QuotePerussuomalaisten kannatus on noussut jälleen uuteen huippulukemaan. Puoluetta äänestäisi 17,9 prosenttia suomalaisista, jos eduskuntavaalit järjestettäisiin nyt.
Perussuomalaisten kannatus on nyt täsmälleen samalla tasolla kuin Sdp:n. Tiedot käyvät ilmi tuoreesta HS-gallupista, jonka mukaan myös keskustan kannatus on käytännössä samoissa lukemissa: pääministeripuoluetta kannattaa 18,2 prosenttia.
Maan suosituin puolue on edelleen kokoomus 20,2 prosentin kannatuksella, mutta myös sen trendi on laskeva. Parhaimmillaan puolueen suosio hipoi 25 prosenttia kaksi vuotta sitten.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+179+prosentin+kannatus+tasoissa+Sdpn+kanssa/1135263875162
Mielenkiintoinen tilanne, sillä valtamedian menetelmiä sopii epäillä.
Varmaa näissä kannatusluvuissa on ainoastaan se, että valtamedian mieleen ne ainakaan eivät ole.
Näitä lukuja "säädellään" aivan sen mukaan minkä arvellaan vaikuttavan kannatuksen kasvun hillitsemiseksi.
Raakadataa ei anneta julkisuuteen, ainakaan illman erityistä tarkoitusta.
Taloustutkimuksen data on "säädeltyä" joidenkin heidän valitsemiensa kriteerien mukaan, ja tuskin Pravdan data tästä paljoakaan poikkeaa, joten uurnilla nähdään, ja sitä ennen on mahdollista ravistella nukkuvia hereille, sillä heissä on todellinen mahdollisuus, politiikkaa edes jotenkin seuraavat ovat jo tähän mennessä omat johtopäätöksensä tehneet.
Jalkaisin tehty vaalityö on nyt kullan arvoista !!
Quote from: ämpee on 17.02.2011, 06:49:11
Mielenkiintoinen tilanne, sillä valtamedian menetelmiä sopii epäillä.
Varmaa näissä kannatusluvuissa on ainoastaan se, että valtamedian mieleen ne ainakaan eivät ole.
Näitä lukuja "säädellään" aivan sen mukaan minkä arvellaan vaikuttavan kannatuksen kasvun hillitsemiseksi.
Raakadataa ei anneta julkisuuteen, ainakaan illman erityistä tarkoitusta.
Taloustutkimuksen data on "säädeltyä" joidenkin heidän valitsemiensa kriteerien mukaan, ja tuskin Pravdan data tästä paljoakaan poikkeaa, joten uurnilla nähdään, ja sitä ennen on mahdollista ravistella nukkuvia hereille, sillä heissä on todellinen mahdollisuus, politiikkaa edes jotenkin seuraavat ovat jo tähän mennessä omat johtopäätöksensä tehneet.
Jalkaisin tehty vaalityö on nyt kullan arvoista !!
Olipa raakadata mitä hyvänsä, niin ei näissä lukemissa ole yhtään mitään valittamista.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+179+prosentin+kannatus+tasoissa+Sdpn+kanssa/1135263875162
Quote from: Pravda
Jungnerin mukaan tuoreet luvut ovat Sdp:n kannalta "tosi motivoivat".
;D ;D ;D ;D ;D
Toivottavasti pääsevät sosialistidemlakraatit "motivoitumaan" vielä lisääkin tässä ennen vaaleja ja erityisesti vaali-iltana. ;D
Mutta kaiken kaikkiaan ihan kelvollinen tulos. Nyt ovat Kiljunen&Lipponen ja kumppanit virallisestikin tipahtaneet käytännössä neljänneksi, ja Kokoomus on taas turvallisesti yli 20% lukemissa pitäen kahden prosenttiyksikön kaulaa seuraavaan, ja vielä hieman enemmän sitä seuraaviin. Kyllä kelpaa minulle.
Quote from: Kajsaniemi R on 17.02.2011, 07:29:27
Quote from: Pravda
Jungnerin mukaan tuoreet luvut ovat Sdp:n kannalta "tosi motivoivat".
;D ;D ;D ;D ;D
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTTZdjHsPL87D6xUNsZO1tB2wyd23r-s2XeZry_pcOBxYO5oaILjg)
Quote from: Juho Eerola on 17.02.2011, 07:16:07
Olipa raakadata mitä hyvänsä, niin ei näissä lukemissa ole yhtään mitään valittamista.
Raakadatasta liikkuu sellaisia huhuja, että niiden mukaan olisimme loikkaamassa aimo askelta yksipuoluejärjestelmää kohden. Nyt pitää kuitenkin ymmärtää, miksi raakadata on raakaa ja nuo julkistetut ovat jalostettua tietoa. Raakadatassa ei ole muuttujia mukana.
Protesti kantaa Soinin joukkoja
Perussuomalaisten suosiokäyrä sojottaa kohti kattoa. Vastaavaa ei sodanjälkeisen Suomen politiikassa ole nähty.
Tampereen yliopiston sosiologian professori Risto Heiskalan mukaan vastaus on varsin yksinkertainen: protesti.
Monella kansalaisella on mitta tullut täyteen, hän sanoo.
Tähän asti jokainen sukupolvi on ollut edeltäjäänsä vauraampi, mutta ketju saattaa nyt katketa. Monen mielestä tulevaisuus näyttää epävarmalta ja pelottavalta. Valtapuolueiden poliitikot vaikuttavat ylimielisiltä ja puhuvat asioista, joilla ei ole tunnu olevan mitään yhteyttä kansalaisten arkeen.
"Ihmiset haluavat, että joku kuuntelisi heitä. Ottaisi heidät todesta", kiteyttää Heiskala perussuomalaisten kannattajien asenteen.
...
Perussuomalaisten kannatuksen kasvussa näkyy menestyksen itse itseään ruokkiva ilmiö. HS-gallupin mukaan jopa puoluekannastaan yleensä niin varmat ylemmät toimihenkilöt epäröivät. Vielä kuukausi sitten 47 prosenttia heistä tiesi ketä äänestää – nyt puoluekannaltaan täysin varmojen osuus on 31 prosenttia.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Protesti+kantaa+Soinin+joukkoja/1135263876622)
(http://www.hs.fi/kuvat/grafiikka/iso_webkuva/horizontal/1135263876618)
Pari vuotta sitten lähetin postia SDP:lle maahanmuuttoasioista. En saanut posteihini edes vastausta. Silloin kirjoittelin täällä Hommassa, että nyt demareilla on sellainen ylimielinen kusipäisyys päällä, että vaalitappio tulee ja kannatus menee. Toki ylimielisyydestä ja vallan pönäköittämästä stanssista oli muitakin merkkejä kuin kirjeenvaihdon tapojen sivistymättömyys. Mutta enivei, kun ei halua enää kuunnella kansaa, huonostihan siinä käy Suomenkin mubarageille.
Arhinmäki taitaa puhua muunneltua totuutta ettei muka vasureista olisi vuotoa perussuomalaisiin,takuulla on minkäs se kannatus olisi muualle kadonnut,vihreisiin vai? Epäilen.
Maakuntien nousevat tähdet
Helsinki
Perussuomalaisten Helsingin vaalipiirin kärkinimi on Jussi Halla-aho, joka on internetin Homma-foorumilla pyörivien maahanmuuttokriitikkojen johtohahmo. Poliisi Tom Packalén mainostaa olevansa "värisokea perussuomalainen". Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemi on keskustasta loikannut curling-sankari.
Uusimaa
Puolueen puheenjohtaja Timo Soini vetänee perässään monta ehdokasta eduskuntaan. Istuvista kansanedustajista ehdolla ovat Pietari Jääskeläinen sekä Pirkko Ruohonen-Lerner. Espoolainen 24-vuotias Simon Elo on perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja. Filosofian tohtori Jussi Niinistö toimii dosenttina Maanpuolustuskorkeakoulussa ja Helsingin yliopiston historian laitoksella. Teemu Lahtinen on Suomen Sisun entinen puheenjohtaja. Erkki Havansi on Helsingin yliopiston prosessioikeuden emeritusprofessori. Seppo Huhta toimi aikoinaan MTV3:n uutisankkurina.
Varsinais-Suomi
Varsinais-Suomen perussuomalaisten ykkösehdokas on röntgenhoitaja Kike Elomaa. Muita mahdollisia läpimenijöitä ovat projektipäällikkö Maria Lohela ja filosofian tohtori Lauri Heikkilä.
Satakunta
Piirin ykkösnimi on rovasti Anssi Joutsenlahti Kankaanpäästä. Joutsenlahti oli Smp:n kansanedustaja 1979–1987 ja sai viime eduskuntavaaleissa 4 912 ääntä.
Häme
Vahvimmiksi ehdokkaiksi voi arvioida Sirkka-Liisa Papinahon Orimattilasta ja Ismo Soukolan Hämeenlinnasta.
Pirkanmaa
Laila Koskela nosti muutama vuosi sitten vanhustenhuollon rappiotilan julkiseksi valittamalla Koukkuniemen vanhainkodin tilasta Länsi-Suomen lääninhallitukseen. Koskela sai senioripuolueen listoilla 5 761 ääntä 2007 eduskuntavaaleissa. Heikki Luoto on Jussi Halla-ahon suosituslistalla.
Kymi
Kotkalainen Juho Eerola työskentelee Kotkan maahanmuuttopalveluissa. Kouvolalainen Jari Lindström toimi aikanaan UPM:n lakkauttaman Voikkaan-tehtaan luottamusmiehenä.
Etelä-Savo
Kokoomuksesta loikannut Jukka Pöyry oli kokoomuksen äänikuningas Mikkelin kuntavaaleissa.
Pohjois-Savo
Pentti Oinosen läpimenoa auttoi 2007 perussuomalaisten vaaliliitto kokoomuksen kanssa. Nyt ei ole vaaliliittoa, mutta Oinonen on perussuomalaisten ykkösnimi.
Pohjois-Karjala
Piirin puheenjohtaja on Osmo Kokko.
Vaasa
Puolueen 27-vuotias varapuheenjohtaja, kurikkalainen Vesa-Matti Saarakkala sai 2007 vaaleissa 1 514 ääntä. Väistyvän kansanedustaja Raimo Vistbackan ääniä perii ainakin hänen vaalipäällikkönsä, vimpeliläinen konstaapeli Reijo Hongisto.
Keski-Suomi
Keski-Suomesta kärkiehdokkaat ovat jyväskyläläiset kaupunginvaltuutetut Kauko Tuupainen ja Jorma Uski.
Oulu
Vahvimpana läpimenijänä on uumoiltu kajaanilaista entistä Smp:n kansanedustajaa Pentti Kettusta, joka oli eduskunnassa 1983–87 ja 1989–91.
Lappi
Mahdollisia menestyjiä ovat piirin puheenjohtaja Kari Härö ja jo Smp:ssä toiminut Juha Antinkaapo.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Maakuntien+nousevat+t%C3%A4hdet/1135263876443)
Tällaiset uutiset on omiaan lisäämään katoa suokustan (Suomen Keskusta) kannattajien keskuudesta, sekä olettaisin samalla myös lisäävän Persujen kannatusta.
QuoteKeskusrikospoliisin esitutkintamateriaali paljastaa useita merkillisiä yksityiskohtia ex-pääministeri Matti Vanhaseen (kesk) liittyen.
Hämmentävimmästä päästä on Vanhasen sähköpostilaatikkoa koskeva löydös. Kun krp takavarikoi esitutkinnan yhteydessä tiedostot sähköpostiosoitteesta [email protected], kävi ilmi, että noin 1 000 sähköpostiviestiä oli hävitetty 27. päivä huhtikuuta 2010.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021713202864_uu.shtml
Vakuuttavia nimiä ovat minusta Halla-Aho, Packalén, Elo, Niinistö, Lahtinen, Heikkilä, Luoto ja Eerola tuosta Rähmisken listasta, varmaan muutkin, mutta en tunne tarkemmin. (Onko Van Wonterghem ehdolla, yksi mamu olisi hyvä olla :)?)
Näillä luvuilla on mahdollista, että PS:stä tulee monia ministereitäkin. Olisi järkevää jos jo nyt PS miettisi kuka sopisi mihinkin ministeriöön. Tärkeimmät ministeriöt ovat tietysti Pääministeri (jos kävisi niin hyvin, että suurin). Maahanmuutto- ja eurooppaministeri. Oikeusministeri, Sisäministeri, Sosiaali- ja terveysministeri. Näillä vaikutetaan eniten siihen mihin halutaan vaikuttaa.
Minusta JOS Soinista tulisi pääministeri, niin ministerit pitäisi nimenomaan valita pätevyyden perusteella eikä miettiä esim. mies/nais jakoja ja vaikka jokin ministeri tulisi jopa puolueen ulkopuolelta ihan asiantuntemuksensa perusteella vaikkapa korkeakoulu tai työ -elämästä (mielipiteiden tulisi olla toki lähellä PS:ää).
Ja nämä ovat vasta gallup -lukuja, mutta siis ERITTÄIN MOTIVOIVIA :D.
Quote from: rähmis on 17.02.2011, 08:06:22
Maakuntien nousevat tähdet
Yllä oli vasta 30 edustajaa, missä loput 10?
Quote from: normi on 17.02.2011, 08:39:04
Vakuuttavia nimiä ovat minusta Halla-Aho, Packalén, Elo, Niinistö, Lahtinen, Heikkilä, Luoto ja Eerola tuosta Rähmisken listasta, varmaan muutkin, mutta en tunne tarkemmin.
Näillä luvuilla on mahdollista, että PS:stä tulee monia ministereitäkin. Olisi järkevää jos jo nyt PS miettisi kuka sopisi mihinkin ministeriöön.
Täysin ennenaikaista kun eivät vielä tiedä edes sitä ketkä tulevat valituiksi.
Viime aikoina tärkein ministeri on ollut valtiovarainministeri joka ei ole osannut pitää minkäänlaista budjettikuria tai ei ole yrittänytkään sellaista ja maa on ylivelkaantunut samalla kun on jäänyt infastruktuuri kehittämättä tai on rapautumassa. Toinen tärkeä olisi opetusministeri, koulutus on jäänyt jälkeen viime vuosina ja samalla kun muualla sitä on lisätty, täällä sitä on vähennetty. Ei määrällisesti vaan laadullisesti. Pääministerit eivät vaikuta oikein saaneen mitään aikaan ja ovat olleet turhia ministereitä. Kokoomus on vienyt.
Pienpuolueiden motivoituneisuus taitaa olla jotain sanoinkuvaamatonta.
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 08:44:36
Quote from: normi on 17.02.2011, 08:39:04
Vakuuttavia nimiä ovat minusta Halla-Aho, Packalén, Elo, Niinistö, Lahtinen, Heikkilä, Luoto ja Eerola tuosta Rähmisken listasta, varmaan muutkin, mutta en tunne tarkemmin.
Näillä luvuilla on mahdollista, että PS:stä tulee monia ministereitäkin. Olisi järkevää jos jo nyt PS miettisi kuka sopisi mihinkin ministeriöön.
Täysin ennenaikaista kun eivät vielä tiedä edes sitä ketkä tulevat valituiksi.
Viime aikoina tärkein ministeri on ollut valtiovarainministeri joka ei ole osannut pitää minkäänlaista budjettikuria tai ei ole yrittänytkään sellaista ja maa on ylivelkaantunut samalla kun on jäänyt infastruktuuri kehittämättä tai on rapautumassa. Toinen tärkeä olisi opetusministeri, koulutus on jäänyt jälkeen viime vuosina ja samalla kun muualla sitä on lisätty, täällä sitä on vähennetty. Ei määrällisesti vaan laadullisesti. Pääministerit eivät vaikuta oikein saaneen mitään aikaan ja ovat olleet turhia ministereitä. Kokoomus on vienyt.
No enpä tarkoittanut, että nyt alettaisiin
jaella ministerin paikkoja, vaan sitä, että PS:ssä mietittäisiin jo nyt sisäisesti näitä asioita. Voihan olla, että vaikka vaalivoitto tulee ettei hallitukseen silti päästä. Ja ilmaisin puolueen kannttajana, että mitkä minusta ovat oleellisia ministeriöitä joita tulisi tavoitella.
Esimerkiksi oikeusministeriö olisi tärkeä siksi, että rikoslainsäädäntöä alettaisiin muuttamaan siihen suuntaan, että henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista alettaisiin antaa kovempia rangaistuksia kuin vaikkapa talousrikoksista tai noista "kunnianloukkkauksista".
Yksi teema saisi vaaleissa olla, että väkivaltarikosista kovempia rangaistuksia. Ja kovempiin rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttjien liukkaammat karkoitukset jne. Oikeus- ja sisäministeriön kautta näihin voidaan vaikuttaa.
Halla-Aho olisi oiva maahanmuuto- tai sisäministeri, mutta kuka olisi sopiva oikesministeri, joka palauttaisi sananvapauden arvon ja suhtautuisi väkivaltaan yhtä tuomitsevasti kuin muutkin normaalit ihmiset?
Quote from: normi on 17.02.2011, 08:55:04
Halla-Aho olisi oiva maahanmuuto- tai sisäministeri, mutta kuka olisi sopiva oikesministeri, joka palauttaisi sananvapauden arvon ja suhtautuisi väkivaltaan yhtä tuomitsevasti kuin muutkin normaalit ihmiset?
Tsippa-duipa-daa, hum-di-dum :roll:
http://teemulahtinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/38266-pro-hirvisaari-sensuuria-vastaan
Quote from: normi on 17.02.2011, 08:55:04
Esimerkiksi oikeusministeriö olisi tärkeä siksi, että rikoslainsäädäntöä alettaisiin muuttamaan siihen suuntaan, että henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista alettaisiin antaa kovempia rangaistuksia kuin vaikkapa talousrikoksista tai noista "kunnianloukkkauksista".
Halla-Aho olisi oiva maahanmuuto- tai sisäministeri, mutta kuka olisi sopiva oikesministeri, joka palauttaisi sananvapauden arvon ja suhtautuisi väkivaltaan yhtä tuomitsevasti kuin muutkin normaalit ihmiset?
Vahvasti olen sitä mieltä, että oikeusministeriksi tulisi valita joku ihmisoikeuskysymyksiin (oikeasti, ei paperilla ja hymähdellen) perehtynyt eikä kovinta rankaisijaa, sellainen joka puuttuisi kovalla kädellä korruptioon ja ylhäältä määräämiseen, työmoraalinpuutteeseen ja kaikkeen sopeutumiseen jotka ovat syöneet rakenteet virkamieskunnasta, jos niitä koskaan on ollutkaan.
Halla-aho sopisi parhaiten ulkoministeriksi, mikäli äänimäärä on vaikkapa Helsingin suurin Perussuomalaisista niin tuo homma kuuluisi hänelle. Maahanmuuttoministeriä ei tarvita. Verrattain nuorena Halla-aho jaksaisi vielä matkustella kuten ulkoministerin kuuluu ja rauhallinen olemus ja kielitaito häneltä löytyvät. Nykyinen ulkoministeri on vähän sellainen helppoheikin oloinen, epäilyttää että eurooppalaiset ei välttämättä hirmuisesti sellaista olemusta arvosta.
Eikös oikeusministerillä pidä olla alan tutkinto?
Quote from: normi on 17.02.2011, 09:14:26
Eikös oikeusministerillä pidä olla alan tutkinto?
Ei enää. Vuosina 2003 - 2007 oikeusministerinä toimi Leena Luhtanen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Leena_Luhtanen), joka valitettavasti ei tullut valittua eduskuntaan vuoden 2007 vaaleissa. Hän on valtiotieteen maisteri.
Quote
Jari Lindström toimi aikanaan UPM:n lakkauttaman Voikkaan-tehtaan luottamusmiehenä.
Oliko tämä se kaveri joka riipaisi kovan kännin uutislähetyksessä?
Quote from: matti on 17.02.2011, 09:17:52
Quote from: normi on 17.02.2011, 09:14:26
Eikös oikeusministerillä pidä olla alan tutkinto?
Ei enää. Vuosina 2003 - 2007 oikeusministerinä toimi Leena Luhtanen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Leena_Luhtanen), joka valitettavasti ei tullut valittua eduskuntaan vuoden 2007 vaaleissa. Hän on valtiotieteen maisteri.
Joo, vaatimus poistui vuonna 2000 voimaantulleessa perustuslaissa.
Pannaan suomalaiset riviin ja arvotaan siitä rivistä henkilö X oikeusministeriksi, henkilö Y mamuministeriksi, Z sisäministeriksi ja henkilö W valtionvarainministeriksi. Tämä riittää jo siihen, että olemme turvallisemmilla vesillä kuin nyt, sillä huonompia ei ole olemassakaan.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.02.2011, 08:59:50
Quote from: normi on 17.02.2011, 08:55:04
Halla-Aho olisi oiva maahanmuuto- tai sisäministeri, mutta kuka olisi sopiva oikesministeri, joka palauttaisi sananvapauden arvon ja suhtautuisi väkivaltaan yhtä tuomitsevasti kuin muutkin normaalit ihmiset?
Tsippa-duipa-daa, hum-di-dum :roll:
http://teemulahtinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/38266-pro-hirvisaari-sensuuria-vastaan
Muuten kyllä, mutta Teemu sinun puolueesi ei vain ole tarpeeksi liberaali ja demokratian kannattaja. Ei auta vaikka ajat Muutos 2011:n ajatusmaailmaa, mutta kun puoluejohtajasi on Timo Soini niin enpäs äänestä teitä.
Quote from: LVirus on 17.02.2011, 09:26:37
Muuten kyllä, mutta Teemu sinun puolueesi ei vain ole tarpeeksi liberaali ja demokratian kannattaja. Ei auta vaikka ajat Muutos 2011:n ajatusmaailmaa, mutta kun puoluejohtajasi on Timo Soini niin enpäs äänestä teitä.
No jos se oli oikein erikseen ilmoitettava asia Perussuomalaisten kannatuksen nousua käsittelevässä ketjussa, niin mikäs siinä. Kukin tekee valintansa omilla preferenseillään ja kiittää/kiroaa äänensä vaikuttavuutta sitten ääntenlaskennan jälkeen.
Persut enivei voittavat vaalit, saavat monta paikkaa ja vaikuttavat valtakunnan politiikkaan seuraavat neljä vuotta. Edsukuntaryhmä voi koostua liberaaleista persuista tai sitten vähemmän liberaaleista, jos edelliset eivät saa riittävästi ääniä. Soini tulee valituksi joka tapauksessa.
QuoteJoo, vaatimus poistui vuonna 2000 voimaantulleessa perustuslaissa.
Toivottavasti vaatimus palautuu perustuslakiin seuraavalla eduskuntakaudella. Luhtasen esimerkki riittää.
QuoteVuosina 2003 - 2007 oikeusministerinä toimi Leena Luhtanen
Luhtanen oli oikeusministeri ajanjaksolla 23.9.2005 – 19.4.2007. Eero Heinäluoma valittiin Sdp:n johtoon kesällä 2005.
Luhtasen valinnan kohdalla kyse oli sosialidemokraattisten naisten painostuksesta ja Eero Heinäluoman heikkoudesta.
Hittovie. Mun vetohan menee vielä pieleen kun maksimikannatus saisi olla vain 18,7%. Voisiko Soini hieman mokailla?! Kiitos..
;D
Quote from: valkobandiitti on 17.02.2011, 08:39:38
Quote from: rähmis on 17.02.2011, 08:06:22
Maakuntien nousevat tähdet
Yllä oli vasta 30 edustajaa, missä loput 10?
31.Olli Immonen Oulun vaalipiiristä.32. Pauli Vahtera Etelä-Savon Vaalipiiri ;)
Quote from: wekkuli on 17.02.2011, 09:23:12
Pannaan suomalaiset riviin ja arvotaan siitä rivistä henkilö X oikeusministeriksi, henkilö Y mamuministeriksi, Z sisäministeriksi ja henkilö W valtionvarainministeriksi. Tämä riittää jo siihen, että olemme turvallisemmilla vesillä kuin nyt, sillä huonompia ei ole olemassakaan.
Hymähdin herjalle, kunnes aloin miettiä asiaa tarkemmin.
Kukolle kiitokset etusivuideasta.
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että maahanmuuttoministerin tehtävät pitäisi palauttaa sisäministerille, onhan kyseessä RKP:tä varten vuonna 2007 räätälöity jakojäännösposti. Toisaalta olisi ehkä perusteltua, että erillinen ministeri jäisi vielä seuraavalle kaudelle siivoamaan Thorsin jälkiä.
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Quote from: Paul Ruth on 17.02.2011, 09:58:18
Quote from: wekkuli on 17.02.2011, 09:23:12
Pannaan suomalaiset riviin ja arvotaan siitä rivistä henkilö X oikeusministeriksi, henkilö Y mamuministeriksi, Z sisäministeriksi ja henkilö W valtionvarainministeriksi. Tämä riittää jo siihen, että olemme turvallisemmilla vesillä kuin nyt, sillä huonompia ei ole olemassakaan.
Hymähdin herjalle, kunnes aloin miettiä asiaa tarkemmin.
Ei se ollut herja. Tahallaan vahinkoa tekevä ihminen tekee enemmän vahinkoa kuin ihminen, joka ei tajua mistään mitään ja pysyttelee passiivisena. Parempi olisi vaikka vetää joka ilta kaksin käsin Wallin-luokan päivällisiä. Sillä pysyisi pois vakavammista toljailuista.
Quote from: wekkuli on 17.02.2011, 10:07:11
Ei se ollut herja. Tahallaan vahinkoa tekevä ihminen tekee enemmän vahinkoa kuin ihminen, joka ei tajua mistään mitään ja pysyttelee passiivisena. Parempi olisi vaikka vetää joka ilta kaksin käsin Wallin-luokan päivällisiä. Sillä pysyisi pois vakavammista toljailuista.
Tuo tosiasia mielessä olen usein leikkinyt ajatuksella, että asettuisin eduskuntavaaleihin ehdolle vaalilupauksenani olla tekemättä yhtään mitään, jos minut valitaan. Jo pelkästään sillä olisin yksi parhaista, ellen paras ehdokas.
Kyseinen vaaliteema mahdollistaisi myös hyviä mainoslauseita:
"Vakava kilpailija Aku Ankalle"
"Vaalilupaus johon voit uskoa"
"Ylivoimaisesti pienin paha"
Quote from: wekkuli on 17.02.2011, 10:07:11
Tahallaan vahinkoa tekevä ihminen tekee enemmän vahinkoa kuin ihminen, joka ei tajua mistään mitään ja pysyttelee passiivisena.
Juuri tätä minäkin funtsin.
17,9% kannatuksella saa todennäköisesti 37-38 paikkaa eduskunnassa. Mielenkiintoista nähdä nouseeko PerSut suurimmaksi puolueeksi jossain vaalipiirissä ehkäpä Kymeessä?
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 09:05:25
Quote from: normi on 17.02.2011, 08:55:04
Esimerkiksi oikeusministeriö olisi tärkeä siksi, että rikoslainsäädäntöä alettaisiin muuttamaan siihen suuntaan, että henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista alettaisiin antaa kovempia rangaistuksia kuin vaikkapa talousrikoksista tai noista "kunnianloukkkauksista".
Halla-Aho olisi oiva maahanmuuto- tai sisäministeri, mutta kuka olisi sopiva oikesministeri, joka palauttaisi sananvapauden arvon ja suhtautuisi väkivaltaan yhtä tuomitsevasti kuin muutkin normaalit ihmiset?
Vahvasti olen sitä mieltä, että oikeusministeriksi tulisi valita joku ihmisoikeuskysymyksiin (oikeasti, ei paperilla ja hymähdellen) perehtynyt eikä kovinta rankaisijaa, sellainen joka puuttuisi kovalla kädellä korruptioon ja ylhäältä määräämiseen, työmoraalinpuutteeseen ja kaikkeen sopeutumiseen jotka ovat syöneet rakenteet virkamieskunnasta, jos niitä koskaan on ollutkaan.
Halla-aho sopisi parhaiten ulkoministeriksi, mikäli äänimäärä on vaikkapa Helsingin suurin Perussuomalaisista niin tuo homma kuuluisi hänelle. Maahanmuuttoministeriä ei tarvita. Verrattain nuorena Halla-aho jaksaisi vielä matkustella kuten ulkoministerin kuuluu ja rauhallinen olemus ja kielitaito häneltä löytyvät. Nykyinen ulkoministeri on vähän sellainen helppoheikin oloinen, epäilyttää että eurooppalaiset ei välttämättä hirmuisesti sellaista olemusta arvosta.
Olen hieman huolissani tuumaillut, jotta toivottavasti vaalivoitonkin hurmiossa mopo pysyy vankasti käsissä, eikä lähdetä sille helpoimmalle, populistiselle tielle huutelemaan, että "Nyt perkele istutaan jokaisesta raiskauksesta elinkautista ilman poikkeuksia!".
Kyllähän siten saadaan tietty kansanosa hymähtelemään tyytyväisenä, mutta jos agendana on oikeasti vähentää rikollisuutta, ei rangaistuksien koventaminen jenkkityyliin (että autovarkaudesta rapsahtaa 15 vuoden kakku) auta siinä asiassa yhtään.
Rikollisuuteenkin on aina joku syy. Ja sitä tulisi ensisijaisesti miettiä, kun ongelmaa lähdetään purkamaan.
Siinä olen kyllä 100% samaa mieltä Halla-ahon kanssa, että Lehdon ja HIV-raiskaajan saamia tuomioita tulee todellakin verrata toisiinsa ja täten tuoda systeemin epäkohdat esiin. Mitä enemmän tapaus Seppo Lehdolla revitellään, sitä tyytyväisempi minä olen. Ketään ei tule rangaista huumorin viljelystä, vaikka se kuinka sairasta olisikin. Edes sakoilla.
QuoteTeemu Lahtinen: "Tässä välissä annan vaalilupauksen: jos minut seuraavaksi käytävien eduskuntavaalien jälkeen nimitetään oikeusministeriksi, lupaan antaa heti virkaanastujaispäivää seuraavana päivänä kenkää sekä Kalskeelle että Illmanille."
Repesin tuon kohdalla.
Tällaisia, selkeitä ja uskottavia vaalilupauksia olen aina halunnut politiikkojen suista kuulla. Teemusta voisi ottaa moni mallia.
Quote from: M on 17.02.2011, 07:57:29
Pari vuotta sitten lähetin postia SDP:lle maahanmuuttoasioista. En saanut posteihini edes vastausta.
Samoin minä, mutta Kokoomukselle. Minulle sentään kohteliaasti vastattiin jotain ympäripyöreää.
Quote from: KalleK on 17.02.2011, 10:37:59
QuoteTeemu Lahtinen: "Tässä välissä annan vaalilupauksen: jos minut seuraavaksi käytävien eduskuntavaalien jälkeen nimitetään oikeusministeriksi, lupaan antaa heti virkaanastujaispäivää seuraavana päivänä kenkää sekä Kalskeelle että Illmanille."
Repesin tuon kohdalla.
Tällaisia, selkeitä ja uskottavia vaalilupauksia olen aina halunnut politiikkojen suista kuulla. Teemusta voisi ottaa moni mallia.
Jos vaalipiiri antaisi myöten niin äänestäisin muutenkin Teemua, mutta tämä kommentti olisi sinetöinyt sen.
Quote from: KalleK on 17.02.2011, 10:28:51
Olen hieman huolissani tuumaillut, jotta toivottavasti vaalivoitonkin hurmiossa mopo pysyy vankasti käsissä, eikä lähdetä sille helpoimmalle, populistiselle tielle huutelemaan, että "Nyt perkele istutaan jokaisesta raiskauksesta elinkautista ilman poikkeuksia!".
Mitä enemmän tapaus Seppo Lehdolla revitellään, sitä tyytyväisempi minä olen. Ketään ei tule rangaista huumorin viljelystä, vaikka se kuinka sairasta olisikin. Edes sakoilla.
Juuri tuollaisilla asenteilla joista minäkin olen huolissani Lehtokin olisi saattanut saada elinkautisen. Tai joku muu muuta vastaavaa sanova. Aika paljon olisi mahdollista ennaltaehkäistä myös väkivaltarikoksia. Ei tietenkään kaikkia, mutta käsittääkseni syynä Suomen länsieurooppaa korkeampaan väkivaltarikollisuuteen on yksinkertaisesti muuta eurooppaa merkittävästi kehnompi sosiaaliturva.
Vaikka siihen menee yhtä paljon rahaa täällä kuin muuallakin, ne rahat menevät sinne välistävetäjille eivätkä päädy tarvitsijoille asti. Toinen piirre on että helposti tahdotaan näyttää että et kuulu joukkoon, kaikenlaista palkatonta työtä on työttömille määrätty.
Vaikka suurin osa tuommoiset väärinkäytökset kestää, osalla ne purkautuvat ja ikävä kyllä näyttävät purkautuvan vääriin kohteisiin eli eivät osaa käsitellä sitä kuka on syyllinen heidän tilanteeseensa, enkä tarkoita että syy olisi omansa kuten nämä jotkut monasti ajattelevat. Jos kunnassa on parikymmentä prosenttia työttömyys, tai alalla kolmekymmentä, niin syy voisi olla vaikka muuallakin.
Koulusurmissa syy on helppoa nähdä: Pojille annettu pillereitä eikä vaihdettu ympäristöä. Oikea ratkaisu kiusatuille on siirtää joko heidät tai jos olisi päteviä opettajia, ne kiusaajat muualle.
Ulkomaisten tekemissä murhissa syy on vielä helpompi nähdä: On tahallaan tuotu tänne väkeä tuollaista aiheuttamaan. Suurin osa maailman väestä on täysin kykeneviä kotoutumaan ja haluavat niin tehdä, ei siihen tarvita yhtään virkamiestä tai organisaatiota eikä suurta määrää rahaa. Tänne on tahallaan tuotu heitä joilta se ei onnistu. Suomesta puuttuu melkein kokonaan luonnollinen muutto eli semmoinen että tullaan vaikka tänne töihin, kun täällä ei niitä työpaikkoja ole. Poliitikkojen puheet ovat mitä ovat.
Quote from: Antero Mäenpuro on 17.02.2011, 11:02:52
Quote from: Pliers on 17.02.2011, 10:59:34
Quote from: KalleK on 17.02.2011, 10:37:59
QuoteTeemu Lahtinen: "Tässä välissä annan vaalilupauksen: jos minut seuraavaksi käytävien eduskuntavaalien jälkeen nimitetään oikeusministeriksi, lupaan antaa heti virkaanastujaispäivää seuraavana päivänä kenkää sekä Kalskeelle että Illmanille."
Repesin tuon kohdalla.
Tällaisia, selkeitä ja uskottavia vaalilupauksia olen aina halunnut politiikkojen suista kuulla. Teemusta voisi ottaa moni mallia.
Jos vaalipiiri antaisi myöten niin äänestäisin muutenkin Teemua, mutta tämä kommentti olisi sinetöinyt sen.
Noh, nuo potkut tuskin olisivat ihan niin vain toteutettavissa. :-*
Sääliksi ei käy, kun kumminkin saavat rahaa töistään, mutta tulevat Perussuomalaiset ministerit tulevat olemaan ikävässä paikassa kun ministeriöiden ynnä muitten paikkojen virkamiehet ovat täynnä vähän vaikka mitä. Tulisi vaihtaa samalla virkamiehetkin kun ministerit vaihtuu, jotta jotain muutosta olisi mahdollista saada aikaan.
Quote from: Antero Mäenpuro on 17.02.2011, 11:02:52
Noh, nuo potkut tuskin olisivat ihan niin vain toteutettavissa. :-*
Näin se valitettavasti on; vks:n on nimittänyt valtioneuvosto ja valtionsyyttäjät taas vks. Mutta hankala niiden on toimiakaan, jos OM pistää hanttiin tosissaan.
Quote from: KalleK on 17.02.2011, 10:28:51
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 09:05:25
Quote from: normi on 17.02.2011, 08:55:04
Esimerkiksi oikeusministeriö olisi tärkeä siksi, että rikoslainsäädäntöä alettaisiin muuttamaan siihen suuntaan, että henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista alettaisiin antaa kovempia rangaistuksia kuin vaikkapa talousrikoksista tai noista "kunnianloukkkauksista".
Halla-Aho olisi oiva maahanmuuto- tai sisäministeri, mutta kuka olisi sopiva oikesministeri, joka palauttaisi sananvapauden arvon ja suhtautuisi väkivaltaan yhtä tuomitsevasti kuin muutkin normaalit ihmiset?
Vahvasti olen sitä mieltä, että oikeusministeriksi tulisi valita joku ihmisoikeuskysymyksiin (oikeasti, ei paperilla ja hymähdellen) perehtynyt eikä kovinta rankaisijaa, sellainen joka puuttuisi kovalla kädellä korruptioon ja ylhäältä määräämiseen, työmoraalinpuutteeseen ja kaikkeen sopeutumiseen jotka ovat syöneet rakenteet virkamieskunnasta, jos niitä koskaan on ollutkaan.
Halla-aho sopisi parhaiten ulkoministeriksi, mikäli äänimäärä on vaikkapa Helsingin suurin Perussuomalaisista niin tuo homma kuuluisi hänelle. Maahanmuuttoministeriä ei tarvita. Verrattain nuorena Halla-aho jaksaisi vielä matkustella kuten ulkoministerin kuuluu ja rauhallinen olemus ja kielitaito häneltä löytyvät. Nykyinen ulkoministeri on vähän sellainen helppoheikin oloinen, epäilyttää että eurooppalaiset ei välttämättä hirmuisesti sellaista olemusta arvosta.
Olen hieman huolissani tuumaillut, jotta toivottavasti vaalivoitonkin hurmiossa mopo pysyy vankasti käsissä, eikä lähdetä sille helpoimmalle, populistiselle tielle huutelemaan, että "Nyt perkele istutaan jokaisesta raiskauksesta elinkautista ilman poikkeuksia!".
Kyllähän siten saadaan tietty kansanosa hymähtelemään tyytyväisenä, mutta jos agendana on oikeasti vähentää rikollisuutta, ei rangaistuksien koventaminen jenkkityyliin (että autovarkaudesta rapsahtaa 15 vuoden kakku) auta siinä asiassa yhtään.
Rikollisuuteenkin on aina joku syy. Ja sitä tulisi ensisijaisesti miettiä, kun ongelmaa lähdetään purkamaan.
No elinkautisia pitääkin jaella murhista, ei raiskauksista ja vaikka raiskauksista pitääkin koventaa tuomioita, niin pitää muistaa myös epäillyn oikeudet. Sammuneen raiskaushan muutetaan rikokseksi, niin kyllähän täytyy huolehtia ettei raiskaajaksi tuomitseminen ole ilmoitusasia. Että perskeles kaikki linnaan ei ole ainakaan minun ajatukseni.
Oleellista on, että väkivalta on minusta pahempaa kuin esimerkiksi varastaminen. Omaisuus voidaan korvata, mutta vammat ovat pysyviä haittoja. Lakipykäliin siis yleisen oikeustajun suhteellisuutta. Ja väkivallasta nykyisiä kovempia tuomioita. Ja maahanmuuttajat tosiaan selvästi helpommin ulos maasta, jos rikollisia.
Sisäministerin tulisi myös lisätä katujen turvallisuutta ja puuttua nuorisojengien häiriköintiin.
Rikollisuuteen toisaan on aina jokin syy. Syitä ovat yleinen piittamaattomuus, ahneus, tuomioiden pienuus, rasismi valtaväestöä kohtaan, rahan tarve, päihderiippuvuus, pahuus, machoilu, jengiytyminen, työttömyys, kusipäisyys, kasvatus (liian vapaa, liian tiukka) yhteiskunnan yleinen moraalin lasku jne.
Yleinen mieliala on, että jotain on pielessä oikeussysteemissämme.
Virkamiesten valtaa pitää myös vähentää ja siirtää sitä eduskunnalle, jolle se kuuluisikin.
Perussuomalaisilla on mahdollisuus nousta vielä noin pari prosenttia, jolloin se saattaa olla suurin koska viime kuukaudet perussuomalaiset syöneet lähinnä kokoomuksen kannatusta. Perussuomalaisten nousu alkoi nukkuvien heräämisellä ja keskustan kutistamisella, nousukiidossa on syöty sdp:n, vasemmistoliiton ja eduskunnan ulkopuolisten kannatusta, (joille luvataan vain prosentin kannatusta yhteensä). Keskustan alamäen pieneminen (0,3% kk.)ja kokoomuksen kova kiihtyvä mahalasku mahdollistavat sen ettei nyt tiedetä mikä on suurin puolue huhtikuussa: Kokoomus, perussuomalaiset vaiko keskustapuolue. SDP:n tiedetään olevan neljäntenä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.02.2011, 11:13:49
Quote from: Antero Mäenpuro on 17.02.2011, 11:02:52
Noh, nuo potkut tuskin olisivat ihan niin vain toteutettavissa. :-*
Näin se valitettavasti on; vks:n on nimittänyt valtioneuvosto ja valtionsyyttäjät taas vks. Mutta hankala niiden on toimiakaan, jos OM pistää hanttiin tosissaan.
En ole perillä valtasuhteista näiden osalta, mutta kait oikeusministeriö voi tehdä linjauksia joita edellyyttää toteutettavan? Valitettavasti en nyt oikein vakuutu Teemu kypsyydestäsi oikeusministeriksi, ei millään pahalla, mutta kokemusta lisää 4 vuotta?
Ja jäitä siis hattuun, koska kohta joku uutisoi, että hommassa jaetaan jo ministerin paikkoja. idea oli siis, että PS miettisi jo nyt sopivia henkilöitä eri ministereiksi.
Vaikka hinku totaaliseen,"yhdessä yössä", muutokseen olisi kuinka kova, niin ei sovi heti alkaa pistämään uusien PS kansanedustajien päitä pölkylle, kun sitä täyskäännöstä ei heti vaalien jälkeen tapahtunutkaan.
Ill-Mankin se siellä tehtailee mitä tehtailee omissa varjoissaan kenenkään estämättä ja muutenkin meno tuntuu niin turhauttavan samalta scheisselta kuin aina ennenkin.
Pikkuhiljaa, pikkuhiljaa. Aina kun uusia virkoja nimitetään, niin sitten se alkaa tulla esiin se vaalitulos käytännössä kansalaisenkin arjessa.
Pakko siihen on vaan uskoa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 10:01:06
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että maahanmuuttoministerin tehtävät pitäisi palauttaa sisäministerille, onhan kyseessä RKP:tä varten vuonna 2007 räätälöity jakojäännösposti. Toisaalta olisi ehkä perusteltua, että erillinen ministeri jäisi vielä seuraavalle kaudelle siivoamaan Thorsin jälkiä.
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Yleensäkin ammattipätevyys virkoihin ja töihin julkisella sektorilla kuin yksityiselläkin on. Niistä vain lipsutaan jatkuvasti kun puolueet jakavat läänityksiä keskenään. Jäsenkortin väri on ohittanut ammattipahvien merkityksen. Vaikka jäsenkortin väriä edelleen tunnustettaisiin niin aina pitää olla ammattipätevyys ensimmäinen kriteeri.
Biaudetin väitetään olevan pätevä hommaansa mutta miksi tutkintopätevyys kumminkin laitettiin viranhaun ehdoksi? Saatiin ainakin karsittua hakijoita roppakaupalla sen vuoksi. Jotakin korjattavaa näissä on. Kansalaisten oikeusturva on kyseessä kumminkin.
Quote from: normi on 17.02.2011, 11:27:11
Yleinen mieliala on, että jotain on pielessä oikeussysteemissämme.
Virkamiesten valtaa pitää myös vähentää ja siirtää sitä eduskunnalle, jolle se kuuluisikin.
En usko että suurin osa olisi perehtynyt oikeuksiin mitenkään, ikävä kyllä. Täällä ei tuollaisista asioista keskustella. Mutta ei hätää, oikeus on voittanut taas:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021713205490_uu.shtml
QuoteTurun hallinto-oikeus on kumonnut Kankaanpään kaupunginvaltuuston päätöksen erottaa Kauko Juhantalo puheenjohtajan tehtävästä.
Ei perusteita erottamiseen. (Jos joku ei tiedä kenestä kyse, google nimellä.)
http://www.youtube.com/watch?v=Vb6aR8oWYhw
Hassisen Kone: Oikeus on voittanut taas (biisi ei liity mitenkään henkilöön tai asiaan)
Quote from: normi on 17.02.2011, 11:32:50
Valitettavasti en nyt oikein vakuutu Teemu kypsyydestäsi oikeusministeriksi, ei millään pahalla, mutta kokemusta lisää 4 vuotta?
Meinaatko niinkuin ettei ensimmäisen kauden kansanedustajaa vaan vasta kun on yksi kausi koettu? Tällä kriteerillä ei persuilla montaa kypsää ministerikandidaattia ole. Vai onko tämä ikäkysymys?
Quote from: Marjapussi on 17.02.2011, 10:19:40
17,9% kannatuksella saa todennäköisesti 37-38 paikkaa eduskunnassa. Mielenkiintoista nähdä nouseeko PerSut suurimmaksi puolueeksi jossain vaalipiirissä ehkäpä Kymeessä?
Jos jossakin, niin todennäköisesti juuri Kymessä. Joulun allahan täällä jo julkaistiin paikallinen gallup, jossa olimme 18,9% kannatuksella kolmansina heti demareiden ja kokkareiden jälkeen. Perstuntuma kertoo, että sen jälkeen on kannatus vain kasvanut.
Joku tuolla kyseli, että onko Freddy mukana ehdokkaiden joukossa. Kyllä on.
Tuija Braxia parempia ministeriehdokkaita on peruksissa tungokseen asti ja Teemu Lahtinen ei varmasti ole sieltä huonoimmasta päästä.
Lisätään vielä, että poliittinen kokemus nykykoneistossa ei ole ansiona mitään verrattuna haluun käyttää järkeään ja tuoda sitä myös siihen koneistoon. Minulle olisi ilahduttavaa se, että perukset rynnivät ministeriöihin karmit kaulassa. Pitää luoda sellainen tilanne, jossa perusten ei tarvitse opetella valtionhallinnon tavoille, vaan valtionhallinto opetetaan perusten tavoille. Ei ole syytä hyväksyä sitä tilannetta, että virkamiehet hallitsevat maata (vaikka näin olisikin), vaan käyttää sitä valtaa mikä kansalta mandaattinsa saaneilla poliitikoilla on.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.02.2011, 12:11:50
Quote from: normi on 17.02.2011, 11:32:50
Valitettavasti en nyt oikein vakuutu Teemu kypsyydestäsi oikeusministeriksi, ei millään pahalla, mutta kokemusta lisää 4 vuotta?
Meinaatko niinkuin ettei ensimmäisen kauden kansanedustajaa vaan vasta kun on yksi kausi koettu? Tällä kriteerillä ei persuilla montaa kypsää ministerikandidaattia ole. Vai onko tämä ikäkysymys?
Vilpittömästi toivon, että sinusta tulisi ministeri, mutta uskon, että neljän vuoden päästä se on paljon todennäköisempää kuin nyt. Ikä + poliittinen kokemus (ihan eduskunnasta) + yleinen kokemus. Joka tapauksessa ääneni tulet saamaan, joka omalta osaltaan tulee auttamaan sinua ministeriehdokkaana. :)
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.02.2011, 12:11:50
Quote from: normi on 17.02.2011, 11:32:50
Valitettavasti en nyt oikein vakuutu Teemu kypsyydestäsi oikeusministeriksi, ei millään pahalla, mutta kokemusta lisää 4 vuotta?
Meinaatko niinkuin ettei ensimmäisen kauden kansanedustajaa vaan vasta kun on yksi kausi koettu? Tällä kriteerillä ei persuilla montaa kypsää ministerikandidaattia ole. Vai onko tämä ikäkysymys?
No esimerkiksi tuo, "erotan" -lupaus on sen tyylinen, että vastustajille avautuis mahiksia iskeä... Korostan etten ole laajemmin perehtynyt kirjoituksiisi.
Tää on siis rehellinen mielipiteeni.
Quote from: sunimh on 17.02.2011, 09:18:35
Quote
Jari Lindström toimi aikanaan UPM:n lakkauttaman Voikkaan-tehtaan luottamusmiehenä.
Oliko tämä se kaveri joka riipaisi kovan kännin uutislähetyksessä?
Ei ole.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.02.2011, 12:11:50
Quote from: normi on 17.02.2011, 11:32:50
Valitettavasti en nyt oikein vakuutu Teemu kypsyydestäsi oikeusministeriksi, ei millään pahalla, mutta kokemusta lisää 4 vuotta?
Meinaatko niinkuin ettei ensimmäisen kauden kansanedustajaa vaan vasta kun on yksi kausi koettu? Tällä kriteerillä ei persuilla montaa kypsää ministerikandidaattia ole. Vai onko tämä ikäkysymys?
Itse näkisin tämän lähinnä koulutuksellisena kysymyksenä. Paljonko sinulla on oikeustieteen opintoja takana?
Ainakin itse kannatan tutkintovaatimusta oikeusministerille. Mikäli tälläistä näkökantaa ajaa, tulee ajaa myös ehdokasta jolla on kyseinen tutkinto. Perustelu, "Ei se ainakaan huonompi ole kuin Brax", ei riitä tuossa vaiheessa.
Quote from: Ulkopuolinen on 17.02.2011, 12:11:34
Quote from: KalleK on 17.02.2011, 10:28:51
Rikollisuuteenkin on aina joku syy. Ja sitä tulisi ensisijaisesti miettiä, kun ongelmaa lähdetään purkamaan.
Olen elämäni varrella ollut jonkin verran tekemisissä erilaisten ammatti- ja taparikollisten kanssa sekä näiden aktiiviuran aikana että sen jälkeen. Tuon kokemuksen perusteella tässä lista aika yleisistä rikollisuuden syistä.
- Persoonallisuushäiriö.
- Kusipäisyys.
- Hällä-väliä -asenne.
- Lyhyt pinna tai impulssikontrollin heikkous.
- Häikäilemättömyys.
- Johdateltavuus ja ulkoaohjautuvuus.
- Tyhmyys.
- Elämänasenne jossa kaikesta yritetään selvitä näkemättä vaivaa missään.
- Pitkäjänteisyyden puute.
- Itsetuhoisuus.
- Emotionaalinen kehittymättömyys.
- Laskelmoitu oikeudettoman hyödyn tavoittelu.
- "Wanna-be" -leikki.
- jne. jne. jne.
Sopisiko nämä syyt myös viranomaisten tekemiin vääriin tuomioihin?
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 10:01:06
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Minusta tuo ei ole tarpeellista. Melkein sanoisin, että alan ulkopuolella on parempi kokonaisnäkemys touhusta kuin alan sisällä. Oikeudenmukaisuus tuossakin touhussa on tärkeintä. Ei alan koulutus.
Quote from: Mika.H on 17.02.2011, 12:30:29
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 10:01:06
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Minusta tuo ei ole tarpeellista. Melkein sanoisin, että alan ulkopuolella on parempi kokonaisnäkemys touhusta kuin alan sisällä. Oikeudenmukaisuus tuossakin touhussa on tärkeintä. Ei alan koulutus.
Samaa mieltä tuosta - siellä oppii mahdollisesti uskomaan kaikenlaisiin lainalaisuuksiin jotka kuitenkaan ei ole todellisia vaan uskonnontapaisia. Mitään tietoa sen alan koulutuksista ei minulla kuitenkaan ole joten voihan se olla niinkin että noin ei olisi, todellisuus vain todistaa toista.
Quote from: Antero Mäenpuro on 17.02.2011, 12:34:40
Quote from: Mika.H on 17.02.2011, 12:30:29
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 10:01:06
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Minusta tuo ei ole tarpeellista. Melkein sanoisin, että alan ulkopuolella on parempi kokonaisnäkemys touhusta kuin alan sisällä. Oikeudenmukaisuus tuossakin touhussa on tärkeintä. Ei alan koulutus.
Alan ulkopuolella näkemykset lainsäädäntötyöstä, lainsäädännöstä ja vaikkapa niin yksinkertaisesta asiasta kuin esitutkinnan, syyteharkinnan ja käräjäoikeusvaiheen eri instanssien työvaiheista ovat toisinaan kerrassaan liikuttavia.
Tietääkö alan ulkopuolinen noin vain esimerkiksi miten syytekynnyksen ylittymistä syyteharkinnassa arvioidaan?
Kerro meille. Oma käsitys on että suhteilla toimii. Joku johtaja määrää tietyllä äänenpainolla asian?
Quote from: Antero Mäenpuro on 17.02.2011, 12:37:47
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 12:35:19
Kerro meille. Oma käsitys on että suhteilla toimii. Joku johtaja määrää tietyllä äänenpainolla asian?
Niinpä! Kun en ole oikein selkeässä käsityksessä siitä itsekään. Kyseessä on kuitenkin aikamoista juridiikan peruskauraa.
Sepä se, mitä lukee ja mikä on käytäntö on ihan eri asia. Käytäntö vielä vaihtelee tilanteen ja paikan ja kaikkien asemien mukaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 10:01:06
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että maahanmuuttoministerin tehtävät pitäisi palauttaa sisäministerille, onhan kyseessä RKP:tä varten vuonna 2007 räätälöity jakojäännösposti. Toisaalta olisi ehkä perusteltua, että erillinen ministeri jäisi vielä seuraavalle kaudelle siivoamaan Thorsin jälkiä.
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Eihän muillakaan ministereillä ole tutkintovaatimuksia. Sinäkin tulevana kansanedustajana perehdyt (ja olet jo perehtynytkin) riittävästi lakiin ja oikeuteen. Tutkintoa oleellisempi kysymys on, millaisia lainoppineita
asiantuntijoita lainsäätäjät ja valiokunnat käyttävät. Aselain muuttaminen on surullinen esimerkki kehnoista leipäasiantuntijoista. Mene sinä perustuslakivaliokuntaan, jos suinkin pääset.
Quote from: normi on 17.02.2011, 11:32:50
Valitettavasti en nyt oikein vakuutu Teemu kypsyydestäsi oikeusministeriksi, ei millään pahalla, mutta kokemusta lisää 4 vuotta?
P**kat siinä mitään kokemusta tarvita, ennakkoluulotonta asennetta ja tuoreita ideoita sitäkin enemmän.
Quote from: Kommeli on 17.02.2011, 12:53:44
P**kat siinä mitään kokemusta tarvita, ennakkoluulotonta asennetta ja tuoreita ideoita sitäkin enemmän.
Tässä törmätään "seuraavan maanantain" ongelmaan.
Ministerien kanssa on se ikuinen sovittamaton ongelma: pitääkö ministerin ajaa arvoja vai (paremman sanan puutteessa) käytäntöä?
Quote from: Antero Mäenpuro on 17.02.2011, 12:34:40
Tietääkö alan ulkopuolinen noin vain esimerkiksi miten syytekynnyksen ylittymistä syyteharkinnassa arvioidaan?
Osuit asian ytimeen!
Alan sisällä olevat takertuvat helposti pelkästään juridisiin muotoseikkoihin, alan ulkopuolisten mielestä tärkeintä on oikeudenmukainen kokonaisuus.
Quote from: M on 17.02.2011, 12:52:12
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 10:01:06
Olen kyllä samaa mieltä siitä, että maahanmuuttoministerin tehtävät pitäisi palauttaa sisäministerille, onhan kyseessä RKP:tä varten vuonna 2007 räätälöity jakojäännösposti. Toisaalta olisi ehkä perusteltua, että erillinen ministeri jäisi vielä seuraavalle kaudelle siivoamaan Thorsin jälkiä.
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Eihän muillakaan ministereillä ole tutkintovaatimuksia. Sinäkin tulevana kansanedustajana perehdyt (ja olet jo perehtynytkin) riittävästi lakiin ja oikeuteen. Tutkintoa oleellisempi kysymys on, millaisia lainoppineita lainsäätäjät ja valiokunnat käyttävät. Aselain muuttaminen on surullinen esimerkki kehnoista leipäasiantuntijoista. Mene sinä perustuslakivaliokuntaan, jos suinkin pääset.
Henkilökohtainen käsitykseni Jussi Halla-ahosta on, että hän on tietyssä mielessä vähän tavallista kansaa yläpuolella olevan tuntuinen, ainakin muitten mielestä, en sitten tiedä onko hän samaa mieltä asiasta. Siksi juurikin ajattelin että olisi omiaan ulkoministeriksi, kun muutkin heistä ovat semmoisia. Kun en ole tavannut, hankala arvioida onko käsitys millään tavalla totuudentapainen. Nyt juuri tuo perustuslakivaliokunta on niin ....ei kai tarvi edes kertoa, riittää kun näkee pari minuuttia televisiosta kommenttia edustajalta niin on mennyt päin honkia. Joten kuka tahansa sinne meneekin niin ei huonommaksi ainakaan muutu.
Minä en menisi samaan huoneeseen sen siellä olevan, joka on televisiossa useasti, kanssa, vaikka mitä maksettaisiin. Periaatteen mies en ole, mutta tuossa se raja tulisi vastaan.
Halla-aho ei edusta vasemmistopuolueita eikä niitä enää olekaan muita kuin SKP, joten ei taida parantua asiat Suomessa, jos ei uusia puolueita synny, koskapa muutkin perussuomalaiset on aika pitkälti samoilla linjoilla. Jos demarien jäsenet tajuaisi miten pahasti on mennyt vikaan asiat, eroaisivat ja perustaisivat uuden puolueen muttei ne niin varmastikaan tee.
Epäilen että Sveitsissä köyhällä ei ole asiat huonosti, voipi vaikka löytää töitä. Mutta siihen ne epäilykset tässä tapauksessa jääkin, en ole käynyt siellä koskaan.
Quote from: normi on 17.02.2011, 12:21:32
No esimerkiksi tuo, "erotan" -lupaus on sen tyylinen, että vastustajille avautuis mahiksia iskeä... Korostan etten ole laajemmin perehtynyt kirjoituksiisi.
Alkuperäiseen krijoitukseen tein heti kommenttiin kyseisen varauman. Eipä tuohon olla isketty, eikä oikein muuhunkaan menestyksekkäästi, vaikka yrityksiä on riittänyt.
Quote from: KalleK on 17.02.2011, 10:28:51
Mitä enemmän tapaus Seppo Lehdolla revitellään, sitä tyytyväisempi minä olen. Ketään ei tule rangaista huumorin viljelystä, vaikka se kuinka sairasta olisikin. Edes sakoilla.
Kyllä vuosia jatkuneista kunnianloukkauksista joku näpäytys pitää antaa mutta tuo meni yleisen oikeustajun vastaisesti.
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 11:02:29
Juuri tuollaisilla asenteilla joista minäkin olen huolissani Lehtokin olisi saattanut saada elinkautisen. Tai joku muu muuta vastaavaa sanova. Aika paljon olisi mahdollista ennaltaehkäistä myös väkivaltarikoksia. Ei tietenkään kaikkia, mutta käsittääkseni syynä Suomen länsieurooppaa korkeampaan väkivaltarikollisuuteen on yksinkertaisesti muuta eurooppaa merkittävästi kehnompi sosiaaliturva.
Millä mittarilla arvoit suomen länsieuroopan väkivaltaisimmaksi maaksi? Eurostat (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-09-036/EN/KS-SF-09-036-EN.PDF) ei tähän kyennyt. Ykkösenä edelleen englanti (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/5712573/UK-is-violent-crime-capital-of-Europe.html).
Suomessa on ongelmana ettei oikeusjärjestelmä ole riippumaton vaan pitkälle politisoitu. Oikeusjärjestelmää on muokannut ideologia ja ammattihysteerikot jotka ovat pitkälti kiintiöpoliitikkoja. Lisäksi se on vieraantunut täydellisesti todellisuudesta. Luonnollisesti tästä seuraa ettei sosiopaatteihin ja heidänkaltaisiinsa pystytä suhtautumaan järjellisesti. Muista nyt puhumattakaan.
Otetaan muutama esimerkki jotka helposti löytyi.
Abdigadir Osman Hussein (http://fi.wikipedia.org/wiki/Abdigadir_Osman_Hussein)
QuoteAbdigadir Hussein sai ensimmäisen tuomionsa 1993, jolloin hän puukolla uhaten raiskasi Tampereella 13-vuotiaan tytön. Hänet tuomittiin väkisinmakaamisesta ja lapseen kohdistuneesta haureudesta 2 vuodeksi 10 kuukaudeksi vankeusrangaistukseen.
Hussein vapautui syksyllä 1995. Vapautumisesta ehti kulua kaksi kuukautta kun Hussein murhasi 10. marraskuuta 1995 tamperelaisen 15-vuotiaan Tuuli Maria Ikosen Tampereen Aitovuorentiellä, silpoen Ikosen veitsellä.Tampereen käräjäoikeus tuomitsi Husseinin keväällä 1996 murhasta elinkautiseen vankeuteen.
Hussein päästettiin kesäkuussa 2005 kolmen tunnin vartioimattomalle lomalle, jonka aikana hän käytti seksuaalisesti hyväksi 4-vuotiasta lasta. Hussein tuomittiin Tampereen käräjäoikeudessa törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja pahoinpitelystä 1 vuodeksi 3 kuukaudeksi vankeuteen. Hänet määrättiin maksamaan uhrille henkisistä kärsimyksistä 3 500 euroa sekä kivusta ja särystä 700 euroa.
Esa Åkerlund (http://fi.wikipedia.org/wiki/Esa_Åkerlund)
Quote
Esa Åkerlund murhasi entisen vaimonsa Liv van der Hoek-Åkerlundin syyskuussa 1995 Pernajan Isnäsissä. Samalla hän haavoitti vaimonsa veljeä ja tämän naisystävää. Vuonna 1996 hänet tuomittiin murhasta, kahdesta tapon yrityksestä, ampuma-aserikoksesta, uhkauksista, törkeästä pahoinpitelystä ja vapaudenriistosta elinkautiseen vankeuteen, josta hän vapautui joulukuussa 2009.
Jo ennen vaimonsa murhaa Åkerlund oli tuomittu käräjäoikeudessa taposta. Hovioikeus kuitenkin vapautti hänet syytteestä. Puukotuksen uhriksi oli joutunut lokakuussa 1993 Askolassa 28-vuotias ravintolan järjestyksenvalvojana toiminut mies. Teko oli tehty Åkerlundin puukolla.
16. helmikuuta 2011 Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi Åkerlundin 15 vuodeksi vankeuteen kolmesta taposta ja ampuma-aserikoksesta. Oikeus määräsi hänet suorittamaan koko rangaistusaikansa vankilassa. Mielentilatutkimuksen mukaan Åkerlund toimi tekohetkellä täydessä ymmärryksessä. Vaarallisuusarvio totesi hänen olevan erityisen vaarallinen toisen hengelle ja terveydelle.
Vaikuttaako esimerkkitapausten vapauteen pääsemisensä jälleen negattivisesti rikostilastoihin? Auttaako heidän kaltaisiinsa sosiaaliturvan parantaminen? Pitäisikö husseinille arpoa kerran kuussa joku kymmenvuotias tyttö raiskattavaksi kansallisella lottojärjestelmällä? Olisiko mahdollista jos åkerlund olisikin saanut 15+15+15 vuotta vankeutta 5+5+5 sijaan, hän ei tappaisi enää vapauduttuaan? Pitäisikö yhteiskunnan heikoimpia suojella heidän kaltaisiltaan siten etteivät he enää pääse liikkumaan potenttiaalisten uhrien keskellä?
Quote from: Kettu2 on 17.02.2011, 12:26:03
Itse näkisin tämän lähinnä koulutuksellisena kysymyksenä. Paljonko sinulla on oikeustieteen opintoja takana?
Pari ovaria, käräjäoikeuskokemusta kaikkien muiden kuin syytetyn pöydän takaa ja yhden varsin pätevän jurristinplantun sparraaminen siihen pisteeseen, että tämä on mennyt kollegoilleen kertomaan kysyvänsä minulta neuvoa kun tulee pulma eteen ;)
Noh, tuo viimeinen kohta ei ehkä enää tänä päivänä ole kuranttia, mutta arvon mode kommentoikoon jos katsoo aiheelliseksi.
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 13:07:28
Halla-aho ei edusta vasemmistopuolueita eikä niitä enää olekaan muita kuin SKP, joten ei taida parantua asiat Suomessa, jos ei uusia puolueita synny
Suomessahan ei oikein muuta olekaan kuin eriasteisia vasemmistopuolueita. Kaikki puolueet laidasta laitaan kilpailevat sillä, kuka eniten tasaa tuloeroja, nostaa "rikkaiden" verotusta ja lisää sosiaalitukia. Ja luonnollisesti pyrkii kasvattamaan valtion valtaa yksilöiden ylitse asiassa kuin asiassa, eli perinteinen vasemmistoteema.
Quote from: jmk on 17.02.2011, 13:31:13
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 13:07:28
Halla-aho ei edusta vasemmistopuolueita eikä niitä enää olekaan muita kuin SKP, joten ei taida parantua asiat Suomessa, jos ei uusia puolueita synny
Suomessahan ei oikein muuta olekaan kuin eriasteisia vasemmistopuolueita. Kaikki puolueet laidasta laitaan kilpailevat sillä, kuka eniten tasaa tuloeroja, nostaa "rikkaiden" verotusta ja lisää sosiaalitukia. Ja luonnollisesti pyrkii kasvattamaan valtion valtaa yksilöiden ylitse asiassa kuin asiassa, eli perinteinen vasemmistoteema.
Totta jos noin asian ilmaisee ja vielä miettii samalla että kelle niitä yhteisiä rahoja annattaisikaan, kokkarit "kulttuuriin", "mamukeskuksiin", jne., demarit myöskin samoihin ja tovereille jotka laittaa orjatöihin työttömiä erinäisiin laitoksiin jne.
Ajattelin enempi siltä sosiaaliluokkien kannalta. Siinä mielessä siis voisi sanoa kokkareita vaikkapa politbyroo - puolueeksi. Ikävä kyllä, minulla ei ole suurta toivoa että muuttuisi hirmuisesti vaikka ja kun Perussuomalaiset ensi vaaleissa suurin puolue ovatkin. Valta on kivaa varmasti ja hännystelijät ottaa sitten omansa ja mikään ei muutu.
Toivon kuitenkin että Halla-aho on Helsingin äänikuningas, mutta se on enempi protestiajatus ja johtuu siitäkin että häntä on syyttä haukuttu - enkä osaa kertoa yhtään parempaa nimeä sieltä kertoa joten jos siellä asuisin, voisi olla ettei olisi kovinkaan vaikeaa päättää ketä äänestää.
Quote
Millä mittarilla arvoit suomen länsieuroopan väkivaltaisimmaksi maaksi? Eurostat (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-09-036/EN/KS-SF-09-036-EN.PDF) ei tähän kyennyt. Ykkösenä edelleen englanti (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/5712573/UK-is-violent-crime-capital-of-Europe.html).
No itseasiassa joskus luin tekniikan maailmasta niin. Voipi olla muuttunut, voi olla että mamuilla on asiassa tekemistä tai sitten siellä on vielä heikompi sosiaaliturva, siitä olen lukenut eri maista joskus netistä (en muista mistä) niin täällä oli kovin heikko verrokkimaihin (ei kaikki mukana) verrattuna.
Jollen väärin muista niin Osmo Wiio kertoi siellä että ainoa oikeasti verrannollinen on se kuis monta tapetaan, mutten ole ihan varma tuostakaan.
Linkin artikkeli on mielenkiintoinen, kannattaa lukea muittenkin.
QuoteOverall, 5.4 million crimes were recorded in the UK in 2007 - more than 10 a minute - second only to Sweden.
Jumaliemme maa johtaa. Kyllä nyt kannattaa ottaa sieltä mallia ja äänestää heitä jumaloivia vanhoja puolueita.
QuoteMitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
On kaksi ministeriä, joilla soisi olevan omalta alaltaan hyvän koulutuksen, toinen on oikeusministeri ja toinen on valtiovarainministeri.
Oikeusministerillä oikeustieteellinen koulutus ja valtiovarainministerillä joku riittävän korkea taloustieteellinen koulutus.
Lisäksi heillä tulisi olla kokemusta alansa työstä "siviilipuolella".
Koulutuksen avulla esim. VM ei ole liian paljon virkamiestensä johdalteltavissa.
Tällä hetkellä tilanne on se, että esim. Katainen noudattaa niitä ohjeita, joita talousmiehet kertovat. Ohjeiden suunta on hyvin riippuvainen siitä, millaista talousideologiaa neuvonantaja edustaa.
Sailas on sosialidemokraatti ja useasti esiin nostettu Juhana Vartiainen on myös sosialidemokraatti.
Aatteellisuus luo heille ajattelun pohjan. Heidän talouspoliittinen toimintansa rakentuu osin taloudellisesta tietämyksestä ja osin puoluepoliittisesta aatteellisesta katsannosta.
Heillä on siis poliittinen päämäärä, jota toteutetaan talouspolitiikan avulla. Talouspolitiikka on erinomainen tapa ajaa poliittista ideologiaa johonkin tiettyyn suuntaan.
Sellaista pässiä, joka on narun päässä ilman omaa laidunta, on helppo kuljettaa pitkin samaa kehää.
Quote from: Heikki Porkka on 17.02.2011, 13:51:30
Sellaista pässiä, joka on narun päässä ilman omaa laidunta, on helppo kuljettaa pitkin samaa kehää.
Riittäisi valtiovarainministerille jos osaisi vähäsen matikkaa. 1 plus 1 jne.
Ei mitenkään ymmärrä tätä nykyistä.
Valtionvarainministerille ei välttämättä ole hyväksi olla mikään taloustieteen proffa. Taloustieteilijäthän eivät ole osanneet oikeastaan ennustaa mitään talouskriisiä, joten maalaisjärjellä varustettu voi olla paras. Esimerkiksi 90-luvun kriisistä parahiten selvisivät junttimaalaispankit, jotka eivät olleet lähteneet lainahypeen mukaan, toisin kuin kaikki isot pankit, joissa takuulla oli alan koulutuksen saaneita henkilöitä. ;)
Valtiovarainministerillä on suuri vastuu, joten budjettikuri on kenties se tärkein juttu. Yleensäkin pitäisi pyrkiä karsimaan menoja. itse syynäisin kaikki monikulttuuri jne. projektit ja postit, että lienevätkö rahan haaskausta. Koko valtion ja kuntatalouteen tulisi tehdä täystarkastus ja miettiä jokaisen tehtävän ja projektin ja työpaikan ja instanssin todellinen tarpeellisuus ja hyöty.
Talouselämässä on yrityksien tärkeimpiä selviämiskeinoja riittävän aikaiset ja riittävän suuret säännölliset saneeraukset, joissa turhat oksat karsitaan (tai ei riittävän hyvät). Näin pitkälle ei tietysti kuulu mennä, mutta lahot, kuivat ja turhat haarat pitäisi ehdottomasti karsia kaikki.
Uuden Suomen kommenteissa on nimimerkillä "pekkatoivonen" mainio huomio.
QuotePuoluesihteeri M. Jungner ( sd.) iloitsee ja puheenjohtaja J. Urpilainen( sd.) riemuitsee puolueväen (sd.) keskuudessa havaitsemastaan draivista Perussuomalaisten kiilatessa jo rinnalle ja kohta ohi.
Molempien puoluejohtajien huumorintaju on todella erikoista laatua.
Quote from: Tilitantti on 17.02.2011, 13:35:34
Quote from: Snuiva on 17.02.2011, 13:27:19
Millä mittarilla arvoit suomen länsieuroopan väkivaltaisimmaksi maaksi? Eurostat (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-09-036/EN/KS-SF-09-036-EN.PDF) ei tähän kyennyt. Ykkösenä edelleen englanti (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/5712573/UK-is-violent-crime-capital-of-Europe.html).
No itseasiassa joskus luin tekniikan maailmasta niin. Voipi olla muuttunut, voi olla että mamuilla on asiassa tekemistä tai sitten siellä on vielä heikompi sosiaaliturva, siitä olen lukenut eri maista joskus netistä (en muista mistä) niin täällä oli kovin heikko verrokkimaihin (ei kaikki mukana) verrattuna.
Jollen väärin muista niin Osmo Wiio kertoi siellä että ainoa oikeasti verrannollinen on se kuis monta tapetaan, mutten ole ihan varma tuostakaan.
Linkin artikkeli on mielenkiintoinen, kannattaa lukea muittenkin.
Quote from: TelegraphOverall, 5.4 million crimes were recorded in the UK in 2007 - more than 10 a minute - second only to Sweden.
Jumaliemme maa johtaa. Kyllä nyt kannattaa ottaa sieltä mallia ja äänestää heitä jumaloivia vanhoja puolueita.
Eurostatia selaamaan niin löydät tilastoa tilaston perään. Väkivaltatatilastoissa huonoin sijoitus suomelle on kuudes. Parhaimmillaan 12 keskiarvon ollessa 10. Nämä siis väkilukuun suhteutettuna. Verrokkina kaikki 18 eu-maata.
Osmo A. Wiio, kolumnistilegenda jonka kolumnit herättivät hysteeristä itkua tai naurua, usein samaan aikaan.
Muistan kun windows me tuli, harhauduttuani silloisen työpaikkani huollon puolelle. Huollon porukoilla oli hilpeää kun ensimmäinen me kone käynnistyi työpöydälle. Tällöin avautuu ms:n mainos joka kertoo kuinka hieno uusi käyttöjärjestelmä on. Mainos kaatoi koneen juuri kun siinä kehuttiin käyttöjärjestelmän olevan vakain kaikista microsoftin tuotoksista. Muutamaa tuntia myöhemmin heitä ei juurikaan hymyilyttänyt. Esiasennettu tai puhdas asennus, eipä juuri pystyssä pysynyt. Vuosien paikkailujen jälkeen kylläkin.
Osmo ei kolumnissaan oikein ymmärtänyt miksi käyttöjärjestelmää arvosteltiin, asennus oli helppo ja officenkin asennus onnistui, näppäili jopa kolumnin kyseisellä koneella.
Mikäli käyttöjärjestelmää yritti käyttää työn tekemiseen saattoi arvostelun ymmärtää. Jostain syystä tämä käyttöjärjestelmä ei saavuttanut suurtakaan suosiota maailmalla.
Tilitanttille ja muillekkin selviytymisopas mediamaailmaan. Tarkista aina googlaamalla suomalaisen median tuotokset. Hakusanaksi paikka tms. uutisessa esiintyvä mielellään alkuperäisellä kielellä. Alkuperäiset uutiset ja tilastot saattavat muuttaa käsityksen kokonaan tapahtumista.
Quote from: Snuiva on 17.02.2011, 13:27:19
Uudempi Eurostat. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-10-058/EN/KS-SF-10-058-EN.PDF
Quote from: M on 17.02.2011, 12:21:45
Quote from: sunimh on 17.02.2011, 09:18:35
Quote
Jari Lindström toimi aikanaan UPM:n lakkauttaman Voikkaan-tehtaan luottamusmiehenä.
Oliko tämä se kaveri joka riipaisi kovan kännin uutislähetyksessä?
Ei ole.
Hän oli Kari Haaraoja, jonka legendaarinen lausunto on täällä . (http://www.youtube.com/watch?v=MOIb3r5UyVw)
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.02.2011, 12:11:50
Quote from: normi on 17.02.2011, 11:32:50
Valitettavasti en nyt oikein vakuutu Teemu kypsyydestäsi oikeusministeriksi, ei millään pahalla, mutta kokemusta lisää 4 vuotta?
Meinaatko niinkuin ettei ensimmäisen kauden kansanedustajaa vaan vasta kun on yksi kausi koettu? Tällä kriteerillä ei persuilla montaa kypsää ministerikandidaattia ole. Vai onko tämä ikäkysymys?
Valitettavasti tuo fasistimenneisyytesi (http://img254.imageshack.us/img254/5610/iikollitxr9.gif)taitaa estää ministerin pestit pitkäksi aikaa, ellei pysyvästi. Jo se, että sinusta tulee kansanedustaja, aiheuttanee melkoisesti loanheittoa persujen eduskuntaryhmää vastaan.
Ei se ehkä reilua ole, mutta realismia.
Quote from: Heikki Porkka on 17.02.2011, 09:33:45
Toivottavasti vaatimus palautuu perustuslakiin seuraavalla eduskuntakaudella. Luhtasen esimerkki riittää.
Vuosina 2003 - 2007 oikeusministerinä toimi Leena Luhtanen
Todellakin, Suomen ensimmäinen ei-lainoppinut oikeusministeri Luhtanenhan kunnostautui oikein mallikkaasti, kun hänen 2003 -vaalirahakassaansa siirrettiin pimeästi Pakilan Teboilin pöydän ali.
Eli ei aika miksikään ole muuttunut, veivaamalla vaalirahaa on aina hoideltu.
http://www.nettisanomat.com/2007/03/12/etusivu.html
Quote from: Kaustinen on 17.02.2011, 15:40:35
Valitettavasti tuo fasistimenneisyytesi (http://img254.imageshack.us/img254/5610/iikollitxr9.gif)taitaa estää ministerin pestit pitkäksi aikaa, ellei pysyvästi. Jo se, että sinusta tulee kansanedustaja, aiheuttanee melkoisesti loanheittoa persujen eduskuntaryhmää vastaan.
Sitä on yritetty jo niin kauan ilman menestystä, ettei se ketään yllätä. Kyllähän sitä kulkee kaikenlaisia juttuja poliitikoista ilman todellisuuspohjaa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
Ei sillä että tässä oikeasti mitään ministeripaikkaa ollaankan hakemassa.
Quote from: Teemu Lahtinen on 17.02.2011, 15:44:18
Sitä on yritetty jo niin kauan ilman menestystä, ettei se ketään yllätä. Kyllähän sitä kulkee kaikenlaisia juttuja poliitikoista ilman todellisuuspohjaa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.
Ei sillä että tässä oikeasti mitään ministeripaikkaa ollaankan hakemassa.
Et ole vielä ollut sellaisessa asemassa, että tiedotusvälineitä kiinnostaisi. Kansanedustajan menneisyyttä kaivellaan ihan toisella tavalla.
Jos sinusta olisi tulossa ministeri, iltapäivälehtien etusivut olisivat sinimustat monta päivää.
MoonShine, Luhtanen ei ollut oikeusministeri vuosina 2003 - 2007. Luhtanen oli oikeusministeri ajanjaksolla 23.9.2005 – 19.4.2007.
http://hommaforum.org/index.php/topic,43311.msg584688.html#msg584688
Pakilan Teboil on tuttu paikka. Tosin vain autonvuokrauksen tai tankkauksen merkeissä.
Quote from: Mika.H on 17.02.2011, 12:30:29
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2011, 10:01:06
Mitä oikeusministeriin tulee, palauttaisin kyllä oikeustieteellisen tutkinnon pätevyysvaatimuksiin.
Minusta tuo ei ole tarpeellista. Melkein sanoisin, että alan ulkopuolella on parempi kokonaisnäkemys touhusta kuin alan sisällä. Oikeudenmukaisuus tuossakin touhussa on tärkeintä. Ei alan koulutus.
Nykyään putkimieheltäkin vaaditaan sosiaalisia taitoja, pitää olla "kunnon kaveri". Silti putkimiehen pätevyys täytyy olla jotta saa luvalla tehdä putkitötä.
Quote from: Kaustinen on 17.02.2011, 16:01:24
Et ole vielä ollut sellaisessa asemassa, että tiedotusvälineitä kiinnostaisi. Kansanedustajan menneisyyttä kaivellaan ihan toisella tavalla.
Jos sinusta olisi tulossa ministeri, iltapäivälehtien etusivut olisivat sinimustat monta päivää.
No totta kyllä tuokin. Mutta sama se mitä kirjoittavat kunhan kirjoittavat nimen oikein.
Mikäli perussuomalaiset on hallituksessa, pitäisi sen ehdottomasti saada salkku, jolla voidaan vaikuttaa maahanmuuttoon. Nykytilanteessa siis käytännössä maahanmuuttoministerin, mutta myös sisäministerillä ja oikeusministerillä on jonkin verran valtaa maahanmuuttopolitiikassa. Ihannetilanteessa persuilla olisi vähintään kaksi noista kolmesta salkusta.
Jos PS on hallituksessa, eikä omista mitään em. ministeriposteista, niin varmasti minä ja moni muu on hyvin pettynyt. Kuitenkin maahanmuuttoasiat on lähes tärkein yksittäinen asia, jonka takia ihmiset äänestävät juuri perussuomalaisia.
Oikeusministeriksihän persuilta löytyisi entinen prosessioikeuden proffa, Erkki Havansi. Oikeusministeriksi päästessään Havansilla olisi varmaan kaikista ministereistä korkein asiantuntemus omasta alastaan.
Kun leikkauslistoja aletaan rustata niin Perussuomalaisilla on varmasti vähiten omantunnontuskia leikata nimenomaan ulkomaalaisiin liittyvien toimintojen osalta. Se tietysti on vähän kaksipiippuinen juttu kun sekin ala työllistää omalta osaltaan. Aivan varmaa on että eräiden ammattiryhmien edustajat nousevat raivokkaaseen vastarintaan. Siirtymisaikoja siis tarvitaan.
Mutta ensin pitää toki saada sitä valtaa ja arvostusta. Ei tule olemaan helppoa.
Quote from: John on 17.02.2011, 17:33:12
Jos PS on hallituksessa, eikä omista mitään em. ministeriposteista, niin varmasti minä ja moni muu on hyvin pettynyt. Kuitenkin maahanmuuttoasiat on lähes tärkein yksittäinen asia, jonka takia ihmiset äänestävät juuri perussuomalaisia.
Noin minäkin oletan, vaikka Soini vasta viime viikolla kertoi maahanmuuton olevan marginaalinen asia.
""Itse maahanmuutto on marginaalinen asia, mutta yhdelle tietylle kansanosalle se on iso asia", Soini sanoo".
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+löysivät+netistä+nuoret+vihaiset+miehet/1135263781050
Quote from: wekkuli on 17.02.2011, 10:07:11
Quote from: Paul Ruth on 17.02.2011, 09:58:18
Quote from: wekkuli on 17.02.2011, 09:23:12
Pannaan suomalaiset riviin ja arvotaan siitä rivistä henkilö X oikeusministeriksi, henkilö Y mamuministeriksi, Z sisäministeriksi ja henkilö W valtionvarainministeriksi. Tämä riittää jo siihen, että olemme turvallisemmilla vesillä kuin nyt, sillä huonompia ei ole olemassakaan.
Hymähdin herjalle, kunnes aloin miettiä asiaa tarkemmin.
Ei se ollut herja. Tahallaan vahinkoa tekevä ihminen tekee enemmän vahinkoa kuin ihminen, joka ei tajua mistään mitään ja pysyttelee passiivisena. Parempi olisi vaikka vetää joka ilta kaksin käsin Wallin-luokan päivällisiä. Sillä pysyisi pois vakavammista toljailuista.
Näinhän se menee. Eräs vanha työkaveri opetti minulle, että tyhmä ja ahkera on pahin alainen mitä sinulla voi olla.
Keskustan teettämä mielipidekysely, 4 000 vastaajaa.
Pääministerisuosikit (suluissa miehet/naiset):
Katainen 22 % (26/19)
Kiviniemi 22 % (20/24)
Soini 11 % (14/8)
Urpilainen 5 % (7/4)
Miesten suosituin hallituskokoonpano on kok+kesk+ps, naisten kok+kesk+vihr.
Lähes kaikki perussuomalaisten kannattajat ilmoittivat äänestävänsä varmasti tai ainakin luultavasti.
YLE: Kysely: Katainen ja Kiviniemi yhtä suosittuja pääministeriksi (//http://)
Svenska YLE: Katainen och Kiviniemi favoriter bland folket (http://svenska.yle.fi/nyheter/artikel.php?id=208871)
Mitähän kaikkia tietoja puolueet eivät julkaise?
Quote from: Markus-Setä on 17.02.2011, 17:53:02
Quote from: wekkuli on 17.02.2011, 10:07:11
Ei se ollut herja. Tahallaan vahinkoa tekevä ihminen tekee enemmän vahinkoa kuin ihminen, joka ei tajua mistään mitään ja pysyttelee passiivisena. Parempi olisi vaikka vetää joka ilta kaksin käsin Wallin-luokan päivällisiä. Sillä pysyisi pois vakavammista toljailuista.
Näinhän se menee. Eräs vanha työkaveri opetti minulle, että tyhmä ja ahkera on pahin alainen mitä sinulla voi olla.
Näinhän se von Manstein jo aikoinaan matriisiinsa (http://www.occamsdonkey.com/2008/01/von-mansteins-officer-types.html) hahmotti, ja parhaaksi puolestaan totesi laiskan mutta älykkään. Suomeksi mm. täältä (http://jaskanpauhantaa.blogspot.com/2009/03/opinto-ohjausta.html).
Kiviniemi SAK:laisten pääministerisuosikki, Soini prosentin päässä.
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/kiviniemi-saklaisten-p%C3%A4%C3%A4ministerisuosikki
Quote from: Antero Mäenpuro on 18.02.2011, 00:04:34
Tuosta oikeusministeriväännöstä vielä sen verran, että perussuomalaisilla ei ole nyt yksinkertaisesti varaa laittaa mitään epäpäteviä rivimiehiä johtamaan ministeriöitä, niin valtavia näyttöjä vaalivoiton jälkeen näet vaaditaan.
Oikeusministeriksi en perussuomalaisista näe tällä hetkellä muita kandidaatteja kuin professori Erkki Havansin, jonka CV puhunee puolestaan. Mielipiteetkään eivät ole sieltä maailmaa syleilevimmästä päästä, kuten viran nykyisellä haltijalla.
Ei ministeriöitä perstuntumalla pidä johtaa, vaikka niin nyt tehtäisiinkin. Rautaista ammattitaitoa tarvitaan, tai PS:n voitto jää yksien vaalien ihmeeksi.
Havansi olisi todella hyvä oikeusministeri CV:n puolesta ja hänen mielipiteensäkin ovat kohtuullisen nuivia vaikka hän ei vaalimanifesti tasoinen nuiva olekaan.
Quote from: Roope on 17.02.2011, 19:05:53
Keskustan teettämä mielipidekysely, 4 000 vastaajaa.
Pääministerisuosikit (suluissa miehet/naiset):
Katainen 22 % (26/19)
Kiviniemi 22 % (20/24)
Soini 11 % (14/8)
Urpilainen 5 % (7/4)
IS:n kyselyssä on yli 30000 vastaajaa ja puolet kannattaa Soinia.
(http://i9.aijaa.com/b/00523/7528644.jpg)
Quote from: kertsu59 on 17.02.2011, 08:00:19
Arhinmäki taitaa puhua muunneltua totuutta ettei muka vasureista olisi vuotoa perussuomalaisiin,takuulla on minkäs se kannatus olisi muualle kadonnut,vihreisiin vai? Epäilen.
Kyllä näin on asia. Oma saldo "käännytystyössä"..tai itseasiassa suurimman käännytystyön Perussuomalaisten äänestäjiksi ovat tehneet ko. puolueet itse, on 4 ex vasemmistoliittolaista, 2 demaria, 3 kokkaria, 1 kepu, 3 RKP:läistä ja 2 vihreää. Sitten lisäksi lukuisia niitä, jotka eivät yleensä äänestä tai ovat liikkuvia äänestäjiä.
Tämän aamun paperihesarissa kerrotaan mielenkiintoinen raakadatatieto. Sen mukaan perussuomalaisten kannatus viime gallupissa oli 24 % ennen niitä mystisiä korjauksia, joihin kuuluu mm. viime vaalien kannatusprosentin tasauskerroin tai jotain sinnepäin.
Persut näyttää siis olevan jo nyt selvästi suurin puolue.
Quote from: Volmari on 18.02.2011, 06:21:44
Tämän aamun paperihesarissa kerrotaan mielenkiintoinen raakadatatieto. Sen mukaan perussuomalaisten kannatus viime gallupissa oli 24 % ennen niitä mystisiä korjauksia, joihin kuuluu mm. viime vaalien kannatusprosentin tasauskerroin tai jotain sinnepäin.
Persut näyttää siis olevan jo nyt selvästi suurin puolue.
Alkaa jo mietityttämään pitäisikö sitä äänestää demareita tai kepuleita tarkoituksena estää Kataisen jatkaminen nykyisessä virassaan. ;)
No en sentäs äänestä.
Äänestäkää Muutosta ainakin Uudellamaalla, Helsingissä, Pirkanmaalla, Varsinais-Suomessa ja Oulussa! Perussuomalaiset tarvitsevat sparrausta!
Vietnam News 18.2.2011 sivu 10. True Finns (PerSut) ovat nousseet tasoihin demareiden kanssa 17,9% kannatuksella.
Meinas mennä kahvi vääräänkurkkuun luin aamun lehteä ja siellä maininta suomalaisesta gallupista.
Quote from: Antero Mäenpuro on 18.02.2011, 09:01:05
Quote from: kaivanto on 18.02.2011, 07:50:25
Äänestäkää Muutosta ainakin Uudellamaalla, Helsingissä, Pirkanmaalla, Varsinais-Suomessa ja Oulussa! Perussuomalaiset tarvitsevat sparrausta!
Miten Perussuomalaisia sparraa Muutoksen äänestäminen? :roll:
Ainakaan ei ole missään varsinaisesti kielletty muilta puolueilta ryhtyä demokratiaa kannattamaan. Muutos puolueena todennäköisesti loppuisi sillä hetkellä kun Perussuomalaiset päättäisi sitä kannattaa.
Puhun vain omasta puolestani, mutta voin integroitua ja kotoutua mihin tahansa puolueeseen, joka ottaa ajaakseen Muutoksen päätavoitteet sekä minun talouspoliittisen agendani.
Quote from: Antero Mäenpuro on 18.02.2011, 09:01:05
Quote from: kaivanto on 18.02.2011, 07:50:25
Äänestäkää Muutosta ainakin Uudellamaalla, Helsingissä, Pirkanmaalla, Varsinais-Suomessa ja Oulussa! Perussuomalaiset tarvitsevat sparrausta!
Miten Perussuomalaisia sparraa Muutoksen äänestäminen? :roll:
Muutoksen äänestäminen sparraa persujakin ottamaan suoran demokratian agendalleen, jolloin se päästään lopulta myös oikeasti toteuttamaan.
QuoteMuutoksen äänestäminen sparraa persujakin ottamaan suoran demokratian agendalleen, jolloin se päästään lopulta myös oikeasti toteuttamaan.
Valitettavasti Muutoksen äänestäminen
juuri näissä vaaleissa saattaa
ehkäistä suuren muutoksen alkamisen. Tämä on fakta, joka tulee muistaa, kun kävelee äänestyskoppiin.
Ei kannata ottaa pulttia tästä viestistä. Politiikassa täytyy ymmärtää joukkovoiman merkitys ja näissä vaaleissa tuo joukkovoima on hyvä suunnata sinne, missä sillä on kokonaisvaltaisesti eniten merkitystä. Nyt on kyse itsenäisyydestä, multikultin torjumisesta ja liiallisen nöyristelyn lopettamisesta EU:n edessä. Tällä hetkellä Suomessa on vain yksi puolue eli PS, jolla on mahdollisuus lyödä kiilaa The Puolueen rintamaan.
Quote from: Antero Mäenpuro on 18.02.2011, 09:00:28
Quote from: Marjapussi on 18.02.2011, 08:40:20
Vietnam News 18.2.2011 sivu 10. True Finns (PerSut) ovat nousseet tasoihin demareiden kanssa 17,9% kannatuksella.
Meinas mennä kahvi vääräänkurkkuun luin aamun lehteä ja siellä maininta suomalaisesta gallupista.
Lopettakaa tuo "persuista" jauhaminen. Puolueella on oikeakin nimi.
Persut saavat syyttää persu-nimityksestä vain itseään. Kun puolueelle valittiin noin pitkä nimi, oli käytännössä varmaa, että sen kutsumanimeksi tulee vakiintumaan jokin lyhennelmä. Harvassa kahvipöydässäkään paasataan "Suomen sosiaalidemokraatit sitä, ja tätä..", vaan puhutaan nopeasti ja helposti demareista. Persulle ei juuri ollut edes vaihtoehtoja. Ainoat mieleentulevat vaihtoehdot ovat "perukset" tai "perussit", mutta nämä ovat liian vaikeita lausua vakiintuakseen.
edit:
käynnissä olevasta keskustelusta olen Porkan linjoilla. Kun muistetaan miten infernaalisen vaikeaa on ponnistaa eduskuntaan sen ulkopuolelta, niin en usko Muutoksella olevan mahdollisuuksia edustajaan yhdessäkään vaalipiirissä. Näkisin siis äänen Muutokselle olevan ainoastaan periaatteellinen teko, jos mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.
Muutoksen paikka iskeä olisi kunnallisvaaleissa 2012. Niissä edustajien saaminen on valtavan paljon helpompaa, ja eduskuntavaaleihin 2015 Muutos voisi lähteä kokemusta kartuttaneiden kunnallispoliitikkojen voimin. Tämä siis, kunhan Muutos selviää yli eduskuntavaalien mahdollisesta pettymyksestä. Vaalien jälkeen puolueen agenda todella mitataan.
edit:
Taitaisi kyllä tämä keskustelu kuulua Rrrintamalle. Toivottavasti moderaation kosto ei ole hirmuinen.
Ja SDP upottaa itseää kaksinkasin syvemmälle. Hyvä Jutta, hyvä!
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109411-jutta-urpilainen-hidaste-pois-venajan-rajalta
Jutta haluaa poistaa viisumin venäläisiltä Shengeniin.
http://www.uusisuomi.fi/kysely/pitaisiko-suomen-ja-venajan-valilla-olla-viisumivapaus
Ja kansa taas on gallupeissa yms. enemmistöllään moista vastaan. Mutta eihän kansan mielipide ole ennenkään ohjaillut poliittisia broilereita..
Näistä vaaleista tulee hauskimmat ja mielenkiintoisimmat koko poliittisen historiani aikana..
^Tämä on hyvä tuoda esiin. Kohta puoli vuotta on kohistu siitä, miksi vanhojen puolueiden kannatus laskee. Se on ihan ihmeellinen arvoitus kuulemma.
Ja hevonkukut; Siinä ei ole mitään ihmeellistä vaan vastaus on aivan yksinkertainen: Vanhat puolueet ajavat asioita ja toteuttavat politiikkaa, josta kansan enemmistö ei pidä.
QuoteJa hevonkukut; Siinä ei ole mitään ihmeellistä vaan vastaus on aivan yksinkertainen: Vanhat puolueet ajavat asioita ja toteuttavat politiikkaa, josta kansan enemmistö ei pidä.
Niinpä. Eikö ole merkillistä, että demokratiaa pidetään ihmeellisenä ja outona asiana Suomen tasavallan päättäjien (vanhat puolueet)ja median johtajien ja toimittajien piirissä!
Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 11:07:14
QuoteJa hevonkukut; Siinä ei ole mitään ihmeellistä vaan vastaus on aivan yksinkertainen: Vanhat puolueet ajavat asioita ja toteuttavat politiikkaa, josta kansan enemmistö ei pidä.
Niinpä. Eikö ole merkillistä, että demokratiaa pidetään ihmeellisenä ja outona asiana Suomen tasavallan päättäjien (vanhat puolueet)ja median johtajien ja toimittajien piirissä!
Mafiat ei ole demokraattisia, eli ei tuo ole mitenkään ihmeellistä.
Quote from: Antero Mäenpuro on 18.02.2011, 09:00:28
Quote from: Marjapussi on 18.02.2011, 08:40:20
Vietnam News 18.2.2011 sivu 10. True Finns (PerSut) ovat nousseet tasoihin demareiden kanssa 17,9% kannatuksella.
Meinas mennä kahvi vääräänkurkkuun luin aamun lehteä ja siellä maininta suomalaisesta gallupista.
Lopettakaa tuo "persuista" jauhaminen. Puolueella on oikeakin nimi.
Onhan se päivänselvää heti alusta alkaen ollut, että puolueen nimi lyhenee juuri persuksi. Jos joku on muuta kuvitellut, niin on ollut tyhmä. Eikä nimi puoluetta pahenna.. kaiken tämän elitistisen ja ylimielisen maailmanhalaushötön tuoksinassa on itse asiassa ihan mukava olla jalat maassa laahustava persu. ;)
Vanha media hoksasi korjauskertoimet.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109423-hs-perussuomalaisten-kannatus-onkin-24-%E2%80%93-%E2%80%9Dkukaan-ei-tieda%E2%80%9D
persu on hyvä lyhenne, ei me mitään hienostoa pyritäkään olemaan, vaan hoitamaan asiat oikeille raiteille.
Vanhojen puolueiden suurin ongelma on moraalin puute, oikean ja väärän hämärtyminen, kansanedustamisen unohtaminen, keskittyminen toissijaisiin asioihin... ja tietysti väärät mielipiteet tärkeimmistä asioista.
Siis 24%... no sillähän irtoaa kaiketi jo 55-60 edustajaa?
Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 09:47:45
QuoteMuutoksen äänestäminen sparraa persujakin ottamaan suoran demokratian agendalleen, jolloin se päästään lopulta myös oikeasti toteuttamaan.
Valitettavasti Muutoksen äänestäminen juuri näissä vaaleissa saattaa ehkäistä suuren muutoksen alkamisen. Tämä on fakta, joka tulee muistaa, kun kävelee äänestyskoppiin.
Ei kannata ottaa pulttia tästä viestistä. Politiikassa täytyy ymmärtää joukkovoiman merkitys ja näissä vaaleissa tuo joukkovoima on hyvä suunnata sinne, missä sillä on kokonaisvaltaisesti eniten merkitystä. Nyt on kyse itsenäisyydestä, multikultin torjumisesta ja liiallisen nöyristelyn lopettamisesta EU:n edessä. Tällä hetkellä Suomessa on vain yksi puolue eli PS, jolla on mahdollisuus lyödä kiilaa The Puolueen rintamaan.
Ymmärrän näkemyksesi aivan hyvin ja siinä on vahva pointti. Iloitsen täysin rinnoin persujen gallupnoususta ja tulevasta vaalivoitosta, josta saatan olla ehkä hieman liiankin varma. Uskaltaisin kuitenkin lyödä jo isohkon ja hyvälaatuisen viinapullon vetoa siitä, että ps on suurin ja Soini pm.
Tämä toisaalta antaa myös mahdollisuuden tukea sitä parasta aatetta. Ps tulee nousemaan vallankahvaan ja silloin meille, jotka pidämme suoraa demokratiaa tulevaisuuden aatteena, on mahdollisuus keskittyä tukemaan sitä. Minusta tärkeintä näissä vaaleissa on saada Muutos selviämään. Survival niinsanotusti, jotta usko ja halu tehdä tulevaisuutta säilyy 2012 ja 2015. Jokainen ääni Muutokselle tukee sitä ja jokainen ääni Muutokselta pois murentaa sitä uskoa. Minä panostan vielä pidemmälle ulottuvaan ajatteluun kuin vain tähän kevääseen ja seuraavaan nelivuotiskauteen.
http://timosoini.fi/2010/03/nimittelysta/
Quote from: wekkuli on 18.02.2011, 12:59:18
Minä panostan vielä pidemmälle ulottuvaan ajatteluun kuin vain tähän kevääseen ja seuraavaan nelivuotiskauteen.
Miksi valjastaa vastasyntynyttä varsaa kun tallin paras ravuri hirnuu ja potkii innostustaan tallissa?
Jos tilaisuutta vallanvaihtoon ei käytetä, milloin tilaisuus on? Minusta on edesvastuutonta uskoa, että Suomella on hyvin aikaa odotella jonkun liikkeen kypsymistä 8-12 vuotta. Pientä muutosta pitäisi saada aikaan jo ensi vaalikaudella ja tärkein viesteistä on juurikin poliittisen muutoksen laajuuden mahdollisuus. Jo ajatuskin hallinnon täydellisestä mullistamisesta pelottaa vallastaan juopuneita vanhoja puolueita ja on syytäkin.
Kepu, Kokoomus, RKP ja Vihreät on antaneet ymmärtää, ettei heillä ole aikomustakaan muuttaa linjauksiaan, SDP sekin vain vähän. Jos vaalivoitto persuille jää laimeaksi, ei heillä ole siihen mitään syytä. Mikäli voitto on murskaava, niiden on pakko harkita politiikkaansa.
Nyt kun on käynyt selväksi, ettei muutos voi tapahtua Muutos 2011 liikkeen kautta ja on käynyt selväksi PS noste, faktojen valossa Muutos 2011:lle annetut äänet käytännössä ei auta. Taktisen kuvion pohtimatta jättäminen nyt äänestäjän kannalta yksinkertaisesti typerää. Kansan kokonaisetu on antaa ääni persuille ja erityisesti Halla-Aholle, Hirvisaarelle ja muille samanhenkisille poliitikoille, keillä on järkeä.
Quote from: wekkuli on 18.02.2011, 12:59:18
Quote from: Heikki Porkka on 18.02.2011, 09:47:45
QuoteMuutoksen äänestäminen sparraa persujakin ottamaan suoran demokratian agendalleen, jolloin se päästään lopulta myös oikeasti toteuttamaan.
Valitettavasti Muutoksen äänestäminen juuri näissä vaaleissa saattaa ehkäistä suuren muutoksen alkamisen. Tämä on fakta, joka tulee muistaa, kun kävelee äänestyskoppiin.
Ei kannata ottaa pulttia tästä viestistä. Politiikassa täytyy ymmärtää joukkovoiman merkitys ja näissä vaaleissa tuo joukkovoima on hyvä suunnata sinne, missä sillä on kokonaisvaltaisesti eniten merkitystä. Nyt on kyse itsenäisyydestä, multikultin torjumisesta ja liiallisen nöyristelyn lopettamisesta EU:n edessä. Tällä hetkellä Suomessa on vain yksi puolue eli PS, jolla on mahdollisuus lyödä kiilaa The Puolueen rintamaan.
Ymmärrän näkemyksesi aivan hyvin ja siinä on vahva pointti. Iloitsen täysin rinnoin persujen gallupnoususta ja tulevasta vaalivoitosta, josta saatan olla ehkä hieman liiankin varma. Uskaltaisin kuitenkin lyödä jo isohkon ja hyvälaatuisen viinapullon vetoa siitä, että ps on suurin ja Soini pm.
Tämä toisaalta antaa myös mahdollisuuden tukea sitä parasta aatetta. Ps tulee nousemaan vallankahvaan ja silloin meille, jotka pidämme suoraa demokratiaa tulevaisuuden aatteena, on mahdollisuus keskittyä tukemaan sitä. Minusta tärkeintä näissä vaaleissa on saada Muutos selviämään. Survival niinsanotusti, jotta usko ja halu tehdä tulevaisuutta säilyy 2012 ja 2015. Jokainen ääni Muutokselle tukee sitä ja jokainen ääni Muutokselta pois murentaa sitä uskoa. Minä panostan vielä pidemmälle ulottuvaan ajatteluun kuin vain tähän kevääseen ja seuraavaan nelivuotiskauteen.
Tässä olen aika pitkälti samoilla linjoilla, eikä Perussuomalaisten äänisaaliiseen vaikuta käytännössä mitään se, vaikka kaikki tällä foorumilla äänestäisi Muutosta, muualla se ei ole tuttukaan joten äänestäjistä suurin osa on todennäköisesti täältä siitä kuullut. Katsoisinkin että Soini on jokatapauksessa pääministeri mutta että paljon merkittävämpi aate on tämä demokratia jota valitettavasti ei suurin osa puolueista kannata.
Quote
Persut uhkaavat Urpilaisen paikkaa
Puheenjohtaja Jutta Urpilainen (sd) voi olla vaarassa pudota vaaleissa eduskunnasta....
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011021813206061_vl.shtml
QuoteMinä panostan vielä pidemmälle ulottuvaan ajatteluun kuin vain tähän kevääseen ja seuraavaan nelivuotiskauteen.
Ymmärrän tämän näkemyksen, mutta valitettavasti toimintamallisi on lähes suora tuen osoitus vallitsevalle politiikalle.
Tämä nyt vaan on raakaa faktaa.
Jokainen äänestäjä toimii tietysti juuri niin kuin haluaa. Tosiasioiden tiedostaminen ei kuitenkaan ole pahitteeksi kenellekään.
Tällä hetkellä nimikkeen "muut" alla olevilla puolueilla on gallupeissa alle prosentin kannatus. Ne, jotka arpovat Muutoksen ja PS:n välillä antaen äänensä Muutokselle hyödyttävät käytännössä lähinnä Kokoomusta, Sdp:tä ja Keskustaa. Nämä ovat matemaattisia faktoja.
En ryhdy vääntämään tästä yhtään enempää, koska uskon, että lähes kaikilla tämän forumin kirjoittajilla on matematiikka paremmin hanskassa kuin Jyrki Kataisella.
Vaalimatematiikka on periaatteessa hyvin yksinkertaista, jos äänestäjä pyörittelee kannatuksensa antamista vain kahden eri vaihtoehdon välillä. Täytyy miettiä kuka hyötyy eri vaihtoehdoissa. Sen jälkeen on varsin helppo tehdä ratkaisu.
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.02.2011, 11:12:55
Onhan se päivänselvää heti alusta alkaen ollut, että puolueen nimi lyhenee juuri persuksi. Jos joku on muuta kuvitellut, niin on ollut tyhmä. Eikä nimi puoluetta pahenna.. kaiken tämän elitistisen ja ylimielisen maailmanhalaushötön tuoksinassa on itse asiassa ihan mukava olla jalat maassa laahustava persu. ;)
Minäkin alkuun harmittelin tuota haukkumanimitystä mutta toisaalta, kyllähän nimitys on oikeastaan ihmisläheinen ja on kai sitä itsekin tullut käytettyä. Tästä sen huomaa, että se joka on luonteeltaan kunnon juttu kuten perussuomalainen lähtökohtaisesti on, ei se siitä käänny negatiiviseksi vaikka miten haukkuisi. Vihreät on luonteeltaan negatiivinen liike ja se näkyy, koska heihin yhdistetyt termit ja asiat on muuttumassa negatiiviseksi. Sana vihreä on yhtämitallinen perkeleen kanssa tietyin seuduin. Keskustaa voisi haukkua vaikka mestareiksi, kohta mestarista tulisi kepulia tarkoittava termi, koska paskasta ei kehumalla synny sen enempää.
Jepulis ja Heikki Porkka: Minä arvotan suoran demokratian synnyttämisen niin korkeaksi ja hyväksi päämääräksi, että se yksinkertaisesti ohittaa tärkeysjärjestyksessä Psän äänestämistä puoltavat seikat. Jos perussuomalaiset niin kauheasti kaipaavat minun ääntäni, niin hehän ovat sitten kirjanneet sen suoran demokratian vaaliohjelmaansa. Jos eivät ole kirjanneet, eivät he ääntäni tarvitse ja se siitä keskustelunaiheesta. Asiasta voinee jatkaa suora demokratia -ketjussa jos haluatte kyseenalaistaa arvomaailmani.
Viime aikoina olen kyllä pohdiskellut, voisiko sellainen pommi tulla sieltä vielä? Epätodennäköistä, mutta haaveillahan saa...
Ooteeksi menee, mutta todetaan nyt, että ns. suora demokratia voi toteutua vasta kun jokseenkin kaikki suuret puolueet haluavat sitä. Eli ei nyt ihan lähivuosisatoina... ;)
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.02.2011, 16:19:15
Ooteeksi menee, mutta todetaan nyt, että ns. suora demokratia voi toteutua vasta kun jokseenkin kaikki suuret puolueet haluavat sitä. Eli ei nyt ihan lähivuosisatoina... ;)
Nope. Suora demokratia voi toteutua heti kun suurin osa äänestäjistä sitä haluaa.
Quote from: wekkuli on 18.02.2011, 16:34:59
Nope. Suora demokratia voi toteutua heti kun suurin osa äänestäjistä sitä haluaa.
Se haluaa jo. Toivottavasti se osaisi valita kansanedustajat, jotka edustaisivat sen mielipidettä tässä(kin) asiassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010020911086492_uu.shtml
Quote from: Jepulis on 18.02.2011, 15:13:49
Minäkin alkuun harmittelin tuota haukkumanimitystä mutta toisaalta, kyllähän nimitys on oikeastaan ihmisläheinen ja on kai sitä itsekin tullut käytettyä.
Minä ainakin käytän tuota aina ja varsinkin silloin, jos joku yrittää käyttää sanaa halventavasti. Vie kivasti tehon ja loppujen lopuksi sanahan on aika kaunis, liki hellittelynimi.
QuotePerussuomalaisten nykyisistä kannattajista vain noin joka viides (21 prosenttia) äänesti puoluetta vuoden 2008 kuntavaaleissa. Muut – neljä kannattajaa viidestä – ovat uusia.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vain+joka+viides+perussuomalaisten+nykykannattaja+%C3%A4%C3%A4nesti+puoluetta+2008/1135263932251
"Loistavaa" journualismia Pravdassa. Jos PerSujen kannatus melkein viisinkertaistuu, niin neljä viidestä on uusia äänestäjiä.
Olen ihan varma siitä että kannatuksen huima nousu johtuu naisväestä. "Äijäpuolue" on saanut naiset joukolla liikkeelle. On syytä nostaa nuoria naisia kehiin. Mutta toivon, että niitä loikkareita ei ilmenisi.
Täytyy muuten sanoa etten ole tullut edes ajatelleeksi aiemmin että persut on haukkumasana. Minusta se on ollut vain lyhenne ja näppärä sellainen. Ja nimitys on tullut jäädäkseen. Live with it. Ainut tapa tulla asian kanssa toimeen on ottaa haukkumasana haltuun.
Quote from: wekkuli on 19.02.2011, 07:21:34
Täytyy muuten sanoa etten ole tullut edes ajatelleeksi aiemmin että persut on haukkumasana. Minusta se on ollut vain lyhenne ja näppärä sellainen. Ja nimitys on tullut jäädäkseen. Live with it. Ainut tapa tulla asian kanssa toimeen on ottaa haukkumasana haltuun.
En tiedä onko "persut" haukkumasana mutta
perssuomalaiset ainakin on. ;D Sitäkin on jonkin verran käytetty.
QuoteRökälekannatus mykisti Satakunnan persupomon: Vetää ihan sanattomaksi
Ennenäkemättömän rajua muutosta perinteiseen äänestyskäyttäytymiseen povaa Satakunnan Kansan teettämä mielipidekysely, jossa perussuomalaiset on ottamassa kaksi kansanedustajan paikkaa. Menettäjinä olisivat SDP ja keskusta.
Kokoomus ja vasemmistoliitto säilyttäisivät paikkansa.
Jos vaalit olisivat nyt, niin kokoomus, perussuomalaiset, SDP ja keskusta saisivat kaksi paikkaa kukin. Vasemmistoliitto säilyttäisi yhden paikkansa.
Maakunnan mahtipuolueen SDP:n kannatus romahtaisi viime eduskuntavaalien 29,5 prosentista 21:een. Perussuomalaisten kannatus on kyselyn mukaan nelinkertaistunut 5,2 prosentista 21,5 prosenttiin.
Vaalipiirin ykköseksi nousseen kokoomuksen kannatus, gallupin mukaan 22,2 prosenttia, on hieman yllättäen hienoisessa kasvussa. Keskusta on jäämässä kolmen suuren kelkasta, sillä sen alamäki näyttäisi yhä kiihtyvän.
– Vetää ihan sanattomaksi, ihan kylmät väreet käyvät. En olisi uskonut tuota lainkaan. Menestys ruokkii itse itseään. Nyt pitää vain toivoa, että gallupit muuttuvat annetuiksi ääniksi, Satakunnan Perussuomalaisten puheenjohtaja Seppo Toriseva tulkitsee.
Hän arvioi, että perussuomalaiset ammentaa kannatusta demareiden peruskalliosta: SAK:sta ja ammattiliitoista.
– Niihin ollaan hyvin tyytymättömiä. Ne ajavat vain työtätekevien asioita, ei työttömien.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194667196804/artikkeli/rokalekannatus+mykisti+satakunnan+persupomon+vetaa+ihan+sanattomaksi.html
Aiheeseen liittyvä Satakunnan Kansan pääkirjoitus: http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Paakirjoitukset/1194667196133/artikkeli/demariromahduksen+suuruus+yllattaa.html
Quote from: kaivanto on 18.02.2011, 16:59:42
Se haluaa jo. Toivottavasti se osaisi valita kansanedustajat, jotka edustaisivat sen mielipidettä tässä(kin) asiassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010020911086492_uu.shtml
" Sen sijaan kyselyyn vastanneista kansanedustajista reilusti yli puolet vastustaa kansanäänestysten lisäämistä. He uskovat kansanäänestysten lisäävän huonoja ja lyhytjänteisiä päätöksiä."
Kansanedustelijat vitsikkäällä päällä. Tuskin keskeneräisempiä ja huonompia lakeja on mahdollista säätää kuin esim. jätevesilaki, lex Karpela, kansallisuuslaki, seksin ostokielto. Tai 1 miljardin kehitysapu/ vuosi, sekä maahanmuuttoon toinen mokoma, vaikka valtion velkaa kohta 80 miljardia.
http://velkakello.fi/
Minusta mm. nuo eivät ole järin onnistunutta kansanedustajuutta.
Quote from: wekkuli on 18.02.2011, 16:17:08
Jos perussuomalaiset niin kauheasti kaipaavat minun ääntäni, niin hehän ovat sitten kirjanneet sen suoran demokratian vaaliohjelmaansa. Jos eivät ole kirjanneet, eivät he ääntäni tarvitse ja se siitä keskustelunaiheesta.
Perussuomalaisten vaalivoiton jälkeen herää heti kysymys, kuunteleeko se puolue kansaa yhtään paremmin kuin kokoomus. Oikeastaan kysymys heräsi jo ennen vaalivoittoa ja nyt :)
Valta turmelee. Kansanäänestyksen tapainen instrumentti, jolla epäkelpo laki voitaisiin tarvittaessa eli riittävän monen niin halutessa kumota tai muuttaa kansanäänestyksellä, pitäisi valtaa saaneen nöyränä. Siksi se on niin tavoiteltava asia, että ääni menee Muutokselle eikä persuille.
Suomessa on muuten melkein samanlainen liikehdintä menossa kuin arabimaissa. Uudet ikäpolvet sysäävät syrjään suurten ikäluokkien ökyvallanpitäjiä. Hyvä niin, jos uudet ovat sivistyneempiä kuin entiset. Olkaapa, persut, sitten ihmisiksi siellä vallankahvaa kääntäessänne!
Quote from: Uuno Nuivanen on 18.02.2011, 16:19:15
Ooteeksi menee, mutta todetaan nyt, että ns. suora demokratia voi toteutua vasta kun jokseenkin kaikki suuret puolueet haluavat sitä. Eli ei nyt ihan lähivuosisatoina... ;)
Ei mene välttämättä vuosisatoja. Persujen tuleva vaalivoitto pakottaa kaikki puolueet hyväksymään sen, että nykyisenä internetin aikana alamaiset ovat muuttuneet kansalaisiksi, jotka voivat antaa vallan oikeiksi katsomilleen edustajille ja yhtä helposti ottaa sen pois jos homma ei miellytä. Tämä pakottaa tulevaisuudessa puolueita ryhdistäytymään ja miettimään mitä ihmiset oikeasti haluavat.
Itse äänestän persuja juuri tästä syystä. Näissä vaaleissa ääni Muutokselle on ääni hukkaan. Muutoksen aika tulee vasta seuraavissa vaaleissa, joissa maahanmuuton sijasta avainkysymykseksi saattaa nousta hyvinkin kansalaisten vaikuttamismahdollisuudet ja suora demokratia. Se voisi olla kova ja kantava teema jollekin vanhallekin puolueelle. Vaikkapa Arhinmäen poppoo keräisi rutkasti kannattajia tuolla teemalla.
Sinänsä ei ole edes suurta väliä sillä mitä Persut seuraavan neljän vuoden aikana saavat aikaan. Tärkeintä on osoittaa se, että viimekädessä valta on kansalla ja politiikan tulee toteuttaa kansan tahtoa.
Jäitä hattuun! "Karhu pitää ensin kaataa ennen kuin se voidaan nylkeä." Sanoo Timo Soini. Eikä väärässä ole. Katsotaan vaalitulokset ja sitten mietitään mitä sen perusteeella voidaan tehdä. Tärkeintä on se että kansa menee ja äänestää!
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Soini+p%C3%A4%C3%A4ministeriksi+jos+perussuomalaiset+on+suurin++/1135263941557
"Me emme aja tasaveroa. Tämä on poliittista retoriikkaa, kun omat eväät eivät riitä, sitten keksitään naapurista vikoja."
--> "Tämä on poliittista retoriikkaa, kun omat eväät eivät riitä, sitten keksitään naapurista vikoja."
Tuttu taktiikka itse kullekkin.
Quote from: JNC on 20.02.2011, 03:39:41
Kaikesta huolimatta toivon perussuomalaisille menestystä tulevissa vaaleissa. Perussuomalaisia tarvitaan erityisesti estämään perustuslain muutos.
Ei taida onnistua tuo ainakaan jos ei kannatus nouse nykyisestä.
On täysin varmaa, että perussuomalaiset linjaukset laimentuvat vaalien jälkeen, jos perussuomalaiset ovat hallituksessa. Kysymys on vain kuinka paljon. Pienellä laimenemisella ei ole käytännön merkitystä, mutta on varsin mahdollista että kovin vähän mikään muuttuu ja ennen kuin huomaammekaan persut ovat osa establishmenttia ja nuivat sivuraiteella.
On mahdollista että persuja äänestäneet huomaavat v. 2014 olleensa hyödyllisiä idiootteja. Ei ole poissuljettua että minäkin olen sellainen. Nuivat äänet otetaan vastaan, mutta kun ne ovat niin hankalia, niin vaalien jälkeen hallitusyhteistyö sujuu paremmin kun ei pahemmin kuunnella niitä. Harmi kun ei ole kristallipalloa...
En halua kärjistää keskustelua, enkä ketään loukata, tuon vain spekulaatioita kehiin. Pienintäkään epäilystä minulla ei ole, etteikö ps olisi reilusti parempi vaihtoehto kuin mikä tahansa kolmesta vanhasta suuresta.
Sellaiset ajatukset tulivat kun katsoin TV-uutiset.
Uutisissa: Pääministerin kisa!!
Kannatusprosentti:
Jyrkki Katainen - 23%
Mari Kiviniemi - 36%
Timo Soini - 11%
Koko päivän aikana riittävästi monta kerta oli toistettu, että pääministeri tullee puoluesta, joka voittaa vaalit.
Sinänsä ihan tuttu ja tavallinen kama, ei mitään erikoista.
Mutta katsokaa toisesta näkökulmasta: todellisuudessa se galuuppi on oikea, joka näyttää pääministerikisan tulokset.
Ja voittaja on tällä hetkellä valitettavasti - KESKUSTA.
Niin, jos tavallinen galuppi näyttää väärä tulos,noh sitten meillä on toinen galuppi, muokataan kansan mieli haluttuun suuntaan.
On syytä epäillä, että tuo oli ns. propoganda (Neurolingvistinen ohjelmointi), jota YLE harrasta koko ajan.
:(
Kyllä, logiikka on ihmeellinen asia. :)
Korjatkaa minut jos olen väärässä.
Quote from: danio on 20.02.2011, 10:02:58
Niin, jos tavallinen galuppi näyttää väärä tulos,noh sitten meillä on toinen galuppi, muokataan kansan mieli haluttuun suuntaan.
Siitä tuossa on kyse mitä ilmeisimmin. Vallitsevalle järjestelmälle on ihan sama mikä eduskunnan muista puolueista voittaa vaalit, kunhan se ei ole potentiaalisesti arvaamaton Perussuomalaiset. On olemassa kaikki mahdollisuudet että sieltä eduskuntaan pääsee joku rehellinenkin jota ei onnistuta korruptoimaan riittävän nopeasti jottei establishmentille olisi haittaa. Vaikka sitten vähäistä vain.
Pari purkautumista.
QuotePääkirjoitus: Soinin nousussa Kekkosen kaipuuta
Perussuomalaiset voittavat vaalit ja saavat yli 40 kansanedustajaa. Suurimman puolueen puheenjohtajasta Timo Soinista tulee pääministeri. Muutosvoimat jyräävät vanhat puolueet. Perussuomalaisten puolue etenee eduskuntaan niin laajana rintamana, että EU:n lihapatojen äärestä kansainvälistä oppia hakenut Soini kääntää rintamasuunnan kohti presidentinlinnaa. Ensi vuoden vaaleissa jysähtää oikein kunnolla heti ensimmäisellä kierroksella, mutta kuka nousee pääministeriksi?
Näin voi tapahtua, jos kansa niin haluaa. Gallupeista ja niiden hurmaamasta mediasta voisi päätellä, että kansa todellakin tahtoo maahan täysin uudenlaisen komennon. Demokratiassa kaikki on mahdollista – demokratian kumoaminenkin, jos se tapahtuu enemmistöpäätöksellä.
[...]
Professori Heikki Paloheimo totesi tv-haastattelussa alkuviikosta, että suuret puolueet eivät oikeastaan voi tässä ilmapiirissä tehdä juuri mitään. Muutosvoimaksi profiloitunut Soinin puolue pullistuu hänen mukaansa ihan riippumatta siitä, mitä muut tekevät tai ovat tekemättä. Tuskin tilanne on ihan noin paha, mutta varmaan sen suuntainen.
Nyt korjataan viime vuosikymmenten satoa eikä siinä vähäisintä roolia esitä kritiikki epäoikeudenmukaiseksi koettua Euroopan unionia kohtaan. Soinin puolueen uudet kannattajat ovat kurkkuaan myöten täynnä perinteisiä politiikan käytäntöjä, ja tarttuvat kuin hukkuvat kansallispolitiikalla kuorrutettuun oljenkorteen.
Heidän mielestään uusi aika ei tule, jos manaa pahat henget pois ja silmät ummistaen uskoo kaiken lopulta olevan niin kuin joskus silloin ennen vanhaan hyvään aikaan ennen EU:ta. Soinin kannattajat ajattelevat hänet uudeksi Kekkoseksi, joka lyö nyrkkiä pöytään kaikille p-keleen tunareille.
Asialinjalla on vaikea käydä poliittista keskustelua, jos vastapuoli ei edes yritä löytää vasta-argumentteja vaan vyöryttää esiin vain tunteisiin vetoavia arvoja ja asenteita. Maata ei kuitenkaan sloganeilla johdeta.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/paakirjoitus/2470763/soinin-nousussa-kekkosen-kaipuuta)
QuoteTiia Aarnipuu: Oopiumia kansalle
En ole ikinä aikaisemmin ollut näin ahdistunut eduskuntavaaleista. Ehdokkaanakin osasin suhtautua rennommin. Huomaan olevani niin turhautunut tämän hetkiseen poliittiseen tilanteeseen ja politiikan tekemisen todellisuuteen, että epäilen ensimmäistä kertaa elämässäni äänestämisen mielekkyyttä. Ei niin, että harkitsisin äänestämättä jättämistä, mutta saan kylmiä väreitä siitä, miten vahvasti tällä kierroksella tuntuu olevan kysymys haittojen minimoimisesta.
Vähennän ahdistuneisuuttani mielikuvaharjoituksella, jossa korvaan perussuomalaiset laittomilla huumeilla. En usko sellaiseen päihdepolitiikkaan, jossa keskitytään kieltämään ja rankaisemaan. Vastuullisempaa on myöntää tosiasiat, tarttua ongelmien taustalla oleviin rakenteisiin ja pyrkiä aktiivisesti myös pienentämään vahinkoja.
Kasvava joukko suomalaisia tuntee tarvetta lääkitä kokemaansa vierauden pelkoa ja haurasrajaista minäkuvaansa perussuomalaisuudella. Mikään muu ei vaikuta yhdistävän perussuomalaisten kannattajia yhtä voimakkaasti kuin tämä: epäilevä suhtautuminen kaikkeen, joka ei vastaa omaa mielikuvaa tavallisesta, normaalista ja todellisesta.
Puolue ajaa hyvinvointia, terveyttä, kunnioitusta ja oikeudenmukaisuutta – muttei sentään kuitenkaan joillekin homoille tai maahanmuuttajille. Ihmisarvosta ei tingitä – paitsi silloin, jos kysymys on maailmasta Suomen rajojen ulkopuolella.
Perussuomalaisten puhe tavallisista suomalaisista, maalaisjärjestä ja terveestä perhekäsityksestä mitä ilmeisimmin helpottaa heidän kannattajiensa oloa. Todennäköisesti se vaikuttaa osaan rauhoittavasti ja osaan piristeen tavoin. Koska perussuomalaisen politiikan levittäjien intresseissä ei ole kertoa tuotteen todellisista vaikutuksista, tämä vastuu jää muille. Meille.
Haittojen minimoimisen hengessä on paitsi äänestettävä myös väännettävä ennen vaaleja rautalangasta, miten vierauden pelon lääkitseminen perussuomalaisilla puheilla ja teoilla vaikuttaa yksilöihin ja yhteisöön. Se lääkitsee syvää epävarmuutta yhtä huonosti kuin amfetamiini. Mikään fobia ei parane kasvattamalla etäisyyttä pelon aiheuttajaan ja ruokkimalla kauhua ringissä toisten samoin tuntevien kanssa.
Itsemäärittely pelkkien negaatioiden kautta synnyttää tyhjän identiteetin.
Analogia huumekeskusteluun toimii myös porttiteoriatasolla: miten käy, kun toleranssi kasvaa? Myönnän, että minua pelottaa. Perussuomalaisille nauraminen ei kannata. Äänestäminen haittojen minimoimiseksi toivottavasti kannattaa.
Kansan Uutiset (http://www.kansanuutiset.fi/mielipiteet/nakokulma/2472716/oopiumia-kansalle)
Stefan Wallin ja Mauri Salo ruotivat perussuomalaisten kannatusta (21:41) (http://areena.yle.fi/audio/1298282925570)
Quote from: Iloveallpeople on 21.02.2011, 17:47:25
Stefan Wallin ja Mauri Salo ruotivat perussuomalaisten kannatusta (21:41) (http://areena.yle.fi/audio/1298282925570)
Muutos pelottaa. :D
Quote from: Roope on 21.02.2011, 17:08:36
Pari purkautumista.
Virhestallareilla ja muilla viiden kolonian porukalla alkaa olla todellinen hätä. Tappio myönnetään jo ennen vaaleja.
Kuten Tunisian, Egyptin ja Libyan tapahtumat osoittavat, on vallassaolijoiden asema kiinni lopunperin kansasta — tai riittävän suuresta osasta. Kukaan ei vuosi sitten takuulla tiennyt, että Mubarak syöstään kansan toimesta vallasta tai Tunisian kukasenytoli. Nämä maathan olivat uhteellisen vakaita. KAIKKI ON MAHDOLLISTA!
Myös Suomessa Halosen, Kataisen, Braxin, Thorsin, Kiviniemen ja muiden asema on myös kiinni kansasta, me voimme päättää päättävätkö he vai jotkut muut. Kyseinen porukka on tuudittaunut lopunperin samaan kuin arabijohtajat, että kyllä me tiedetään kansan paras ja kunhan vaan nuo vaalit menevät ohi, niin jatketaan taas samaan malliin, kun kerran me tiedetään.
Mutta kaikki tosiaan on mahdollista myös Suomessa, se että kukaan ei uskonut vuosi sitten, että PS oikeasti havittelee jopa pääministerin postia kertoo samasta kuin pohjoisafrikassa, kaikki voidaan muuttaa koska tahansa, jos vain niin päätetään. Vaalien tuloksen olisi viisainta miellyttää Suomessakin kansaa. Suomen johtajatkin kehottavat nyt Gaddafia kuuntelemaan kansaa. Stubb, katsopa peiliin ja kuuntele sinäkin Suomen kansaa vaikka et sitä omaksesi koekaan.
Kansannousu Suomessakaan ei ole pois suljettu tulevaisuudessa, mikäli olot alkavat kurjistumaan nykyisestä. Ette usko? Eihän nyt sentään Suomessa? Suomi ei ole entisensä. Ja kukaan ei toisaan uskonut näitä aiemmin mainitsemaani kahta asiaa. kaikki todellakin on mahdollista, toistaiseksi vain hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Perussuomalaisten kannatus ei ole n. 18 prosenttia,
vaan se on tosiasiassa n. 35 prosenttia, ehkä enemmänkin.
Sen verran marginaalia vähintään pitää olla pelissä,
kun YLE:n kompurointia propagandansa kanssa katselee.
Quote from: Marius on 22.02.2011, 08:29:59
Perussuomalaisten kannatus ei ole n. 18 prosenttia,
vaan se on tosiasiassa n. 35 prosenttia, ehkä enemmänkin.
Sen verran marginaalia vähintään pitää olla pelissä,
kun YLE:n kompurointia propagandansa kanssa katselee.
Okei... Kehtottaisin kuitenkin laittamaan jäitä hattuun, ihan varmuuden vuoksi, ettei vaalitulos ole pettymys. Tuo arvioitu nousu 18%:iin olisi jo valtaisa harppaus perussuomalaisille.
Quote from: normi on 22.02.2011, 08:22:51Kansannousu Suomessakaan ei ole pois suljettu tulevaisuudessa, mikäli olot alkavat kurjistumaan nykyisestä. Ette usko? Eihän nyt sentään Suomessa? Suomi ei ole entisensä. Ja kukaan ei toisaan uskonut näitä aiemmin mainitsemaani kahta asiaa. kaikki todellakin on mahdollista, toistaiseksi vain hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Kaikki on mahdollista, varsinkin jos todellisen kadunmiehen todellisuuden, kansan havaintojen sekä mielipiteiden ja valtionjohdon julistaman "virallisen todellisuuden" välinen ero pääsee kasvamaan liian suureksi, käsillä on kansannousu. Näin se on muuallakin ja meilläkin toiminut. Ei sitä voi estää. Sn voi yrittää välttää antamalla demokratian toimia ja estää tuon eron virallisen todellisuuden ja todellisuuden välillä kasvu liian suureksi.
Järkyttävintä esimerkkiä vallankahvassa olevan itseäään "eliittinä" pitävän kerrostuman toiminnasta kertoneen tänään käsiteltävä lainmuutos lakiin "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Lakiin uitetaan linkittämiskielto, sekä kielto saattaa julkisuuteen; "mm.mielipide tai tieto". Samoin "vakaumuksen" arvostelu tulee lakia väljästi tulkiten kielletyksi..
Ei ole kyse sanan, ajantuksen ja mielipiteenvapaudesta, jos jotain mieltä saa olla, mutta jos sen lausuu ääneen/ julkaisee, ollaan käräjillä. Kyseessä on "ajatusrikoskielto" de facto.
Samoin ajatus jonkin "tiedon" julkaisemisen kieltämisestä rikosuhkalla on sairas.
Eliittinä itseään pitävä ryhmä ei ymmärrä, että demokratia voi toimia vain itseohjaavasti. Ongelmat ja erilaiset mielipiteet pitää sallia, jotta niistä voidaan keskustella ja kansa voi vapaissa vaaleissa päättää mitä haluaa. Jos jotkin mielipiteet ja "vääränlaiset tiedot" lakaistaan maton alle piiloon, itseohjaavuus ei toimi ja näkemykset vain polarisoituvat pinnan alla. Ja lopulta on edessä vääjäämättä iso muutos/ kansannousu. Tätä totalitaristit, joiden kynänjälki näkyy lakialoitteessa eivät kykene ymmärtämään. Kannattaisi hivenen opiskella historiaa ja valtio-oppia. Ja lukaista esim. "Vuonna 1984".
Quote from: Mietintämyssy on 22.02.2011, 08:36:17
Quote from: Marius on 22.02.2011, 08:29:59
Perussuomalaisten kannatus ei ole n. 18 prosenttia,
vaan se on tosiasiassa n. 35 prosenttia, ehkä enemmänkin.
Sen verran marginaalia vähintään pitää olla pelissä,
kun YLE:n kompurointia propagandansa kanssa katselee.
Okei... Kehtottaisin kuitenkin laittamaan jäitä hattuun, ihan varmuuden vuoksi, ettei vaalitulos ole pettymys. Tuo arvioitu nousu 18%:iin olisi jo valtaisa harppaus perussuomalaisille.
Vaalituloksen vääristelijät ja vilpistelijät voivat laskeskella, että mikä riittää ettei herää epäilyjä... kehotan kaikkia tarkkailemaan huhtikuussa vaalien toteutusta ja ääntenlaskuja. Ei kannta luottaa satasella suomalaisten rehellisyyteen, vaalirahasotku kertoo karua kieltä moraalista kun oletetaan ettei asiaa koskaan selivtellä.
Quote from: P on 22.02.2011, 08:44:02
Quote from: normi on 22.02.2011, 08:22:51Kansannousu Suomessakaan ei ole pois suljettu tulevaisuudessa, mikäli olot alkavat kurjistumaan nykyisestä. Ette usko? Eihän nyt sentään Suomessa? Suomi ei ole entisensä. Ja kukaan ei toisaan uskonut näitä aiemmin mainitsemaani kahta asiaa. kaikki todellakin on mahdollista, toistaiseksi vain hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Järkyttävintä esimerkkiä vallankahvassa olevan itseäään "eliittinä" pitävän kerrostuman toiminnasta kertoneen tänään käsiteltävä lainmuutos lakiin "kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Lakiin uitetaan linkittämiskielto, sekä kielto saattaa julkisuuteen; "mm.mielipide tai tieto". Samoin "vakaumuksen" arvostelu tulee lakia väljästi tulkiten kielletyksi..
Eliittinä itseään pitävä ryhmä ei ymmärrä, että demokratia voi toimia vain itseohjaavasti. Ongelmat ja erilaiset mielipiteet pitää sallia, jotta niistä voidaan keskustella ja kansa voi vapaissa vaaleissa päättää mitä haluaa. Jos jotkin mielipiteet ja "vääränlaiset tiedot" lakaistaan maton alle piiloon, itseohjaavuus ei toimi ja näkemykset vain polarisoituvat pinnan alla. Ja lopulta on edessä vääjäämättä iso muutos/ kansannousu. Tätä totalitaristit, joiden kynänjälki näkyy lakialoitteessa eivät kykene ymmärtämään. Kannattaisi hivenen opiskella historiaa ja valtio-oppia. Ja lukaista esim. "Vuonna 1984".
On hyvä kun tutkijat puhuvat jo reilusti eliitistä, tarkoittaessaan poliittista eliittiä. Eliitin nykyiset toimet muistuttavat Kiinan vastaavia, mutta lievempänä versiona, eli eliitti pyrkii jo turvaamaan oman selustan, ehkä alitajuisesti, tai tarkoituksella. Persujen nousu häiritsemään eliittiä on herkistänyt toiminnan, näistä ei puhuttaisi jos persuilla olisi vain viiden prossan kannatus. Voi olla katkeraa kun eliitiltä on katkennut toistaiseksi hyvä rahahanat "nuorisosäätiöiden" ym. kautta.
Jo kauan sitten mietin poliitikkojen tuloja muutamien lehtijuttujen kautta, vuonna "puukko ja kirves" oli lehtijuttu Aarne Saarisesta, kuvat hänen asunnostaan piirtyivät syvästi mieleen, mietin kuvia katsellessa, että onko tuossa työväen edustajan asunto? raha haisi...silloin taisin ensi kertaa herätä siihen, että kansanedustajat taitaa saada rahaa muualtakin kun normipalkkapussista. Nykyinen meno vain vahvistaa tämän silloisen arveluni.
PerusSuomalaisten kannatus lyö kiilaa tähän valtion varojen holtittomaan jakeluun. Kyllä se nykypoliitikkoja kyrsii kun helppo raha on tälläerää loppu.
Quote from: P on 22.02.2011, 08:44:02
Quote from: normi on 22.02.2011, 08:22:51Kansannousu Suomessakaan ei ole pois suljettu tulevaisuudessa, mikäli olot alkavat kurjistumaan nykyisestä. Ette usko? Eihän nyt sentään Suomessa? Suomi ei ole entisensä. Ja kukaan ei toisaan uskonut näitä aiemmin mainitsemaani kahta asiaa. kaikki todellakin on mahdollista, toistaiseksi vain hyvin epätodennäköistä, mutta mahdollista.
Kaikki on mahdollista, varsinkin jos todellisen kadunmiehen todellisuuden, kansan havaintojen sekä mielipiteiden ja valtionjohdon julistaman "virallisen todellisuuden" välinen ero pääsee kasvamaan liian suureksi, käsillä on kansannousu. Näin se on muuallakin ja meilläkin toiminut. Ei sitä voi estää. Sn voi yrittää välttää antamalla demokratian toimia ja estää tuon eron virallisen todellisuuden ja todellisuuden välillä kasvu liian suureksi.
Toisaalta Suomi on hyvää vauhtia Pohjois-Korean tiellä esimerkiksi lainsäädännöllisesti, eikä sielläkään kansa ole noussut. Kun vielä armeija ajetaan alas ja turvallisuuspalvelut ostetaan kilpailutuksen kautta siltä, jolta halvemmalla saadaan, niin suomalaiset sekopääpoliitikotkin saavat sellaiset asevoimat, jotka tappavat epäröimättä toisinajattelijat. Siinä ei tarvitse sitten enää kansannoususta haaveilla, ainakaan kovin verettömästä.
^Se on kyllä varmasti aika iso syy. Tätä muuten media ei tunnusta vieläkään. Kierretään kuin kissa kuumaa puuroa, mutta ei olla tietävinään. Tai ei oikeasti uskota siihen? Kukapa tietää.
Quote from: Kaapo on 03.03.2011, 05:54:19
Quote from: Ulkopuolinen on 22.02.2011, 10:06:38
Quote from: mishrak on 18.02.2011, 14:21:43
Quote
Persut uhkaavat Urpilaisen paikkaa
Puheenjohtaja Jutta Urpilainen (sd) voi olla vaarassa pudota vaaleissa eduskunnasta....
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011021813206061_vl.shtml
Se olisi kyllä ilon ja riemun päivä jos Urpilainen jäisi ilman kansalaisten myöntämää mandaattia vaaleissa. Kertoisi aika tarkkaan että kuinka hyvä ja terävä puheenjohtaja sossuilla on.
Eikös jonkun puolueen toteamus jostain järjettömästä asiasta ollut joskus, että "sehän olisi mahtavaa!" Noh tämähän olisi ihan oikeasti mahtawaaa. Lisäksi tuon uutisen kuvavalinnat... Priceless
Ainiin sehän oli Abdullah tammi sharia-laista, joka tuon kuolemattoman suustaan päästi.
Abdullah Tammi ei kaiketi enää ole muslimi ja kyseinen puoluekin on tainnut kuivia kokoon. Tammihan on kertonut olleensa mm. KGB:n agentti ja soluttautuja ainakin edellisissä puolueissa, jos oikein muistan.
QuoteTaloustutkimuksen toteuttamista Yleisradion puoluegallupeista paljastuu perussuomalaisia hyödyttävä "bandwagon-efekti". Näin kirjoittaa Taloustutkimuksen tutkimuspäällikkö ja yhteiskuntatieteiden tohtori Juho Rahkonen tuoreessa Tiede-lehden numerossa. Rahkosen mukaan Taloustutkimuksessa on innostuttu siitä, että ilmiö on nyt nähty Suomessa itse teossa.
Ylen puoluegallupien tarkastelu viikoittain paljastaa, että perussuomalaisten kannatus sahaa voimakkaasti ylös ja alas kuukausien aikana. Heti tulosten julkistamisen jälkeen kannatus nousee pari, kolme prosenttiyksikköä, ja tutkimusjakson loppua kohden se normalisoituu ja asettuu hieman edellisen mittauksen yläpuolelle, Rahkonen kertoo.
Jatkuu...
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/109998-tiede-uusi-paljastus-ylen-gallupeista
Quote from: Kettu2 on 08.03.2011, 16:48:48
QuoteYleisradion puoluegallupeista paljastuu perussuomalaisia hyödyttävä "bandwagon-efekti".
Tietenkään perussuomalaisten kannatuksella ei voi olla mitään yhteyttä Suomen talouden huonoon hoitoon vaalikaudella tahi jätevesiasetusten ja reumasairaalan lopettamisen kaltaisiin pikkujuttuihin.
Totta toinen puoli, kyllä näillä gallupeilla on pakosta pieni yhteys nousevaan trendiin. On täälläkin foorumilla todettu monella suulla, että kannattaa taktisesti äänestää perussuomalaisia, vaikka osa kannattaisi sitäkin enemmän tiettyjen pienpuolueiden kantoja. Katsotaan, että omaa ajatusta saadaan perussuomalaisten kautta edustavampaan asemaan kuitenkin siedettävä määrä suhteessa, että oma ääni jää näkymättömäksi. Pidänkin taktiikka ihan järkevänä, eli kyllä tuloksia voi mielestäni lukea ja niiden mukaan antaa itsensä "vaikuttua". Todennäköisesti se vahvistuu siitäkin, että vanhoihin puolueisiin tyytymättömät mutta muissa oloissa nukkuvat, voivat nyt nousta uurnille tietoisena siitä, että heidänkin äänensä ns. lasketaan.
Quote from: Jepulis on 08.03.2011, 17:13:50
Totta toinen puoli, kyllä näillä gallupeilla on pakosta pieni yhteys nousevaan trendiin.
Artikkelissa mainittu bandwagon-efekti näkyy siten, että kannatus kohoaa tilapäisesti galluptulosten julkistuksen jälkeen vähäksi aikaa, laskee piakkoin ja tasaantuu sitten vähän alkuperäistä korkeammalle tasolle. Menestystä ei yritetä selittää tällä efektillä kuin pienessä määrin, suurimmaksi osaksi kannatus tulee muista asioista.
Quote from: Hob on 08.03.2011, 17:29:26
Quote from: Jepulis on 08.03.2011, 17:13:50
Totta toinen puoli, kyllä näillä gallupeilla on pakosta pieni yhteys nousevaan trendiin.
Artikkelissa mainittu bandwagon-efekti näkyy siten, että kannatus kohoaa tilapäisesti galluptulosten julkistuksen jälkeen vähäksi aikaa, laskee piakkoin ja tasaantuu sitten vähän alkuperäistä korkeammalle tasolle. Menestystä ei yritetä selittää tällä efektillä kuin pienessä määrin, suurimmaksi osaksi kannatus tulee muista asioista.
Johtuisiko tästä efektistä se, että ei ole pariin viikkoon näkynyt ainoatakaan gallup-tulosta, vaikka niitä ainakin YLE ilmeisesti teettää viikoittain...
Quote from: TheJ on 08.03.2011, 17:38:34
Quote from: Hob on 08.03.2011, 17:29:26
Quote from: Jepulis on 08.03.2011, 17:13:50
Totta toinen puoli, kyllä näillä gallupeilla on pakosta pieni yhteys nousevaan trendiin.
Artikkelissa mainittu bandwagon-efekti näkyy siten, että kannatus kohoaa tilapäisesti galluptulosten julkistuksen jälkeen vähäksi aikaa, laskee piakkoin ja tasaantuu sitten vähän alkuperäistä korkeammalle tasolle. Menestystä ei yritetä selittää tällä efektillä kuin pienessä määrin, suurimmaksi osaksi kannatus tulee muista asioista.
Johtuisiko tästä efektistä se, että ei ole pariin viikkoon näkynyt ainoatakaan gallup-tulosta, vaikka niitä ainakin YLE ilmeisesti teettää viikoittain...
Berlusconi ja Merkel ovat huolissaan, jos persut tulee valtaan niin Soini sulkee Suomen veronmaksajien rahavirran eurooppaan. Olishan se heille kamala vahinko.
http://areena.yle.fi/video/1298922854013
toikin on varmaan ollut jo tässäkin ketjussa, mutta kertauksen vuoksi. mielenkiintoiset vaalit tulossa... (korjauskertoimista juttua tuossa linkissä)