Opetusministeri Henna Virkkunen on ehdottanut Suomen kansallisen kielistrategian laatimista seuraavan hallitusohjelman yhteydessä. Kielistrategialla vahvistettaisiin kansalliskielten, saamelaisen alkuperäiskansan, romanien ja viittomakielisten sekä muiden Suomen kieliryhmien asemaa.
Aloite on tärkeä. Hyvin tärkeää on myös huomioida uusien vähemmistökielten äidinkielen opetuksen kehittäminen. Erityisen heikoksi väestömäärään nähden on jäänyt somalinkielisten asema. Vaikka tämä kielivähemmistö on Suomen neljänneksi suurin, ja vähemmistöllä on Suomessa jo 20-vuotinen historia, ei kielen asiantuntijaksi ole mahdollisuutta pätevöityä.
Olemassa olevat tutkinnot somalin kielen opettajien pätevöitymiseksi keskittyvät pedagogisiin opintoihin – itse kieleen liittyvää asiantuntemusta niihin ei sisälly. Kielen opetuksen taso jää tällöin sattumanvaraiseksi. Ongelma koskee myös muita, pienempiä kieliryhmiä.
Äidinkieli on perusta kaikelle myöhemmälle oppimiselle. Satsaukset maahanmuuttajien oman äidinkielen tukemiseen hyödyttävät koko suomalaista yhteiskuntaa, kuten myös opetusneuvos Leena Nissilä toteaa Opettaja-lehdessä (7/2011).
Somalin kielelle pitäisi saada yliopistotason opetusta. Yliopisto-opetus toimisi profiilinnostona koko kieliryhmälle, jonka korkealle koulutetut jäsenet nykyään usein päätyvät muuttamaan muualle Suomesta. Tulkkauksen tasoon kaivataan parannusta, ja myös monet kantasuomalaiset haluavat opiskella somalin kieltä. Kielen opetus yliopistotasolla mahdollistaisi myös rikkaan somalinkielisen sanataiteen vaalimisen ja uudistamisen.
Suomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään. Suomalaisen koulujärjestelmän tiukat opettajien pätevyysvaatimukset tuntien on outoa, että näinkin suuren kieliryhmän kohdalla äidinkielen opetus toimii yhä ilman opettajien koulutusta omaan kieleen liittyen. Miksi somalin opettajilla ei ole mahdollisuuksia pätevöityä oman kielensä asiantuntijoiksi?
Yusuf Mubarak
Suomi-Somalia-seuran puheenjohtaja
Outi Korhonen
monikulttuurisuusläänintaiteilija
Uudenmaan taidetoimikunta
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Somalin+kielelle+pit%C3%A4isi+saada+yliopistotason+opetusta/1135264310019)
Nykyäänhän yliopistoihin voi kerätä yksityistä rahoitusta.
Somalit hopi hopi, kokeilkaas tehdä joskus jotain muuta kuin vaatimuksia.
Nyt on näytön paikka.
monikulttuurisuusläänintaiteilija. Olisi reeteetä läväyttää käyntikortti tiskiin.
Kummaltakohan aloite on peräisin. Yusufilta vai Outilta.
Tuskinpa somaleiden vaatimukset tähän jää..Kyllä tulevaisuudessa Suomessa tulee tapahtumaan muutoksia, kiitoksia tämän monikulttuurisuuden ihannoinnin.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Äidinkieli on perusta kaikelle myöhemmälle oppimiselle. Satsaukset maahanmuuttajien oman äidinkielen tukemiseen hyödyttävät koko suomalaista yhteiskuntaa, kuten myös opetusneuvos Leena Nissilä toteaa Opettaja-lehdessä (7/2011).
No ehkä joo, jos äidinkieli sattuu olemaan saksa, ranska, mandariini tms. Somali tuskin hyödyttää meitä yhtään mitenkään.
Quote
Suomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään.
Ja tästäkö on somalinpuhujien mielestä jotenkin poikettu?
Kohta vaaditaan -tietysti kotouttamisen, rasismin torjumisen jne jne nimissä- kadunkyltit myös somaliaksi. Ensin Varissuolla ja Itä-Helsingissä .
Ps
" Suomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään."
Kuka sitä ylläpitämistä estää?
Käsittääkseni, runsaasta tulkkipalvelujen käytöstä päätellen, somalin kielen "ylläpito" ei todellakaan ole ongelma.
Onneksi päivän Emconcor annos tuli nautittua ajoissa.
Tämänkin minä siis saan maksaa: monikulttuurisuusläänintaiteilijan palkan. Tästä tulee hyvä päivä.
Kyllä yliopistossa tulee keskittyä olennaiseen jatkossakin. Jos haluat tohtorin arvon somalinkielestä niin pysy Mogadishussa ja opiskele tutkintosi paikallisen käytännön mukaan. Suomalaisten verovaroja tuohon ei saa käyttää.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Kielen opetus yliopistotasolla mahdollistaisi myös rikkaan somalinkielisen sanataiteen vaalimisen ja uudistamisen.
Jaa Suomeen pitäisi tehdä somalian kirjakielen keskus, kun itse eivät ole juuri pystyneet siihen muualla?
Quote from: Marjapussi on 06.03.2011, 09:51:16
Jaa Suomeen pitäisi tehdä somalian kirjakielen keskus, kun itse eivät ole juuri pystyneet siihen muualla?
Mikä ettei. Onhan heillä takanaan jo uljas ja saavutuksiltaan vertaistaan hakeva 20-vuotinen historia maassamme.
Quote from: E.P.L on 06.03.2011, 09:43:30
***
Quote
Suomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään.
Ja tästäkö on somalinpuhujien mielestä jotenkin poikettu?
Näille sankareille velatkin on saatavia, joten yo. kääntyy muotoon "suomalaisilla on velvollisuus pitää yllä somalian kieltä".
Monikulttuurisuusläänintaiteilija. Kehtaako se sanoa tuon ääneen jossakin? ;D
QuoteÄidinkieli on perusta kaikelle myöhemmälle oppimiselle. Satsaukset maahanmuuttajien oman äidinkielen tukemiseen hyödyttävät koko suomalaista yhteiskuntaa, kuten myös opetusneuvos Leena Nissilä toteaa Opettaja-lehdessä (7/2011).
Minusta Suomessa syntyneille pitäisi opettaa äidinkielenä suomen kieltä. Jos joku haluaa opettaa lapsilleen muuta äidinkieltä niin se ei ole veronmaksajien vastuulla.
Quote from: MW on 06.03.2011, 10:03:14
Monikulttuurisuusläänintaiteilija. Kehtaako se sanoa tuon ääneen jossakin? ;D
On kuule kovaa valuuttaa tietyissä piireissä!
Tuolle otsikon väitteelle ei voi vastata kuin peri-tamperelaisella vastasutkautuksella: Pitäs Pispalassaki pimee pullo olla!
Luin aamulla tuon älypieraisun Hesarista ja verenpaine nousi saman tien.
Kun nyt 20 vuoden jälkeen alkaa Astrid Thorsinkin päässä avautua, että niillehän pitää opettaa suomenkieltä ja -tapoja niin eikö sitten toisaalla taas aleta puuhaamaan oikein yliopistotasoista somaliankielen opetusta.
Tämä on raivostuttavaa puupäisyyttä.
Miten ihmeessä somaliankielen opettaminen somalialaisille auttaa suomalaista yhteiskuntaa? Monikulttuurisuustaitaja Korhonen voisi kertoa tämän ihan aluksi.
Minä en veronmaksajana halua tänne tulleilta somalialaisilta mitään sanataidetta vaan ihan yksinkertaista työntekoa. Se voisi olla ihan hyvä alku. Sitä ennen pitää oppia tosin se suomenkieli. Nyt pitäisi keskittyä siihen.
Kaksi verovaroilla elävää ehdottelee vakavissaan lisää verovarojen käyttöä yhteiskunnan kannalta tyhjänpäiväiseen toimintaan. Voi helv**ti sentään!
Duoda, duoda.
Somaliassa on varmasti paljon somalinkielen tohtoreita ja pedagogeja, jotka voisivat ottaa uuden oppiaineen vastuulleen. Eikö? Ja mitenkä oli se yliopistojen tieteellinen autonomiakin? "Yliopistotason" opetus kun ei lähde ihan siitä, että somali satusetä ja pari klaanin sanantaiteilijaa palkataan yliopistoon sekä annetaan heille titteli ja siisti puku. Tuo on sellaista afrikkalaista meininkiä, jota Suomen tiedeyhteisö toivottavasti älyää kavahtaa.
Quote from: JoKaGO on 06.03.2011, 10:12:28
Quote from: MW on 06.03.2011, 10:03:14
Monikulttuurisuusläänintaiteilija. Kehtaako se sanoa tuon ääneen jossakin? ;D
On kuule kovaa valuuttaa tietyissä piireissä!
Tuolle otsikon väitteelle ei voi vastata kuin peri-tamperelaisella vastasutkautuksella: Pitäs Pispalassaki pimee pullo olla!
Eihän läänejä ole enää olemassakaan: Sen pitäisi olla monikulttuurisuusaluehallintovirastontaiteilija.
Kunhan kyselen:
Kuka sitä yliopistotasoista somalian kieltä opettaisi? Hänellä pitäisi kaiketi olla yliopistotasoinen somalian kielen loppututkinto.
Mikä ja missä on monikulttuurisuuslääni? Kun sillä on oma taitelijakin. (Ai niin, se jossa vain voi äänestää Soinia.)
Unto Hämäläisen siteeraama ruotsalaistoimittaja taisi olla oikeassa: Suomalaiset ovat hulluja.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Somalin kielelle pitäisi saada yliopistotason opetusta. Yliopisto-opetus toimisi profiilinnostona koko kieliryhmälle, jonka korkealle koulutetut jäsenet nykyään usein päätyvät muuttamaan muualle Suomesta.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Somalin+kielelle+pit%C3%A4isi+saada+yliopistotason+opetusta/1135264310019)
Oiskohan aika räväyttää vähän tutkittua faktaa tuostakin hokemasta, jota kuulee tämän tämän. Pelkään pahoin, että kyseessä on todellakin vain yksittäistapauksista, ei mistään merkittävästä aivovuodosta.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Äidinkieli on perusta kaikelle myöhemmälle oppimiselle. Satsaukset maahanmuuttajien oman äidinkielen tukemiseen hyödyttävät koko suomalaista yhteiskuntaa, kuten myös opetusneuvos Leena Nissilä toteaa Opettaja-lehdessä (7/2011).Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Somalin+kielelle+pit%C3%A4isi+saada+yliopistotason+opetusta/1135264310019)
Ei ihan tule mieleen miten tämä hyödyttää yhteiskuntaa. Minä kun oletin suomen kielen oppimisen johtavan lähes optimaaliseen tuloksen maahanmuuttajan kannalta.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Somalin kielelle pitäisi saada yliopistotason opetusta. Yliopisto-opetus toimisi profiilinnostona koko kieliryhmälle, jonka korkealle koulutetut jäsenet nykyään usein päätyvät muuttamaan muualle Suomesta. Tulkkauksen tasoon kaivataan parannusta, ja myös monet kantasuomalaiset haluavat opiskella somalin kieltä. Kielen opetus yliopistotasolla mahdollistaisi myös rikkaan somalinkielisen sanataiteen vaalimisen ja uudistamisen.
Yritys koplata kantasuomalaisten tuntoja somalian kielen ylivertaisuudessa voisi tulla mieleen vain khattia pureskellessa. Huomataan tekstistä myös "pelote" korkealle koulutettujen paosta muualle. Jostain syystä tuo aivovuoto muualle nostattaa vain suupieliäni.
Minulla on vielä enemmmän mailmaa syleilevä ehdotus, perustetaan kaikille kielille Suomeen kaikenlaisia apurahoin ylläpidettäviä laitoksia jotka pumppaavat varoja kaikenlaisiin sellaisiin projekteihin jotka eivät kiinnosta pätkääkään suomalaisia, näin moraalisäteilyn taso nousisi ennennäkemättömälle tasolle!
Toinen vaihtoehto on että tulijat vihdoin vuosikymmenten jälkeen opettelisivat suomea.
http://www.uudenmaantaidetoimikunta.fi/index.php?page=1009&lang=1
Nyt tehdään somalialaista satukirjaa joka perustuu "Sanataiteeseen" :facepalm:
Tämä "Sanataiteeseen" perustuva satukirja varmaankin kootaan turvapaikkahakemusten selvityksistä ynnä perheenyhdistämishakemuksista että sikäli materiaalia on valmiina varmaankin vino pino.
Tuskin tämä montaakaan miljoonaa tulee maksamaan erillaisina konsulttipalkkioina ynnä taiteilijoiden "Apurahoina" että sikäli varmaankin halpaa.
Voi ju**lauta! Ensimmäistä kertaa alkaa totaalisesti kiehumaan yli mokupellejen p***anjauhanta ja erään kansanryhmän valokeilaan nostaminen. Mikseivät esimerkiksi nöyrät
itä-aasialaiset saa osakseen moista päähänsilittelyä? Sieltä päin tulevat ihmiset harvemmin vaativat erityiskohtelua ja kaikenmaailman etuuksia joita sinisilmäiset idiootit takaavat.
edit. Miksi tähän on tultu? Missä todellisuus? Haloo?
P R K L ! ! !
Quote from: vihanator on 06.03.2011, 11:03:58
Voi ju**lauta! Ensimmäistä kertaa alkaa totaalisesti kiehumaan yli mokupellejen p***anjauhanta ja erään kansanryhmän erityiskohtelu. Mikseivät esimerkiksi nöyrät
itä-aasialaiset saa osakseen moista päähänsilittelyä? Sieltä päin tulevat ihmiset harvemmin vaativat erityiskohtelua ja kaikenmaailman etuuksia joita sinisilmäiset idiootit takaavat.
P R K L ! ! !
Eivät ne ehdi vaatia, kun tekevät niin pitkää päivää yksityisyrittäjinä.
Jonkun vähemmistötasa-arvohörhelön pitäisi sivistää niitä aasialaisia. Eihän Suomessa tarvitse mamun työtä tehdä. Kyllä suomalaiset elättää.
Quote from: Dilat Laraht on 06.03.2011, 10:40:06
Quote from: JoKaGO on 06.03.2011, 10:12:28
Quote from: MW on 06.03.2011, 10:03:14
Monikulttuurisuusläänintaiteilija. Kehtaako se sanoa tuon ääneen jossakin? ;D
On kuule kovaa valuuttaa tietyissä piireissä!
Tuolle otsikon väitteelle ei voi vastata kuin peri-tamperelaisella vastasutkautuksella: Pitäs Pispalassaki pimee pullo olla!
Eihän läänejä ole enää olemassakaan: Sen pitäisi olla monikulttuurisuusaluehallintovirastontaiteilija.
Tämä on viihdyttävin ketju pitkään aikaan. Todellista pahkasika tasoa.
Muuten, koittakaapa sanoa ääneen "Monikulttuurisuusläänintaiteilija" nauramatta.
QuoteOuti Korhonen
Monikulttuurisuusläänintaiteilijana tehtäväni on edistää kansainvälisten ammattitaiteilijoiden asemaa Suomessa, heidän taiteen tekemisen mahdollisuuksiaan ja kansallisuusrajat ylittävää verkostoitumista. Tästä erillisenä alueena työhöni kuuluu myös etnokulttuurisen moninaisuuden tukeminen Uudenmaan alueella.
Organisoin kansainvälisten taiteilijoiden tapaamisia, joissa on mahdollisuus tavata toisia taiteilijoita, luoda yhteistyöprojekteja sekä kuulla puheenvuoroja asioista, joita taiteilijat itse katsovat tarpeellisiksi käsitellä. Välitän tietoa taiteen ja kulttuurin alan töistä, apurahoista ja residensseistä ja etsin yhteistyötahoja, joiden kautta luovien projektien toteutuminen mahdollistuu.
Olen myös mukana organisoimassa suomalaisiin taidelaitoksiin uusia kielivähemmistöjä palvelevaa yleisötyötä, jossa oppaina toimivat erikieliset taiteilijat.
Etnokulttuurisen moninaisuuden tukemisessä työni keskittyy somalivähemmistön kulttuuristen tarpeiden ja oikeuksien kartoittamiseen. Haemme yhdessä siltoja kantasuomalaisen ja somalialaisen kulttuurin ja taiteen välille. Mistä löytyvät ne somalivähemmistölle ominaiset merkityksiä kantavat järjestelmät, jotka kohtaavat sen, mitä meidän kulttuurissamme pidetään taiteena? Tässä vaiheessa keskitymme somalialaiseen sanataiteeseen, ja sen kautta somalialaisen kielen ja kulttuurin tunnetuksi tekemiseen Suomessa. Aluilla on kansainvälinen somalialaista suullista tarinaperinnettä kokoava satukirjahanke.
http://www.uudenmaantaidetoimikunta.fi/index.php?page=1009&lang=1
Outi Korhonen: Monikulttuurisuusläänintaiteilijana tehtäväni on edistää kansainvälisten ammattitaiteilijoiden asemaa Suomessa, heidän taiteen tekemisen mahdollisuuksiaan ja kansallisuusrajat ylittävää verkostoitumista...
Etnokulttuurisen moninaisuuden tukemisessä työni keskittyy somalivähemmistön kulttuuristen tarpeiden ja oikeuksien kartoittamiseen. Haemme yhdessä siltoja kantasuomalaisen ja somalialaisen kulttuurin ja taiteen välille. Mistä löytyvät ne somalivähemmistölle ominaiset merkityksiä kantavat järjestelmät, jotka kohtaavat sen, mitä meidän kulttuurissamme pidetään taiteena? Tässä vaiheessa keskitymme somalialaiseen sanataiteeseen, ja sen kautta somalialaisen kielen ja kulttuurin tunnetuksi tekemiseen Suomessa. Aluilla on kansainvälinen somalialaista suullista tarinaperinnettä kokoava satukirjahanke.
http://www.uudenmaantaidetoimikunta.fi/index.php?page=1009&lang=1
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 11:12:28
Quote from: Dilat Laraht on 06.03.2011, 10:40:06
Quote from: JoKaGO on 06.03.2011, 10:12:28
Quote from: MW on 06.03.2011, 10:03:14
Monikulttuurisuusläänintaiteilija. Kehtaako se sanoa tuon ääneen jossakin? ;D
On kuule kovaa valuuttaa tietyissä piireissä!
Tuolle otsikon väitteelle ei voi vastata kuin peri-tamperelaisella vastasutkautuksella: Pitäs Pispalassaki pimee pullo olla!
Eihän läänejä ole enää olemassakaan: Sen pitäisi olla monikulttuurisuusaluehallintovirastontaiteilija.
Tämä on viihdyttävin ketju pitkään aikaan. Todellista pahkasika tasoa.
Muuten, koittakaapa sanoa ääneen "Monikulttuurisuusläänintaiteilija" nauramatta.
Tästä taas huomaa, kuin eri maailmoissa ihmiset elävät. Kyseinen Outi on varmasti ylpeä tuosta nimikkeestään. Minusta se on riemastuttavan lapsellinen.
Helsingin yliopiston käytävillä kuljeskelee jo somaliopiskelijoita. En tiedä mitä he opiskelevat, mutta erillistä somalinkielistä opetusta ei välttämättä tarvita.
"Aluilla on kansainvälinen somalialaista suullista tarinaperinnettä kokoava satukirjahanke."
- Aineistoa onkin jo paljon turvapaikanhaku- ja perheenyhdistämisasiakirjoissa. :D
Quote from: Janix on 06.03.2011, 11:16:47
Helsingin yliopiston käytävillä kuljeskelee jo somaliopiskelijoita. En tiedä mitä he opiskelevat, mutta erillistä somalinkielistä opetusta ei välttämättä tarvita.
Jotenkin uskaltaisin veikata, että yliopistossa (oikeasti) opiskelevat somalit eivät taida olla kiinnostuneita somalialaisesta sanataiteesta.
Somaleista ei kuulemma pitäisi jauhaa, kun heitä on niin äärettömän vähänkin. Mutta kun he vaativat, heitä onkin tosi paljon.
Mutta eräänlainen synergiaetuhan olisi saavutettavissa jo sillä, että Suomen Islamilaisen Yhdyskunnan imaami Anas Hajjar vaatii Ylen uutisessa imaamien yliopistokoulutusta. Voisikohan tässä lyödä niin sanotusti hynttyyt yhteen?
Muistaakseni jotkut mokuihmiset kävivät taannoin maukumassa Työväenopistolta lisää julkisesti kustannettuja somalian kielen kursseja. Muistaakohan joku? Tällöin perunanenille tarkoitetuille kursseille taisi olla tulijoita vain pari, jolloin kurssit peruuntuivat. Koska tämä lääninmonikulttuurisuustaitelija ja somaliyhdistyksen nokkamies toista väittävät, lienee yhteiskunnassa tapahtunut suuri suunnanmuutos ihan lyhyessä ajassa.
Quote from: Pohjalaanen on 06.03.2011, 11:14:44
Outi Korhonen: Haemme yhdessä siltoja kantasuomalaisen ja somalialaisen kulttuurin ja taiteen välille.
http://www.uudenmaantaidetoimikunta.fi/index.php?page=1009&lang=1
Ei voi välttyä ajattelematta että onko kyseessä jälleen uusi
synergian silta ;)
Uudellamaalla tai englanniksi Helsinki Metropolitan Regionilla on sivujensa mukaan kaksi muutakin läänintaiteilijaa, toinen erikoistunut sarjakuvaan ja toinen hoitolaitosten taiteeseen. Miten selviäisimmekään ilman heitä? Suuri osa läänintaiteilijoista on taiteillut itse, mutta Outi Korhonen ei kynää, talttaa tai soittopeliä itse kätösissään pitänyt. Ja nyt persunatsit olisivat kieltämästä Gallen-Kallelalta opintomatkat ulkomaille vai miten se nyt menikään?
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Kielistrategialla vahvistettaisiin kansalliskielten, saamelaisen alkuperäiskansan, romanien ja viittomakielisten sekä muiden Suomen kieliryhmien asemaa.
Ei tämä nyt täysin kauhealta kuulosta. Saamelaisten asema kaipaa ehdottomasti parannuksia ja viittomakielen osaajistakin on Suomessa pulaa.
Kirjoittajat eivät kuitenkaan viittaa mitenkään siihen, miten tämä uudistus tulisi rahoittaa. Pitäisikö yliopistojen saamaa rahoitusta kasvattaa? Jos, niin mistä muualta tulisi leikata? Vai pitäisikö yliopistojen rahoitus säilyttää nykyisellään ja allokoida osa siitä somalinkielen yms. opetukseen? Jos, niin mistä muualta opetuksesta tulisi leikata? Folkloristiikasta, liikunnanopettajakoulutuksesta vai Tampereen yliopiston tiedotusopin laitokselta (jälkimmäiselle vahvaa peukkua)? Esimerkiksi kansallisen historian ja muistin kannalta elintärkeitä humanistisia aineita ollaan ajamassa alas, eli sinne en ainakaan itse hyväksy enää yhtään lisäleikkauksia.
Sitten on tietysti se mahdollisuus yksityiseen rahoitukseen. Humanistien on osoittautunut lähes mahdottomaksi saada yksityistä rahoitusta, enkä sitten tiedä pitäisivätkö monet yksityiset rahoittajat somalinkieltä hyvänä sijoituskohteena. Tämä kuitenkin kuulostaa sellaiselta projektilta, ettei nyt taideta puhua yksityisestä rahoituksesta.
En tiedä liittyykö tämä uutinen mitenkään monikulttuurisuuteen, mutta britanniassa kyllä on maahanmuuttajia niin paljon että sillä saattaa olla jotain merkitystä.
Quote
Brittilehti: Huijaamisesta tullut suoranainen epidemia ylipistossa
Huijaamisesta on tullut suorastaan epideeminen vitsaus Britannian yliopistoissa, kertoo brittilehti The Telegraph. Lehden mukaan joka vuosi tuhannet yliopisto-opiskelijat jäävät kiinni plagioinnista, opettajien lahjontayrityksistä tai internetistä ostettujen esseiden tarjoamisesta.
Telegraph on selvittänyt huijausten yleisyyttä 80 yliopistossa. Lukukaudella 2009–10 oppilaitoksissa paljastui 17 000 huijaustapausta.
Huijausten määrä on kasvanut 50 prosenttia vuosien 2005–06 tilanteesta. Telegraphin mukaan kyse on silti vain jäävuoren huipusta, sillä useimmat yliopistot ilmoittivat vain räikeimmistä tapauksista.
Suurimmassa osassa huijausyrityksiä oli kyse tekstin plagioinnista. Oppilaat olivat kopioineet esimerkiksi kokonaisia kappaleita verkkotietosanakirja Wikipediasta.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Brittilehti+Huijaamisesta+tullut+suoranainen+epidemia+ylipistossa/1135264316172
Vaikka kyllä suomessakin ihan suomalaisetkin opiskeijatkin huijaavat.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Opetusministeri Henna Virkkunen on ehdottanut ... Somalin kielelle pitäisi saada yliopistotason opetusta.
En olisi uskonut, että tällainenkin ehdotus joskus kuullaan. Onko Virkkunen täydellinen idiootti? Ilmeisesti.
Virkkusen ja tämän hallituksen jutut ovat kun suoraan Absurdistanin valtakunnan satukirjasta. Missä ihmeen Liisa-ihmemaassa -maailmassa nämä virkkuset oikein elävät? Mitä sientä he pureskelevat kun edes kehtaavat ehdotta jotain näin älyvapaata? Tässähän tuntee itsensä jo olevan jossain Dalin surrealistsisessa maalauksessa, mitkään mitat ja normit eivät päde.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 10:01:43
Quote from: Marjapussi on 06.03.2011, 09:51:16
Jaa Suomeen pitäisi tehdä somalian kirjakielen keskus, kun itse eivät ole juuri pystyneet siihen muualla?
Mikä ettei. Onhan heillä takanaan jo uljas ja saavutuksiltaan vertaistaan hakeva 20-vuotinen historia maassamme.
Näistä Virkkusen jutuista saa ihan hyviä letkautuksia mutta oikeastaan asia on aika pelottava.
Miettikää, että meillä on poliittisina päättäjinä ihmisiä, joiden jutut muistuttavat lähinnä huumeveikkojen hallusinaatioita. Mielestäni tämä somalilaikielinen yliopisto-ohjelma on käsittämättömin juttu mitä olen koskaan kuullut maahanmuutorintamalla. Thorsinkiaan jutut ei ole näin pohjattoman typeriä kun Virkkusen avaus.
Tästä pitää tehdä vaaliase! Kun vaalidebateissa tule puhe koulutuksesta pitää nostaa esiin kokoomusken uusi linja aloittaa somalinkieliset opinnot somaleille. Tietäähän kansa sitten mitä kokoomuksen "työperäimen" maahanmuutto käytännössä tarkoittaa.
Sasihan jo väläytteli shariaa Suomeen. Virkkunen ajaa somalinkielistä koulutusta. Pakka on pian kasassa kokoomuksella. Enää puuttuu vain veronmakasjien kustantamat koraanikoulut ja minareetit.
Quote from: Alfresco on 06.03.2011, 12:45:05
Näistä Virkkusen jutuista saa ihan hyviä letkautuksia mutta oikeastaan asia on aika pelottava.
Miettikää, että meillä on poliittisina päättäjinä ihmisiä, joiden jutut muistuttavat lähinnä huumeveikkojen hallusinaatioita.
Niin. Huumoriahan näistä voidaan vääntää, mutta että naruja vetelevät tällaiset tapaukset valden tuella ja siunauksella. Miten tähän on tultu, vai onko näin aina ollut.
Minua ainakin hävettäisi nostaa palkkaa.
Quote from: Alfresco on 06.03.2011, 12:38:00
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Opetusministeri Henna Virkkunen on ehdottanut ... Somalin kielelle pitäisi saada yliopistotason opetusta.
En olisi uskonut, että tällainenkin ehdotus joskus kuullaan. Onko Virkkunen täydellinen idiootti? Ilmeisesti.
Yliopistossa opetetaan/opitaan kaiken näköistä marginaalista kuten muinaiskreikkaa, eskimokieliä ja varmaan sumeriakin. En ymmärrä miksi hommalaisten pitäisi hikeentyä tähän sen kummemmin. Jos jollakulla on niin muheva titteli kuin monikulttuurisuusläänintaiteilija (sic),
ei tätä pysty vakavana lukemaan.
Kyse on tietenkin rahasta, mutta ennen kaikkea kysymys on siitä, että monikulttuurisuusläänintaiteilija ei ole lainkaan ymmärtänyt, että yliopiston
akateeminen kielenopetus on äärimmäisen tylsää, vaatii perslihaksia eikä siinä liiku rahaa. Eli kuulostaahan se kivalta, että Abdikadir voi opiskella somalia ja joku professori kaivaa nipun kirjoja pöytään ja sanoo että tentti on kahdeksan viikon päästä. Ihan yhtä kivaa se ei ole kuin Abdikadir kuvittelee.
Eivät abdikadirit näitä hauskuuden vuoksi kaipaakaan, vaan luodakseen virkoja somalinkielisen rinnakkaisjärjestelmän tarpeisiin. Yhtä opettavaa somalin lehtoria kohti tarvitaan N assistenttia, sihteeriä, koordinaattoria, suunnittelijaa etc. Ensisijainen tavoite on työtä itselle ja kavereille; toissijainen on paaluttaa vähemmistön asema ja lisätä maan houkuttelevuutta. Somaliknowhow'lla Suomi nousuun - somaleille.
Hmm...Onko kehitteillä kenties joku moniosaaja-tutkinto? ;D
QuoteSuomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään. Suomalaisen koulujärjestelmän tiukat opettajien pätevyysvaatimukset tuntien on outoa, että näinkin suuren kieliryhmän kohdalla äidinkielen opetus toimii yhä ilman opettajien koulutusta omaan kieleen liittyen. Miksi somalin opettajilla ei ole mahdollisuuksia pätevöityä oman kielensä asiantuntijoiksi?
Yusuf Mubarak
Suomi-Somalia-seuran puheenjohtaja
Häh! Mikä tai kuka estää
pätevöitymisen? Vastaan; ei kukaan!
Mikä on ongelma ???
Laiskuusko?
QuoteTässä vaiheessa keskitymme somalialaiseen sanataiteeseen, ja sen kautta somalialaisen kielen ja kulttuurin tunnetuksi tekemiseen Suomessa. Aluilla on kansainvälinen somalialaista suullista tarinaperinnettä kokoava satukirjahanke.
Outi Korhonen
Monikulttuurisuusläänintaiteilija
Löytyisikö somalialaista suullista tarinaperinnettä kokoava satukirjahanke kirjalliseen muotoon valmiiksi Suomenkieleen muunnettuna/käännettynä jo täältä?
En taaskaan ymmärrä mitään. Mistä lähtien somali on ollut Suomessa vähemmistökieli (kuten esim. saame ja ruotsi)? Vai onko niin, että kaikki maailman kielet lasketaan Suomessa vähemmistökieliksi? Vai onko tässä taas tämä jo klassiseksi muodostunut tietyn suomalaisen kansanosan ihastus kaikkeen, mikä liitty Somaliaan?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Somalia
Siellä sitä saa.
Quote from: Pohjalaanen on 06.03.2011, 11:14:44
Aluilla on kansainvälinen somalialaista suullista tarinaperinnettä kokoava satukirjahanke.
Miksi helvetissä tällaista kustannetaan suomalaisten verorahoilla? Oikeesti! Miksi verovaroin pitää maksaa somalilaisten satukirjojen tekemiset?
Quote from: Jari-Petri Heino on 06.03.2011, 16:49:15
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_universities_in_Somalia
Siellä sitä saa.
Voi, voi, voi taas kerran tätä suurta tietämättömyyden määrää. Siis nythän on niin, että Suomeen on mitä pikimmin perustettava riittävä määrä somalinkielisiä
koraaniperuskouluja, lukioita ja yliopistoja. Opetus on tarvittaessa oltava mahdollista myös pelkästään suullisesti. Lisäksi somalinkielen asema tulee nostaa osaksi seuraavan hallituksen ohjelmaa ja sitä myöten asetettava suomen kolmanneksi viralliseksi kieleksi. Jokaisella somalialaistaustaisella Suomessa tulee olla perustuslaillinen oikeus saada tutkintotodistus kyseisestä yliopistosta! Näinhän on myös suomalaistaustaisten osalta tilanne! :facepalm:
On nimittäin syytä tiedostaa, että nyky menolla somalinkielisten osuus tulee nousemaan nykyisestä n.13000:sta jo viimeistään kymmenien vuosien aikascaalassa yli sadantuhannen.
Reilu 40 vuotta olen funtsaillut, että mitä sitä sitten isona... Vihdoinkin tiedän.
Monikulttuurisuuslääninpässi.
Kuuntelin viime perjantai-aamuna Amerikoissa radio-ohjelmaa somalien suurista ongelmista USAssa. Apua on kuulemma vaikea saada, kun somalikielessä ei ole yhtään sanaa, jolla tarkoitetaan mielisairautta. Taitaa olla elintasosairaus sekin.
Tuon saman ohjeman voi etsiä täältä: http://www.kdvs.org/show-info/1542
Mistäköhän Suomeen löytyisi sellainen osaaja, jolla on professorin pätevyys somalin kielessä? Tuohon ei aivan riitä se, että asuu Mogadishu Avenuella, laittaa kravatin kaulaan ja metroilee yliopistolle.
Quote from: juge on 06.03.2011, 19:02:07
Mistäköhän Suomeen löytyisi sellainen osaaja, jolla on professorin pätevyys somalin kielessä? Tuohon ei aivan riitä se, että asuu Mogadishu Avenuella, laittaa kravatin kaulaan ja metroilee yliopistolle.
Riittää.
Quote from: JT on 06.03.2011, 18:04:30
Kuuntelin viime perjantai-aamuna Amerikoissa radio-ohjelmaa somalien suurista ongelmista USAssa. Apua on kuulemma vaikea saada, kun somalikielessä ei ole yhtään sanaa, jolla tarkoitetaan mielisairautta. Taitaa olla elintasosairaus sekin.
Tuon saman ohjeman voi etsiä täältä: http://www.kdvs.org/show-info/1542
Kyseistä termiä ei ole katsottu tarpeelliseksi erikseen mainita, onko se tautikaan, jos se on kaikilla.
Quote from: samuliloov on 06.03.2011, 19:03:10
Quote from: juge on 06.03.2011, 19:02:07
Mistäköhän Suomeen löytyisi sellainen osaaja, jolla on professorin pätevyys somalin kielessä? Tuohon ei aivan riitä se, että asuu Mogadishu Avenuella, laittaa kravatin kaulaan ja metroilee yliopistolle.
Riittää.
Helsingin Yliopisto ei ole mennyt vielä noin alas. Somali voisi muuten olla opetusohjelmassa ilman että perustetaan somalialaisen filologian laitosta tai edes professuuria tätä varten.
Quote from: dothefake on 06.03.2011, 19:06:40
Quote from: JT on 06.03.2011, 18:04:30
Kuuntelin viime perjantai-aamuna Amerikoissa radio-ohjelmaa somalien suurista ongelmista USAssa. Apua on kuulemma vaikea saada, kun somalikielessä ei ole yhtään sanaa, jolla tarkoitetaan mielisairautta. Taitaa olla elintasosairaus sekin.
Tuon saman ohjeman voi etsiä täältä: http://www.kdvs.org/show-info/1542
Kyseistä termiä ei ole katsottu tarpeelliseksi erikseen mainita, onko se tautikaan, jos se on kaikilla.
Ei se ole tauti, riivaajat eli dzhinnit tai muut henget vain iskevät uhrinsa kimppuun.
Kai tämäkin tähän jotenkin liittyy ja osoittaa asian tärkeyden, kun rikkaasta Somalin kielestä suorastaan ryöpsyy sanoja jopa stadin slangiin:
Quote
Toistaiseksi tiedossa on kolme somalinkielistä, slangiin tullutta sanaa. Ne ovat khanis eli homo, shuluk eli läski tai lihava ihminen ja sharmuto eli huora.
http://hommaforum.org/index.php/topic,42286.msg569193.html#msg569193
Kun suomalainen muuttaa ulkomaille, on sanomattakin selvää että hän sitoutuu integroitumaan kyseiseen maahan mm. opettelemalla kyseisen maan pääkielen. Kun Suomeen muuttaa somaleita, on sanomattakin selvää, että he sitoutuvat elämään meidän maassamme meidän lakien mukaan ja opettelemaan meidän kielemme ja käyttämään sitä kaikkialla missä sitä tarvitaan (virastot, koulut, työpaikat jne.). Kotonaan jokainen saa puhua haluamaansa kieltä, mutta ajatus siitä, että Suomen pitäisi tukea ulkomaalaisten kielten kehitystä on naurettava. Somalian kieltä kuuluu tutkia Somalian yliopistoissa.
Huhtikuun 1. päivänä tuo uutinen olisi tulkittu aprillipilaksi, mutta nyt esitettynä se tullaan palkitsemaan huhtikuun 17. päivänä äänivyöryllä - tosin muille kuin Henna Virkkusen edustamalle puolueelle.
Mitä jos he vaan lähtisivät kotiinpäin? En halua että Suomessa eläisi somalialainen kulttuuri.
Joko he vihdoinkin assimiloituisivat ja jättäisivät nämä idioottivaatimukset pois, tai sitten astuisivat koneeseen ja lähtisivät ikuisuudeksi nauttimaan Somalian auringosta. Se olisi melkoine voitto-voitto tilanne, tai ainakin voitto Suomelle mitä on tärkeintä.
Quote from: Micke on 06.03.2011, 21:18:35
Mitä jos he vaan lähtisivät kotiinpäin? En halua että Suomessa eläisi somalialainen kulttuuri.
Joko he vihdoinkin assimiloituisivat ja jättäisivät nämä idioottivaatimukset pois, tai sitten astuisivat koneeseen ja lähtisivät ikuisuudeksi nauttimaan Somalian auringosta. Se olisi melkoine voitto-voitto tilanne, tai ainakin voitto Suomelle mitä on tärkeintä.
Täysin samaa mieltä. Jos suomalainen kulttuuri, kieli ja tavat eivät kiinnosta, niin mikä ihme pakottaa heidät elämään juuri täällä? Meidän tehtävämme ei ole muuttua sellaiseksi kun he haluavat vaan päin vastoin. Me kun elämme tällä hetkellä Suomessa, ja Suomi on suomalaisten maa.
Mitenkähän kävisi jos kyseiset henkilöt alkaisivat esittää samanlaisia vaatimuksia esimerkiksi yhdysvalloissa? Todennäköisesti vastaus olisi että siitä vaan, kunhan maksatte kyseisen toiminnan itse sataprosenttisesti.
Quote from: juge on 06.03.2011, 19:02:07
Mistäköhän Suomeen löytyisi sellainen osaaja, jolla on professorin pätevyys somalin kielessä? Tuohon ei aivan riitä se, että asuu Mogadishu Avenuella, laittaa kravatin kaulaan ja metroilee yliopistolle.
http://www.helsinki.fi/nykykielet/aineet/somalinkieli.html (http://www.helsinki.fi/nykykielet/aineet/portugali.html)
"
Somalialaisen filologian opinnot käsittelevät somalian kieltä sekä somaliankielisten maiden kirjallisuutta, historiaa ja kulttuuria. Opiskelijalle pyritään antamaan hyvä somalian kielen taito, tietoa somalian eri varianteista, historiallisesta kehityksestä sekä somaliankielisten maiden nykyoloista. Kieliopinnot voi aloittaa alkeista. Opintojen edetessä kielitaitoa kehitetään erilaisin kääntämis-, ainekirjoitus- ja keskusteluharjoituksin. Aineopintoihin sisältyy vähintään kahden kuukauden mittainen kieliharjoittelu somaliankielisessä maassa.
Somalialaisesta filologiasta voi suorittaa perus- ja aineopinnot. Erityistä hyötyä opinnoista on afrikkalaisten kielten opiskelijoille, mutta oppiaine sopii sivuaineeksi myös muille laajaa kielitaitoa haluaville. Somalialainen filologia voi olla HuK-tutkinnon pääaine.
Somaliantaidosta on suuresti hyötyä. Se on virallinen kieli Somalian lisäksi Djiboutissa sekä vähemmistökielenä Etiopiassa ja Keniassa. Kauppa- ja kulttuurisuhteet sekä somaliankielisiin maihin suuntautuva matkailu lisääntyvät jatkuvasti, joten somalian kielen ja somaliankielisen kulttuurin asiantuntijoita tarvitaan."
Mogadishun ensimmäinen turisti hämmensi Somaliassa (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Mogadishun+ensimm%C3%A4inen+turisti+h%C3%A4mmensi+Somaliassa/1135262391054)
;D
Kiitos linkistä, Kommeli. En tiennyt, että sen voi aloittaa yliopistollakin alkeista.
"Suomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään".
Tämähän tarkoittaa vain sitä, ettei vähemmistökieltä ole kielletty käyttämästä tai vaalimasta. Eli saat käyttää vapaasti omaa kieltäsi. Mutta jos et sillä tule sujuvasti toimeen sinulle vieraassa maassa, vaikkapa tässä tapauksessa somali Suomessa, niin voi voi.
Tuollainen pykälä ei vaadi tai pakota muita tekemään mitään asian eteen.
Eikä tuokaan ole velvollisuus pitää yllä omaa vähemmistökieltään.
Niin pitäisi — Somaliassa.
Suomessa käytetään rahaa myös mm. muinaiskirkkoslaaviin. Miksei sitten somalin kieleen? Jos jollakin on jostain hemmetin syystä intoa ja motivaatiota opiskella vaikka muinaishinkusvinkustania niin siitä vaan. Ainahan tänne pari uutta akateemista työtöntä mahtuu.
Ja turha pelätä että sieltä somalinkielen laitokselta vääränvärisiä tohtoreita valmistuisi. Ei tule tapahtumaan.
Olen edelleen sitä mieltä, että sitä korkeakoulutusta pitäisi nimenomaan saada aikaan sinne Somaliaan, käsittääkseni sitä puuttuu sieltä?
Meiltä kyllä löytyy jos jonkinlaista koulutusta. Aika rasistista luoda yhä lisää korkeakoulutusta tänne valkoiseen suomeen eikä yhtään sinne afrikkaan.
Quote from: normi on 07.03.2011, 11:38:11
Olen edelleen sitä mieltä, että sitä korkeakoulutusta pitäisi nimenomaan saada aikaan sinne Somaliaan, käsittääkseni sitä puuttuu sieltä?
Meiltä kyllä löytyy jos jonkinlaista koulutusta. Aika rasistista luoda yhä lisää korkeakoulutusta tänne valkoiseen suomeen eikä yhtään sinne afrikkaan.
Joo, merirosvoammattikorkeakoulu.
tarkoitin tietysti todellista koulutusta.
Näinhän se tietysti parhainta olisi, että siellä Somaliassa kehitettäisiin peruskoulutusta ja muuta niin että oppisivat elämään sovussa keskenään.
Silloin ei tarvitsisi lähteä pakolaisiksi kun ei olisi koko ajan jonkin idiootin ase ohimolla. Jäisi motivaatiota ja aikaa oman maansa kehittämiseen.
meressä ei (muka) kalaa, pakko merirosvota, väärä klaani vallassa, pakko sotia... pitöisikö paikanpäällä keksiä jotain MUITA ratkaisuja ongelmiin, kuin noita tavanomaisia, jota eivät oikeasti ratkaise mitään.
Jaa-a.
Taitaa olla helpompaa tehdä tohtoreista somaleja kuin somaleista tohtoreita.
Minkään kielen opetuksen tarjoaminen ei ole lähtökohtaisesti väärin, kuten täällä on jo todettu, mutta tämä vaatimus on aivan kohtuuton ja röyhkeä. Positiivisen syrjinnän katkua täynnä.
Somalialaiset tahot missä tahansa maailmassa ovat erittäin tervetulleita sponsoroimaan somalin kielen lehtoraatin ja oppiaineen esim. Helsingin Yliopiston Aasian ja Afrikan laitokselle. Suomalaisten ei tule sponsoroida penninkään vertaa itseään suurempaa afrikkalaista kieltä. Ei kouluissa eikä yliopistoissa. Tämä Suomi Somaliaksi -projekti menee päivä päivältä hullummaksi.
Helsingin Yliopistolla on perinteisesti opetettu ndongaa, mutta se johtuukin siitä, että suomalainen lähetyssaarnaaja Martti Rautanen loi sen kirjakielen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ndonga
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 17:06:43
Minkään kielen opetuksen tarjoaminen ei ole lähtökohtaisesti väärin, kuten täällä on jo todettu, mutta tämä vaatimus on aivan kohtuuton ja röyhkeä. Positiivisen syrjinnän katkua täynnä.
Somalialaiset tahot missä tahansa maailmassa ovat erittäin tervetulleita sponsoroimaan somalin kielen lehtoraatin ja oppiaineen esim. Helsingin Yliopiston Aasian ja Afrikan laitokselle. Suomalaisten ei tule sponsoroida penninkään vertaa itseään suurempaa afrikkalaista kieltä. Ei kouluissa eikä yliopistoissa. Tämä Suomi Somaliaksi -projekti menee päivä päivältä hullummaksi.
Helsingin Yliopistolla on perinteisesti opetettu ndongaa, mutta se johtuukin siitä, että suomalainen lähetyssaarnaaja Martti Rautanen loi sen kirjakielen. http://fi.wikipedia.org/wiki/Ndonga
Miten ulkomaisen kielen tutkimus ja opetus muka on positiivista syrjintää tai "sponsorointia"? Muista sinäkin, että messiaanne Halla-aho on tuhlannut verorahoja opiskelemalla yhteiskunnan elättinä kuolleita kieliä. Seuraavaksi sanot, että kaikkien muidenkin vieraiden kielten opetus ja tutkimus pitäisi lakkauttaa? Peruskoulussa vieraiden kielten sijaan nationalistista propagandaa?
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 17:27:57
Miten ulkomaisen kielen tutkimus ja opetus muka on positiivista syrjintää tai "sponsorointia"? Muista sinäkin, että messiaanne Halla-aho on tuhlannut verorahoja opiskelemalla yhteiskunnan elättinä kuolleita kieliä. Seuraavaksi sanot, että kaikkien muidenkin vieraiden kielten opetus ja tutkimus pitäisi lakkauttaa? Peruskoulussa vieraiden kielten sijaan nationalistista propagandaa?
Hohhoijjaa. Virheiden lukutaidottomuus ja muu idioottimaisuus ylittää tänään kaikki kohtuullisuuden rajat. Missähän asennossa tähdet köllöttävät tänään?
Minä-hän olen itse aloittanut yliopistourani nimenomaan ko. laitoksella, josta siirryin romaanisiin kieliin, missä esim. Italian valtio on kustantanut lehtoraatin. Että älä tule opettamaan faijalles nussimista. Jos olisin ko. laitoksella johtavassa asemassa, ja hyvin voisin ollakin, jos olisi elämä mennyt toisin, ajaisin ilman muuta somalin lisäämistä seemiläis-haamilaisen laitoksen valikoimiin tieteellisistä lähtökohdista.
Mutta tavoite pitäisi olla, että enimmäkseen kantasuomalaiset opiskelisivat somalin maisteriksi. Tämä hanke saada muutamille eliittisomaleille maisterin paperit äidinkielestään ei hyödytä Suomea juuri mitenkään ja siksi vastustan tällaista puuhastelua ankarasti. Suomessa pitää puhua suomea, saatana!
Mestari (ei messias) on opiskellut slaavilaisia kieliä, joiden merkitys Suomelle on ollut ja tulee olemaan jokseenkin merkittävämpi kuin afrikkalaisten kielten. Katsopa karttaa. Muinaiskirkkoslaavista vitsailu on sama kuin sanoisit, että latinan ja vanhan kreikan opiskelukin on täysin turhaa.
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 18:00:41
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 17:27:57
Miten ulkomaisen kielen tutkimus ja opetus muka on positiivista syrjintää tai "sponsorointia"? Muista sinäkin, että messiaanne Halla-aho on tuhlannut verorahoja opiskelemalla yhteiskunnan elättinä kuolleita kieliä. Seuraavaksi sanot, että kaikkien muidenkin vieraiden kielten opetus ja tutkimus pitäisi lakkauttaa? Peruskoulussa vieraiden kielten sijaan nationalistista propagandaa?
Hohhoijjaa. Virheiden lukutaidottomuus ja muu idioottimaisuus ylittää tänään kaikki kohtuullisuuden rajat. Missähän asennossa tähdet köllöttävät tänään?
Minä-hän olen itse aloittanut yliopistourani nimenomaan ko. laitoksella, josta siirryin romaanisiin kieliin, missä esim. Italian valtio on kustantanut lehtoraatin. Että älä tule opettamaan faijalles nussimista. Jos olisin ko. laitoksella johtavassa asemassa, ja hyvin voisin ollakin, jos olisi elämä mennyt toisin, ajaisin ilman muuta somalin lisäämistä seemiläis-haamilaisen laitoksen valikoimiin tieteellisistä lähtökohdista.
Mutta tavoite pitäisi olla, että enimmäkseen kantasuomalaiset opiskelisivat somalin maisteriksi. Tämä hanke saada muutamille eliittisomaleille maisterin paperit äidinkielestään ei hyödytä Suomea juuri mitenkään ja siksi vastustan tällaista puuhastelua ankarasti. Suomessa pitää puhua suomea, saatana!
Mestari (ei messias) on opiskellut slaavilaisia kieliä, joiden merkitys Suomelle on ollut ja tulee olemaan jokseenkin merkittävämpi kuin afrikkalaisten kielten. Katsopa karttaa. Muinaiskirkkoslaavista vitsailu on sama kuin sanoisit, että latinan ja vanhan kreikan opiskelukin on täysin turhaa.
Jos minä kirjoittaisin vastaavan henkilökohtaisuuksiin menevän viestin ja kutsuisin kirosanojen höystämänä Kaivantoa veivikaulaiseksi vastenmieliseksi paskamahaksi, jonka musiikillinen ura menee syvemmällä pohjamudissa kuin Nordstreamin kaasuputket, tulisi bannia saman tien. Yritän siis vastata asiallisesti. Toivoisin kuitenkin myös ylläpidon lellikeiltä korrektia käytöstä.
Voisitko siis hieman avata tätä ah niin älyllistä kommenttiasi, kun sen perustelut eivät minulle täysin valjenneet:
QuoteSuomessa pitää puhua suomea, saatana!
Samoin minua kiinnostaisi, mitkä kaikki kielet luet hyödyllisiin ja/tai sallituihin, ja onko muitakin jakokriteereitä kuin kielialueiden maantieteellinen sijainti Suomeen nähden sekä mahdollisesti kieltä puhuvan etnisen ryhmän ihonväri?
Anteeksi jos tämä on jo sanottu, mutta mistä lähtien somalit ovat olleet suomalaisia? Enkä jaksa korjata kirotus vihreitä, kun vituttaa tarpeeksi.
Missä kohtaa menin henkilökohtaisuuksiin? OK, haukuin "vihreäksi", mihin nimimerkkisikin viittaa. Jos osuin harhaan, pahoitteluni.
Sen sijaan onnettomista solvausyrityksistäsi loukkaa ainoastaan vihjaus, että arvottaisin ihmisiä etnisyyden perusteella. Minun Suomeni on kansainvälinen ja monietninen, mutta ei monikulttuurinen.
http://www.facebook.com/pages/Minun-Suomeni-on-kansainvälinen-ja-monietninen-mutta-ei-monikulttuurinen/115181521887572
Minua suututti siinä edellisessä viestissä, tämä kovasti vihreältä argumentoinnilta kalskahtava porttiteoria.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 17:27:57
Seuraavaksi sanot, että kaikkien muidenkin vieraiden kielten opetus ja tutkimus pitäisi lakkauttaa? Peruskoulussa vieraiden kielten sijaan nationalistista propagandaa?
Vähän niin kuin tämä Satu Hassin pelotteluotsikko, että Soinia äänestämällä abortti kielletään Suomessa:
http://www.satuhassi.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1846%3Aonko-qperus-suomessaq-naisilla-oikeus-maeaeraetae-omasta-ruumiistaan&catid=10%3Atiedotteet&Itemid=38
Koska olen oman arvioni mukaan taatusti Sinua enemmän hyvien puolella (= sivistynyt ad hominem) taivuttelen rautalangasta mikä on positioni:
- yliopistoilla saa puolestani opettaa mitä tahansa kieliä, rahoituksessa sen sijaan pitää ottaa huomioon, mikä on mm. työmarkkinoiden kysyntä.
- poliittisista syistä hyväksyn kyllä suomalais-ugrilaisten, mutta myös balttilaisten, slaavilaisten ja germaanisten kielten suosimisen.
- peruskouluissa ja lukioissa saa opettaa äidinkielenä suomea, ruotsia ja saamea. Muiden äidinkielten opetus on kyseisten vähemmistöjen sisäinen asia, jota saa sponsoroida korkeintaan antamalla tiloja.
- uusia vähemmistökieliä ei tule sponsoroida järjestämällä opetusta, virkoja jne. Kansalaisjärjestöjen Lähiradio on antanut ohjelma-aikaa maahanmuuttajille: olisi tietysti hyvä, että tällaiseen olisi mahdollista valtakunnallisestikin. En vastustaisi, vaikka Yle antaisi ohjelma-aikaansa ja kanaviaan maahanmuuttajille nykyistä enemmän, mutta mitään vähemmistökielitoimituksia ei pidä Ylessä pyörittää, vaan antaa vain lähetyskanava käyttöön.
Suomi on maailmassa vähemmistökieli, jota mikään muukaan valtio ei merkittävästi tue.
Umpikulttuuriset vaalilinkit eivät kuulu tähän keskusteluun, mainosta itseäsi muualla.
Isän nussimiset voit myös jättää Soinin harjoittaman pedofiiliuskonnon harteille, niistä ei tässä ketjussa tarvitse puhua.
Jos hyvien puolella oleminen on väärin, elätte kammottavassa maailmassa.
Quote- poliittisista syistä hyväksyn kyllä suomalais-ugrilaisten, mutta myös balttilaisten, slaavilaisten ja germaanisten kielten suosimisen.
Mitä ovat nämä poliittiset syyt? Eivätkö aasialaiset kielet ole tärkeitä? Miksi arabiaa ei pitäisi suosia? Tuollainen rimpsu ilman perusteluja on nollatason länkytystä, joten annahan tulla argumentteja.
Nyt tulee ylläpidolle aivan liikaa ilmoituksia riitaa haastavasta ja rumaa kielenkäyttöä sisältävästä keskustelusta. Pyydän teitä käyttäytymään asiallisemmin ja annan samalla ensimmäisen varoituksen. Kolmannella tulee bannia.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 18:46:24elätte kammottavassa maailmassa.
Siltähän se välillä vaikuttaa, mutta onneksi vaalit on kohta.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 18:46:24
Umpikulttuuriset
:facepalm:
Uusi hieno orwellilainen sana! Tähän kykenee vain umpimokuttaja! Tämä nimimerkki on kova poika/tyttö/jotainsiltäväliltä määrittelemään miten aidanseipäästä pitää puhua... Lopetan trollin ruokkimisen tähän. Sälääm ja buenastatardesta vaan kaikille!
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 18:57:05
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 18:46:24
Umpikulttuuriset
:facepalm:
Uusi hieno orwellilainen sana! Tähän kykenee vain umpimokuttaja! Tämä nimimerkki on kova poika/tyttö/jotainsiltäväliltä määrittelemään miten aidanseipäästä pitää puhua... Lopetan trollin ruokkimisen tähän. Sälääm ja buenastatardesta vaan kaikille!
No niin, kiitos tästäkin masturbatorisesta vierailusta. Kävit roiskaisemassa parit kirosanat ja nussimisjutut, höystit sitä vaalisivun linkillä ja hekuma huipentui perustelemattomaan heittoon. Olisin vain halunnut argumentteja fasistiselta haiskahtaviin kielipoliittisiin näkemyksiin, mutta ilmeisesti se oli liikaa vaadittu. Onnea vaalitaisteluun ja varohan, ettei taas päästä poksahda suonia, kun ähkit kulttuuriummetuksesi kanssa.
Kannatan lämpimästi somalin kielen lisäämistä suomalaiseen yliopisto-opetukseen. On selvää, että älyllisesti ylivertaiset länsimaalaiset ja aasialaiset tulevat kolonisoimaan Afrikan mantereen ennemmin tai myöhemmin. Onkin eduksi, jos meillä on valmiina kielitaitoista väestöä tähän tehtävään. Suomalaisten tulee kantaa vastuunsa ihmiskunnan älymystönä.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:02:32
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 18:57:05
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 18:46:24
Umpikulttuuriset
:facepalm:
Uusi hieno orwellilainen sana! Tähän kykenee vain umpimokuttaja! Tämä nimimerkki on kova poika/tyttö/jotainsiltäväliltä määrittelemään miten aidanseipäästä pitää puhua... Lopetan trollin ruokkimisen tähän. Sälääm ja buenastatardesta vaan kaikille!
No niin, kiitos tästäkin masturbatorisesta vierailusta.
Omituista tuollainen itsensäkiittely - ei kuulu täkäläiseen kulttuuriin!
Herra/rouva/neiti nyt kyllä haukkuu ihan väärää puuta ja heiluttelee "fasistikorttia" paremman puutteessa, rasisti- ja natsikortit ovat ilmeisesti loppuneet. Ymmärrän, että on kauhean vaikeata ymmärtää, että tämä nimenomainen humanisti Petri Kaivanto ei ole monikultturismin pauloissa, vaikka onkin mm. musiikkiuransa huipulla varsin monikulttuuriselta pohjalta: http://www.kaivanto.fi/press/
Vastaan vielä yhteen kysymykseen: syyt suosia mainitsemiani kieliryhmiä "poliittisesti" liittyvät tietysti maantieteeseen ja kansalliseen identiteettiin. Nykysuomea ei voi ymmärtää ymmärtämättä naapurikieliä. Totta kai kauppasuhteiden vuoksi kiinan ja esim. hindin taitajia tullaan tarvitsemaan lisää. Tämä vastaus sisältyi jo aiempaan vastaukseen, jos sen vain halusi ymmärtää. Venäjän kielen osaamista ei pidä myöskään jättää kaksikielisen venäläisvähemmistön varaan.
Tähän loppuun vielä kivaa monikulttuurista värinää eli taatusti poliittisesti korrekti euroviisuvoittaja tälle vuodelle. Lenge live multikulti-Norge!
http://www.youtube.com/watch?v=T7k9vOc_B9w
(PS. itse olisin halunnut tämmöistä monikulttuurista meininkiä Suomen euroviisuksi jo 1992, mutta olivat Ylessä kovin rasistisia...)
Eli etsipä nyt joku oikea rasisti kiusattavaksi ja kerro terveisiä!
Quote from: punikkikeisari on 07.03.2011, 19:06:54
Kannatan lämpimästi somalin kielen lisäämistä suomalaiseen yliopisto-opetukseen. On selvää, että älyllisesti ylivertaiset länsimaalaiset ja aasialaiset tulevat kolonisoimaan Afrikan mantereen ennemmin tai myöhemmin. Onkin eduksi, jos meillä on valmiina kielitaitoista väestöä tähän tehtävään. Suomalaisten tulee kantaa vastuunsa ihmiskunnan älymystönä.
Nyt aloin ihan oikeasti pohtia yliopisto-opintojen jatkamista... ;D
Tosin musta kyllä moraalisesti osa Namibiaa kuuluisi Suomen siirtomaaksi. Siellä olisi miellyttävän suomalainen väestöntiheyskin...
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 19:15:22
Herra/rouva/neiti nyt kyllä haukkuu ihan väärää puuta ja heiluttelee "fasistikorttia" paremman puutteessa, rasisti- ja natsikortit ovat ilmeisesti loppuneet. Ymmärrän, että on kauhean vaikeata ymmärtää, että tämä nimenomainen humanisti Petri Kaivanto ei ole monikultturismin pauloissa, vaikka onkin mm. musiikkiuransa huipulla varsin monikulttuuriselta pohjalta: http://www.kaivanto.fi/press/
Vastaan vielä yhteen kysymykseen: syyt suosia mainitsemiani kieliryhmiä "poliittisesti" liittyvät tietysti maantieteeseen ja kansalliseen identiteettiin. Nykysuomea ei voi ymmärtää ymmärtämättä naapurikieliä. Totta kai kauppasuhteiden vuoksi kiinan ja esim. hindin taitajia tullaan tarvitsemaan lisää. Tämä vastaus sisältyi jo aiempaan vastaukseen, jos sen vain halusi ymmärtää. Venäjän kielen osaamista ei pidä myöskään jättää kaksikielisen venäläisvähemmistön varaan.
Tähän loppuun vielä kivaa monikulttuurista värinää eli taatusti poliittisesti korrekti euroviisuvoittaja tälle vuodelle. Lenge live multikulti-Norge!
http://www.youtube.com/watch?v=T7k9vOc_B9w
(PS. itse olisin halunnut tämmöistä monikulttuurista meininkiä Suomen euroviisuksi jo 1992, mutta olivat Ylessä kovin rasistisia...)
Eli etsipä nyt joku oikea rasisti kiusattavaksi ja kerro terveisiä!
Pakonomainen narsistilinkittelysi uumoilee, että sinulla on todella heikko itsetunto. Sitä taustaa vasten alan ymmärtää vieraan pelkoa. Tuli muuten taas se "kansallinen identiteetti". Minun kansalliseen identiteettiini kuuluu, että Suomi on avoin ja kansainvälinen. Suomalaisuus ei minulle tarkoita sitä, että joku veivikaula kieltää tekemästä akateemista tutkimusta etnisten ennakkoluulojensa tai silkan rasismin vuoksi. Minua oksettaa, kun käsite suomalaisuus alennetaan ahdasmielisyydeksi ja umpikulttuuriksi. Ei teillä ole oikeutta siihen.
Toinen varoitus riitaa haastavasta keskustelusta ja huonosta käytöksestä foorumilla. Kolmatta ei tule, vaan seuraavasta nimittelystä porttikieltoa.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:25:30
Pakonomainen narsistilinkittelysi uumoilee, että sinulla on todella heikko itsetunto. Sitä taustaa vasten alan ymmärtää vieraan pelkoa. Tuli muuten taas se "kansallinen identiteetti". Minun kansalliseen identiteettiini kuuluu, että Suomi on avoin ja kansainvälinen. Suomalaisuus ei minulle tarkoita sitä, että joku veivikaula kieltää tekemästä akateemista tutkimusta etnisten ennakkoluulojensa tai silkan rasismin vuoksi. Minua oksettaa, kun käsite suomalaisuus alennetaan ahdasmielisyydeksi ja umpikulttuuriksi. Ei teillä ole oikeutta siihen.
Tällaisissa one to one- nokkapokassa, henkilö omalla kuvalla ja nimellä on aina uskottavampi kuin äärisuvaitsevainen vihapostia ja herjoja heittelevä internationalisti, joka kätkeytyy nimimerkin suojiin, vaikka onkin jopa tasavallan presidentin erityissuojeluksessa, eikä luulisi olevan mitään pelättävää tulla esiin ihan omalla nimellä ja kuvalla, sillä onhan hyvien eli oikeassa olevien puolella.
Tässä vaiheessa toteutetussa yliopistotasoisessa somalin kielen opiskelussa on minun mielestäni sama perusongelma kuin taannoisessa romanikielen opetuksen elvyttämisessäkin. (http://hommaforum.org/index.php/topic,18068.msg253286.html#msg253286) Niin kauan kuin mustalaislapsilla on vaikeuksia saada suoritettua kokonaan edes peruskoulua, ne niukat resurssit kannattaisi laittaa tämän ongelman hoitamiseen.
Somalioppilailla tuntuisi olevan vähän samantyyppisiä ongelmia opiskelumotivaationsa kanssa kuin romaneillakin. Joten ensin pitäisi huolehtia peruskoulutuksesta ja kun se asia on kunnossa, vasta sen jälkeen voitaisiin harkita yliopistotasoista lisäkoulutusta.
Quote from: pelle12 on 07.03.2011, 19:35:30
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:25:30
Pakonomainen narsistilinkittelysi uumoilee, että sinulla on todella heikko itsetunto. Sitä taustaa vasten alan ymmärtää vieraan pelkoa. Tuli muuten taas se "kansallinen identiteetti". Minun kansalliseen identiteettiini kuuluu, että Suomi on avoin ja kansainvälinen. Suomalaisuus ei minulle tarkoita sitä, että joku veivikaula kieltää tekemästä akateemista tutkimusta etnisten ennakkoluulojensa tai silkan rasismin vuoksi. Minua oksettaa, kun käsite suomalaisuus alennetaan ahdasmielisyydeksi ja umpikulttuuriksi. Ei teillä ole oikeutta siihen.
Tällaisissa one to one- nokkapokassa, henkilö omalla kuvalla ja nimellä on aina uskottavampi kuin äärisuvaitsevainen vihapostia ja herjoja heittelevä internationalisti, joka kätkeytyy nimimerkin suojiin, vaikka onkin jopa tasavallan presidentin erityissuojeluksessa.
Kylläpä nyt ryöppyää syytöksiä. Foorumijulkkisten idiootti- ja nussimisjutut ovat ookoo, mutta kun yrittää laskeutua puhumaan samaa kieltä oikeistosolvaajan kanssa ja kohteliaasti pyytää argumentoimaan väitteitään, rupeaa porukka kaivamaan suukapulaa. Minusta se on fasistista. Palataan silti aiheeseen, sillä tästä voi versoa vielä jotain hedelmällistä nyt kun lannat on heitetty. Haluaisin muiltakin kiellettyjen kielten listaa. Mitä kieliä ei saisi ottaa akateemisen tutkimuksen kohteeksi ja millä perusteilla? Pitäisikö akateemista tutkimusta muuttaa ylipäätään nationalistiseen suuntaan, kuten persulaiset toivovat peruskouluopetuksestakin?
Quote from: Marjapussi on 06.03.2011, 09:51:16
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 09:28:34
Kielen opetus yliopistotasolla mahdollistaisi myös rikkaan somalinkielisen sanataiteen vaalimisen ja uudistamisen.
Jaa Suomeen pitäisi tehdä somalian kirjakielen keskus, kun itse eivät ole juuri pystyneet siihen muualla?
No, vain täältä löytyvät riittävän hienostuneet veronmaksajat ja päättäjät, jotka kustantavat ihan ulkopuolisen kymmenien tuhansien kilometrien päässä asuvan kansan kirjakielen kehittämisen, vaikka valtion kassa on tyhjä ja omakin elämä maksetaan velkaa ottamalla. Ja muutaman itseoppineen somalinkielenprofessorin virat yliopistoihin pitää tietysti saada, olisihan se hirveää, jos somalinkielen professuuria ei olisi täällä raukoilla rajoilla Pohjoisessa, kun moista ei taida olla edes enää Somaliassakaan?
Kyllä idolini J. Suurpään ponnistelut ovat olleet kaukonäköisiä ja rikastavia. Meistä taitaa tulla niiden seurauksena nuoren Somalin kirjakielen suurvalta (SKS - Huomaa analogia SKS (http://www.finlit.fi/)), joka tarjoaa ainona Maailmassa kyseisen kielen korkeakouluopetusta? Saimme todella huippuosaamista. Kyllä Somali on hyvin tärkeä kauppakieli Suomelle, nyt ja tulevaisuudessa. Jatkossa voimme lähettää EU:n käyttöön korkeakoulutettuja merirosvojen kanssa lunnasrahoista neuvottelijoita. Merirosvoushan vaikuttaa kyseisen Itä-Afrikan kasvavan dynaamisen talouden nopeimmin kasvavalta kärkivientituotteelta, vihreän kullan - virkistävän ja stimuloivan khatin tuotannon ohella?
J. Suurpäälle pitäisi ehdottaa korkeinta Suomen Valkoisen Ruusun (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Valkoisen_Ruusun_ritarikunta)-ritarikunnan kunniamerkkiä, vaikkapa poikkeuksellisesti käädyillä. Ellei sitä ole jo hänelle myönnetty? Kyllä Suurpään toiminta ja ponnistelut ovat rikastaneet yhteiskuntaamme sen edestä!
Jippii. Monikulturismi on kivaa. Haxaa, valde maksaa..
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:41:03
Quote from: pelle12 on 07.03.2011, 19:35:30
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:25:30
Kylläpä nyt ryöppyää syytöksiä. Foorumijulkkisten idiootti- ja nussimisjutut ovat ookoo, mutta kun yrittää laskeutua puhumaan samaa kieltä oikeistosolvaajan kanssa ja kohteliaasti pyytää argumentoimaan väitteitään, rupeaa porukka kaivamaan suukapulaa. Minusta se on fasistista.
:'( On se niin väärin kun äärivasurilta kielletään yhdellä foorumilla netissä sananvapaus, vaikka koko muu media on käytössä. Antaa kai pientä tutaa siitä, mitä ns. kriittiset eli nuivat ovat saaneet kokea viimeiset 20 vuotta kun kaikki foorumit ovat olleet suljetut, ellei ole osannut kirjoittaa rivien väliin. How does it feel, to be on your own like a rolling stone? :'(
Quote from: pelle12 on 07.03.2011, 20:02:36
:'( On se niin väärin kun äärivasurilta kielletään yhdellä foorumilla netissä sananvapaus, vaikka koko muu media on käytössä. Antaa kai pientä tutaa siitä, mitä ns. kriittiset eli nuivat ovat saaneet kokea viimeiset 20 vuotta kun kaikki foorumit ovat olleet suljetut, ellei ole osannut kirjoittaa rivien väliin. How does it feel, to be on your own like a rolling stone? :'(
Äärivasureiden mielestä heidän omistaan eroavien mielipiteiden ilmaisu loukkaa heidän sanan
vapauttaan.
Niin, miksei somaliakin voitaisi opettaa yliopistotasolla? Ei mulla ole ainakaan asiaa kohtaan mitään periaatteellista vastustusta. Ei se tosin yksinkertaistakaan ole. Mieleen tulee ainakin seuraavia ongelmia/haasteita:
- Mistä rahat opetukseen ja tutkimukseen? Mikäli somalin kielestä halutaan ihan oppiaine, pitää kieltä myös tutkia, pelkkä opetus ei riitä.
- Miksi juuri somalin kieli eikä jokin muu afrikkalainen kieli? Onko Suomen somalivähemmistö riittävä syy?
- Löytyykö päteviä, yliopistotason tyyppejä tutkijoiksi ja opettajiksi? Kuka tahansa ei tietystikään kelpaa ja opettajien/opettajan pitäisi hallita kielen lisäksi myös Somalian kulttuuri sekä maan historia, jotta hommasta saisi jonkin järkevän filologisen kokonaisuuden.
Itse luulisin, että rahat kyllä jollain tapaa järjestyisivät, pätevien tyyppien löytäminen on ehkä suurin ongelma. Hallitseekohan kukaan lipaston nykyisistä kieltentutkijoista somalia?
Mikäli kieltä kohtaan on opiskelijoiden joukossa kiinnostusta, sitä voisi varmaan ainakin aluksi opettaa yliopiston kielikeskuksessa, ilman että se olisi varsinainen oppiaine.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:25:30Minua oksettaa, kun käsite suomalaisuus alennetaan ahdasmielisyydeksi ja umpikulttuuriksi. Ei teillä ole oikeutta siihen.
Uskomatonta ohipuhumista ja sanojen vääntelyä. Ynnä pakonomainen tarve liittää minut milloin mihinkin ryhmään. Minä olen minä. Ja ehdottomasti ja ylpeästi narsisti. Enkä mikään "te". Enkä tou-del-la-kaan persulainen.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:25:30kieltää tekemästä akateemista tutkimusta etnisten ennakkoluulojensa tai silkan rasismin vuoksi.
En ole kieltämässä minkään kuolleen, elävän tai imaginäärisen kielen tutkimusta ja opetusta. (Klingonin ja esperanton opetusta pitää lisätä!, vitsi-vitsi) Olen humanisti, mutta myös realisti. Resursseja joka tapauksessa priorisoidaan yliopistoilla juuri niillä perusteilla kuin sanoin. Ei minun mielipiteilläni ole merkitystä.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 19:25:30
Pakonomainen narsistilinkittelysi
Linkitin lehtileikekansiooni vain osoittaakseni, kuinka väärässä kyökkipsykologisointisi on. Kesken tämän kirjoittamisen muuten soi puhelin ja tuli esiintymispyyntö Kulttuurikeskus Caisaan. Minunkin Suomeni on ehdottomasti avoin ja kansainvälinen. Mikä ihme tässä nyt on niin vaikeata ymmärtää?
Tässä vielä kommentit ketjun aloitusviestissä olleeseen HS Mielipiteeseen:
QuoteÄidinkieli on perusta kaikelle myöhemmälle oppimiselle. Satsaukset maahanmuuttajien oman äidinkielen tukemiseen hyödyttävät koko suomalaista yhteiskuntaa, kuten myös opetusneuvos Leena Nissilä toteaa Opettaja-lehdessä (7/2011).
Opetusneuvos Nissilä on väärässä. Maahanmuuttajien omia äidinkieliä ei pidä tukea siinä laajuudessa kuin nyt tapahtuu. Se on vahingollista kaikkien kannalta. Maahanmuuttajien äidinkielen opetus on kenties osin lähtenyt ajatuksesta, että pakolaiset palaisivat. Nyt kuitenkin ollaan perustamassa mokubisneksen tueksi sellaista Baabelia, jossa kukaan ei osaa mitään kieltä kunnolla.
QuoteYliopisto-opetus toimisi profiilinnostona koko kieliryhmälle, jonka korkealle koulutetut jäsenet nykyään usein päätyvät muuttamaan muualle Suomesta.
En todellakaan usko, että tällainen aivovuoto olisi mitenkään merkittävää. Faktat kehiin. Missä mahtaa olla tämä Somalien Eldorado? Jos tämä olisi totta, somalin kielen aseman heikentäminen Suomessa saisi kaikki somalit etsimään paikan, jossa asiat olisivat paremmin. Se olisi tietysti erittäin toivottavaa, että ko. paikka olisi Somalia.
QuoteTulkkauksen tasoon kaivataan parannusta, ja myös monet kantasuomalaiset haluavat opiskella somalin kieltä. Kielen opetus yliopistotasolla mahdollistaisi myös rikkaan somalinkielisen sanataiteen vaalimisen ja uudistamisen.
Nämä eivät ole kovin hyviä perusteita, miksi suomalaisten rahoilla pitäisi satsata somalin kieleen. Tulkkauksen tason esteenä ovat enemmän valtavat kulttuurierot, eivät akateemisten opintojen puute. Ayaan Hirsi Alin uutuusteos
Nomad valottaa hyvin tätä problematiikkaa. Suosittelen ihan kaikille ennen kuin jatkaa vääntämistä tästä aiheesta kanssani.
Quote
Suomen perustuslain 17. pykälä kirjaa kaikille kielivähemmistöille oikeuden pitää yllä omaa kieltään. Suomalaisen koulujärjestelmän tiukat opettajien pätevyysvaatimukset tuntien on outoa, että näinkin suuren kieliryhmän kohdalla äidinkielen opetus toimii yhä ilman opettajien koulutusta omaan kieleen liittyen.
Oikeus pitää yllä omaa kieltä ei mitenkään tarkoita, että se tapahtuu muiden kuin vähemmistön omalla kustannuksella. Kuten sanottu, en hyväksy että kouluissa opetetaan muita äidinkieliä kuin kansalliskieliä. Tällaista hullutusta ei ole missään muualla kuin Suomessa ja tämä on lopetettava.
Quote
Outi Korhonen
monikulttuurisuusläänintaiteilija
Uudenmaan taidetoimikunta
Hain tuota työpaikkaa ja olen luonnollisesti erittäin katkera, ettei minua haastateltu ko. tehtävään. Liekö sitten syynä, että mainitsin hakemuksessani, että maahanmuuttajataiteilijat pitää saattaa yhteistyöhön kantasuomalaisten taiteilijoiden kanssa ja ettei heidän tekemisiään pidä arvottaa mitenkään eri kriteerein.
Quote from: Peksi on 07.03.2011, 20:10:44
Niin, miksei somaliakin voitaisi opettaa yliopistotasolla? Ei mulla ole ainakaan asiaa kohtaan mitään periaatteellista vastustusta. Ei se tosin yksinkertaistakaan ole. Mieleen tulee ainakin seuraavia ongelmia/haasteita:
- Mistä rahat opetukseen ja tutkimukseen? Mikäli somalin kielestä halutaan ihan oppiaine, pitää kieltä myös tutkia, pelkkä opetus ei riitä.
- Miksi juuri somalin kieli eikä jokin muu afrikkalainen kieli? Onko Suomen somalivähemmistö riittävä syy?
- Löytyykö päteviä, yliopistotason tyyppejä tutkijoiksi ja opettajiksi? Kuka tahansa ei tietystikään kelpaa ja opettajien/opettajan pitäisi hallita kielen lisäksi myös Somalian kulttuuri sekä maan historia, jotta hommasta saisi jonkin järkevän filologisen kokonaisuuden.
Niin kuin yritin tuossa muutama viesti taaksepäin huumorin keinoin asian ilmaista
http://hommaforum.org/index.php/topic,44242.msg601048.html#msg601048
jos somalinkieltä aiotaan opettaa Suomessa verovaroin pitää siitä olla jotain konkreettista, taloudellista, hyötyä yhteiskunnalle esim. kaupankäynti tai turismi.
Toinen vaihtoehto taitaa olla, että somalit omin varoin perustavat Somalian kulttuurin koulutuskeskuksen, kuten esim. Yhdysvallat toimii ulkomailla; tässä esimerkki Kairosta
http://www.aucegypt.edu/Pages/default.aspx
Suomi on kaksikielinen maa, siksi täällä tutkitaan erityisesti suomen ja ruotsin kieltä. Muiden kielien filologiaa tutkitaan puhtaasti taloudellisten intressien pohjalta, kuten portugalin kieli tai venäjän kieli.
Näin yksinkertaista se on. Jos somalit tahtovat tutkia kieltään, niin heidän tulee se tehdä kotimaassaan, joka heillä tulee tätä tarkoitusta varten olla - siis kotimaa. Heillä tulee olla oma kotimaa. Siis ihan kunnollinen oma kotimaa.
QuoteNiin kuin yritin tuossa muutama viesti taaksepäin huumorin keinoin asian ilmaista
Heh, tuo viesti jäikin huomaamatta. Mutta noinhan tuo asia menisi. Sinänsä somalin kielestä ei tarvitse välttämättä olla taloudellista hyötyä, jos sen opettaminen koetaan vain muuten yhteiskunnan sivistystasoa nostavaksi tekijäksi ja tutkiminen tieteelliseltä kannalta tärkeäksi. Eri asia sitten tietysti on että koetaanko...
QuoteNäin yksinkertaista se on. Jos somalit tahtovat tutkia kieltään, niin heidän tulee se tehdä kotimaassaan, joka heillä tulee tätä tarkoitusta varten olla - siis kotimaa. Heillä tulee olla oma kotimaa. Siis ihan kunnollinen oma kotimaa.
Tämä ei ole sinänsä välttämätöntä. Helsingin yliopistossa tehdään esimerkiksi vissiin varsin laadukasta englannin kielen tutkimusta. Ja jopa suomea tutkitaan ja opetetaan myös muualla päin maailmaa. Vai mitäköhän tällä viestillä tarkoitit?
Niin ja ton ehdotuksen rinnastaminen Englanin, Venäjän, Ranskan jne opetukseen on joka tapauksessa väärä analogia. Noita kieliä opetetaan perusopiskelijoille suunnileen 100%:sti vieraana kielenä. Oikeasti tossa ehdotuksessa halutaan somalian kielen opetusta suomen ja ruotsin opetuksen tapaan äidin- ja/tai kansalliskielinä. Oppilaiksihan mitä ilmeisimmin kaavaillaan nimenomaan etnisiä somaleja.
Quote from: Peksi on 07.03.2011, 20:57:43
QuoteNäin yksinkertaista se on. Jos somalit tahtovat tutkia kieltään, niin heidän tulee se tehdä kotimaassaan, joka heillä tulee tätä tarkoitusta varten olla - siis kotimaa. Heillä tulee olla oma kotimaa. Siis ihan kunnollinen oma kotimaa.
Tämä ei ole sinänsä välttämätöntä. Helsingin yliopistossa tehdään esimerkiksi vissiin varsin laadukasta englannin kielen tutkimusta. Ja jopa suomea tutkitaan ja opetetaan myös muualla päin maailmaa. Vai mitäköhän tällä viestillä tarkoitit?
Olisi siis mukava, jos somaleilla olisi tälle maalle muutakin annettavaa kuin ahkerat työläiset, merirosvot, kuivamuona, sota, tuho... Opetetaanhan meilläkin somalin kieltä.
Työväenopisto toteaa, että keväällä 2008 oli itäisessä alueopistossa suunnitteilla somalin kurssi, mutta se peruuntui, koska ilmoittautuneita oli vain kolme kappaletta. Tällä hetkellä kursseja ei ole suunnitteilla, koska kysyntää ei ole ollut missään alueopistossa. Lisäksi kieltenopetuksen resurssit ovat pienentyneet ja opetustarjonta on suunnattu niihin kieliin, joista on ollut kysyntää. (http://hommaforum.org/index.php/topic,34060.0.html)
Siis uskoisin, että suomen kieltä, kun sitä ulkomailla opetetaan ja tutkitaan, niin sille on tarkoituksensa.
Quote from: Oho on 07.03.2011, 21:08:24Oppilaiksihan mitä ilmeisimmin kaavaillaan nimenomaan etnisiä somaleja.
Siltä osin kuin kaavaillaan niin kyseessä on todellinen Pandoran loota, jota on syytä vastustaa äänekkäästi. Kuin myös uusien kansalliskielten hivuttamisen lainsäädäntöön ja käytäntöihin 20 vuoden oleskelun perusteella. Uskomatonta röyhkeyttä.
Tosin minunkin kunnianarvoisa ja ihana arabian kielen lehtorini valmistui aikanaan Lundin yliopistosta, joten on helppo nähdä mistä ilmansuunnasta tämä malli on kotoisin. Eli kyllä perusopiskelijoissa saattaa olla äidinkieltään tai melkein äidinkieltään puhuvia jopa noissa eurooppalaisissakin kielissä, ei se ole mitenkään mahdotonta tai tieteen idean vastaista. Tietysti sellaiset pääsevät alkuun helpommalla, mutta toisaalta oman äidinkielensä kielitieteellistä rakennetta ei ymmärrä samalla tavalla kuin ulkopuolelta katsottuna eli kyllä siinäkin haasteita riittää, jos tavoitteena on filologinen tutkimus.
Abu-Hannakin muuten opetti yliopistolla arabian kääntämistä tuntiopettajana minun aikanani, mutta en yltänyt vielä sille tasolle, että olisin päässyt nauttimaan hänen opetuksestaan.
Vastavuoroisuus olisi kiva juttu ihan kaikessa ihmisten ja kansojen välisessä kanssakäymisessä. Siksi olenkin ehdottanut unkaria lukion oppiaineeksi, koska jossain Unkarissa kuulemma on. Ja ottaisihan se semmoisia isovenäläisiä päähän, jotka puhuvat suomalais-ugrilaisesta salaliitosta...
Olinkin unohtanut tuon somalin kurssien kysynnän totaalisen puuttumisen. Monikulttuurisuuden läänintaiteilijan ja tuon somalimielipidekirjoittajan mukaan tilanne on nyt radikaalisti muuttunut. Vaikea uskoa.
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 21:24:41
Quote from: Oho on 07.03.2011, 21:08:24Oppilaiksihan mitä ilmeisimmin kaavaillaan nimenomaan etnisiä somaleja.
Siltä osin kuin kaavaillaan niin kyseessä on todellinen Pandoran loota
Pandoran tai lanttuloota mutta joo ehdotuksen luonne opetuksen kohdentamisesta nimenomaan somalia äidinkielenään puhuville paistaa kyllä kirjoituksesta aika selkeästi läpi. Ei sitä edes ole piiloteltu.
Quote from: Kaapo on 07.03.2011, 22:04:55
sen historia on yhtä hyvin kirjattu kuin delffiinien.
Henkilökohtaisesti olen monin verroin kiinnostuneempi delfiinien historiasta ja kielestä. Hyvää harjoitusta planeettojen väliseen kommunikointiin.
Somalista voisin kiinnostua, jos olisin muslimisinkku, koska somalinaiset ovat niin söpöjä. Jos ainoa motiivi olisi vain muuten kommunikoida, esim. oman turvallisuuden tähden, tämän demokratiajohtaja Testagranden pyytämättä ja yllätyksenä hommaaman vähemmistön kanssa, niin ei kiitos. Delfiinit ovat kyllä vielä kauniimpia kuin itä-afrikkalaiset neekerit.
Osaan seitsemän ohjelmointikieltä assysta lähtien ja siihen perus svenskatalandeingleskat päälle. Pitäisköhän alkaa opettelemaan somaliankieltä sivuaineena ja valmistua. Kultamunien kuoriutuessa vois sit kilpailla omasta työpaikastaan. :facepalm:
boolean defineMohummedi() {
return falseProphet;
}
"Sinu koodi olla infidel... Alluh akhbar." tai jotain.
Quote from: Peksi on 07.03.2011, 20:10:44
Niin, miksei somaliakin voitaisi opettaa yliopistotasolla? Ei mulla ole ainakaan asiaa kohtaan mitään periaatteellista vastustusta. Ei se tosin yksinkertaistakaan ole. Mieleen tulee ainakin seuraavia ongelmia/haasteita:
- Mistä rahat opetukseen ja tutkimukseen? Mikäli somalin kielestä halutaan ihan oppiaine, pitää kieltä myös tutkia, pelkkä opetus ei riitä.
- Miksi juuri somalin kieli eikä jokin muu afrikkalainen kieli? Onko Suomen somalivähemmistö riittävä syy?
- Löytyykö päteviä, yliopistotason tyyppejä tutkijoiksi ja opettajiksi? Kuka tahansa ei tietystikään kelpaa ja opettajien/opettajan pitäisi hallita kielen lisäksi myös Somalian kulttuuri sekä maan historia, jotta hommasta saisi jonkin järkevän filologisen kokonaisuuden.
Itse luulisin, että rahat kyllä jollain tapaa järjestyisivät, pätevien tyyppien löytäminen on ehkä suurin ongelma. Hallitseekohan kukaan lipaston nykyisistä kieltentutkijoista somalia?
Mikäli kieltä kohtaan on opiskelijoiden joukossa kiinnostusta, sitä voisi varmaan ainakin aluksi opettaa yliopiston kielikeskuksessa, ilman että se olisi varsinainen oppiaine.
En kyllä ymmärrä tässä ketjussa esiintyvää antipatiaa somalin kieltä ja sen mahdollista yliopistotason opettamista ja tutkimista vastaan. Somali on varsin nuori kieli kirjoitettuna, ja Suomella olisi loistava tilaisuus toimia edelläkävijänä kirjoitetun somalinkielen kehittämisessä. Hyvää PR:ää Suomelle!
Mitä kielen turhuuteen/tarpeellisuuten tulee, niin alinomaan itketään kuinka epäpätevät somalinkielen tulkit kuittaavat astronomisia palkkioita viranomaistulkkauksista. Jos kieltä alettaisiin opettaa Suomessa laajemmin, olisi kantiksellakin mahdollisuus pätevöityä tähän ammattiin ja saada osansa noista tienesteistä.
Olen opetellut somaliaa, koneellani on cd asiasta. Koetapa
piliwili kääntää signatuurini.
Quote from: Philiwil on 08.03.2011, 00:44:01
En kyllä ymmärrä tässä ketjussa esiintyvää antipatiaa somalin kieltä ja sen mahdollista yliopistotason opettamista ja tutkimista vastaan. Somali on varsin nuori kieli kirjoitettuna, ja Suomella olisi loistava tilaisuus toimia edelläkävijänä kirjoitetun somalinkielen kehittämisessä. Hyvää PR:ää Suomelle!
Missä? Kuka tästä positiivisesti vaikuttuisi? Ei kukaan sellainen, keneltä sitä hyvää PR:ää kaivattaisiin. Päin vastoin, en keksi mitään syytä, miksi Suomesta pitäisi tehdä somaleille entistä houkuttelevampi paikka. Objektiivisesti tarkasteltuna Suomi nimittäin hyötyy heistä hyvin vähän, jos yhtään.
Jos somalit haluavat itse rahoittaa jotain virkoja niin antaa palaa, mutta jokusen tuhannen suuruisen osaamispotentiaalin takia ei todellakaan kannata ryhtyä perustamaan yliopistolle uusia laitoksia ja virkoja. Pöyristyttävää röyhkeyttä edes ehdottaa, saati sitten vaatia moista.
Quote from: mustaviirus on 08.03.2011, 00:00:15
boolean defineMohummedi() {
return falseProphet;
}
Tämä koodihan ei toki ota kantaa Muhammedin vääryyteen, sillä raflaavasta nimestään huolimatta boolean voi hyvinkin saada myös arvon true. Vai olisiko false sittenkin tässä tapauksessa vähemmän mestauttava, koska silloinhan Muhammed ei olisi väärä profeetta? Sekavaa tämä monikulttuurillinen koodaus.
Quote from: Philiwil on 08.03.2011, 00:44:01
En kyllä ymmärrä tässä ketjussa esiintyvää antipatiaa somalin kieltä ja sen mahdollista yliopistotason opettamista ja tutkimista vastaan.
Jos totta puhutaan, en minäkään. Ehkä se johtuu siitä, että aika monet tähän ketjuun kirjoittaneet kuvittelevat olevansa suomalaisia ja kuvittelevat puhuvansa jotain niinkin naurettavaa kuin suomen kieltä. Totuushan on, että koko käsite suomalaisuus tai suomen kieli on pelkkää fiktiota, paitsi tietysti siloin kun somalille(joka toki on olemassa) tulee hinku panetella ulkopuolista omasta pahasta olostaan, tässä tapauksessa fiktiivistä suomalaista, jollaista- kuten tiedämme- ei ole olemassakaan. Vai mitä, vasuri? Vasurilta ei kai pitäisi kysyä, mutta kysynpä silti: Kenen joukoissa seisot, kenen lippua kannat? Nyt kun Kremlin kellotkin ovat lakanneet kumajamasta muuta kuin Putinin nationalistista kaikua... oh, anteeksi, onhan sentään venäläisyys olemassa, vaikkei suomalaisuutta olekaan.
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 23:38:26
...Delfiinit ovat kyllä vielä kauniimpia kuin itä-afrikkalaiset neekerit.
Mielelläni näkisin ettei näitä neekerien vertailuja eläimiin harjoitettaisi täällä. Toivon näin erityisesti tulevana adoptioisänä.
Quote from: Philiwil on 08.03.2011, 00:44:01
Mitä [somalin]kielen turhuuteen/tarpeellisuuten tulee, niin alinomaan itketään kuinka epäpätevät somalinkielen tulkit kuittaavat astronomisia palkkioita viranomaistulkkauksista. Jos kieltä alettaisiin opettaa Suomessa laajemmin, olisi kantiksellakin mahdollisuus pätevöityä tähän ammattiin ja saada osansa noista tienesteistä.
Tämä tällainen on parasta huumoria mitä maahanmuuttokeskustelu tuottaa. Kiitos Philiwil!
Quote from: MaisteriT on 08.03.2011, 09:28:56
Quote from: kaivanto on 07.03.2011, 23:38:26
...Delfiinit ovat kyllä vielä kauniimpia kuin itä-afrikkalaiset neekerit.
Mielelläni näkisin ettei näitä neekerien vertailuja eläimiin harjoitettaisi täällä. Toivon näin erityisesti tulevana adoptioisänä.
Anteeksi MaisteriT, mutta väärin loukkaannuttu ja luettu. Olen ylistänyt itä-afrikkalaisten kauneutta tässäkin ketjussa, eikä tuota lausetta voi ymmärtää mitenkään muuten kuin siten, että pidän delfiinejä kauniimpina kuin ketään ihmisiä ja ihmisistä pidän itä-afrikkalaisia erityisesti kauniina. Toivottavasti et muuten opeta adoptiolapsellesi, että
neekeri on suomen kielessä aina halventava sana.
Ennemmin kannattaisi loukkaantua sikojen ja apinoiden puolesta siksi, että jotkut muslimit vertaavat joitain ihmisryhmiä niihin. ;D
Sir, kielenkäyttönne on omiaan aiheuttamaan väärinkäsityksiä. Olen myös tosissani siinä suhteessa, että noita eläinvertauksia ei pitäisi harrastaa koska vaikka ei olisi edes mitään pahaa tarkoitusta, ne näyttävät ikäviltä ja ystävämme hyvikset saattavat käyttää niitä foorumia vastaan.
Kaivanto jättäköön jatkossa neekeri vs. eläin-kisatulokset ilmoittamatta.
Niin, mutku Muutoksella on menossa eläinviikko!
http://www.facebook.com/event.php?eid=115771768498260
;D