http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/perussuomalaiset_kopioi_ilmasto-ohjelmansa_metalliliitolta_2338374.html
Tuossapa jälleen esimerkki "journalistisesta" otteesta. Jutun aihe on se, että persujen ilmasto-ohjelma on peräisin metalliliitosta, mikä ei ole ihme, koska metallimies Matti Putkonen on nykyään persujen puoluetoimistossa töissä.
SIITÄ, mitä ohjelma pitää sisällään, ei jutussa puhuta halaistua sanaa. Ettei vaan päästettäisi persuja puhumaan oikeista asioista.
[Editoin otsikon totuudenmukaiseksi. Pidetään asenteellisuus poissa uutisalueen otsikoinnista.]
Jos Persut kannattavat Metalliliiton ohjelmaa, olisiko heidän pitänyt keksiä uusi ja sellainen ohjelma, jota eivät todellisuudessa kannata vain siksi, että muutama ammattitaidoton ja poliittista vainoa harrastava pseudojournalisti olisi tyytyväinen?
Kyse taitaa olla lähinnä siitä että onko Timppa julkistanut metalliliiton ilmasto-ohjelman omanaan.
Tämä kohta siinä taitaa närästää:
QuotePuheenjohtaja Timo Soini (ps.) aloitti tiedotustilaisuutensa perussuomalaisten ilmastopoliittisesta vaihtoehdosta viikko sitten perjantaina näin:
-Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä.
Eli julisti omakseen avustajan vuosi sitten tekemän ohjelman.
Tämä on se yhtäläinen kielioppivirhe:"...sanotusta prosenttimääräisestä tavoitteista...". Ilmeisesti Matti Putkosen käsialaa.
Putkonen muistaakseni on kertonut, että Soini oli ainoa puoluejohtaja kuka lähti kannattamaan tätä Metalliliiton ilmasto-ohjelmaa.
Mutta kopioiko Metalliliitto ohjelman Korholalta?Hänhän kertoi keksineensä sen
jo vuonna 2002.
Mutta onneksi löytyy edes yksi puoluepomo joka on tekojen tasolla kiinnostunut teollisuustyöpaikkojen säilymisestä Suomessa.
ESS kirjoittaa aiheesta seuraavaa:
QuoteMetalliliiton vuoden takaisen lausunnon laati liiton viestintäpäällikkö Matti Putkonen, joka nykyisin työskentelee perussuomalaisten puoluetoimistossa.
http://www.ess.fi/?article=313252
Aikaisemmin täällä oli ketju, jossa valitettiin kokoomuslaisten puheista/kirjoituksesta, ei sisältöä sinänsä, vaan sitä, että ne noudattivat haamukirjoittajan nuotteja...
RAJU VÄITE: SOINI ON RÖTÖSHERRA - "käytti copy-pastetukseen puolitoista vuotta"
Voisi edes kirjoittaa omiin nimiinsä laittamansa aivopierut itse :facepalm:
Quote from: Mikko T on 04.02.2011, 08:52:53
Kyse taitaa olla lähinnä siitä että onko Timppa julkistanut metalliliiton ilmasto-ohjelman omanaan.
En ole tarkastanut sanamuotoja, mutta eikö kyse ole lähinnä retoriikasta? Eikös se ole heidän omansa, jos he sitä kannattavat? Voihan minullakin olla "oma" kantani, vaikken ole sen sisältöä keksinytkään.
Metalliliitossa taitaa joka tapauksessa olla enemmän PS:n, kuin muiden puolueiden jäseniä ja kannattajia, joten tavallaanhan kyse on alkujaankin ollut PS:n ohjelmasta.
:)
Eikä ohjelmilla pitäisi olla mitään tekijänoikeutta. Nehän jo lähtökohtaisesti perustuvat ajatukselle, että mahdollisimman monet ottaisivat ne käyttöön.
Ja onhan varmaan jotkin puolueiden ohjelmista kopioitu esim. Greenpeacelta, EK.lta,
Marxilta jne, asiavirheineen ilman kiroitusvihreitä.
Alapuolella requiemilla erityisen hyvä havainto!
Ainakin perussuomalaisten ilmastopoliittinen kannanotto sai hyvin julkisuuttaa.
Mututuntamalta veikkailisin ettei monikaan ollut vielä kuullutkaan mistään "Soinin mallista", no nytpä kuulivat. Samalla äänestäjät saivat kuulla vielä ehdotelman pääpiirteisen sisällönkin.
Nyt äänestäjät siis tietävät mallista, ja siitä että se vastaa pitkälti työntekijäosapuolta edustavan Metalliliiton kantaa. Tämän Metalliliittoyhteyden myötä äänestäjät siis tietävät persujen edustavan tässä asiassa enemmän rautakouraduunarien (potentiaalinen äänestäjäryhmä) ajamaa linjaa kuin demarit tai vasemmistoliittolaiset.
edit - ajatusvihre: työnantaja -> työntekijä
Quote from: turso on 04.02.2011, 08:55:41
Tämä kohta siinä taitaa närästää:
QuotePuheenjohtaja Timo Soini (ps.) aloitti tiedotustilaisuutensa perussuomalaisten ilmastopoliittisesta vaihtoehdosta viikko sitten perjantaina näin:
-Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä.
Eli julisti omakseen avustajan vuosi sitten tekemän ohjelman.
Toivottavasti tämän kaltaisia lööppejä ei ala satamaan vaalipäivän lähestyessä. Jos kopsasi yksi-yhteen, niin aika noloa.
Gallup-suosion lakipiste on nyt sitten tässä.
Tämä Yleisradion uusin kohuilu toimii PS:n hyväksi siinä missä säännölliset rasismipläjäyksetkin. Viikko sitten ilmasto-ohjelma tyrmättiin tuoreeltaan "Pohjois-Koreana", jolla ei ole kannatusta missään. Nyt sillä on ainakin Metalliliiton tuki. Metallimiehiä tai duunareita ylipäätään ei kiinnosta ilmastopolitiikka, mutta viesti on, että PS on heidän asiallaan. Jos ilmasto-ohjelma olisi kierrätetty mainostoimiston kautta, niin pilkut olisi saatu paikoilleen, mutta duunarit eivät olisi kiinnittäneet siihen mitään huomiota.
Kantani maahanmuuttoon on nuiva. Älkää kopioiko kantaani vaan keksikää oma! :o
Niin, jos kerran Soini kannatti ohjelmaa jo muutama vuosi sitten, niin... entä jos Soini todella on sitä mieltä mitä ohjelmassaan sanoo? Pitäisikö hänen olla olevinaan jotain muuta mieltä?
Muuten... kommarit ovat kopioineet alkuperäiset ideansa kuulemma Marxilta ja Engelsiltä. Ei ne mitään itse ole keksineet... :D
Islamistit muuten kopioivat lauseita suoraan Muhammedilta...
p.s. miten ilmasto-ohjelma jota kukaan ei kannata voi todellakin sitten olla kopioitu suurelta järjestöltä? päästökaupasta olen aina ollut sitä mieltä, että sitä ei olisi koskaan pitänyt edes kehittää.
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/N%C3%A4in%20Timo%20Soini%20vastaa%20kopiointisyyt%C3%B6ksiin/art-1288366921901.html
QuotePerussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on joutunut kopiointikohun keskelle.
Ylen uutiset kertoi perjantaiaamuna, että perussuomalaisten ilmastopoliittinen vaihtoehto, "Soinin malli", on lähes täydellinen kopio Metalliliiton ilmasto- ja energiapoliitiikkaa koskevasta lausunnosta.
Soini myöntää IS:lle yhteneväisyydet puolueen ilmastomallin ja Metalliliiton kannan kanssa.
- Kyllä ne ovat hyvin samanlaiset, Soini vastaa.
Soini kertoo tämän johtuvan siitä, että mallia on ollut valmistelemassa Metalliliitossa aiemmin työskennellyt Matti Putkonen.
Miksi selititte julkistamistilaisuudessa, että olette itse tehnyt tätä ilmastomallia puolitoista vuotta, jos asialla on ollut kuitenkin Metalliliiton Putkonen?
- Matti on tämän alan asiantuntija ja mallia on tehty yhdessä, kukaan ei voi olla yksin täysi ekspertti. Matti on ollut taustatöissä mukana ja hän tuntee asian hyvin.
Soini haluaa selventää, ettei kyse ole valmiin mallin kopioinnista Metalliliitolta, vaan puolueen omaa ilmastomallia on valmisteltu hyvin pitkän ajan. Puolueen malli esiteltiin kuitenkin vasta viikko sitten tiedotustilaisuudessa.
- Puhuin tästä ensimmäisen kerran EU:ssa jo lokakuussa 2009. Tämän jälkeen olen ilmastomallista EU:ssa muutamankin kerran, ja aion laittaa näistä puheista lisätietoa kotisivuilleni.
Hellevi Mauno
John Fogerty riitaantui aikanaan oman bändinsä CCR:n ja vielä levy-yhtiönkin kanssa. Samalla hän menetti oikeutensa omiin biiseihin. Myöhemmin kun hän taas teki uusia omia biisejä, levy-yhtiö syytti kopioinnista. Matti Putkonen on Perussuomalaisten John Fogerty.
QuotePutkonen kopiointikohusta: "Nyt olen Timo Soinin renki taistelussa vihreää valhetta vastaan" (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665060407/artikkeli/putkonen+kopiointikohusta+nyt+olen+timo+soinin+renki+taistelussa+vihreaa+valhetta+vastaan+.html)
– Metalliliitossa olin puheenjohtajien renki, nyt olen Soinin renki, mutta tavoite on sama. Taistelemme vihreää valhetta vastaan, sillä ilmastopolitiikkaan on saatava muutos
– Timo Soini puhui jo puolitoista vuotta sitten tällä samalla tavalla ilmastopolitiikasta. Ja totta kai yhtäläisyyksiä löytyy, kun olen ollut mukana luomassa ohjelmaa sekä Metalliliitossa että perussuomalaisissa.
...
Quote from: Juho Eerola on 04.02.2011, 09:44:41
John Fogerty riitaantui aikanaan oman bändinsä CCR:n ja vielä levy-yhtiönkin kanssa. Samalla hän menetti oikeutensa omiin biiseihin. Myöhemmin kun hän taas teki uusia omia biisejä, levy-yhtiö syytti kopioinnista. Matti Putkonen on Perussuomalaisten John Fogerty.
Muistaakseni jo ennen myöhempiä kiistoja Fogerty joutui oikeuteen syytteenä plagiointi. Good Golly Miss Molly-kappaleen tekijät väittivät, että Fogertyn kappale Travelin' Band on siitä kopio. Muistaakseni Fogerty voitti jutun. Mutta myöhemmin tuli lisää skeidaa niskaan.
Jotenkin tämä on surkuhupaisaa:
Sen sijaan, että tässä maassa keskusteltaisiin sanotun sisällöstä, Suomessa keskustellaan siitä, kuka sanoi, milloin sanoi, miksi sanoi, missä sanoi, missä tilassa sanoi, kelle sanoi, kenen sanoin sanoi, saiko sanoa ollenkaan, onko sanominen populismia, kuka väitti sanotun, sanottiinko todella, oliko sanottu sanottu aikaisemmin ja jos, kenen toimesta, loukkaako sanottu jotakuta, onko sanottu flirttailua, onko sanoja rattijuoppo, mitä kytköksiä sanojalla on, ovatko sanojan kannattajat natseja tai Kanada.
Lisäksi järjestetään paneelikeskusteluja, joissa kilpaillaan siitä, kuka pystyy pisimpään olemaan sanomatta mitään itse asiasta. Eniten sanomisaikaa saa se, joka keksii, miten keskustella asiasta asiaa vältellen keskustellen edellämainituista asioista.
Buddha jo aikanaan sanoi, että jos ihminen saa nuolen rintaansa, hänen ensimmäinen tehtävänsä on repiä nuoli irti. Siinä tilanteessa on hyödytöntä alkaa spekuloida, mistä suunnasta nuoli tuli, kuka sen ampui, mistä aineesta nuoli on valmistettu, mikä oli sen lentonopeus, minkä linnun sulkia on nuoleen käytetty tai mikä on nuolen ampujan poliittinen motiivi. Sen sijaan nuoli on äkkiä poistettava ja saatava apua. Mutta Suomessa vain jatketaan montypythonmaista farssia siitä, saako keskustella keskustelemisen keskustelemisen keskustelemisen keskustelemisesta.
Quote from: Juho Eerola on 04.02.2011, 09:44:41
John Fogerty riitaantui aikanaan oman bändinsä CCR:n ja vielä levy-yhtiönkin kanssa. Samalla hän menetti oikeutensa omiin biiseihin. Myöhemmin kun hän taas teki uusia omia biisejä, levy-yhtiö syytti kopioinnista. Matti Putkonen on Perussuomalaisten John Fogerty.
Ainakaan suomalaisen tekijänoikeuslain mukaan ei tekijänoikeuksiaan omaan tuotantoon voi koskaan menettää kokonaan. Niitä kyllä voi myydä.
Olisiko niin että Timolta meni se puolitoista vuotta Putkosen suostutteluun ja/tai sopimiseen hänen kanssaan leirin vaihtamisesta. Timohan sanoo että häne taitonsa on siinä että osaa hankkia joukueeseensa itseään pätevämpiä henkilöitä. Samaa sanoi huippumenestyneen JOT-yhtiön toimitusjohtaja aikoinaan. Siksi on aivan turhaa tästä (plagioinnista) repiä otsikoita.
Quote from: Roope on 04.02.2011, 09:39:31
Tämä Yleisradion uusin kohuilu toimii PS:n hyväksi siinä missä säännölliset rasismipläjäyksetkin. Viikko sitten ilmasto-ohjelma tyrmättiin tuoreeltaan "Pohjois-Koreana", jolla ei ole kannatusta missään. Nyt sillä on ainakin Metalliliiton tuki. Metallimiehiä tai duunareita ylipäätään ei kiinnosta ilmastopolitiikka, mutta viesti on, että PS on heidän asiallaan. Jos ilmasto-ohjelma olisi kierrätetty mainostoimiston kautta, niin pilkut olisi saatu paikoilleen, mutta duunarit eivät olisi kiinnittäneet siihen mitään huomiota.
Tarkoitat sanoa ettei alaluokkaisia typeryksiä voi kiinnostaa noinkin monimutkainen asia vai mitä oli tarkoitus sanoa?
Luonnollisesti heille on työpaikkojen säilyminen tärkeää ja nykypolitiikkahan pyrkii niitä hävittämään kun tarkoituksena on Suomesta päästä eroon kokonaan, muttei se tarkoita etteikö hekin kantaisi huolta ilmastosta.
Aloitusviesti kuitenkin oli erinomainen, sisälsi oleellisen.
Vihreiden Satu Hassi kommentoi Soinin mallia blogissaan jo aiemmin
http://satuhassi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/59642-perussuomalaiset-kopioivat-ilmastomallinsa-suurteollisuuden-lobbareilta
Quote
Toiseksi perussuomalaisten malli ei ole esillä missään kansainvälisissä keskusteluissa. Mikään maa ei aja eikä edes kannata sitä. Perussuomalaisten malli on peräisin suurteollisuuden lobbareilta. Saksalaiset kemianteollisuusfirmat ovat kaupanneet sitä alansa muunmaalaisille firmoille, mutta eivät ole saaneet edes näiden kannatusta.
Siis Metalliliitto on samaa mieltä kuin suurteollisuuden lobbarit siitä, että Soinin mallia tukee suurteollisuus ja duunarien metalliliitto.
Soini on siten onnistunut loistavasti yhdistämään teollisuuden ja työntekijöiden edut ja ajatukset tuolla ilmastomallillaan. Juuri Soinin kaltaista visionääriä Suomi pääministeriksi kaipaa, eikä niitä muita pääministerivaihtoehtoja joiden ehdotukset ovat sekä teollisuuden että työmiesten etujen vastaisia.
Kun ylläolevat faktat on nyt tuotu julki, niin toimittajat voisivat esittää muille puolueille kysymyksen: Vastustaako puolueenne julkisuudessa olevaa ns. Soinin mallia, jonka pohja on sekä teollisuuden että työntekijöiden etuja ajavissa järjestöissä?
Etenkin SDP:n ja Vasemmistoliiton kanta olisi tärkeää kuulla siitä onko SAK:n merkittävin järjestö Metalliliitto väärässä. Eli onko Metalliliitto hylännyt SDP:n ja Vasemmistoliiton toimiessaan Soinin mallin mukaisesti.
Sehän on tälläkin palstalla jo aikoja sitten ymmärretty, että PS on suomalaisen duunarin etujen ajaja järkevillä kannanotoillaan. Ja myös se on tiedetty ettei SDP ja Vasemmistoliitto enää aikoihin ole ajanut työläisten etuja.
Quote from: Tilitantti on 04.02.2011, 10:48:01
Tarkoitat sanoa ettei alaluokkaisia typeryksiä voi kiinnostaa noinkin monimutkainen asia vai mitä oli tarkoitus sanoa? Luonnollisesti heille on työpaikkojen säilyminen tärkeää ja nykypolitiikkahan pyrkii niitä hävittämään kun tarkoituksena on Suomesta päästä eroon kokonaan, muttei se tarkoita etteikö hekin kantaisi huolta ilmastosta.
Jos katsotaan, ketkä ilmastopolitiikasta pitävät eniten ääntä, niin ne löytyvät jostain ihan muualta kuin duunareista tai heidän edusmiehistään. Ei ihme, sillä ilmastopolitiikan valintojen kytkentä suomalaisten työpaikkojen säilymiseen - ilmaston muutoksista puhumattakaan - on kaikkea muuta kuin yksinkertainen ja yksiselitteinen. Ei se ole typeryyttä, ettei päästömalleista kinaaminen kiinnosta, mutta ainakin ammattiliittojen työllisyystavoitteiden luulisi kiinnostavan.
SDP ja vassujournalismi saa nyt otsikoita suuresta vapahtajastamme lähes päivittäin. Oikeastaan hyvä näin, koska silloin ihmiset tietävät tästä mm. ilmastomallista ja että sellainenkin vaihtoehto on olemassa. Luulempa että M. Putkosella on ollut jopa kauemmin tuo ilmasto- ohjelmansa prosessissa, mutta se ei ole SDP:lle kelvannut. Olisihan se ollut puolueelle paha kasvojen menetetys maailmanparannusohjelmassa jota kaikki muutkin puolueet silmät ummessa noudattavat. Putkonen ymmärsi heti ettei vasemmistolla ollut halua/munaa kantaa tätä ohjelmassaan.
Tässä koko akselissa on niin paljon epäyhtäläisyyksiä josta ei voi todeta muuta kuin sen, että vasemmisto ei aja enää suomlaisen työn eikä duunareiden asiaa.
Quote from: Roope on 04.02.2011, 11:08:12
Quote from: Tilitantti on 04.02.2011, 10:48:01
Tarkoitat sanoa ettei alaluokkaisia typeryksiä voi kiinnostaa noinkin monimutkainen asia vai mitä oli tarkoitus sanoa? Luonnollisesti heille on työpaikkojen säilyminen tärkeää ja nykypolitiikkahan pyrkii niitä hävittämään kun tarkoituksena on Suomesta päästä eroon kokonaan, muttei se tarkoita etteikö hekin kantaisi huolta ilmastosta.
Jos katsotaan, ketkä ilmastopolitiikasta pitävät eniten ääntä, niin ne löytyvät jostain ihan muualta kuin duunareista tai heidän edusmiehistään. Ei ihme, sillä ilmastopolitiikan valintojen kytkentä suomalaisten työpaikkojen säilymiseen - ilmaston muutoksista puhumattakaan - on kaikkea muuta kuin yksinkertainen ja yksiselitteinen. Ei se ole typeryyttä, ettei päästömalleista kinaaminen kiinnosta, mutta ainakin ammattiliittojen työllisyystavoitteiden luulisi kiinnostavan.
No joo mä valitsin sanani huonosti ja pyydän täten anteeksi, kirjoitin ajattelematta pitemmälle.
Mielestäni jokainen, joka viitsii objektiivisesti tutkia tätä ilmastonmuutosasiaa, ei pidä todistettuna, että ihmisen tuottama hiilidioksidi vaikuttaisi ilmastoon. Harvassa ovat ne, jotka ylipäätänsä näkevät hiilidioksidin olevan syy eikä seuraus.
Muutenkin maapallolla on viimeisen kymmenentuhannen vuoden aikana ollut vain kolmesti viimeisen parin sadan vuoden kaltaisia kylmiä kausia. Muutoin täällä on ollut reilusti lämpimämpää. On jotenkin mielenvikaista yrittää vaikuttaa maapallon lämpötilaan, yrittää pitää sitä muuttumattomana tai edes ennustaa sen muutoksia.
Täällä lämpötilatutkimusta niille ketkä viitsivät:
http://www.foresight.org/nanodot/?p=3553
Persujen pitäisi tuoda rohkeammin esille, että he eivät ole hiilidioksidiuskovaisia.
Quote from: Juho Eerola on 04.02.2011, 09:44:41
John Fogerty riitaantui aikanaan oman bändinsä CCR:n ja vielä levy-yhtiönkin kanssa. Samalla hän menetti oikeutensa omiin biiseihin. Myöhemmin kun hän taas teki uusia omia biisejä, levy-yhtiö syytti kopioinnista. Matti Putkonen on Perussuomalaisten John Fogerty.
:facepalm:
Minulla on sellainen perversio, että joskus kaljaa ottaessa kuunteleen CCR:ää. Kiitti vaan vitusti, etten enää voi tehdä sitä näkemättä Ay-jyrä Putkosen tuulitukkaa mielessäni.
Nimimerkki: En minä olisi Amerikan rock and rollia halunnutkaan kuunnella. :P
voi elämän kevät!
ilman patenttia suojatut hyvät ideat kuuluu käyttää. Eikö se ole sitä kierrätystä?
Quote from: Roope on 04.02.2011, 09:39:31
Tämä Yleisradion uusin kohuilu toimii PS:n hyväksi siinä missä säännölliset rasismipläjäyksetkin. Viikko sitten ilmasto-ohjelma tyrmättiin tuoreeltaan "Pohjois-Koreana", jolla ei ole kannatusta missään. Nyt sillä on ainakin Metalliliiton tuki. Metallimiehiä tai duunareita ylipäätään ei kiinnosta ilmastopolitiikka, mutta viesti on, että PS on heidän asiallaan. Jos ilmasto-ohjelma olisi kierrätetty mainostoimiston kautta, niin pilkut olisi saatu paikoilleen, mutta duunarit eivät olisi kiinnittäneet siihen mitään huomiota.
ai että metallimiehiä ei kiinnosta ilmastopolitikkaa, siis omien työpaikkojen säilyttäminen? Missä tynnyrissä oikein elät?
Quote from: Punaniska on 04.02.2011, 09:35:21
Toivottavasti tämän kaltaisia lööppejä ei ala satamaan vaalipäivän lähestyessä. Jos kopsasi yksi-yhteen, niin aika noloa.
Gallup-suosion lakipiste on nyt sitten tässä.
En usko, että tämä vaikuttaa. Putkonen ja Soini ovat varmasti olleet yhteydessä toisiinsa jo ennen kuin Putkonen liittyi PS:ään ja PS oli kuitenkin eduskunnassa ainoa puolue, jolta Putkosen ja kumppaneiden väsäämä Metalliliiton ohjelma sai vastakaikua. Väittäisin, että ohjelmaa tukisi täydestä sydamestään myös Metallin työnantajapuoli, jos uskaltaisi sen julkisesti tehdä.
Soinin ei tarvitse ottaa esille muuta kuin päästökaupan selkeimmät hölmöydet, kun tämä taas nostaisi gallupsuosiota.
Negatiivisia otsikoita tulee tippumaan vielä runsaasti ennen vaaleja. Toimittajat metsäsätävät mitä tahansa juttua josta voisi vääntää lyömäaseen PS:ää vastaan.
Juttuun lähettämääni asiallista kommenttia ei julkaistu, ja näköjään 12.29 kommentointimahdollisuus oli poistettu jutusta kokonaan. En ainakaan onnistunut sitä enää löytämään.
Veikkaan, että kyseessä on täky, jonka Yle nielaisi. Metalliliiton ohjelmaa ei aikanaan kukaan huomannut, Soinin mallin huomasi muutama. Nyt kun niihin tarkoituksella jätetyt yhtäläisyydet paljastuivat, vouhkataan siitä seuraavat pari päivää. Sitten tajutaan, että jumalauta kun ovatkin hyviä ideoita ja taas prosentit nousevat.
Totta kai Putkonen + ehkä muitakin avustajia on käytännössä Persujen ilmasto-ohjelman tuottanut, kirjoittanut ja ehkä jopa suunnitellut. Tämähän nyt on päivänselvää. Pj vaan johtaa, esiintyy julkisuudessa ja piirtää suuntaviivoja. Avustajat tekevät kaiken käytännön työn.
Tämä on sama asia kuin kansanedustajien lainsäädäntötyö. Käytännössä kansanedustajat eivät kirjoita muutosehdotuksiin riviäkään vaan sen tekevät taustalla virkamiehet. Esimerkiksi maahanmuuttolaki nimettiin Thorsin laiksi vaikka Thors tuskin on osallistunut lain laadintaan mitenkään.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Soini+kiist%C3%A4%C3%A4+passiivisuuden+Olen+puhunut+ilmastonmuutoksesta/1135263548124
QuoteHänen puheenvuoroissaan samoin kuin ilmastopoliittisessa ohjelmassa toistuu esitys ominaispäästöjärjestelmästä päästökaupan sijaan.
Tuo Hesarin uutisen viimeinen virke kertoo kaiken oleellisen.
Jotenkin on olo, että tämä uutinen ei johtanut sen kirjoittajan/laatijan kannalta toivottuun tulokseen. Taitaa tulla enemmän pinnoja vain PS:lle, vaikka toki noita lukutaidottomia ja ajattelukyvyttömiä taparäksyttäjiä tämä julkisilla keskustelupalstoilla hetken aikaa viihdyttääkin.
QuotePersujen pitäisi tuoda rohkeammin esille, että he eivät ole hiilidioksidiuskovaisia.
On tietysti totta, että luonnontieteellisen tiedon kyseenalaistaminen on nykyisin jollain tasolla muotia (vaikka tieteenalaa onkin kovin vaikea kritisoida ilman alan koulutusta ja tutkijataustaa) ja tällä taktiikalla voisi hyvinkin saada muutamia lisä-ääniä. Siltikin, Soinin kannattaisi ainakin omasta mielestäni keskittyä politikointiin ja jättää fysiikan tutkiminen niille, jotka sen hallitsevat.
Quote from: Peksi on 04.02.2011, 18:11:05
QuotePersujen pitäisi tuoda rohkeammin esille, että he eivät ole hiilidioksidiuskovaisia.
On tietysti totta, että luonnontieteellisen tiedon kyseenalaistaminen on nykyisin jollain tasolla muotia (vaikka tieteenalaa onkin kovin vaikea kritisoida ilman alan koulutusta ja tutkijataustaa) ja tällä taktiikalla voisi hyvinkin saada muutamia lisä-ääniä. Siltikin, Soinin kannattaisi ainakin omasta mielestäni keskittyä politikointiin ja jättää fysiikan tutkiminen niille, jotka sen hallitsevat.
Tätähän Timo tekee: jättää asiat asiantuntijoiden haltuun. Mutta suuntaviivoja pitää vetää. Ja siihen ei kuulu haihattelu Perussuomalaisten piirissä. Voisi sanoa että perstuntuma on tuttua
perssuomalaisten kyseessä ollessa. ;)
Quote from: Tauno-yksi on 04.02.2011, 08:43:41
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/perussuomalaiset_kopioi_ilmasto-ohjelmansa_metalliliitolta_2338374.html
Tuossapa jälleen esimerkki "journalistisesta" otteesta. Jutun aihe on se, että persujen ilmasto-ohjelma on peräisin metalliliitosta, mikä ei ole ihme, koska metallimies Matti Putkonen on nykyään persujen puoluetoimistossa töissä.
SIITÄ, mitä ohjelma pitää sisällään, ei jutussa puhuta halaistua sanaa. Ettei vaan päästettäisi persuja puhumaan oikeista asioista.
[Editoin otsikon totuudenmukaiseksi. Pidetään asenteellisuus poissa uutisalueen otsikoinnista.]
Niin onko siis oikein, että Soini kertoo tehneensä ohjelmaa puolitoista vuotta Brysselissä. Todella alkeellinen moka.
Quote from: Bored. on 04.02.2011, 15:28:14
Jotenkin on olo, että tämä uutinen ei johtanut sen kirjoittajan/laatijan kannalta toivottuun tulokseen. Taitaa tulla enemmän pinnoja vain PS:lle, vaikka toki noita lukutaidottomia ja ajattelukyvyttömiä taparäksyttäjiä tämä julkisilla keskustelupalstoilla hetken aikaa viihdyttääkin.
Tuskin tästä nolosta copypastecaustista pinnoja tulee. Eikä ole älyllisesti kovin rehellistä, että tästäkin mokasta revittäisiin (tällä foorumilla) sarkastista heittoa sarjatulella, jos se olisi ollut vihervasureiden tekemä. Puusilmäisyys ja ajattelukyvyttömyys lienee parempi jättää sille vastapoolille.
Yle oli aika terhakkana, mutta se ei yllättänyt, Persut kun eivät ole heidän poliittisia halinallejaan.
Tämä oli hyvä muistutus siitä miinakentästä, jota pitkin persut saavat ravata vaaleihin asti. Ja hyvä muistutus siitä lokalingosta, mikä on startattu nyt, ja joka tosissaan mättää kuonaa seuraavat neljä vuotta, jos rökälevoitto tulee.
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 18:53:21
Quote from: Tauno-yksi on 04.02.2011, 08:43:41
http://www.yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/02/perussuomalaiset_kopioi_ilmasto-ohjelmansa_metalliliitolta_2338374.html
Tuossapa jälleen esimerkki "journalistisesta" otteesta. Jutun aihe on se, että persujen ilmasto-ohjelma on peräisin metalliliitosta, mikä ei ole ihme, koska metallimies Matti Putkonen on nykyään persujen puoluetoimistossa töissä.
SIITÄ, mitä ohjelma pitää sisällään, ei jutussa puhuta halaistua sanaa. Ettei vaan päästettäisi persuja puhumaan oikeista asioista.
[Editoin otsikon totuudenmukaiseksi. Pidetään asenteellisuus poissa uutisalueen otsikoinnista.]
Niin onko siis oikein, että Soini kertoo tehneensä ohjelmaa puolitoista vuotta Brysselissä. Todella alkeellinen moka.
Enpä usko että yksikään eduskuntapuolueen johtaja varsinaisesti puhtaaksikirjoittaa puolueensa ohjelmia, julkaisuja, julistuksia tms.
Ohjelmien tekeminen puoluejohtajalle on sitä että kannat ja linjat selvitetään. Eli keskustelua, neuvotteluja ja asioiden pohtimista toimihenkilöiden kanssa. Varsinainen lopputuote on toimihenkilöiden käsialaa eli ilmeisesti Putkonen on vastuussa siitä. Ja varmasti kaikille on tullut ilmi että Soini on samoilla linjoilla kuin Metalliliitto joten varsinaisessa ydinkysymyksessä ei ole mitään virhettä olemassa.
Mutta silti minusta kyllä tuntuu että tässä asiassa ei ole kaikki sitä miltä näyttää. Tämä tuntuu olevan hiukan liian helppo pala lehdistölle ja toisaalta liian helppo lepsus Putkoselle. Ei kukaan voi olla niin helvetin pöljä ettei tajua kiinnijäämisen riskin olevan todella suuri. Liekö poliittista peliä?
Quote from: räsänen on 04.02.2011, 19:08:32
Mutta silti minusta kyllä tuntuu että tässä asiassa ei ole kaikki sitä miltä näyttää. Tämä tuntuu olevan hiukan liian helppo pala lehdistölle ja toisaalta liian helppo lepsus Putkoselle. Ei kukaan voi olla niin helvetin pöljä ettei tajua kiinnijäämisen riskiä. Liekö poliittista peliä?
Totta - mutta mitä hyötyä tästä olisi, jos tämä olisi poliittista peliä?
Kyllä se minusta on huolestuttava ja merkityksellinen asia, että Timo Soini on osoittautunut plagioijaksi ja valehtelijaksi, vaikka hänen piti olla uskottava vaihtoehto konsensus- ja kähmintäpolitiikalle. Soinilla on ainakin kannattajiensa keskuudessa maine miehenä, joka nöyrästi ja pyytettömästi kansaa palvellen kertoo asiat suoraan niin kuin ne on. Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Muutamaan kertaan olen kuullut sanottavan, että vain Persut itse voivat enää sählätä oman kannatuksensa laskuun. Tämä tempaus ei siihen vielä riittäne, mutta jos näitä tulee lisää, ennustettu veretseisauttava vaalivoitto voi jäädäkin ohuenlaiseksi.
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20Tämä plagiointitapaus
Mikä plagiointi? Sekä Metalliliiton että Perussuomalaisten ohjelman teki Matti Putkonen. Kyllä mies saa kopioida itse aiemmin tekemäänsä ohjelmaa niin paljon kuin tahtoo.
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Kyllä se minusta on huolestuttava ja merkityksellinen asia, että Timo Soini on osoittautunut plagioijaksi ja valehtelijaksi, vaikka hänen piti olla uskottava vaihtoehto konsensus- ja kähmintäpolitiikalle. Soinilla on ainakin kannattajiensa keskuudessa maine miehenä, joka nöyrästi ja pyytettömästi kansaa palvellen kertoo asiat suoraan niin kuin ne on. Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Muutamaan kertaan olen kuullut sanottavan, että vain Persut itse voivat enää sählätä oman kannatuksensa laskuun. Tämä tempaus ei siihen vielä riittäne, mutta jos näitä tulee lisää, ennustettu veretseisauttava vaalivoitto voi jäädäkin ohuenlaiseksi.
Jotenkin ainakaan minua ei huolestuta tämänkaltaiset "huolestumiset".
Kolonna kulkee ja rakkikoirat räksyttävät. ;)
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.02.2011, 19:15:29
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20Tämä plagiointitapaus
Mikä plagiointi? Sekä Metalliliiton että Perussuomalaisten ohjelman teki Matti Putkonen. Kyllä mies saa kopioida itse aiemmin tekemäänsä ohjelmaa niin paljon kuin tahtoo.
Se on ainakin hyvä juttu, että on tänään tullut selväksi että Putkonen on tehnyt ohjelman työskennellessään Metalliliitossa eikä Soini Brysselissä kuten Soini väittää tehneensä.
Vaikka Putkonen on laatinutkin ohjelman, niin eikö ohjelma ole Metalliliiton ohjelma eikä Putkosen, koska Putkonen oli Metalliliiton työntekijä. Kenellä on siis tekijänoikeudet ohjelmaan? Ja eikö Metalliliitto ole jo vuosi sitten esitellyt ohjelman eduskunnalle?
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.02.2011, 19:15:29
Mikä plagiointi? Sekä Metalliliiton että Perussuomalaisten ohjelman teki Matti Putkonen. Kyllä mies saa kopioida itse aiemmin tekemäänsä ohjelmaa niin paljon kuin tahtoo.
Tästä tulee mieleen, kun eräs fiksu kaveri laittoi kerran oman, erittäin hyvän tekstinsä "Monikulttuurisuuden kritiikki" Näkökulmalle. Siellä heti ruvettiin syyttämään kopioinnista, tekstin kierrättämisestä jne...
Kaveri vastasi, että jo ovat ajat koviksi menneet, kun itseäänkään ei enää saa kopioida. :)
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Veret seisauttavaa sarkasmia... onhan??
Quote from: Miniluv on 04.02.2011, 19:26:59
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Veret seisauttavaa sarkasmia... onhan??
En tiedä onko vaiko eikö, mutta miksi pitäisi olla?
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 19:22:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.02.2011, 19:15:29
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20Tämä plagiointitapaus
Mikä plagiointi? Sekä Metalliliiton että Perussuomalaisten ohjelman teki Matti Putkonen. Kyllä mies saa kopioida itse aiemmin tekemäänsä ohjelmaa niin paljon kuin tahtoo.
Se on ainakin hyvä juttu, että on tänään tullut selväksi että Putkonen on tehnyt ohjelman työskennellessään Metalliliitossa eikä Soini Brysselissä kuten Soini väittää tehneensä.
Vaikka Putkonen on laatinutkin ohjelman, niin eikö ohjelma ole Metalliliiton ohjelma eikä Putkosen, koska Putkonen oli Metalliliiton työntekijä. Kenellä on siis tekijänoikeudet ohjelmaan? Ja eikö Metalliliitto ole jo vuosi sitten esitellyt ohjelman eduskunnalle?
Urpilaisen ei pitäisi yhtään ihmetellä Persujen kannatuksen nousua.
Jos PerSut ajavat metallimiesten asioita niin varmasti ne myös äänestävät PerSuja.
Metallimiehiin ei Urpilaisen muuttumisleikit ja Jungnerin unelmahöttö tehoa.
Kyllä duunari tajuaa ydinvoiman ja hyvinvoinnin yhteyden.
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 19:22:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.02.2011, 19:15:29
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20Tämä plagiointitapaus
Mikä plagiointi? Sekä Metalliliiton että Perussuomalaisten ohjelman teki Matti Putkonen. Kyllä mies saa kopioida itse aiemmin tekemäänsä ohjelmaa niin paljon kuin tahtoo.
Se on ainakin hyvä juttu, että on tänään tullut selväksi että Putkonen on tehnyt ohjelman työskennellessään Metalliliitossa eikä Soini Brysselissä kuten Soini väittää tehneensä.
Vaikka Putkonen on laatinutkin ohjelman, niin eikö ohjelma ole Metalliliiton ohjelma eikä Putkosen, koska Putkonen oli Metalliliiton työntekijä. Kenellä on siis tekijänoikeudet ohjelmaan? Ja eikö Metalliliitto ole jo vuosi sitten esitellyt ohjelman eduskunnalle?
Tekijänoikeudet ohjelmaan?
Bill Gatesilla varmaan, jos ohjelma on kirjoitettu Wordillä.
Kannattaako Metalliliitto vielä omaa ohjelmaansa, ja miten siellä suhtaudutaan siihen, että seuraavan eduskunnan suurin (toivottavasti) puolue on heidän linjoillaan?
--Lasse
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2011, 08:46:53
Jos Persut kannattavat Metalliliiton ohjelmaa, olisiko heidän pitänyt keksiä uusi ja sellainen ohjelma, jota eivät todellisuudessa kannata vain siksi, että muutama ammattitaidoton ja poliittista vainoa harrastava pseudojournalisti olisi tyytyväinen?
Taitaa olla järkeväkin ohjelma koska kelvannut PerSuille. Täytyy syventyä.
Lukaisin taannoin vihreiden pläjäyksen; jos
autottomat luopuvat autoilusta, niin CO2 päästöt, plaa plaa plaa!
No, onneksi eivät kopioineet vihreästä s****sta ;D
Quote from: Lasse on 04.02.2011, 19:31:40
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 19:22:18
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.02.2011, 19:15:29
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20Tämä plagiointitapaus
Mikä plagiointi? Sekä Metalliliiton että Perussuomalaisten ohjelman teki Matti Putkonen. Kyllä mies saa kopioida itse aiemmin tekemäänsä ohjelmaa niin paljon kuin tahtoo.
Se on ainakin hyvä juttu, että on tänään tullut selväksi että Putkonen on tehnyt ohjelman työskennellessään Metalliliitossa eikä Soini Brysselissä kuten Soini väittää tehneensä.
Vaikka Putkonen on laatinutkin ohjelman, niin eikö ohjelma ole Metalliliiton ohjelma eikä Putkosen, koska Putkonen oli Metalliliiton työntekijä. Kenellä on siis tekijänoikeudet ohjelmaan? Ja eikö Metalliliitto ole jo vuosi sitten esitellyt ohjelman eduskunnalle?
Tekijänoikeudet ohjelmaan?
Bill Gatesilla varmaan, jos ohjelma on kirjoitettu Wordillä.
Kannattaako Metalliliitto vielä omaa ohjelmaansa, ja miten siellä suhtaudutaan siihen, että seuraavan eduskunnan suurin (toivottavasti) puolue on heidän linjoillaan?
--Lasse
Vai Billillä... No nyt jo menee lapselliseksi höpinäksi.
Putkonen on varmasti tarjonnut ohjelmaansa SDP:llekin mutta ei ole kelvannut. Mitä muita vaihtoehtoja olisi olemassa?
Minkäänlaista kohua tästä nyt ei saa millään väännettyä, vaikka tiedostavat toimittajat tulevatkin ennen vaaleja kirjoittamaan kymmeniä kärkkäitä kolumneja, joissa tähän tapaukseen tullaan viittaamaan.
"Kopiointi" on siis tässä tapauksessa ihan OK. Itse ilmasto-ohjelma sen sijaan on hirveää kuraa, täydellinen pohjanoteeraus, ja se yhdistettynä Oinosen jorinoihin Vihreässä langassa taitavat olla meikäpojalle tarpeeksi. Tuli tässä jo tänään tutustuttua Uudenmaan Muutoslaisiin, ja yhdelle heistä se ääni taitaa reilun parin kuukauden kuluttua pläjähtää.
Quote from: Miniluv on 04.02.2011, 19:26:59
Veret seisauttavaa sarkasmia... onhan??
Satuin ilmaisemaan itseäni ehkä hieman pateettiseen sävyyn, mutta itse asiasta olen vakavissani. Soinin ei "rehtinä miehenä" pitäisi mennä julkaisemaan omissa nimissään toisten tekemiä ohjelmia ja väittää sen laatimiseen menneen "puolitoista vuotta".
Quote from: Jouko on 04.02.2011, 19:34:27
Putkonen on varmasti tarjonnut ohjelmaansa SDP:llekin mutta ei ole kelvannut. Mitä muita vaihtoehtoja olisi olemassa?
Se oli siis Metalliliiton ohjelma. Miksi sitä olisi pitänyt sossuille tarjota?
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:39:09
Satuin ilmaisemaan itseäni ehkä hieman pateettiseen sävyyn, mutta itse asiasta olen vakavissani. Soinin ei "rehtinä miehenä" pitäisi mennä julkaisemaan omissa nimissään toisten tekemiä ohjelmia ja väittää sen laatimiseen menneen "puolitoista vuotta".
Ota huomioon, että Soini voi ajatella jotenkin muuten kuin "minä, minä, kaikki mulle heti nyt." Puolitoista vuotta ja varmaan enemmänkin on kulunut aikaa siihen, että tuo ohjelma on voitu julkaista Soinin omana vaaliohjelmana ja, että se voidaan julkaista vaiheessa, jossa sen voi ajatella olevan merkityksellinen asiapohjaltaan. Putkonen, Soini ja monet muut ovat tehneet yhteistyötä asian eteen.
Putkonen, joka on ilmeisesti ollut keskeisenä laatijana mukana, on itse puhunut ohjelmasta nimenomaan
Soinin mallina. Se halutaan tuoda yleiseen tietoisuuteen näin. PS on moniääninen :) puolue ja tämä on se juttu johon Soini haluaa keskittyä ja jota hän haluaa edistää. Soinia voi äänestää Uudellamaalla, mutta voi siellä äänestää monia muitakin. Kannattaa huomata, että keskittymällä omassa kampanjassaan näihin teemoihin mitä itse pitää tärkeinä Soini antaa tilaa muille ehdokkaille keskittyä omiin juttuihinsa.
PS:n yhteinen ohjelma tulee vasta kuun loppupuolella.
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 19:45:23
Quote from: Jouko on 04.02.2011, 19:34:27
Putkonen on varmasti tarjonnut ohjelmaansa SDP:llekin mutta ei ole kelvannut. Mitä muita vaihtoehtoja olisi olemassa?
Se oli siis Metalliliiton ohjelma. Miksi sitä olisi pitänyt sossuille tarjota?
Siinäpä se! Ei mikään pakko. Mutta tiedämmehän historian ja perinteet. SDP luottaa liikaa näihin. Rautakoura ei enää refleksinomaisesti luota demuihin. Ajat muuttuvat siinäkin suhteessa.
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Kyllä se minusta on huolestuttava ja merkityksellinen asia, että Timo Soini on osoittautunut plagioijaksi ja valehtelijaksi, vaikka hänen piti olla uskottava vaihtoehto konsensus- ja kähmintäpolitiikalle. Soinilla on ainakin kannattajiensa keskuudessa maine miehenä, joka nöyrästi ja pyytettömästi kansaa palvellen kertoo asiat suoraan niin kuin ne on. Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Muutamaan kertaan olen kuullut sanottavan, että vain Persut itse voivat enää sählätä oman kannatuksensa laskuun. Tämä tempaus ei siihen vielä riittäne, mutta jos näitä tulee lisää, ennustettu veretseisauttava vaalivoitto voi jäädäkin ohuenlaiseksi.
Missä ihmeen kohdassa Soini on valehdellut? Eihän Soini väitä tätä yksin Euroopassa tehneensä?
Quote from: Punaniska on 04.02.2011, 19:11:33
Totta - mutta mitä hyötyä tästä olisi, jos tämä olisi poliittista peliä?
Niin, en osaa sanoa muuta kuin että ainakin julkisuutta tulee, sekä ohjelmalle että julkaisijalle. Ei tosin hyvää sellaista. Mutta eikö tällä palstalla olla yksimielisiä siitä että tärkeintä on saada naama lehteen?
Ja kyllä se ennen vaaleja selviää kuka on tämän erän voittaja.
Quote from: Juho Eerola on 04.02.2011, 20:00:36
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Kyllä se minusta on huolestuttava ja merkityksellinen asia, että Timo Soini on osoittautunut plagioijaksi ja valehtelijaksi, vaikka hänen piti olla uskottava vaihtoehto konsensus- ja kähmintäpolitiikalle. Soinilla on ainakin kannattajiensa keskuudessa maine miehenä, joka nöyrästi ja pyytettömästi kansaa palvellen kertoo asiat suoraan niin kuin ne on. Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Muutamaan kertaan olen kuullut sanottavan, että vain Persut itse voivat enää sählätä oman kannatuksensa laskuun. Tämä tempaus ei siihen vielä riittäne, mutta jos näitä tulee lisää, ennustettu veretseisauttava vaalivoitto voi jäädäkin ohuenlaiseksi.
Missä ihmeen kohdassa Soini on valehdellut? Eihän Soini väitä tätä yksin Euroopassa tehneensä?
Mitä Soini olisi siis tehnyt, kun kyseessä kutakuinkin puhdas plagio ja väitti seuraavaa: "-Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä."
Quote from: räsänen on 04.02.2011, 20:02:54
Quote from: Punaniska on 04.02.2011, 19:11:33
Totta - mutta mitä hyötyä tästä olisi, jos tämä olisi poliittista peliä?
Niin, en osaa sanoa muuta kuin että ainakin julkisuutta tulee, sekä ohjelmalle että julkaisijalle. Ei tosin hyvää sellaista. Mutta eikö tällä palstalla olla yksimielisiä siitä että tärkeintä on saada naama lehteen?
Ja kyllä se ennen vaaleja selviää kuka on tämän erän voittaja.
Onko siis hyvä saada naamansa lehteen asiassa, jossa Soini näyttää itsestään Katais-puolensa?
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 20:04:37
Quote from: Juho Eerola on 04.02.2011, 20:00:36
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Kyllä se minusta on huolestuttava ja merkityksellinen asia, että Timo Soini on osoittautunut plagioijaksi ja valehtelijaksi, vaikka hänen piti olla uskottava vaihtoehto konsensus- ja kähmintäpolitiikalle. Soinilla on ainakin kannattajiensa keskuudessa maine miehenä, joka nöyrästi ja pyytettömästi kansaa palvellen kertoo asiat suoraan niin kuin ne on. Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Muutamaan kertaan olen kuullut sanottavan, että vain Persut itse voivat enää sählätä oman kannatuksensa laskuun. Tämä tempaus ei siihen vielä riittäne, mutta jos näitä tulee lisää, ennustettu veretseisauttava vaalivoitto voi jäädäkin ohuenlaiseksi.
Missä ihmeen kohdassa Soini on valehdellut? Eihän Soini väitä tätä yksin Euroopassa tehneensä?
Mitä Soini olisi siis tehnyt, kun kyseessä kutakuinkin puhdas plagio ja väitti seuraavaa: "-Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä."
Eikös se sitten ole ilmastoasioista EU:ssa sitten puhunut? Kannattaa katsoa päivämäärät. Nyt Soini on laittanut noita videoita.
http://timosoini.fi/
http://peruseuro.fi/fi/
Siteeraus:Vastustajat eivät usko, vaikka mitä sanoisi. Olen tänään laittanut kotisivuilleni videoita joista käy ilmi, että puhuin ilmastoasiasta Strasbourgissa jo lokakuussa 2009, kun Metalliliitto esitteli oman lausuntonsa helmikuussa 2010, hän toteaa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020413132404_uu.shtml
Eiköhän tämä ole tässä. Asialla on kuitenkin enemmän merkitystä, kuin jonkun kepulaisen tapauksessa, koska
Soini on Suomen virallinen rehellinen mies.
Siksi on parempi, ettei epäilylle jää sijaa.
Quote from: ttw on 04.02.2011, 20:09:34
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 20:04:37
Quote from: Juho Eerola on 04.02.2011, 20:00:36
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Kyllä se minusta on huolestuttava ja merkityksellinen asia, että Timo Soini on osoittautunut plagioijaksi ja valehtelijaksi, vaikka hänen piti olla uskottava vaihtoehto konsensus- ja kähmintäpolitiikalle. Soinilla on ainakin kannattajiensa keskuudessa maine miehenä, joka nöyrästi ja pyytettömästi kansaa palvellen kertoo asiat suoraan niin kuin ne on. Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Muutamaan kertaan olen kuullut sanottavan, että vain Persut itse voivat enää sählätä oman kannatuksensa laskuun. Tämä tempaus ei siihen vielä riittäne, mutta jos näitä tulee lisää, ennustettu veretseisauttava vaalivoitto voi jäädäkin ohuenlaiseksi.
Missä ihmeen kohdassa Soini on valehdellut? Eihän Soini väitä tätä yksin Euroopassa tehneensä?
Mitä Soini olisi siis tehnyt, kun kyseessä kutakuinkin puhdas plagio ja väitti seuraavaa: "-Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä."
Eikös se sitten ole ilmastoasioista EU:ssa sitten puhunut? Kannattaa katsoa päivämäärät. Nyt Soini on laittanut noita videoita.
http://timosoini.fi/
http://peruseuro.fi/fi/
Miksi siis esittää omanaan Metalliliiton ohjelma? Laiskuuttako?
Minuakin kiinnostaa mikä tarkalleen on Soinin kontribuutio kyseiseen ohjelmaan ottaen huomioon, että sen tavoitteet ovat samat lähes sanasta sanaan Metalliliiton vuoden takaisen ohjelman kanssa? Mihin Soinilla oikein on mennyt 1½ vuotta? Oikolukuunko? Tämä näyttää nyt Soinin kannalta hyvin raskauttavalta, enkä osaa kuvitella mitään sellaista puolustusta tai veruketta, jolla hän voisi saada puhtaat paperit. Epäilemättä Soini itse kuittaa tapauksen jollain hauskalla letkautuksella.
Jos Soini ja persut olisivat halunneet olla rehellisiä, he olisivat vain voineet esittää kannanoton, jossa he antavat tukensa Metalliliiton ilmasto-ohjelmalle.
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 20:16:15
Minuakin kiinnostaa mikä tarkalleen on Soinin kontribuutio kyseiseen ohjelmaan ottaen huomioon, että sen tavoitteet ovat samat lähes sanasta sanaan Metalliliiton vuoden takaisen ohjelman kanssa? Mihin Soinilla oikein on mennyt 1½ vuotta? Oikolukuunko? Tämä näyttää nyt Soinin kannalta hyvin raskauttavalta, enkä osaa kuvitella mitään sellaista puolustusta tai veruketta, jolla hän voisi saada puhtaat paperit. Epäilemättä Soini itse kuittaa tapauksen jollain hauskalla letkautuksella.
Jos Soini ja persut olisivat halunneet olla rehellisiä, he olisivat vain voineet esittää kannanoton, jossa he antavat tukensa Metalliliiton ilmasto-ohjelmalle.
No niin tuo olisi ollut todella järkevä ilmaisu. Kun Perussuomalaisia on syytetty siitä, että niillä ei ole omaa esitystä mihinkään asiaan, niin olisiko käynyt nyt niin, että ohjelma siksi esitettiin omana?
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 20:04:37
Mitä Soini olisi siis tehnyt, kun kyseessä kutakuinkin puhdas plagio ja väitti seuraavaa: "-Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä."
Soini on tehnyt sen, että hän on alusta asti ottanut ohjelman todesta. Keskustellut ohjelman laatijoiden kanssa, muokannut heidän kanssaan ohjelmaa ja sitten suostunut olemaan se poliittinen keulakuva, jonka kautta ohjelmaa ajetaan läpi.
Minusta Soini on siis tehnyt erittäin paljon.
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 20:16:15
Minuakin kiinnostaa mikä tarkalleen on Soinin kontribuutio kyseiseen ohjelmaan ottaen huomioon, että sen tavoitteet ovat samat lähes sanasta sanaan Metalliliiton vuoden takaisen ohjelman kanssa? Mihin Soinilla oikein on mennyt 1½ vuotta? Oikolukuunko? Tämä näyttää nyt Soinin kannalta hyvin raskauttavalta, enkä osaa kuvitella mitään sellaista puolustusta tai veruketta, jolla hän voisi saada puhtaat paperit. Epäilemättä Soini itse kuittaa tapauksen jollain hauskalla letkautuksella.
Jos Soini ja persut olisivat halunneet olla rehellisiä, he olisivat vain voineet esittää kannanoton, jossa he antavat tukensa Metalliliiton ilmasto-ohjelmalle.
Quote from: Putkonen itte
- Sanon vain sen, että käy katsomassa Soinin blogista löytyviä puheita ja Kööpenhaminan ilmastokokous vuodelta 2009. Soini on puhunut jo puoli vuotta ennen Metalliliittoa tästä asiasta, Putkonen kertoi IS:lle.
Kannattaisiko opetella lukemaan?
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 20:12:48
Quote from: ttw on 04.02.2011, 20:09:34
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 20:04:37
Quote from: Juho Eerola on 04.02.2011, 20:00:36
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Kyllä se minusta on huolestuttava ja merkityksellinen asia, että Timo Soini on osoittautunut plagioijaksi ja valehtelijaksi, vaikka hänen piti olla uskottava vaihtoehto konsensus- ja kähmintäpolitiikalle. Soinilla on ainakin kannattajiensa keskuudessa maine miehenä, joka nöyrästi ja pyytettömästi kansaa palvellen kertoo asiat suoraan niin kuin ne on. Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Muutamaan kertaan olen kuullut sanottavan, että vain Persut itse voivat enää sählätä oman kannatuksensa laskuun. Tämä tempaus ei siihen vielä riittäne, mutta jos näitä tulee lisää, ennustettu veretseisauttava vaalivoitto voi jäädäkin ohuenlaiseksi.
Missä ihmeen kohdassa Soini on valehdellut? Eihän Soini väitä tätä yksin Euroopassa tehneensä?
Mitä Soini olisi siis tehnyt, kun kyseessä kutakuinkin puhdas plagio ja väitti seuraavaa: "-Tervetuloa tähän tilaisuuteen. Ja pari alkusanaa ennen kuin lähden käymään läpi tätä mallia. Kun on vähän ajateltu, että mitä se Soini siellä EU:ssa ja Euroopassa tekee - Brysselissä ja Strasbourgissa - niin mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä."
Eikös se sitten ole ilmastoasioista EU:ssa sitten puhunut? Kannattaa katsoa päivämäärät. Nyt Soini on laittanut noita videoita.
http://timosoini.fi/
http://peruseuro.fi/fi/
Miksi siis esittää omanaan Metalliliiton ohjelma? Laiskuuttako?
Ei vaan mainostempaus. Soinin nimellä ohjelmaa myy kansalle parhaiten.
Ei kai kukaan oikeasti luule, että Soini kirjoittaa tai laatii itse ainuttakaan ohjelmaa. Joku avustaja ne sen puheetkin kirjoittaa.
En ymmärrä mikä ihmeen ongelma tässä on? Putkonen, ohjelman laatija, on perussuomalainen joten ohjelma on persujen omaisuutta. Jos persut haluavat nimetä oman ohjelmansa Soinin nimellä niin siitä vaan.
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 19:33:16
Quote from: Lasse on 04.02.2011, 19:31:40
Tekijänoikeudet ohjelmaan?
Bill Gatesilla varmaan, jos ohjelma on kirjoitettu Wordillä.
Kannattaako Metalliliitto vielä omaa ohjelmaansa, ja miten siellä suhtaudutaan siihen, että seuraavan eduskunnan suurin (toivottavasti) puolue on heidän linjoillaan?
--Lasse
Vai Billillä... No nyt jo menee lapselliseksi höpinäksi.
Hei, älä selitä lapsellisuudella, mihin krapula, flunssa ja Lagavulin 16Y.O. riittävät.
Mm, ton krapulan voi ylipyyyhkiä...
What's your excuse, sir?
--Lasse
Quote from: pw on 04.02.2011, 20:30:29
Poistan liian sitaatin
Tai siis Putkonen laati sen Metalliliitossa työskennellessään ja ohjelma on kyllä ihan Metalliliiton ohjelma. Se, että Putkonen nykyään työskentelee PerSuissa ei muuta sitä asiaa. Vaikka kuinka nyt harmittaisi
Lisäys: Metalliliitto on jättänyt lausunnon eduskunnalle vuosi sitten. Eli miten se nyt olisi PerSujen ohjelma???!!?
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 20:40:01
Quote from: pw on 04.02.2011, 20:30:29
Poistan liian sitaatin
Tai siis Putkonen laati sen Metalliliitossa työskennellessään ja ohjelma on kyllä ihan Metalliliiton ohjelma. Se, että Putkonen nykyään työskentelee PerSuissa ei muuta sitä asiaa. Vaikka kuinka nyt harmittaisi
Lisäys: Metalliliitto on jättänyt lausunnon eduskunnalle vuosi sitten. Eli miten se nyt olisi PerSujen ohjelma???!!?
Persut on ainoana puolueena liittänyt ohjelman puolueohjelmaansa. Ohjelman tekijä on persu. Mitä muuta omistamiseen vielä vaaditaan? Patenttiako?
Noin vertauksena: jos persut kuun lopussa ilmoittavat että nuiva vaalimanifesti on persujen maahanmuuttopoliittinen ohjelma niin kyllä itse ainakin käsitän manifestin ps puolueen omaisuudeksi vaikka hyvin tiedän että manifestin on kirjoitanut yksin Jussi Halla-aho.
Itse ainakin olen aina elänyt käsityksessä että puolueen puolueohjelmaksi päätyminen olis niinku tällaisten poliittisten ohjelmien laadinnan tavoitekin.
Miksi siis esittää omanaan Metalliliiton ohjelma? Laiskuuttako?
[/quote]
Katsos, kun Soinin ajatuksia/ideoita Putkonen oli käyttänyt, kun teki tuota ohjelmaansa vai paremmin sanoakseni kannanottoaan. Nyt sitten Putkonen, joka liittyi Persuihin, käytti sekä oman itsensä tuottamaa kannanottoa (johon sisältyi myös Soinin alkuperäisiä ajatuksia, jotka Putkonen oli poiminut) pohjana tällä perussuomalaiselle vaihtoehdolle.
Eli toisin sanoen Persut ja Soini ovat "kopioineet" itseltään tuon teoksen. Enkä käsitä mitä pyöristyttävää siinä olisi.
Hirvee kausti, persut ovat revenneet ja kannatus kääntynyt laskuun..
Minä luotan tässä nyt Markoon. Marko on Timon sanelemana tehnyt tämän ohjelman Meteliliittoon ja Timo on sitä vielä Brysselissä viilannu. Kyllä tämä ohjelma on ihan persu. Sitä ei voi kukaan kieltää!
Tässä on aineksia kaustille, jossa PK-joukkue ampuu (taas) itseään jalkaan ja pahasti. Neliödraama YLE-Soini/Putkonen-Metalliliitto pyörii ja pyörii.
Hyvä.
Satakunnan Kansa
14.8.2010:
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Satakunta/1194649549361/artikkeli/putkonen+olen+soinin+sotilas.html
QuoteMatti Putkonen valaisi tuoreeltaan Porissa perussuomalaisiin liittymisensä motiiveja. Keskeinen syy oli protesti epäonnistunutta ilmastopolitiikkaa ja "muiden puolueiden epämääräistä vihrermössöä" vastaan.
– Eduskuntapuolueiden puheenjohtajista vain Timo Soini on esittänyt konkreettisen vaihtoehdon nykyiselle ilmastopolitiikalle.
Putkosen mukaan Soinin linjaukset pelastavat suomalaiset teollisuuden työpaikat.
Tässä nyt vielä vähäsen näistä tämän "kaustin" koukeroista...
Tämä Marko Putkonenhan on myös romani.
Quote from: prestionat on 04.02.2011, 22:04:51
Tämä Marko Putkonenhan on myös romani.
Juttu alkaa saada koomisia piirteitä...oliko se nimi Kaappinen, Kuappinen, vae Kauppinen...
Quote from: prestionat on 04.02.2011, 22:04:51
Tämä Marko Putkonenhan on myös romani.
No perskule, ei muutaku uus kausti käyntiin.
Huomisessa Pravdassa etusivun lööppi:
"Persujen ilmastopoliittisen ohjelman on laatinut romani"
Kuten todettua, Soini on ajanut ominaispäästöjärjestelmää ennen Metalliliittoa. Toisekseen, ohjelmat eivät ole läheskään kokonaan sanasta sanaan samoja, vai onko jollain todistetta päinvastaisesta?
Toisekseen, Soini on hyvin voinut miettiä ohjelmaa ja hahmotella sen suuntaviivat, ja antaa palautetta siitä 1,5v aikana. Soini halusi tuoda puheessaan esille, että tässä on yksi konkreettinen esimerkki siitä, mitä hän on tehnyt.
Quote from: pw on 04.02.2011, 21:54:09
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 20:40:01
Quote from: pw on 04.02.2011, 20:30:29
Poistan liian sitaatin
Tai siis Putkonen laati sen Metalliliitossa työskennellessään ja ohjelma on kyllä ihan Metalliliiton ohjelma. Se, että Putkonen nykyään työskentelee PerSuissa ei muuta sitä asiaa. Vaikka kuinka nyt harmittaisi
Lisäys: Metalliliitto on jättänyt lausunnon eduskunnalle vuosi sitten. Eli miten se nyt olisi PerSujen ohjelma???!!?
Persut on ainoana puolueena liittänyt ohjelman puolueohjelmaansa. Ohjelman tekijä on persu. Mitä muuta omistamiseen vielä vaaditaan? Patenttiako?
Noin vertauksena: jos persut kuun lopussa ilmoittavat että nuiva vaalimanifesti on persujen maahanmuuttopoliittinen ohjelma niin kyllä itse ainakin käsitän manifestin ps puolueen omaisuudeksi vaikka hyvin tiedän että manifestin on kirjoitanut yksin Jussi Halla-aho.
Itse ainakin olen aina elänyt käsityksessä että puolueen puolueohjelmaksi päätyminen olis niinku tällaisten poliittisten ohjelmien laadinnan tavoitekin.
Ei vaan Metalliliitto. Outoa että noin yksinkertainen asia ei mene kaaliin. Helvatan typerää esitellä omanaan ohjelmaa, joka on lähes täydellinen kopio Metalliliiton vuosi sitten eduskunnalle jättämästä hallituksen tulevaisuusselonteon ilmasto- ja energiapolitiikkaa koskevasta lausunnosta.
Quote from: eliasj on 04.02.2011, 22:26:32
Kuten todettua, Soini on ajanut ominaispäästöjärjestelmää ennen Metalliliittoa. Toisekseen, ohjelmat eivät ole läheskään kokonaan sanasta sanaan samoja, vai onko jollain todistetta päinvastaisesta?
Toisekseen, Soini on hyvin voinut miettiä ohjelmaa ja hahmotella sen suuntaviivat, ja antaa palautetta siitä 1,5v aikana. Soini halusi tuoda puheessaan esille, että tässä on yksi konkreettinen esimerkki siitä, mitä hän on tehnyt.
Ei kai kukaan ole sitä kieltänytkään, että ei olisi ajanut. Tämä toinen kommenttisisiitä, että eivät ole sanasta sanaan samoja on vain surkuhupaisa.
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 22:31:51
Tämä toinen kommenttisisiitä, että eivät ole sanasta sanaan samoja on vain surkuhupaisa.
Vaikka osa olisikin, kaikki ei ole.
Quote from: Salvation on 04.02.2011, 22:30:04
Ei vaan Metalliliitto. Outoa että noin yksinkertainen asia ei mene kaaliin. Helvatan typerää esitellä omanaan ohjelmaa, joka on lähes täydellinen kopio Metalliliiton vuosi sitten eduskunnalle jättämästä hallituksen tulevaisuusselonteon ilmasto- ja energiapolitiikkaa koskevasta lausunnosta.
Minusta on kummallista, että joku väittää ohjelmaa "lähes täydelliseksi kopioksi", kun "yhtäläisyydet" ovat tätä tasoa (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Timo%20Soinin%20kopiointik%C3%A4ry%20Katso%205%20yht%C3%A4l%C3%A4isyytt%C3%A4!/art-1288366937386.html):
Quote1.
Soinin malli:
"Nykyinen ilmasto- ja energiapolitiikka perustuu YK:n ilmastopaneelin IPCC:n esittämin tutkimusväitteisiin. Edelleen näihin kiistanalaisiin tutkimustuloksiin vedoten jatketaan väärää politiikkaa, siitä huolimatta, että on paljastunut IPCC:n tietoisesti manipuloineen monia tutkimustuloksiaan."
Metalliliitto:
"Valtioneuvoston ilmasto ja energiapolitiikka pohjautuu hallitusten välisen ilmastopaneelin IPCC:n esittämiin tutkimuksiin ja väitteisiin. Nyt on paljastunut, että IPCC on tietoisesti manipuloinut monia tutkimustuloksiaan."
2.
Soinin malli:
"Suomi ilmoittaa EU:lle ja YK:lle ottavansa yksipuolisen aikalisän ilmastopolitiikassa. Aikalisällä neuvotellaan EU:n ja YK:n kanssa siitä, että päästötavoitteiden laskentapohjaksi otetaan ominaispäästöjärjestelmä ja luovutaan niin kutsutusta prosenttimääräisestä tavoitteista."
Metalliliitto:
"Suomi esittää EU:lle ja YK:lle, että päästötavoitteiden laskentapohjaksi otetaan ominaispäästöjärjestelmä ja luovutaan nykyisestä niin sanotusta prosenttimääräisestä tavoitteista."
3.
Soinin malli:
"Suomi tekee aloitteen EU:lle ja YK:lle Kioto 3 -neuvottelujen aloittamisesta kaikkia sitovasta ominaispäästöjärjestelmään siirtymisestä."
Metalliliitto:
"Suomi esittää, että EU tekee aloitteen Kioto 3 -järjestelmän luomisesta, joka pohjautuu ominaispäästöjärjestelmään."
4.
Soinin malli:
"Edistetään päästöttömän raide- ja vesiliikenteen toimintaedellytyksiä, aloittamalla valmistelut Järvi-Suomen kanavoimiseksi uudella meriyhteydellä yhdessä VR:n kanssa, jolloin vesi- ja raideliikenne voisivat palvella parhaiten toisiaan. Tuetaan tuote- ja teknologiapanoksin vesi- ja raideliikennekaluston toteuttamista uusin innovaatioin suomalaisissa konepajoissa ja telakoilla."
Metalliliitto:
"Edistetään päästöttömään raide- ja vesiliikenteen toimintaedellytyksiä, aloittamalla valmistelut Järvi-Suomen kanavoimiseksi yhdessä VR:n kanssa, jolloin vesi- ja raideliikenne voisivat palvella parhaiten toisiaan. Tuetaan tuote- ja teknologiapanoksia vesi- ja raideliikennekaluston uudenlaisen innovaation toteuttamiseen suomalaisissa konepajoissa ja telakoilla."
5.
Soini:
"Uusiutuvien energiamuotojen tuotannon tulevaisuus turvataan kertaluonteisella investointituella ja nostamalla tuote- ja teknologiapanoksia. Perutaan edellisen hallituksen syöttötariffipäätökset sekä torjutaan Windfall- ja uraaniverot. Näin varmistamme oikeudenmukaisen sähköenergian hinnoittelun."
Metalliliitto:
"Uusiutuvien energiamuotojen, tuuli, aurinko, maa ja bioenergian tuotannon tulevaisuus turvataan kertaluontoisella investointituella sekä nostamalla tuote- ja teknologiapanoksia. Samalla torjutaan syöttötariffijärjestelmien luomiset sekä Windfall -veron toteuttaminen, jotta oikeudenmukainen sähkö-energian hinnoittelu turvattaisiin."
Sorry pitkä lainaus, mutta ilmeisesti rautalanka on tarpeen. Tuo esitysten aikajärjestys onkin jo käsitelty, vaikka sitäkään näemmä kaikki eivät tajua.
Quote from: Bored. on 05.02.2011, 02:11:23
POIS YLIPITKÄ SITAATTI
*hymy*
Kun on uskovainen, niin sulkee silmänsä tosiasioilta. Applen ja IPhonen kansssa vähän sama homma.
Quote from: Salvation on 05.02.2011, 13:19:59
*hymy*
Kun on uskovainen, niin sulkee silmänsä tosiasioilta. Applen ja IPhonen kansssa vähän sama homma.
No, sinähän se uskovaiselta vaikutat. Faktat kun puhuvat "ristiretkeäsi" vastaan. Voit toki todistaa oman mielipiteeni vääräksi - mielellään faktoilla, kiitos. :roll:
Quote from: pw on 04.02.2011, 22:20:54
Quote from: prestionat on 04.02.2011, 22:04:51
Tämä Marko Putkonenhan on myös romani.
No perskule, ei muutaku uus kausti käyntiin.
Huomisessa Pravdassa etusivun lööppi:
"Persujen ilmastopoliittisen ohjelman on laatinut romani"
Soinin ilmastopoliittisesta ohjelmasta kirjoitetaan romaani?
Jos Metalliliitto on antanut Putkoselle tehtäväksi ilmasto-ohjelman, ja sitten myöhemmin Soini antaa Putkoselle tehtäväksi ilmasto-ohjelman, niin on hyvinkin todennäkoistä, että ohjelmasta tulee jokseenkin samanlainen.
Toimeksiantajat esittävät tietysti ohjelman omissa nimissään.
Quote from: Bored. on 05.02.2011, 13:39:28
Quote from: Salvation on 05.02.2011, 13:19:59
*hymy*
Kun on uskovainen, niin sulkee silmänsä tosiasioilta. Applen ja IPhonen kansssa vähän sama homma.
No, sinähän se uskovaiselta vaikutat. Faktat kun puhuvat "ristiretkeäsi" vastaan. Voit toki todistaa oman mielipiteeni vääräksi - mielellään faktoilla, kiitos. :roll:
Arvelitko että muutamien sanojen vaihto ja jopa lauseiden muuttaminen tekisi Soinin teon miksikään muuksi kuin plagioinniksi?
Quote from: Salvation on 05.02.2011, 17:15:17
Arvelitko että muutamien sanojen vaihto ja jopa lauseiden muuttaminen tekisi Soinin teon miksikään muuksi kuin plagioinniksi?
Oletko kiinnittänyt huomiota tapausten ja ohjelmien aikajärjestykseen? Tutustu nyt oikeasti noihin uutisiin ja kirjoituksiin asiasta.
Vai Eija-Riitalta?
http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60588-soinin-putkosen-vai-kenen-malli
""Mutta mitä väliä, jos ollaan hyvällä asialla? Nyt olisi tärkeintä huolehtia, että terve järki voittaisi vihdoin ilmastopolitiikassa. Nimenomaan siitä on ollut pulaa. Onnea siis Soinin ja Putkosen hankkeille!""
Eija-Riitta on kyllä harvinaisen selväpäinen kokoomuslainen...
Quote from: Mika.H on 05.02.2011, 17:30:31
Vai Eija-Riitalta?
http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60588-soinin-putkosen-vai-kenen-malli
""Mutta mitä väliä, jos ollaan hyvällä asialla? Nyt olisi tärkeintä huolehtia, että terve järki voittaisi vihdoin ilmastopolitiikassa. Nimenomaan siitä on ollut pulaa. Onnea siis Soinin ja Putkosen hankkeille!""
Eija-Riitta on kyllä harvinaisen selväpäinen kokoomuslainen...
Aivan. Ei silti kannattaisi omanaan esittää toisen laatimaa asiakirjaa
Hesarista tänään:
"Oli Soinin malli, josta tuli Metalliliiton malli, josta tuli Soinin malli."
No, samapa tuo - onnea itse kunkin ristiretkelle. Pääasia olisi, että asiat järkeistyisivät. :)
Quote from: Mika.H on 05.02.2011, 17:30:31
Vai Eija-Riitalta?
http://eijariitta.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60588-soinin-putkosen-vai-kenen-malli
""Mutta mitä väliä, jos ollaan hyvällä asialla? Nyt olisi tärkeintä huolehtia, että terve järki voittaisi vihdoin ilmastopolitiikassa. Nimenomaan siitä on ollut pulaa. Onnea siis Soinin ja Putkosen hankkeille!""
Eija-Riitta on kyllä harvinaisen selväpäinen kokoomuslainen...
Hyvä kirjoitus Korholalta. Sitä, että suomalainen poliittinen media nostaisi asiakysymyksiä esiin on kyllä turha odottaa. Sen tasolle erilaiset tekstiviestikytikset ja plagiointisyytökset sopivat paljon paremmin. Tämä, että poliitikot kirjoittavat itse ja nostavat itse asioita esiin toimii paljon paremmin asiapohjalla. Varmaan senkin takia ne poliitkot - kuten vihreät naiset - jotka eivät siinä pärjää haluaisivat rajoittaa internettiä.
Soinin malli on siinä mielessä hyvä ja oleellinen nimi, että kyseessä on nimenomaan Soinin vaalikamppailua varten esiin nostama asiakokonaisuus. Varsinainen PS:n ohjelma tulee kuun lopulla.
Todella hyvä ilmasto-ohjelma. Kannatan.
Soini oli hölmö, kun meni tuollaisen möläyttämään. Mutta jospa se olikin vain konsti saada asialle julkisuutta, ikään kuin muhamedin sukukalleuksien murskaamisesta eräs toinen nuiva poppoo?
Katos.. vanha elinkeinoelämän juoksukoira Eija-Riitta Korholakin avasi suunsa.
Sinällään minulla ei ole mitään sitä vastaan että etujärjestöt julkaisevat omia kannanottojaan. Se on rehellistä.. etujärjestöltä ei voi eikä tule odottaa muutakuin oman eturyhmän mielipiteen esiintuontia.
Sen sijaan poliitikko jonka jutut ovat kuin suoraan etujärjestön kynästä on vastenmielinen ilmestys.
Quote from: Unelmavalosta on 05.02.2011, 18:14:16
Katos.. vanha elinkeinoelämän juoksukoira Eija-Riitta Korholakin avasi suunsa.
Sinällään minulla ei ole mitään sitä vastaan että etujärjestöt julkaisevat omia kannanottojaan. Se on rehellistä.. etujärjestöltä ei voi eikä tule odottaa muutakuin oman eturyhmän mielipiteen esiintuontia.
Sen sijaan poliitikko jonka jutut ovat kuin suoraan etujärjestön kynästä on vastenmielinen ilmestys.
Mitä Soinikin siis?
Quote from: Salvation on 05.02.2011, 18:20:15
Mitä Soinikin siis?
Soini näkyy olevan lähinnä hölmö.
Quote from: Unelmavalosta on 05.02.2011, 18:14:16
Katos.. vanha elinkeinoelämän juoksukoira Eija-Riitta Korholakin avasi suunsa.
Sinällään minulla ei ole mitään sitä vastaan että etujärjestöt julkaisevat omia kannanottojaan. Se on rehellistä.. etujärjestöltä ei voi eikä tule odottaa muutakuin oman eturyhmän mielipiteen esiintuontia.
Sen sijaan poliitikko jonka jutut ovat kuin suoraan etujärjestön kynästä on vastenmielinen ilmestys.
Korhola sanoo tuossa kirjoituksessaan ehdottaneensa itse mallia etujärjestöille. En näe mitään syytä epäillä hänen rehellisyyttään.
Quote from: IDA on 05.02.2011, 18:24:04
Korhola sanoo tuossa kirjoituksessaan ehdottaneensa itse mallia etujärjestöille. En näe mitään syytä epäillä hänen rehellisyyttään.
Et taida olla paljoa seurannut Korholan kirjoituksia..
Eija-Riitta Korhola on todistetusti jo kauan saarnannut nykyistä virallista ilmasto-oppia vastaan. Ja ominaispäästömallin puolesta.
Mistä alkuperäinen idea ominaispäästömalliin on lähtenyt, sitä en tiedä. Mutta Korhola kyllä ansaitsee täyden tunnustuksen taistelustaan tuulimyllyjä vastaan (sananmukaisesti?!)
Korhola on selväpäisimpiä Kokkareita, siitä ei ole epäilystäkään.
Korhola on oikeassa nimenomaan siinä, että pitäisi puhua ilmasto-ohjelmien sisällöistä. Minusta ei ole kovinkaan relevanttia, mistä persujen ohjelma on peräisin, vaan relevanttia on se, mitä se pitää sisällään. Ja tästä YLE ei ole kiinnostunut, vaan siitä, kuka kirjoitti ensin ja mitä.
Tänään Hesarissa haukuttiin "Soinin" ohjelmaa toiveajatteluksi ja unelmoinniksi. No, jos meillä olisi kunnollinen media, jonka journalistinen etiikka ja äly ovat kunnossa, tietäisimme kaikki, että esim. Vihreiden ilmasto-ohjelma se vasta utopiaa onkin. Sitä noudattamalla saadaan lisättyä hiilivoimaa, vietyä rahat sähkönkuluttajilta ja ajettua kotimainen teollisuus alas. Eläviä esimerkkejä löytyy Saksasta ja Tanskasta, jotka ovat lisänneet hiilen polttoaan valtavasti sitä mukaa, kun "uusiutuvia" on lisätty.
Toisaalta se, että raskas teollisuus kannattaa "Soinin" ohjelman kaltaisia toimia, ei ole mikään ihme, koska epävarma ja kallis sähköntuotanto on sen elinkyvylle todellinen uhka. Teollisuus tietää, että esim. Glasgow:n edustalla oleva n. 300MW:n tuulivoimalaitos käynnistyi viime joulukuussa neljänä päivänä. :facepalm:
Vielä, se, että teollisuus on jotakin mieltä asiasta, ei mitenkään automaattisesti tarkoita sitä, että mielipide olisi yleisen edun vastainen. Tässä tapauksessa kohtuuhintainen, päästötön sähköntuotanto ja energiaomavaraisuus ovat kaikkien suomalaisten etu.
Yhtä kaikki, nimenomaan tuo sisältö on minusta relevantti asia - Hesari sentään otti siihen jotakin (asenteellista) kantaa.
Quote from: Unelmavalosta on 05.02.2011, 18:14:16
Katos.. vanha elinkeinoelämän juoksukoira Eija-Riitta Korholakin avasi suunsa.
Minäkin unelmoin, että valo osuisi myös sinuunkin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.02.2011, 19:15:29
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20Tämä plagiointitapaus
Mikä plagiointi? Sekä Metalliliiton että Perussuomalaisten ohjelman teki Matti Putkonen. Kyllä mies saa kopioida itse aiemmin tekemäänsä ohjelmaa niin paljon kuin tahtoo.
Paitsi jos on Perussuomalainen ;D
Kaikkihan me hyvin tiedämme että poliittiset ohjelmat ovat pyhiä tekstejä joita ei saa kopsata, muutenhan ne voisivat toteutua vieläkin varmemmin :P
Tämä suvaitsevaiston hätä PerusSuomalaisten kannatuksen kasvusta saa päivä päivältä yhä koomisempia muotoja.
Quote from: saint on 05.02.2011, 14:11:57
Jos Metalliliitto on antanut Putkoselle tehtäväksi ilmasto-ohjelman, ja sitten myöhemmin Soini antaa Putkoselle tehtäväksi ilmasto-ohjelman, niin on hyvinkin todennäkoistä, että ohjelmasta tulee jokseenkin samanlainen.
Toimeksiantajat esittävät tietysti ohjelman omissa nimissään.
Kaikkien poliitikkojen pitäisi tehdä ihan omat ja täysin erilaiset poliittiset ohjelmansa, muuten he ovat plagioivia rosmoja.
Poliitikan tarkoituksena ei saisi olla samaa mieltä oleminen kenenkään muun kanssa, vaan täydellisen plagiointivapaa puuhastelu joka ei koskaan johtaisi yhtään mihinkään .
ESS:n pääkirjoituksessa oksennetaan seuraavaa:
QuoteESS Pääkirjoitukset
Meidän jälkeemme vedenpaisumus
2:34 - 5. helmikuuta 2011
Perjantaina Ylen uutiset paljasti, että Soinin esittelemä malli on lähes täydellisesti kopio Metalliliiton noin vuosi sitten eduskunnan työelämä-ja tasa-arvovaliokunnalle jättämästä lausunnosta "Kohti vähäpäästöistä Suomea".
Näin Soinin itselleen ottama kunnia ropisee. Ilkeämielinen voisikin kysyä, mitä Soini oikein Brysselissä on puolitoista vuotta tehnyt, kun ympäristöpoliittisen ohjelman kopiointi on kestänyt vajaan tunnin.
Ohjelman takaa löytyy monessa häärännyt Matti Putkonen, joka loikkasi demareista ja Metallityöväen liitosta perussuomalaisiin. Putkosella on ennenkin ollut tapana saada aikaiseksi. Viimeistä edellisellä ydinvoiman lisärakentamiskierroksella Putkonen hääri niin intomielisesti, että koko hanke meni mönkään Putkosen yli-innokkuuden vuoksi.
Putkosen loikatessa perussuomalaisiin ihmeteltiin, kuinka puolueen ydinvoimakriittinen kanta istuu Putkosen innokkaaseen ydinvoiman kannatukseen.
Nyt se on nähty. Hyvin istuu. Ilmastopoliittisessa ohjelmassa Soini asettuu vankasti ydinvoiman lisärakentamisen kannalle. Perustelu on sama kuin muillakin käännynnäisillä: ydinvoima on päästötöntä energiaa.
Mutta on myös Metallityöväen liiton kannalta noloa, että sen ilmastopoliittinen kannanotto kelpaa sellaisenaan perussuomalaisten ilmastopoliittiseksi ohjelmaksi.
Ohjelma perustuu jo vanhentuneeseen tietoon. Sen perusasetelma on kyseenalaistaa tutkijoiden tieto ilmaston lämpiämisessä.
Se kyseenalaistaa YK:n ilmastopaneelin IPCC:n tulokset, joista vuosi sitten jonkin verran kohistiin. Sen jälkeen IPCC:n tuloksia on tarkasteltu kriittisesti, korjattu todetut virheet, mutta myös vahvistettu, että IPCC:n ilmaston lämpenemistä koskevat ennusteet ovat osoittautuneet paikkansa pitäviksi, jopa hieman optimistisiksi verrattuna siihen, kuinka paljon ilmasto on lämmennyt.
On surullista, että perussuomalaiset yrittävät tässäkin ratsastaa epäluuloilla ja luottavat siihen, että ihmiset haluavat mieluummin jatkaa nykyisillä elintavoilla huolimatta siitä, että siitä on seuraamassa vakava uhka koko ihmiskunnan tulevaisuudelle.
Miten näitä pitäisi tulkita?
QuotePutkosella on ennenkin ollut tapana saada aikaiseksi. Viimeistä edellisellä ydinvoiman lisärakentamiskierroksella Putkonen hääri niin intomielisesti, että koko hanke meni mönkään Putkosen yli-innokkuuden vuoksi.
Onko paha että (yli)innokkuudella menee ydinvoimakierros mönkään? Eli Persu-Putkonen pilasi ensimmäisen ydinkierroksen.
Vai?
QuoteIlmastopoliittisessa ohjelmassa Soini asettuu vankasti ydinvoiman lisärakentamisen kannalle. Perustelu on sama kuin muillakin käännynnäisillä: ydinvoima on päästötöntä energiaa.
Soini siis paha kun kääntyi ydinvoiman kannattajaksi? Mutta onko Soini koskaan ollutkaan ydinvoiman vastustaja?
Koko oksennus linkin takana:
http://www.ess.fi/?article=313380
Oleellisinta tässä asiassa on se, että miksi työväenpuolueina esiintyvät ovat tuon esityksen hylänneet ja valinneet tilalle ilmastopolitiikan joka maksimoi suomalaisten työttömyyden, eikä todellisuudessa edes johda päästöjen vähentymiseen. Nehän vain siirtyvät Suomesta Kiinaan. Kuten ne työpaikatkin.
Quote from: Unelmavalosta on 05.02.2011, 18:27:21
Quote from: IDA on 05.02.2011, 18:24:04
Korhola sanoo tuossa kirjoituksessaan ehdottaneensa itse mallia etujärjestöille. En näe mitään syytä epäillä hänen rehellisyyttään.
Et taida olla paljoa seurannut Korholan kirjoituksia..
En niin tarkkaan, kuin Paavi Benedictus XVI:n kirjoituksia, mutta on Korholankin juttuja tullut luettua.
Minusta Korholan rehellisyyttä ei ole mitään syytä epäillä. Tuskin hän mieletöntä päästökauppaa vastustamalla mitään etuja saa. Pikemminkin on niin, että ne muuten järkevät poliitikot, jotka puolustavat sitä, tekevät sen opportunistisesti omaa etuaan tavoitellen. Päästökaupassahan ei ole juuri mitään järkeä.
Teollistumisessa sinänsä on paljonkin kritisoitavaa, mutta päästökauppa perustuu kyllä täysin virheelliselle ja hörhölle teollistumisen kritiikille. Historia tulee joka tapauksessa tuomitsemaan sen hulluutena, joten se kannattaisi tehdä jo nyt.
Quote from: prestionat on 04.02.2011, 22:04:51
Tämä Marko Putkonenhan on myös romani.
Ei taida olla. Hortto Kaalon alkuaikoina muistelen mainitun, että ihan tavis valkolainen on, mutta orientoitunut mustalaiseksi.
Quote from: matkamasentaja on 06.02.2011, 12:38:51
Hortto Kaalon alkuaikoina muistelen mainitun, että ihan tavis valkolainen on, mutta orientoitunut mustalaiseksi.
Perinnetietoinen larppaaja.
En puolusta Soinia, mutta Eija-Riitta kylläkin:
Quote from: Eija-Riitta KorholaHaluaisin hieman puolustaa Soinia. Kyllä siinä menee hyvinkin puolitoista vuotta, jos opiskelee ja yrittää ottaa haltuun ilmastopolitiikan perusproblematiikkaa, vaikkei sitä varsinaisesti edelläkävijänä kehittäisikään. Muiden kuuntelu, asioiden omaksuminen ja oman linjansa hahmottaminen kaiken informaation seasta on ihan kunniallista työtä sekin. Mielestäni Soini on käyttänyt meppiajan fiksusti, ja oikeastaan vasta studiokeskusteluissa käy sitten ilmi, kuinka hyvin hän tämän asian yksityiskohdat hallitsee. Lähtökohtaisesti en sitä epäile.
Jos Soini pääsee hallitukseen ja onnistuu muuttamaan tässä asiassa Suomen ja EU:n linjaa kustannustehokkaamman ja järkevämmän ilmastopolitiikan suuntaan, meppipalkka korvautuu moninkertaisesti.
Quote from: Miniluv on 04.02.2011, 19:26:59
Quote from: Aapo on 04.02.2011, 19:12:20
Tämä plagiointitapaus ja valehtelu osoittavat, että Soinikaan ei kaihda keinoja edetäkseen poliittisella urallaan. Minkälainen vaihtoehto se muka on, jos mies on yhtä epärehellinen kuin Katainen, Kiviniemi ja Urpilainen?
Veret seisauttavaa sarkasmia... onhan??
Ei. Kansa ei tykkää huijareista. Eräät kosahtaneet yritykset jäävät kulttuuriseen muistiin, esim:
"I have never had sexual relations with Monica Lewinsky."
Ehkä myös: "Mä olen nyt puolitoista vuotta tehnyt tätä ilmasto-ohjelmaa".
(Edit: Poistettu huono loppukaneetti.)
Tää on selkeä moka Soinilta ja etenkin tältä tekstin varsinaiselta laatijalta. Asia olisi ollut melko pitkälti reilassa, jos olisi se aiempi ohjelma mainittu, että kutakuinkin samoilla linjoilla ollaan. En kyllä käsitä, että miksi teksti on jätetty miltei samaksi? Tyhmää...
Olennaista on tietysti ohjelman sisältö lopunperin, mutta se on jäänyt täysin sivuseikaksi mediassa ja haukkana vaaniva media ja mokusuvisrintama pääsi kuittaamaan erävoiton... taisi tosin olla ensimmäinen miesmuistiin?
Matsi kuitenkin voitetaan komeasti, hyvä, että herätysmuistutus tuli jo tässä vaiheessa kampanjaa. Nyt vaan SKARPPAUSTA PS! Homma kyllä hoituu kotiin. Se oli jo voitto ettei Soini juurikaan ryhtynyt selittelemään.
Toivotaan, että jää viimeiseksi, mutta varmaa on, että laumoittain toimittajia on etsimässä jotain jolla voisi iskeä, että olkaapa varuillanne.