Quote from: Equus Asinus on 07.01.2011, 21:31:51
Ei muuta kun kauppa boikottiin ja sanaa kauppiaalle. Jospa se muslimien
edessä kontallaan olo siitä hellittäisi?
En usko, että mitään vaikutusta (jälleenkään) yhden ihmisen sanomisessa on, mutta "here goes nothing":
Quote from: Palaute K-CitymarketPalautteeni koskee pakasteessa olevaa lihatarjontaanne.
Seppälän Citymarket on ollut meidän taloudellemme mieleinen kauppapaikka jo usean vuoden ajan, mutta tänään kaupassa käydessämme havaitsimme kauhuksemme, että valikoimiinne on otettu Halal -lihaa.
Millä perusteella kauppanne tarjoaa eläinrääkkäyksen merkit täyttävällä tavalla teurastettua lihaa?
Halal-teurastus edellyttää, että teurastettavan eläimen pää käännetään Mekkaan päin ja lausutaan: "Jumalan, armeliaan armahtajan nimeen" ja sitten sen kaulavaltimo katkaistaan veren pois valuttamiseksi. Eläintä ei tainnuteta kyseisen toimituksen ajaksi vaan tämä ns. "valuu kuiviin" hereillä ollessaan.
Onko K-ketjulla tulevaisuudessa aietta myös tuoda enemmänkin uskontoon nojautuvia rituaaleilla "puhdistettuja" elintarvikkeita?
Onko Jyväskylän toisessa Citymarketissa Keljossa myös tarjolla Halal lihaa tai onko tätä tulossa myös sinne tarjontaan? Haluan käyttää rahani tulevaisuudessa halal vapaassa kaupassa.
Terveisin,
*Oma nimi ja sähköpostiosoite annettu vastauksen toivossa*, Jyväskylä
Ystävällinen lähimoderaattorinne kädetti aiheiden splittaamisen, joten copypastella mennään.
Ahmatti sai myös vastauksen:
Olen tyytyväinen kaupan toimintaan saadessani saadessani vastauksen palautteeseeni:
Lainaus
QuoteHei,
Paljon kiitoksia palautteestanne, koskien valikoimistamme löytyvää Halal-lihatarjontaa.
Halal- liha on ollut valikoimissamme jo jonkun aikaa. Syy miksi tuotteita valikoimistamme löytyy on puhtaasti asiakaiden esittämistä toiveista ja kiinnostuksesta ko. tuotteita kohtaan.
Esittämänne palaute herättää allekirjoittaneessa ajatuksia ja haluankin käydä sen perusteellisesti läpi. Kysyn myös keskusliikkeemme kannanottoa Halal lihaan vastuullisuus ja eettisyysnäkökulmasta katsottuna. Toki omassakin kulttuurissamme eläintenkäsittelyssä ja teurastuksessa on ajatuksia herättäviä toimintatapoja, esimerkiksi broilerien käsittelyssä, ravut joutuvat elävinä keittokattilaan jne..
Mutta jos saan pienen aikalisän, niin vastailen palautteeseenne vielä tarkemmin kunhan saan keskusliikkeemme kannanoton aiheeseen. Harkitsemme myös omaa päätöstämme Halal tuotteiden valikoimissa pitämisestä.
Mukavaa alkanutta viikkoa
Pistää vaan silmään tuo "jo jonkun aikaa". Niin se vaan Suomessakin hilataan markkinoille vähin äänin kuten Iso-Britanniassa.
...ja modet siirtäköön parempaan ketjuun tämän viestittelyni, sillä en varsinaista halal-ketjua onnistunut löytämään...
Uskon kybällä, että Homma kykenee masinoimaan tarpeeksi laajan boikotin ja riittävän kovan mekkalan (hauska sana) tästä, jos vain haluamme sitä. Citymarket ei minunkaan mielestä saa olla halal-lihakauppa. Suomi on suuri maa ja Citymarket on iso ketju. Kesko miettii takuulla kumpaa se haluaa miellyttää: pk-seudun muslimeja vai koko maan sittareiden asiakkaita.
Myös maamme valtauskonto suhtautuu epäjumalille uhrattuun lihaan erittäin penseästi :)
Mikäli jonkinlainen painostusliike saadaan aikaiseksi, niin epäilen vahvasti, että eläinsuojeluliike ei ole siinä mukana. Toivottavasti olen väärässä. Tietääkseni halalteurastus on jo nykyisten eläinsuojelulakien vastaista, mutta silti lihaa tuotetaan Suomessa täysin avoimesti.
Joulun alla koetin kysellä, että mistäpä saisi halalkinkkua, mutta ei löytynyt edes sitimarketista.
Quote from: Juho Eerola on 11.01.2011, 09:22:01
Joulun alla koetin kysellä, että mistäpä saisi halalkinkkua, mutta ei löytynyt edes sitimarketista.
Kyllä niitä siellä on. Samassa hyllyssä kuin linssittömät silmälasit ilman sankoja.
Mielestäni kaikki liha pitäisi olla halal-teurastuksen tapaan teurastettua siten, että mitään mekkaan kääntämisiä ei tietenkään ole mutta jokaisen lihaa syövän pitäisi kuitenkin itse tappaa syötäväsi ostamansa eläin.
Quote from: desperaato on 11.01.2011, 16:46:25
Mielestäni kaikki liha pitäisi olla halal-teurastuksen tapaan teurastettua siten, että mitään mekkaan kääntämisiä ei tietenkään ole mutta jokaisen lihaa syövän pitäisi kuitenkin itse tappaa syötäväsi ostamansa eläin.
Mikäs järki tässä on että jokaisella olisi kotona oma pienteurastamo?
Kauppiaat uskovat ainoastaan joukkovoimaan ja asiakkaiden jaloillaan äänestämiseen;
http://www.facebook.com/pages/Boycott-Halal/160347640662396?ref=ts
Tätä asiaa on pidettävä tapetilla ja jokaisen olisi kyseltävä asiaa omassa kaupassaan.
Quote from: JT on 11.01.2011, 08:32:32
Uskon kybällä, että Homma kykenee masinoimaan tarpeeksi laajan boikotin ja riittävän kovan mekkalan (hauska sana) tästä, jos vain haluamme sitä. Citymarket ei minunkaan mielestä saa olla halal-lihakauppa. Suomi on suuri maa ja Citymarket on iso ketju. Kesko miettii takuulla kumpaa se haluaa miellyttää: pk-seudun muslimeja vai koko maan sittareiden asiakkaita.
Kyse on periaatteesta ja pikkusormen antamisesta sille tielle, missä esim. Ruotsissa ja Britanniassa jo ollaan rituaaliteurastuksilla tuotetun lihan markkinoinnissa ja siinä, että se on jopa syrjäyttänyt normaalitarjonnan. Viittaan lisäksi mm. McDonalds rituaaliteurastetun kanan tarjontaan: "Teurastusta valvoo muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen "Jumalan nimessä, Allah on suurin" teurastuksen aluksi ja joka kerta, kun prosessi keskeytyy". Lähde:http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomen-mcdonalds-kana-teurastetaan-islamilaisittain
Olen satasella mukana mahdollisessa Citymarketin vastaisessa kampanjassa. Tarkoittaa myös sitä, että kannan vastaisuudessa sataseni muualle kuin Citymarkettiin, ellei selkeätä linjausta rituaaliteurastetun lihan myynnin lopettamisesta tule.
Quote from: desperaato on 11.01.2011, 16:46:25
Mielestäni kaikki liha pitäisi olla halal-teurastuksen tapaan teurastettua siten, että mitään mekkaan kääntämisiä ei tietenkään ole mutta jokaisen lihaa syövän pitäisi kuitenkin itse tappaa syötäväsi ostamansa eläin.
Miksi jokaisen pitäisi itse tappaa syömänsä eläin? Missä tiloissa? Kotonaan? Kaupassa? Miksi "halal-teurastuksen tapaan teurastettua"? Mitä helvettiä yrität sanoa?
Quote from: desperaato on 11.01.2011, 16:46:25
Mielestäni kaikki liha pitäisi olla halal-teurastuksen tapaan teurastettua siten, että mitään mekkaan kääntämisiä ei tietenkään ole mutta jokaisen lihaa syövän pitäisi kuitenkin itse tappaa syötäväsi ostamansa eläin.
Käsittämättömän epätoivoinen postaus.
Jokaisen tulisi siis käydä teurastamassa ostamansa eläin teurastamossa tai sitten tehdä se kotonaan tai autotallissaan, vai?
Ja vielä halal -tyylillä, jossa elukan annetaan, sitä tainnuttamatta, valua kuiviin.
http://www.google.fi/images?client=opera&rls=en&oe=utf-8&channel=suggest&q=halal+slaughtering&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=j4AsTcqPNcygOpz_yLEK&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&ved=0CC0QsAQwAQ
Jospa löytyisi rohkeita kauppiata jotka laittaisivat ovelleen kyltin missä lukisi esim. "myymme vain uskontovapaata lihaa"! Tällainen kauppa tulisi saamaan minusta asiakkaan.
Edit: Onko Joulukinkku uskontovapaa tuli mieleen?
Quote from: MoonShine on 11.01.2011, 18:09:33
Käsittämättömän epätoivoinen postaus.
Jaa. Mistä se epätoivo näkyy ja mihin olen epätoivoinen?
Tänä päivänä/yönä voi jokainen kotonaan tai autotallissaan halalteurataa eläimen. Se mahdollisuus pitäisi olla myös oikeaksi havaituilla teurastamoilla. Eläimet pitäisi ostaa elävänä, eikä pieninä erinä 400g kerrallaan jauhettuna.
Nyt ja jonkin aikaa sitten syntyneet lapset eivät edes tiedä, että se sama liha mitä he syövät on peräisin siitä ammulehmästä jota kesällä käytiin ihmettelemässä.
No mutta hyvänen aika! Eiköhän tämän sivistymättömän muukalaisvihamielisen kansan tulisi nähdä, miten toisia kunnioitetaan? Ehdotus CityMarketille : Jokaisella asiakkaalla tulisi olla mahdollisuus tutustua tähän ylevään toimitukseen joka aamu klo 08-09 välisenä aikana marketin pääovella. Kauppias taluttaa pässin yhdessä uskonmiehen kanssa ihmisten eteen ja tekee tämän arvokkaan toimituksen. Jokainen tuulipukujuntti lapsineen näkisi näin itse, miten arvokas asia Halal-liha on CityMarketin asiakkaille. Kun veri on lakaistu lumesta pois, jokaisella väärinsyöneellä olisi mahdollisuus maistaa tuoretta pyhyyttä. Joka ei tätä suvaitse, hakekoon läskinsä kipailevalta keskusliikkeeltä.
Onko tietoa missä teurastamossa on halal toimintaa Suomessa?
Tossa Citymarketin tapauksessa kirjoitetaan ainoastaan pakasteena myytävästä lihasta, eli saattaa olla ulkomailla teurastettua.
Quote from: MoonShine on 11.01.2011, 18:49:21
Tossa Citymarketin tapauksessa kirjoitetaan ainoastaan pakasteena myytävästä lihasta, eli saattaa olla ulkomailla teurastettua.
No eipä se asiaa muuksi muuta. Siis siltä osin, että kauppa tukee eläinrääkkäystä rahanteossansa.
Se on sillä tavoin että henkilökohtaisesti pistän välittömästi boikottiin joka ainoan paikan jossa halal lihaa tarjoillaan tai myydään, en viitsi suosia eläinrääkkäjiä.
Halal-lihan tarjoajalla jos mahdollisesti on jonkinlaista eettistä ja julkista säännöstöä/ohjeistoa niin saatan huomauttaa ja kysyä että miksi harrastavat asiakkaiden kusetusta.
Kerron myös asiasta kaikille kavereilleni.
Kummasti kaikki eläisuojelutahot,kettutytöt sun muut mussukat ovat yleensäkin näissä halal-asioissa kuin kusi sukassa...Mahtaakohohan heitä edes hävettää kaksinaamainen touhunsa?
http://www.kesko.fi/fi/Vastuullisuus/Vastuullisuuden-johtaminen/Ostotoiminnan-periaatteet/
"Kesko haluaa tehdä pitkäjänteistä, suunnitelmallista yhteistyötä tavarantoimittajiensa ja näiden alihankkijoiden kanssa tuotteiden eettisen laadun varmistamiseksi. Poikkeamia eettisistä periaatteista käsitellään kuten muitakin poikkeamia laatuvaatimuksista. Pitkällä tähtäimellä Kesko suosii ostoissaan sellaisia tavarantoimittajia, jotka hyväksyvät Keskon arvot ja periaatteet ja haluavat toimia niiden mukaisesti. Luotettavimmin tavarantoimittaja voi osoittaa täyttävänsä Keskon eettiset vaatimukset hankkimalla toiminnalleen puolueettoman SA8000-sertifikaatin tai Keskon hyväksymän muun vastaavan tarkastuksen."
Keskon periaatteisiin ilmeisesti kuuluu eläinrääkkäjien suosiminen mikäli siitä saa taloudellista voittoa tai sitten halal täyttää SA8000-serttiksen?
Kauhukseni tajusin viime kesänä, että tapani ns. verestää saaliskalani niin, että
tainnutetulta kalalta katkaistaan kaulasuoni ja kala pannaan vesiastiaan, niin että se hengittää,
mutta vuotaa kuiviin, onkin halalteurastusta. Tapa parantaa kalan säilyvyyttä ja makua moninkertaisesti.
Täytyy ensi kaudella tutkia Mekan suunta vaikka merkintälaskulla yleisimmille kalapaikoilleni, jospa
maku paranee entisestään, kun kalan pääkin oikeassa suunnassa. Suunnan voin merkitä vaikkapa veneen kylkeen.
Quote from: herra 4x on 11.01.2011, 18:01:45
Quote from: desperaato on 11.01.2011, 16:46:25
Mielestäni kaikki liha pitäisi olla halal-teurastuksen tapaan teurastettua siten, että mitään mekkaan kääntämisiä ei tietenkään ole mutta jokaisen lihaa syövän pitäisi kuitenkin itse tappaa syötäväsi ostamansa eläin.
Miksi jokaisen pitäisi itse tappaa syömänsä eläin? Missä tiloissa? Kotonaan? Kaupassa? Miksi "halal-teurastuksen tapaan teurastettua"? Mitä helvettiä yrität sanoa?
Oletan, että tässä tarkoitetaan metsästyksessä/kalastuksessa saatua saalista. Ns. armonlaukaus pitää antaa heti, ennenkuin kaulavaltimo avataan.
En laske erämiesten heimoon niitä, jotka sallivat saaliseläinten ylimääräisen tuskan.
Vähimmäinen kunnioitus saatua saalista kohtaan on aiheutetun tuskan minimoimisessa. Laaki ja vainaa... tai nopea armonlaukaus.
Suurimmillaan kunnioitus on harvinaisten lajien tukeminen esim. riistapelloilla.
Quote from: Nuivanlinna on 11.01.2011, 18:17:03
Jospa löytyisi rohkeita kauppiata jotka laittaisivat ovelleen kyltin missä lukisi esim. "myymme vain uskontovapaata lihaa"! Tällainen kauppa tulisi saamaan minusta asiakkaan.
Edit: Onko Joulukinkku uskontovapaa tuli mieleen?
Ovella ei varmasti ole kylttiä, mutta ota pientiloihin yhteyttä, niin he kasvattavat kinkkusi vaikka pelkällä "omenalla ja lantulla"! Eikä ole edes kovin kallista... ja se maku! ;D
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 21:25:11
Quote from: CaptainNuiva on 11.01.2011, 19:18:02
Se on sillä tavoin että henkilökohtaisesti pistän välittömästi boikottiin joka ainoan paikan jossa halal lihaa tarjoillaan tai myydään, en viitsi suosia eläinrääkkäjiä.
Hienoa. Mutta sikaa varmaan popsit edelleenkin ilman omantunnontuskia vaikka n. 40% suomalaisista sikatiloista kuohii karjuporsaat ilman puudutusta repimällä kivekset irti? Ja kosheristahan tietenkään ei saa puhua.
QuoteKummasti kaikki eläisuojelutahot,kettutytöt sun muut mussukat ovat yleensäkin näissä halal-asioissa kuin kusi sukassa...Mahtaakohohan heitä edes hävettää kaksinaamainen touhunsa?
Niinpä niin, paitsi että et edes viitsinyt asiaa tarkistaa. Ja sitten puhut vielä kaksinaamaisuudesta...
Sen jälkeen kun possut on kuohittu joku peijakas vielä nirhaa ne jossain elon vaiheessa. Törkeää! Onneksi auringonkukka ei kuole kun sen nappaa pellolta kukkaruukkuun.
Minua ei ainakaan kiinnosta syödä uskonto-teurastettuja ruokia. Boikotti alkaa heti ja koskee kohteita josta löytyy uskon lihaa.
En yleensä usko ostoboikoteihin, mutta tämä tekee poikkeuksen. Heti ensikerralla kysyn paikallisesta halal-lihaa. Jos löytyy, siirryn pelkästään saman rakennuksen Alko-tuotteisiin.
Possua punaviinissä...turvallista...mmmnam!
Ja luut saa kaluta uskollinen koirani.
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 21:25:11Mutta sikaa varmaan popsit edelleenkin ilman omantunnontuskia vaikka n. 40% suomalaisista sikatiloista kuohii karjuporsaat ilman puudutusta repimällä kivekset irti?
Kun itse työssäni olen teroittanut noita sterilointipihtejä, ihmettelen jos joku vielä käyttää vanhoja 50-luvun menetelmiä. Onko jotain todisteita?
Sitäpaitsi. Ei kahdella tiiliskivellä pässin sterilontikaan satu yhtään. Ei, jos et jätä peukaloita väliin! No, vitsivitsi. ;)
kmruuska:
QuoteMutta sikaa varmaan popsit edelleenkin ilman omantunnontuskia vaikka n. 40% suomalaisista sikatiloista kuohii karjuporsaat ilman puudutusta repimällä kivekset irti?
Tähän epäkohtaan odotan parannusta. Näen myös suuren eron siinä, onko jokin käytäntö syntynyt pragmaattisista ja ekonomisista lähtökohdista käsin vai onko kyseessä Jumalallisen ilmoituksen kirjaimellinen noudattaminen. Edelliseen nimittäin voi odottaa parannusta kun asiaan kiinnitetään huomiota ja vaaditaan lainsäätäjää tekemään tarvittavat pykälät. Jälkimmäistä eläinten kidutusta ei sitten hillitäkään aivan maallisin keinoin, vaan sama taikauskoinen rituaali jatkuu ajasta aikaan.
Quote from: kmruuska on 11.01.2011, 21:25:11
Quote from: CaptainNuiva on 11.01.2011, 19:18:02
Se on sillä tavoin että henkilökohtaisesti pistän välittömästi boikottiin joka ainoan paikan jossa halal lihaa tarjoillaan tai myydään, en viitsi suosia eläinrääkkäjiä.
Hienoa. Mutta sikaa varmaan popsit edelleenkin ilman omantunnontuskia vaikka n. 40% suomalaisista sikatiloista kuohii karjuporsaat ilman puudutusta repimällä kivekset irti? Ja kosheristahan tietenkään ei saa puhua.
QuoteKummasti kaikki eläisuojelutahot,kettutytöt sun muut mussukat ovat yleensäkin näissä halal-asioissa kuin kusi sukassa...Mahtaakohohan heitä edes hävettää kaksinaamainen touhunsa?
Niinpä niin, paitsi että et edes viitsinyt asiaa tarkistaa. Ja sitten puhut vielä kaksinaamaisuudesta...
Höpö höpö kivesjutuillesi.
Kosherista saa ihan vapaasti puhua, olen sen itsekkin aiemmin ilmoittanut samaan kastiin halal-lihan kanssa kuuluvaksi,paitsi että et edes viitsinyt asiaa tarkistaa.Ja sitten puhut vielä kaksinaamaisuudesta...
Olen nähnyt jos jonkinlaista julkilausuumaa jos jonkinlaiselta taholta mutta en ole nähnyt ensimmäistäkään julkilausumaa Halal(Tai Kosher)lihan tuomitsemisesta sen vuoksi että siinä eläimelle tuotetaan pitkitettyä kärsimystä, ei julkilausumaa suviksilta,ei julkilausumaa kettutytöiltä...ei keltään.
Jos sinä väität että on tuomittu niin hyvin on sitten onnistuttu tuomitseminen jemmaamaan ja silloin ei voi välttyä ajatukselta että tuomitseminen on tarkoituksella hyvin hilaisesti tehty ja pelkästään omaa omatuntoa varten.
Tietty sinähän voisit laittaa linkin tämmöiseen,eikö? Kun kerran tiedät että tuomittu on?
Täytyy tehdä Kouvolan Citymarkettiin halal-tarkastus, onko vapaaehtoisia partioon?
Muistatteko, kun pakanallisia woo-doo-nukkeja myytiin citareissa? Helluntailaiset reagoivat nopsaan:
http://www.netmission.fi/fi/etusivu/index.php?show=messages&tid=13984
Tästä pitäisi nyt infota hellareita ym uskistahoja.
Sehän tässä jutussa huolestuttaa, että ajaudutaan Iso-Britannian tilanteeseen, että hupskeikkaa ollaan lähes 100%:ssa halal lihatarjonnassa ja ihmiset joutuvat itse ottamaan näistä asioista selvää.
Näistä suomalaisista teurastamoista on ollut juttua Homman uutisosiossakin, jossa mainittiin teurastamosta, jossa kapasiteettiakin on jouduttu kasvattamaan kysynnän lisäännyttyä.
Yhden löysin jo lyhyellä googletuksella: HALAL-LAHM OY (http://www.suomenyritykset.fi/HALAL-LAHM%20OY/11272627/)
Kiitoksia vinkistä. Itse olen Prisman enkä Cittarin asiakas, mutta täytyypä pitää silmät auki, ettei totalitäärisen yhteiskuntajärjestelmän vaatima kidutusliha pääse hyllyihin. Jos siis sitä havaitsen, nostan kyllä asiasta lievää suuremman metelin ja otan yhteyttä kauppaan, paikallislehteen ja elintarvikeviranomaisiin.
Saman kyselyn voisi heittää muiden isojen kauppaketjujen suuntaan. Esimerkiksi tuossa naapurissa värjöttää Keskimaan Mordor (=Prisma), jonne meikäläisten rahoja ei olla kannettu sitten eräiden ydinvoimaan liittyvien päätösten jälkeen. Sääli, että täältä Keskimaasta on kaadettu kaikki muut vaihtoehdot Tradekaa lukuunottamatta... Pitää siis mennä Citymarketin jälkeen joko Mordoriin, Siwaan tai Natsisiwaan (anteeksi ilmaus, pikkusiskoni opetti).
(Ja S-ryhmä on täällä ex. Keski-Suomessa Keskimaa ja Prismat ovat Mordoreita. Kantakaa rahanne sinne.. one to rule them all.. braaiiins..)
KMruuska toimi suurena innoittajanani ja etsiskelin eri eläin-aiheisilta nettisivuilta jotain,ihan mitä tahansa, halal-lihatuotannon tuomitsevaa.
Oikeutta eläimille:
http://www.oikeuttaelaimille.net/www2/lang-fi/component/search/?searchword=halal&ordering=&searchphrase=all
Juttua löytyy untuvista ja siitä miten kananmunien syöminenkin on murhaa mutta "halal" hakutulos 0...Ja uskottavuus hakutuloksen kanssa samaa luokkaa.
SEY, arkiston otsikoiden läpikahlaus, ei mainintaa halal-teurastuksista
http://www.sey.fi/ajankohtaista/arkisto
HESYn sivut, ei halal-mainintaa mutta kalentereita ja muita tuotteita olisi tarjolla.
http://www.hesy.fi/uutiset.htm
Animalia Ry,ei kiinnosta halal heitäkään....
http://www.animalia.fi/search/node/halal
KMruuska ylempänä jotain höpötti tarkistamisesta ja kaksinaamaisuudesta, voisitko ystävällisesti tarkentaa viestiäsi ja sitä että kuka tai ketkä harrastavatkaan tätä kaksinaamaisuutta :P
kmruuska taitaa olla lomalla.
Servilia, minun on pitänyt kehua jo aiemmin tuota kuva/teksti-yhdistelmääsi.
Tuo väpättävä, itkuun valmistautunut alahuuli yhdistettynä kauniiseen
volista -sanaan herkistää.
Anti-halal kampanja kannattaa suunnitella huolella. Vetoapua on luvassa nuivien "suvaitsemattomuutta" päivittelevältä medialta. Tottakai kosher-liha pitää tuomita samasta syystä, jos sitä on myynnissä suomalaisissa kauppaketjuissa.
Quote from: dothefake on 11.01.2011, 23:29:24
kmruuska taitaa olla lomalla.
Servilia, minun on pitänyt kehua jo aiemmin tuota kuva/teksti-yhdistelmääsi.
Tuo väpättävä, itkuun valmistautunut alahuuli yhdistettynä kauniiseen
volista -sanaan herkistää.
Ajattelin, että tuo hirvittävä rakkula yhdistettynä volinaan kertoisi syvemmin mielipiteeni aiheista, joista täällä keskustellaan.. Kiitos kuitennii kehuista. ;D
Quote from: Servilia on 12.01.2011, 00:12:31
Quote from: dothefake on 11.01.2011, 23:29:24
kmruuska taitaa olla lomalla.
Servilia, minun on pitänyt kehua jo aiemmin tuota kuva/teksti-yhdistelmääsi.
Tuo väpättävä, itkuun valmistautunut alahuuli yhdistettynä kauniiseen
volista -sanaan herkistää.
Ajattelin, että tuo hirvittävä rakkula yhdistettynä volinaan kertoisi syvemmin mielipiteeni aiheista, joista täällä keskustellaan.. Kiitos kuitennii kehuista. ;D
Nyt vasta huomasin tuon rakkulan, kottaraispönttöni ruutu on niin pieni (oikeasti).
Mahtavaa!
Ps. Onko se parantunut?
Quote from: desperaato on 11.01.2011, 18:21:31
Tänä päivänä/yönä voi jokainen kotonaan tai autotallissaan halalteurataa eläimen.
Voisiko olla, että jokin laki kieltää eläinrääkkäyksen kotona ja autotallissa?
QuoteEläimet pitäisi ostaa elävänä, eikä pieninä erinä 400g kerrallaan jauhettuna.
Eikö eläinkaupoista voikin?
Ravinnoksi ostettavat eläimet kuitenkin kuluttajien pääosa hankkii mieluummin teurastettuna, riiputettuna ja pienissä erissä, jopa jauhettuna, kuin ehdottamassasi muodossa. Onneksi tarjonnan määrää kysyntä eivätkä omaa elämäntapaansa tuputtavat fasistit.
QuoteNyt ja jonkin aikaa sitten syntyneet lapset eivät edes tiedä, että se sama liha mitä he syövät on peräisin siitä ammulehmästä jota kesällä käytiin ihmettelemässä.
Miten niin muka eivät tiedä?
Joku asiaa tunteva voisi rakennella johonkin yhteenvedon kaikista erilaista kaupoista, ravintoloista ym., jotka ovat Halal-aatteessa mukana. Vaikea ajatella mitään vastenmielisempää kuin eläinrääkkäyksen ja uskonnon kombinaatio.
Tosin eläinsuojelupiireissä on varmasti paljon samanlaista väkeä kuin feministeissä niin, että tämän alan kysymyksiä on vaikea ottaa kantaa, kun vastustetaan lähinnä vain valkoista heteromiestä ja sen autoa.
Quote from: desperaato on 11.01.2011, 18:21:31
Eläimet pitäisi ostaa elävänä, eikä pieninä erinä 400g kerrallaan jauhettuna.
Ja banaanit pitäisi itse poimia puusta...
Kotiteurastuksessa olisi toki puolensa. Silloin lapset oppisivat jo pienestä pitäen elämän realiteetteihin eikä sitten tarvitsisi murrosiässä ruveta kauhistelemaan lihansyönnin raakuutta. Vielä paremmin elämän realiteetteihin oppisi jos kaupan hyllyiltä poistettaisiin loputkin elintarvikkeet. Sen luulisi purevan tuoreimpaan kansantautiimme: hyvinvoinnin tuottamaan henkiseen pahoinvointiin.
Quote from: Epäjärjestysmies on 12.01.2011, 00:37:30
Vaikea ajatella mitään vastenmielisempää kuin eläinrääkkäyksen ja uskonnon kombinaatio.
Saatananpalvoja. (http://www.youtube.com/watch?v=Vs0q3HNnAOw)
Eipä mulla muuta.
Quote from: dothefake on 12.01.2011, 00:17:26
Quote from: Servilia on 12.01.2011, 00:12:31
Quote from: dothefake on 11.01.2011, 23:29:24
kmruuska taitaa olla lomalla.
Servilia, minun on pitänyt kehua jo aiemmin tuota kuva/teksti-yhdistelmääsi.
Tuo väpättävä, itkuun valmistautunut alahuuli yhdistettynä kauniiseen
volista -sanaan herkistää.
Ajattelin, että tuo hirvittävä rakkula yhdistettynä volinaan kertoisi syvemmin mielipiteeni aiheista, joista täällä keskustellaan.. Kiitos kuitennii kehuista. ;D
Nyt vasta huomasin tuon rakkulan, kottaraispönttöni ruutu on niin pieni (oikeasti).
Mahtavaa!
Ps. Onko se parantunut?
On on, en ole enää biohasardi.
Minusta tässä yhteydessä on täysin turhaa spekuloida lihansyönnin eettisyydeestä yleisellä tasolla. Halal-teurastusta ollaan tuomassa Suomeen sammutetuin lyhdyin ja se on torpattava päättäväisesti heti alkuunsa. Eli: Jyrkkä EI rituaaliteurastukselle Suomessa. EI rituaaliteurastetulle lihalle.
Minusta niille suomalaisille kauppaketjuille, jotka mahdollisesti puhtaasti ajattelemattomuuttaan ovat raivanneet tilaa hyllyihinsä rituaaliteurastetulle lihalle, on tarjottava ensin kunniakas mahdollisuus perääntyä ja lopetaa halal-lihan myynti. Jos se ei kelpaa, niin vasta sitten pitää nostaa mekkala julkilausumin, adressein, flaijerein, boikotein ja niin edelleen. Esimerkiksi 10 000 nimeä boikottiadressissa riitänee, veikkaan. Se on täysin mahdollista kerätä esimerkiksi jo ennen vaaleja.
Mutta ensin pitää tutkia huolella, ennen kuin hutkitaan.
Ja on aivan selvää, että ainakin osa eläinsuojeluyhdistyksistä lähtee vastustamaan rituaaliteurastuksia/rituaaliteurastetun lihan myymistä.
Tämä savotta on myös oiva tapa näpäyttää julkisesti vasureita/vihreitä kaksoisstandardeista.
Ainakin vuodesta 2006 näyttäisi olleen halal-tuotteita Cityssä ja Prismassa.
Niin, eikös se Cityn vastaus ollut, että jonkin aikaa on ollut valikoimissa?!? :facepalm:
Tuolla keskustelua aiheesta ja joidenkin tuotteiden kuviakin.
http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?t=59
Quote from: finne_igen on 12.01.2011, 02:21:50
Ainakin vuodesta 2006 näyttäisi olleen halal-tuotteita Cityssä ja Prismassa.
Niin, eikös se Cityn vastaus ollut, että jonkin aikaa on ollut valikoimissa?!? :facepalm:
Tuolla keskustelua aiheesta ja joidenkin tuotteiden kuviakin.
http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?t=59
Laki sanoo teurastuksesta näin:
"Eläimelle ei saa aiheuttaa tarpeetonta kärsimystä, kipua eikä tuskaa käsiteltäessä tai säilytettäessä sitä teurastamossa, teurastuspaikassa tai muualla teurastuksen yhteydessä, tainnutettaessa sitä taikka siitä verta laskettaessa. Eläimen on oltava asianmukaisesti tainnutettu tai lopetettu ennen verenlaskua. Kuitenkin sellainen uskonnollisista syistä noudatettava erityinen teurastustapa, jossa verenlasku aloitetaan
samanaikaisesti eläimen tainnuttamisen kanssa, on sallittu siten kuin asetuksella tarkemmin säädetään. Eläimelle ei saa suorittaa muita teurastukseen liittyviä toimenpiteitä ennen kuin se on kuollut".
Nimerkki Sakina (tuolla Tulevaisuus.org:lla):
"halal-teurastaminen on Suomessakin mahdollista. Esim. eid-juhlien aikaan ympäri Suomea tapahtuu tätä. Muslimit menevät teurastamolle ja suorittavat teurastuksen itse islamin sääntöjen mukaisesti, toki viranomaisten valvonnassa.
Eläin tainnutetaan joko juuri ennen teurastusta tai välittömästi sen jälkeen. "
Miten viranomainen voi hyväksyä tällaisen toiminnan?
Minusta olisi lihasta puhuttaessa paikallaan suomentaa etuliitteet "kosher" ja "halal" sanalla "kidutus"*.
Kosher-liha ja halal-liha siis olisivat kidutusliha suomennettuna.
*"taikausko" ajaa melkein saman asian.
Quote from: JT on 11.01.2011, 08:32:32
Uskon kybällä, että Homma kykenee masinoimaan tarpeeksi laajan boikotin ja riittävän kovan mekkalan (hauska sana) tästä, jos vain haluamme sitä. Citymarket ei minunkaan mielestä saa olla halal-lihakauppa. Suomi on suuri maa ja Citymarket on iso ketju. Kesko miettii takuulla kumpaa se haluaa miellyttää: pk-seudun muslimeja vai koko maan sittareiden asiakkaita.
Mäkkäri (McDonald's) tarjoaa halal-kanaa ja eipä tännekkään ole boikotit purreet
=> http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomen-mcdonalds-kana-teurastetaan-islamilaisittain
Ranskassa Pariisissa eksyin viime syksynä maahanmuuttajien asuttamalle laitakaupungille ja paikallinen Citymarket - Carrefour tarjosi halal-ruokaa yhden ison seinähyllyn ja pakastealtaan verran kun taas maaseudulla pienen kylän Carrefourissa ei halal-ruokaa löytynyt. Tosin tuo halal-ruoka on joskus piilotettu tavallisen tavaran joukkoon ja vain arabiankielen sana/logo jossain pienellä präntillä painettuna paketin nurkassa kertoo tuotteen uskonnollisuudesta.
lue lisää:
ks. http://tulevaisuus.org/keskustelu/viewtopic.php?t=59
Kuinka moni foorumilainen tajusi esim. tämän Prismassa myydyn pakastelampaan olevan halalia?
http://tulevaisuus.org/tiedostot/upload/halal_lammas_prisma.jpg
Quote from: Servilia on 11.01.2011, 22:50:26
Esimerkiksi tuossa naapurissa värjöttää Keskimaan Mordor (=Prisma), jonne meikäläisten rahoja ei olla kannettu sitten eräiden ydinvoimaan liittyvien päätösten jälkeen.
Kerropa lisää. Minkälaisia ydinvoimaan liittyviä päätöksiä Osuuskauppa Keskimaa tai laajemmin S-ryhmä on tehnyt? Minä kun luulin, että ne ydinvoimapäätökset tekee eduskunta.
Vaikka olenkin S-ryhmän "asiakasomistaja", Jyväskylässä käydessäni minua kismittää se, että mainittu osuuskauppa näyttää omistavan suurimman osan Jyväskylän keskustaa ainakin, mitä ravintoloihin tulee.
Quote from: Topi Junkkari on 12.01.2011, 13:56:27
Kerropa lisää. Minkälaisia ydinvoimaan liittyviä päätöksiä Osuuskauppa Keskimaa tai laajemmin S-ryhmä on tehnyt? Minä kun luulin, että ne ydinvoimapäätökset tekee eduskunta.
Viitannee tähän: http://www.fennovoima.fi/fennovoima/omistajat/voimaosakeyhtio-sf
(minusta Ydinvoiman vastustajat voisivat ainakin samalla kertoa, minne ne tuulimyllynsä sitten haluavat pystyttää, vai suosivatko he kenties kivihiiltä)
Quote from: Topi Junkkari on 12.01.2011, 13:56:27
Quote from: Servilia on 11.01.2011, 22:50:26
Esimerkiksi tuossa naapurissa värjöttää Keskimaan Mordor (=Prisma), jonne meikäläisten rahoja ei olla kannettu sitten eräiden ydinvoimaan liittyvien päätösten jälkeen.
Kerropa lisää. Minkälaisia ydinvoimaan liittyviä päätöksiä Osuuskauppa Keskimaa tai laajemmin S-ryhmä on tehnyt? Minä kun luulin, että ne ydinvoimapäätökset tekee eduskunta.
Vaikka olenkin S-ryhmän "asiakasomistaja", Jyväskylässä käydessäni minua kismittää se, että mainittu osuuskauppa näyttää omistavan suurimman osan Jyväskylän keskustaa ainakin, mitä ravintoloihin tulee.
Hah! Jokainen, joka on S-ryhmän asiakasomistaja, osallistuukin Halal-lihan myyntiin. Meikäläinenkin.
Quote from: RP on 12.01.2011, 14:28:46
Viitannee tähän: http://www.fennovoima.fi/fennovoima/omistajat/voimaosakeyhtio-sf
(minusta Ydinvoiman vastustajat voisivat ainakin samalla kertoa, minne ne tuulimyllynsä sitten haluavat pystyttää, vai suosivatko he kenties kivihiiltä)
Asia selvä. Olen ollut siinä luulossa, että maahanmuuttokriittinen kansanosa suhtautuu myös muihin asioihin järkiperäisesti, mutta näin ei taidakaan olla asianlaita. (Onhan täällä foorumilla kaikenkarvaisia taikauskoisia ja Roomaan kumartajiakin.) Ei kuitenkaan tehdä tästä ydinvoimakeskustelua, olen liian puolueellinen. Tienasin aiemmin osan leivästäni välillisesti atomiteollisuudesta, ja asuntoni sähkösopimus on Täysydin.
Yritetään sitten jatkossa olla arvioimatta kanssahommalaisten hengenlahjoja, eikö vain?
Quote from: Topi Junkkari on 12.01.2011, 13:56:27
Kerropa lisää. Minkälaisia ydinvoimaan liittyviä päätöksiä Osuuskauppa Keskimaa tai laajemmin S-ryhmä on tehnyt? Minä kun luulin, että ne ydinvoimapäätökset tekee eduskunta.
No, juttu ei varsinaisesti liity ydinvoimaan, vaan asenteeseen. Kun tuli puhetta ydinvoiman rahoittamisesta, niin kylmästi ilmoitettiin, että "asiakasomistajien mielipiteellä ei tässä asiassa ole väliä". Tarkkaa sanamuotoa en muista, mutta minua alkoi ärsyttää se, että ensin toitotettiin kuinka juuri sinä voit sillä pienellä osuudellasi olla vaikuttamassa asioihin ja sitten kun tulisi aika tehdä jotain päätöstä, niin asiakasomistajien edustajilta ei "tarvitse kysyä". Silloin päätin, että eipä siellä sitten tarvita yhden raasun rahojakaan. Sitäpaitsi meidän lähicitymarketissa on loistava palvelu, leveämmät käytävät ja mukavampi asettelu.
Quote from: RP on 12.01.2011, 14:28:46
Viitannee tähän: http://www.fennovoima.fi/fennovoima/omistajat/voimaosakeyhtio-sf
(minusta Ydinvoiman vastustajat voisivat ainakin samalla kertoa, minne ne tuulimyllynsä sitten haluavat pystyttää, vai suosivatko he kenties kivihiiltä)
Voisinko itse vastata puolestani vastedes?
Quote from: Juho Eerola on 11.01.2011, 09:22:01
Joulun alla koetin kysellä, että mistäpä saisi halalkinkkua, mutta ei löytynyt edes sitimarketista.
Kotkan Karhulaan ja Kouvolaan on vastikään perustettu halal-lihaa myyvät erikoiskaupat. Esititkö protestin? Tuo Kouvolan liikkeen omistaja mainosti halal-lihaa 'eläintä kunnioittaen teurastettuna lihana'. Tämä on kai sitä samaa kunnioitusta, mitä muslimit osoittavat ihmiskehoa kohtaan kieltäytyessään uimasta 'alastomien' uskonnottomien kanssa.
Quote from: Servilia on 12.01.2011, 17:12:55
No, juttu ei varsinaisesti liity ydinvoimaan, vaan asenteeseen. Kun tuli puhetta ydinvoiman rahoittamisesta, niin kylmästi ilmoitettiin, että "asiakasomistajien mielipiteellä ei tässä asiassa ole väliä".
Tämä selvensi asiaa huomattavasti. Pahoittelen karvojeni pystyynnousemista. Tuohan on aivan kuin siinä poliittisessa puolueessa, johon olen kuulunut koko aikuisikäni ja josta en ole vielä saanut erotuksi. Puoluekokouksen päätöksiä ei tarvitse noudattaa, jos puoluejohto on eri mieltä ja eräs näkyvä kansanedustaja on samaan aikaan kunniavieraana kilpailevan puolueen kokouksessa.
Quote from: MX on 12.01.2011, 00:39:26
Quote from: desperaato on 11.01.2011, 18:21:31
Eläimet pitäisi ostaa elävänä, eikä pieninä erinä 400g kerrallaan jauhettuna.
Ja banaanit pitäisi itse poimia puusta...
No, ehkä hieman liioittelin mutta kyllä se mielestäni kuuluisi tietää miten liha lautaselle päätyy siinä missä kasvikset ja muut elintarvikkeet.
Niillä tiedolla mitä minulla on halal-teurastuksesta en pidä sitä sen pahempana kuin perinteistä tapaa mutta ei siihen mitään rituaaleja tarvitse liittää.
Vastuullisen kaupan (mitä Kesko uskottele olevansa) pitää tuntea myymänsä elintarvikkeen alkuperä ja pystyä takaamaan asiakkaalle, että esim. eläimiä on kohdeltu hyvin ja se on teurastettu asiallisesti.
Itse ostan toisinaan lihaa suoraan tuottajalta.
P.S. Banaani ei kasva puussa.
Niin kovasti kuin islamisaatiota vastustankin, niin tuohon kiduttamiseen ja eläinrääkkäämiseen vetoaminen on jokseenkin kaksinaismoralistista. Eläimet kärsivät tai eivät kärsi elämänsä aikana. Tietääkseni suomalaisessa eläinteollisuudessa ne usein kärsivät. Sen sijaan halal-teurastuksen kärsimyksellisyydestä on vastakkaisiakin näkemyksiä. Wikipediassa väitetään asiaa tutkitun Saksassa kokeellisesti.
QuoteIn 1978, a study incorporating EEG (electroencephalograph) with electrodes surgically implanted on the skull of 17 sheep and 15 calves, and conducted by Wilhelm Schulze et al. at the University of Veterinary Medicine in Germany concluded that "the slaughter in the form of a ritual cut is, if carried out properly, painless in sheep and calves according to EEG recordings and the missing defensive actions" (of the animals) and that "For sheep, there were in part severe reactions both in bloodletting cut and the pain stimuli" when captive bolt stunning (CBS) was used.This study is cited by the German Constitutional Court in its permitting of dhabiha slaughtering.
Ranskassa on jopa aihetta tutkinut kaveri todennut:
Quotereligious slaughter would thus be a less stressing mode of slaughter. Conclusions of all the scientific experiments converge towards a firmly supported certainty: properly carried out, religious slaughter is the most humane way because it leads to less trauma to animals to be killed to be consumed for its meat.
Halal-teurastusta voi tietysti vastustaa esteettisistä syistäkin. Mutta sen esittäminen jotenkin poikkeavana, julmana eläinrääkkäyksenä kuulostaa kyseenalaiselta jos lähtökohta on länsimainen lihateollisuus ja sen metkut. Jos jotain boikottikampanjoita ruvetaan tekemään rääkkäystematiikalla, olisi hyvä ainakin esittää jotain tutkimusta aiheesta. Onko joku tutustunut wikipediaa syvällisemmin aiheeseen?
Quote from: Epäjärjestysmies on 12.01.2011, 00:37:30
Joku asiaa tunteva voisi rakennella johonkin yhteenvedon kaikista erilaista kaupoista, ravintoloista ym., jotka ovat Halal-aatteessa mukana.
Eräässä toisessa ketjussa jo pääsinkin mainitsemaan toisen Jyväskyläläisen kaupan, josta löytyi Halal tuotetta. Kyseessä oli Jyväskylän alueen vahvin karkkikauppa nimeltään Kalpis. Happaman karkin ystävänä oten kyseisen tuotteen käteeni ja ilmeeni oli varmasti näkemisen arvoinen, kun huomasin Halal "sertifioinnin".
Toxic Waste (http://www.sweetsncandy.co.uk/proddetail.asp?prod=TOXWAS012)
Jokuhan varmasti haluaisi olla puuhamiehenä tällaisen listan ylläpitäjänä, eiks jeh? ;)
Kuten täällä on aiheellisesti muistutettu, myös länsimaisissa, sekulaareissa lihantuotantotavoissa on paljon kritisoitavaa. Näihin epäkohtiin voidaan kyllä puuttua, mikäli tahtoa löytyy. Sen sijaan islamin harjoittamaan eläinrääkkäykseen ei voida puuttua millään odotettavissa olevalla lainsäädännöllä, sillä ensinnäkin islam katsoo olevansa maallisten lakien yläpuolella ja toisaalta islam on tabu ja kaikki yritykset sen ilmausten rajoittamiseksi tulkitaan nykyisin joko vihaksi, viharikoksiksi tai uskonnonvapauden rajoittamiseksi.
Quote from: Servilia on 12.01.2011, 17:12:55
Voisinko itse vastata puolestani vastedes?
En minä sitä kieltänytkään.... Kahden keskisiä keskusteluja varten on monia välineitä, lienee aika yleisesti hyväksyttyä, että näin julkisella keskustelupastalla niihin saavat hypätä muutkin mukaan.
Minusta ongelma ei ole siinä, onko halal-teurastus eläimelle tuskallisempaa, vaan siinä, ettei yleisöä pidä asettaa tilanteeseen, missä tämä halal-homma syrjäyttää normaalin tarjonnan. Uskonnonvapauden käsite pitää sisällään myös vapauden uskonnosta, eikä kenenkään tarvitse osallistua mihinkään, mikä on halal. Pidän myös outona ajatusta, että teurastamot joutuisivat palkkaamaan jonkin muslimin työnsä "valvojaksi". Pian sama tilanne on kaikilla elämänalueilla, joka paikassa muslimi "valvomassa", että homma on halal. Ainakaan itse en halua muslimeja valvomaan uskonnollisessa mielessä yhtään mitään normaalitoimintaa tässä yhteiskunnassa.
Asiaa on aikaisemmin käsitelty ainakin täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,28562.msg380956.html#msg380956
Oma vastaukseni on 62
Vaikka teurastamolla työskentelystäni on kulunut parikymmentä vuotta, en usko että eläinten kohtelu on Suomessa mennyt huonompaan suuntaan.
Itse pyrin nykyisinkin tyydyttämään lihan tarpeeni ostamalla eläimet elävinä ja teurastuksen jälkeen ne leikannut, suolannut ja savustanut aidossa savusaunassa.
Joulun alla meni taas muutama yö pätkäunella saunaa vahtiessa, mutta taas on itsellä ja ystävillä palvilihaa pakastimissa.
Myönnettäköön että sika tuli ostettua paikallisen k-kauppiaan kautta kun en laiskuuttani viitsinyt ruveta lahtihommiin yhden sian vuoksi. Lampaita sentään jaksoin puhdistella kuutisen kappaletta.
Karua mutta palkitsevaa työtä josta tulee hyvä mieli.
Quote from: vrv on 12.01.2011, 23:54:11
Asiaa on aikaisemmin käsitelty ainakin täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,28562.msg380956.html#msg380956
Oma vastaukseni on 62
Itse pyrin nykyisinkin tyydyttämään lihan tarpeeni ostamalla eläimet elävinä ja teurastuksen jälkeen ne leikannut, suolannut ja savustanut aidossa savusaunassa.
Joulun alla meni taas muutama yö pätkäunella saunaa vahtiessa, mutta taas on itsellä ja ystävillä palvilihaa pakastimissa.
Karua mutta palkitsevaa työtä josta tulee hyvä mieli.
Nostan hattua ja kumarran!! :) Kuulostaa suorastaan taivaallisen herkulliselta. Hitsi kun osaisi itsekkin! Kaltaisiasi jatkojalostuksen herkkusuita Suomi tarvitsee!! Helveteen, afrikkalaiset papu- /riisisekoitus sotkut!! Jo pelkä jutun lukemisesta silmäkulma kostuu ja makuhermot huutavat hoosiannaa!!
Sanoisin, että tuo on KULTTUURIA!! Ei puurummun takominen senaatintorilla tai kauppatorilla!
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.01.2011, 22:37:15
Minusta ongelma ei ole siinä, onko halal-teurastus eläimelle tuskallisempaa, vaan siinä, ettei yleisöä pidä asettaa tilanteeseen, missä tämä halal-homma syrjäyttää normaalin tarjonnan. Uskonnonvapauden käsite pitää sisällään myös vapauden uskonnosta, eikä kenenkään tarvitse osallistua mihinkään, mikä on halal. Pidän myös outona ajatusta, että teurastamot joutuisivat palkkaamaan jonkin muslimin työnsä "valvojaksi". Pian sama tilanne on kaikilla elämänalueilla, joka paikassa muslimi "valvomassa", että homma on halal. Ainakaan itse en halua muslimeja valvomaan uskonnollisessa mielessä yhtään mitään normaalitoimintaa tässä yhteiskunnassa.
Juuri tästä syystä en osta Suomessa mitään, missä lukee halal, tai mikä on muuten merkitty halaliksi. Moni ei funtsi näitä juttuja, ja siksi halalia aletaan ujuttaa jopa ruisleipäpussin kylkeen, jne. Jos joku sotkee uskonnon minun ruokaani tai juomaani, niin minä suutun. Ja kannan rahani muualle. Raha on valtaa ja halutessamme voimme porukalla painaa halalin sinne minne se kuuluukin, eli marginaaliin.
Quote from: desperaato on 12.01.2011, 17:35:39
P.S. Banaani ei kasva puussa.
Osasin odottaa tätä ja siksi varmistin jo etukäteen, että Googlella löytyy kuva banaanipuusta (http://www.nexthotels.fi/img/dyn/rivoli/puutarha/nuppulinnan_banaanipuu.jpg) ;)
MacDonaldsin halalkana on vielä astetta veemäisempi juttu. Citymarketin tavarassa sentään lukee, että se on rituaaliteurastettu. MacDonalds myy rituaaliteurastettua lihaa pyrkien salaamaan sen asiakkailtaan. Mielestäni nyt pitäisi säätää sellainen laki, joka velvoittaa ravintolan ja kaupan selvästi ilmoittavan "myymme voodoo/halal/kosher/saatananpalvontarituaalein teurastettua lihaa"
Iso kyltti kaupan nimen alla toimisi.
Edit: ja tuotteessa pitäisi lukea selvästi minkä rituaalin mukaan eläintä on rääkätty. Tuoteselosteessa asia ilmoitettaisiin tarkasti esim. "Shamaani on psilosybiinipäissään siunannut tämän eläimen roiskuttelemalla sen päälle lepakon verta ja neitsyen virtsaa, sen jälkeen eläimen kaulavaltimoon on tökätty hain luusta vuoltu rituaaliveitsi ja eläin on roikutettu kuiviin noitaympyrässä."
Quote from: MX on 13.01.2011, 00:33:03
Quote from: desperaato on 12.01.2011, 17:35:39
P.S. Banaani ei kasva puussa.
Osasin odottaa tätä ja siksi varmistin jo etukäteen, että Googlella löytyy kuva banaanipuusta (http://www.nexthotels.fi/img/dyn/rivoli/puutarha/nuppulinnan_banaanipuu.jpg) ;)
Musa borealis?
Banaanipuun satoa:
Quote from: JT on 13.01.2011, 00:26:32
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.01.2011, 22:37:15
Minusta ongelma ei ole siinä, onko halal-teurastus eläimelle tuskallisempaa, vaan siinä, ettei yleisöä pidä asettaa tilanteeseen, missä tämä halal-homma syrjäyttää normaalin tarjonnan. Uskonnonvapauden käsite pitää sisällään myös vapauden uskonnosta, eikä kenenkään tarvitse osallistua mihinkään, mikä on halal. Pidän myös outona ajatusta, että teurastamot joutuisivat palkkaamaan jonkin muslimin työnsä "valvojaksi". Pian sama tilanne on kaikilla elämänalueilla, joka paikassa muslimi "valvomassa", että homma on halal. Ainakaan itse en halua muslimeja valvomaan uskonnollisessa mielessä yhtään mitään normaalitoimintaa tässä yhteiskunnassa.
Juuri tästä syystä en osta Suomessa mitään, missä lukee halal, tai mikä on muuten merkitty halaliksi. Moni ei funtsi näitä juttuja, ja siksi halalia aletaan ujuttaa jopa ruisleipäpussin kylkeen, jne. Jos joku sotkee uskonnon minun ruokaani tai juomaani, niin minä suutun. Ja kannan rahani muualle. Raha on valtaa ja halutessamme voimme porukalla painaa halalin sinne minne se kuuluukin, eli marginaaliin.
Kyllä. Tämä on erittäin ikävä kehityssuunta. En kristittynä periaatteesta osta mitään halalia (epäjumalille uhrattua), ellei synny tilannetta, jossa on pakko, kun ei muuta tuotetta ole tarjolla.
Suvaitsevainen tietenkin ajattelee, että jos kristitty kuitekin voi syödä halalia jos muuta ei ole, mitään todellista haittaa halal-sertifioinnista ei ole. Parempi tehdä kaikesta halalia, jotta se sopii mahdollisimman monelle?
Edessä on kuitekin harmillisia skenaariota: Miten toimia esimerkiksi jos tavallinen tuote muuttuu halaliksi ja halalittomien tuotteiden valikoimat vähenevät ja/tai niistä joutuu maksamaan ekstraa? Esimerkiksi Englannissahan on päädytty tilanteisiin, joissa kaupat eivät enää myy muuta kuin halal-lihaa. Joutuuko kohta maksamaan dhimminä enemmän tuotteistaan, jos haluaa halalitonta? Tai sitten suostua alistavaan ja nöyryyttävään järjestelmään, jossa kristityn on pakko vastentahtoisesti käyttää epäjumalille uhrattua?
Halal-tuotteen myyminen on myös käytönnössä islamin tukemista, koska teurastaja, rukouksen lukija tai sertifioija saa kuitenkin palkkaa, joka muodostaa osan tuotteen hinnasta. Vähimmäisedellytys on, että halaliton vaihtoehto on aina tarjolla samaan hintaan.
Quote from: Aurelius on 13.01.2011, 14:37:13
Halal-tuotteen myyminen on myös käytönnössä islamin tukemista,
Mitenhän kirkon kanta muuten menisi tässä tapauksessa? Siis syömisen tapauksessa. Kun sitä ekumeniaakin ruvettiin toitottamaan jo silloin kun olin pieni tytöntirri ja meillä kävi koulussa kolmesta eri uskontokunnasta lähetyssaarnaajia kertomassa kuinka Afrikan ihmiset ansaitsevat uskonnon riemut...
Kuten luvattua, sain jatkovastauksen palautteelleni (boldaukset minun ja poistin nimiä ja yhteystietoja):
QuoteHei,
Kiitos vielä palautteestanne, koskien Halal lihatarjontaamme. Selvittelin sekä tavarantoimittajalta ja keskolta kommentit aiheeseen(lue alta). Tavarantoimittajan selvityksen mukaan eläin tainnutetaan ennen teurastusta, joten eläin ei kärsi meikäläistä teurastusmenetelmää enempää.
Tavarantoimittajan kommentit
Hei,
Seuraavassa selvitystä halal-teemaan:
Halal on arabialainen sana ja tarkoittaa sallittua, vastakohta on haram eli ei sallittua. Islamin mukaan porsaanlihan, veren ja villieläimen osittain syömän ruhon osat ovat haram, mikä tarkoittaa, että niiden syöminen on muslimeilta kiellettyä.
Halal-liha on teurastettu tiettyjen vaatimusten ja sääntöjen mukaan, mitkä islam määrittelee. Islamin sääntöjen mukaan muslimien tulee syödä ainostaan sitä mikä on halal.
Teurastuksen tulee suorittaa muslimi, joka lausuu lyhyen rukouksen teurastuksen aikana. On ankarasti kiellettyä eläimen pahoinpitely teurastuksen aikana tai sitä ennen.
Parihtan toimittamien broilerituotteiden teurastus tapahtuu seuraavasti: teollisella linjalla broilerit kuljetetaan vesialtaaseen, jossa ne tainnutetaan sähköiskulla. Eläin menettää tajuntansa, jossa tilassa teurastus suoritetaan. Valmistuslinjaa hoitavat liha-alan ammattilaiset, jotka tietenkin ovat tässä tapauksessa islamin uskossa.
Toimittajamme on alallaan merkittävä Tanskalainen yhtiö, joten kaikki toiminta tapahtuu tietenkin EU-säädösten mukaisesti.
Parhain terveisin / Best Regards
Parihta Oy
***** ******
Kauhatie 6
FI-40320 JYVÄSKYLÄ
Keskon kommentti aiheeseen;
Kesko valvoo hankkimiensa tuotteiden tuotanto-olosuhteita ja hyväksyy valikoimiinsa tuotteita ainoastaan sellaisilta toimittajilta, jotka noudattavat voimassaolevia lakeja ja asetuksia. Kesko ei hyväksy valikoimiinsa tuotteita, joiden raaka-aineiden hankinta tai tuotanto-olosuhteet eivät noudata eläinsuojelulakeja. Mikäli Kesko tai K-kauppias hankkii tuotevalikoimiinsa halal-lihaa, tulee toimittajan noudattaa Suomen ja EU:n lainsäädännön vaatimuksia koko toimintoketjussaan.
terveisin.
****** ******
*******
K-citymarket Seppälä
*********
Vasarakatu 29, 40320 JYVÄSKYLÄ
Asiallista toimintaa jälleen vastauksen suhteen Keskolta. Yllätys oli minulle tämän Parihta OY:n toiminta omassa kotikaupungissani. Enpä varmasti olisi saanutkaan tästä tietää vielä vähään aikaan ilman lähettämääni palautetta. Firman nettisivut löytyvät täältä (http://www.parihta.fi/).
Kuten jo usein tässä ketjussa mainittua, uskonnon sekoittaminen elintarvikemyyntiin "uskonnottomassa" kaupassa on (kuten myös minusta) kyseenalaista. Suunta selvästikin on otettu, johon varmasti hyvin vaikea vaikuttaa.
Quote from: Turkulaine on 12.01.2011, 18:12:50
Niin kovasti kuin islamisaatiota vastustankin, niin tuohon kiduttamiseen ja eläinrääkkäämiseen vetoaminen on jokseenkin kaksinaismoralistista. Eläimet kärsivät tai eivät kärsi elämänsä aikana. Tietääkseni suomalaisessa eläinteollisuudessa ne usein kärsivät.
Niinpä.
Elätin itseni nuoruuden päivinä maatalouslomittajan hommissa. Työskentelin häkkikanalassa ja tehosikalassa kerran kummassakin, sen jälkeen en suostunut menemään sellaisiin paikkoihin vaan keskityin lypsykarjatiloihin. Perustin myös eläinsuojeluyhdistyksen, joka tosin päätyi suojelemaan vain lemmikkieläimiä koska urbaanit jäsenet eivät nähneet Atrian lihapakkauksissa mitään ongelmaa :(
Enpä tiedä. Teollinen lihantuotanto ei tosiaan ole mitään hienoa ja kaunista.
Veikkaan kuitenkin, että mikäli kristityillä, tai muuten vaan länsimaalaisilla olisi tällainen rituaalinen teurastustapa, niin siitä olisi käyty jo aivan uskomaton itku ja parku. Niiden piirien, jotka sitä sotaa olisivat käyneet, hiljaisuus tämän halalteurastuksen suhteen ihmetyttää. Ja muutenkin: nythän on jo uutisissa ollut juttuja, kuinka kannattaa tuottaa ainoastaan halallihaa koska ei kannata pitää kahta erillistä tuotantolinjaa. Eli länsimaiset ihmiset popsivat aivan tyytyväisinä rituaaliteurastettua lihaa.
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 13:10:30Perustin myös eläinsuojeluyhdistyksen, joka tosin päätyi suojelemaan vain lemmikkieläimiä koska urbaanit jäsenet eivät nähneet Atrian lihapakkauksissa mitään ongelmaa :(
Niinsanotut "eläinrakkaat" ja eläinrääkkäyksestä facebook-ryhmissä vouhottavat ovat omituista sakkia. Tietyt eläimet ovat heille arvokkaampia kuin toiset. Ilmeisesti kyse ei ole aidosta huolesta eläinten kärsimystä kohtaan, vaan jonkinlaisesta moraalisäteilystä. Voisi tulla aikamoinen haloo, jos tehosikala muutettaisi tehokoiralaksi. Siellä olisivat sitten hauvat samoissa oloissa kuin nyt possut. Saisi sikahalpaa Labradorin noutajaa pakastealtaasta tai valmiiksi koiranmakkaraksi käärittynä.
Ainoa tarkastelun kestävä tapa vähentää eläinten kärsimystä on lakata ostamasta tehotuotettua lihaa. Riista, luomutilat, lihaton ruokavalio jne. ovat vaihtoehtoja. Jos haluaa prosessoitua eläintä muutaman euron kilo, niin silloin voi laskea kuinka hyvin niistä on voitu huolehtia.
Kyllä, kyllä. Huonoa eläintenpitoa on joka puolella maailmaa. Mutta onko se sitten jossain määrätty, että rituaaliteurastus pitää sallia, niin kauan kuin kaikki muu eläinten kasvatukseen liittyvä kärsimys on poistettu? Ruuan hinnalla voidaan edes jotenkin perustella tehotuotantoa, mutta rituaaliteurastusta ainoastaan aavikkouskonnolla. Varsinkin kun rituaaliteurastukset ovat vain lisäkärsimys tehotuotannossa kasvatetuille eläimille.
Quote from: Ahmatti on 15.01.2011, 21:57:59
Kuten luvattua, sain jatkovastauksen palautteelleni (boldaukset minun ja poistin nimiä ja yhteystietoja):
Quote
Teurastuksen tulee suorittaa muslimi, joka lausuu lyhyen rukouksen teurastuksen aikana. On ankarasti kiellettyä eläimen pahoinpitely teurastuksen aikana tai sitä ennen.
...
Toimittajamme on alallaan merkittävä Tanskalainen yhtiö, joten kaikki toiminta tapahtuu tietenkin EU-säädösten mukaisesti.
Parhain terveisin / Best Regards
Parihta Oy
...
Kuulostaa siltä, että kyse olisi samasta Danpo A/S -firmasta, joka mäkkärinkin halalkanan toimittaa. Näiltä ei enää muuta kanaa saakaan, koska se tulisi logistisesti kalliimmaksi toimittaa kahta erilaista kanatuotetta, kun antaa sen muslimin siunata koko tuotanto.
Minun halalboikottini perustuu kristilliseen vakaumukseeni. Päiväkodeissa ei enää saa lukea ohjattuja ruokarukouksia, mutta meille saa myydä muslimin siunaamia elintarvikkeita. Kyse on siis jälleen periaatteesta, kuinka toisaalla kristillisiä rituaaleja karsitaan, mutta muslimien rituaaleja tuodaan tilalle salaa. Citymarketissa sentään luki Halal, mutta mäkkärillä asia pidetään pöydän alla.
Toiseksi en suvaitse, että tasa-arvoisessa läntisessä maailmassa on työpaikkoja (toki poislukien itse uskonnollisten järjestöjen "tunnustukselliset" virat), jonka saadakseen pitää tunnustaa jotain uskontoa.
Kumpi työpaikkailmoitus on mahdollinen tämän päivän Euroopassa. Miksi?
1) Palvelukseen otetaan teurastamotyöntekijä. Vaatimuksena kokemus teurastamotyöstä, hygieniapassi ja vahva kristillinen vakaumus
2) Palvelukseen otetaan teurastamotyöntekijä. Vaatimuksena kokemus teurastamotyöstä, sekä vahva islaminusko ja muslimiyhteisön, sekä paikallisen imaamin suositus
-> Jos jokin rahakas aatteellinen yhteisö ei suostuisi ostamaan kuin alastoman blondin teurastamaa kanaa, niin voisiko teurastamo julistaa hakuun työpaikan, jossa vaatimuksena olisi blondius ja työn suorittaminen alasti, mikäli tällä lisäksi olisi vain rituaalinen merkitys, eikä ko. ominaisuuksien voitaisi todeta vaikuttavan lihan tai työn laatuun millään tavoin?
-i-
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 14:09:46
Mutta onko se sitten jossain määrätty, että rituaaliteurastus pitää sallia, niin kauan kuin kaikki muu eläinten kasvatukseen liittyvä kärsimys on poistettu?
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 14:09:46Varsinkin kun rituaaliteurastukset ovat vain lisäkärsimys tehotuotannossa kasvatetuille eläimille.
Käsillä olevan tiedon mukaan islamilainen teurastustapa vastaavalla ammattitaidolla ja etiikalla tehtynä ei lisää eläinten kärsimystä. Jopa päinvastoin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41420.msg554994.html#msg554994
Ellei päinvastaista voida osoittaa, tulee halal-teurastusta vastustaa lähinnä siksi, että se on vieras tapa. Minun mielestäni islaminen teurastustapa on jokseenkin pakko hyväksyä, mikäli islamilaisten siirtyminen maahamme aiotaan hyväksyä ja säilyttää uskonnonvapaus. Ei kai kenellekään tullut yllätyksenä että islamilaisen väestön mukana saamme islamilaisen teurastuksen ja koko joukon muitakin islamilaisia tapoja?
Kun ilmiö on vasta nyt yleistymässä jonkinlaisen boikotin organisoiminen voisi vielä olla mahdollista. Syytä olisi. Jos tuotanto siirtyy kustannussyistä halaliksi, meillä on kohta liha-alalla muslimimafia.
Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 14:17:54
Ellei päinvastaista voida osoittaa, tulee halal-teurastusta vastustaa lähinnä siksi, että se on vieras tapa. Minun mielestäni islaminen teurastustapa on jokseenkin pakko hyväksyä, mikäli islamilaisten siirtyminen maahamme aiotaan hyväksyä ja säilyttää uskonnonvapaus. Ei kai kenellekään tullut yllätyksenä että islamilaisen väestön mukana saamme islamilaisen teurastuksen ja koko joukon muitakin islamilaisia tapoja?
Kyllä se joillekin on tullut ihan selvänä yllätyksenä :)
Monet ihmiset yksinkertaisesti ajattelivat, että islamilaiset länsimaalaistuvat ( suomalaisuudestahan ei uskallettu edes uneksia, koska se piti epädramatisoida ) tai lähtevät pois. Ihmiset eivät aina ole niin fiksuja.
Ja onhan tässä ihan hyvää aikaa jokunen sata vuotta odotella sitä muslimien maallistumista. Niinkuin kristityt ovat maallistuneet, niin maallistuvat väistämättä muslimitkin. Eikö?
Tässä on vain luotu valtiovallan toimesta markkinarako, jonka mm. Säkkinen/Parihta Oy on ymmärtänyt käyttää hyväkseen.
Varmasti on City-marketissa ym. myymälöissä punnittu asian vaikutus myyntiin kun vaakakupissa ovat "Ahmatti" &co vs. muslimiasiakkaat.
Tuotto otetaan sieltä, mistä se kulloinkin on otettavissa.
Quote from: Varsinaissuomalainen on 17.01.2011, 15:33:49
Tuotto otetaan sieltä, mistä se kulloinkin on otettavissa.
Jos Citymarket profiloituu jo nyt muslimiystävällisenä halal-kauppana, voi myynti jatkossa vain kasvaa. Muslimien määrä Suomessa yltää satoihin tuhansiin lähivuosikymmenissä, ja niin marketit kuin muslimitkin majailevat kaupungeissa. Boikotin täytyy olla todella kattava jotta siitä olisi hyötyä. Lisäksi monia suomalaisia kuluttajia ei kiinnosta edes mistä oman ostoskärryn lihaa tulee ja kuka sen on on teurastanut, joten he ovat varmasti vaikeasti taivuteltavissa lopettamaan Citymarketissa käymisen.
Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 14:17:54
Käsillä olevan tiedon mukaan islamilainen teurastustapa vastaavalla ammattitaidolla ja etiikalla tehtynä ei lisää eläinten kärsimystä. Jopa päinvastoin.
Ehkä näin on jossain firmassa. Aivan samoin kuin minkkiturkki on eettisesti kestävä tuote, jos se on valmistettu vapaiksi laskettujen ja paikalliseen luontoon kuulumattomien eläinten nahoista.
Totuus on kuitenkin se, ettei suuri osa muslimeista hyväksy mainitsemaasi teurastustapaa, vaan "oikea" teurastus tapahtuu vain pelkällä kurkunleikkauksella.
Youtubessa on/oli hollantilaisesta teurastamosta kuvattua filmiä naudan halal-teurastuksesta. En suosittele heikkohermoisille.
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 17:10:32
Totuus on kuitenkin se, ettei suuri osa muslimeista hyväksy mainitsemaasi teurastustapaa, vaan "oikea" teurastus tapahtuu vain pelkällä kurkunleikkauksella.
Mitä teurastustapaa? Minä luulin puhuvani siitä tavasta, että katkaistaan kaula jolloin verenpaine aivoissa laskee välittömästi tainnuttaen eläimen.
Minua ei niinkään kismitä mahdollinen eläinten kärsimys suuntaan tai toiseen, vaan yleensäkin se, että islam voi asettaa vaatimuksia miten haluaa. Minä en halua syödä mitään "halal", koska se olisi islamismin tukemista ja hyväksymistä. Ihan sama logiikka kuin en halua syödä mitään luomuakaan, eli epätehokkaasti ja kalliimmalla valmistettua ruokaa, sillä se on oman arvomaailmani sisällä väärin, ja vain tukisi jonkun tai joidenkin virheet-henkistä pätemistarvetta. Kenenkään ei pitäisi joutua syömään halal- tai luomuruokaa tietämättään, vaan niissä pitäisi olla selkeät varoitusmerkit. Onneksi luomuruuaassa se onkin jo hintalapussa suoraan nähtävissä.
Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 17:13:04
Mitä teurastustapaa? Minä luulin puhuvani siitä tavasta, että katkaistaan kaula jolloin verenpaine aivoissa laskee välittömästi tainnuttaen eläimen.
Kysyn Turkulainelta: Mitä kuolintapaa sinä haluaisit itsellesi käytettäväksi, jos vaihtoehdot olisivat: Kurkunleikkaus - ampuminen? Kurkunleikkaus - giljotiini? Kurkunleikkaus - sähköisku? Kurkunleikkaus - teurastuspistooli... Olisiko se sittenkin se kurkunleikkaus, joka VÄLITTÖMÄSTI tainnuttaa sinut?
Muslimiterroristit käyttävät panttivankiensa teloittamiseen juuri kurkunleikkausta, koska siinä uhri ehtii tajuta elämänsä pois valumisen.
Maajussin poikana näin kotiteurastuksia monesti. Faijan ja teurastajan kunnia-asiana oli, ettei eläin kerinnyt tajuamaan kuolemaansa. Possulle viimeinen porkkana ja sitä syödessä pistoolilla läpi aivojen. Voisin toivoa jopa itselleni tällaista lähtöä vanhuudessa.
Melkoinen osa muslimeista ei pidä tainnutettuna teurastettua halalina. Eläimen tulee olla tajuissaan viillon tapahtuessa. Nämä muslimit elelevät täällä meillä kasvissyöjinä tai ostavat lihat varmasti halalina omista kaupoistaan.
Monen moisia väitteitä teurastuksen kivuttomuudesta lukee, mutta jotenkin en millään itse usko että verenvuotoon kuoleminen olisi jotenkin kivuttomampaa kuin aivojen saattaminen tiedottomaksi tavalla tai toisella.
Minä en ole teurastamisen asiantuntija, enkä aio osallistua keskusteluun siitä miten itse haluaisin tulla murhatuksi.
Ilmeisesti eläinlääketieteessä on jonkinlainen konsensus siitä, että ammattimainen halal-teurastus on yhtä paljon tai vähemmän eläinrääkkäystä kuin ammattimainen ei-halal-teurastus, ja sen vuoksi sitä ei ole katsottu aiheelliseksi kieltää. Debattia asiasta kuitenkin käydään eli asia ei ole millään lailla lukittu.
Jos on päinvastaista evidenssiä esittää, niin aina vaan parempi. Mutta youtube-videot jostain vituiksi menneestä teurastuksesta eivät ole evidenssiä.
Nuo lähteet johon aiemmin viittasin oli Wikipediasta kiskaistu:
Pouillaude-Bardon, Sylvie (1992). L'abattage rituel en France (The ritual slaughter in France). (Veterinary Ph.D. thesis). National Veterinary College of Toulouse (France).
Schulze W, Schultze-Petzold H, Hazem AS, Gross R. Experiments for the objectification of pain and consciousness during conventional (captive bolt stunning) and religiously mandated ("ritual cutting") slaughter procedures for sheep and calves. Deutsche Tierärztliche Wochenschrift 1978 Feb 5;85(2):62-6.
Iltalehti 17.6.2010
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061711880032_uu.shtml
Quote
Rikoslakiin on tulossa uusi säännös törkeästä eläinsuojelurikoksesta.
Hallitus esittää, että törkeistä rikoksista tulisi vankeutta neljästä kuukaudesta neljään vuoteen. Perusteena ovat teon julmuus, eläinten määrä ja taloudellisen hyödyn tavoittelu.
Jos kauppa myy eläinrääkkäyksen tunnusmerkit täyttävällä tavalla teurastetun eläimen lihaa ja vieläpä mainostaa teurastustapaa, niin kaupan voitaneen katsoa osallistuneen eläinsuojelurikokseen. Törkeäksi teon tekee sen toistuvuus ja taloudellisen hyödyn tavoittelu rikoksella.
Minimirangaistus kauppiaalle tai myymälän vastaavalle olisi 4 kuukautta ehdotonta vankeutta. Jos kauppaketjun voidaan katsoa olleen osallisena rikokseen, tulisi ylemmillä organisaatiotasoilla oleville päättäjille antaa ankarammat tuomiot. Laki sallinee neljän vuoden ehdottoman vankeusrangaistuksen.
Quote from: acc on 17.01.2011, 18:03:19
Jos kauppa myy eläinrääkkäyksen tunnusmerkit täyttävällä tavalla teurastetun eläimen lihaa ja vieläpä mainostaa teurastustapaa, niin kaupan voitaneen katsoa osallistuneen eläinsuojelurikokseen.
Missä arvelisit tällaista tapahtuvan?
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 17:44:30
Muslimiterroristit käyttävät panttivankiensa teloittamiseen juuri kurkunleikkausta, koska siinä uhri ehtii tajuta elämänsä pois valumisen.
Mistä olet tämän tiedon ammentanut? Miksi ne tuolla filosofialla leikkaavat juuri kurkun, kun veren voisi ihmisestä laskea hitaamminkin?
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 18:14:15
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 17:44:30
Muslimiterroristit käyttävät panttivankiensa teloittamiseen juuri kurkunleikkausta, koska siinä uhri ehtii tajuta elämänsä pois valumisen.
Mistä olet tämän tiedon ammentanut? Miksi ne tuolla filosofialla leikkaavat juuri kurkun, kun veren voisi ihmisestä laskea hitaamminkin?
Googlaamalla sanoilla "throat cutting" asiaa saanee valaistusta.
Quote from: acc on 17.01.2011, 18:26:02
Googlaamalla sanoilla "throat cutting" asiaa saanee valaistusta.
Enpä googlaa nähdäkseni, saako. Kirjoittajan tehtävä on perustella väitteensä, ei väitteiden lukijan.
Suomessa ammattimainen halal teurastus on kuitenkin lailla kielletty. Jos niin toimii (muuten kuin pakottavasta syystä, kun esimerkiksi auton töytäisemä eläin on saatava hengiltä nopeasti) syyllistyy eläinrääkkäykseen. Virallinen koraanin mukainen halal teurastus on suomen lakien mukaan kielletty.
Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 18:00:49
Minä en ole teurastamisen asiantuntija, enkä aio osallistua keskusteluun siitä miten itse haluaisin tulla murhatuksi.
Ymmärrän näkökantasi. Suosittelet jotain kuolintapaa inhimillisempänä, jos luet jostain niin olevan. Vastaavasti et kuitenkaan suostu keskustelemaan asiasta, jos asia olisi oma valinta. Ymmärrän hyvin.
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 18:14:15
Mistä olet tämän tiedon ammentanut? Miksi ne tuolla filosofialla leikkaavat juuri kurkun, kun veren voisi ihmisestä laskea hitaamminkin?
Toisaalta, voisivathan he vaikka ristiinnaulita? Tai sahata haaroista halki, pää alaspäin(keskiaikainen menetelmä), jotta veri pysyisi aivoissa mahdollisimman pitkään ja taju tallella. Tai repiä jäsenet hevosilla irti. Tai istuttaa heinäseipääseen. Onhan näitä. San Gimignanon(Italia, Toscana) kidutusmuseosta löytyy lisää vaihtoehtoja. Kävin siellä vuonna 2000. En pystynyt ottamaan ainoatakaan valokuvaa niistä vehkeistä...
Edit. Kylän nimi oikein.
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 19:05:11
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 18:14:15
Mistä olet tämän tiedon ammentanut? Miksi ne tuolla filosofialla leikkaavat juuri kurkun, kun veren voisi ihmisestä laskea hitaamminkin?
Toisaalta, voisivathan he vaikka ristiinnaulita? Tai sahata haaroista halki, pää alaspäin(keskiaikainen menetelmä), jotta veri pysyisi aivoissa mahdollisimman pitkään ja taju tallella. Tai repiä jäsenet hevosilla irti. Tai istuttaa heinäseipääseen. Onhan näitä. San Ciminianon(Italia, Toscana) kidutusmuseosta löytyy lisää vaihtoehtoja. Kävin siellä vuonna 2000. En pystynyt ottamaan ainoatakaan valokuvaa niistä vehkeistä...
Eräs quranissa mainittu ihmisen halal-teurastaminen tapahtuu siten että leikataan vastakkaisen puolen jalka ja käsi irti.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/oct/20/somali-islamists-schoolboy-amputation-ordeal
Quote from: peräkylän Antti on 17.01.2011, 18:35:44
Suomessa ammattimainen halal teurastus on kuitenkin lailla kielletty. Jos niin toimii (muuten kuin pakottavasta syystä, kun esimerkiksi auton töytäisemä eläin on saatava hengiltä nopeasti) syyllistyy eläinrääkkäykseen. Virallinen koraanin mukainen halal teurastus on suomen lakien mukaan kielletty.
Lopetetaanko kolarihirviä leikkaamalla kurkku?
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 20:26:25
Quote from: peräkylän Antti on 17.01.2011, 18:35:44
Suomessa ammattimainen halal teurastus on kuitenkin lailla kielletty. Jos niin toimii (muuten kuin pakottavasta syystä, kun esimerkiksi auton töytäisemä eläin on saatava hengiltä nopeasti) syyllistyy eläinrääkkäykseen. Virallinen koraanin mukainen halal teurastus on suomen lakien mukaan kielletty.
Lopetetaanko kolarihirviä leikkaamalla kurkku?
???? Joka tapauksessa näyttää siltä, että Suomessa harjoitetaan (ja on jo harjoitettu kauan) halal-teurastusta viranomaisten siihen puuttumatta, eikä tilannetta tee yhtään hyväksyttävämmäksi se, että Suomessa tapahtuu muitakin eläinrääkkäystapauksia eli että suomalaisetKIN rääkkäävät eläimiä silloin tällöin. Lainhan pitäisi olla kaikille sama, ellei sitten eduskunta vihreiden johdolla päätä säätää poikkeuksen lakipykälään.
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 20:26:25
Lopetetaanko kolarihirviä leikkaamalla kurkku?
Varmaan joskus tulevaisuudessa, kunhan monikulttuurisuus edistyy poliisivoimissa. Nykyään käytettäneen brutaalia ysimillistä kertalaukeavaa sarjatuliasetta (vai miten se vihreiden harha menikään?).
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 20:26:25
Quote from: peräkylän Antti on 17.01.2011, 18:35:44
Suomessa ammattimainen halal teurastus on kuitenkin lailla kielletty. Jos niin toimii (muuten kuin pakottavasta syystä, kun esimerkiksi auton töytäisemä eläin on saatava hengiltä nopeasti) syyllistyy eläinrääkkäykseen. Virallinen koraanin mukainen halal teurastus on suomen lakien mukaan kielletty.
Lopetetaanko kolarihirviä leikkaamalla kurkku?
Entä miten pienempien elukoiden kanssa menetellään -- joskus kun näkee, että yliajaneet autoilijat ovat jättäneet eläimen kitumaan?
Quote from: Semiurbaani on 17.01.2011, 20:26:25
Lopetetaanko kolarihirviä leikkaamalla kurkku?
Ei, jos jokin muu väline on paikalla(esim. poliisi aseineen). Hirvimetsälläkin ensin ammutaan kaatolaukaus, sitten mahdollisimman nopeasti ns. armonlaukaus. Viimeiseksi vasta leikataan kaulavaltimo auki, varoen kurkkutorvea.
Quote from: Malla on 17.01.2011, 20:43:42
Entä miten pienempien elukoiden kanssa menetellään -- joskus kun näkee, että yliajaneet autoilijat ovat jättäneet eläimen kitumaan?
Ammoinen tyttöystäväni törmäsi parikymppisenä kuplavolkkarilla jänikseen. Varmistuttuaan eläimen kuolemasta hän näppäränä naisena otti sen kyytiin ja valmisti ruoaksi. En harmi kyllä ollut paikalla hänen vanhempiensa luona maaseudulla, jossa valmistus ja nauttiminen tapahtui.
Quote from: Malla on 17.01.2011, 20:43:42
Entä miten pienempien elukoiden kanssa menetellään -- joskus kun näkee, että yliajaneet autoilijat ovat jättäneet eläimen kitumaan?
Aivan sama miten lopetetaan, kunhan se tehdään mahdollisimman nopeasti. Saaliiksi kelpaava riista verestetään lopetuksen jälkeen.
Quote from: Malla on 17.01.2011, 20:43:42
Entä miten pienempien elukoiden kanssa menetellään -- joskus kun näkee, että yliajaneet autoilijat ovat jättäneet eläimen kitumaan?
Jos autossa ei ole kirvestä, sorkkarautaa ym. mikä kätevällä tytöllä kuuluisi olla, etsitään iso kivi tai paksu oksa, lauta tms. Isketään elukan pää mäsäksi tai tiputetaan se kivi päähän. Ei sievää, mutta eläimen kärsimys loppuu puolessa sekunnissa.
Tätä tulee tehtyä monta kertaa vuodessa kun kukaan muu ei pysähdy sen räpistelevän lokin/kissan/jäniksen kohdalle. Uusavuttomia urbaaneja, oletan.
"Verestäminen" on erikoinen sana kun nimenomaan on tarkoitus tehdä verettömäksi eikä verestää. Kolarieläimillä usein sisäisten vammojen seurauksena veri valuu vatsaonteloon, jolloin liha ei ole pilalla vaikkei eläintä ole pistetty. Valitettavasti myös suolisto usein hajoaa ja se pilaa lihan. Reisipaistit tietty silti saa mutta jäniksellä ne ovat mitättömät.
Jos kerran halal-teurastus ei aiheuta eläimelle mitään tuskia, niin miksi muslimeja ei leikkaussaleissa "puuduteta" samalla tavalla rukouksia lausumalla?
Quote from: Faidros. on 17.01.2011, 18:44:13
Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 18:00:49
Minä en ole teurastamisen asiantuntija, enkä aio osallistua keskusteluun siitä miten itse haluaisin tulla murhatuksi.
Ymmärrän näkökantasi. Suosittelet jotain kuolintapaa inhimillisempänä, jos luet jostain niin olevan. Vastaavasti et kuitenkaan suostu keskustelemaan asiasta, jos asia olisi oma valinta. Ymmärrän hyvin.
Hyvin on Turkulaine esittänyt tietoa asiasta kun monella muulla on ollut enemmän mutua. Se ei tietysti riitä, että "vain lukee jostain" mutta jos se luettu tieto on esim tieteellisellä menetelmällä tuotettu niin sen painoarvo hieman nousee. Vai?
Kallistun myös itse sille kannalle, että voiko eläinlihan (teho-)tuotanto ja eläimen tappaminen ihmisen ruuaksi noin yleensäkään olla kovin inhimillistä. Jotkuthan boikotoivat liikkeitä siksi, että niissä myydään liihaa.
Ainoa keino hidastaa halal -lihan leviämistä Suomen kauppoihin on pysyä pois sitä tarjoavista liikkeistä ja kertoa se kauppiaalle tai lihaosaston henkilökunnalle. Viesti menee kyllä perille.
MoonShine loihe lausumaan hyvin. Sen takia tarvittaisiin ketju,
jossa jokainen kuvailisi tai laittaisi kuvan löytämistään Halaleista.
Samaan ketjuun voisi myös mainita kaupat, jotka ovat Haram eli
kelvollisia vääräuskoisten vierailla ja kantaa roposensa.
Uskonnonvapautta kannatan täysillä, mutta jos se tulee yhteiskunnan
sisälle erikoisvaatimuksina, taistelen vastaan laillisin keinoin.
Jos emme havahdu, niin umahallien kahviossa ei myydä kohta enää
lihapiirakoita, sillä niistähän imeytyy veteen sikapartikkeleita.
Samoin munkkipossut korvataan Halvakuutioilla.
Tämä tietysti erillisvuorotaistelun tappion jälkeen.
Kuusankosken uudesta S-Marketista en löytänyt yhtään Halal-tuotetta.
Quote from: Ano Nyymi on 17.01.2011, 22:27:26
Jos kerran halal-teurastus ei aiheuta eläimelle mitään tuskia, niin miksi muslimeja ei leikkaussaleissa "puuduteta" samalla tavalla rukouksia lausumalla?
Lääketieteelliset toimenpiteet ovat Suomessa lain mukaan samat kaikille. Siksi leikkaussaleissa myös muslimeille aiheutetaan päähän kohdistuvalla iskulla aivovaurio, joka toivottavasti tekee tunnottomaksi.
Minä en jaksaisi oikein boikotoida markettia, joka vastaa kysyntään ottamalla pakastealtaaseensa tarjolle halal-lihaa edellyttäen, että ko. liha on merkitty selvästi, ja vieressä on tarjolla vaihtoehto.
Sen sijaan boikotoin ehdottomasti firmoja, joiden tiedän:
-Käyttävän jossain tuotteissa yksinomaan halal-lihaa, vaikka muutakin olisi saatavilla
-Jättävän asiakkaalle kertomatta, että syöttävät tälle halal-lihaa
-Maksattavat ei-muslimilla asiakkaalla halal-rukoilijan palkan tai edes osan siitä.
Danpo A/S täyttää kohdan yksi. Ovat siirtyneet yksinomaan halaliin logistiikkasyistä. He tosin väittävät, (luin jostain heidän sivuiltaan), että muslimivaltaiselta markkina-alueelta katettaisiin halal-terurastukseen liittyvät lisäkustannukset, jolloin eivät maksattaisi suomalaisilla mäkkäriasiakkailla edes osittain rukoilijamusliminsa palkkaa.
Mäkkäri lankeaa kategorioihin yksi ja kaksi.
Edes mediassa nousseen kohun jälkeen sana "halal" ei ole ilmestynyt mäkkärin nettisivuille. 12.6.2009 on mäkkärin sivuilla median tiedoteosiossa selvitys kanan teurastamisesta. Puhutaan ainoastaan määräysten täyttämisestä, mutta ei halalista tai rukouksista mitään. Mäkkäri siis tietoisesti haluaa piilotella totuutta siitä, että he myyvät ainoastaan muslimin siunaamaa kanaa.
-i-
Se oli söpö se mäkkärin possu joka sanoi "syökää kanaa."
http://www.youtube.com/watch?v=iZNu7InZF9s
Quote from: LambOfGod on 18.01.2011, 13:59:29
Se oli söpö se mäkkärin possu joka sanoi "syökää kanaa."
http://www.youtube.com/watch?v=iZNu7InZF9s
Tosiaan, tuohan loukkaavaa, sika kehoittaa syömään Halal-kanaa.
Halloooo, päivystävä loukkaantuja nukkui onnensa ohi.
Quote from: ikuturso on 18.01.2011, 13:17:52
Sen sijaan boikotoin ehdottomasti firmoja, joiden tiedän:
-Käyttävän jossain tuotteissa yksinomaan halal-lihaa, vaikka muutakin olisi saatavilla
-Jättävän asiakkaalle kertomatta, että syöttävät tälle halal-lihaa
-Maksattavat ei-muslimilla asiakkaalla halal-rukoilijan palkan tai edes osan siitä.
Kohta kolme.
Tietenkin maksattavat kaikille asiakkaille, ei-muslimeillekin, koko sopan, miten se kassalla eroteltaisiin kauppiaan vakuutteluista huolimatta?
Teurastuskulut ja vieressä jodlaavan musulmaanin palkka tulevat kauppiaalle tuskin eriteltyinä ja sittenkö kauppias lisäisi jodlaamisen vain halal -lihan hintaan. Ei kannata nähdä unia.
Boikotointi on ainoa toimiva keino.
Ovipumppu kun lopettaa Hoosiannan laulamisen, niin kauppias yleensä herää, tai lopettaa.
Jos halutaan kerätä listaa missä ja mitä Halal tuotteita myydään, niin luulisi jo tällainen lista olevan jollakin muslimisivustolla? Permalinkki vaan stickyyn. Siihen perään sitten lisäilisi tuotteita ja myymälöitä mitä listalta ei löydy.
Ainakin Helsingin Kontulan Kontumarketissa on halal merkittyä kanaa myytävänä.
Kontulassa vilisee muslimeja, joten kai sitten menevät kaupaksi. Nämä muslimit, siis ainakin somalinaiset, ovat ilmeisesti aseistettuja. Äsken täällä oli ketju jossa videokuvaaja seurasi somalinaisia. Yksi naisista kääntyi kuvaajaa kohti ja vaati "älä kuvata, minulla veitsi minä tapan".
Olen useasti ihmetellyt kuinka halal kanaa tuotetaan? Ajatellaan teurastamoa jossa teurastetaan tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia, kanoja päivittäin. Halal sääntöjen mukaan teurastettavan pää täytyy kääntää kohti Mekkaa, ja lausua allahuuakbaar, vai miten se onkaan. Jos nyt vaikka 10.000 kanaa teurastetaan, ja jokainen rimpuilee sinne tänne, eikä välttämättä tahdo edes vilkaista Mekan suuntaan, niin eikö homma ole mahdoton? Entäs jos joku kana rimpuillessaan teurastetaan juuri kun se tuijottaa esim. Tel-Avivia kohti, niin meneekö ruho minkin rehuksi, koska kelvoton?
Pekonipaketin ottaminen omasta hyllystä ja jättäminen Halal -hyllylle, Halal -lihan päälle on varmastikin viharikos?
Aivan, kuinka on muuten mahdollista, ettei Halal-tuotteisiin,
ainakin päällipuolelle tartu sikapartikkeleita, jos niitä on samoissa tiloissa.
Onko hyllyntäyttäjien vaihdettava suojavaatetus siirryttäessä pekonihyllyiltä Halal -osastolle vai pitääkö kauppiaan palkata oma henkilökunta koskettelemaan siunattua lihaa?
Quote from: atella on 18.01.2011, 23:37:10Olen useasti ihmetellyt kuinka halal kanaa tuotetaan? Ajatellaan teurastamoa jossa teurastetaan tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia, kanoja päivittäin. Halal sääntöjen mukaan teurastettavan pää täytyy kääntää kohti Mekkaa, ja lausua allahuuakbaar, vai miten se onkaan. Jos nyt vaikka 10.000 kanaa teurastetaan, ja jokainen rimpuilee sinne tänne, eikä välttämättä tahdo edes vilkaista Mekan suuntaan, niin eikö homma ole mahdoton? Entäs jos joku kana rimpuillessaan teurastetaan juuri kun se tuijottaa esim. Tel-Avivia kohti, niin meneekö ruho minkin rehuksi, koska kelvoton?
Muslimi joikhasee aina kun teurastuslinja lähtee käyntiin. Kaikki eivät ymmärrettävästi pidä tätä oikeana halalina, mutta kelvannee rivimuslimille mielummin kuin nälkäkuolema.
Danpo kertoo omasta käytännöstään (http://www.danpo.dk/main/default.asp?id=29&subid=41&langID=3)
Voin jotenkin kuvitella tuon duunin: Auktorisoitu rukoilija käy heittämässä vuoron alussa lailahaillaallahit, ja vetäytyy kahvihuoneeseen ottamaan halal-sumppia. Hakulaite piippaa aina kun linja pysähtyy ja pitäisi käynnistää uudelleen. Läkerol poskeen, kaavun ylänappi kiinni, koraani kouraan ja pistäytyminen taas teuraslinjan puolelle laulamaan ja eikun takaisin kahville lukemaan arabian zeitungia.
Mikäli tuotantolinja jostain syystä haluttaisiin käynnistää juuri auktorisoidun rukoilijan oman rukoushetken aikaan, koko tehdas tietysti seisoo ja odottaa kiltisti muutaman hetken alkurukousta, jotta saastunutta lihaa ei pääsisi kiertoon.
Jos teurastamo pyörii kolmessa vuorossa, tarvitaan rukoilijoitakin varmaan kolme plus heille mahdolliset pekkasvapaa-, kesäloma- ja sairaslomasijaiset. Kuulostaa kalliilta. Välittääköhän joku paikallinen varamiespalvelu näitä lomittajia?
Työpoliittisesti joka tapauksessa mielenkiintoista. Jos Teurastamolla menee huonosti ja se joutuu heittämään jengiä pihalle, tai kierrättämään työtehtäviä, niin silloin on yksi pyhistä pyhin työtehtävä, jota voi hoitaa vain tietyn vakaumuksen omaava henkilö, ja jota ei voi trukkikuski Maija tuurata edes hetkellisesti....
-i-
Quote from: atella on 18.01.2011, 23:37:10
Olen useasti ihmetellyt kuinka halal kanaa tuotetaan? Ajatellaan teurastamoa jossa teurastetaan tuhansia, ehkä kymmeniä tuhansia, kanoja päivittäin. Halal sääntöjen mukaan teurastettavan pää täytyy kääntää kohti Mekkaa, ja lausua allahuuakbaar, vai miten se onkaan. Jos nyt vaikka 10.000 kanaa teurastetaan, ja jokainen rimpuilee sinne tänne, eikä välttämättä tahdo edes vilkaista Mekan suuntaan, niin eikö homma ole mahdoton? Entäs jos joku kana rimpuillessaan teurastetaan juuri kun se tuijottaa esim. Tel-Avivia kohti, niin meneekö ruho minkin rehuksi, koska kelvoton?
Tosiaan erikoinen juttu tuo kanan tuotanto. Suomessahan ei enää tuoteta lainkaan kanaa elintarvikkeeksi, vain ainoastaan broileria. Kanat ovat luuta ja nahkaa munintakauden jälkeen, niissä ei ole mitään syötävää. Kun olin lapsi, meillä syötiin pakastekanaa. Silloin ei ollut vielä tätä rääkkäystuotantoa keksitty.
Halal-kanan tai "kanan" tuotannossa ei kanan pään suuntaus ole ongelma, ne ripustetaan koneeseen liukuhihnalle juuri niin kuin halutaan niiden olevan.
Quote from: MoonShine on 18.01.2011, 23:46:34
Pekonipaketin ottaminen omasta hyllystä ja jättäminen Halal -hyllylle, Halal -lihan päälle on varmastikin viharikos?
Niin voihan sitä tällainen perusjuntti kokea monikulttuurisen heräämisen halal-altaan luona ja vaihtaa possupakettinsa halaiin kokeilumielessä, joten ei kaiketi viharikos.
Mutta onko Citymarket aidosti monikulttuurinen? Vielä ei Pygmin lihaa löydy tuoretiskistä eikä albiinojen ruuminosia askarteluosastolta!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pygmit
QuoteJoidenkin ryhmien piirissä pygmit nähdään (tai nähtiin) eläiminä, joita voi mielensä mukaan tappaa ja joiden lihasta saa taikavoimia. Pygmejä jopa ajoittain syödään muun ruuan puutteessa ja lihaa myydään jopa toreilla.[12
http://fi.wikipedia.org/wiki/Albinismi
Afrikan albiinovainot
QuoteVarsinkin Tansaniassa ja Burundissa afrikassa, tuhannet albiinot saavat pelätä henkensä puolesta. Punaisen Ristin kertoo, että Tansaniassa vuonna 2009 noin 300 albiinolasta ja -nuorta piileskeli vammaisille tarkoitetuissa kouluissa ja hätämajoituksessa. Kahden vuoden kuluessa yli 50 albiinoa Tansaniassa oli tuolloin tapettu ja Burundissa ainakin 12, ja ne johtuviat taikauskosta sekä rahasta. Lisäksi albiinojen ja valkotukkaisten afrikkalaisien raajoja ja elimiä myydään eräänlaisille poppamiehille, "taikakalujen" raaka-aineeksi.[2]
Ja sehän ei ole rasisma jos neekerit syövät pygmit lähes sukupuuttoon. Koska neekerit eivät voi olla rasisteja. Tärkeämpää onkin kohdentaa poliisin voimia vihapuheen etsimiseen netistä.
Edit: käytän sanaa "neekeri" koska pygmitkin ovat afrikkalaisia ja tummaihoisia, joten informatiivisempaa on sanoa neekereiden syövän pygmejä kuin sanoa afrikkalaisten syövän tummaihoisia.
Citymarket todellakin mainostaa pakastealtaasta löytyvän Halal -lihaa.
Oheisen sivuston kautta pääsee antamaan omalle kauppialleen palautetta ja omassa kerroin kauppakärryjen jäävän puolitäytenä siihen Halal -hyllyn viereen ja kaupan vaihtuvan välittömästi.
"Pakastealtaasta löydät erilaisia pakastelihoja mm. halal-lihaa."
http://www.k-citymarket.fi/Kaupat/Helsinki-Itakeskus/Liha/
Pahoittelen myöhäistä osallistumista tähän ketjuun, toivottavasti nosto ei aiheuta hirveää närkästystä. Itse pidän tätä kuitenkin sen verran tärkeänä aiheena, että pari sanaa tahdon sanoa siitä.
Aiemmin oli lainattu jotakin tutkimusta ja asiantuntijaa liittyen rituaaliteurastuksen kivuttomuuteen ja nopeuteen. Asia ei kuitenkaan välttämättä ole todellisuudessa aivan yhtä mutkaton kuin koeolosuhteissa, varsinkin kun eläimiä teurastetaan "liukuhihnatyyliin". Ensinnäkin, aika tajuttomuuden saavuttamiseen vaihtelee suuresti, välillä siinä saattaa mennä useampikin minuutti. Esimerkiksi The Farm Animal Welfare Council päätyi aikoinaan kovin erilaiseen päätelmään käytyään läpi aiheeseen liittyvää tutkimusaineistoa:
QuoteThe up-to-date scientific evidence available and our own observations leave no doubt in our minds that religious methods of slaughter, even when carried out under ideal conditions, must result in a degree of pain, suffering and distress which does not occur in the properly stunned animal.
(Farm Animal Welfare Council, Report on the Welfare of Livestock when Slaughtered by Religious Methods, HMSO 1985, para 92 (http://www.fawc.org.uk/pdf/old/livestock-report-1985.pdf))
EFSA taas on julkaissut seuraavan näkemyksen asiaan liittyen:
QuoteThe animals which are slaughtered have systems for detecting and feeling pain and, as a result of the cut and the blood loss, if not stunned, their welfare will be poor because of pain, fear and other adverse effects. The cuts which are used in order that rapid bleeding occurs involve substantial tissue damage in areas well supplied with pain receptors. The rapid decrease in blood pressure which follows the blood loss is readily detected by the conscious animal and elicits fear and panic. Poor welfare also results when conscious animals inhale blood because of bleeding into the trachea. Without stunning, the time between cutting through the major blood vessels and insensibility, as deduced from behavioural and brain response, is up to 20 seconds in sheep, up to 25 seconds in pigs, up to 2 minutes in cattle, up to 2.5 or more minutes in poultry, and sometimes 15 minutes or more in fish.
(Opinion of the Scientific Panel on Animal Health and Welfare on a request from the Commission related to welfare aspects of the main systems of stunning and killing the main commercial species of animals (http://www.efsa.europa.eu/it/efsajournal/doc/45.pdf))
Osa noista tutkimuksista, jotka ovat julistaneet toimenpiteet kivuttomiksi, on tehty vuosikymmeniä sitten. Laitteistot ja menetelmät ovat kehittyneet sittemmin. Esimerkiksi Craig Johnson teki vuonna 2009 tutkimusta aiheeseen liittyen Uudessa-Seelannissa, joka tuotti hieman poikkeavia tuloksia 1970- ja 1980-lukujen tutkimuksiin verrattuna. Siitä voi lukea New Scientistin jutusta:
Animals feel the pain of religious slaughter (http://www.newscientist.com/article/dn17972-animals-feel-the-pain-of-religious-slaughter.html)
QuoteJohnson's work, funded by the UK and New Zealand agriculture ministries, builds on findings in human volunteers of specific patterns of brain electrical activity when they feel pain. Recorded with electroencephalograms, the patterns were reproducible in at least eight other mammal species known to be experiencing pain.
Johnson developed a way of lightly anaesthetising animals so that although they experienced no pain, the same electrical pain signals could be reliably detected, showing they would have suffered pain if awake.
The team first cut calves' throats in a procedure matching that of Jewish and Muslim slaughter methods. They detected a pain signal lasting for up to 2 minutes after the incision. When their throats are cut, calves generally lose consciousness after 10 to 30 seconds, sometimes longer.
Samasta tutkimuksesta liittyen tainnutuksen vaikutukseen:
QuoteThe researchers then showed that the pain originates from cutting throat nerves, not from the loss of blood, suggesting the severed nerves send pain signals until the time of death. Finally, they stunned animals 5 seconds after incision and showed that this makes the pain signal disappear instantly.
"It wasn't a surprise to me, but in terms of the religious community, they are adamant animals don't experience any pain, so the results might be a surprise to them," says Johnson.
He praised Muslim dhabiha practitioners in New Zealand and elsewhere who have already adopted stunning prior to slaughter. They use a form of electrical stunning which animals quickly recover from if not slaughtered, proving that the stunned animal is "healthy", thereby qualifying as halal.
Toki uskonnon edustaja jälleen väitti, että tajunta katoaa rituaaliteurastuksen seurauksena parissa sekunnissa, mutta tämä ei pidä läheskään aina paikkaansa, koska keskimääräiset ajat tämän tapahtumiselle ovat selvästi pidempiä, välillä huomattavastikin. Lisäksi tuollainen väite oikeastaan ohittaa kokonaan Johnsonin tutkimuksen tulokset.
Varsinainen tutkimus: A re-evaluation of the need to stun calves prior to slaughter by ventral-neck incision : an introductory review.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19471324?ordinalpos=4&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum)
Itse en ainakaan uskaltaisi väittää perinteistä rituaaliteurastusta suositeltavaksi tai "yhtä hyväksi" vaihtoehdoksi. Asiasta olisi toki hyvä saada lisääkin tutkittua tietoa.
Nicolaas G. Pierson Foundation tutki asiaa Hollannissa vähän aikaa sitten (Huom! Linkki sisältää teurastuskuvia):
Nicolaas G. Pierson Foundation presents undercover footage unanaesthetised ritual slaughter (http://www.ngpf.nl/en/2011/01/10/nicolaas-g-pierson-foundation-presents-undercover-footage-unanaesthetised-ritual-slaughter/)
He tuottivat tästä lyhyehkön dokumenttivideon (video sisältää graafista materiaalia teurastamoilta):
Religious Slaughter without Stunning (http://www.youtube.com/watch?v=Z9M9R07gEqk)
Tuossakin käsitellään myös sitä, että rituaaliteurastuksissa vaara eläimen ylimääräiselle kärsimykselle on suurempi kuin teurastuksessa, jossa käytetään tainnutusta. Asiassa olisi hyvä ottaa huomioon sekin, miten eläimiä käsitellään ennen viiltoa. Esimerkiksi tuolla videolla esitetty materiaali antaa melko ikävän kuvan menetelmistä näillä teurastamoilla. Videolla esiintyvät asiantuntijat (Dr. Antonio Velarde, Dr. Haluk Anil, Prof. Beniamino Cenci Goga, Prof. Dr. Ludo Hellebrekers, Dr. Karen von Holleben) suosittelevat eläinten tainnuttamista ennen teurastusta.
Myös Belgiassa havaittiin halal-teurastamoilla huomattavia puutteita eläinten käsittelyssä ennen ja teurastuksen aikana:
"Shocking and brutal" film sparks outrage over Halal slaughter (http://www.eco-storm.com/2009/11/%E2%80%9Cshocking-and-brutal%E2%80%9D-film-sparks-outrage-over-halal-slaughter/)
Mielestäni uskonto ei ole hyväksyttävä syy lisätä eläinten kärsimystä entisestään, olkoon sitten kyse sekunneista tai minuuteista. Suomen lakiakin voitaisiin mielestäni tiukentaa. Jos teurastusta edeltävä tainnuttaminen ei kelpaa tiettyjen uskontojen edustajille, niin sitten voi varmaan totutella lihattomaan elämään. Euroopassa on ollut nähtävissä todella ikävää kehitystä tässä asiassa 2000-luvulla.
Muokkausta:
Lisäsin pari linkkiä, jotka unohtuivat.
Quote from: JT on 11.01.2011, 08:32:32
Uskon kybällä, että Homma kykenee masinoimaan tarpeeksi laajan boikotin ja riittävän kovan mekkalan (hauska sana) tästä, jos vain haluamme sitä. Citymarket ei minunkaan mielestä saa olla halal-lihakauppa. Suomi on suuri maa ja Citymarket on iso ketju. Kesko miettii takuulla kumpaa se haluaa miellyttää: pk-seudun muslimeja vai koko maan sittareiden asiakkaita.
Juuri näin. Kun on kyse rahavirtojen mahdollisista uusista suuntauksista alkaa kauppaketjuissa tapahtua ja nopeasti. Mikään muu asia tuskin saa asioita käyntiin yhtä nopeasti kuin pelko tulojen menetyksestä.
P.S. Mitä mahdolliseen boikottiin ja mekkalaan tulee niin mukana ollaan.
Quote from: MoonShine on 19.01.2011, 15:39:03
Citymarket todellakin mainostaa pakastealtaasta löytyvän Halal -lihaa.
Oheisen sivuston kautta pääsee antamaan omalle kauppialleen palautetta ja omassa kerroin kauppakärryjen jäävän puolitäytenä siihen Halal -hyllyn viereen ja kaupan vaihtuvan välittömästi.
"Pakastealtaasta löydät erilaisia pakastelihoja mm. halal-lihaa."
http://www.k-citymarket.fi/Kaupat/Helsinki-Itakeskus/Liha/
Olisivat edes rehellisiä ja muuttaisivat tuon teksin muotoon:"Pakastealtaasta löydät erilaisia pakastelihoja rituaalikäyttöön, mm.kiduttamalla tuotettua lihaa."
Mutta mistäpä päin nettiä löytyisi tiedostavien suvispiirien kommentit asiasta ???
Quote from: Turkulaine on 17.01.2011, 18:00:49
Nuo lähteet johon aiemmin viittasin oli Wikipediasta kiskaistu:
Pouillaude-Bardon, Sylvie (1992). L'abattage rituel en France (The ritual slaughter in France). (Veterinary Ph.D. thesis). National Veterinary College of Toulouse (France).
Schulze W, Schultze-Petzold H, Hazem AS, Gross R. Experiments for the objectification of pain and consciousness during conventional (captive bolt stunning) and religiously mandated ("ritual cutting") slaughter procedures for sheep and calves. Deutsche Tierärztliche Wochenschrift 1978 Feb 5;85(2):62-6.
Ensimmäistä en ole lukenut, joten siitä en osaa sanoa juuri mitään. Toiseen mainittuun liittyy kuitenkin ongelmia, jotka usein unohdetaan kokonaan, kun referoidaan kyseistä raporttia. Ensimmäisenä tulee mieleen tämä kohta:
QuoteThe objective results presented for the captive bolt application in sheep show that here a satisfactory prevention of pain could not be proven with clinical methods; rather it indicates that the captive bolt device used is suspect. Therefore, research work in this field is also urgently required.
Experiments for the objectification of pain and consciousness during conventional (captive bolt stunning) and religiously mandated (ritual cutting) slaughter procedures for sheep and calves. (http://www.apnalatvia.com/scientific%20basis%20of%20halal%20meat%20slaughter.pdf)
Eli jätetään mainitsematta, että tainnutuslaitetta/tekniikkaa epäiltiin myös vahvasti. Tainnutusta on kuitenkin yritetty jatkuvasti muuttaa kivuttomammaksi, kuten tuosta EFSA:n julkaisemasta raportista tulee esille, joten minusta on hieman erikoista rakentaa rituaaliteurastusta kannattava mielipide yli 30 vuotta vanhan tutkimuksen varaan, kun uudempiakin olisi tarjolla.
Jos tarkastelee tuota EFSA:n 2004 julkaisemaa raporttia, niin sieltä löytyy runsaat 20 sivua viittauksia tieteellisiin tutkimuksiin ja julkaisuihin, joita on kerätty useammalta vuosikymmeneltä, ja tätä aineistoa on ollut arvioimassa useampia asiantuntijoita. Sitten on tietysti näitä rituaaliteurastusta puoltavia juttuja, joista suuri osa yleensä perustuu juuri tuohon mainittuun vuodelta 1978 peräisin olevaan yksittäiseen tutkimukseen, jossa oli tiettyjä heikkouksia. Usein näissä puoltavissa katsauksissa tieteellinen aineisto on melko rajallista, ja usein epäilyttävän vanhaa, mikä jättää kätevästi uudempien tainnutusmenetelmien mahdollisuudet pois. Otetaan yksi esimerkki:
Benefits of religious slaughter without stunning for animals and humans (http://www.asidcom.org/IMG/pdf/ASIDCOM_report-Benefits_of_religious_slaughter-2.pdf)
Tuo on kai olevinaan jonkinlainen puolueeton ja tieteellinen kirjallisuuskatsaus aiheeseen liittyen. Vaikka kyseinen raportti on tehty 2008, ja vielä päivitetty myöhemmin, niin silti sieltä ei löydy hirveästi uudempaa tutkimusmateriaalia. Oikeastaan tieteellisten julkaisujen määrä lähdeluettelossa on melko vähäinen verrattuna muihin lähteisiin. Sieltä löytyy niitä samoja vanhoja tutkimuksia, mitä muista vastaavista katsauksista/jutuista. Uskottavuutta puolueettomuuden suhteen ei ainakaan lisää se, että katsaus alkaa sanoilla: "In the Name of Allah, Most Gracious, Most Merciful". Mielestäni tuollaiset ovat lähinnä kovin yksipuolista asian tarkastelua, ja jotka on koostettu sopivalla valinnalla halutun tuloksen varmistamiseksi. Jos tuota vertaa asiantuntijoiden koostamaan EFSA:n raporttiin, niin se vaikuttaa lähinnä mielipidekirjoitukselta.
Sitten on vielä sekin ongelma, että miten koeolosuhteissa pienellä eläinmäärällä ammattimaisesti toteutettu teurastustutkimus vertautuu todelliseen elämään. Taintuvatko eläimet 2-20 sekunnissa, ehditäänkö jokainen viilto tekemään huolellisesti, miten eläimet asetellaan tai pidetään paikallaan viillon aikana...? Lukemieni ja katsomieni juttujen perusteella varsinkin suuremmissa teurastamoissa harjoitettua toimintaa on hieman naurettavaa vertailla tällaisen tutkimuksen menetelmiin.
Siinä missä tieteelliseen tietoon perustuvaa eläinten käsittelyä ja teurastusta pystytään varmasti jatkossa parantamaan, niin uskonnon kohdalla tämä ei ole lainkaan niin selvä asia. Varsinkin, kun kyseessä on rituaali, jossa yhtenä vaatimuksena on että eläin ei missään tapauksessa saa olla kuollut verenlaskun aikana. Tainnutukseenkin suhtautuminen on usein valitettavan nuivaa. Mielestäni jo se, että tainnutus on pakollista vasta sitten, kun viilto on aloitettu, on turhaa riskilisää eläimelle. Sellaisessa toimenpiteessä mahdollisuus virheeseen on huomattavasti suurempi kuin tavallisessa nykykäytännössä, mikä ei sekään tietenkään ole eläimelle ihanteellinen.
Jos boikotoitte:
-Citymarket kuuluu Keskoon, kuten K-supermarket, K-market, K-extra ja Anttila.
-Ruokakeskon tavaramerkkejä ovat mm. Pirkka ja Euro Shopper.
-Kodin Ykkönen
-Rautia
-Intersport
-Kesport
-Indoor (Asko ja Sotka)
-Musta Pörssi -ketju
-Konebox.fi-verkkokauppa sekä Konebox-myymälät.
-Kenkäkesko: Kenkäexpertti, K-kenkä ja Andiamo.
-VV-Auto: Volkswagen-, Audi- ja Seat.
Quote from: CaptainNuiva on 20.03.2011, 12:49:56
Olisivat edes rehellisiä ja muuttaisivat tuon teksin muotoon:"Pakastealtaasta löydät erilaisia pakastelihoja rituaalikäyttöön, mm.kiduttamalla tuotettua lihaa."
Mutta mistäpä päin nettiä löytyisi tiedostavien suvispiirien kommentit asiasta ???
Eläinsuojelun konkarina en jaksa kovasti riehaantua niiden viimeisten sekuntien takia, jonka eläin lahdatessa elää. Kun on nähnyt esimerkiksi teuraskuljetuksen, missä juurikaan mitään virikkeitä saamaton eläin raahataan ensi kertaa elämässään ulkoilmaan karjasuojasta ja kauhusta hysteerisenä teurasautoon missä myöskin on pelottavaa, teurastuksen yksityiskohdat ovat kärpäsenpaska tuossa touhussa.
Ja tämä teurasmatkakuvaukseni oli siis sen "hyväksyttävän" lihan tuottamisesta.
Quote from: Semiurbaani on 21.03.2011, 10:38:17
Quote from: CaptainNuiva on 20.03.2011, 12:49:56
Eläinsuojelun konkarina en jaksa kovasti riehaantua niiden viimeisten sekuntien takia, jonka eläin lahdatessa elää. Kun on nähnyt esimerkiksi teuraskuljetuksen, missä juurikaan mitään virikkeitä saamaton eläin raahataan ensi kertaa elämässään ulkoilmaan karjasuojasta ja kauhusta hysteerisenä teurasautoon missä myöskin on pelottavaa, teurastuksen yksityiskohdat ovat kärpäsenpaska tuossa touhussa.
Ja tämä teurasmatkakuvaukseni oli siis sen "hyväksyttävän" lihan tuottamisesta.
Toisaalta tilanne ei varmaankaan parene sillä, että entisten lisäksi luodaan vielä uusia väärinkäytöksiä ja epäkohtia. Tuskinpa esim. halal-teurastuksen salliminen yhtään parantaa tehotuotannon epäkohtia. Olen nähnyt myös filmimateriaalia esim. Libanonista, jossa Suomen pahimmatkin epäkohdat kalpenevat.
Quote from: Semiurbaani on 21.03.2011, 10:38:17
Quote from: CaptainNuiva on 20.03.2011, 12:49:56
Olisivat edes rehellisiä ja muuttaisivat tuon teksin muotoon:"Pakastealtaasta löydät erilaisia pakastelihoja rituaalikäyttöön, mm.kiduttamalla tuotettua lihaa."
Mutta mistäpä päin nettiä löytyisi tiedostavien suvispiirien kommentit asiasta ???
Eläinsuojelun konkarina en jaksa kovasti riehaantua niiden viimeisten sekuntien takia, jonka eläin lahdatessa elää. Kun on nähnyt esimerkiksi teuraskuljetuksen, missä juurikaan mitään virikkeitä saamaton eläin raahataan ensi kertaa elämässään ulkoilmaan karjasuojasta ja kauhusta hysteerisenä teurasautoon missä myöskin on pelottavaa, teurastuksen yksityiskohdat ovat kärpäsenpaska tuossa touhussa.
Ja tämä teurasmatkakuvaukseni oli siis sen "hyväksyttävän" lihan tuottamisesta.
Toinen vaihtoehto on tietysti palkata pari homoseksuaalia lehmipoikaa paimentamaan karjaa vuoristossa kuten siinä yhdessä dokumenttielokuvassa, mutta panemiseksihan se vaan menisi... Ei ollut kaunista katseltavaa mitä ne teki siellä teltassa...
Quote from: Semiurbaani on 21.03.2011, 10:38:17
Eläinsuojelun konkarina en jaksa kovasti riehaantua niiden viimeisten sekuntien takia, jonka eläin lahdatessa elää. Kun on nähnyt esimerkiksi teuraskuljetuksen, missä juurikaan mitään virikkeitä saamaton eläin raahataan ensi kertaa elämässään ulkoilmaan karjasuojasta ja kauhusta hysteerisenä teurasautoon missä myöskin on pelottavaa, teurastuksen yksityiskohdat ovat kärpäsenpaska tuossa touhussa.
Tarkoitus ei ole vähätellä muita osa-alueita, mutta ei niiden järjestäminen huonosti voi toimia syynä sille, että teurastuksessakin voitaisiin ottaa käyttöön menetelmiä, jotka ovat eläimille tavallista tuskallisempia. Lajista ja teurastuksen huolellisuudesta riippuen nuo sekunnit voivat kuitenkin venyä minuuteiksi, joka on yleensä vain pelkkää lisää siihen kaiken aiemman päälle.
Suomi voisi tarkentaa eläinsuojelulakia tältä osalta samaan suuntaan kuin tuolla yritetään (linkissä teurastamokuvaa):
Netherlands - Holland Moves To Ban All Ritual Slaughter, Unless Animal Is First Stunned (http://www.meattradenewsdaily.co.uk/news/240211/netherlands___holland_moves_to_ban_all_ritual_slaughter_unless_animal_is_first_stunned.aspx)
Muokkaus:
Linkki vaihdettu hieman kattavampaan uutiseen.
Quote from: Semiurbaani on 21.03.2011, 10:38:17
Quote from: CaptainNuiva on 20.03.2011, 12:49:56
Olisivat edes rehellisiä ja muuttaisivat tuon teksin muotoon:"Pakastealtaasta löydät erilaisia pakastelihoja rituaalikäyttöön, mm.kiduttamalla tuotettua lihaa."
Mutta mistäpä päin nettiä löytyisi tiedostavien suvispiirien kommentit asiasta ???
Eläinsuojelun konkarina en jaksa kovasti riehaantua niiden viimeisten sekuntien takia, jonka eläin lahdatessa elää. Kun on nähnyt esimerkiksi teuraskuljetuksen, missä juurikaan mitään virikkeitä saamaton eläin raahataan ensi kertaa elämässään ulkoilmaan karjasuojasta ja kauhusta hysteerisenä teurasautoon missä myöskin on pelottavaa, teurastuksen yksityiskohdat ovat kärpäsenpaska tuossa touhussa.
Ja tämä teurasmatkakuvaukseni oli siis sen "hyväksyttävän" lihan tuottamisesta.
No niin, eihän siinä sitten mitään, kiduttaminen sopii siis hyväksyä tuollaisen jatkoksi?
Tätä katsantokantaa voi laajentaa muihinkin juttuihin, esim.poliisin paljon murhattuja nähneenä ei kannataisi enää intoilla tutkimustensa kanssa jos murhaaja jatkaa tappotöitään vaan voi todeta että onhan tuota tuskaa ja kuolemaa aiemminkin tuotettu.
Saman voisi todeta tuomioistuinkin ja jättää tuomitsetta useimmista murhista.
Koko lihan teollinen tuotanto on eläinten kannalta vähintäänkin arveluttavaa, siinähän eläimen ainoa rooli on kasvaa ja lihoa, tullakseen tapetuksi ja syödyksi. Se millainen "elämä" tämän tuotantoyksikön syntymän ja kuoleman välillä on kuitenkin eettisesti tärkeää.
Lihansyöntiä ja makkaran orgastistista nautintoa eläinten hyvinvoinnin kustannuksella puolustavat useimmiten sellaiset "makkara&peruna" -miehet kuten Mikko Alatalo ja Sulo Aittoniemi, nämä kaksi taiteilijaa lahjoittivat kansalle vielä samannimisen iloisen laulunkin.
Makkaran syönnistä on tehty glorifoitu ja miehisyyttä korostava rituaali. Tämä on valheellista impotenssin peittelyä, samat makkarakuninkaat eivät ole vuosikymmeniin nähneet omaa penistään sianlihalla rakennettujen vatsalihastensa alta.
Quote from: Imperium on 21.03.2011, 18:32:10
Lihansyöntiä ja makkaran orgastistista nautintoa eläinten hyvinvoinnin kustannuksella puolustavat...Makkaran syönnistä on tehty glorifoitu ja miehisyyttä korostava rituaali..valheellista impotenssin peittelyä...eivät ole vuosikymmeniin nähneet omaa penistään.
Pitääpä muistaa ostaa huomenna taas makkaraa.
;D
Quote from: CaptainNuiva on 21.03.2011, 16:56:16
No niin, eihän siinä sitten mitään, kiduttaminen sopii siis hyväksyä tuollaisen jatkoksi?
Tätä katsantokantaa voi laajentaa muihinkin juttuihin, esim.poliisin paljon murhattuja nähneenä ei kannataisi enää intoilla tutkimustensa kanssa jos murhaaja jatkaa tappotöitään vaan voi todeta että onhan tuota tuskaa ja kuolemaa aiemminkin tuotettu.
Saman voisi todeta tuomioistuinkin ja jättää tuomitsetta useimmista murhista.
Pointti oli siinä, että kiduttaminen on jokapäiväistä toimintaa MEIDÄN VALKOISTEN LUTERILAISTEN lihantuotannossa. Että ei voi sitä kidutusilmoitusta pykätä halal-pakastimen kylkeen ilman, että rehellisyyden nimissä pystyttää sen tavallisellekin lihatiskille.
Jos sitä malkaa yrittäisi omastakin silmästä poistaa...
Quote from: Semiurbaani on 22.03.2011, 08:45:07
Pointti oli siinä, että kiduttaminen on jokapäiväistä toimintaa MEIDÄN VALKOISTEN LUTERILAISTEN lihantuotannossa. Että ei voi sitä kidutusilmoitusta pykätä halal-pakastimen kylkeen ilman, että rehellisyyden nimissä pystyttää sen tavallisellekin lihatiskille.
Jos sitä malkaa yrittäisi omastakin silmästä poistaa...
Onneksi Luterilainen uskonto on jo niin maallistunutta, ettei raamatun oppeja ruoka-aineista ja eläinuhreista oteta tosissaan.
Ateistinakin puolustan tässä luterilaisia, heillä ei ole mitään tekemistä uskonnon verukkeella tehdyille eläinten kidutukselle.
Quote from: Semiurbaani on 21.03.2011, 10:38:17
Kun on nähnyt esimerkiksi teuraskuljetuksen... teurastuksen yksityiskohdat ovat kärpäsenpaska tuossa touhussa.
Olet varmasti oikeassa teuraskuljetusten epäkohdista. Mutta...
Oletko ajatellut, että jos halal-kidutettu liha kiellettäisiin kokonaan (siis myös sen myynti ja maahantuonti), niin Suomessa olisi saatavilla vain haram-lihaa? Tällöin ainoa vaihtoehto tietylle väestönosalle olisi turvautua kasvisruokaan, kuten maittavaan salaattiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,35131.msg471344.html#msg471344).
Jos lihan kokonaiskulutus vähenisi, niin myös mainitsemasi teuraskuljetukset vähenisivät. Teuraskuljetetaan se halal-teurastettavakin liha aivan samalla tavalla.
(http://www.picbadges.com/badges-assets/930/1297130_1297759937.png)(http://www.picbadges.com/badges-assets/620/1297130_1297759802.png)(http://www.picbadges.com/badges-assets/923/1297130_1297759527.png)(http://www.picbadges.com/badges-assets/930/1297130_1297759937.png)
RASISMINVASTAINEN VIIKKO 21.3.-27.3.2011
Quote from: Fatman on 21.03.2011, 22:13:55
Quote from: Imperium on 21.03.2011, 18:32:10
Lihansyöntiä ja makkaran orgastistista nautintoa eläinten hyvinvoinnin kustannuksella puolustavat...Makkaran syönnistä on tehty glorifoitu ja miehisyyttä korostava rituaali..valheellista impotenssin peittelyä...eivät ole vuosikymmeniin nähneet omaa penistään.
Pitääpä muistaa ostaa huomenna taas makkaraa.
;D
Villisiasta valmistettu metrilenkki lienee tehokasta. ;)
Quote from: Semiurbaani on 22.03.2011, 08:45:07
Quote from: CaptainNuiva on 21.03.2011, 16:56:16
No niin, eihän siinä sitten mitään, kiduttaminen sopii siis hyväksyä tuollaisen jatkoksi?
Tätä katsantokantaa voi laajentaa muihinkin juttuihin, esim.poliisin paljon murhattuja nähneenä ei kannataisi enää intoilla tutkimustensa kanssa jos murhaaja jatkaa tappotöitään vaan voi todeta että onhan tuota tuskaa ja kuolemaa aiemminkin tuotettu.
Saman voisi todeta tuomioistuinkin ja jättää tuomitsetta useimmista murhista.
Pointti oli siinä, että kiduttaminen on jokapäiväistä toimintaa MEIDÄN VALKOISTEN LUTERILAISTEN lihantuotannossa. Että ei voi sitä kidutusilmoitusta pykätä halal-pakastimen kylkeen ilman, että rehellisyyden nimissä pystyttää sen tavallisellekin lihatiskille.
Jos sitä malkaa yrittäisi omastakin silmästä poistaa...
Ja minun pointtini on siinä että Suomessa on olemassa eläinsuojelulait joita noudatettakoon, jos ei noudateta niin tuomittakoon ja jos laissa on parannettavaa niin silloin sitä muutettakoon...Mutta taatusti oikea tapa ei ole hyväksyä rituaaliteurastajia siksi että jotkut yhteiskunnassa rikkovat lakia.
Miksei samantien jatkettaisi tällä linjalla ja joka suunnalla,annettakoon vaikka jokaiselle kriteerit täyttävälle autoonsa monikulttirekisterikilvet, niillä saa sitten ajaa ilman ajokorttia ja liikennesäännöistä välittämättä koska moni kantiskin rikkoo jatkuvasti liikennesääntöjä.
Auton katsastustakaan ei monikulttikilvitetyltä vaadita koska se ei kuulu heidän tapoihinsa ja jopa jotkut kantikset ajelevat katsastamattomalla autolla.
Quote from: CaptainNuiva on 22.03.2011, 10:15:27
Ja minun pointtini on siinä että Suomessa on olemassa eläinsuojelulait joita noudatettakoon, jos ei noudateta niin tuomittakoon ja jos laissa on parannettavaa niin silloin sitä muutettakoon...Mutta taatusti oikea tapa ei ole hyväksyä rituaaliteurastajia siksi että jotkut yhteiskunnassa rikkovat lakia.
Miksei samantien jatkettaisi tällä linjalla ja joka suunnalla,annettakoon vaikka jokaiselle kriteerit täyttävälle autoonsa monikulttirekisterikilvet, niillä saa sitten ajaa ilman ajokorttia ja liikennesäännöistä välittämättä koska moni kantiskin rikkoo jatkuvasti liikennesääntöjä.
Auton katsastustakaan ei monikulttikilvitetyltä vaadita koska se ei kuulu heidän tapoihinsa ja jopa jotkut kantikset ajelevat katsastamattomalla autolla.
Minä olen samaa mieltä. Lain pitää koskea kaikkia tasapuolisesti kun oikeusvaltiossa ollaan.
Lainrikkomus pitää osoittaa ennenkuin voidaan tuomita. Häkkikanaloiden ja tehosikaloiden kohdalla ei ole mitään ongelmaa, kuka tahansa eläinlääkäri osaa kertoa, että niissä eivät eläimet elä vähääkään lajityypillisten vaatimusten mukaan saaden riittävästi liikuntaa jne. Eli eläinsuojelulain vähimmäisvaatimuksiakaan ei ole noudatettu.
Mutta mitä ihmettä, eipä eläinsuojelulain rikkomisesta ole tuomittukaan, koska sika- ja kanahäkit ovat meidän valkonaamojen suomalaisten oma kansallinen tapa!
Tämä kansanryhmän (kansan) paapominen on heti lopetettava! Eläintenpitokielto joka iikalle, joka pitää kanoja häkeissä ja sikalaumoja pienissä betonikaukaloissa koko niiden eliniän!
Samaan syyssyyn voidaan puuttua halal-teurastuksiin, jos tosiaan täällä viillellään tainnuttamattomilta/tajuissaan olevilta eläimiltä kurkkuja auki. Ei semmoinen tietenkään käy, minunkaan mielestäni.