellei oltaisi Homma-foorumilla, kirjoittaisin "ugrilais-slaavilainen", tai varmaan kyllä itse Guru hyväksyisi tuon muotoilun, vanha slavofiili.)
En tiedä miten nyt on mutta reilu 15 vuotta sitten menin opiskelemaan Lappeenrantaan ja minusta siellä oli jopa kaupoissa epäsiistimpää kuin Lahdessa, pohdin jo silloin onko eroja Suomen sisällä muutenkin.
Muutenkin joka maassa vaihtelee ihan asuinalueesta ja ihmisistä riippuen tuo pihojen siisteys ja ajelkaapa itä-euroopassa autolla niin voitte sitten vertailla.
Minusta Suomi on euroopan vähiten vastenmielinen maa.
Quote from: mikkoR on 24.05.2011, 17:48:50
En tiedä miten nyt on mutta reilu 15 vuotta sitten menin opiskelemaan Lappeenrantaan ja minusta siellä oli jopa kaupoissa epäsiistimpää kuin Lahdessa, pohdin jo silloin onko eroja Suomen sisällä muutenkin.
Muistan jonkun ammoisen Pohjalaisen reportaasin "Sinisestä tiestä", jossa väittivät että kun Atlantin rannoilta ajellaan hamaan Pohjois-Karjalaan niin sotkuisuus lisääntyy tasaisesti itäänpäin mentäessä. (Tosin jos olisivat ylittäneet Suomen itärajan niin eivät olisi puhuneet "tasaisuudesta" mitään, kontrasti on ihan järkyttävä...)
Quote from: Vöyri on 24.05.2011, 17:43:28
Quote from: ttw on 24.05.2011, 17:07:56
Suomi on maailman paras maa, hieno kulttuuri ja kansa. Miten olemme epäsiistimpiä? Suomi on pirun siisti maa ja jos siisteys on, että miehet näyttää naisilta pinkkeine kireine paitoineen ja meikkeineen niin olkoon.
Lisäksi suomalaiset ei ole skandinaavien kanssa yhtään mitään serkuksia, ei mitään!
Huonoa itsetuntoa on niillä kenellä ei muutenkaan ole kansallistunnetta eikä yhteenkuuluvuutta.
Olemmehan me epäsiistimpiä, esimerkiksi sellaista hysteeristä pihamanikyyri-siisteyttä, mikä on laajalti skandinaavinen normi, ei meiltä löydy vastaavassa mittakaavassa. Ja kyllähän me niiden serkkuja ollaan, kunnia-veljiä suorastaan, ne on meidän kavereita ja me ollaan niiden! Väittäisin vaan että tästä meidän metsäisestä rajamaastamme löytyy tietty ugrilainen hulluuden ja luovuuden dimensio, joka noista lego-maista vähän puuttuu. (Ellei oltaisi Homma-foorumilla, kirjoittaisin "ugrilais-slaavilainen", tai varmaan kyllä itse Guru hyväksyisi tuon muotoilun, vanha slavofiili.)
Ei kaveruus tee serkkua vielä. Pidetään ne käsitteet oikeina. Virolaiset on paljon enemmän sukua kuten myös baltia, karjalaiset, vepsäläiset ja muut inkerinmaan asukkaat. Skandinaavit ei paitsi ne ugrit jotka siellä on aina asuneet tai muuttaneet myöhemmin.
Siisteyskin on hyvin suomalaista. Vaikka kansa on persaukista ollut niin aina on siistiä kotona ollut. Ja edelleen katuja ja pihoja siivotaan päivittäin ym. Ehkä jotain hemmetin pihahifistelyä ei ole, mutta se ei siistiksi tee. Pask*ia ovat kun eivät edes saunokkaan, hirveitä rasva ja kuonakasoja. Parfyymi ei pas*hajua peitä.
Ei semmosta aikaa koita koskaan, millonka yhenkään suomalaisen ei tarvi mennä leipäjonoon, vaikka juopolle antas 10 000e puhtaana käteen joka kuussa se ryyppää ne kaikki ja senjälkeen on leipäjonossa.
Myös ihmiset jotka ottaa mielummin ilmasta ruokaa ku ostaa ite on sielä, vaikka ei mitään oikeeta nälänhätää oiskaan.
Olen vakaasti sitä mieltä, että lähes 100% suomen "nälänhädästä" on silmänlumetta, tyypit on päihderiippuvaisia tai joku muu rahanreikä löytyy eikä ravinto mukamas oo prioriteetti numero yksi. Kaikilla on suomessa rahaa ruokaan, ihan jokasella, jos ruokaa arvostaa yli päihteiden ja muiden kuluerien.
Hävettää lukea juttuja suomalaisesta "köyhyydestä" ja "nälänhädästä", ei täällä oikeestaan voi olla kumpaakaan, yhelläkään kansalaisella.
Nälänhätä oli suomessa pula-aikana ymmärtääkseni joskus sodan aikana ja sodan jälkeen. Kaikki 60 luvun jälkeen syntyneet ei o nälänhätää kokenu ykskään. Onko täällä oikeesti kukaan kuollu 60 luvun jälkeen nälkään tms ?
Kyllähän sitä on kiva esittää köyhää että saa sääliä tai leikkiä nälänhätää, mutta narkkareita ne on tai juoppoja kummiskin eikä mitään todellista hätää kellään.
Otetaan vielä ulkomailtakin ruoka-apua vastaan ja heitetään isoja määriä itte ruokaa roskiin, hävetkää kaikki jotka täällä nälänhätää valitatte yltäkylläisyyden keskellä!
(En tiiä onko vastenmielisin maa euroopassa, tuskin, mutta vastenmielistä on valittaa turhaan tommosista asioista jotka on meillä loistavasti ihan jokasella.)
Suomessa on kuitenkin valtavasti kansalaisia, joille köyhyys on hyvin todellista.
Vanhukset, vammaiset, mielenterveyspotilaat sekä ilman omaa syytään velkavankeuteen joutuneet ovat suuri osa kansaamme, eivätkä ole juoppoja tai narkomaaneja tai työtä vieroksuvia.
Quote from: Marius on 24.05.2011, 18:58:45
Suomessa on kuitenkin valtavasti kansalaisia, joille köyhyys on hyvin todellista.
Vanhukset, vammaiset, mielenterveyspotilaat sekä ilman omaa syytään velkavankeuteen joutuneet ovat suuri osa kansaamme, eivätkä ole juoppoja tai narkomaaneja tai työtä vieroksuvia.
Tämä pitää paikkansa. Voi olla joku kuvitelma, että kaikki on lusmuja tai työvieroksujia. Totuus on oikeasti karmeampi. On todella köyhiä joilla ei todellakaan ole varaa huikata. Rahaa ei riitä edes lääkkeisiin jos meinaa syödä ym. Lisäksi nyt on pienpalkkaisia jotka joutuvat leipäjonoihin kun rahat ei riitä.
Jussi sanoi eduskunnassa että jos suomalaiset pystyvät torpedoimaan Portugalipaketin niin se herättää arvostusta Euroopan kansalaisten keskuudessa.
Kyllä. Sehän on eliitin ikioma kikkailuprojekti. Säätävät itse laatimiaan sääntöjä itselleen sopivammiksi rikkomalla niitä.
Lisäksi on hyvin suomalaista, että edelleenkään suurin osa näistä lukemattomista todellista köyhyyttä kokevista kanta-suomalaisista ei sittenkään edes hae kaikkea sitä apua ja taloudellista tukea johon jo pelkkä laki heidät oikeuttaa vaan mieluummin yrittävät sinnitellä omillaan ja usein siihen jopa jotenkin pystyvätkin.
Siinä sitä on miettimistä, kun puhutaan mistä ja minkälaisesta kansanominaisuudesta/luonteenpiirteestä hyvä valtio rakentuu.
Vaikka on köyhyyttä niin on myös sisua vastustaa köyhyyttä.
Suurin osa maailman kansakunnista on täysin kykenemättömiä tätä ymmärtämään.
Mutta juuri tämä ymmärrys tekee Suomesta sen mikä se vielä toistaiseksi on.
Marius Erittäin hyvin sanottu. Sitkeä kansa ja luonto ei anna periksi mennä fattan tai leipäjonon kahvaan. Monet ovat joutuneet köyhyyteen muista kuin omista syistä ja kun on aina totuttu omillaan tulemaan toimeen on se köyhyyvs vielä kovempi pala.
Quote from: ttw on 24.05.2011, 17:55:29
Quote from: Vöyri on 24.05.2011, 17:43:28
Quote from: ttw on 24.05.2011, 17:07:56
Suomi on maailman paras maa, hieno kulttuuri ja kansa. Miten olemme epäsiistimpiä? Suomi on pirun siisti maa ja jos siisteys on, että miehet näyttää naisilta pinkkeine kireine paitoineen ja meikkeineen niin olkoon.
Lisäksi suomalaiset ei ole skandinaavien kanssa yhtään mitään serkuksia, ei mitään!
Huonoa itsetuntoa on niillä kenellä ei muutenkaan ole kansallistunnetta eikä yhteenkuuluvuutta.
Olemmehan me epäsiistimpiä, esimerkiksi sellaista hysteeristä pihamanikyyri-siisteyttä, mikä on laajalti skandinaavinen normi, ei meiltä löydy vastaavassa mittakaavassa. Ja kyllähän me niiden serkkuja ollaan, kunnia-veljiä suorastaan, ne on meidän kavereita ja me ollaan niiden! Väittäisin vaan että tästä meidän metsäisestä rajamaastamme löytyy tietty ugrilainen hulluuden ja luovuuden dimensio, joka noista lego-maista vähän puuttuu. (Ellei oltaisi Homma-foorumilla, kirjoittaisin "ugrilais-slaavilainen", tai varmaan kyllä itse Guru hyväksyisi tuon muotoilun, vanha slavofiili.)
Ei kaveruus tee serkkua vielä. Pidetään ne käsitteet oikeina. Virolaiset on paljon enemmän sukua kuten myös baltia, karjalaiset, vepsäläiset ja muut inkerinmaan asukkaat.
Virolaiset, itäkarjalaiset ym. suomalais-ugrilaiset kansat eivät ole missään relevantissa mielessä suomalaisten sukulaisia. Minulla ei ole jonkun vepsäläisen kanssa yhtään sen enempää yhteistä kuin jonkun random-ryssän kanssa.
No en tiedä ellilän juuria, mutta suurella osalla suomalaisia on enemmän verenperintöä idässä kuin lännessä. Mulla taas ei ole mitään tekemistä ruotsinpuhujien tai paremman väen kanssa sveduista puhumattakaan. Se että joku random Palle naapurista ei tee serkkua vielä saatikaan muista svedupettereistä. Se vaikka olisit Pallen kanssa kalakavereita ei tee siitä millään osin sukulaista edes kaukaista.
Quote from: ttw on 24.05.2011, 19:09:34
Quote from: Marius on 24.05.2011, 18:58:45
Suomessa on kuitenkin valtavasti kansalaisia, joille köyhyys on hyvin todellista.
Vanhukset, vammaiset, mielenterveyspotilaat sekä ilman omaa syytään velkavankeuteen joutuneet ovat suuri osa kansaamme, eivätkä ole juoppoja tai narkomaaneja tai työtä vieroksuvia.
Tämä pitää paikkansa. Voi olla joku kuvitelma, että kaikki on lusmuja tai työvieroksujia. Totuus on oikeasti karmeampi. On todella köyhiä joilla ei todellakaan ole varaa huikata. Rahaa ei riitä edes lääkkeisiin jos meinaa syödä ym. Lisäksi nyt on pienpalkkaisia jotka joutuvat leipäjonoihin kun rahat ei riitä.
Sossuhan ne lääkkeet maksaa kaikki lakisääteisesti, eli lääkkeisiin riittää rahaa aina, ja kaikki perusasiat maksetaan ja lakisääteisesti ihmiselle on jäätävä 440e _ylimääräistä_ kaikkien välttämättömien kulujen lisäks jonka lisäks saa vielä ruokaseteleitä jos haluaa ja tajuu pyytää. Eli jos tuo 440e/kk ei riitä yhen ihmisen ruokaan ni jo on kumma.
Eri asia jos ei tiiä omia oikeuksia suomen kansalaisena, sietäs tietää.
Sossuun ei ole mitään asiaa jos tekee vähänkin töitä. Ja tämä on fakta etkä saa pennin jeniä. Asumiseen voi saada loppuosaan tukea väliaikaisesti jos palkka menee muihin kuluihin suurimmilta osin. Lääkkeisiinkän on turha pyydellä jos olet töissä, joten pitää olla käyttämättä jos meinaa syödä.
Quote from: Yhteiskuntamies on 24.05.2011, 19:57:02
Eri asia jos ei tiiä omia oikeuksia suomen kansalaisena, sietäs tietää.
Niin, jos ei sitten halua niitä käyttää? Hankkii ne muun toiminnan kautta. No, silloin ei kyllä kannata itkeä liian pienistä tuista.
Quote from: ttw on 24.05.2011, 20:04:41
Sossuun ei ole mitään asiaa jos tekee vähänkin töitä. Ja tämä on fakta etkä saa pennin jeniä. Asumiseen voi saada loppuosaan tukea väliaikaisesti jos palkka menee muihin kuluihin suurimmilta osin. Lääkkeisiinkän on turha pyydellä jos olet töissä, joten pitää olla käyttämättä jos meinaa syödä.
Eikö sitten olisi niinkun "play by the rules" tilanne, eli työttömäks on ruvettava, että saa ruokaa, jos työssä käyvänä ei saa.
Mutta kyllä sossusta voi hakea ymmärtääkseni vaikka ois töissä miten, sielä tehään laskelma, eli sosiaaliturvalain mukaan on _AINA_ jäätävä 440e ylimäärästä käytettäväksi riippumatta statuksista.
Jos sosiaalivirkailija muuta väittää voit näyttää lakikirjasta pykälän, en nyt muista sitä pykälää, mutta mustalaiset on tässä hommassa hyviä, niiltä kannattaa kysyä neuvoa jos tulee ongelmia noissa asioissa.
Jos oot tyhmänä menny sitten velkaantumaan, ni pitänee sitten kerätä joko sossun avustuksella tai kaverien kautta sulle joku "portugal tuki". Luulis että suomen valtiolta oman maan kansalaisillekkin noita tukipaketteja löytys jos ylivelkaisuus painaa taloutta.
Mutta tuskin kukaan muu kuin sinä itse, oo velkaa pakottanu ottamaan, eli oma ratkasu on velkaantuminen.
Pointti on se mulla, että suomen _lain_ mukaan jokaiselle on _pakko jäädä_ 440e käytettäväksi kuukaudessa kuluihin, esimerkiksi juuri ruokaan, ja valtiossa jossa tommonen laki on, ni on outoa minusta, että kellään ei ruokaan oikeesti ois muka rahaa. Eli on sitten vain lainoppimattomuutta, jos ei tajua oikeuksiaan puolustaa sitten. Mutta nyt tämän kerron niille joilla vaikeaa on, niin saatte ehkä tämän tietoon ja rahaa ruokaan kunnaltanne.
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Arvostetun Kekkosen aikaisen ulkoministerin ja entisen presidenttiehdokkaan Keijo Korhosen kirjasta taannoin lukemani ajatus "Suomi on Euroopan vastenmielisin maa" on hämmentävällä tavalla jäänyt elämään sielussani. Kun luin tämän Suomen varhaisimpiin EU- ja maahanmuuttokriitikkoihin kuuluneen arvostetun poliitikon lauseen, jossa hän väittää tätä meille niin rakasta isänmaata Euroopan vastenmielisimmäksi maaksi, tulin vihaiseksi, loukkaantuneeksi ja epäileväksi. Keijo Korhonen kuitenkin tunnetaan älykkäänä ja rehellisenä kirjoittajana, jolla ei ole taipumusta mennä yleiseen hymistelyyn mukaan. Sen vuoksi en kyennyt koskaan vakuuttamaan itseäni siitä, että Keijo Korhonen on väärässä tämän ajatuksensa suhteen. Isänmaallinen mieleni leimasi Korhosen heti katkeroituneeksi vanhaksi mieheksi, joka kirjoittelee kaunaisia kirjoja Amerikasta käsin. Eihän häntä valittu presidentiksi. Suomiko muka vastenmielisin? Entä Viro? Latvia? Valko-Venäjä? Ehkä hän tarkoitti, että Suomi on Länsi-Euroopan vastenmielisin maa, vakuuttelen yhäkin itseäni.
Silmäni Suomen tilanteen suhteen ovat kuitenkin pikkuhiljaa avautuneet. Minun on ollut pakko myöntää, että Keijo Korhosen väitteessä saattaa olla perää. Tänään kuulin taas pitkästä aikaa minua yli kymmenen vuotta nuoremman pikkuveljeni mietteitä elämästä ja erityisesti koulunkäynnistä. Hän kertoi, miten hänen koulussaan on eräs vanhempi poika, joka on useita kertoja uhannut hakata hänet. Veljeni kertoi, miten tämä poika vain jostain oli saanut päähänsä, että veljeni ansaitsee tulla hakatuksi. Joka kerta kun veljeni ohittaa koulun käytävillä tämän pojan, tönäisee tämä veljeäni. Mitään loogista ja järjellistä syytä sille käytökselle ei ole. Veljeni ei ole koskaan käyttäytynyt loukkaavasti kyseistä poikaa kohtaan. Veljeni kertoma sai minut suuttumaan ja samalla aloin muistelemaan omia yläaste aikojani. Toden totta, miksi siellä oli niin paljon teinejä, jotka vain halusivat hakata toisia oppilaita? Mistä kumpuaa se yleinen sadistisuus, viha ja ihmisvastainen nyreys, mikä Suomessa on vallitsevana kulttuurillisena piirteenä? Miksi suomalainen haluaa vihata ihmisiä? Tämä ei koske kaikkia suomalaisia, mutta meidän kansanluonteessa selvästi on jokin selittämätön taipumis ihmisvihaan ja nihilismiin.
Samalla mieleeni tuli Keijo Korhosen ajatus, jota olin yrittänyt pitkään torjua. Miksi Suomessa sosiaaliturvaa heikennetään koko ajan? Miksi hintatason annetaan nousta niin korkeaksi, että ihmisten entuudestaan Länsi-Euroopan huonoimpiin kuuluva tulotaso ei tahdo millään riittää normaaliin elämiseen? Miksi hallitus kaavailee nostavansa arvonlisäveroja, mikä entisestään nostaa meidän sietämättömän korkeaa hintatasoa? Miksi suomalaiset oppilaat vihaavat koulua enemmän kuin missään muualla maailmassa? Miksi Suomessa on tutkimusten mukaan maailman eniten työpaikkakiusaamista?
Miksi on niin, että minä nuorehkona miehenä en ole koskaan kohdannut esimiestä, joka ei kiusaisi alaisiaan ja olisi väkivaltainen ja muutenkin häiriintynyt? Miksi Suomessa tehdään enemmän itsemurhia kuin muissa länsimaissa? Miksi 700 000 suomalaista käyttää psyykelääkkeitä?
Ei voi mitenkään välttyä näkemästä niitä jättimäisiä aineellisia ja henkisiä ongelmia, joita nyky-Suomi kohtaa. Olin pitkään suvaitsevainen. Tausta sille on se, että olin koulussa hyvä ja sain aina kehuja fiksuudestani ja siitä, miten tasapainoinen, kypsä ja suvaitsevainen olen. Erityisesti naisten antama positiivinen palaute lietsoi vaarallisella tavalla narsismiani ja uskoani siihen, että todellakin ymmärrän ja tiedän niin kuin kaikki muutkin suvaitsevaiset ja älykkäät ihmiset.
Pikkuhiljaa raadollinen todellisuus on tunkenut tajuntaani ja heikentänyt kykyäni ajatella postiviivisesti ja suvaitsevaisesti. Jos Suomi kerran on niin mahtava hyvinvointivaltio, niin miksi nuorisotyöttömyys on tällä hetkellä noin 25% ja mitä ihmeen järkeä on tuoda ulkomailta halpatyövoimaa maahan, joka ei kykene tarjoamaan oman maan kansalaisille työtä ja toimeentuloa?
En tiedä onko se geeneissä, mutta vaikuttaa todellakin siltä, että me suomalaiset teemme tästä maasta toinen toisillemme vastenmielisen paikan elää. Yleinen epäsosiaalisuus, sadistinen ajattelutapa, välinpitämättömyys ja tsaarinaikainen usko siihen, että liika rankaiseminen on aina parempi kuin ihmisten auttaminen tekee tästä maasta henkisesti hyvin erikoisen paikan olla ja elää.
Niin ja jotta suvaitsevaisuuteni romahdus olisi täydellinen, joudun kysymään itseltäni ja muilta, että mitä ihmeen järkeä on ottaa maahan pakolaisia, joilla on valtavasti vaikeita henkilökohtaisia ongelmia ja joiden kyky sopeutua suomalaiseen kulttuuriin on olematon?
Miksi suomalaiset poliitikot koko ajan keksivät uusia sääntöjä, joilla hankaloitetaan ihmisten elämää, kun elämisen perusedellytykset alkavat olla vähissä? Suomalaiset ovat menestyshullua kansaa niin kuin Ilta-Sanomien päätoimittaja totesi ja se yhdistettynä kunnon tyttöjen ja kunnon poikien täydellisyydentavoitteluun ja nipottamiseen tekee Suomesta sen, mikä se nyt on. Luullaan, että tästä maasta tulee parempi paikka elää, kun ihmisiä rankaistaan, eli sosiaaliturvaa heikennetään, ihmiset pakotetaan orjatöihin tai naurettaville kursseille, karkin syömisestä tehdään vaikeampaa makeisveron avulla ja koko ajan vatkataan säädöksien ja uusien direktiivien kanssa.
Jotta lukija ei aivan vaipusi masennukseen, tahdon lopuksi muistuttaa, että muistan Suomen, jossa suurin osa ihmisistä oli normaaleja ja tasapainoisia. En tiedä oliko se vain nuoren ihmisen naiiviutta ja kyvyttömyyttä tiedostaa asioita, mutta todellakin muistikuvieni menneisyyden Suomi oli jotenkin parempi paikka elää. Sitten tuli EU ja monta muuta asiaa ja kaikki muuttui...
Miten tässä näin kävi? Koska näen jälleen Suomen, jonka kolikoissa lukee "Suomen Tasavalta"? Koska näen Suomen, jossa sosiaaliturva on pohjoismaisella tasolla? Milloin koittaa aika, jolloin kenenkään suomalaisen ei tarvitse mennä leipäjonoon?
Suomi on ylivoimaisesti Euroopan paras maa. Ei toki täydellinen, mutta kertakaikkisen upea maa asua.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.03.2011, 12:27:46
Joku Pori ympäristöineen nyt voi olla ihan sikatöykeää seutua samoin kuin osa muustakin Satakunnasta. Ihmiset eivät osaa esitellä itseään, tervehtiä, puhua... tai ainakaan merkittävän suuri osa ihmisistä ei osaa.
**Köh**
Kiitosh **köh** luonnehdinnastani. ;D Jos joku haluaa vittuilua osakseen, suosittelen juurikin Poria, mutta lähikunnat sen ympärillä ovat jo paljon laimeampia. Hyvänä puolena tässä on tietty rauhallisuus ja yksityisyys, jos ei tunge itseään väärään paikkaan.
Mielestäni tavoitteen asettelemisessa on perustavanlaatuinen vika.
Tavoite kansakunnassa ei voi olla se, että yksilö tulee juuri ja juuri toimeen tänään,
mutta tulevaisuudesta ei ole tietoakaan.
Suomessa on aina uskottu tulevaisuuteen, ja se osittain on tehnyt Suomesta maailman miellyttävimmän maan. Nykyään uskotaan vain Kela-päivään, tai perintöön. Nykyään tähdätään alaspäin. Jyvä asetetaan "globaalisti" täysin alakanttiin,
ja kuvitellaan, että ne "ulkomaalaiset" kyllä tietävät paremmin.
Mutta kun ne eivät tiedä. Vaan juuri täällä Suomessa tiedetään parhaiten. Ja osataan asettaa standardit vaikka koko maailmalle. Uskallan väittää, että lähes koko maailman väestö, jopa osa ruotsalaisista, haluaisi elää juuri sellaisessa yhteiskunnallisessa todellisuudessa ja miellyttävyydessä mikä Suomessa vallitsee.
Miksi Suomi siis tähtää alaspäin, ottaa vaikutteita huonosta, haluaa olla huono?
Muuttua epämiellyttäväksi, koska globalisaatio?
Quote from: Yhteiskuntamies on 24.05.2011, 20:13:21
Quote from: ttw on 24.05.2011, 20:04:41
Sossuun ei ole mitään asiaa jos tekee vähänkin töitä. Ja tämä on fakta etkä saa pennin jeniä. Asumiseen voi saada loppuosaan tukea väliaikaisesti jos palkka menee muihin kuluihin suurimmilta osin. Lääkkeisiinkän on turha pyydellä jos olet töissä, joten pitää olla käyttämättä jos meinaa syödä.
Eikö sitten olisi niinkun "play by the rules" tilanne, eli työttömäks on ruvettava, että saa ruokaa, jos työssä käyvänä ei saa.
Mutta kyllä sossusta voi hakea ymmärtääkseni vaikka ois töissä miten, sielä tehään laskelma, eli sosiaaliturvalain mukaan on _AINA_ jäätävä 440e ylimäärästä käytettäväksi riippumatta statuksista.
Jos sosiaalivirkailija muuta väittää voit näyttää lakikirjasta pykälän, en nyt muista sitä pykälää, mutta mustalaiset on tässä hommassa hyviä, niiltä kannattaa kysyä neuvoa jos tulee ongelmia noissa asioissa.
Jos oot tyhmänä menny sitten velkaantumaan, ni pitänee sitten kerätä joko sossun avustuksella tai kaverien kautta sulle joku "portugal tuki". Luulis että suomen valtiolta oman maan kansalaisillekkin noita tukipaketteja löytys jos ylivelkaisuus painaa taloutta.
Mutta tuskin kukaan muu kuin sinä itse, oo velkaa pakottanu ottamaan, eli oma ratkasu on velkaantuminen.
Pointti on se mulla, että suomen _lain_ mukaan jokaiselle on _pakko jäädä_ 440e käytettäväksi kuukaudessa kuluihin, esimerkiksi juuri ruokaan, ja valtiossa jossa tommonen laki on, ni on outoa minusta, että kellään ei ruokaan oikeesti ois muka rahaa. Eli on sitten vain lainoppimattomuutta, jos ei tajua oikeuksiaan puolustaa sitten. Mutta nyt tämän kerron niille joilla vaikeaa on, niin saatte ehkä tämän tietoon ja rahaa ruokaan kunnaltanne.
No nyt ei ole kyse omasta tilanteesta vaan olen seurannut kymmenien tälläisessä jamassa olevien ihmisten tilannetta. Ja meinaatko että sossuissa pelataan joskus lain mukaan? Anna mun nauraa. Lisäksi mitkään valitukset ei auta kun sielläkin tuntuu kukkahattutädit keskenään sopivan juttuja.
Totta on, että osa on joutunut pelaamaan sääntöjen mukaan ja jättämään pienpalkkaisen työnsä, että saa tosiaan välttämättömät menot. Eikä kyse ole mistään velkaantumisista. Ihmiset haluaisi käydä töissä ettei velkaantuisi.
Quote from: StadinKundi on 16.03.2011, 19:09:21
Mistä kumpuaa se yleinen sadistisuus, viha ja ihmisvastainen nyreys, mikä Suomessa on vallitsevana kulttuurillisena piirteenä? Miksi suomalainen haluaa vihata ihmisiä? Tämä ei koske kaikkia suomalaisia, mutta meidän kansanluonteessa selvästi on jokin selittämätön taipumis ihmisvihaan ja nihilismiin.
Jaahas. Nyt päästään asiaan?
Quoteihmisten entuudestaan Länsi-Euroopan huonoimpiin kuuluva tulotaso ei tahdo millään riittää normaaliin elämiseen?
Siitä lähtee faktaa pöytään.
Quoteminä nuorehkona miehenä en ole koskaan kohdannut esimiestä, joka ei kiusaisi alaisiaan ja olisi väkivaltainen ja muutenkin häiriintynyt?
Juuri näin. Oi miksi?
Quotemitä ihmeen järkeä on tuoda ulkomailta halpatyövoimaa maahan, joka ei kykene tarjoamaan oman maan kansalaisille työtä ja toimeentuloa?
Koska suuri ja mahtava EUrooppalainen perhe.
Quotevälinpitämättömyys ja tsaarinaikainen usko siihen, että liika rankaiseminen on aina parempi kuin ihmisten auttaminen tekee tästä maasta henkisesti hyvin erikoisen paikan olla ja elää.
Hyviä huomioita nuorimies. Jos jotain syitä voisi hakea niin breznevin aikaan elettiin kuin tsaarin aikaa ja nykyään wannabeet haluaisi elää breznevin aikaa.
Quotemitä ihmeen järkeä on ottaa maahan pakolaisia, joilla on valtavasti vaikeita henkilökohtaisia ongelmia ja joiden kyky sopeutua suomalaiseen kulttuuriin on olematon?
Suomi kuuluu kaikille.
Quotemenneisyyden Suomi oli jotenkin parempi paikka elää. Sitten tuli EU ja monta muuta asiaa ja kaikki muuttui...
Paljon on muuttunut ja kukaan ei kysynyt haluatko muutosta, ennen Muutos 2011.
Suomi pitää jakaa neljään maahan kulttuurialueittain: eteläiseen, läntiseen, itäiseen ja pohjoiseen.
-Itä-Suomi on Euroopan paras maa.
-Länsi-Suomi on Euroopan vastenmielisin maa.
-Pohjois-Suomi on varsin mukava maa, mutta kiero ja ämmämäisesti vaikertava kuin perkele (muistuttaa homoneidiksi ryhtynyttä Hommaforumia).
-Eteläinen kaupunki-Suomi on lähes yhtä vastenmielinen kuin Suomen länsiosa.
Suomi ei ole todellakaan yksi. Niin suuri on ero idän ja lännen välillä.
Quote from: Terhon puolesta on 24.05.2011, 21:49:19
Suomi pitää jakaa neljään maahan kulttuurialueittain: eteläiseen, läntiseen, itäiseen ja pohjoiseen.
-Itä-Suomi on Euroopan paras maa.
-Länsi-Suomi on Euroopan vastenmielisin maa.
-Pohjois-Suomi on varsin mukava maa, mutta kiero ja ämmämäisesti vaikertava kuin perkele (muistuttaa homoneidiksi ryhtynyttä Hommaforumia).
-Eteläinen kaupunki-Suomi on lähes yhtä vastenmielinen kuin Suomen länsiosa.
Suomi ei ole todellakaan yksi. Niin suuri on ero idän ja lännen välillä.
Etelä ja länsi on kuin marsista tai muuten ufoa pipertäjää sekä monikulttuuria. Loput on ihan Perussuomea ;)
EDIT: Niin ja pohojanmaa on kans perus ;)
(TP:sta:)
Itä-Suomi? Laitetaanko rajaksi vaikkapa Päijänne? Saimaa? Tai kenties Porvoo?
Ehkä Ilomantsi?
Lappeenranta-Savonlinna-Joensuu-Lieksa akselista alkaa Venäjä, ja sen näkee kaikesta. Silti itä on osa Suomea.
Vai on Varsinais-Suomi, Häme ja Pohjanmaa mielestäsi vastenmielistä. Nje ponimaju.
Quote from: ttw on 24.05.2011, 22:05:57
Etelä ja länsi on kuin marsista tai muuten ufoa pipertäjää sekä monikulttuuria. Loput on ihan Perussuomea ;)
>:(
Satakunta oli erittäin vahvaa persualuetta. No, onhan se totta, että täällä voi olla eräänlainen
small talk -kulttuuri, joka tunnetaan tuttavallisemmin vittuiluna ja vierasperäisiä murresanoja, mutta ei täällä sentään mitään rys*** olla... >:( ;)
Jos ulkopaikkakuntalainen asettuu asumaan Satakuntaan, hänellä menee 10-15 vuotta ensimmäisen kaveruussuhteen solmimiseen, mutta sen jälkeen siitä kaverista ei pääse ikinä eroon.
Lappeenranta - Mikkeli - Iisalmi - Pudasjärvi - Muonio - Kilpisjärvi.
Karkeasti tuon rajan itäpuolelle kuuluva alue on minun Suomeni, johon tunnen rakkautta. Muu Suomi on vieras. Se voitaisiin myydä Ruotsille.
Henkisesti Suomi kuuluu Venäjään/itään, vaikka itsenäinen onkin.
Suomen esittäminen yhtenäisenä kulttuurialueena on perusteetonta. Jos sitä jokin yhdistää, niin leviävä (kerska)kulutukseen perustuva kaupunkikulttuuri. Erot maan eri osien välillä ovat kuitenkin edelleen suurempia kuin erot joidenkin valtioiden välillä.
Quote from: Terhon puolesta on 24.05.2011, 23:14:29
Lappeenranta - Mikkeli - Iisalmi - Pudasjärvi - Muonio - Kilpisjärvi.
Karkeasti tuon rajan itäpuolelle kuuluva alue on minun Suomeni, johon tunnen rakkautta. Muu Suomi on vieras. Se voitaisiin myydä Ruotsille.
Henkisesti Suomi kuuluu Venäjään/itään, vaikka itsenäinen onkin.
Suomen esittäminen yhtenäisenä kulttuurialueena on perusteetonta. Jos sitä jokin yhdistää, niin leviävä (kerska)kulutukseen perustuva kaupunkikulttuuri. Erot maan eri osien välillä ovat kuitenkin edelleen suurempia kuin erot joidenkin valtioiden välillä.
Toi loppu on niin totta kuin olla ja vaan voi. Tullut asuttua ympäri suomea(~10 eri paikkakunnalla) ja erot on joskus ollut aika radikaaleja. Mitä lähempmää muuttaa toiselle paikkakunnalle erot ei ole kovin suuria, mutta välimatkan ja ilmansuunnan muutuessa tullaan kuin toiseen maahan. Vain kieli mikä yhdistää ja sekin usein huonosti johtuen murteista.
Ja tietty ne omat kotipaikat ym on tietty lähimpänä/rakkaimpia.
Quote from: M on 24.05.2011, 22:29:48
Jos ulkopaikkakuntalainen asettuu asumaan Satakuntaan, hänellä menee 10-15 vuotta ensimmäisen kaveruussuhteen solmimiseen, mutta sen jälkeen siitä kaverista ei pääse ikinä eroon.
No kyl toi ny on sopevaa kans... :) :D
Quote from: Terhon puolesta on 24.05.2011, 23:14:29
Lappeenranta - Mikkeli - Iisalmi - Pudasjärvi - Muonio - Kilpisjärvi.
Karkeasti tuon rajan itäpuolelle kuuluva alue on minun Suomeni, johon tunnen rakkautta. Muu Suomi on vieras. Se voitaisiin myydä Ruotsille.
Henkisesti Suomi kuuluu Venäjään/itään, vaikka itsenäinen onkin.
Suomen esittäminen yhtenäisenä kulttuurialueena on perusteetonta. Jos sitä jokin yhdistää, niin leviävä (kerska)kulutukseen perustuva kaupunkikulttuuri. Erot maan eri osien välillä ovat kuitenkin edelleen suurempia kuin erot joidenkin valtioiden välillä.
Itä- ja Länsi-Suomen välillä on huomattavia kulttuurieroja, sitä en kiistä,
mutta sinun pitäisi muistaa, että
a) suuri enemmistö suomalaisista asuu "sinun Suomesi" rajan
länsipuolelle ja että
b)
Suomi on alun perin tarkoittanut vain nykyistä Lounais-Suomea. Jos keskiajalla olisi sanonut karjalaiselle tai savolaiselle tämän olevan "suomalainen", se olisi kiistetty hyvin jyrkkään sävyyn.
On aivan totta, että
Itä-Suomi on monellakin tavalla lähellä Venäjää. Se on tavallaan Idän ja Lännen välistä siirtymävyöhykettä.
Länsi-Suomi taas on ihan yksiselitteisesti osa Länttä.
Jos Itä-Suomeen perustettaisiin uusi itsenäinen valtio, sen nimeksi
ei siis voisi tulla
Suomi, sillä sen sanan copyright jäisi uuden rajan
länsipuolelle... 8)
Quote from: Terhon puolesta on 24.05.2011, 21:49:19
Suomi pitää jakaa neljään maahan kulttuurialueittain: eteläiseen, läntiseen, itäiseen ja pohjoiseen.
-Itä-Suomi on Euroopan paras maa.
-Länsi-Suomi on Euroopan vastenmielisin maa.
-Pohjois-Suomi on varsin mukava maa, mutta kiero ja ämmämäisesti vaikertava kuin perkele (muistuttaa homoneidiksi ryhtynyttä Hommaforumia).
-Eteläinen kaupunki-Suomi on lähes yhtä vastenmielinen kuin Suomen länsiosa.
Suomi ei ole todellakaan yksi. Niin suuri on ero idän ja lännen välillä.
Äläs höpsöttele. Koko
universumi jaetaan seuraavasti: Etelä-Pohjanmaa, ei-Etelä-Pohjanmaa. Tunnetun maailmankaikkeuden keskus on Lakeuden Risti. Jos halutaan voidaan muodostaa jonkinlainen siirtymävyöhyke niin että Virrat olisi jotenkin arvokkaampi paikka kuin New York, mutta kyllähän nämä erot ovat marginaalisia: esimerkiksi Halsuaa ja Shanghaita yhdistää ylivoimaisesti selvimmin se, ettei kumpikaan pitäjä sijaitse Etelä-Pohjanmaalla, erottavat tekijät ovat täysin triviaaleja - kaiketi esim. Keskustan kannatus on vähäisempää Shanghaissa tms.
edit: virhet ja lisäys
Mä oon meiltä, ja muut meirän krannista.
Saattaahan se olla että pohjalaiset joskus liioittelevat merkitystään, voi olla näin että pohjanmaan merkitys rajoittuu ainoastaan galaktiselle tasolle.
Quote from: sangria del vhm on 25.05.2011, 11:39:30
Mä oon meiltä, ja muut meirän krannista.
Saattaahan se olla että pohjalaiset joskus liioittelevat merkitystään, voi olla näin että pohjanmaan merkitys rajoittuu ainoastaan galaktiselle tasolle.
Kaiken
olevaisen keskus on todellakin Lakeuden Risti, tämän tunnustanee jo nyky-fysiikkakin. Toinen kosmisesti merkittävä piste on sitten Simpsiönvuori. Jos ei voi olla kotoisin Maakunnasta, on vähän sama mistä on kotoisin, Eirasta vai Mogadishusta, marginaali-asioita...
Quote from: Aldaron on 24.05.2011, 23:51:24
Suomi on alun perin tarkoittanut vain nykyistä Lounais-Suomea. Jos keskiajalla olisi sanonut karjalaiselle tai savolaiselle tämän olevan "suomalainen", se olisi kiistetty hyvin jyrkkään sävyyn.
Maailman voi helposti ja yksinkertaisesti jakaa Turkuun ja ulkomaihin. Raisio ja Kaarina on vielä kulttuurisesti ehkä hyväksyttävissä.
Quote from: Vöyri on 25.05.2011, 11:45:46
Kaiken olevaisen keskus on todellakin Lakeuden Risti, tämän tunnustanee jo nyky-fysiikkakin. Toinen kosmisesti merkittävä piste on sitten Simpsiönvuori. Jos ei voi olla kotoisin Maakunnasta, on vähän sama mistä on kotoisin, Eirasta vai Mogadishusta, marginaali-asioita...
Tämä on toki totta siinä mielessä, että jos menee Lakeudenristin huipulle seisomaan ja tutkii galaksien etääntymistä toisistaan, niin niiden liike näyttää alkaneen tietystä pisteestä, Lakeudenrististä. Universumin keskuksessa kun seisoo, niin eihän siinä voi olla muuta kuin salaa tyytyväinen. Lapualaasille tätä ei saa sanoa.
Ihan erikseen Turusta:
http://www.yourfilelink.com/get.php?fid=692544
Quote from: ttw on 24.05.2011, 19:47:50
No en tiedä ellilän juuria, mutta suurella osalla suomalaisia on enemmän verenperintöä idässä kuin lännessä.
Olet väärässä. DNA-tutkimusten mukaan suomalaiset eivät ole mitään itäistä kansaa. Suomalaiset ovat ihan normaaleja eurooppalaisia.
Verenperintö ei myöskään ratkaise kulttuurillista identiteettiä. Suomalaisten identiteetti on selkeästi läntinen. Monet tyypillisinä suomalaisina kulttuuri- ja luonteenpiirteinä pidetyt seikat ovat äärimmäisen länsimaalaisia piireitä, kuten rationaalisuus, rehellisyys, suorapuheisuus, hyvä koulutus, nykyaikaisuus jne.
Quote from: ttw on 24.05.2011, 22:05:57
Etelä ja länsi on kuin marsista tai muuten ufoa pipertäjää sekä monikulttuuria. Loput on ihan Perussuomea ;)
Länsisuomalaiset ovat aitoja suomalaisia. Itäsuomalaiset edustavat Toiseutta.
Länsisuomalaisille tyypilliset kulttuuripiirteet ovat nimenomaan suomalaisia piirteitä. Itäsuomalaiset poikkeavat länsisuomalaisista epäsuomalaiseen suuntaan.
Suomalaisille on tyypillistä esimerkiksi asioista puhuminen suoraan, ilman turhaa kiertelyä ja kaartelua ja pelleilyä. Tällainen kulttuuri vallitsee nimenomaan Länsi-Suomessa. Sen sijaan itäsuomalaisille on tyypillistä epäsuomalainen pelleily ja vitsinvääntäminen ja sanaleikkien pyörittely ym. paskanjauhanta.
Monissa muissakin asioissa länsi- ja itäsuomalaisten väliset erot ovat nimenomaan samanlaisia kuin suomalaisten ja ulkomaalaisten väliset erot. Länsisuomalaiset ovat niitä suomalaisia ja itäsuomalaiset niitä ulkomaalaistyyppisiä Toiseuden edustajia.
Quote from: mikkoellila on 25.05.2011, 17:20:19
Quote from: ttw on 24.05.2011, 22:05:57
Etelä ja länsi on kuin marsista tai muuten ufoa pipertäjää sekä monikulttuuria. Loput on ihan Perussuomea ;)
Länsisuomalaiset ovat aitoja suomalaisia. Itäsuomalaiset edustavat Toiseutta.
Länsisuomalaisille tyypilliset kulttuuripiirteet ovat nimenomaan suomalaisia piirteitä. Itäsuomalaiset poikkeavat länsisuomalaisista epäsuomalaiseen suuntaan.
Suomalaisille on tyypillistä esimerkiksi asioista puhuminen suoraan, ilman turhaa kiertelyä ja kaartelua ja pelleilyä. Tällainen kulttuuri vallitsee nimenomaan Länsi-Suomessa. Sen sijaan itäsuomalaisille on tyypillistä epäsuomalainen pelleily ja vitsinvääntäminen ja sanaleikkien pyörittely ym. paskanjauhanta.
Monissa muissakin asioissa länsi- ja itäsuomalaisten väliset erot ovat nimenomaan samanlaisia kuin suomalaisten ja ulkomaalaisten väliset erot. Länsisuomalaiset ovat niitä suomalaisia ja itäsuomalaiset niitä ulkomaalaistyyppisiä Toiseuden edustajia.
Ellilällä on pointtinsa, mutta eläköön kulttuurinen rikkaus. Tuo kaikkihan todistaa, että meillä on jo itsellämme toiseus, emme tarvitse sitä rajojen ulkopuolelta tuotettuna. Paskanjauhannallakin on omat hyvät puolensa, vaikkei se länsisuomalaiselle aina aukene.
Quote from: pelle12 on 25.05.2011, 17:35:11
Quote from: mikkoellila on 25.05.2011, 17:20:19
Quote from: ttw on 24.05.2011, 22:05:57
Etelä ja länsi on kuin marsista tai muuten ufoa pipertäjää sekä monikulttuuria. Loput on ihan Perussuomea ;)
Länsisuomalaiset ovat aitoja suomalaisia. Itäsuomalaiset edustavat Toiseutta.
Länsisuomalaisille tyypilliset kulttuuripiirteet ovat nimenomaan suomalaisia piirteitä. Itäsuomalaiset poikkeavat länsisuomalaisista epäsuomalaiseen suuntaan.
Suomalaisille on tyypillistä esimerkiksi asioista puhuminen suoraan, ilman turhaa kiertelyä ja kaartelua ja pelleilyä. Tällainen kulttuuri vallitsee nimenomaan Länsi-Suomessa. Sen sijaan itäsuomalaisille on tyypillistä epäsuomalainen pelleily ja vitsinvääntäminen ja sanaleikkien pyörittely ym. paskanjauhanta.
Monissa muissakin asioissa länsi- ja itäsuomalaisten väliset erot ovat nimenomaan samanlaisia kuin suomalaisten ja ulkomaalaisten väliset erot. Länsisuomalaiset ovat niitä suomalaisia ja itäsuomalaiset niitä ulkomaalaistyyppisiä Toiseuden edustajia.
Ellilällä on pointtinsa, mutta eläköön kulttuurinen rikkaus. Tuo kaikkihan todistaa, että meillä on jo itsellämme toiseus, emme tarvitse sitä rajojen ulkopuolelta tuotettuna. Paskanjauhannallakin on omat hyvät puolensa, vaikkei se länsisuomalaiselle aina aukene.
Ihan totta on että eri puolilla Suomea on erilainen kulttuuripohja. Suomi on pinta-alaltaan suhteellisen suuri maa. Itäsuomalaiset ovat suorasukaisia ja istuvat baarissa samaan pöytään lupaa kysymättä alkaen utsia kuulumisia ventovieraaltakin. Pitävät sitä ihan luonnollisena asiana. Etelässä sellainen käytös katsotaan röyhkeydeksi.
Quote from: Jouko on 25.05.2011, 17:42:21
Quote from: pelle12 on 25.05.2011, 17:35:11
Quote from: mikkoellila on 25.05.2011, 17:20:19
Quote from: ttw on 24.05.2011, 22:05:57
Etelä ja länsi on kuin marsista tai muuten ufoa pipertäjää sekä monikulttuuria. Loput on ihan Perussuomea ;)
Länsisuomalaiset ovat aitoja suomalaisia. Itäsuomalaiset edustavat Toiseutta.
Länsisuomalaisille tyypilliset kulttuuripiirteet ovat nimenomaan suomalaisia piirteitä. Itäsuomalaiset poikkeavat länsisuomalaisista epäsuomalaiseen suuntaan.
Suomalaisille on tyypillistä esimerkiksi asioista puhuminen suoraan, ilman turhaa kiertelyä ja kaartelua ja pelleilyä. Tällainen kulttuuri vallitsee nimenomaan Länsi-Suomessa. Sen sijaan itäsuomalaisille on tyypillistä epäsuomalainen pelleily ja vitsinvääntäminen ja sanaleikkien pyörittely ym. paskanjauhanta.
Monissa muissakin asioissa länsi- ja itäsuomalaisten väliset erot ovat nimenomaan samanlaisia kuin suomalaisten ja ulkomaalaisten väliset erot. Länsisuomalaiset ovat niitä suomalaisia ja itäsuomalaiset niitä ulkomaalaistyyppisiä Toiseuden edustajia.
Ellilällä on pointtinsa, mutta eläköön kulttuurinen rikkaus. Tuo kaikkihan todistaa, että meillä on jo itsellämme toiseus, emme tarvitse sitä rajojen ulkopuolelta tuotettuna. Paskanjauhannallakin on omat hyvät puolensa, vaikkei se länsisuomalaiselle aina aukene.
Ihan totta on että eri puolilla Suomea on erilainen kulttuuripohja. Suomi on pinta-alaltaan suhteellisen suuri maa. Itäsuomalaiset ovat suorasukaisia ja istuvat baarissa samaan pöytään lupaa kysymättä alkaen utsia kuulumisia ventovieraaltakin. Pitävät sitä ihan luonnollisena asiana. Etelässä sellainen käytös katsotaan röyhkeydeksi.
Vai lännessä puhutaan asiat suoraan ja halki. No nyt tulee kakkaa, että henkes haiskahtaa tän asti. Tai niin lännessä "esitetään" puhuvansa asiat halki, mutta puukotetaan selkään heti. Muualla se menee, että asiat puhutaan heti halki tai sitten ammutaan halki ym puukotetaan eestäpäin jos ei muuten tule selvyyttä ;D
Korhonen on asunut kolmattakymmentä vuotta USA:ssa. Syy maastamuuttoon oli hänen katkeroitumisensa urakehitykseensä (ulkoministeri ja alivaltiosihteeri). Häntä kohdeltiin huonosti, se on totta (häntä pidettiin liian länsimielisenä ja Kekkonen erotti hänen Neuvostoliiton painostuksesta), mutta sen ei saisi antaa vaikuttaa koko näkemykseen synnyinmaastaan.
Kun puhutaan Euroopan vastenmielisimmästä maasta, pitäisi tuntea ne kaikki eikä listata yhden maan puutteita. Miten lienevät esimerkiksi nuorisotyöttömyys, rikollisuus, korruptio, vanhushuoltoasiat, alkoholi- ja huumeongelmat sekä maahanmuuttojutut hallussa Venäjällä, Baltian maissa, Puolassa, Valko-Venäjällä. Ukrainassa, Tshekissä, Slovakiassa, Balkanilla, Italiassa, Espanjassa, Portugalissa, Ranskassa, Benelux-maissa, Britanniassa ja siellä?
Mutta kun otsikossa asetettiin kysymys, vastaan, vaikka en kaikissa Euroopan maissa ole käynytkään, että Suomi EI ole Euroopan vastenmielisin maa. Ei likimainkaan.
Ellilän kulttuurillinen todistus tuossa kohtaa ei nyt mennyt putkeen ollenkaan. Se suomalaisnen omaleimasuus ym on juuri sitä ei läsimaista tai oikeastaan ei mihinkään kuuluvaa. Ei tartte mennä kuin tuohon länsinaapuriin niin se selkään puukotus on ihan normi ja paskaa puhutaan vailla mitää totuuksia. Rehellisyyttä nähtykään.
Quote from: Kaapo on 26.05.2011, 01:27:39
Itsestäni tuntuu, että länsimaalaisille kuuluu juurikin tuollainen pelleily ja kaartelu kuten smalltalkki, joka ei ainakaan rehellisyyttä edusta.
Ei. Länsimaalaisilla ihmisillä eli valkoisilla ihmisillä on tapana puhua asioista suoraan ja rationaalisesti. Aasialaisilla, arabeilla, afrikkalaisilla jne. on tapana kierrellä ja kaarrella ja puhua epäselvästi ja epäjohdonmukaisesti ja metaforien tasolla ja kieltäytyä sanomasta asioita suoraan ja kieltäytyä ymmärtämästä suoraviivaista, rationaalista logiikkaa.
Tässä asiassa suomalaiset ovat siis äärimmäisen länsimaalaisia ihmisiä.
Esim. eteläeurooppalaisilla yleinen kansanluonne ei ole tällainen. Suomalaisten kansanluonne on modernin länsimaisen sivilisaation mukainen, eteläeurooppalaisten ei.
Menkää Portugaliin, Espanjaan, Italiaan tai Kreikkaan ja seuratkaa sikäläisten ihmisten sähläämistä, selittelyä, häröilyä ja säätämistä. Suomalaisilla ja muilla pohjoiseurooppalaisilla loppuu kärsivällisyys välimerellisen sähläämisen kanssa. Tässä asiassa nimenomaan pohjoiseurooppalaiset siis edustavat modernin länsimaisen kulttuurin tyypillistä muotoa, kun taas eteläeurooppalaiset ovat jääneet mentaliteetiltaan esimodernille ja ei-länsimaiselle tasolle.