Hommaforum Testi

Koska hyviin tapoihin ei kuulu lainata koko artikkelia, niin laitan tähän kohdat, joiden oletan kiinnostavan hommalaisia.

QuoteMitä pitempään Timo Soini on ollut Brysselissä, sitä kovemmaksi perussuomalaisten kannatus on kasvanut. Soini kutsuu EU:ta pimeyden ytimeksi ja hölöstööpiksi, mutta hän on viihtynyt siellä hyvin ja valmistautunut takapirunsa Jukka Jusulan kanssa tuleviin vaaleihin. Tietääkö etäkenraali Soini itsekään, miksi hänen puolueestaan on tullut niin suosittu?[/size]

Jaakko Lyytinen

HELSINGIN SANOMAT

[...]

Kannattajista noin kolmannes on hänen mukaansa vanhoja Smp:n tukijoita. Uusista tukijoista erottuvat aiemmissa vaaleissa nukkuneet sekä pienyrittäjät ja demareita ennen äänestäneet duunarit. "He ovat arvokonservatiiveja, vanhanaikaisia miehiä, jotka tykkäävät makkarasta ja autourheilusta."

Ja sitten on netissä näkyvä porukka, "nuoret vihaiset miehet", kuten Soini heitä kutsuu. He ovat arvokonservatiivisia, kansallismielisiä maahanmuuton vastustajia, joista tunnetuin on Jussi Halla-aho. Soini arvelee heidän osuudekseen puolueen kannattajista kymmenisen prosenttia.

"He eivät kannata perussuomalaisia minun takiani, vaan maahanmuutto on heidän juttunsa."

Soinin mukaan maahanmuuttokeskustelun nousu johtuu mediasta, joka "demonisoi Halla-ahon". "Hän joutui sijaiskärsijäksi ja kohtuuttoman ryöpytyksen uhriksi."

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia, mutta yhdelle tietylle kansanosalle se on iso asia."

Soinilla on ristiriitainen suhde verkkoon. Hän ihmettelee, miten nuoret voivat viettää netissä kaiken aikansa. Hänestä verkkokeskustelut myös raaistavat ja yksinkertaistavat mielipiteitä. Samaan aikaan netti on nostanut perussuomalaisia, sillä sen kannattajat hallitsevat verkon logiikan paremmin kuin muut puolueet.

Ääriainesten uimista perussuomalaisten ytimeen ei tarvitse Soinin mukaan pelätä niin kauan kuin hän johtaa puoluetta. Soinin pieneen ydinpiiriin kuuluvat Jusulan lisäksi muun muassa Matti Putkonen, Jussi Niinistö, puoluesihteeri Ossi Sandvik ja nuori Vesa-Matti Saarakkala, jota pidetään Soinin perintöprinssinä.

[...]

http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/Mit%C3%A4+Soini+haluaa/1135263775259

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia, mutta yhdelle tietylle kansanosalle se on iso asia."

Mutta mikä on Timo Soinin maahanmuuttopoliittinen linja?

QuoteMutta mikä on Timo Soinin maahanmuuttopoliittinen linja?

En ole asiantuntija tässä kysymyksessä, mutta ymmärtääkseni PS:n maahanmuuttopoliittinen linja julkistetaan 25.2. samalla kun PS julkistaa koko vaaliohjelmansa.

Uskoisin, että myös Soinin maahanmuuttopoliittinen linja on juuri se, minkä PS tuolloin julkaisee.

Nuiva vaalimanifesti oli 13 allekirjoittajan maahanmuuttopoliittinen linjaus ja siihen on yhtynyt aika moni PS:n ehdokas julkistamisen jälkeen.

Soini ilmoitti A-studion haastattelussa, että PS:n linja liippaa aika läheltä Nuivaa vaalimanifestia. Odotellaan mielenkiinnolla.

Kovin ovat malttamattomia hyysärissä Soinin ja PerusS:n suhteen. Kannattajien ei ole tarpeen sitä olla. Suuret puolueet vahtivat haukkana mitä Soini mihinkin asiaan sanoo. Motiivina on se että saisi murusia hänen ideoistaan oman kannatuksensa lisäämiseksi. Loanheitolla kun on päivastainen vaikutus kuin toivottaisiin. Sitäkin loppumetreillä tullaan kaiken epätoivon keskellä näkemään.

Kun Punatähdet-yhtyeen Varma Kosto Punander kirjoittaa Perussuomalaisista ja Soinista, niin objektiivinen journalismi on itsestäänselvyys.

Soini pääministeriksi keväällä ja ensi vuonna presidentiksi. Simple like that.

Linkki ilmaiseen juttuun. Lyhennetty verkkolehden jutusta:

Perussuomalaiset löysivät netistä nuoret vihaiset miehet  (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+l%C3%B6ysiv%C3%A4t+netist%C3%A4+nuoret+vihaiset+miehet/1135263781050)

QuotePerussuomalaiset löysivät netistä nuoret vihaiset miehet  (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+l%C3%B6ysiv%C3%A4t+netist%C3%A4+nuoret+vihaiset+miehet/1135263781050)

Harmillista vain, että näiden "nuorten vihaisten miesten" ajatuksia ei päätynyt juttuun asti, vaikka niiitäkin kyseltiin. ;)

QuoteKun Timo Soini valittiin europarlamenttiin kesällä 2009, moni ennusti perussuomalaisille vaikeita aikoja. Hiipumisen sijasta perussuomalaisten kannatus on kohonnut nopeammin kuin Soinikaan uskalsi olettaa. Soinin mukaan julkisuudella on ollut tärkeä rooli perussuomalaisten nousussa.

"Palstamillejä on neljän prosentin puolueella ollut ihan tarpeeksi", Soini sanoo.

Brysselissä Soini on hionut avustajansa Jukka Jusulan kanssa uusia soinismeja, kiteytyksiä ja vertauskuvia, joista Soini tunnetaan. Jusula sparraa Soinin eduskuntavaalitentteihin kuin nyrkkeilijän manageri.

Perussuomalaisten uusista kannattajista noin kolmannes on Soinin mukaan vanhoja Smp:n tukijoita. Uusista tukijoista erottuvat aiemmissa vaaleissa nukkuneet sekä pienyrittäjät ja demareita ennen äänestäneet duunarit.

"He ovat arvokonservatiiveja, vanhanaikaisia miehiä, jotka tykkäävät makkarasta ja autourheilusta", Soini sanoo.

Perussuomalaiset ovat hyödyntäneet myös verkkoa tehokkaammin kuin muut puolueet. Netin avulla puolue on tavoittanut "nuoret vihaiset miehet", kuten Soini heitä kutsuu.

He ovat arvokonservatiivisia, kansallismielisiä maahanmuuton vastustajia, joista tunnetuin on Jussi Halla-aho. Soini arvelee heidän osuudekseen puolueen kannattajista kymmenisen prosenttia.

"He eivät kannata perussuomalaisia minun takiani, vaan maahanmuutto on heidän juttunsa."

Soinin mukaan maahanmuuttokeskustelun nousu johtuu mediasta, joka "demonisoi Halla-ahon. Hän joutui sijaiskärsijäksi ja kohtuuttoman ryöpytyksen uhriksi."

"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia, mutta yhdelle tietylle kansanosalle se on iso asia", Soini sanoo.

Hänellä on ristiriitainen suhde verkkoon. Soini ihmettelee, miten nuoret voivat viettää netissä kaiken aikansa. Hänestä verkkokeskustelut myös raaistavat ja yksinkertaistavat mielipiteitä.

Samaan aikaan netti on nostanut perussuomalaisia, sillä sen kannattajat hallitsevat verkon logiikan paremmin kuin muut puolueet.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+l%C3%B6ysiv%C3%A4t+netist%C3%A4+nuoret+vihaiset+miehet/1135263781050

Käytettyjen symbolien muuttuminen on kiinnostavaa. Enää ei puhuta syrjäytyneistä tai netseistä, vaan viitataan osaan persuista termillä, jolla perinteisesti on kuvattu klassista ranskalaista vasemmistoälymystöä.

Quote

Quote from: Pyry Aho on 13.02.2011, 11:09:51

Samaan aikaan netti on nostanut perussuomalaisia, sillä sen kannattajat hallitsevat verkon logiikan paremmin kuin muut puolueet.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaiset+l%C3%B6ysiv%C3%A4t+netist%C3%A4+nuoret+vihaiset+miehet/1135263781050

Syrjäytyneet kiljuskinit ovatkin internet-esksperttejä??  ;D

EDIT: Steinerlapsi ehtikin kommentoimaan asiasta ensin.

Quote from: MikkoAP on 13.02.2011, 11:31:07
Syrjäytyneet kiljuskinit ovatkin internet-esksperttejä??

Precis. 24/7 kiljupöhnässä olevat skinit, keskikaljakuppiloiden örisijät ja junttimaan heinäkengät äkeidensä äärestä. Ja tietysti heikosti koulutetut ja köyhät, joilla ei ole varaa internetyhteyksiin.

Ranskan maahanmuuttajalähiöissähän on niitä vihaisia nuoria miehiä...   ;)

Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Toki ymmärrän, että Timo pyrkii tyynnyttelemään paniikkista suvismokuelittiiä ja toimittajia.

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Olet ainakin liikuttavan varma omasta asiastasi. Toki jos viettää paljonkin aikaa hommassa ja HS.fi:ssä, voi alkaa tuntua siltä, että maahanmuutto olisi Se juttu, josta kaikki puhuu. Nettijuttujen lukeminen maalaa omankin maailmankuvan yllättävän nopeasti mustavalkoisempaan suuntaan. Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 12:04:06

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Olet ainakin liikuttavan varma omasta asiastasi. Toki jos viettää paljonkin aikaa hommassa ja HS.fi:ssä, voi alkaa tuntua siltä, että maahanmuutto olisi Se juttu, josta kaikki puhuu. Nettijuttujen lukeminen maalaa omankin maailmankuvan yllättävän nopeasti mustavalkoisempaan suuntaan. Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään.

Perussuomalaisten osalta on tutkittu (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/03/hs-yli-puolet-suomalaisista-tiukentaisi.html), että "Maahanmuuttolinjauksia pitivät ratkaisevana eniten perussuomalaisten äänestämistä suunnittelevat (85 prosenttia)."

Quote from: gloaming on 13.02.2011, 11:40:16

Quote from: MikkoAP on 13.02.2011, 11:31:07
Syrjäytyneet kiljuskinit ovatkin internet-esksperttejä??

Precis. 24/7 kiljupöhnässä olevat skinit, keskikaljakuppiloiden örisijät ja junttimaan heinäkengät äkeidensä äärestä. Ja tietysti heikosti koulutetut ja köyhät, joilla ei ole varaa internetyhteyksiin.

Uusi taktiikka. Älkää äänestäkö perussuomalaisia, ne on niitä nörttejä. Näyttäisi Soinikin ottaneen taktiikan käyttöönsä, mikäli noin on sanonut.

QuoteHänellä on ristiriitainen suhde verkkoon. Soini ihmettelee, miten nuoret voivat viettää netissä kaiken aikansa. Hänestä verkkokeskustelut myös raaistavat ja yksinkertaistavat mielipiteitä.

Quote
Soini ihmettelee, miten nuoret voivat viettää netissä kaiken aikansa. Hänestä verkkokeskustelut myös raaistavat ja yksinkertaistavat mielipiteitä.

Samaan aikaan netti on nostanut perussuomalaisia, sillä sen kannattajat hallitsevat verkon logiikan paremmin kuin muut puolueet.

[/quote]

Jos omat näkemykset on leimattu valtamediassa ennakkoluuloisien junttien öyhötykseksi ilman sen kummempia perusteita ja vastapuoli vielä syöttää täyttä paskaa totuutena niin olosuhteet yksinkertaisesti ovat sellaiset, että nettiä opettelee käyttämään jos ei sitä jo hallitse.

Aikaa netissä roikkumiseen vapautuu aivan itsestään kun valtamedian seuraaminen vähenee. Laatujournalismi toki kiinnostaa edelleen, mutta sitä on surkean vähän verrattuna kolumnisteja leikkivien b-toimittajien laajaan tuotantoon. Kotona television tuijottamiselta syö aikaa tietokone ja iltapäivälehdet korvaa taskun pohjalla kulkeva mobiilihärpäke.

Myös netin sisältö on tärkeä tekijä erojen syntymisessä. Suviksilla ei ole tarvetta eikä mielenkiintoa etsiä nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ylistäviä uutisia ulkomailta, koska niitä ei yksinkertaisesti ole. Bloggaajien ja kolumnistien hengentuotteita kyllä löytyy, mutta niiden todistusarvo on maahanmuuttokriittisien linjoja noudattavaan uutistarjontaan verrattuna aika matala. Siksi suvikset mielellään pysyttelevät netissäkin omissa pienissä ja ummehtuneissa piireissään eivätkä tutustu suureen virtuaalimaailmaan ja sen tarjoamiin mahdollisuuksiin.

Quote from: törö on 13.02.2011, 12:13:41
Aikaa netissä roikkumiseen vapautuu aivan itsestään kun valtamedian seuraaminen vähenee.

Niin, miksei ihmetellä sitä, että keskimääräinen suomalainen katsoo televisiota yli kolme tuntia päivässä?

Jos netti kärjistää, niin telkkarin töllötys puolestaan latistaa.

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Ranskan maahanmuuttajalähiöissähän on niitä vihaisia nuoria miehiä...   ;)

Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Toki ymmärrän, että Timo pyrkii tyynnyttelemään paniikkista suvismokuelittiiä ja toimittajia.

Väitän, että mamu ja pakkoruotsi ovat PS äänestäjien enemmistön motiivi.

Vai voisko se olla peräti niin, että nuoret vihaiset miehet löysivät netistä perussuomalaiset?

Ainakin itse olin vielä muutama kuukausi sitten peruskiukkuinen nukkuvien äänenkannattaja, kunnes lähinnä uteliaisuudesta päätin kurkata mitä ne rasistifanaatikot ja Halla-Ahot ölisee Hommassa. Järkytys oli sangen suuri, kun osoittautui, että perkele, nehän puhuu ihan täyttä asiaa!

Että näin, kumpi oli ensin, kana vai minä?  :roll:

No enpä nyt lähtis perustelemaan uutta puoluetta tai keräämään kannatuskortteja, vaikka Soini näin olisikin sanonut. Painoarvo sanalla vaikka.

Johan näitä kiilausyrityksiä "meidän ja muiden väliin" median toimesta on nähty viime kunnallisvaaleista lähtien. Odotusarvoisesti tämänkaltaiset artikkelit vaan lisääntyvät tässä huhtikuuta päin mentäessä.

Quote from: Pate on 13.02.2011, 12:24:48

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Ranskan maahanmuuttajalähiöissähän on niitä vihaisia nuoria miehiä...   ;)

Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Toki ymmärrän, että Timo pyrkii tyynnyttelemään paniikkista suvismokuelittiiä ja toimittajia.

Väitän, että mamu ja pakkoruotsi ovat PS äänestäjien enemmistön motiivi.

Minusta RKP:n kanssa voi tehdä semmoisen diilin, että PS kannttaa pakkoruotsia jos RKP kannattaa PS:n maahanmuutopolitiikkaa. ;) Ota tai jätä.

Minusta on melkein yksi ja sama mitä soini sanoo tai tekee.

Persuissa on kuitenkin monta fiksunoloista nuorta miestä (ja naista) joita voin äänestää syystä, että olen kiukustunut kokoomuksen leikkeihin.

Kokoomuksessakin on tosin monta fiksua veikkosta, joita voisi normaalisti äänestää, mutta nyt kyllä riittää kataisen tukeminen. kokoomuksen politiikka ei ole ollut oikeistolaista, joten minulle on aivan sama mitä persujen politiikka on. protestointikanavana persut ovat tällä hetkellä ylivoimaisesti parasta mitä löytyy.

odotin muuten koko ajan että kokkarit olisivat heränneet muutamalla teolla, mutta turhaan odotin. ei ne nyt herännyt ja nyt on jo liian myöhäistä.

Quote
Väitän, että mamu ja pakkoruotsi ovat PS äänestäjien enemmistön motiivi.

Olet oikeassa toki muitakin motiiveja tietystikin on, kuten Perustuslakiin väkisin yritettävä EU -lisäys ja Soinin vähättelyn syyt on helppo arvata.

Quote from: normi on 13.02.2011, 12:33:36

Quote from: Pate on 13.02.2011, 12:24:48

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Ranskan maahanmuuttajalähiöissähän on niitä vihaisia nuoria miehiä...   ;)

Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Toki ymmärrän, että Timo pyrkii tyynnyttelemään paniikkista suvismokuelittiiä ja toimittajia.

Väitän, että mamu ja pakkoruotsi ovat PS äänestäjien enemmistön motiivi.

Minusta RKP:n kanssa voi tehdä semmoisen diilin, että PS kannttaa pakkoruotsia jos RKP kannattaa PS:n maahanmuutopolitiikkaa. ;) Ota tai jätä.

Ei käy mulle!

Jos mulla on keuhkosyöpä ja vatsasyöpä niin haluan, että molemmat hoidetaan samanaikaisesti.

Quote from: normi on 13.02.2011, 12:33:36

Quote from: Pate on 13.02.2011, 12:24:48

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Ranskan maahanmuuttajalähiöissähän on niitä vihaisia nuoria miehiä...   ;)

Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Toki ymmärrän, että Timo pyrkii tyynnyttelemään paniikkista suvismokuelittiiä ja toimittajia.

Väitän, että mamu ja pakkoruotsi ovat PS äänestäjien enemmistön motiivi.

Minusta RKP:n kanssa voi tehdä semmoisen diilin, että PS kannttaa pakkoruotsia jos RKP kannattaa PS:n maahanmuutopolitiikkaa. ;) Ota tai jätä.

Tuolla menettäisivät enempi kannattajia kuin päinvastaisella. Kaikki ovat ensimmäistä vastaan, vain osalle tuo toinen on merkityksellinen, vaikka julkisuudesta onkin tehokkaasti häivytetty keskustelu ensimmäisestä.
Päinvastainen olisi toisaalta siitä hyvä että Muutos saattaisi saada muutaman puolueloikkarin.

QuotePerussuomalaiset ovat hyödyntäneet myös verkkoa tehokkaammin kuin muut puolueet. Netin avulla puolue on tavoittanut "nuoret vihaiset miehet", kuten Soini heitä kutsuu.

He ovat arvokonservatiivisia, kansallismielisiä maahanmuuton vastustajia, joista tunnetuin on Jussi Halla-aho.

Täällä voisi järjestää jonkin kyselyn käyttäjien konservatiivisuudesta ja kansallismielisyydestä.

Kyllä pettymys kolmeen suurimpaan puolueeseen ihan yleisesti on suurempi syy Persujen nosteen takana kuin maahanmuutto. Jälkimmäiseen halutaan toki puututtavan, mutta se lienee suurimmalle osalle vain epäkohta muiden joukossa. Tosin se on siitä erityinen epäkohta, että päättäjät eivät ole suoneet sille edes niitä tavallisia "tarttis tehä jotain"-tyyppisiä päänavauksia, vaan ovat olleet haluttomia edes myöntämään sen olemassaoloa.

"Arvokonservatiivi, kansallismielinen maahanmuuton vastustaja" on aika stereotyyppinen lokero. Siinä maahanmuuttokritiikkiin on pultattu kiinni sen tavalliset seuralaiset, ja koko paketti kuulostaa ihan arvovalinnalta. Maahanmuuttokritiikissä on kuitenkin mukana myös rationaalinen komponentti, joka voi vedota muunkinlaisiin ihmisiin. Esimerkiksi muutama vuosi takaperin tunsin useamman insinööriksi lukemaan lähtevän, joka olisi äänestänyt Vihreitä, jos näiden asenne ydinvoimaa kohtaan olisi ollut vähän järkevämpi. En ihmettelisi, jos muiden puolueiden omituinen usko maahanmuuton ehdottomaan autuuteen ajaisi samanlaisia MatLu-orientoituneita nettinäppäriä nuoria liberaaleja nyt maahanmuuttokriittisten joukkoon.

Quote from: Pate on 13.02.2011, 12:41:45

Quote from: normi on 13.02.2011, 12:33:36
Minusta RKP:n kanssa voi tehdä semmoisen diilin, että PS kannttaa pakkoruotsia jos RKP kannattaa PS:n maahanmuutopolitiikkaa. ;) Ota tai jätä.

Ei käy mulle!

Jos mulla on keuhkosyöpä ja vatsasyöpä niin haluan, että molemmat hoidetaan samanaikaisesti.

Laajentuva syöpä on paljon kiireellisempää hoitaa kuin stabiilina pysyvä sairaus.  ;)

Quote from: Saturoitunut on 13.02.2011, 12:56:40
Kyllä pettymys kolmeen suurimpaan puolueeseen ihan yleisesti on suurempi syy Persujen nosteen takana kuin maahanmuutto. Jälkimmäiseen halutaan toki puututtavan, mutta se lienee suurimmalle osalle vain epäkohta muiden joukossa. Tosin se on siitä erityinen epäkohta, että päättäjät eivät ole suoneet sille edes niitä tavallisia "tarttis tehä jotain"-tyyppisiä päänavauksia, vaan ovat olleet haluttomia edes myöntämään sen olemassaoloa.

"Arvokonservatiivi, kansallismielinen maahanmuuton vastustaja" on aika stereotyyppinen lokero. Siinä maahanmuuttokritiikkiin on pultattu kiinni sen tavalliset seuralaiset, ja koko paketti kuulostaa ihan arvovalinnalta. Maahanmuuttokritiikissä on kuitenkin mukana myös rationaalinen komponentti, joka voi vedota muunkinlaisiin ihmisiin. Esimerkiksi muutama vuosi takaperin tunsin useamman insinööriksi lukemaan lähtevän, joka olisi äänestänyt Vihreitä, jos näiden asenne ydinvoimaa kohtaan olisi ollut vähän järkevämpi. En ihmettelisi, jos muiden puolueiden omituinen usko maahanmuuton ehdottomaan autuuteen ajaisi samanlaisia MatLu-orientoituneita nettinäppäriä nuoria liberaaleja nyt maahanmuuttokriittisten joukkoon.

Viime eduskuntavaaleissa tai niitä edellisissä, kumpikohan tuo nyt oli, Otaniemi äänesti vihreitä. Eivät ole perehtyneet paljoa nuoret politiikkaan, siellä oli Kasvi ääniharavana. Diplomi-insinöörien koulutuksen sisäänpääsyvaatimuksiin kannattaisi laittaa jotain yleistä yhteiskuntatietämystä kyselevää koetta. Eihän tuollaiset haittaa niitä jotka menevät jonnekin erityisasiantuntijoiksi, vaan jos päätöksiä pääsevät tekemään niin voi yritysten tuloskunto olla heikonlainen.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 12:04:06

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Olet ainakin liikuttavan varma omasta asiastasi. Toki jos viettää paljonkin aikaa hommassa ja HS.fi:ssä, voi alkaa tuntua siltä, että maahanmuutto olisi Se juttu, josta kaikki puhuu. Nettijuttujen lukeminen maalaa omankin maailmankuvan yllättävän nopeasti mustavalkoisempaan suuntaan. Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään.

Hassua miten tänne on alkanut tulla näitä kaisloja ja muita joilla on vähäinen postausmäärä ja aina päämääränä kompromenttoida muiden mielipiteitä tunteeseen vetoavilla lauseilla ja ilman mitään tietopohjaa tilanteesta.

Tässäkin on oikea nippu näitä: "liikuttavaa" "maailmankuvan kapeus" "netissä vietetty aika vs. tosielämä" "veikkaisimpa"

Ja koko postaus saadaan täysin hupsuksi mutuksi todistettua yhdellä lauseella tätä aluetta enemmän seuranneen Jaakon toimesta: "Perussuomalaisten osalta on tutkittu, että "Maahanmuuttolinjauksia pitivät ratkaisevana eniten perussuomalaisten äänestämistä suunnittelevat (85 prosenttia).""

^Sitä paitsi meillä todella ovat ne ulkomaanuutiset ja tilastot, kun taas suviksilla on vain kokoelma itse keksittyjä nettijuttuja.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 12:04:06

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Olet ainakin liikuttavan varma omasta asiastasi. Toki jos viettää paljonkin aikaa hommassa ja HS.fi:ssä, voi alkaa tuntua siltä, että maahanmuutto olisi Se juttu, josta kaikki puhuu. Nettijuttujen lukeminen maalaa omankin maailmankuvan yllättävän nopeasti mustavalkoisempaan suuntaan. Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään.

Mutta onko siis HUONO asia, että maahanmuutto on se oleellisin juttu? Maahanmuuttohan muuttaa maatamme voimakkaimin ja myös peruuttamattomasti, joten varsin outoa jos jollekin se EI ole merkittävä juttu. Maahanmuutto = ihmiset jotka tänne tulevat. On siis ratkaisevan oleelista, että KETKÄ ovta maahanmuuttjaia ja mitä he edustavat.

Vihaiset nuoret miehet vetivät mukaansa vihaiset nuoret naiset, mikä on varmasti lopullinen syy kannatuksen eksponentiaaliseen nousuun.

Nykyisessä poliittisessa kulttuurissa näyttävät vastakkain olevan nuoret vihaiset miehet ja vanhat rakastavat tädit.

Vanhat rakastavat tädit tahtoisivat jakaa Suomen koko maailman pummeille, joita lienee miljardipäinen lauma potentiaalisesti. Nuoret vihaiset miehet puolestaan ovat heränneet siihen, että hyvinvointi syntyy rajoista, terveestä kansallisesta itsetunnosta ja hyvinvointimme luoneen suomalaisen kulttuurin suojelusta.

On jotenkin hupaisaa, että tästä ei ole montaakaan vuotta, kun nuoret vihaiset miehet olivat kommunisteja. Nyt he ovat isänmaallisia leijonariipusmiehiä. Kuvannee sitä, miten vanhojen rakastavien tätien arvot ovat mädättäneet koko poliittisen eliitin ja median selkärangan niin, että tänä päivänä ne kapinalliset ovatkin jossain muualla kuin anarkomarkojen ja punikkien riveissä.

Itse en ole nuori ( olen 42-vuotias ) enkä vihainen ( olen rakastava ), mutta mies sentään olen. Tosin en äänestä Persuja, vaan Muutosta, koska Muutoksen politiikka on rakastavampaa.  ;D

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.02.2011, 13:16:25
Nykyisessä poliittisessa kulttuurissa näyttävät vastakkain olevan nuoret vihaiset miehet ja vanhat rakastavat tädit.

Vanhat rakastavat tädit tahtoisivat jakaa Suomen koko maailman pummeille, joita lienee miljardipäinen lauma potentiaalisesti. Nuoret vihaiset miehet puolestaan ovat heränneet siihen, että hyvinvointi syntyy rajoista, terveestä kansallisesta itsetunnosta ja hyvinvointimme luoneen suomalaisen kulttuurin suojelusta.

On jotenkin hupaisaa, että tästä ei ole montaakaan vuotta, kun nuoret vihaiset miehet olivat kommunisteja. Nyt he ovat isänmaallisia leijonariipusmiehiä. Kuvannee sitä, miten vanhojen rakastavien tätien arvot ovat mädättäneet koko poliittisen eliitin ja median selkärangan niin, että tänä päivänä ne kapinalliset ovatkin jossain muualla kuin anarkomarkojen ja punikkien riveissä.

Itse en ole nuori ( olen 42-vuotias ) enkä vihainen ( olen rakastava ), mutta mies sentään olen. Tosin en äänestä Persuja, vaan Muutosta, koska Muutoksen politiikka on rakastavampaa.  ;D

Näissä vaaleissa tosiaan on vihdoin mahdollisuus äänestää demokratian puolesta joten äänestänen samaa. Tuo maahanmuuttokysymys ei ole mitenkään ensisijainen minulle, ei ollut silloinkaan kun äänestin eurovaaleissa Soinia joka on peräti EU:ta vastaan, toisin kuin minä. Kokonaisuus ratkaisee. Harmi ettei UKIP:n väki ole saanut Soinia innostumaan demokratiasta.

Poliitikoille tuntuu olevan kaikki muu etusijalla kansaan nähden. Vieraitten maitten diplomaateillekin käydään raportoimassa innokkaasti, sitäkään aikaa ei voi käyttää kansan asioitten parantamiseen. Kansalle sitten aina välillä valehdellaan jotain imagokonsultin päättämää.

Taisivat juuri siksi sanoa nuoriksi vihaisiksi miehiksi kun ajattelivat että tuollaisella kielikuvalla vanhat jäärät yhdistäisi Perussuomalaiset kommunisteihin.

Muistan kyllä oikein hyvin vilpittömän iloni muutaman vuoden takaa kun ei enää tullut Lipponen valituksi ja siitä kun päästiin eroon myös Filatovista, aina uutisia katsoessa teki mieli kanavaa vaihtaa tämän tullessa esiin, vanhan kaukosäädittömän television takia en viitsinyt ja joutui kärsimään. Sama kun nykyään Urpilaisen tullessa ruutuun, tekee mieli vaihtaa ja vaihdankin kanavaa. Vaan ojasta allikkoonhan sekin tie kulki.

Quote from: Jouko on 13.02.2011, 13:15:29
Vihaiset nuoret miehet vetivät mukaansa vihaiset nuoret naiset, mikä on varmasti lopullinen syy kannatuksen eksponentiaaliseen nousuun.

Eikä ne vihaiset nuoret miehet/naiset synny nappia painamalla. Jostakin täytyy olla vihainen ja miksi ei saisi? Kyllä minulla on siihen syy ja yksinkertainen onkin. Järjetön politiikka, mieletön mokutus ja oman kansan kusetus. Ja vihainen voisin olla monessa muussakin puolueessa jos puolue ajaa sitä mitä minä haluan. Minä en ole puolueisiin sidoksissa muuten kuin äänestyskopissa.

Quote from: Reich on 13.02.2011, 12:57:12

Quote from: Pate on 13.02.2011, 12:41:45

Quote from: normi on 13.02.2011, 12:33:36
Minusta RKP:n kanssa voi tehdä semmoisen diilin, että PS kannttaa pakkoruotsia jos RKP kannattaa PS:n maahanmuutopolitiikkaa. ;) Ota tai jätä.

Ei käy mulle!

Jos mulla on keuhkosyöpä ja vatsasyöpä niin haluan, että molemmat hoidetaan samanaikaisesti.

Laajentuva syöpä on paljon kiireellisempää hoitaa kuin stabiilina pysyvä sairaus.  ;)

Totta on se, että RKP:n viimeinen oljenkorsi (Laajentuva syöpä) katkaistaan.

Mutta totta on sekin, että r-kiintiöt yhteiskunnan varoilla esim. koulupolulla pudottavat suomenkieliset ansaintahissistä vaikka olisivat oppimenestykseltään  pätevämpiä (lääkis, juridiikka, kauppa).

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.02.2011, 13:16:25
Nykyisessä poliittisessa kulttuurissa näyttävät vastakkain olevan nuoret vihaiset miehet ja vanhat rakastavat tädit.

Pikemminkin vanhat alistavat tädit. Näiden naisten vallankäytön muoto on kuoliaaksi syleileminen ja tukahduttaminen. Hallitseminen puetaan rakkauden verhoon, jotta sitä olisi vaikeampi havaita, vastustaa ja kritikoida. Pahahan se on, joka kiittämättömästi näiden tätien uhrautuvaa huolenpitoa vastustaa. Hoitavat yhteiskuntaa kuin yliholhoavan dominoiva yh-äiti peräkammarin poikaa. Muistavat aina haukkua isää (suomalaista miestä) samalla kun Afrikan miehet käyvät yökylässä.

Mutta siitä ei kuulukaan poikien mitään tietää. Turpiin tulee, jos rupeaa Äitiä arvostelemaan.

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Kyllä fakta taitaa olla se, että suurinta osaa PS:n kannattajista ei maahanmuutto kiinnosta juurikaan. Kunhan räikeimpiin ongelmiin puututaan niin hyvä. Ahkerampien asiasta vouhottajien höpinöitä eivät perussuomalaisten äänestäjät jaksa kuunnella, kun maassa on oikeitakin asioita hoidettavana.

^ Oletteko maksettuja trolleja vai teettekö tyhmyyksissänne vapaaehtoistyötä? RKP:lla oli pari palkkatrollia jo 2004 eli kyllä siihen uppoavasta ajasta rahallisen korvauksenkin voi saada jos vain osaa sitä vaatia.

Quote from: Pate on 13.02.2011, 12:41:45

Quote from: normi on 13.02.2011, 12:33:36

Quote from: Pate on 13.02.2011, 12:24:48

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Ranskan maahanmuuttajalähiöissähän on niitä vihaisia nuoria miehiä...   ;)

Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Toki ymmärrän, että Timo pyrkii tyynnyttelemään paniikkista suvismokuelittiiä ja toimittajia.

Väitän, että mamu ja pakkoruotsi ovat PS äänestäjien enemmistön motiivi.

Minusta RKP:n kanssa voi tehdä semmoisen diilin, että PS kannttaa pakkoruotsia jos RKP kannattaa PS:n maahanmuutopolitiikkaa. ;) Ota tai jätä.

Ei käy mulle!

Jos mulla on keuhkosyöpä ja vatsasyöpä niin haluan, että molemmat hoidetaan samanaikaisesti.

Eikä mulle! voisin suoda ruotsille vähemmistökielen aseman, jos rkp alkaa kannattamaan ps:n mamupolitiikkaa.

^^Ok, pitää kysellä saisiko palkkaa. Olen vain huomannut sen kylmän tosiasian, että "maahanmuuttokriitikoita" katsotaan persuissa hieman säälien.

Quote from: Mrusu on 13.02.2011, 14:30:43
Kyllä fakta taitaa olla se, että suurinta osaa PS:n kannattajista ei maahanmuutto kiinnosta juurikaan.

Voisitko nyt mutun sijaan reagoida tähän faktaan (http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/03/hs-yli-puolet-suomalaisista-tiukentaisi.html): "Maahanmuuttolinjauksia pitivät ratkaisevana eniten perussuomalaisten äänestämistä suunnittelevat (85 prosenttia)."

Ja: "Eri puolueiden äänestäjistä perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat ylivoimaisesti tiukimmin Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan: 97 prosenttia pitää sitä liian löyhänä."

Quote from: Tilitantti on 13.02.2011, 13:02:45
Viime eduskuntavaaleissa tai niitä edellisissä, kumpikohan tuo nyt oli, Otaniemi äänesti vihreitä. Eivät ole perehtyneet paljoa nuoret politiikkaan, siellä oli Kasvi ääniharavana. Diplomi-insinöörien koulutuksen sisäänpääsyvaatimuksiin kannattaisi laittaa jotain yleistä yhteiskuntatietämystä kyselevää koetta. Eihän tuollaiset haittaa niitä jotka menevät jonnekin erityisasiantuntijoiksi, vaan jos päätöksiä pääsevät tekemään niin voi yritysten tuloskunto olla heikonlainen.

Kasvilla on poliittista historiaa ennen Vihreitäkin, ja informaatioteknologian saralla hän on kiistämättömästi perehtynein kansanedustaja. On sääli että hän on valinnut loppusijoituspaikakseen viherstalinistisen puolueen, mutta tietyllä tapaa kyllä ymmärrän miksi Otaniemessä Kasvia on äänestetty. Olisin itsekin äänestänyt jos hänen puoluevalintansa ei olisi niin epäyhteensopiva ajatuksieni kanssa. Politiikan ulkopuolella hänen puoluesitoumuksensa ei ole mielestäni merkittävästi näkynyt.

Kyllä minä ainakin kannatan persuja heidän edustamien arvojensa takia, joskin en kyllä Timo soinin media-imagon takia, taikka edes sen takia että persujen politiikka olisi selvempää tavalliselle tallaajalle. Toisaalta kansanedustajien ja kansan läheisyys on myös tärkeää.

Quote from: Mrusu on 13.02.2011, 14:30:43

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Kyllä fakta taitaa olla se, että suurinta osaa PS:n kannattajista ei maahanmuutto kiinnosta juurikaan. Kunhan räikeimpiin ongelmiin puututaan niin hyvä. Ahkerampien asiasta vouhottajien höpinöitä eivät perussuomalaisten äänestäjät jaksa kuunnella, kun maassa on oikeitakin asioita hoidettavana.

Hassua miten tänne on alkanut tulla näitä kaisloja, Mrusuja ja muita joilla on vähäinen postausmäärä ja aina päämääränä kompromenttoida muiden mielipiteitä tunteeseen vetoavilla lauseilla ja ilman mitään tietopohjaa tilanteesta.

Tässäkin on oikea nippu näitä: "Kyllä fakta taitaa olla " "vouhottajien höpinöitä" "oikeitakin asioit"  

"Maahanmuuttolinjauksia pitivät ratkaisevana eniten perussuomalaisten äänestämistä suunnittelevat (85 prosenttia)."

"Eri puolueiden äänestäjistä perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat ylivoimaisesti tiukimmin Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan: 97 prosenttia pitää sitä liian löyhänä."

Quote from: Mrusu on 13.02.2011, 14:44:16
^^Ok, pitää kysellä saisiko palkkaa. Olen vain huomannut sen kylmän tosiasian, että "maahanmuuttokriitikoita" katsotaan persuissa hieman säälien.

Hassua miten tänne on alkanut tulla näitä kaisloja, Mrusuja ja muita joilla on vähäinen postausmäärä ja aina päämääränä kompromenttoida muiden mielipiteitä tunteeseen vetoavilla lauseilla ja ilman mitään tietopohjaa tilanteesta.

Tässäkin on oikea nippu näitä: "kylmän tosiasian " "hieman säälien"

"Maahanmuuttolinjauksia pitivät ratkaisevana eniten perussuomalaisten äänestämistä suunnittelevat (85 prosenttia)."

"Eri puolueiden äänestäjistä perussuomalaisten kannattajat suhtautuvat ylivoimaisesti tiukimmin Suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan: 97 prosenttia pitää sitä liian löyhänä."

Quote from: foobar on 13.02.2011, 14:50:37
Kasvilla on poliittista historiaa ennen Vihreitäkin, ja informaatioteknologian saralla hän on kiistämättömästi perehtynein kansanedustaja. On sääli että hän on valinnut loppusijoituspaikakseen viherstalinistisen puolueen, mutta tietyllä tapaa kyllä ymmärrän miksi Otaniemessä Kasvia on äänestetty. Olisin itsekin äänestänyt jos hänen puoluevalintansa ei olisi niin epäyhteensopiva ajatuksieni kanssa. Politiikan ulkopuolella hänen puoluesitoumuksensa ei ole mielestäni merkittävästi näkynyt.

Tästähän oli uutinen vähän aikaa sitten kuinka eduskunnassa eduskunnan netti on toivottoman hidas joten ei ainakaan tuolta kannalta ajateltuna saavutukset taida olla kovin suuria. Ehkä on keksinyt muuta tekemistä vihreitten arvojen parissa. Sinne tarvittaisiin paljonkin tietotekniikkaan perehtyneitä varmasti, muttei taida monikaan puolue olla ottanut edes ehdokkaikseen. Johtunee mahdollisesti siitäkin että hyöty sinne pääsystä ei taida paljoa palkassa näkyä, lääkäreitähän siellä kuitenkin on paljon joten luulisi että tietotekniikan ammattilaisiakin löytyisi, heitä lienee lukumääräisesti enemmän kuin lääkäreitä.

Quote from: jmk on 13.02.2011, 12:19:01
Niin, miksei ihmetellä sitä, että keskimääräinen suomalainen katsoo televisiota yli kolme tuntia päivässä?

Jos netti kärjistää, niin telkkarin töllötys puolestaan latistaa.

Telkkarin töllötyksestä puheen ollen, niin tulipahan eilisiltana piipahdettua TV2 puolella katsomassa euroviisukarsinnan edistymistä, mutta en oikein saanut selvää oliko kysymyksessä Suomen, vai Ruotsin euroviisukarsinnat?

Quote from: Tilitantti on 13.02.2011, 15:00:41

Quote from: foobar on 13.02.2011, 14:50:37
Kasvilla on poliittista historiaa ennen Vihreitäkin, ja informaatioteknologian saralla hän on kiistämättömästi perehtynein kansanedustaja. On sääli että hän on valinnut loppusijoituspaikakseen viherstalinistisen puolueen, mutta tietyllä tapaa kyllä ymmärrän miksi Otaniemessä Kasvia on äänestetty. Olisin itsekin äänestänyt jos hänen puoluevalintansa ei olisi niin epäyhteensopiva ajatuksieni kanssa. Politiikan ulkopuolella hänen puoluesitoumuksensa ei ole mielestäni merkittävästi näkynyt.

Tästähän oli uutinen vähän aikaa sitten kuinka eduskunnassa eduskunnan netti on toivottoman hidas joten ei ainakaan tuolta kannalta ajateltuna saavutukset taida olla kovin suuria.

Oikeasti toivon ettei kansanedustajien aika kuluisi eduskunnan verkkoyhteyksien nopeutta kuin istuntosalin seinien maalin väriäkään miettiessä varsinaisen päätöksenteon sijaan. Byrokraatit tekevät näiden asioiden miettimisistä ja edistämisistä varmasti harvinaisen tehokkaasti aikaa hukkaan heittäviä projekteja. Toisaalta olen sitä mieltä, että eduskunta kaipaisi paljon enemmän kuin yhden miehen jolla on perusteellista kosketuspintaa tähän melko suureksi kasvaneeseen teollisuudenalaan, nimittäin informaatioteknologian tutkimukseen ja tuotekehitykseen. Harva maan talouden kannalta merkityksellinen ala taitaa olla siellä yhtä aliedustettuna ja vailla asiaa ymmärtäviä päättäjiä.

Mutta kylläpäs menikin offtopiciksi...

Entä suvispuolen vanhat vihaiset naiset?  :flowerhat:

Quote from: Heikki Porkka on 13.02.2011, 08:22:38
En ole asiantuntija tässä kysymyksessä, mutta ymmärtääkseni PS:n maahanmuuttopoliittinen linja julkistetaan 25.2. samalla kun PS julkistaa koko vaaliohjelmansa.

Tässä on taas yksi niistä hetkistä jolloin perussuomalaisilla on mahdollisuus itse sählätä vaalivoittonsa. Hieman Soini tuntuu aliarvioivan suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan tympääntyneiden määrää puolueensa kannattajakunnassa.

Oletan kuitenkin että juuri tuossa asiassa Soini kuuntelee Halla-ahoa, eikä suurmunausta pääse syntymään. Maahanmuuttopolitiikkaa vähättelemällä Soini pyrkiikin todennäköisemmin pitelemään ovea auki omalle ministerinpostilleen; se kun saattaisi olla vaikeasti yhteensovitettavissa Kiviniemen ja/tai Kataisen linjoihin.

Meillä on varmaan jokin hormonihäiriö (epänormaali määrä testosteronia, nuorilla miehillähän sitä piisaa).

Kiinnostavaa mielipidekontrollia Hesarilla taas kerran. Yritin kommentoida Perussuomalaisia junttimuottiin tunkevaan kommenttiin että sekä itse että kiinalaissyntyinen parempi puoliskoni saattavat hyvinkin päätyä äänestämään vaaleissa Persuja - kommentti jätettiin julkaisematta. Mikä muu kuin halu värittää keskustelun yleissisältöä voi johtaa tällaiseen sensuuriin? En maininnut mitään muuta tai kansanryhmiin porautuvampaa syytä kuin sen, että maahanmuuttopolitiikkaa ei hoideta kunnolla...

Quote from: JM-K on 13.02.2011, 15:58:40

Quote from: Pyry Aho on 13.02.2011, 11:09:51
"Itse maahanmuutto on marginaalinen asia, mutta yhdelle tietylle kansanosalle se on iso asia", Soini sanoo.

Kas, Timppa ei olekaan ihan niin pihalla asioista, mitä on tähän asti antanut ymmärtää. Marginaali, mainio avainsana tässä(-kin) yhteydessä.

Jotta pysyisikin marginaalisena asiana tarvitaan parempaa ja tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.  

Quote from: foobar on 13.02.2011, 16:32:57
Kiinnostavaa mielipidekontrollia Hesarilla taas kerran. Yritin kommentoida Perussuomalaisia junttimuottiin tunkevaan kommenttiin että sekä itse että kiinalaissyntyinen parempi puoliskoni saattavat hyvinkin päätyä äänestämään vaaleissa Persuja - kommentti jätettiin julkaisematta. Mikä muu kuin halu värittää keskustelun yleissisältöä voi johtaa tällaiseen sensuuriin? En maininnut mitään muuta tai kansanryhmiin porautuvampaa syytä kuin sen, että maahanmuuttopolitiikkaa ei hoideta kunnolla...

Punavihermoderaattori iskee. Perussuomalaisia EI saa esittää positiivisessa valossa etenkään ennen vaaleja.

...eikä punaista modeväriä käyttää vaikka tarkoitus olisikin hyvä ;)

Quote from: törö on 13.02.2011, 13:08:03... meillä todella ovat ne ulkomaanuutiset ja tilastot, kun taas suviksilla on vain kokoelma itse keksittyjä nettijuttuja.

Aivan. Kyllä me kiljuskinit osataan.

Soinin sanomisista en juuri välitä tuon taivaallista. Tulen silti äänestämään perussuomalaista. Miksi helvetissä äänestäisin muita kuin Perussuomalaisia tai Muutosta?

Quote from: normi on 13.02.2011, 13:09:02

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 12:04:06

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Olet ainakin liikuttavan varma omasta asiastasi. Toki jos viettää paljonkin aikaa hommassa ja HS.fi:ssä, voi alkaa tuntua siltä, että maahanmuutto olisi Se juttu, josta kaikki puhuu. Nettijuttujen lukeminen maalaa omankin maailmankuvan yllättävän nopeasti mustavalkoisempaan suuntaan. Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään.

Mutta onko siis HUONO asia, että maahanmuutto on se oleellisin juttu? Maahanmuuttohan muuttaa maatamme voimakkaimin ja myös peruuttamattomasti, joten varsin outoa jos jollekin se EI ole merkittävä juttu. Maahanmuutto = ihmiset jotka tänne tulevat. On siis ratkaisevan oleelista, että KETKÄ ovta maahanmuuttjaia ja mitä he edustavat.

Merkittävä ja merkittävin ei ole sama asia. On tietenkin tärkeää, ketä tänne tulee ja mitä he edustavat, mutta minulle (ja uskoisin, että monelle muullekin) vielä oleellisempaa on se, ketä täällä jo on ja mitä me edustamme.

Quote from: Inna on 13.02.2011, 15:39:23

Quote from: Lyyli on 13.02.2011, 15:36:29
Meillä on varmaan jokin hormonihäiriö (epänormaali määrä testosteronia, nuorilla miehillähän sitä piisaa).

Ai meillä nuivilla naisilla? Takuulla on :). Voikohan tähän saada jotain hoitoa, suvislaastari tms?

Kukkahattu.  :flowerhat:

Quote from: Inna on 13.02.2011, 17:42:01
Kukallinen hormonivannehattu pään ympäri vois auttaa. Voi tosin olla ettei konservatiivinen hoito riitä vaan tämä tila vaatii invasiivisiä proseduureja, mahdollisesti pari lisämunasarjaa (injektoidaan suoraan selkäytimeen).

Nykyäänhän kehitetään kaikenlaisia höpöhöpösairauksia, johon pitää kehittää lääkkeitä tai ravinteita. Tuossa olisi lääketehtaille todella miljardiluokan bisnes. Sairastavien määrä kasvaa eksponenttiaalisesti.

QuotePerussuomalaiset ovat hyödyntäneet myös verkkoa tehokkaammin kuin muut puolueet. Netin avulla puolue on tavoittanut "nuoret vihaiset miehet", kuten Soini heitä kutsuu.

He ovat arvokonservatiivisia, kansallismielisiä maahanmuuton vastustajia, joista tunnetuin on Jussi Halla-Aho.

Todennäköisesti PS:n nuorehkot äänestäjät ovat jonkin verran konservatiivisempia kuin keskimäärin, mutta jotenkin kalskahtaa liioittelulta ja toki riippuu vertailukohdasta. PS:n nuoret suivaantuneet miehet melko varmasti mahtusivat USA:ssa helposti demokraattiseen puolueeseen, joka siellä on keskustavasemmiston standardi.

Esimerkiksi homoavioliitoissa täällä esiintyy kärkevämpiä mielipiteitä kuin keskimäärin, mutta sitten taas kuinka moni täällä muka haluaisi suorastaan kriminalisoida uudelleen homoseksuaalisuuden ?

Quote from: Koskela Suomesta on 13.02.2011, 13:04:06

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 12:04:06

Quote from: normi on 13.02.2011, 11:48:12
Soini on kyllä väärässä siinä, että 10 prossalle PS:n kannattajista maahanmuutto on se juttu, kyllä se on taatusti suurimmalle osalle se olellisin juttu. Ei tietysti ainoa.

Olet ainakin liikuttavan varma omasta asiastasi. Toki jos viettää paljonkin aikaa hommassa ja HS.fi:ssä, voi alkaa tuntua siltä, että maahanmuutto olisi Se juttu, josta kaikki puhuu. Nettijuttujen lukeminen maalaa omankin maailmankuvan yllättävän nopeasti mustavalkoisempaan suuntaan. Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään.

Hassua miten tänne on alkanut tulla näitä kaisloja ja muita joilla on vähäinen postausmäärä ja aina päämääränä kompromenttoida muiden mielipiteitä tunteeseen vetoavilla lauseilla ja ilman mitään tietopohjaa tilanteesta.

Tässäkin on oikea nippu näitä: "liikuttavaa" "maailmankuvan kapeus" "netissä vietetty aika vs. tosielämä" "veikkaisimpa"

Ja koko postaus saadaan täysin hupsuksi mutuksi todistettua yhdellä lauseella tätä aluetta enemmän seuranneen Jaakon toimesta: "Perussuomalaisten osalta on tutkittu, että "Maahanmuuttolinjauksia pitivät ratkaisevana eniten perussuomalaisten äänestämistä suunnittelevat (85 prosenttia).""

Tuossa "Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään" kommentissa viittasin itse asia kaikkiin suomalaisiin, en vain PS:n kannattajiin.

No, netissä vietetystä ajasta sen verran, että kyllä yleensä tietynlaisessa yhteisössä (virtuaalisessa tai muunlaisessa), jossa vallitsee tietty arvomaailma tai ajattelutapa, yksilön mielipiteet alkavat yhä enemmän sulautua yhteisön sisällä vallitsevaan henkeen ja "mustavalkoistua". "Ulkomaailman" eriävät mielipiteet ovat joko uhka tai mielenvikaisuutta. Tätähän voisi soveltaa yhtä lailla vaikkapa tiukkaan uskonnolliseen yhteisöön. ;)

Ajatteletko, että päivittäinen vierailu foorumilla, jonne linkitetään jatkuvasti uutisia maahanmuuttajien tekemistä rikoksista tai ulkomaalaisvastaisia vihjailuita, ei vaikuttaisi nimenomaan tunnetason suhtautumiseesi ulkomaalaisia kohtaan? Vastaavasti vaikkapa eläinoikeusfoorumin aktiivikävijä tuskin alkaa puolustaa eläinten oikeuksia tiukemmin vain siksi, että olisi saanut lisää faktatietoa asiasta, vaan myös siksi että eläinoikeusajattelu tiivistyy ryhmässä. Siitä tulee normi, ja tiettyjen asioiden painottaminen ja korostaminen voi lopulta johtaa myös radikalisoitumiseen.

On myös liian helppoa nollata toisten kommentit "tunteisiin vetoamisena", samoin kuin vaikka "rasismina" tai "mokuttamisena". Ei ole olemassa mitään ultimaattista kahtiajakoa tiedon ja tunteiden välillä, vaan tunteet ja motivaatiot vaikuttavat aina jossain määrin tiedon etsimiseen, käsittelyyn ja tulkintaan.
Vaikkapa "Maahanmuuttoa pitää rajoittaa" ei ole mikään fakta, vaan tunteiden värittämä mielipide. Kuten kaikki muutkin mielipiteet. Ihminen ei vielä ole käsittääkseni muuttunut koneeksi.

Pohdiskelu ja kyseenalaistaminen eivät aina ole turhaa mutuilua. Kriittinen itsetarkastelu on ihan terveellistä kaikille silloin tällöin, ja eriävien mielipiteiden kuuleminen tuo perspektiiviä. Sen takia minäkin täällä olen, vaikka rasittavaahan tämä välillä on (kun minulle suunnatut kommentit ovat usein niin tunteiden ja ennakkoluulojen värittämiä, ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.:)) Niin, ja tietenkin siksi, että minua kiinnostaa maahanmuuttoasiat, kun maahanmuuttaja satun itsekin olemaan.

Soini hyvin ymmärtää ettei kannata ryhtyä maalitauluksi.
Siksi hän vähättelee maahanmuuttokriittisyyden merkitystä vaikka todellisuudessa tietää että se saattaa olla tärkein tekijä Persujen nousussa.

Tämä on Soinilta ainoa oikea taktiikka.

Vaalien kuumin kysymys on varjonyrkkeilyä. Kukaan ei oikein uskalla julkisesti sanoa suoraan että siitähän se kiikastaan. Kaikki pitää ilmaista tyhjänpäiväisillä kiertoilmaisuilla.

"Vaarallinen media" on miehitetty, vai olisiko oikeampi termi "naisittettu", viherpiipertäjillä. Siinä kirkaskin valo muuttuu surrealistiseksi värikakofoniaksi.
Voimme vaalien alla varautua hyvin surkuhupaisiin ja hätäpelkoisiin kirjoituksiin perussuomalaisten tulevan hirmuvoiton edellä.

Vaviskaa mediaeliitti! Vihreät naiset voivat alkaa varata masennuslääkkeitä sinne vitamiinipillereiden viereen. Psykologit voivat jo unohtaa lomat.

Quote from: planeta on 13.02.2011, 17:43:41
Nuivat vanhat naiset ovat löytäneet persut ja Muutoksen ihan todellisesta elämästä. Olen viikolla keskustellut monen iäkkäämmän naisen kanssa yhteiskunnan tilanteesta, ja kovin tuntuvat tädit ja mummot olevan muumiintuneita nykyiseen menoon. Kaikki kaupunginosasta riippumatta ovat päättäneet vuodatuksensa sanoin "Ja minä kyllä äänestän persuja".

Eikä! Ei saa! Ja sitäpaitsi ei tuollaista lue Helsingin Totuudessa. Niih!

Kaislalle : Itse olen hakeutunut forumille jakamaan mielipiteitä, kokemuksia ym. ihan oman harkinnan kautta. Minulla on ollut liian paljon huonoja kokemuksia maahanmuuttajista joten epäilin itsekseni, voiko tämä olla vain huonoa osaamistani vai myös huonoa tuurianikin. Olen huomannut kritiikin paikan ja käytän sitä tilaisuutta hyväkseni. Kritiikkiä, arvostelua, pohdintaa yms. pitää aina olla esillä muodossa jos toisessa, ei niitä asioita muuten mutustella millään keskustelun tai päätöksen tasolla. Ja tätä Suomi-nimistä peliä pelataan minunkin nappuloilla jolloin katson asiakseni puuttua epäkohtiin suunnassa jos toisessa, edes pikkuisen rauhoittuakseni. Kuitenkin ajattelen siten, että voin olla pahasti väärässäkin ja siten olen aina ollut valmis vetämään sanani takaisin. Toistaiseksi se ei maahanmuuttopolitiikan kohdalla ole nyt minulla mahdollista. Minulla on huoli tulevaisuudesta, ihan totta. Samalla lailla kuin ydinvoimakysymyksessäkin : Mitä me jätämme tuleville sukupolville?

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 18:03:16
Vaikkapa "Maahanmuuttoa pitää rajoittaa" ei ole mikään fakta, vaan tunteiden värittämä mielipide. Kuten kaikki muutkin mielipiteet.

Epäilemättä kyseessä on mielipide, johon myös tunteet vaikuttavat. Taustalla on kuitenkin paljon faktaa meiltä ja muualta siitä, mitä erilaisista maahanmuuttajista seuraa (kuten lienet huomannut ei täällä vastusteta kaikkea maahanmuuttoa). Mielipiteeseen vaikuttaa vahvasti myös se, minkälaisen tulevaisuuden itselleen ja jälkeläisilleen haluaa pedata.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 18:03:16

Niin, ja tietenkin siksi, että minua kiinnostaa maahanmuuttoasiat, kun maahanmuuttaja satun itsekin olemaan.

Sitten lienet huomannut senkin, että huonosti käyttäytyvät, yhteiskuntaamme sopeutumattomat, maahanmuuttajat aiheuttavat eniten hallaa niille maahanmuuttajille, jotka haluavat ja pystyvät menestymään Suomessa. Kirjoittelin aiheesta tällaista jokin aika sitten (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/11/kummallinen-ajattelu-vaikeuttaa.html), jos haluat katsoa.

Quote from: Koskela Suomesta on 13.02.2011, 14:54:06
..muita joilla on vähäinen postausmäärä...

No tämähän on pätevä argumentti. :roll:

No, onneksi vaaleissa vihaisen nuoren miehen ääni painaa aivan yhtä paljon kuin sen iloisen vanhan tädinkin. :-)

Ainakaan toistaiseksi ei ole suunnitteilla äänille mitään vihakerrointa, että vaikkapa äärestiloisen ihmisen äänen kerroin olisi 4 ja tosi vihaisen sitten 0,25. Ups, toivottavasti Brax ei lue tuota.

Quote from: ElenaDaylights on 13.02.2011, 18:37:23
Kaislalle : Itse olen hakeutunut forumille jakamaan mielipiteitä, kokemuksia ym. ihan oman harkinnan kautta. Minulla on ollut liian paljon huonoja kokemuksia maahanmuuttajista joten epäilin itsekseni, voiko tämä olla vain huonoa osaamistani vai myös huonoa tuurianikin. Olen huomannut kritiikin paikan ja käytän sitä tilaisuutta hyväkseni. Kritiikkiä, arvostelua, pohdintaa yms. pitää aina olla esillä muodossa jos toisessa, ei niitä asioita muuten mutustella millään keskustelun tai päätöksen tasolla. Ja tätä Suomi-nimistä peliä pelataan minunkin nappuloilla jolloin katson asiakseni puuttua epäkohtiin suunnassa jos toisessa, edes pikkuisen rauhoittuakseni. Kuitenkin ajattelen siten, että voin olla pahasti väärässäkin ja siten olen aina ollut valmis vetämään sanani takaisin. Toistaiseksi se ei maahanmuuttopolitiikan kohdalla ole nyt minulla mahdollista. Minulla on huoli tulevaisuudesta, ihan totta. Samalla lailla kuin ydinvoimakysymyksessäkin : Mitä me jätämme tuleville sukupolville?

Juu, en minä kyseenalaistakaan homma-foorumille liittymisen syitä, kunhan vaan huomautin, että usein tämäntyyppiset yhteisöt johtavat kyseisten syiden (mielipiteiden) kärjistymiseen. Eikä vain siksi, että foorumilla on runsaasti faktatietoa saatavilla, vaan myös sen perusteella miten se faktatieto on kanavoitu ja millaista keskustelua siitä käydään. Kun ympäristö ajaa selkeästi tietynlaisia mielipiteitä tai jakaa vaikka sinänsä faktaan perustuvaa, mutta mielipiteiden perusteella valikoitua materiaalia, se johtaa helposti yksipuoliseen kuvaan tilanteesta. Tuon kärjstymisen suhteen pitäisi itse kunkin olla varuillaan, oli kyse sitten hommafoorumilaisista, hesarin toimituksesta tai joukosta anarkisteja.

Sitten vielä yleisesti:
"Faktatietoon perustuminen" ei vielä sinänsä takaa puolueettomuutta, koska faktatietoa voidaan vääristellä tai värittää mm. esittämällä sitä omiin tarkoituksiin sopivassa asiayhteydessä yksipuolisesti, olemalla huomioimatta eriäviä tutkimustuloksia, jättämällä tarkoituksella jotain tietoa julkaisematta/mainitsematta...näitähän nyt löytyy.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 19:42:08
Juu, en minä kyseenalaistakaan homma-foorumille liittymisen syitä, kunhan vaan huomautin, että usein tämäntyyppiset yhteisöt johtavat kyseisten syiden (mielipiteiden) kärjistymiseen. Eikä vain siksi, että foorumilla on runsaasti faktatietoa saatavilla, vaan myös sen perusteella miten se faktatieto on kanavoitu ja millaista keskustelua siitä käydään. Kun ympäristö ajaa selkeästi tietynlaisia mielipiteitä tai jakaa vaikka sinänsä faktaan perustuvaa, mutta mielipiteiden perusteella valikoitua materiaalia, se johtaa helposti yksipuoliseen kuvaan tilanteesta. Tuon kärjstymisen suhteen pitäisi itse kunkin olla varuillaan, oli kyse sitten hommafoorumilaisista, hesarin toimituksesta tai joukosta anarkisteja.

Ei internet toimi niin, että kaikki sinne kirjoittavat istuvat samassa ikkunattomassa bunkkerissa 24/7 ja naputtelevat toisilleen nettiin. Kannattaisi muistaa ihan tämä perusasia.

Tämä uusi kuningasidea, että samanmieliset eivät verkossa saisi perustaa omia keskustelupaikkojaan on hyvin kummallinen. Missä pitäisi keskustella? Sisäministeriön perustamalla palstalla?

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 19:42:08
Sitten vielä yleisesti:
"Faktatietoon perustuminen" ei vielä sinänsä takaa puolueettomuutta, koska faktatietoa voidaan vääristellä tai värittää mm. esittämällä sitä omiin tarkoituksiin sopivassa asiayhteydessä yksipuolisesti, olemalla huomioimatta eriäviä tutkimustuloksia, jättämällä tarkoituksella jotain tietoa julkaisematta/mainitsematta...näitähän nyt löytyy.

ja Hommako on mielestäsi se ainoa paikka missä jaetaan sitä "valikoitua faktatietoa"?

Quote from: Hippo on 13.02.2011, 10:05:35
Soini pääministeriksi keväällä ja ensi vuonna presidentiksi. Simple like that.

Eli ei kannata purkaa muuttokuormaa Kesärantaan, vaan ajattaa sen sitten suoraan Mäntyniemeen ensi vuonna.

Quote from: Professori on 13.02.2011, 15:36:17
Tässä on taas yksi niistä hetkistä jolloin perussuomalaisilla on mahdollisuus itse sählätä vaalivoittonsa. Hieman Soini tuntuu aliarvioivan suomalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan tympääntyneiden määrää puolueensa kannattajakunnassa.

Soinin maahanmuuton vähättely on ainoastaan taktiikkaa. Hän kokoajan pyrkii välttämään maalitauluksi joutumista. Tarkemmin ajateltuna tämä on hyvin järkevää.
Jos ja kun Soini ottaisi maahanmuuttotäkyyn kiinni niin sitten vasta paska lentäisi.
Kyllä kansa tietää muutenkin mitä perus-ehdokkaat ajattelevat.
Soini on hyvin nuiva, mutta hän ei saa sanoa sitä ääneen.

Jos Soini ottaisi asiaan vahvan kannan niin tämä kolmen kopla saisi tekosyyn yhdessä jakaa hallituspaikat ja jättää persut oppositioon. Tätäkin on jo ehdoteteltu.

Kaislalle muutama tehtävä:

1) Etsi internetistä keskustelufoorumi, jossa ylivoimainen enemmistö käyttäjistä ei jaa jotain käsitystä foorumin aihepiirin muodostavista kysymyksistä.

2) Etsi jokin muu foorumi, jossa säännöllisesti kuuluisi väninää siitä, että kaikki näkemykset eivät ole tasapuolisesti edustettuina.

Hommaforumilta edellytetään enemmän kuin muilta foorumeilta. Ei yhteiskunnallinen moniäänisyys käytännössä koskaan tarkoita sitä, että yhdessä mediassa kuuluisivat kaikki äänet, vaan sitä, että kaikki äänet pääsevät kuuluviin ainakin jonkun median kautta.

Sitäpaitsi, kuten joku tuossa ylempänä jo sanoikin, harvalla foorumilla harrastetaan yhtä paljon kollektiivista itsekritiikkiä kuin täällä. Itsekritiikillä tarkoitan sitä, että täällä saa hyvin nopeasti nenälleen, jos yrittää edistää edes useimpien jakamaa agendaa vilunkipelillä.

Quote from: Rekku on 13.02.2011, 20:20:14

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 19:42:08
Sitten vielä yleisesti:
"Faktatietoon perustuminen" ei vielä sinänsä takaa puolueettomuutta, koska faktatietoa voidaan vääristellä tai värittää mm. esittämällä sitä omiin tarkoituksiin sopivassa asiayhteydessä yksipuolisesti, olemalla huomioimatta eriäviä tutkimustuloksia, jättämällä tarkoituksella jotain tietoa julkaisematta/mainitsematta...näitähän nyt löytyy.

ja Hommako on mielestäsi se ainoa paikka missä jaetaan sitä "valikoitua faktatietoa"?

En ole väittänyt niin missään vaiheessa. Siksi kirjoitinkin mm. "oli kyse sitten hommafoorumilaisista, hesarin toimituksesta tai joukosta anarkisteja".
Ja aiemmin jo totesin, että sama ilmiö esiintyy kaikenlaisissa ryhmissä ja yhteisöissä.
Tällä foorumilla vaan törmää erityisen usein sellaiseen "tunteisiin vetoamisen" pilkkaamiseen. Huomautin vain, että kuitenkin myös täällä puhutaan ja toimitaan pitkälti tunteiden ohjaamana.

Ja muille kommentoijille:
En ole sanonut, enkä ole sitä mieltä, että
a) hommafoorumia ei pitäisi olla olemassa, tai että täällä ei saisi keskustella maahanmuuttoasioista
b) "Monikulttuuri on rikkaus" olisi faktaa
 :roll:

Quote
"He ovat arvokonservatiiveja, vanhanaikaisia miehiä, jotka tykkäävät makkarasta ja autourheilusta", Soini sanoo.

En tiedä, mistä nämä sanat tulevat, tai mitä Soini on oikeasti yrittänyt sanoa - mutta sen tiedän, että tietyssä kielenkäytössä nämäkin sanat kuvaavat epäihmistä. Vanhanaikaisuus ja konservatiivisuus, ja niihin yhdistettynä jopa lihansyönti ovat iljettäviä haukkumasanoja muun muassa niiden parissa, jotka ovat keksineet mokutuksen, ja tehneet siitä valtionuskonnon ja humanitäärisen katastrofin.

Uskonkiihkoisten kielenkäytössä nämäkin sanat kuvaavat noitaa ja harhaoppista, joka edustaa paholaista, ja on siksi maailman puhdistamiseksi vaiennettava vaikka väkisin. En tietenkään syytä Soinia, joka ei varmaan tätä tiedä. Tai jos tietää, niin ei välitä. Tai jos välittää, niin sanoja on pantu hänen suuhunsa tai irrotettu asiayhteydestä.

Lisäksi nämä ja muut jutussa esitetyt kuvaukset, niputtamiset ja yleistykset eivät vain pidä paikkaansa. Enemmän minä täältä tunnen arvoliberaaleja, vapaamielisiä, uudistuksellisia, ja jopa vihervasemmistolaisia, kuin vanhakantaisia konservatiiveja. Nimenomaan arvoliberaaleilla ja muilla mainitsemillani on syvälliset perusteet puolustaa sananvapautta ja muita ihmisoikeuksia, ja vastustaa vanhoillisen, homofoobisen, naisia alistavan kiihkouskonnollisuuden levittämistä. Nykypolitiikan tukijoukot ovat useammin niitä konservatiiveja ja vanhakantaisia. Mokutus, ja sen kylmän sodan ajoilta periytyvä mustavalkoinen arvomaailma on eilistä päivää; tunkkaista, väljähtynyttä ja pysähtynyttä. Mokutusta on mahdoton tuoda tähän päivään, koska se tietäisi aatteen loppua. Siksi samat fraasit, väitteet ja ahtaat näkökulmat toistuvat aina vain uudelleen. Mokuttajilla vain pintapuolinen retoriikka muuttuu, ja sekin kankeasti, seuraten kylmän sodan aikaisia oppeja, jotka tekivät retoriikastakin taistelukentän.

Eikö mokuttajien yksi ärsyttävimmistä piirteistä olekin juuri tämä vanhoillisuus, pysähtyneisyys ja kykenemättömyys kehittyä ajattelussaan? Eikö tämä tukahduttava vanhoillisuus olekin osaltaan provosoimassa nuorisoa kritiikkiin, aktivismiin ja kapinaan?

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 21:12:13

Ei yhteiskunnallinen moniäänisyys käytännössä koskaan tarkoita sitä, että yhdessä mediassa kuuluisivat kaikki äänet, vaan sitä, että kaikki äänet pääsevät kuuluviin ainakin jonkun median kautta.

Mutta eikö näiden eri äänien vuoropuhelun lisääminen olisi positiivinen asia? Jos kaikki ovat lähinnä "omissa ryhmissään", tämä edistää ryhmien välisiä kuiluja.

Se, että vuoropuhelun lisääntyminen olisi mielestäni positiivinen asia, ei kuitenkaan tarkoita, että sen puuttuminen olisi mielestäni vääryys tai hommalaisten vika. Enkä ole niin väittänytkään.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 21:12:13
Sitäpaitsi, kuten joku tuossa ylempänä jo sanoikin, harvalla foorumilla harrastetaan yhtä paljon kollektiivista itsekritiikkiä kuin täällä. Itsekritiikillä tarkoitan sitä, että täällä saa hyvin nopeasti nenälleen, jos yrittää edistää edes useimpien jakamaa agendaa vilunkipelillä.

Tämä on totta, ja tästä kiitos. Mutta jos itsekritiikin harrastaminen on kerta yleistä ja tärkeänä pidettyä, miksei ulkopuolelta tulevaa kritiikkiä voisi myös nähdä arvokkaana?

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 21:52:18

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 21:12:13

Ei yhteiskunnallinen moniäänisyys käytännössä koskaan tarkoita sitä, että yhdessä mediassa kuuluisivat kaikki äänet, vaan sitä, että kaikki äänet pääsevät kuuluviin ainakin jonkun median kautta.

Mutta eikö näiden eri äänien vuoropuhelun lisääminen olisi positiivinen asia? Jos kaikki ovat lähinnä "omissa ryhmissään", tämä edistää ryhmien välisiä kuiluja.

Näin minäkin joskus ajattelin, mutta sitä mukaa kuin järkevän vuoropuhelun mahdollisuus on alkanut tuntua yhä etäisemmältä myös sen mielekkyys on alkanut mietityttää.

Mitä iloa siitä olisi kenellekään, vaikka "vastapuolet" saisi puhumaan keskenään sopuisasti? Demokratiassa oleellista on se, mitä ihmiset (laajemmassa mittakaavassa) äänestävät, joten tärkeää on puhua yleisölle ja osoittaa sille, että me olemme oikeassa ja vastapuoli väärässä.

Quote

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 21:12:13
Sitäpaitsi, kuten joku tuossa ylempänä jo sanoikin, harvalla foorumilla harrastetaan yhtä paljon kollektiivista itsekritiikkiä kuin täällä. Itsekritiikillä tarkoitan sitä, että täällä saa hyvin nopeasti nenälleen, jos yrittää edistää edes useimpien jakamaa agendaa vilunkipelillä.

Tämä on totta, ja tästä kiitos. Mutta jos itsekritiikin harrastaminen on kerta yleistä ja tärkeänä pidettyä, miksei ulkopuolelta tulevaa kritiikkiä voisi myös nähdä arvokkaana?

Mielestäni asialliseen kritiikkiin on useimmiten (ei tosin aina) suhtauduttu asiallisesti. Monia vastarannakiiskiä on aikojen saatossa kovastikin kiitelty tällä foorumilla.

Toisenlainen mielikuvasi saattaa selittyä ihan yksinkertaisesti sillä, että ulkopuolelta tulee hyvin vähän arvokasta kritiikkiä.

Nuori vihainen mies ei ole kovin nuori ja vihaksikin pistää aika harvoin. Soini olisi minusta ollut oikeammassa jos määritelmä olisi pääasiallisesti kaiken kustantava, mutta siitä huolimatta syyllistetty ja herjattukin keskiluokka. Huono maahanmuutto on kuitenkin vain yksi oire siitä, miten valtapöhö on iskenyt päättäjiin.

QuoteMutta eikö näiden eri äänien vuoropuhelun lisääminen olisi positiivinen asia? Jos kaikki ovat lähinnä "omissa ryhmissään", tämä edistää ryhmien välisiä kuiluja.

Hommafoorumin puheenvuorot käyvät vuoropuhelua julkisen vallan ja nykymenon takana olevien tahojen kanssa koko ajan. Jokaisen Hommafoorumia lukevan ihmisen mielessä.

Tällaiset ihmiset, jotka ikäänkuin nenäliinaa kasvoillaan pidellen joko silloin tällöin vierailevat täällä varoittelemassa ja kauhistelemassa, tai sitten keskittyvät metakesksuteluun muualla, eivät oikein kasvata luottamusta siihen, että siellä toisella puolella olisi mitään merkittäviä fakta-argumentteja jemmassa.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 22:00:37

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 21:52:18

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 21:12:13

Ei yhteiskunnallinen moniäänisyys käytännössä koskaan tarkoita sitä, että yhdessä mediassa kuuluisivat kaikki äänet, vaan sitä, että kaikki äänet pääsevät kuuluviin ainakin jonkun median kautta.

Mutta eikö näiden eri äänien vuoropuhelun lisääminen olisi positiivinen asia? Jos kaikki ovat lähinnä "omissa ryhmissään", tämä edistää ryhmien välisiä kuiluja.

Näin minäkin joskus ajattelin, mutta sitä mukaa kuin järkevän vuoropuhelun mahdollisuus on alkanut tuntua yhä etäisemmältä myös sen mielekkyys on alkanut mietityttää.

Mitä iloa siitä olisi kenellekään, vaikka "vastapuolet" saisi puhumaan keskenään sopuisasti? Demokratiassa oleellista on se, mitä ihmiset (laajemmassa mittakaavassa) äänestävät, joten tärkeää on puhua yleisölle ja osoittaa sille, että me olemme oikeassa ja vastapuoli väärässä.

Jos minäkin nyt tökkään lusikkani soppaan ja kommentoin Mestaria. Mielekäs vuoropuhelu edellyttää tietenkin sitä, että on jotkin yhdessä jaetut kriteerit sille, miten puheenvuorojen sisältö punnitaan ja miten niiden pohjalta toimitaan.

Muussa tapauksessa ei voine syntyä varsinaista keskustelua, dialogia. Eri tahot voivat kyllä esittää puheenvuorojaan, mutta ilman jotain yhteisesti jaettua frameworkia puheenvuorot eivät tule suhteutuksi toisiinsa, eikä niistä seuraa keskustelijoiden taholla mitään.

Valitettavan usein julkisessa maahanmuuttokeskustelussa ei vaikuttaisi olevan kyse dialogista, vaan vain jonkinlaisesta performanssista ja propagandasta jossa ei ole tarkoituskaan tapahtua vuorovaikutusta, ainoastaan yksisuuntaista vaikutusta esiintyjästä yleisöön päin.

Itsekin menin halpaan kun Halla-aho jätettiin pois eurovaaleista. Jälkeenpäin ajatellen minusta tuntuu, että Jussi ja Timo ovat pelanneet erittäin viisaasti. Timo ottaa julkisesti etäisyyttä maahanmuuttokriittisiin, mutta antaa samalla nuorelle kaartille täyden vapauden toimia. Toivon totisesti kuitenkin, että Timo ottaa hallitusneuvotteluissa pöydälle tämän maahanmuuttoasiankin. Hänhän sanoikin olevansa pääosin Nuivan Manifestin linjoilla, mutta jos tärkeysjärjestys on viides, ei Halla-ahon maahanmuuttoministeriys välttämättä ole listalla ensimmäisenä...

Quote from: Aurelius on 13.02.2011, 22:18:58
Jos minäkin nyt tökkään lusikkani soppaan ja kommentoin Mestaria. Mielekäs vuoropuhelu edellyttää tietenkin sitä, että on jotkin yhdessä jaetut kriteerit sille, miten puheenvuorojen sisältö punnitaan ja miten niiden pohjalta toimitaan.

Näin. Mutta tuo ei olekaan poliittisissa asioissa vapaan ja avoimen keskustelun tehtävä. Tai tietenkin tuollaisenkin keskustelun pitää olla avointa, mutta se tehdään sitten politiikan säännöillä ja mielellään eduskunnassa.

Vapaa keskustelu toimii taustana, joka tuo esiin yleistä mielipidettä ja yksityisten ihmisten mielipiteitä.

Quote from: Aurelius on 13.02.2011, 22:18:58
Valitettavan usein julkisessa maahanmuuttokeskustelussa ei vaikuttaisi olevan kyse dialogista, vaan vain jonkinlaisesta performanssista ja propagandasta jossa ei ole tarkoituskaan tapahtua vuorovaikutusta, ainoastaan yksisuuntaista vaikutusta esiintyjästä yleisöön päin.

Ei tuossa ole mitään pahaa. Esitettyjen argumenttien punninnan suorittaa kuulija eli yleisö.

Valitettavan usein dialogi ymmärretään jutusteluksi kahden eri mieltä olevan henkilön välillä. Tieteessä "keskustelulla" tarkoitetaan juuri sitä, että osapuolet A ja B esittävät oman monologinsa, jossa käsitellään paitsi aihetta myös toisen osapuolen esittämiä argumentteja. Tavoitteena ei ole vakuuttaa "keskustelukumppania" vaan keskustelua seuraavat tahot.

Mielestäni sama toimii myös yhteiskunnallisessa keskustelussa.

Quote from: hyperbeli on 13.02.2011, 22:22:52
--
Hänhän sanoikin olevansa pääosin Nuivan Manifestin linjoilla, mutta jos tärkeysjärjestys on viides, ei Halla-ahon maahanmuuttoministeriys välttämättä ole listalla ensimmäisenä...

Ei ole kyllä kauheasti toivoa, että Jussista tulisi ministeri, vaikka PS:stä suurin puolue tulisikin ja maahanmuutto olisi agendalla ensimmäisenä. Taitaa ministerin salkut mennä Soinin vanhoille kavereille ja muille puoluepampuille...

Quote from: M.E on 13.02.2011, 22:58:45

Quote from: hyperbeli on 13.02.2011, 22:22:52
--
Hänhän sanoikin olevansa pääosin Nuivan Manifestin linjoilla, mutta jos tärkeysjärjestys on viides, ei Halla-ahon maahanmuuttoministeriys välttämättä ole listalla ensimmäisenä...

Ei ole kyllä kauheasti toivoa, että Jussista tulisi ministeri, vaikka PS:stä suurin puolue tulisikin ja maahanmuutto olisi agendalla ensimmäisenä. Taitaa ministerin salkut mennä Soinin vanhoille kavereille ja muille puoluepampuille...

No, jokainen lisä-ääni tuo vähän lisätoivoa tuonkin asian suhteen.

Quote from: M.E on 13.02.2011, 22:58:45
Ei ole kyllä kauheasti toivoa, että Jussista tulisi ministeri, vaikka PS:stä suurin puolue tulisikin ja maahanmuutto olisi agendalla ensimmäisenä. Taitaa ministerin salkut mennä Soinin vanhoille kavereille ja muille puoluepampuille...

Äänestämällä tuohonkin lienee mahdollista vaikuttaa. Olisi perin kummallista jos kansan tahtoa korostava mies jättäisi puolueen sisäisen äänijakauman tyystin huomiotta.

Quote from: Mötys on 13.02.2011, 23:12:01

Quote from: M.E on 13.02.2011, 22:58:45
Ei ole kyllä kauheasti toivoa, että Jussista tulisi ministeri, vaikka PS:stä suurin puolue tulisikin ja maahanmuutto olisi agendalla ensimmäisenä. Taitaa ministerin salkut mennä Soinin vanhoille kavereille ja muille puoluepampuille...

Äänestämällä tuohonkin lienee mahdollista vaikuttaa. Olisi perin kummallista jos kansan tahtoa korostava mies jättäisi puolueen sisäisen äänijakauman tyystin huomiotta.

Jos Jussi on valtakunnan toiseksi eniten ääniä saava persu, niin hankala sitä on ministerivalinnoissa sivuuttaa.

QuoteEi ole kyllä kauheasti toivoa, että Jussista tulisi ministeri, vaikka PS:stä suurin puolue tulisikin ja maahanmuutto olisi agendalla ensimmäisenä. Taitaa ministerin salkut mennä Soinin vanhoille kavereille ja muille puoluepampuille...

Äänimäärillä on aikamoinen merkitys. Äänestäjiä ei suututeta jättämällä heidän voimakas kannanottonsa huomioimatta. Jokainen viisas puoluejohtaja tietää sen.

Keskittämällä äänet saa painetta päätöksentekoon. Ei se muuta vaadi.

Vaalien tulos tietysti ratkaisee.

Pahimpana skenaariona on se, että kolmen kopla rakentaa keskenään hallituksen, jos se (kolmen kopla) saa yli 50 prosenttia äänistä. Apupuolueiksi löytyvät helposti Rkp ja Vihreät.

Kassakaappisopimuksia on tehty aiemminkin hyvissä ajoin ennen vaaleja.

PS:n täytyy siis saada ruhtinaallinen voitto, jotta varma hallitustie aukenisi. Tästä syystä maahanmuuttokriittisten äänten keskittäminen yhteen puolueeseen (PS) olisi viisain teko maahanmuuttopolitiikan muuttamisen kannalta.

Vaalien jälkeinen jossittelu, voivottelu ja viisastelu ei hyödytä enää ketään.

25 - 30 prosentin kannatuksella PS:a ei enää pystytä sysäämään oppositioon ja tuollaisella ääniosuudella se kykenisi rakentamaan itseltään näyttävän hallitusohjelman. Tarjokkaista apupuolueiksi ei olisi pulaa.

Kentällä täytyy nyt tehdä töitä ja tunnustaa väriä. Se on aina ollut voiton tärkein avain.

Quote from: Heikki Porkka on 13.02.2011, 23:26:29


Äänimäärillä on aikamoinen merkitys. Äänestäjiä ei suututeta jättämällä heidän voimakas kannanottonsa huomioimatta. Jokainen viisas puoluejohtaja tietää sen.

Juuri näin. Jos jostain sahajauho-aivoisesta missistä leivotaan ministeri akkainlehtien lukijoiden äänivyöryn takia, niin miksei sitten Halla-ahosta? Ääni se on nuoren vihaisen miehen äänikin.

Ilman ministeripostiakin Jussilla on vaikutusvaltaa.
Taito ilmaista asioita hyvin pelkistetysti on kommunikaatiota joka menee perille.
Kirjoitustaito on sitä luokkaa että todennäköisesti Soini tulee lukemaan Halla-Ahon kirjoittaman puheen vielä tulevaisuudessa.

Jokainen ääni Jussille lisää hänen ominaispainoaan.

Siitä huolimatta että Jussi on täältä Stadista on hänellä huomattava kannatus myös maakunnissa. Se ei välttämättä ole este ministeriydelle että Soini tulee viereisestä vaalipiiristä.

On myös muita vaikutusvaltaisia tehtäviä kuin ministeripostit.
Ei kannata missään nimessä pettyä vaikka sitä postia ei tulisikaan aivan heti.
Sanomattakin selvää että me kaikki toivomme että Jussin kykyjä voidaan käyttää hyväksi mahdollisimman hyvin.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 21:52:18

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 21:12:13

Ei yhteiskunnallinen moniäänisyys käytännössä koskaan tarkoita sitä, että yhdessä mediassa kuuluisivat kaikki äänet, vaan sitä, että kaikki äänet pääsevät kuuluviin ainakin jonkun median kautta.

Mutta eikö näiden eri äänien vuoropuhelun lisääminen olisi positiivinen asia? Jos kaikki ovat lähinnä "omissa ryhmissään", tämä edistää ryhmien välisiä kuiluja.

Se, että vuoropuhelun lisääntyminen olisi mielestäni positiivinen asia, ei kuitenkaan tarkoita, että sen puuttuminen olisi mielestäni vääryys tai hommalaisten vika. Enkä ole niin väittänytkään.

Quote from: Jussi Halla-aho on 13.02.2011, 21:12:13
Sitäpaitsi, kuten joku tuossa ylempänä jo sanoikin, harvalla foorumilla harrastetaan yhtä paljon kollektiivista itsekritiikkiä kuin täällä. Itsekritiikillä tarkoitan sitä, että täällä saa hyvin nopeasti nenälleen, jos yrittää edistää edes useimpien jakamaa agendaa vilunkipelillä.

Tämä on totta, ja tästä kiitos. Mutta jos itsekritiikin harrastaminen on kerta yleistä ja tärkeänä pidettyä, miksei ulkopuolelta tulevaa kritiikkiä voisi myös nähdä arvokkaana?

Olet ehkä saattanut tavoittaa jonkinlaisen oivalluksen tapaisen ajatuksen.

Tämä foorumi ja sen kirjoittajat uskoakseni mielihyvin toivottavat kaikki mahdolliset kriitikot ja aitoa vuoropuhelua käyvät henkilöt mukaansa. Ainoa ehto on käsittääkseni mielipiteiden perustaminen logiikalle ja puhtaille faktoille.

Aika montaa varmaan hämmentää tavattomasti se, että palsta on noussut nopeasti ylivoimaisesti Suomen aktiivisimmaksi poliittiseksi keskustelupalstaksi. Selitys tälle on varsin yksinkertainen. Laatu.

Palstan aktiivisimmat kirjoittajat viljelevät paljon sarkasmia/ironiaa ja se on helppo ymmärtää, koska kaikki faktat ovat hallussa, eikä vasta-argumentteja ole. On kuin tappelisi sokean kanssa. Sarkasmi on taas helppo ymmärtää väärin ja siitä voi kehittää omia fantasioitaan oman maailmankuvansa pönkittämiksi.

Täällä ei ole mitään KKK:n tyyppejä, ei natseja eikä suohirviöitä. Täällä kirjoittaa nykyisen poliittisen ja mediaeliitin ylimielisyyteen täysin kypsyneet aivan tavalliset duunarit, yrittäjät, opiskelijat ja muut, joilla on omia ajatuksia. Ihmisiä, jotka haluavat tehdä töitään, rakentaa tätä maata ja jotka haluavat jättää yhteiskunnan edes jollakin tavalla terveenä omille lapsilleen. Nämä ihmiset ovat muuten tekemässä parhaillaan vallankumousta Suomessa, jos et ole sattunut huomaamaan.

Viittasit tuossa aiemmin vääristellyihin faktoihin, asioiden yksipuoliseeen tarkasteluun ja asioiden kertomatta jättämiseen. Kaisla: Sinulla on suuri mahdollisuus tehdä jotain, mihin kukaan Euroopassa ei ole pystynyt. Haasta ja perustele, osoita faktat vääriksi ja paljasta totuus.

Areena on Sinun, ole hyvä. Anna palaa.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 18:03:16

Quote from: Koskela Suomesta on 13.02.2011, 13:04:06
Hassua miten tänne on alkanut tulla näitä kaisloja ja muita joilla on vähäinen postausmäärä ja aina päämääränä kompromenttoida muiden mielipiteitä tunteeseen vetoavilla lauseilla ja ilman mitään tietopohjaa tilanteesta.

Tässäkin on oikea nippu näitä: "liikuttavaa" "maailmankuvan kapeus" "netissä vietetty aika vs. tosielämä" "veikkaisimpa"

Tuossa "Veikkaisinpa, että suurinta osaa porukasta kuitenkin kiinnostaa maahanmuutto vain pienenä osana kokonaisuutta - jos sitäkään" kommentissa viittasin itse asia kaikkiin suomalaisiin, en vain PS:n kannattajiin.

Valitettavasti Koskela on kyllä oikeassa ja sinä väärässä. Et tietenkään voi ymmärtää sitä, jos et ole seurannut Hommaa vähän pidempään.

Säännöllisin väliajoin tänne saapuu joku joka on puoliksi tai kokonaan solvaava (http://hommaforum.org/index.php/topic,37377.msg510489.html#msg510489), ei ehkä tunne edes keskeisimpiä argumentteja (http://hommaforum.org/index.php/topic,42292.0.html), tai harrastaa valikoivaa muistamista oman kantansa eduksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,42374.msg572133.html#msg572133)**.

Sinä varmaan pidät itseäsi ainutkertaisena hommakriitikkona, mutta oikeasti teitä on täysin tasainen virta, ja jokaiselle pitää selittää melkein samat asiat henkilökohtaisesti. Silloinkaan mielipiteet eivät välttämättä muutu, jos kyseessä on jääräpää. Myönnät varmasti olevasi asenteellinen "hommalaisia" kohtaan, sillä et näytä vaivautuvan peittelemään sitä "liikutuksinesi". Miten minun siis pitäisi reagoida ihmiseen, joka jo lähtökohtaisesti vähättelee minua ja todellisuudentajuani?

(** Huom. Linkkasin nimimerkki "intensen" viestin vain esimerkiksi. Hän on täysin asiallinen ja vastapuolta kunnioittava keskustelija, mutta jokainen hommakriitikko on silti aina työläs projekti.)

Quote"Ulkomaailman" eriävät mielipiteet ovat joko uhka tai mielenvikaisuutta. Tätähän voisi soveltaa yhtä lailla vaikkapa tiukkaan uskonnolliseen yhteisöön. ;)

Höpön löpön. Sinä tässä olet se, jolla on täysin epärealistinen "viholliskuva".

Jos ihmisille ei lehdissä jatkuvasti valehdeltaisi yksinkertaisimmistakin maahanmuuttoon liittyvistä asioista, he näkisivät koko kysymyksen aivan toisin kuin nyt. Kyse ei todellakaan ole siitä, että ei-kriitikot olisivat "mielenvikaisia", heistä vain suurin osa on tietämättömiä. Onneksi tätä tietoa on nyt saatavilla paljon enemmän kuin vuosi sitten.

Suurin osa ihmisistä ei tiedä, että perheenyhdistämiset ovat kaikkein suurin sosiaalisen siirtolaisuuden väylä Suomeen. Sen takia tuijotetaan vain niihin turvapaikanhakijoiden määriin, tai pahimmassa tapauksessa pelkkiin kiintiöpakolaisiin. Tästä on useita kymmeniä esimerkkejä vaikkapa Roopen mediaseuranta-blogissa (http://www.mediaseuranta.blogspot.com).

Sen lisäksi että ihmisillä on virheellistä tietoa, heistä osa on kiintynyt siihen, mitä he ennestään luulevat tietävänsä. Jokainen alle 30-vuotias suomalainen on kuullut koulussa (http://hommaforum.org/index.php?action=printpage;topic=41191.0) ne kaikki vanhat kulttuurinrikastumispuheet, ja eihän koulussa valehdeltaisi, eihän? Vaatii nöyryyttä myöntää, että on antanut jonkun viilata itseään linssiin. Lisäksi maahanmuuttokriittisyys on tietyissä piireissä voimakkaasti leimaavaa. En minä ainakaan uskalla olla avoin näkemyksistäni. Sinä varmaan uskallat, koska mielipiteesi ovat poliittisesti korrekteja.

QuoteOn myös liian helppoa nollata toisten kommentit "tunteisiin vetoamisena", samoin kuin vaikka "rasismina" tai "mokuttamisena". Ei ole olemassa mitään ultimaattista kahtiajakoa tiedon ja tunteiden välillä, vaan tunteet ja motivaatiot vaikuttavat aina jossain määrin tiedon etsimiseen, käsittelyyn ja tulkintaan.
Vaikkapa "Maahanmuuttoa pitää rajoittaa" ei ole mikään fakta, vaan tunteiden värittämä mielipide. Kuten kaikki muutkin mielipiteet. Ihminen ei vielä ole käsittääkseni muuttunut koneeksi.

Tunteet vaikuttavat ihmisen käytökseen kaikin tavoin, kyllä, mutta venytät argumenttia paljon pidemmälle kuin mitä se oikeasti kantaa. Tiedät sen luultavasti itsekin, koska haluat tällä tavoin vähätellä faktojen ja järjen roolia argumentoinnissa. Jos faktoja kerran ei ole, niin sittenhän kuukävely voi ihan yhtä hyvin olla lavastettu, WTC-tornit tuhottiin räjähteillä, ja juutalaisten kansanmurhaa ei tapahtunut. Nämä ovat kaikki erittäin kyseenalaisia väitteitä, joihin joku kuitenkin uskoo ihan tosissaan.

Tässä on faktoja: Suomen pakolaiskiintiö on 750 ihmistä vuodessa. Suomeen tulee nykyisin turvapaikanhakijoita 4000-6000 vuodessa. Maahanmuuttoviraston jonossa on 9000 perheenyhdistämishakemusta.

Tässä on mielipiteitä: Suomen pitää vähentää sosiaalista maahanmuuttoa. Suomen pitää maksaa kehitysapurahoja. Perussuomalaiset on hyvä puolue. Neuvostoliiton hajoaminen oli ikävä juttu.

Huomaat varmasti eron, kun tarkasti katsot.

QuotePohdiskelu ja kyseenalaistaminen eivät aina ole turhaa mutuilua. Kriittinen itsetarkastelu on ihan terveellistä kaikille silloin tällöin, ja eriävien mielipiteiden kuuleminen tuo perspektiiviä. Sen takia minäkin täällä olen, vaikka rasittavaahan tämä välillä on (kun minulle suunnatut kommentit ovat usein niin tunteiden ja ennakkoluulojen värittämiä, ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.:)) Niin, ja tietenkin siksi, että minua kiinnostaa maahanmuuttoasiat, kun maahanmuuttaja satun itsekin olemaan.

Minulle saa nauraa ihan vapaasti. Se parhaiten nauraa joka huhtikuussa nauraa.

Edelleen, jos lukisit hommaa hieman enemmän, huomaisit tänne kirjoittavien ihmisten välillä valtavia eroja. Osa on duunareita ja osa akateemisia. Osa ateisteja ja osa uskovia (http://hommaforum.org/index.php?topic=2072.0). Osa liberaaleja ja osa konservatiiveja (http://hommaforum.org/index.php?topic=35909.30). Tunnut nimittäin käsittelevän hommalaisia jonkinlaisena massana, ja ainoa joka pystyy tuomaan hommaan mitään mielipide-eroja olet sinä tai joku sinun kaltaisesi.

Quote from: Miniluv on 13.02.2011, 22:09:43

QuoteMutta eikö näiden eri äänien vuoropuhelun lisääminen olisi positiivinen asia? Jos kaikki ovat lähinnä "omissa ryhmissään", tämä edistää ryhmien välisiä kuiluja.

Hommafoorumin puheenvuorot käyvät vuoropuhelua julkisen vallan ja nykymenon takana olevien tahojen kanssa koko ajan. Jokaisen Hommafoorumia lukevan ihmisen mielessä.

Ja nämä tahot käyvät myös (joko suoraan tai vasalliensa kautta) täällä myös kertomassa omia kantojansa.

En viitsi enkä halua alleviivata. Kannattaa katsoa niitä luetuimpia poliittisia ketjuja. Sieltä löytyy paljon, jos kalsaa lukea ja pohtia lukemaansa.

QuoteTällaiset ihmiset, jotka ikäänkuin nenäliinaa kasvoillaan pidellen joko silloin tällöin vierailevat täällä varoittelemassa ja kauhistelemassa, tai sitten keskittyvät metakesksuteluun muualla, eivät oikein kasvata luottamusta siihen, että siellä toisella puolella olisi mitään merkittäviä fakta-argumentteja jemmassa.

Aika toteen näytettyä - ihan argumenttien ja faktojenkin pohjalta. Toisaalta ymmärrän erinomaisesti sen, että jos paikalle saapuvan torven töräyttäjän tarkoitus on korostaa omaa erinomaisuuttaan, jankata teesejänsä vastapuolta kuuntelematta tai puhtaasti häiritä keskustelua, se käy varsin nopeasti pirun raskaaksi lukea.

Asiallinen eri osapuolia edustavien osallistujien käymä dialogi on periaatteessa paikallaan, mutta jos sillä ei ole kuin keskinäisen ymmärtämisen ja selkääntaputtelun funktio, se on aika tarpeetonta.

Se ei edistä yhtään mitään - eikä johda mihinkään. Toisin kuin samanmielisten käymät kehityskeskustelut.

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 18:03:16


Ajatteletko, että päivittäinen vierailu foorumilla, jonne linkitetään jatkuvasti uutisia maahanmuuttajien tekemistä rikoksista tai ulkomaalaisvastaisia vihjailuita, ei vaikuttaisi nimenomaan tunnetason suhtautumiseesi ulkomaalaisia kohtaan? Vastaavasti vaikkapa eläinoikeusfoorumin aktiivikävijä tuskin alkaa puolustaa eläinten oikeuksia tiukemmin vain siksi, että olisi saanut lisää faktatietoa asiasta, vaan myös siksi että eläinoikeusajattelu tiivistyy ryhmässä. Siitä tulee normi, ja tiettyjen asioiden painottaminen ja korostaminen voi lopulta johtaa myös radikalisoitumiseen.

Ai siis meinaat että minun suhtautumiseni ulkomaalaisiin tulee negatiiviseksi ulkomaalaisin nähden kun vierailen täällä iltaisin?

Voihan se olla, koska päivisin töissä tai viikonloppuisin harrastuksissa ei ulkomaalaisten kanssa joudu mihinkään kähinöihin vaan hyvin tullaan toimeen, kavereitakin ollaan, niin täältähän sen sitten pitää tulla sen negatiivisuuden....

Sillähän ei tietty ole mitään tekemistä minkään kanssa että näitä uussuomalaisia kohtaa tuolla kaupungilla sekä siellä stadissa valtaamassa julkista tilaa itselleen ja näkee heidän tekostensa jälkiä tuossa Hämeenkadulla ja lukee hassunhauskoista tempauksista sanomalehdistä.

Quote from: Fatman on 13.02.2011, 18:56:29

Quote from: Koskela Suomesta on 13.02.2011, 14:54:06
..muita joilla on vähäinen postausmäärä...

No tämähän on pätevä argumentti. :roll:

Jos et ymmärtänyt mihin sillä viitattiin, niin en voi mitään.  ;D ;D ;D

 Time out! Minen ymmärrä, "ulkopuolelta tulevaa kritiikkiä arvokkaana" ?? Ei se mitään, antaa palaa ! taisi jo octavius sanoakin , mutta antaa palaa!  Palaa kuin Turkku 2011!!
Tulta joka polttaa! Tulta joka on totuus! Kritisoi niin maan perusteellisesti, mutta ole hyvä, olen hieman päärajoitteinen,
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2008-3090+0+DOC+XML+V0//FI
, perustele hyvin ja selkeäsanaisesti,mitä kritiikiä nyt tarvitaan ja missä ollaan väärässä, nämä muut veikot eivät aiheuta minulle ainakaan vielä ymmärrysvaikeuksia ja vetelen moden äärirajoilla fantasiamaailmani kanssa, mutta ei nyt h..ti? Tarviiko nää jotain kritiikkiä? Maailman tarkin yhteisö persreikähygieeniastaan  ja moraalistaan, jolle on kateellinen Neiti Impi Umpilampikin.
Meinaatko ihan oikeasti, että vänkyröitten vajakkien kritiikki jotenkin parantaisi palstan tasoa? mene nyt..


Ole Mode Armollinen, ja päästä meidät Pahasta, ja jos se olen minä, toteutukoon tahtosi, mutta silloin olet kyllä Suuri Gögötti Hirviö, jolla ei ole mitään haluja pitää idioottien tasoa hommassa edes jollain tasolla.

Persu. Kaisla, v..n Imatran Voima, olen töissäni päivittäin KAVERINI , sanoisinko jopa , YSTÄVÄNI ulkkiksen kanssa ja kaipaan tälläkin hetkellä kultivoitunutta? keskustelu hetkeä Hänen kanssaan, aihe on yleensä vapaa, mutta nyky Suomessa se on usein rasismi ja muumaapellet ja Suomen muumaapelle politiikka , uutiset Suomesta aiheuttavat, muuten ei olisi edes tapeetilla.., ja vaikka Hän on kohtelias, ammattitaitoinen,suomea puhuva,(hyvin), ja asunut OMILLAAN  2 vuotta Suomessa, ei meillä ole mitään holhous tai apuuva suhdetta, enkä näe hänestä märkiä unia tai irroita päätä viidakkoveitsellä (on rontissa) unissani, täällä palstalla tai muutenkaan.
Kulttuurit ja niissä OLEVAT ihmiset ovat rikkaus, meille ja heille, niin on sovittu, poikkeillaan ja mistä sen tietää..(kelpaisi heti suomalaiseksi, nahka vaan vinkeen väri..), mutta varkaat ja lusmut lähtee kummankin puolesta pellon täytteeksi.

Quote from: mitäs mitäs on 14.02.2011, 00:19:25

Quote from: kaisla on 13.02.2011, 18:03:16
Pohdiskelu ja kyseenalaistaminen eivät aina ole turhaa mutuilua. Kriittinen itsetarkastelu on ihan terveellistä kaikille silloin tällöin, ja eriävien mielipiteiden kuuleminen tuo perspektiiviä. Sen takia minäkin täällä olen, vaikka rasittavaahan tämä välillä on (kun minulle suunnatut kommentit ovat usein niin tunteiden ja ennakkoluulojen värittämiä, ettei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.:)) Niin, ja tietenkin siksi, että minua kiinnostaa maahanmuuttoasiat, kun maahanmuuttaja satun itsekin olemaan.

Minulle saa nauraa ihan vapaasti. Se parhaiten nauraa joka huhtikuussa nauraa.

Edelleen, jos lukisit hommaa hieman enemmän, huomaisit tänne kirjoittavien ihmisten välillä valtavia eroja. Osa on duunareita ja osa akateemisia. Osa ateisteja ja osa uskovia (http://hommaforum.org/index.php?topic=2072.0). Osa liberaaleja ja osa konservatiiveja (http://hommaforum.org/index.php?topic=35909.30). Tunnut nimittäin käsittelevän hommalaisia jonkinlaisena massana, ja ainoa joka pystyy tuomaan hommaan mitään mielipide-eroja olet sinä tai joku sinun kaltaisesi.

Huoh...
Selvennetään nyt vielä, että  "...ja eriävien mielipiteiden kuuleminen tuo perspektiiviä. Sen takia minäkin täällä olen" tarkoittaa siis, että täällä olevien mielipiteiden lukeminen ja kommentointi tuo minulle perspektiiviä. Toki se voi tuoda sitä muillekin, mutta en nyt sentään pidä itseäni jonain vääräuskoisten pelastajana.  ;D


Ja noista esittämistäsi faktoista ja mielipiteistä; tiedän kyllä niiden eron, ja ainut mitä yritin sanoa, oli että mielipide vaikuttaa myös siihen, miten noita faktoja tulkitaan ja millaisessa valossa ne nähdään. Politiikkaa ei tehdä pelkillä faktatiedoilla, koska faktan käyttöön ja käsittelyyn vaikuttaa vallitseva maailmankuva sekä henkilökohtaiset asenteet ja tunteet. En sanonut, että näin tapahtuu vain hommafoorumilla, vaan että näin tapahtuu myös hommafoorumilla. Kuten kaikkialla muuallakin. Minua vaan rassaa tuo "tunteilun" dissaaminen, kun sitä tunteilua nyt tosiaan harrastaa muutkin kuin voikukkia syövät vihervasemmistolaiset.

Quote from: Reich on 13.02.2011, 23:17:49
Jos Kun Jussi on valtakunnan toiseksi eniten ääniä saava persu, niin hankala sitä on ministerivalinnoissa sivuuttaa.

FYP

Nyt olisi muuten Soinilla oikein hyvä tilaisuus tehdä Suomesta demokraattinen ryhtymällä kannattamaan UKIP:n mukana suoraa demokratiaa.
Samalla olisi hänelle muiden puolueiden ja lehdistön ahkerasti povaama SMP:n kohtalo vältettävissä. Sillähän sekin meni kun oppivat talon taikka maan tavoille.
Poliitikot eivät vain taida haluta valtaa antaa kansalle, vaikka sillä teolla onnistuisikin itsestään tekemään merkkimiehen.

Quote from: M.E on 13.02.2011, 22:58:45


Ei ole kyllä kauheasti toivoa, että Jussista tulisi ministeri, vaikka PS:stä suurin puolue tulisikin ja maahanmuutto olisi agendalla ensimmäisenä. Taitaa ministerin salkut mennä Soinin vanhoille kavereille ja muille puoluepampuille...

Minä pelkään, että persujen ministeripaikkoja menee haaskuun, esim veltto on käsittääkseni kertonut haluavansa kulttuuriministerin salkkua. Tällainen olisi ns turha pesti, ja veltto on mielestäni muutenkin turha.

Quote from: Rekku on 14.02.2011, 14:30:36

Quote from: M.E on 13.02.2011, 22:58:45


Ei ole kyllä kauheasti toivoa, että Jussista tulisi ministeri, vaikka PS:stä suurin puolue tulisikin ja maahanmuutto olisi agendalla ensimmäisenä. Taitaa ministerin salkut mennä Soinin vanhoille kavereille ja muille puoluepampuille...

Minä pelkään, että persujen ministeripaikkoja menee haaskuun, esim veltto on käsittääkseni kertonut haluavansa kulttuuriministerin salkkua. Tällainen olisi ns turha pesti, ja veltto on mielestäni muutenkin turha.

Ei haittaisi, siis olisi todella hyvä, jos koko Persujen ed. ryhmä vaihtusi.. Itse asiassa se miljoonasti kirottu Oinonen on mielestäni viksuimmasta päästä.

Quote from: Pohjolan puolesta on 13.02.2011, 18:27:58
Soini hyvin ymmärtää ettei kannata ryhtyä maalitauluksi.
Siksi hän vähättelee maahanmuuttokriittisyyden merkitystä vaikka todellisuudessa tietää että se saattaa olla tärkein tekijä Persujen nousussa.

Tämä on Soinilta ainoa oikea taktiikka.

Saattaa olla, kuka tietää. Multikultikatastrofin estäminen on yksi tärkeä rikka rokassa. Soini on hieman kierrellyt ja kaarrellut asiassa, mutta hän on tietysti taitava konkari.

Ps. Minä virallisesti julistan, että en enää käytä sanaa Persu. Olen kyllästynyt siihen.

^No mikäs persun tilalle? Perus ?

Jos Ps:ten nykyinen kannatus koostuu 1/3 vanhoista SMP:n kannattajista ja Ps:ten nykyinen kannatus huitelee jossain lähellä 20%, niin sehän tekee aivan helvetinmoisen määrän entisiä SMP:läisiä. ??? Onko niitä tosiaan niin paljon vielä hengissä? Ja oliko niitä ylipäätään koskaan niin paljon?

Voi tietysti olla, että stadilaisena tuo SMP ei koskaan näyttäytynyt minulle mitenkään merkittävänä, mutta ihmettelen kuitenkin tuota jatkuvaa SMP:n esilletuontia. Suurin osa nuorista PS:ten äänestäjistä ei ole koskaan edes kuullut koko SMP:stä.

Quote from: KalleK on 15.02.2011, 16:46:33
Jos Ps:ten nykyinen kannatus koostuu 1/3 vanhoista SMP:n kannattajista ja Ps:ten nykyinen kannatus huitelee jossain lähellä 20%, niin sehän tekee aivan helvetinmoisen määrän entisiä SMP:läisiä. ??? Onko niitä tosiaan niin paljon vielä hengissä? Ja oliko niitä ylipäätään koskaan niin paljon?

Niinpä. Itselläni on sellainen hämärä muistikuva, että SMP:tä pidettiin jo 70-luvulla kelkasta pudonneiden vanhusten vanhusten puolueena. Pitkäikäistä porukkaa :)

Quote from: IDA on 15.02.2011, 17:02:15
Niinpä. Itselläni on sellainen hämärä muistikuva, että SMP:tä pidettiin jo 70-luvulla kelkasta pudonneiden vanhusten puolueena. Pitkäikäistä porukkaa :)

Pitää muistaa, että SMP:n kannattajat olivat/ovat peräkammarinpoikia, joita ei päästetä liikaa riiamaan. Internetillä on sitävastoin tuhoisa vaikutus, kun se on levinnyt jo Stadinkin ulkopuolelle. Peräkammarin pojat ovat kuulleet Soinin pitäjän olevan ehdolla. Suomen poliittinenkenttä saattaa muuttua pari kuukauden kuluttua (oikeaan suuntaan) ja tämän jälkeen tulee järjestää joka pitäjässä lavatanssit, jotta peräkammarin pojatkin saavat osansa (hallituksessa) :D

Vieläkö löytyisi jostain pappamopo perusten vaalitilaisuuksiin?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_Poutiainen

Quote from: Marjapussi on 15.02.2011, 17:37:44

Quote from: IDA on 15.02.2011, 17:02:15
Niinpä. Itselläni on sellainen hämärä muistikuva, että SMP:tä pidettiin jo 70-luvulla kelkasta pudonneiden vanhusten puolueena. Pitkäikäistä porukkaa :)

Pitää muistaa, että SMP:n kannattajat olivat/ovat peräkammarinpoikia, joita ei päästetä liikaa riiamaan. Internetillä on sitävastoin tuhoisa vaikutus, kun se on levinnyt jo Stadinkin ulkopuolelle. Peräkammarin pojat ovat kuulleet Soinin pitäjän olevan ehdolla. Suomen poliittinenkenttä saattaa muuttua pari kuukauden kuluttua (oikeaan suuntaan) ja tämän jälkeen tulee järjestää joka pitäjässä lavatanssit, jotta peräkammarin pojatkin saavat osansa (hallituksessa) :D

Kaikella ystävyydellä, ne todelliset peräkammarin pojat löytyvät niistä ihmisistä, jotka vielä jaksavat uskoa (+/-3000 euron kuukausipalkaa nauttivina virkamiehinä ja PK-yrittäjinä) siihen, että monikansallinen sekoomus ajaisi jotenkin heidän asioitaan pitkällä tähtäimellä.

Äidinmaidon kautta aikoinaan  kokoomuslaisuuteni omaksuneena, olen jo hiljalleen ymmärtänyt muutaman asian.

Äiti on kuollut ja minun ja lasteni pitäisi kuitenkin saada elää suhteellisen rauhallisessa maassa. Mikään muu kuin kansalaisten pyörittämä kansallisvaltio ei siihen anna näin pienen kansakunnan jäsenenä mahdollisuuksia.

Kun kokoomus tekee hartiavoimin töitä sen eteen, että suomalaisen duunarin elinmahdollisuuksia kavennetaan tuomalla halpatyövoimaa idästä, nykyinen kokoomus on unohtanut kaksi tärkeintä omissa piireissään aikoinaan syntynyttä viisautta.

Nimittäin sen, että maantieteellisille asioille emme voi mitään (mutta ne ymmärtäen itäväki ei ehkä ole parasta mahdollista suomiväkeä) ja sen, että helmikuun kihlaus loi aikoinaan tähän maahan kansallisen yhteishengen ja vakauden.

Älkää tulko huutamaan sitten tulevaisuudessa muita suomalaisia apuun, kun olette ihan omin voimin ja toimin saaneet kaduille ja työpaikoille leviävän  rauhattomuuden aikaan.

Muuan J.K. Paasikivi aikoinaan totesi, että tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku.

Miettikääpä tätä.

^Erittäin hyvin laitettu. Kokoomusta äänestävät ovat "poliittisia peräkammarinpoikia", jotka eivät uskalla lähteä äitinsä (=Kokoomus) helmoista, vaikka äiti kohtelee heitä miten sattuu, ja jokainen tajuaa, että heille olisi hyväksi katkaista napanuora.

Helsingin Sanomien mielipidepalstalta (21.02) lainattua.

QuoteMyös nuoria vihaisia miehiä on jaksettava kuunnella

Muun muassa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soinin mukaan perussuomalaiset vetävät puoleensa internetin "nuoria vihaisia miehiä", politiikkaan luottamuksensa menettäneitä ja maahanmuuton vastustajia.

Minua huolestuttaa se, että varsinkin niin sanottu maahanmuuttokriittisyys leimataan tällä hetkellä voimakkaasti näiden "vihaisten nuorten miesten" ominaisuudeksi. Tämä käsitys on yhtä vähättelevää kuin "tytöttely", jonka perustella voitaisiin ajatella, että jokin nuorelle naiselle yleinen käsitys on vain "tyttösen" vielä kehittymätöntä ja tunteellista ajattelua erotuksena aikuisen ihmisen harkitulle ja vakiintuneelle ajatellulle. Niinpä heitä ei juuri kannata kuunnella. Eduskunnassa ei kovinkaan nuoria miehiä istu, eivätkä nuoret miehet ole aktiivisimpia äänestäjiä.

Nuorempien sukupolvien miehet avautuvat tietysti internetissä. Näiden usein räväköiden ja provosoivien kirjoitusten takana on todellisia ihmisiä, joilla on oikeus itsensä ja mielipiteensä ilmaisuun.

Pettymykset ja epäoikeudenmukaisuuden tunteet eivät voi olla vain kärjistynyttä sanahelinää. Näitä näkemyksiä ja kokemuksia he eivät tosin ehkä osaa tai halua ilmaista korrektisti. Tämä ei vielä oikeuta leimaamaan koko porukkaa ikään kuin vain aivottomiksi impulsiivisiksi "vihaisiksi nuoriksi miehiksi".

Erinäisen tilastotiedon valossa voidaan arvailla, millaisia kokemuksia yhteiskunnasta nuorilla miehillä on, kun tarkastellaan esimerkiksi heidän nuoria naisia suurempaa syrjäytymisriskiään. Heillä saattaa olla taustallaa vahvoja arkielämän havaintoihin tai omiin kokemuksiin perustuvia näkemyksiä esimerkiksi oman sukupolvensa nuorten huonosta työllisyydestä, poliitikon epärehellisyydestä tai Helsingin lähiöiden eriytymisestä ja he vastustavat tällaista kehitystä.

Nämä asiat saatetaan valitettavasti purkaa hyvin epäkorrekteiksi sanoiksi kuten "kaikki tummaihoiset takaisin Afrikkaan", vaikka sitä ei kirjaimellisesti tarkoitettaisikaan.

Olisiko mahdollista kuunnella näitä "nuoria vihaisia miehiä" sen verran perusteellisesti, että keskustelussa päästäisiin tasolle, jossa on mahdollista hahmottaa ne sosiaaliset olosuhteet ja taustat, jotka ovat enemmän tai vähemmän vuorovaikutuksessa joko heidän omien tai heidän ympäristönsä negatiivisten näkemysten ja kokemusten kanssa?

Yhteiskuntaan, jossa myös nuoret miehet olisivat hyvinvoivia, mahtuisi enemmän suvaitsevaisuutta.

Tuomo Laihiala

valtiotietieteiden maisteri
Helsinki

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/My%C3%B6s+nuoria+vihaisia+miehi%C3%A4+on+jaksettava+kuunnella/1135263952440

On tää kyllä epistä. Olla viiskymppisenä nuori vihainen mies  ;D
Kun kuitenkin olen vain vihainen.

Quote from: Ano Nyymi on 20.02.2011, 20:54:53
On tää kyllä epistä. Olla viiskymppisenä nuori vihainen mies  ;D
Kun kuitenkin olen vain vihainen.

Kauko Röyhkä puki yhteisen ongelmamme sanoihin, mieluummin sata vuotta vanha kuin aikuinen - oi uskothan sen...

QuoteMyös nuoria vihaisia miehiä on jaksettava kuunnella

Uuh, saadaanko pian halaa maahanmuuttokriitikkoa -päivä?