Hommaforum Testi

Lohkaistu tästä ketjusta: http://hommaforum.org/index.php/topic,40950.0.html


Pitääkö nämä saamani vastaukset ymmärtää niin, että jotkut todellakin pitävät maahanmuuttajia suurimpana viihtyvyys- ja yhteiskuntaongelmana?

Olen asunut vihoviimeisessä mamulähiössä, jossa 30 % ekaluokkalaisista on ollut mamuja. Nyt asun ok-talossa kunnassa, jossa ei näy mamun mamua, mitä nyt yksi englanninopettaja oli lukiossa ja sekin valkoihoinen britti.

Kummassakin asuinpaikassa yhteiskunnallisia ja viihtyvyysongelmia riittää - ja ne johtuvat syntyperäisten suomalaisten toiminnasta ja toimimattomuudesta.

Mamujen osoitteleminen tuntuu niin säälittävältä ja jonninjoutavalta. He eivät ole kansalaisina keskimäärin parasta A-ryhmää, mutta voi hevon kukku mitä porukkaa syntyperäiset suomalaiset ovat! Suomalaisilla on lukutaito, kielitaito, demokratia, elinkeinonvapaus jne ja saavat silti aikaan massiiviset mielenterveys-, päihde-. pahoinvointi- ja köyhyysongelmat. Edes vanhuksiaan eivät pysty hoitamaan inhimillisesti. Anteeksi vaan, kyllä kannattaisi mieluummin peiliin katsoa kuin paasata mamuista. Jos on tarkoitus tuota Homma ry:n sääntöjen tavoitetta toteuttaa.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Pitääkö nämä saamani vastaukset ymmärtää niin, että jotkut todellakin pitävät maahanmuuttajia suurimpana viihtyvyys- ja yhteiskuntaongelmana?

Olen asunut vihoviimeisessä mamulähiössä, jossa 30 % ekaluokkalaisista on ollut mamuja. Nyt asun ok-talossa kunnassa, jossa ei näy mamun mamua, mitä nyt yksi englanninopettaja oli lukiossa ja sekin valkoihoinen britti.

Kummassakin asuinpaikassa yhteiskunnallisia ja viihtyvyysongelmia riittää - ja ne johtuvat syntyperäisten suomalaisten toiminnasta ja toimimattomuudesta.

Mamujen osoitteleminen tuntuu niin säälittävältä ja jonninjoutavalta. He eivät ole kansalaisina keskimäärin parasta A-ryhmää, mutta voi hevon kukku mitä porukkaa syntyperäiset suomalaiset ovat! Suomalaisilla on lukutaito, kielitaito, demokratia, elinkeinonvapaus jne ja saavat silti aikaan massiiviset mielenterveys-, päihde-. pahoinvointi- ja köyhyysongelmat. Edes vanhuksiaan eivät pysty hoitamaan inhimillisesti. Anteeksi vaan, kyllä kannattaisi mieluummin peiliin katsoa kuin paasata mamuista. Jos on tarkoitus tuota Homma ry:n sääntöjen tavoitetta toteuttaa.

Niin...esimerkiksi Malmön maahanmuuttajavaltaisten lähiöiden ongelmathan johtuvat siitä, etteivät ruotsalaiskantikset katso tarpeeksi peiliin ja itke siitä kuinka huonoja, kamalia ja pahoja (rasistisia) ihmisiä he ovatkaan. Näin on pakko olla.

Että hävettää olla pohjois-eurooppalainen!

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Mamujen osoitteleminen tuntuu niin säälittävältä ja jonninjoutavalta. He eivät ole kansalaisina keskimäärin parasta A-ryhmää, mutta voi hevon kukku mitä porukkaa syntyperäiset suomalaiset ovat! Suomalaisilla on lukutaito, kielitaito, demokratia, elinkeinonvapaus jne ja saavat silti aikaan massiiviset mielenterveys-, päihde-. pahoinvointi- ja köyhyysongelmat. Edes vanhuksiaan eivät pysty hoitamaan inhimillisesti. Anteeksi vaan, kyllä kannattaisi mieluummin peiliin katsoa kuin paasata mamuista. Jos on tarkoitus tuota Homma ry:n sääntöjen tavoitetta toteuttaa.

Kukaan ei varmaan kiistä, etteikö Suomessa on epäonnistuneen maahanmuuttopolitiikan lisäksi muita ongelmia, jotka ovat ainakin tällä hetkellä maahanmuuttopolitiikan aiheuttamia ongelmia suurempia. Näitä ongelmia ovat jo ratkomassa tuhannet yhdistykset sekä valtiolliset ja kunnalliset tahot sekä instanssit. Kaikki apu on varmaan tarpeen, mutta en usko, että Homman apu on erityisen ratkaiseva, varsinkin, kun tietoa tai rahoitusta ei oikein ole.

Epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa sekin satojen miljoonien laskun ja roppakaupalla inhimillistä kärsimystä esimerkiksi rikollisuuden nousun ja epäoikeudenmukaisuuden vuoksi. Jos yksi yhdistys keskittää voimansa tähän ongelmapesään, jota kukaan muu ei näytä kiinnostavan, uskon sen yhden yhdistyksen käyttävän voimansa parhaalla mahdollisella tavalla, varsinkin, jos yhdistyksen aktiivien kiinnostus ja asiantuntemus liittyy juuri tähän aiheeseen.

QuoteOlen asunut vihoviimeisessä mamulähiössä, jossa 30 % ekaluokkalaisista on ollut mamuja. Nyt asun ok-talossa kunnassa, jossa ei näy mamun mamua, mitä nyt yksi englanninopettaja oli lukiossa ja sekin valkoihoinen britti.

Kummassakin asuinpaikassa yhteiskunnallisia ja viihtyvyysongelmia riittää - ja ne johtuvat syntyperäisten suomalaisten toiminnasta ja toimimattomuudesta.

Tätäkin mieltä saa toki olla, mutta monella muulla suomalaisilla on kokemuksia siitä, etteivät kaikki ongelmat ole suomalaisten aiheuttamia vaan esimerkiksi näissä maahanmuuttajalähiöissä osan ongelmista aiheuttavat myös maahanmuuttajat. Juuri tällaiset kokemukset, itse koetut tai luetut, ovat syynä tämän yhteisön syntyyn.

Optimaalinenkaan maahanmuuttopolitiikka ei tietenkään ratkaise kaikkia Suomen ongelmia, mutta sellaista ei ole kukaan väittänytkään. Parantakoot jokainen Suomea sieltä mistä parhaiten taitaa.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Suomalaisilla on lukutaito, kielitaito, demokratia, elinkeinonvapaus jne ja saavat silti aikaan massiiviset mielenterveys-, päihde-. pahoinvointi- ja köyhyysongelmat. Edes vanhuksiaan eivät pysty hoitamaan inhimillisesti.

Näinhän se menee. Sitä vain en ymmärrä minkä takia näiden olemassa olevien massiivisten ongelmien lisäksi pitäisi vielä saada uusia ongelmia, joilla on potentiaalia muodostua vähintään yhtä massiiviksi kuin nämä mainitut tai entisestään syventää näitä olemassa olevia.

Jos koulutetut, luku- ja kielitaitoiset suomalaiset vajoavat tällaisiin ongelmiin niin miten luulet käyvän täysin toisenlaisesta kulttuurista tulevien, luku- ja kielitaidottomien, demokratiasta tietämättömien mamujen kanssa....ainiin, harvemmin nämä mamut tänne mistään paratiiseista saapuvatkaan.

Juttu sattuu vaan nyt menemään niin että (tuleville massiivisille) mamuongelmille on vielä tällä hetkellä mahdollista tehdä jotain.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Pitääkö nämä saamani vastaukset ymmärtää niin, että jotkut todellakin pitävät maahanmuuttajia suurimpana viihtyvyys- ja yhteiskuntaongelmana?

Olen asunut vihoviimeisessä mamulähiössä, jossa 30 % ekaluokkalaisista on ollut mamuja. Nyt asun ok-talossa kunnassa, jossa ei näy mamun mamua, mitä nyt yksi englanninopettaja oli lukiossa ja sekin valkoihoinen britti.

Kummassakin asuinpaikassa yhteiskunnallisia ja viihtyvyysongelmia riittää - ja ne johtuvat syntyperäisten suomalaisten toiminnasta ja toimimattomuudesta.

Kun paikallisestikkin pystytään kehittämään näitä "viihtyvyys- ja yhteiskuntaongelmia", niin ei niitä enään rajojen ulkopuolelta enään tänne kannata roudata. Ja mainitsit, että olet asunut "vihoviimeisessä mamulähiössä". Lauseesta saa sen käsityksen, että elämä on ollut siellä aika hmm. syvältä.

Tervetuloa Hommaan!

On mukavaa saada jotain Vihreää vastakaikua keskusteluun.

Matkusta enemmän, tutustu muihin kulttuureihin, tutki asioita avoimesti, kyseenalaista ja ihmettele. Tee jotain elämällesi ja käy vaikka Santiagossa, Lontoossa, Pariisissa, Prestonissa, Bostonissa, Arkangelissa tai Johannesburgissa. Asu kyseisissä kaupungeissa ja tee töitä siellä muutama vuosi.

Kun sen jälkeen Sinulla on paljonkin sanottavaa, avaa keskustelu, jossa voisi olla jokin uusi näkökulma.

Monikulttuuri roks.

Hyvää uutta vuotta!

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Pitääkö nämä saamani vastaukset ymmärtää niin, että jotkut todellakin pitävät maahanmuuttajia suurimpana viihtyvyys- ja yhteiskuntaongelmana?

Kysymys on siitä, että mainitsemasi syntyperäisten suomalaisten aiheuttamat tai heihin liittyvät ongelmat ovat tunnustettuja ongelmia, toisin sanoen niiden olemassaoloa ei kai karkeasti ottaen yritetä kiistää. Haitallinen maahanmuutto taas on ongelma, jota ei vieläkään ole tunnustettu sillä tavalla rehellisesti ja laaja-alaisesti, jota ongelman todellisiin syihin puuttuvan politiikan syntyminen edellyttäisi.

On hävettänyt leijona.  :facepalm:

En tiedä miksi suomalaiset voivat niin pahoin. Oliko suurella ikäpolvella niin kiire tehdä töitä että jättivät meidät kasvattamatta? Saiko lama ja massatyöttömyys lapsuutemme sekaisin? Vai onko kenties syynä se, että vähänkin älykkäämpi ihminen tiedostaa että 60- 70- ja 80-luvun leveät päivät ovat ohitse, ja joudumme tappelemaan tulevaisuudessa pätkätöiden sekä entistä ahkerammin leikattujen tukien kanssa siinä missä vanhempamme saivat elinikäisen työpaikan sihteerikoulun jälkeen? Vaikka elintaso on jostain käsittämättömästä syystä kansantaloustieteellisesti noussut vain, silmilläni näen että köyhyys vain lisääntyy ja kasvaa kantasuomalaisten keskuudessa.  

Omasta suvustanikin ikäisistäni noin puolet on jonkin sortin kyvyttömyys/haluttomuustuilla. Muut ongelmat ovat samaa luokkaa.

Itsekin olen akateeminen pummi. Enkä edes minkään hyödyllisen tieteen edustaja, vaan tutkin asioita, joista ei todistettavasti ole tullut senttiäkään elintasoa koskaan kenellekään. Se vain on niin hauskaa horista ranskalaisen fenomenologian termeistä punaviinilasin kanssa muiden tehdessä duunia minunkin puolestani.

Mutta kysymys herää, kun meillä on asiat niin huonosti ja vielä huonommin tulee olemaan kun oma sukupolveni kunnolla pitäisi tarttua yhteiskunnan johtotehtäviin mutta lähtevät sen sijaan downshiftaamaan, pummeilemaan tai touhuilemaan muita turhuuksia, eikö se ole vieläkin painavampi syy olla ottamatta meille sisään lisää yhteiskuntamme rakenteita kuormittavia maahanmuuttajia? Meillä on ihan kylliksi haastetta siinä että elintasomme tulee seuraavan 20 vuoden aikana laskemaan siinä viron tasolle?  

Quote from: antero on 03.01.2011, 12:45:09
On hävettänyt leijona.  :facepalm:

Anterolla on taas painavaa asiaa. Tosin esim elefantti on vielä painavampi asia kuin tuo leijona.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Lohkaistu tästä ketjusta: http://hommaforum.org/index.php/topic,40950.0.html


Pitääkö nämä saamani vastaukset ymmärtää niin, että jotkut todellakin pitävät maahanmuuttajia suurimpana viihtyvyys- ja yhteiskuntaongelmana?

Olen asunut vihoviimeisessä mamulähiössä, jossa 30 % ekaluokkalaisista on ollut mamuja. Nyt asun ok-talossa kunnassa, jossa ei näy mamun mamua, mitä nyt yksi englanninopettaja oli lukiossa ja sekin valkoihoinen britti.

Kummassakin asuinpaikassa yhteiskunnallisia ja viihtyvyysongelmia riittää - ja ne johtuvat syntyperäisten suomalaisten toiminnasta ja toimimattomuudesta.

Mamujen osoitteleminen tuntuu niin säälittävältä ja jonninjoutavalta. He eivät ole kansalaisina keskimäärin parasta A-ryhmää, mutta voi hevon kukku mitä porukkaa syntyperäiset suomalaiset ovat! Suomalaisilla on lukutaito, kielitaito, demokratia, elinkeinonvapaus jne ja saavat silti aikaan massiiviset mielenterveys-, päihde-. pahoinvointi- ja köyhyysongelmat. Edes vanhuksiaan eivät pysty hoitamaan inhimillisesti. Anteeksi vaan, kyllä kannattaisi mieluummin peiliin katsoa kuin paasata mamuista. Jos on tarkoitus tuota Homma ry:n sääntöjen tavoitetta toteuttaa.

Se että ongelmia ei ole riesaksi asti nyt, ei sulje pois sitä että niitä voisi olla jatkossa jos tilannetta ei pidetä/haluta pitää hallinnassa. Kysymys on laadukkaasta siirtolaisuudesta ja siirtolaispolitiikasta. Sitä toivomme lähes kaikki. Erimielisyyttä on siitä, miten siihen päästään.
Toiset uskovat kaiken suvaitsemiseen ja hyysäämiseen, toiset tiukkaan seulontaan ja kontrolliin. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään. Maailman esimerkit todistavat, kumpi toimii paremmin kansakunnan etuja silmällä pitäen.

Meillä on pilvin pimein esimerkkejä siitä, mitä maahanmuutto on pitkin Eurooppaa tehnyt. Meillä on viime aikoina käyty maahanmuuttoasioista melko paljon yhteiskunnallista keskustelua. Meillä on asioista kiinnostuneita ja asioita aktiivisesti ajavia ihmisiä. Meillä on kansan tuki. Meillä on keinot hoitaa ongelmat nopeasti, tehokkaasti ja ennaltaehkäisevästi. Ja silti Arkadianmäellä seistään tumput suorina eikä mitään tapahdu. Se tässä on ongelma, ja siksi maahanmuuttoasiat ainakin minua henkilökohtaisesti eniten jurppivat ja siksi juuri niihin pitäisi kiinnittää tällä hetkellä huomiota.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31koko teksti

No ainakin Lammilla kun kävin kyselemässä tuntoja, niin vastaanottokeskuksen asukit tuntuivat huonontavan todella paljon asumisviihtyvyyttä. Puhuttiin naisten ahdistelusta, näpistelyistä, kukkoilusta, tappeluista, huuteluista ja yleisestä joutenolosta(jota kyllä tekevät ihan kotimaisetkin).

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Mamujen osoitteleminen tuntuu niin säälittävältä ja jonninjoutavalta. He eivät ole kansalaisina keskimäärin parasta A-ryhmää, mutta voi hevon kukku mitä porukkaa syntyperäiset suomalaiset ovat!

Maahanmuutto on oikeasti yhteiskuntaluokkaongelma. Meillä on ongelmaista alaluokkaa omastakin takaa. Kun soppaan lisätään etninen alaluokka, jonka alaluokkaisuus johtuu taantumuksellisesta uskonnollisesta arvomaailmasta, matalasta koulutuksesta tai asenneongelmista, haitat pahenevat. Ei ole mitään mieltä harjoittaa maahanmuuttopolitiikkaa, jonka seurauksena alaluokan suhteellinen osuus lisääntyy.

Han-kortti pelattu. Ja oletetaan sen olevan Jokeri?

Quote from: Embo on 03.01.2011, 15:57:47

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Mamujen osoitteleminen tuntuu niin säälittävältä ja jonninjoutavalta. He eivät ole kansalaisina keskimäärin parasta A-ryhmää, mutta voi hevon kukku mitä porukkaa syntyperäiset suomalaiset ovat!

Maahanmuutto on oikeasti yhteiskuntaluokkaongelma. Meillä on ongelmaista alaluokkaa omastakin takaa. Kun soppaan lisätään etninen alaluokka, jonka alaluokkaisuus johtuu taantumuksellisesta uskonnollisesta arvomaailmasta, matalasta koulutuksesta tai asenneongelmista, haitat pahenevat. Ei ole mitään mieltä harjoittaa maahanmuuttopolitiikkaa, jonka seurauksena alaluokan suhteellinen osuus lisääntyy.

Niin. Esim raiskaavat-HAN suomalaisetkin tyyliset argumentit ovat naurettavia.

Tuon nimenomaisen argumentin osalta jo siksi, että suomalaisten alttius raiskaukseen on paljon vähäisempää kuin tiettyjen mamuryhmien, jotka sattuvat olemaan niitä mamuryhmiä, joita tänne innokkaimmin ollaan hamuamassa.

Toisekseen siksi, että tuollaisen argumentin esittäjä näemmä haluaa LISÄÄ raiskaajia Suomeen.

Ovat-HAN suomalaisetkin raiskaajia/hakkaajia/sossupummeja/jne on pätevä perustelu, JOS sen esittäjä nimenomaan käyttää sitä perusteluna vastaavanlaiselle käytökselle alttiin porukan maahanmuuttoa VASTAAN.

Mutta kun sitä käytetäänkin nimenomaan maahanmuuton puolustamiseen.

Minä en ainakaan mitään HANittele.

Toivoisin vain, että hierottaisi sitä malkaa omasta silmästä ennenkuin soimataan kattilaa.

Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat yleensä kohdistavat vihakirjoittelunsa pakolaisiin/turvapaikanhakijoihin. Niitä on sivistyneen maan pakko ottaa vastaan jokin määrä, jos haluaa säilyttää jonkinlaisen kansanvälisen uskottavuuden. Suomelle se kansainvälinen uskottavuus on perinteisesti ollut hirmuisen tärkeä juttu: "mitä ne meistä oikein ajattelevat?".

Suomeen pakolaisia on tullut mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin. Siinä mamujoukossa on nähty kuinka isä on viety, veli ammuttu ja sisko raiskattu - tai on eletty siinä asetelmassa että niin voi käydä koska hyvänsä. Ei pitäisi olla yllätys, että nuo eivät ole tullessaan valmiiksi keskivertosuomalaisia tai että osasta ei ikinä tulekaan.

Olisi syytä enemmän pohtia sopeuttamisen muotoja kuin protektionismia. Jos sopeuttamiseen onnistutaan kehittämään parempia muotoja ja työtapoja, niistä hyötyisivät myös syntyperäiset suomalaiset. Niitä työtapoja kun voisi käyttää syntyperäisten suomalaisten syrjäytyneiden ja sosiaalipummien massoihin. Saataisi sitä työvoimaakin, jota muka pitäisi alkaa rahdata ulkomailta kun ei suomalainen työvoima riitä.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Minä en ainakaan mitään HANittele.

Toivoisin vain, että hierottaisi sitä malkaa omasta silmästä ennenkuin soimataan kattilaa.

Et hanittele mutta hanittelet. Niiiiin nähty, jotain uutta kehiin?

QuoteMinä en ainakaan mitään HANittele.

Minun silmääni tämä

QuoteHe eivät ole kansalaisina keskimäärin parasta A-ryhmää, mutta voi hevon kukku mitä porukkaa syntyperäiset suomalaiset ovat!

oli tyylipuhdas han-kortti (http://hommaforum.org/index.php/topic,31.0.html) tämän foorumin termillä ilmaistuna.

Pelkän ilmoituksen siitä, että ongelmia esiintyy kantasuomalaisillakin sijaan kaivataan pohdintaa siitä, lisääntyvätkö vai vähenevätkö nämä ongelmat Suomessa valitulla maahanmuuttopolitiikalla.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat yleensä kohdistavat vihakirjoittelunsa pakolaisiin/turvapaikanhakijoihin. Niitä on sivistyneen maan pakko ottaa vastaan jokin määrä, jos haluaa säilyttää jonkinlaisen kansanvälisen uskottavuuden.

Määritellään nämä maahanmuuttajakategoriat yhteen, "humanitaariseksi maahanmuutoksi". Mikä on mielestäsi Suomelle sopiva määrä tämmöistä maahanmuuttoa?

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat yleensä kohdistavat vihakirjoittelunsa pakolaisiin/turvapaikanhakijoihin. Niitä on sivistyneen maan pakko ottaa vastaan jokin määrä, jos haluaa säilyttää jonkinlaisen kansanvälisen uskottavuuden. Suomelle se kansainvälinen uskottavuus on perinteisesti ollut hirmuisen tärkeä juttu: "mitä ne meistä oikein ajattelevat?".

Onko Irlannin, Espanjan ja monien muiden maiden kansainvälinen uskottavuus kadonnut tästä syystä? Missä tämä "uskottavuus" määritellään ja missä siitä on hyötyä?

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Suomeen pakolaisia on tullut mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.  

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita, jaamme oleskelulupia, otamme kiintiöpakolaisia ja yhdistämme perheitä väkilukuun suhteutettuna huomattavasti EU-keskiarvoa enemmän. Erityisen paljon enemmän verrattuna nimenomaan Etelä-Euroopan maihin.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Olisi syytä enemmän pohtia sopeuttamisen muotoja kuin protektionismia. Jos sopeuttamiseen onnistutaan kehittämään parempia muotoja ja työtapoja, niistä hyötyisivät myös syntyperäiset suomalaiset. Niitä työtapoja kun voisi käyttää syntyperäisten suomalaisten syrjäytyneiden ja sosiaalipummien massoihin.

Tällaista taikakeinoa ei ole nähty vielä missään. Ongelmiin on tähän asti vastattu lisäämällä rahaa ja resursseja. Sekään ei ole toiminut (vrt. Ruotsi). Jos "hopealuoti" löytyy, niin palataan sitten asiaan. Siihen asti tällaista erillisiä sopeuttamistoimia vaativaa maahanmuuttoa on syytä rajoittaa.

Alkuperäiseen postaukseen:
Kyllähän Suomessa ongelmia riittää. Hommalaisten kanta aika pitkälti onkin että suomalaiset meidän on PAKKO hoitaa koska ovat suomalaisia, ja vaikka se ei ole makoisa velvollisuus niin se on kuitenkin Suomen homma. Muualta tulevia vastaavia meidän ei ole pakko hoitaa.

Ei ole minusta selkeätä vastuusta siihen että meidän pitäisi jotenkin hoitaa muiden maiden asukkaat. Toki siinä voidaan olla auttamassa muiden kansojen joukossa, mutta sen täytyisi ennemmin olla poliitista ja tiedon vaihtoon liittyvää kuin toisten maiden kansalaisten ottamista tänne. Erityisesti jos he tulevat vain elätettäviksi. Se ei oikeasti palvele edes sen lähtömaan tilannetta. Tuossa aimmassa threadissa puhuttiinkin jo että "eihän siellä Nigeriassa niin paljoa ihmisiä ole!". No on siellä, kahdessa vuodessa sieltä voidaan pelkällä väestön lisääntymisellä täyttää koko Suomi. (6 miljoonaa ihmistä).

Eli "perinteisesti" Suomelle on "kansainvälinen uskottavuus" ollut tärkeätä? No se perinne saisi rikkoutua, noita ylläolevia lisääntymislukuja vasten. Liäsksi en näe että me ottamalla tänne muutama kymmenentuhatta tai satatuhatta ihmistä pelastaisimme mitään, mutta voimme aiheuttaa itsellemme suurenkin vahingon. Sitten jos ne tulijat otetaan Suomen kansalaisiksi, niin sitten meillä taas olisi niistä pysyvä vastuu. Tätäkään ei Hommassa erityisesti haluta, ajatelkoot ne muut maat meistä sitten mitä tahansa.


Sitten hieman off-topic ja talouspolitiikkaan:

Quote from: Gommi on 03.01.2011, 13:08:05
Vaikka elintaso on jostain käsittämättömästä syystä kansantaloustieteellisesti noussut vain, silmilläni näen että köyhyys vain lisääntyy ja kasvaa kantasuomalaisten keskuudessa.  

Tämä on totta, siis sekä se että elintaso on hurjasti noussut, ja että se ei kuitenkaan ole ihmisille välttämättä hyväksi. Ja tämä taas johtuu ihan selkeästi "tuottavuuden tehostumisesta" ==> Samat tai hieman paremmat tulot on saatu toteutettua pienemmillä kustannuksilla. Pelkästään tällaisesta muodostuu kansantulon muutos. (no voisi siihen vaikuttaa vaikka joku historiallisesti poikkeava luonnovaralöytö, mutta sellaisesta ei taideta Suomessa puhua edes uraanin kannalta.)
Tätä tuottavuutta taas ovat nostaneet koneistaminen, jalostusasteen nosto (Nokia) ja erityisesti töiden outsourceaminen. Kun halpistuotteet tehdään kiinassa, niin on väestöllä varaa ostaa niitä enemmän. Nyt on lapsilla pleikkarit ja kotiteatterit jo kotoa lähdettäessä ensimmäiseen opiskelija-asuntoon. 80-luvun nuorilla oli ehkä itse kesän tai kahden aikana säästetyt stereot ja mopo/polkupyörä tms. Kaikki tämä ON juurikin täsmällee sitä elintason nousua, ja kyllä se konkreettista on yhtälailla kuin mitattuakin.

Mutta tietysti se on tarkoittanut tuota "tuottavuuden nousua" ja töiden siirtymistä pois. Jolloin töissä on tiukempaa tai töitä ei ole. Köyhyyden kategoriat ovat nousseet, joten suhteellisen hyvässäkin asemassa (muinaiseen verrattuna) on köyhä, mutta heidän osuutensa taas on noussut. Ihmiset stressaantuvat, ja yhä useampi kokee ja oikeastikin jää kulutushysteriaoravanpyörän ulkopuolelle.

Minusta nämä ovat saman mitalin toisia puolia. Tuottavuus nousee ja työt siirtyvät halvempiin maihin. Erityisen kusiseksi hommat muuttuvat siinä vaiheessa kun se halpatuotantomaa rikastuu, jolloin ei enää ole edes sitä vipua käytettäväksi täällä, vaan työt ja tuotanto ovat menneet, mutta varaa ei enää ole ostaa sitä elintasoa sieltä ulkomailta... Tätä tapahtuu nyt jo esim etelä-Euroopan maissa. Ranskassakin se näkyy pikkupaikkakunnilla jossa ei enää todellista tuotantoa ole kuin ehkä maanviljelijät, kaikki muut vain pesevät toistensa selkiä. Niinhän se Suomessakin on pienissä kylissä.

Tähän ei ole helppoja ratkaisuita. Globaali elintason lasku on lähes välttämätön, tai hyvin radikaali väestön vähentäminen. Teknisen kehityksen myötä elintaso saadaan kyllä korkeaksi pienelle määrälle ihmisiä, mutta niidenkin askeleiden täytyy olla rauhallisia ettei se tapahdu hallitsemattomasti. Ja kun puhutaan kohta jo 7 miljardista ihmisestä, niin se hallittu juna taisi jo mennä.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:21:31
Lohkaistu tästä ketjusta: http://hommaforum.org/index.php/topic,40950.0.html

Pitääkö nämä saamani vastaukset ymmärtää niin, että jotkut todellakin pitävät maahanmuuttajia suurimpana viihtyvyys- ja yhteiskuntaongelmana?

Kummassakin asuinpaikassa yhteiskunnallisia ja viihtyvyysongelmia riittää - ja ne johtuvat syntyperäisten suomalaisten toiminnasta ja toimimattomuudesta.

Mamujen osoitteleminen tuntuu niin säälittävältä ja jonninjoutavalta.

Kyse ei ole mistään viihtyvyysongelmasta vaan yleisestä yhteiskunnan toimivuudesta ja turvallisuudesta.
Joka tämän forumin mieltää viihtyvyysjutuista huolehtivaiseksi, lukee kyllä varsin tarkoitushakuisesti....Täällä on kirjoitettu taatusti rutkasti enemmän viestejä vaikkapa musiikista kuin mamuihin liittyvästä viihtyvyydestä, sinun perustein tämä onkin musiikkifoorumi ???

Taatusti Suomessa riittää onglemia mutta miksi kirjoitat niin kuin muualla/muissa maissa ei ongelmia olisi lainkaan?
Rohkeasti väitän että ongelmistaan huolimatta täällä niitä on rutkasti vähemmän kuin enemmistössä maista ja varsinkin kun on kyse isoista sellaisista...Ilmeisesti, mikäli olet muissa maissa käynyt niin vain turistimatkoilla ja miellät hotellin uimaltaan pation yhteiskunnaksi?

Korostettakoon että yleisesti kyse ei ole myöskään mamujen kritisoimisesta vaan ihan oman maamme politiikan kritisoimisesta...Mutta mikäs sen mukavampaa kun taas kerran tarkoitushakuisesti väärin tämäkin asia jos se sopii visioihin ja agendaan.

Se että ei maahanmuuttopolitiikka ei tunnu vielä isolta ongelmalta,on itsepetosta, ihan samanlaista kuin maata junakiskoihin köytettynä junaa odottamassa ja pitää suurimpana ongelmana että kisko on hiukan epämukava niskan alla.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Niitä on sivistyneen maan pakko ottaa vastaan jokin määrä, jos haluaa säilyttää jonkinlaisen kansanvälisen uskottavuuden. Suomelle se kansainvälinen uskottavuus on perinteisesti ollut hirmuisen tärkeä juttu: "mitä ne meistä oikein ajattelevat?".

No nyt tullaan heikoilla eväillä tänne. Kansainvälisyys on tosiasiassa sitä, että 'kuseta tai tule kusetetuksi.'

Harhaanjohtaminen valheilla ja vääristelyllä on niin yleistä, että jopa entisen esson kanta-asiakkaat ovat huomanneet, että nykyisessä maailman kehityssuunnassa on "jotain" pahasti pielessä. Kortit on pelattu ja kansa on äkännyt mikä pelin henki on.

Kommunistit yrittävät viimeiseen minuuttiin asti hämätä, että ihmiset eivät heräisi kyseenalaistamaan vallalla olevia käsityksiä.

Vedotaan inhimillisyyteen ja ties mihin, mutta selitykset ovat loppu. Hallitsemattomalle maahanmuutolle on laitettava piste ja korruptiopoliitikot on tuotava päivänvaloon.

Kyllä, minä olen varma että kyseessä on oikea salaliitto kansakuntia vastaan. Marxilainen vallankumousliike ei kuollut minnekään neukkulan takapihalle, vaan se tuotiin euroopan lähiöihin.

Kaikessa hiljaisuudessa monet yhteiskunnan virkaelimit on yritetty ja täytetty tällä 60-70-luvun radikaaliaineksella.

Suomeen pitäisi järjestää virkamiesvaalitkin, jotta tuosta tunkkaisesta porukasta pääsisi tai ainakin toivoisin pääsevän pysyvästi eroon.

Silloin, kun maailmalla huudetaan globalisaatiota niin Suomen tulisi muurata rajansa umpeen. Tutkikaa historiaa, niin sieltä löydätte huomisen.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34


Olisi syytä enemmän pohtia sopeuttamisen muotoja kuin protektionismia. Jos sopeuttamiseen onnistutaan kehittämään parempia muotoja ja työtapoja, niistä hyötyisivät myös syntyperäiset suomalaiset. Niitä työtapoja kun voisi käyttää syntyperäisten suomalaisten syrjäytyneiden ja sosiaalipummien massoihin. Saataisi sitä työvoimaakin, jota muka pitäisi alkaa rahdata ulkomailta kun ei suomalainen työvoima riitä.

Olet varmasti osittain oikeilla jäljillä. Olisi hyvä saada maahan sisääntulevaa muuttoliikettä, tosin... olisi toivottaa että se olisi oikeanlaista.
Protektionismia saa Suomi ja muutkin maat kokea joka kerta kun pörssikurssit ajaa vuoristorataa.

Terve itsekkyys nousee sinullekin toivottavasti pinnalle, kun maksat kaiken itse, perheesi hyvin voinnista - naapurin työttömään.

Olisi kiva kuulla, miksi mielestäsi työtön&asunnoton maamiehesi on vähemmän avun tarpeessa kuin työtön&asunnoton arabi tai afrikkalainen. Perustele samalla miksi minun pitäisi ajatella tästä samoin kuin sinä?

Kerro minulle ja meille muille rasistiraukoille, että miksi Suomeen tulee tuoda halpatyö-armeija, jolle ei kuitenkaan voi lakisääteisesti maksaa halpatyöpalkkaa? Miten tämä parantaa vientiä vaativan talouden iskukykyä? Näetkö ehkä että kotimainen sisämarkkina elättää meidät ja ylläpitää massiiviseksi paisuneen julkisen talouden?  Työelämä ehkä joskus tulee vielä opettamaan että mitä eroa on 20€/tuntipalkalla ja 0,2€ tuntipalkalla. Saako yhtiön johtaja joulubonuksensa jos se ei vie työtä&euroa sinne missä sen tehokkaimmin käyttöönsä valjastaa?

Kaiken kaikkiaan kirjoittaessasi postaustasi, mietitkö hetkeäkään että minkälainen se lupaamasi hyöty meille Suomalaisille olisi?

Ajatellaan että olisit pyytämässä minulta vaikka rahaa sijoituksen muodossa ideallesi. Kerrot että hyödyn tästä. Vastaan, että voitko avata hyötyäni hiukan lisää.

Pahoittelut logiikattomasta pateettisestä tilityksestä, mutta tekstisi pakotti aivoni tähän.

Quote from: CaptainNuiva on 03.01.2011, 19:24:35
Kyse ei ole mistään viihtyvyysongelmasta vaan yleisestä yhteiskunnan toimivuudesta ja turvallisuudesta.
Joka tämän forumin mieltää viihtyvyysjutuista huolehtivaiseksi, lukee kyllä varsin tarkoitushakuisesti....Täällä on kirjoitettu taatusti rutkasti enemmän viestejä vaikkapa musiikista kuin mamuihin liittyvästä viihtyvyydestä, sinun perustein tämä onkin musiikkifoorumi ???

Faktisesti kysymys on juuri viihtyvyysongelmasta, joka syntyy pakkoasutettujen paimentolaisten ottaessa uuden asuinalueensa tilan haltuun. Kantasuomalainen muuttaa harvoin pois asuinalueelta, jossa viihtyy erinomaisesti.

Yhteiskunnallinen ongelma maahanmuuttajista syntyy kun heidän määränsä lisääntyy. Mikäli maahanmuuttajien osuus alueella kasvaa 20 prosenttiin, käynnistää se kantaväestön poismuuttoa alueelta. Helsingissä oli vuoden 2010 alussa Viikin opiskelija-asuntoalue pois lukien seitsemän asuinaluetta, joissa vieraskielisten asukkaiden lukumäärä ylitti 20 prosenttia.

Asuinalueiden asukasrakenteen muutos luo edelleen tarpeen erityistukitoimille eli ns. positiiviselle syrjinnälle. Positiivinen syrjintä on Helsingissä tarkoittanut resurssien suuntaamista siten, että kaupunginosien asukasrakenteen vaihtelu ja erilainen palvelutarve huomiodaan ja siten tasoitetaan kaupunkirakenteesta johtuvia alueellisia hyvinvointieroja.

Homma siis toimii kuin junan vessa. Maahanmuuton lisääntyessä, kaupunki sijoittaa heitä yhä uusille alueille. Helsingin kaupungin strategiaohjelmassa 2009–2012 maahanmuuttajat ovat selvästi esillä. Kuluvana vuonna 2011 julkaistaan ohjelma maahanmuuttajien tasaisemmasta sijoittumisesta eri alueille ja hallintamuodoiltaan erilaisiin asuntoihin, mm. kovan rahan asunto-osakeyhtiöihin. 

Pääkaupunkiseudulle muuttaa arvioiden mukaan vuoteen 2025 mennessä vähintään 100 000 uutta maahanmuuttajaa. Tämä tarkoittaa faktisesti sitä, että Helsinki sananmukaisesti tukehtuu vuohipaimeniin. Jo nyt velkaa otetaan kolmen veroäyrin tuotto veroäyrin nostosta huolimatta. Eikö maahanmuutossa muka ole kysymys Suomen suurimmasta yhteiskunnallisesta ongelmasta?

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34


...jos haluaa säilyttää jonkinlaisen kansanvälisen uskottavuuden. Suomelle se kansainvälinen uskottavuus on perinteisesti ollut hirmuisen tärkeä juttu: "mitä ne meistä oikein ajattelevat?".

Noilla samoilla bulkkilauseilla puolustettuun hiljattain pakkoruotsiakin.
Kuinka me voidaan olla eurooppalaisia jos emme puhu ruotsia? ne nauraa meille.

Aloittajan olisi kannattanut esitellä asiaa laajemmin, eikä vain omakohtaisista kokemuksista asuinpaikoista, joita on jopa kaksi kappaletta. Yhtä hyvin voisin sanoa, että kaikki tuntemani irakilaiset ovat rikollisia(tunnen vain yhden).

Mielestäni meidän kannattaisi käyttää ylimääräiset resurssit enimmäkseen omien ongelmien selvittämiseen, joita on paljon, kuten aloittaja kertoikin. Mutta suomalaisten ongelmiin ei ole taikasauvaa, kuinka voit poistaa yksinäisyyden? Pakkosoluasunnoilla? Maahanmuutto ei ole ongelmista suurin, mutta helpoiten ratkaistavissa.

Quote from: Ääriuskomaton on 03.01.2011, 20:35:13

Olisi kiva kuulla, miksi mielestäsi työtön&asunnoton maamiehesi on vähemmän avun tarpeessa kuin työtön&asunnoton arabi tai afrikkalainen. Perustele samalla miksi minun pitäisi ajatella tästä samoin kuin sinä?

Kerro minulle ja meille muille rasistiraukoille, että miksi Suomeen tulee tuoda halpatyö-armeija, jolle ei kuitenkaan voi lakisääteisesti maksaa halpatyöpalkkaa?

Sekoitat kirjoittajat, vai kenelle nämä kysymykset oli osoitettu. Nuo eivät ole minun ajatuksiani eivätkä minun tekstiäni.

Sen verran kyllä tuossa ensimmäisessä ajatelmassa oli ideaa, että syntyperäisen on helppo auttaa itse itseään. Jos on terve, ei tarvitse toimeentulotuella tällä hetkellä elää, vaan parintuhannen euron tulot voi hankkia koska tahansa. Se vaan edellyttää rankkaa työntekoa ja huonoa tuntipalkkaa, mutta valinnanvapaus kuitenkin on. Valinta vaan usein johtaa siihen, että hanttihommaa tekee mamu, joka esim. ostaa palkoillaan kiiltävän auton ja sehän kiiltää kun se mamu sitä vielä jatkuvasti kiillottaa. On sitten suomalaisilla sosiaalipummeilla kadehtimisen aihetta aamusta iltaan. Kyllä, niitä kadehtimisrinkejä olen nähnyt ja kuullut, ja näyttää kateus  vievän senkin vähän ilon elämästä mitä sosiaalituilla eläessä voi hankkia.

Quote from: Ääriuskomaton on 03.01.2011, 20:35:13
Kaiken kaikkiaan kirjoittaessasi postaustasi, mietitkö hetkeäkään että minkälainen se lupaamasi hyöty meille Suomalaisille olisi?

Kiitos Miniluville foorumislangin oppitunnista. Hanittelua siis, selkis! Entä sitten  Suomalaiset, ovatko ne jotain asiallisesti erilaista kuin suomalaiset?

Quote from: Tommi Korhonen on 03.01.2011, 18:38:53

Kyllähän Suomessa ongelmia riittää. Hommalaisten kanta aika pitkälti onkin että suomalaiset meidän on PAKKO hoitaa koska ovat suomalaisia

Koska semmoinen pakko alkaa?

Semi, mikä on mielestäsi Suomelle sopiva määrä humanitaarista maahanmuuttoa?

QuoteEntä sitten  Suomalaiset, ovatko ne jotain asiallisesti erilaista kuin suomalaiset?

Lyöntivirhettä veikkaisin :)

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Suomeen pakolaisia on tullut mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

Otetaan siis saman verran kuin Kreikka...

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Olisi syytä enemmän pohtia sopeuttamisen muotoja kuin protektionismia. Jos sopeuttamiseen onnistutaan kehittämään parempia muotoja ja työtapoja, niistä hyötyisivät myös syntyperäiset suomalaiset.

Sukupuolitautejakaan ei kannata turhaan vältellä. Kun hoidettavia on enemmän, keksitään ehkä uusia lääkkeitä, ja siitä hyötyvät kaikki sairastuneet.

Quote from: Roope on 03.01.2011, 17:06:18

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Suomeen pakolaisia on tullut mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.
 

Suomeen tulee turvapaikanhakijoita, jaamme oleskelulupia, otamme kiintiöpakolaisia ja yhdistämme perheitä väkilukuun suhteutettuna huomattavasti EU-keskiarvoa enemmän. Erityisen paljon enemmän verrattuna nimenomaan Etelä-Euroopan maihin.

No olinpa väärässä ja huonosti perehtynyt.

Suomeen on siis tullut maahanmuuttajia mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

QuoteEspanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Lähde: Wikipedia.

QuoteEspanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Miksi se, että Espanjaan tulee paljon maahanmuuttajia laittomasti, perustelisi jotenkin väitettä että Suomi ottaa Espanjaan verrattuna liian vähän kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita yms.?

Quote from: Miniluv on 04.01.2011, 14:28:58

QuoteEspanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Miksi se, että Espanjaan tulee paljon maahanmuuttajia laittomasti, perustelisi jotenkin väitettä että Suomi ottaa Espanjaan verrattuna liian vähän kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita yms.?

Kukas niin sitten väittää?

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 14:20:31
Suomeen on siis tullut maahanmuuttajia mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

Eli mikä olikaan ongelma, kun kerran pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on otettu Suomeen suurempi osuus kuin Etelä-Eurooppaan? Onko Suomessa kenties maahanmuuttajavaje?

Quote from: Roope on 04.01.2011, 14:52:34

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 14:20:31
Suomeen on siis tullut maahanmuuttajia mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin.

Eli mikä olikaan ongelma, kun kerran pakolaisia ja turvapaikanhakijoita on otettu Suomeen suurempi osuus kuin Etelä-Eurooppaan? Onko Suomessa kenties maahanmuuttajavaje?

Minultako kysytään? Ei minulla mitään ongelmaa ole, kuten olen yrittänyt ilmaista. Joskin en aloittanut tätä ketjua itse eikä tässä ole erityistä pointtia. Minua vaan käytettiin ikäänkuin bulvaanina siirtämällä vieti tähän osastoon.


No äläpä sitten itke ja whinetä täällä, jos sinulla ei mitään ongelmaa kerran ole. :)

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:16:25

Minä ihmettelen, mikä ongelma niillä henkilöillä on, jotka itkevät Suomessa olevia muutamia mamuja ja yrittävät vielä todistaa, että ne pilaavat perinteisen juoppo- ja sossupummilähiön viihtyisän tunnelman. Itse kun tosiaan olen sellaisessa 10 vuotta asunut eikä minun napaani siellä kaivanut.

Itkekää vaan, mutta keksikää nyt parempia itkun aiheita, ei suomalaisen miehen kuulu tyhjästä whinettää.

hmm. tarkoitatko niillä henkilöillä niitä, jotka itkevät 'Suomessa olevan vain muutamia mamuja', vai niitä jotka itkevät 'Suomessa olevan muutamia mamuja liikaa'

luen tekstistäsi myös, että asetat samalle viivalle 'mamut' ja 'juoppo-sossupummilähiöläiset'

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 15:23:10

hmm. tarkoitatko niillä henkilöillä niitä, jotka itkevät 'Suomessa olevan vain muutamia mamuja', vai niitä jotka itkevät 'Suomessa olevan muutamia mamuja liikaa'

luen tekstistäsi myös, että asetat samalle viivalle 'mamut' ja 'juoppo-sossupummilähiöläiset'

Admin taisi viestiä juuri, että minun ei pidä kommentoida tätä aihetta enempää. Joten itse kukin miettiköön, kuka kuntalainen/kansalainen/asukas on milläkin viivalla.

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:28:23
Admin taisi viestiä juuri, että minun ei pidä kommentoida tätä aihetta enempää. Joten itse kukin miettiköön, kuka kuntalainen/kansalainen/asukas on milläkin viivalla.

Ei se aihe vaan tyyli.

Hommafoorumilla tyyli on kaikki kaikessa.

QuoteMinua vaan käytettiin ikäänkuin bulvaanina siirtämällä vieti tähän osastoon.

Siirsin keskustelun tänne, koska Forumin kehitys-osio on varattu forumin kehittämiseen liittyviin asioihin.

Minäkin toivon, että jos keskustelet, kerrot selkeästi, mitä mieltä olet ja mikä meidän muiden argumenteissa on vikana.

Quote from: Miniluv on 04.01.2011, 15:31:56

Minäkin toivon, että jos keskustelet, kerrot selkeästi, mitä mieltä olet ja mikä meidän muiden argumenteissa on vikana.[/color]

Onko tämä jokin Semiurbaani vastaan Kaikki Muut -ottelu? Et esimerkiksi sinä ole ainakaan erikseen mitään argumenttia esittänyt tässä keskustelussa.

Tyylittömyyttä voin vain pahoitella. Tyylinä näyttää oleva esittää väitteitä tukevalla rintaäänellä, mutta minua kiinnostaa enemmän kysellä, tämän foorumin meininki kun on minulle ihan uutta. Kauheasti en muutenkaan välitä väittää mitään ilman pohjatietoja. Topic on adminin harkinnan mukaan otsikoitu "Semiurbaanin kokemuksia". Otsikosta johtuen en katso olevani velvollinen esittämään jotain viisitoistavuotissuunnitelmaa Suomen tulevasta maahanmuutto- ja pakolaispolitiikasta.

Olenko asunut jotenkin väärin kun en tiedä mamukaupunginosissa asumisesta yhtä paljon kuin sitä kokeilemattomat? Edelleenkin kuljen öisin työssä mamukaupunginosissa, ei niissä mellasta koskaan kukaan muu kuin suomalaiset. Kun meteli kuuluu jostain pikkutunneilla tai poliisi jahtaa jotakuta rapusta niin valkonaama siellä näkyy.

Olen kyllä todennut, että asuinyhteisössä ainakaan ei sopeuteta ketään sosiaaliseen toimintaan ja verkostoitumiseen. Mamuilla itse asiassa näyttää olevan vankempi sosiaalinen tukiverkko keskenään kuin syntyperäisillä suomalaisilla keskenään. Suomalainen yksinäisyys, juurettomuus, toivottomuus, köyhyys, yritteliäisyyden puute ja päihdeongelmat ovat niin suuri ja akuutti lähiöongelma, että siihen pitäisi kiireesti paneutua. Mamuongelma tulee kaukana perässä. Hanittelua tai ei, mutta minusta olisi hyvä jos suomalaisten ongelmat kiinnostaisivat enemmän kuin tulevaisuuden maahanmuuttajien .


(Edit: krijotusvirhe.)

Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

Quote from: Miniluv on 04.01.2011, 16:41:37
Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

Onko täällä jo jokin keskustelu henkilökohtaisista kokemuksista maahanmuuttajiin liittyen? Kiinnostaisi tietää muidenkin kokemuksista tai ehkä niiden puutteesta.

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 16:46:58

Quote from: Miniluv on 04.01.2011, 16:41:37
Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

Onko täällä jo jokin keskustelu henkilökohtaisista kokemuksista maahanmuuttajiin liittyen? Kiinnostaisi tietää muidenkin kokemuksista tai ehkä niiden puutteesta.

http://hommaforum.org/index.php/topic,1951.1350.html

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 16:46:58

Quote from: Miniluv on 04.01.2011, 16:41:37
Sano uusi otsikko, niin vaihdetaan.

Onko täällä jo jokin keskustelu henkilökohtaisista kokemuksista maahanmuuttajiin liittyen? Kiinnostaisi tietää muidenkin kokemuksista tai ehkä niiden puutteesta.

Esimerkiksi:

Avautumisketju monikulttuuristen kohtaamisten ihanuudesta (yhdistetty) (http://hommaforum.org/index.php/topic,1951.0.html)

Positiivisia kohtaamisia mamujen kanssa (http://hommaforum.org/index.php/topic,328.0.html)

Pesutupavuorot ja monikulttuurisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,38810.0.html)

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 16:40:37
..ei niissä mellasta koskaan kukaan muu kuin suomalaiset. Kun meteli kuuluu jostain pikkutunneilla tai poliisi jahtaa jotakuta rapusta niin valkonaama siellä näkyy.

Tästä varmaan saamme kohta kuulla esimerkkejä. HANitteluahan tuo ei (käsittääkseni) enää ole kun siinä kiistetään kaikenlaiset mamujen aiheuttamat häiriöt tai rikokset.

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:02:20

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 16:40:37
..ei niissä mellasta koskaan kukaan muu kuin suomalaiset. Kun meteli kuuluu jostain pikkutunneilla tai poliisi jahtaa jotakuta rapusta niin valkonaama siellä näkyy.

Tästä varmaan saamme kohta kuulla esimerkkejä. HANitteluahan tuo ei (käsittääkseni) enää ole kun siinä kiistetään kaikenlaiset mamujen aiheuttamat häiriöt tai rikokset.

Jaaha. En sittenkään tajunnut, mitä HANittelu on.

Tämä ketju saanee tippua turhana kun vastaava on jo olemassa.

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:03:36


Jaaha. En sittenkään tajunnut, mitä HANittelu on.

Anteeksi. Todennäköisemmin minä olen ymmärtänyt HANittelun väärin.

Oma käsitykseni HANittelusta on
netsi: "mamu raiskaa"
moku: "mutta raiskaaHAN suomalainenkin"

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:23:22

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   :flowerhat:

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 16:40:37

Quote from: Miniluv on 04.01.2011, 15:31:56

Minäkin toivon, että jos keskustelet, kerrot selkeästi, mitä mieltä olet ja mikä meidän muiden argumenteissa on vikana.[/color]

Mamuilla itse asiassa näyttää olevan vankempi sosiaalinen tukiverkko keskenään kuin syntyperäisillä suomalaisilla keskenään. Suomalainen yksinäisyys, juurettomuus, toivottomuus, köyhyys, yritteliäisyyden puute ja päihdeongelmat ovat niin suuri ja akuutti lähiöongelma, että siihen pitäisi kiireesti paneutua. Mamuongelma tulee kaukana perässä. Hanittelua tai ei, mutta minusta olisi hyvä jos suomalaisten ongelmat kiinnostaisivat enemmän kuin tulevaisuuden maahanmuuttajien .

Juttusi perustuu siihen että vain suomalaisilla on ongelmia tai on niitä eniten muihin kansakuntiin nähden.
Ei pidä paikkaansa.
Jos haluat vertailla muita yhteiskuntia suomeen niin vertaile suomea/tapoja/ongelmia johonkin toiseen maahan tapoineen ja ongelmineen, vasta silloin pääset jotenkin vertailukelpoiseen tulokseen....Tai sitten vertaile suomalaisia yhteisöjä maailmalla ongelmineen ja tapoineen täällä Suomessa oleviin mamujen yhteisöihin.
Tuolla logiikallasi Mersua voisi väittää huonommaksi kuin vaikkapa Ladaa koska tunnet 1000 mersun omistajaa joiden autojen yhteen lasketut viat ovat lukumääräisesti suuremmat kuin kahden tuntemallasi Ladan omistajan autojen viat.

Quote from: Miniluv on 04.01.2011, 14:28:58

QuoteEspanja on vastaanottanut eniten maahanmuuttajia EU:n alueella viimeisten kuuden vuoden aikana. Espanjan maahanmuuttajien määrä on noussut 2,8 miljoonaan melko lyhyessä ajassa.

Miksi se, että Espanjaan tulee paljon maahanmuuttajia laittomasti, perustelisi jotenkin väitettä että Suomi ottaa Espanjaan verrattuna liian vähän kiintiöpakolaisia, turvapaikanhakijoita yms.?

Minkälaisia maahanmuuttajia tässä nyt vastustetaan? Ruotsalaisia? Venäläisiä? Somaleita? Ylipäätään muslimeita?

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:27:48

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:23:22

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   :flowerhat:

Millä perusteilla väität, että muslimit (tarkenna) eivät ole kuulleet tästä? Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:23:22

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Ymmärtääkseni maahanmuuttajilla on todella rankka yliedustus puskaraiskauksissa, mutta maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista enin osa on ns. tutustumisraiskauksia. Jos joku tietää paremmin, korjatkoon.

Quote from: junakohtaus on 04.01.2011, 17:41:55

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:23:22

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Ymmärtääkseni maahanmuuttajilla on todella rankka yliedustus puskaraiskauksissa, mutta maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista enin osa on ns. tutustumisraiskauksia. Jos joku tietää paremmin, korjatkoon.

Tuo oli varsin mielenkiintoinen (ja uusi) tieto. Pystytkö liittämään lähteen, jotta voisin itse perehtyä kyseiseen tutkimukseen?

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 17:38:30

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:27:48

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:23:22

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   :flowerhat:

Millä perusteilla väität, että muslimit (tarkenna) eivät ole kuulleet tästä? Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

Pitää pyörtää sanani. Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan.

Quote
Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

a) semiurbaani nimenomaan kyseli raiskauksista ja b) maahanmuuttajien keskuudessa on todettu olevan muslimeita mukana.

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:47:12

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 17:38:30

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:27:48

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:23:22

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Mamu ei raiskaa koskaan kotona, vai oletko kuullut muslimien parisuhteessa tapahtuneesta raiskauksesta?

Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa (mikä on aivan oikein) muslimit ei ole moisesta kuulletkaan.

Mitä luulet, vääristääkö tämä seikka raiskaustilastoja?   :flowerhat:

Millä perusteilla väität, että muslimit (tarkenna) eivät ole kuulleet tästä? Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

Pitää pyörtää sanani. Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan.

Quote
Sitten taas toisaalta mitä merkitystä tällä raiskauskysymyksellä on maahanmuuton kannalta, ellet viittaa nimenomaan muslimeihin?

a) semiurbaani nimenomaan kyseli raiskauksista ja b) maahanmuuttajien keskuudessa on todettu olevan muslimeita mukana.

Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

Muslimeita on kuitenkin todella pieni osa maahanmuuttajista. En oikein ymmärrä logiikkaa millä vedit muslimit tähän mukaan, koska Semiurbaani viittasi nimenomaan maahanmuuttajiin, ei muslimeihin.

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 17:50:50

Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

On kuullut, koska kotouttamisen yhteydessä hänelle on kerrottu suomen laista.

Mitä tulee tuohon hänen omaan toimintamalliinsa niin se perustuu koraaniin.

Quote
Muslimeita on kuitenkin todella pieni osa maahanmuuttajista. En oikein ymmärrä logiikkaa millä vedit muslimit tähän mukaan, koska Semiurbaani viittasi nimenomaan maahanmuuttajiin, ei muslimeihin.

Kaikki maahanmuuttajat ei ole muslimeita, mutta kaikki muslimit ovat maahanmuuttajia. Jos muslimit on todella pieni osa niin miten se pieni osa näkyy niin selvästi rikostilastoissa?

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:56:17

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 17:50:50

Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

On kuullut, koska kotouttamisen yhteydessä hänelle on kerrottu suomen laista.

Mitä tulee tuohon hänen omaan toimintamalliinsa niin se perustuu koraaniin.

Quote
Muslimeita on kuitenkin todella pieni osa maahanmuuttajista. En oikein ymmärrä logiikkaa millä vedit muslimit tähän mukaan, koska Semiurbaani viittasi nimenomaan maahanmuuttajiin, ei muslimeihin.

Kaikki maahanmuuttajat ei ole muslimeita, mutta kaikki muslimit ovat maahanmuuttajia. Jos muslimit on todella pieni osa niin miten se pieni osa näkyy niin selvästi rikostilastoissa?

Niin siis viittasinkin juuri siihen käytösmalliosioon.. :) Mitä tulee Koraaniin, niin minun on hyvin vaikea uskoa, että kyseisen opuksen kautta kaikki muslimimiehet oppivat raiskaamaan vaimojaan.. Olisin se tosiaan sääli, jos kaikissa muslimiperheissä vaimon raiskaaminen on arkipäivää...

En ole kuullut/törmännyt missään sellaiseen tietoon, että muslimit erottuisivat jotenkin erityisen selkeästi suomalaisissa rikostilastoissa.. Mikä taho tällaisen analyysin rikostilastoista on tehnyt?

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 17:50:50
Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

Varmaankin tämäntyyppisiin tosiasioihin:

http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862671_es.shtml

Quote
Perheväkivalta yleisin maahanmuuttajien väkivaltarikos



Kun Suomessa asuva maahanmuuttaja syyllistyy väkivaltarikokseen, parisuhdeväkivalta on tavallisin rikostyyppi.

Lisäksi rikoksentekijä on tyypillisesti selvinpäin, kertoo tutkija Martti Lehti Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta.

- Perheväkivalta on maahanmuuttajien henkirikosten joukossa suurin ryhmä, ja mustasukkaisuus on ehkä korostuneempi motiivi. Vieraassa ympäristössä eläminen osaltaan kiristää perhesuhteita, Lehti toteaa.

Poikkeuksen tekevät Lehden mukaan venäläiset, joiden henkirikokset muistuttavat suomalaisten tekemiä: päihtyneet miehet tappelevat keskenään.

- Maahanmuuttajien rikollisuustaso on kaiken kaikkiaan olennaisesti korkeampi kuin kantaväestön, vaikka heidän tekemiensä rikosten lukumäärä onkin pieni, Lehti sanoo.

Maahanmuuttajanaisten riski kuolla henkirikoksen uhrina on lähes kaksi kertaa niin suuri kuin syntyperäisten suomalaisten. Miesten kohdalla eroa ei ole.

Vuosina 2002-2007 Suomessa surmatuista naisista neljä prosenttia oli muualta tulleita. Maahanmuuttajanaisten surmaajista kuitenkin yli kolmasosa oli suomalaisia.

STT

Quote from: Pliers on 04.01.2011, 18:06:53

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 17:50:50
Mihin väitteesi "Tottakai muslimi on kuullut että Suomalaisten keskuudessa on kriminalisoitu raiskaus parisuhteessa. Se laki ei vain hänen mielestään koske häntä, koska hän itse omistaa oma(n/t) vaimonsa. Hän ei siis raiskaa vaimoaa vaan käyttää omaisuuttaan." perustuu?

Varmaankin tämäntyyppisiin tosiasioihin:

http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862671_es.shtml

Quote
Perheväkivalta yleisin maahanmuuttajien väkivaltarikos



Kun Suomessa asuva maahanmuuttaja syyllistyy väkivaltarikokseen, parisuhdeväkivalta on tavallisin rikostyyppi.

Lisäksi rikoksentekijä on tyypillisesti selvinpäin, kertoo tutkija Martti Lehti Oikeuspoliittisesta tutkimuslaitoksesta.

- Perheväkivalta on maahanmuuttajien henkirikosten joukossa suurin ryhmä, ja mustasukkaisuus on ehkä korostuneempi motiivi. Vieraassa ympäristössä eläminen osaltaan kiristää perhesuhteita, Lehti toteaa.

Poikkeuksen tekevät Lehden mukaan venäläiset, joiden henkirikokset muistuttavat suomalaisten tekemiä: päihtyneet miehet tappelevat keskenään.

- Maahanmuuttajien rikollisuustaso on kaiken kaikkiaan olennaisesti korkeampi kuin kantaväestön, vaikka heidän tekemiensä rikosten lukumäärä onkin pieni, Lehti sanoo.

Maahanmuuttajanaisten riski kuolla henkirikoksen uhrina on lähes kaksi kertaa niin suuri kuin syntyperäisten suomalaisten. Miesten kohdalla eroa ei ole.

Vuosina 2002-2007 Suomessa surmatuista naisista neljä prosenttia oli muualta tulleita. Maahanmuuttajanaisten surmaajista kuitenkin yli kolmasosa oli suomalaisia.

STT

Tuo oli uusi tieto, kiitos linkistä! Tuohon muslimikysymykseen se ei tosin anna vastausta, sillä siinä puhuttiin vain maahanmuuttajista, joista suurimmat ulkomaalaisryhmät ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Täytyykin perehtyä noihin tilastoihin enemmänkin...

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:01:27

Niin siis viittasinkin juuri siihen käytösmalliosioon.. :) Mitä tulee Koraaniin, niin minun on hyvin vaikea uskoa, että kyseisen opuksen kautta kaikki muslimimiehet oppivat raiskaamaan vaimojaan.. Olisin se tosiaan sääli, jos kaikissa muslimiperheissä vaimon raiskaaminen on arkipäivää...

Valitettavasti joskus sellainenkin asia on totta, mitä "sinun on hyvin vaikea uskoa" ja se asia "on tosiaan sääli.."

Quote
En ole kuullut/törmännyt missään sellaiseen tietoon, että muslimit erottuisivat jotenkin erityisen selkeästi suomalaisissa rikostilastoissa.. Mikä taho tällaisen analyysin rikostilastoista on tehnyt?

Valitettavasti joskus sellainenkin tieto on totta, mihin sinä "Et ole kuullut/törmännyt"

Ps. Miksi sotket tähän kaikki rikokset, kun puhuttiin nimenomaan raiskauksista?  :facepalm:

Niin teki virallinenkin tahokin (tahallaan?) kun aikanaan yhdisti rikostilastoihin kaikki rikostyypit sekaisin. Suomalaisen ylinopeusrikesakko oli siinä saman arvoinen kuin mamun tekemä raiskaus.

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 18:18:33

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:01:27

Niin siis viittasinkin juuri siihen käytösmalliosioon.. :) Mitä tulee Koraaniin, niin minun on hyvin vaikea uskoa, että kyseisen opuksen kautta kaikki muslimimiehet oppivat raiskaamaan vaimojaan.. Olisin se tosiaan sääli, jos kaikissa muslimiperheissä vaimon raiskaaminen on arkipäivää...

Valitettavasti joskus sellainenkin asia on totta, mitä "sinun on hyvin vaikea uskoa" ja se asia "on tosiaan sääli.."

Quote
En ole kuullut/törmännyt missään sellaiseen tietoon, että muslimit erottuisivat jotenkin erityisen selkeästi suomalaisissa rikostilastoissa.. Mikä taho tällaisen analyysin rikostilastoista on tehnyt?

Valitettavasti joskus sellainenkin tieto on totta, mihin sinä "Et ole kuullut/törmännyt"

Ps. Miksi sotket tähän kaikki rikokset, kun puhuttiin nimenomaan raiskauksista?  :facepalm:

Niin teki virallinenkin tahokin (tahallaan?) kun aikanaan yhdisti rikostilastoihin kaikki rikostyypit sekaisin. Suomalaisen ylinopeusrikesakko oli siinä saman arvoinen kuin mamun tekemä raiskaus.

Kurkkaappa uusiksi vielä oma kommenttisi, viittasit nimenomaan rikostilastoihin..  :facepalm:

Toiseksi sanon vaan, että kaikkea voi aina väittää ja esittää, mutta väitteille olisi hyvä olla perustelut. Väität siis tosissaan, että kaikissa muslimiperheissä maailmanlaajuisesti raiskataan vaimoja. Toisin sanoen kaikki muslimimiehet, jotka ovat tarpeeksi vanhoja,ovat raiskaajia? :D Oletko kuullut liukuvan pinnan argumentista? Googleta se, voit löytää itsesi.

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:15:07


http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862671_es.shtml



Tuo oli uusi tieto, kiitos linkistä! Tuohon muslimikysymykseen se ei tosin anna vastausta, sillä siinä puhuttiin vain maahanmuuttajista, joista suurimmat ulkomaalaisryhmät ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Täytyykin perehtyä noihin tilastoihin enemmänkin...

Sinä puhuit maahanmuuttajista, minä muslimeista. Muslimit on se näkyvin osa näissäkin tämän jutun tilastoissa. Virolainen tai venäläinen ei hyväksy esim kunniamurhaa.
Raiskauksetkin on maahanmuuttajaryhmässä lähinnä muslimien tekemiä, vaikka niihin tilastoihin ei ole merkitty koskaan perheen sisäisiä raiskauksia.

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 18:26:56

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:15:07


http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862671_es.shtml



Tuo oli uusi tieto, kiitos linkistä! Tuohon muslimikysymykseen se ei tosin anna vastausta, sillä siinä puhuttiin vain maahanmuuttajista, joista suurimmat ulkomaalaisryhmät ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Täytyykin perehtyä noihin tilastoihin enemmänkin...

Sinä puhuit maahanmuuttajista, minä muslimeista. Muslimit on se näkyvin osa näissäkin tämän jutun tilastoissa. Virolainen tai venäläinen ei hyväksy esim kunniamurhaa.
Raiskauksetkin on maahanmuuttajaryhmässä lähinnä muslimien tekemiä, vaikka niihin tilastoihin ei ole merkitty koskaan perheen sisäisiä raiskauksia.

Miten voit tietää tämän kaiken? Kerro nopeasti, minun on pian lähdettävä Ahmedin ja Mehmetin kanssa kebabille.. :D

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:24:16


Kurkkaappa uusiksi vielä oma kommenttisi, viittasit nimenomaan rikostilastoihin..  :facepalm:

En viitannut. se oli eri asiayhteys. Kysyin siinä miksi niin pieni osa näkyy

Quote
Toiseksi sanon vaan, että kaikkea voi aina väittää ja esittää, mutta väitteille olisi hyvä olla perustelut. Väität siis tosissaan, että kaikissa muslimiperheissä maailmanlaajuisesti raiskataan vaimoja. Toisin sanoen kaikki muslimimiehet, jotka ovat tarpeeksi vanhoja,ovat raiskaajia? :D Oletko kuullut liukuvan pinnan argumentista? Googleta se, voit löytää itsesi.

Perusteluksi voit lukea vaikka sitä koraania. tai sharian lakia. Jos ainoa tiedonlähteesi on googletus niin ymmärrän tiedonpuutteesi.
(googlea aliarvoimatta, käytän sitä itsekin..)

Muuten jätät kommenttisi omaan arvoonsa. Tuo keskustelutyyli on tuttu yleensä kun argumentit loppuvat. Ei jää muuta kuin v*ttuilu.

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:28:38

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 18:26:56

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:15:07


http://www.iltalehti.fi/espoontragedia/2009123110862671_es.shtml



Tuo oli uusi tieto, kiitos linkistä! Tuohon muslimikysymykseen se ei tosin anna vastausta, sillä siinä puhuttiin vain maahanmuuttajista, joista suurimmat ulkomaalaisryhmät ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600). Täytyykin perehtyä noihin tilastoihin enemmänkin...

Sinä puhuit maahanmuuttajista, minä muslimeista. Muslimit on se näkyvin osa näissäkin tämän jutun tilastoissa. Virolainen tai venäläinen ei hyväksy esim kunniamurhaa.
Raiskauksetkin on maahanmuuttajaryhmässä lähinnä muslimien tekemiä, vaikka niihin tilastoihin ei ole merkitty koskaan perheen sisäisiä raiskauksia.

Miten voit tietää tämän kaiken? Kerro nopeasti, minun on pian lähdettävä Ahmedin ja Mehmetin kanssa kebabille.. :D

Kuten edellä "jätät kommenttisi omaan arvoonsa. Tuo keskustelutyyli on tuttu yleensä kun argumentit loppuvat. Ei jää muuta kuin v*ttuilu."

Hyvää ruokahalua.  :o

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:15:07
Tuo oli uusi tieto, kiitos linkistä! Tuohon muslimikysymykseen se ei tosin anna vastausta, sillä siinä puhuttiin vain maahanmuuttajista, joista suurimmat ulkomaalaisryhmät ovat venäläiset (28 400) virolaiset (25 300), ruotsalaiset (8600) ja somalialaiset (5600).

Luvut ovat tiedossa, mutta kiitos kuitenkin.

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:15:07
Täytyykin perehtyä noihin tilastoihin enemmänkin...

Suosittelen lämpimästi tilastoihin tutustumista.

Niitä löytyykin kätevästi lähempää kuin arvaatkaan:
http://hommaforum.org/index.php/board,16.0.html

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 18:01:27
En ole kuullut/törmännyt missään sellaiseen tietoon, että muslimit erottuisivat jotenkin erityisen selkeästi suomalaisissa rikostilastoissa.. Mikä taho tällaisen analyysin rikostilastoista on tehnyt?

Johtunee siitä, ettei rikoksia ole tavattu tilastoida uskonnon mukaan, eikä etnisyyden. Tarkastele kuitenkin kansallisuuksien mukaan. Aloita vaikka tarkastelemalla kansallisuuksia: Somalia, Irak ja Afganistan. Tarkastele erityisesti painoja väkivaltaisten rikosten osalta.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34
Olisi syytä enemmän pohtia sopeuttamisen muotoja kuin protektionismia.

Taas tämä pöty siitä, kuinka maahanmuuton valikoiminen olisi "protektionismia". Näin menee tämän pötypuheen latu: kuinka nyt voidaan rajoittaa ihmisten vapaata maahanmuuttoa, kun kerran tavarat ja palveluksetkin liikkuvat vapaasti. Tästä (väärennetetystä) analogiasta sitten lohkaistaan palasena (väärennetyksi) argumentiksi, että maahanmuuton rajoittajat ovat "protektionisteja".

Nyt kuitenkin on niin, että tavaroilla ja palveluksilla ei ole vapaan liikkumisen oikeutta. Niillä on vain ja ainoastaan vapaan liikkumisen mahdollisuus. Jos tavaroita ja palveluksia tilataan johonkin maahan eli on kysyntää, niin silloin kaikin mokomin niitä vietäköön ja tuotakoon ja mahdollisimman alhaisilla tulleilla ja muilla maksuilla. Mutta ei tavaroilla ja palveluksilla mitään vapaan liikkumisen oikeutta ole: minä en saa valmistaa 10 miljoonaa paria kumisaappaita, viedä niitä Japaniin ja vaatia japseja ottamaan ne vastaan sillä argumentilla että tämä on tavaroiden vapaata liikkuvuutta. Tietenkään en, koska japsit eivät näitä kumisaappaita ole tilanneet, kysyntää ei ole. Yhtälailla japsit eivät saa rahdata tänne rinta kaarella 100 miljoonaa riisipuikkoa ja vaatia "satamat auki s-tana, tämä on tavaroiden vapaata liikkuvuutta." Eivät tietenkään, koska kysyntää ei ole. Vapaakaupassa tavaroilla ja palveluksilla on vain mahdollisuus liikkua kysynnän mukaan, ei oikeutta.

Suomeen ei ole mitään kysyntää kulttuurisesti sopeutumattomille ja ammattitaidottomille maahanmuuttajille joten totta kai meillä on oikeus tätä tuontia rajoittaa, täysin ilman että kyse on yhtään mistään "protektionismista".

Quote from: Tintto on 04.01.2011, 17:45:47

Quote from: junakohtaus on 04.01.2011, 17:41:55

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 17:23:22

Quote from: Rekku on 04.01.2011, 17:09:57

sinä argumentoit tuossa vain tyyliin:
moku: "mamu ei raiskaa, vain suomalainen raiskaa"

No en sentään.

Jonkinlainen yleinen käsitys on, että suomalainen raiskaa tuttujen kesken ja kotosalla, mamu puskassa. Tietääkö kukaan onko perää/tutkimustietoa?

Ymmärtääkseni maahanmuuttajilla on todella rankka yliedustus puskaraiskauksissa, mutta maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista enin osa on ns. tutustumisraiskauksia. Jos joku tietää paremmin, korjatkoon.

Tuo oli varsin mielenkiintoinen (ja uusi) tieto. Pystytkö liittämään lähteen, jotta voisin itse perehtyä kyseiseen tutkimukseen?

Tää on ikävä kyllä aivan muistinvaraista eli lähdettä ei ole antaa.

Semiurbaanin kokemuksista olisi mukava vetää pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta siinä on nähdäkseni se ongelma, että Suomessa ei ole vielä yhtäkään varsinaista mamulähiötä. Joku Varissuo 35 prosentillaan alkaa hiljalleen lähestyä sitä tilaa, mutta sielläkin kaksi kolmannesta on vielä perunaneniä. Siitä on vielä pitkä matka esim. Rinkebyn 89 prosenttiin.

Olen itsekin asunut parissa suomalaisessa "mamulähiössä", eikä minulla ole siitä mitään erityisen ikäviä muistoja. Tosin, jos olisi lapsia, miettisin kyllä kahteen kertaan, haluaisinko niiden käyvän koulua tuollaisilla alueilla.

Mamulähiöistä tulee mamulähiöitä, koska niissä on halpa asua ja niissä on paljon kaupungin vuokra-asuntoja. Suomalaisista tällaisiin lähiöihin päätyvät etupäässä kaikkein heikko-osaisimmat, tietystä maahanmuuttajaryhmistä taas käytännössä kaikki.

Mamulähiössä asuva suomalainen ei edusta keskivertoa suomalaista. Keskiverto
suomalainen asuu jossain muualla. Mamulähiöiden mamut taas antavat varsin kattavan otoksen omasta etnisestä ryhmästään.

Quote from: M.K.Korpela on 04.01.2011, 19:10:23

Taas tämä pöty siitä, kuinka maahanmuuton valikoiminen olisi "protektionismia". Näin menee tämän pötypuheen latu: kuinka nyt voidaan rajoittaa ihmisten vapaata maahanmuuttoa, kun kerran tavarat ja palveluksetkin liikkuvat vapaasti. Tästä (väärennetetystä) analogiasta sitten lohkaistaan palasena (väärennetyksi) argumentiksi, että maahanmuuton rajoittajat ovat "protektionisteja".


Suomeen ei ole mitään kysyntää kulttuurisesti sopeutumattomille ja ammattitaidottomille maahanmuuttajille joten totta kai meillä on oikeus tätä tuontia rajoittaa, täysin ilman että kyse on yhtään mistään "protektionismista".

Keistä nyt puhutaan? Vapaa liikkuvuus tänne on vain EU:n kansalaisilla, mutta tällä foorumilla jauhetaan eniten muslimeista, tuleeko niitä vapaasti EU:n sisältä?

Quote from: Semiurbaani on 05.01.2011, 00:07:14

Keistä nyt puhutaan? Vapaa liikkuvuus tänne on vain EU:n kansalaisilla, mutta tällä foorumilla jauhetaan eniten muslimeista, tuleeko niitä vapaasti EU:n sisältä?

pahin ongelma-aines tulee humanitäärisen maahanmuuton kautta. EU-alueelta tulee esim romaneja.

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 16:40:37
Onko tämä jokin Semiurbaani vastaan Kaikki Muut -ottelu?

Parempi varautua paskamyrskyyn ja  :flowerhat: :iluun, jos kerrot vähänkin Jussin julistamasta totuudesta poikkeavaa. Kannattaa muistaa, että merkittävä osa Homman lukijoista käyttää tätä foorumia ja sen linkkejä ensisijaisena ja luotettavana tiedonlähteenä. En muista nähneeni täällä kertaakaan positiivista uutista/tilastoa(Hollannin matala työttömyys mamujen suuresta määrästä huolimatta, jne.) keskustelun avauksena. Kun päivästä toiseen lukee pelkkää negatiivista mamuista, ei kohta enää muuta uskokaan.

Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 16:40:37


Onko tämä jokin Semiurbaani vastaan Kaikki Muut -ottelu? Et esimerkiksi sinä ole ainakaan erikseen mitään argumenttia esittänyt tässä keskustelussa.
kiinnostaisivat enemmän kuin tulevaisuuden maahanmuuttajien .

No, this is Sparta. Eiku.

Tää on tätä internettiä. Joka palstalla vallitsee aika vahva oma kulttuurinsa. Kyllä sä tiedät.

Ei siinä vaadita mitää ennustajanlahjoja et tietää miten käy kun kaveri tulee maahanmuuttokriitikoiden foorumille kertomaan, että kaikki maahanmuuttokriitikot kirjoittelee vihapuheita pakolaisista/turvapaikanhakijoista.

Quote from: planeta on 05.01.2011, 08:17:37
Sisäministeriön poliisiosaston tilastoista löytyy kaikki tieto rikoksista, ml. raiskaukset. Ei tarvitse lukea epäluotettavia ja puolueellisia faktoja Hommasta.

Olen käynyt 2 kk kestävän koraanikoulun imaamin johdolla. Imaami kertoi, että miehellä on oikeus saada toteuttaa aviolliset oikeutensa milloin haluaa, koska mies on perheen pää. Hän toivoi tietysti kunnioitusta miehen taholta.

Voiko sen koulun perusteella sanoa, ettei muslimiperheessä voi tapahtua raiskausta?
- ainakaan siten että mies raiskaisi vaimonsa.

Quote from: Rekku on 05.01.2011, 00:43:43

Quote from: Semiurbaani on 05.01.2011, 00:07:14

Keistä nyt puhutaan? Vapaa liikkuvuus tänne on vain EU:n kansalaisilla, mutta tällä foorumilla jauhetaan eniten muslimeista, tuleeko niitä vapaasti EU:n sisältä?

pahin ongelma-aines tulee humanitäärisen maahanmuuton kautta. EU-alueelta tulee esim romaneja.

EU:n sisältä tulee myös runsaasti EU:n ulkopuolisia humanitäärisia maahanmuuttajia koska Suomessa heille annettavat sosiaalietuudet ovat aivan eri luokkaa kuin Etelä-Euroopassa.

Quote from: Viinankylväjä on 05.01.2011, 06:53:48
Parempi varautua paskamyrskyyn ja  :flowerhat: :iluun, jos kerrot vähänkin Jussin julistamasta totuudesta poikkeavaa.

Veli tähän jo vähän vastasikin, mutta sanonpa minäkin sanani. Semiurbaani siis väitti, ettei mamuista ole mitään yhteiskunnallisia- tai viihtyvyysongelmia edes ns. mamulähiöissä, koko kysymyksestä vääntäminen on säälittävää, jonninjoutavaa vihakirjoittelua, ja suomalaiset ovat etnoihin verrattuna melkoista roskasakkia. Voi ehkä olettaa, että maahanmuuttoon keskittyvällä ja siihen kriittisesti suhtautuvalla nettifoorumilla, jossa suurin osa käyttäjistä onkin jonkin sortin nationalisteja, tällaisen näkemyksen edustajat ovat hyvin pieni vähemmistö. Vähän niin kuin menisi jollekin anarkistipalstalle toitottamaan Festung Europaa, diktatuurin ihanuutta ja sitä, miten säälittävää on valittaa valtiovallan väärinkäytöstä, ja sitten ihmettelisi, miksi joutuu puolustamaan kantaansa yksin (mikä siis vain ja ainoastaan vertauskuvana täysin vastakkaisesta näkemyksestä).

Eikä minusta Semiurbaani ole edes saanut niskaansa mitään erityistä paskamyrskyä. Päinvastoin, valtaosa vastauksista näyttää olleen ihan asiallisia, ja osa on jopa ollut samaa mieltä joistain kohdin. Totta kai foorumin kulttuuria sopii kritisoida, jos siltä tuntuu (ja jopa kaltaiseni paatunut kryptofasisti pyöräyttelee joskus silmiään islam-ikiliikkujan takia), mutta tämän ketjun en näe antaneen siihen isompaa syytä.

Ja niin, minäkin olen samaa mieltä siitä, että Suomessa on paljonkin kertaluokkaa isompia ongelmia kuin maahanmuuton epäkohdat, jostain islamisaatiosta nyt puhumattakaan. Idea on vain siinä, että haluaisin tilanteen myös pysyvän sellaisena.

Quote from: Veli on 05.01.2011, 07:08:02
Ei siinä vaadita mitää ennustajanlahjoja et tietää miten käy kun kaveri tulee maahanmuuttokriitikoiden foorumille kertomaan, että kaikki maahanmuuttokriitikot kirjoittelee vihapuheita pakolaisista/turvapaikanhakijoista.

Ilmoitin valvojalle, minähän ei ole tuommoista esittänyt.

Toisekseen millä perusteella minä en kuuluisia maahanmuuttokriitikoiden foorumille siinä kuin sinäkin? Enkö minä muka ole maahanmuuttokriittinen?

Palaan tämän ketjun avaukseen.

Minusta on jotenkin niin pöyristyttävää, että joku todellakaan ei näkisi tämän nykyisen maahanmuuttosirkuksen tyhmyyttä. Kun tietyt kansallisuudet johtavat rikostilastoja ja nuo samaiset ovat saavuttaneet kaikkein suurimman työttömyysasteen, niin tällainen ihan tavallinenkin ihminen tajuaa, että eihän tällaista ainesta pidä Suomeen tuoda.

Kun vielä sitten näiden ihmisten uskomukset estävät tehokkaasti integroitumisen suomalaiseen yhteiskuntaan jo yleisellä tasolla, en näe tässä yhtään mitään järkeä.

(Tavallisella kansalaisella tarkoitan tässä yhteydessä itseni kaltaista ihmistä, joka ei pyri politiikkaan eikä julkkikseksi vaan tekee töitä ja maksaa veroja)

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 15:41:34

Quote from: Veli on 05.01.2011, 07:08:02
Ei siinä vaadita mitää ennustajanlahjoja et tietää miten käy kun kaveri tulee maahanmuuttokriitikoiden foorumille kertomaan, että kaikki maahanmuuttokriitikot kirjoittelee vihapuheita pakolaisista/turvapaikanhakijoista.

Ilmoitin valvojalle, minähän ei ole tuommoista esittänyt.

Toisekseen millä perusteella minä en kuuluisia maahanmuuttokriitikoiden foorumille siinä kuin sinäkin? Enkö minä muka ole maahanmuuttokriittinen?

Moni meistä maahanmuuttokriittisistä on esittänyt maahanmuuttopoliittista kritiikkiä. Kokeilepa konstia, niin voimma palata kysymykseesi.

Quote from: Lodi on 06.01.2011, 15:55:27
Palaan tämän ketjun avaukseen.

Minusta on jotenkin niin pöyristyttävää, että joku todellakaan ei näkisi tämän nykyisen maahanmuuttosirkuksen tyhmyyttä. Kun tietyt kansallisuudet johtavat rikostilastoja ja nuo samaiset ovat saavuttaneet kaikkein suurimman työttömyysasteen, niin tällainen ihan tavallinenkin ihminen tajuaa, että eihän tällaista ainesta pidä Suomeen tuoda.

Kun vielä sitten näiden ihmisten uskomukset estävät tehokkaasti integroitumisen suomalaiseen yhteiskuntaan jo yleisellä tasolla, en näe tässä yhtään mitään järkeä.

(Tavallisella kansalaisella tarkoitan tässä yhteydessä itseni kaltaista ihmistä, joka ei pyri politiikkaan eikä julkkikseksi vaan tekee töitä ja maksaa veroja)

Ketjun avauksessa ei mainita ketään, joka ei näkisi nykyisen maahanmuuttosirkuksen tyhmyyttä. Kuka tuo jotain ainesta Suomeen? Minkäsuuruisia määriä?

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 16:02:35

Quote from: Lodi on 06.01.2011, 15:55:27
Palaan tämän ketjun avaukseen.

Minusta on jotenkin niin pöyristyttävää . . .  

Ketjun avauksessa ei mainita ketään, joka ei näkisi nykyisen maahanmuuttosirkuksen tyhmyyttä. Kuka tuo jotain ainesta Suomeen? Minkäsuuruisia määriä?

Väitinkö, että mainitaan?
Hyvä kysymys, että kuka tuo. Sitä minäkin olen kysellyt. Yksi näistä on Astrid Thorsin hallinto.
Määrän saat ihan tutkimalla itse. Vinkkinä kerron, että lukemalla tätä samaista keskustelufoorumia asia selviää. Samalla voi valaistua muutenkin.  ;)

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 15:41:34

Quote from: Veli on 05.01.2011, 07:08:02
Ei siinä vaadita mitää ennustajanlahjoja et tietää miten käy kun kaveri tulee maahanmuuttokriitikoiden foorumille kertomaan, että kaikki maahanmuuttokriitikot kirjoittelee vihapuheita pakolaisista/turvapaikanhakijoista.

Ilmoitin valvojalle, minähän ei ole tuommoista esittänyt.

Quote from: kmruuska on 06.01.2011, 16:05:37

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 15:41:34

Quote from: Veli on 05.01.2011, 07:08:02
Ei siinä vaadita mitää ennustajanlahjoja et tietää miten käy kun kaveri tulee maahanmuuttokriitikoiden foorumille kertomaan, että kaikki maahanmuuttokriitikot kirjoittelee vihapuheita pakolaisista/turvapaikanhakijoista.

Ilmoitin valvojalle, minähän ei ole tuommoista esittänyt.

Velillä on tapana keksiä toisten suuhun sanomisia. Häne harrastaa myös toisten kirjoitusten "lainaamista" siten että hän itse kirjoittaa sen lainauksen sisällön.

Ilmeisesti olen sitten ymmärtänyt jotakin väärin? Kmruuska se vaan jatkaa perättömien valheiden levittelyä.

Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:46:34Minä en ainakaan mitään HANittele.

Toivoisin vain, että hierottaisi sitä malkaa omasta silmästä ennenkuin soimataan kattilaa.

Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat yleensä kohdistavat vihakirjoittelunsa pakolaisiin/turvapaikanhakijoihin. Niitä on sivistyneen maan pakko ottaa vastaan jokin määrä, jos haluaa säilyttää jonkinlaisen kansanvälisen uskottavuuden. Suomelle se kansainvälinen uskottavuus on perinteisesti ollut hirmuisen tärkeä juttu: "mitä ne meistä oikein ajattelevat?".

Suomeen pakolaisia on tullut mitätön määrä verrattuna Etelä-Euroopan maihin. Siinä mamujoukossa on nähty kuinka isä on viety, veli ammuttu ja sisko raiskattu - tai on eletty siinä asetelmassa että niin voi käydä koska hyvänsä. Ei pitäisi olla yllätys, että nuo eivät ole tullessaan valmiiksi keskivertosuomalaisia tai että osasta ei ikinä tulekaan.

Olisi syytä enemmän pohtia sopeuttamisen muotoja kuin protektionismia. Jos sopeuttamiseen onnistutaan kehittämään parempia muotoja ja työtapoja, niistä hyötyisivät myös syntyperäiset suomalaiset. Niitä työtapoja kun voisi käyttää syntyperäisten suomalaisten syrjäytyneiden ja sosiaalipummien massoihin. Saataisi sitä työvoimaakin, jota muka pitäisi alkaa rahdata ulkomailta kun ei suomalainen työvoima riitä.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 15:41:34Toisekseen millä perusteella minä en kuuluisia maahanmuuttokriitikoiden foorumille siinä kuin sinäkin? Enkö minä muka ole maahanmuuttokriittinen?

Tervetuloa vaan.

Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat ovat usein vain punaniskoja, jotka haluavat potkia jotakuta päähän. Vihakirjoittelu ja syrjiminen ovat jotain aivan muuta kuin perusteltua ja hyödyllistä maahanmuuttokritiikkiä.

Quote from: Lodi on 06.01.2011, 16:07:57

Väitinkö, että mainitaan?
Hyvä kysymys, että kuka tuo. Sitä minäkin olen kysellyt. Yksi näistä on Astrid Thorsin hallinto.
Määrän saat ihan tutkimalla itse. Vinkkinä kerron, että lukemalla tätä samaista keskustelufoorumia asia selviää. Samalla voi valaistua muutenkin.  ;)

Jos nyt kuitenkin itse perustelisit esittämäsi väitteet ja asiat. Se vähän niinkuin kuuluu asialliseen keskusteluun.

Keitä ovat Astrid Thorsin hallinnon tuoma aines? Kiintiöpakolaiset?

Mitä minun pitäisi perustella?

Sitäkö, että samat kansallisuudet johtavat Suomessa työttömyys- ja rikostilastoja?
Vai sitäkö, että minun mielestäni tällaisia ihmisryhmiä ei Suomeen pitäisi ottaa?
Huonoja tuloksia integroitumisessa? 

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 16:22:25
Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat ovat usein vain punaniskoja, jotka haluavat potkia jotakuta päähän. Vihakirjoittelu ja syrjiminen ovat jotain aivan muuta kuin perusteltua ja hyödyllistä maahanmuuttokritiikkiä.

Jaa? Näinkö on.

Miksi tulet Hommafoorumille kertomaan tämän?

Eli TOINEN VAROITUS tyhjänpäiväisestä räyhäämisestä.

Quote from: Homma Admin on 06.01.2011, 16:55:25

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 16:22:25
Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat ovat usein vain punaniskoja, jotka haluavat potkia jotakuta päähän. Vihakirjoittelu ja syrjiminen ovat jotain aivan muuta kuin perusteltua ja hyödyllistä maahanmuuttokritiikkiä.

Jaa? Näinkö on.

Miksi tulet Hommafoorumille kertomaan tämän?

Eli TOINEN VAROITUS tyhjänpäiväisestä räyhäämisestä.

No kuule siksi, että nimimerkki Veli nosti kommenttini esiin selitettäväkseni.

Ja miksi ei Hommafoorumilla saisi kommentoida myös nk. oman pesän likaajia, jotka vievät vakavastiotettavuuden asiallisilta maahanmuuttokriitikoilta?

Minulta paheksunta puusilmäisyydestä.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 17:06:41
Ja miksi ei Hommafoorumilla saisi kommentoida myös nk. oman pesän likaajia, jotka vievät vakavastiotettavuuden asiallisilta maahanmuuttokriitikoilta?

Koska täällä ei ole sellaisia.

Moderaattorit, nuo pulskat käenpoikaset, ovat potkineet oman pesän likaajat pesästä pois.

Semiurbaanille:
Olen eri mieltä siitä, että tänne tulevat olisivat kovin huono-osaisia tai kärsineitä lähtömaassaan. He eivät nimittäin siltä näytä ulkoisesti eivätkä he siten käyttäydy. ( Joo ,olen tavannut - sitä kysyt seuraavaksi.)
Poikkeuksiakin toki on.

Itse olen kaukana siitä, mitä määrittelet punaniskaksi. Silti olen erittäin jyrkästi vastaan nykyistä maahanmuuttosirkusta (en edes kutsu sitä maahanmuuttopolitiikaksi). Tännehän otetaan aivan liikaa sellaista ainesta, joka ei uskomustensa vuoksi lähtökohtaisesti edes voi kunnolla sopeutua yhteiskuntaamme.  

Quote from: Lodi on 06.01.2011, 17:13:30
Semiurbaanille:
Olen eri mieltä siitä, että tänne tulevat olisivat kovin huono-osaisia tai kärsineitä lähtömaassaan. He eivät nimittäin siltä näytä ulkoisesti eivätkä he siten käyttäydy. ( Joo ,olen tavannut - sitä kysyt seuraavaksi.)
Poikkeuksiakin toki on.

Itse olen kaukana siitä, mitä määrittelet punaniskaksi. Silti olen erittäin jyrkästi vastaan nykyistä maahanmuuttosirkusta (en edes kutsu sitä maahanmuuttopolitiikaksi). Tännehän otetaan aivan liikaa sellaista ainesta, joka ei uskomustensa vuoksi lähtökohtaisesti edes voi kunnolla sopeutua yhteiskuntaamme.  

Minun on vaikea kommentoida tuota "maahanmuuttosirkusta", maahanmuuton muodot ovat niin moninaiset. Jos turvapaikanhakija onnistuu vääntäytymään Suomeen saakka niin ei kai sitä voi islamilaisuuden takia käännyttää. Suomessa on toisaalta ikiwanha islamilaisyhteisö omasta takaa joten senkin puoleen paha väittää, että islamilaiset eivät voi sopeutua.

Islamilaisuuteen liittyy paljon ongelmia, mutta suuri osa niistä ei perustu Koraaniin vaan kansallisiin tapoihin.

Siitä myös muistuttaisin, että ihmisen "kärsineisyyttä" ei voi päältäpäin tunnistaa. Ihan niinkuin suomalainen köyhäkään ei asu vajassa eikä sillä ole ryysyjä päällä. Minusta pakolaisuuden perusteeksi pitää riittää uhka, pakolaiseksi pitää hyväksyä jo ennen kuin on tullut ammutuksi tai salainen poliisi vienyt koko suvun.

Se on sitten toinen juttu, että elintasopakolaisiakin on. Tottakai. Ihminen on opportunisti.

en ikävä kyllä pysty puhelimella osallistumaan täysipainoisesti, mutta tässä on kaustin ainekset kasassa. jos täällä ruvetaan leikkimään että joukossa ei ollenkaan ole punaniskarasseöyhöttäjiä ja vastaväitteistä tulee sanktioita, minä olen moderoimassa väärää foorumia.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 17:25:02

Islamilaisuuteen liittyy paljon ongelmia, mutta suuri osa niistä ei perustu Koraaniin vaan kansallisiin tapoihin.

Itse asiassa islamilaisuusongelmissa minua koskettaa naisten asema. Jos onnistun pysymään tällä foorumilla ilman ikibanneja (mikä ei näytä mahdolliselta kun varoituksia Adminilta sataa), niin voisin aloittaa ketjun huntutouhuista ja siitä että primitiivistä häpeäväkivaltaa tuetaa kutsumalla sitä ylevästi "kunniaväkivallaksi". Kunniaväkivaltakeskustelua en haulla löytänyt koska edellinen aiheen aloitus meni keskusteluksi Fatbardhe Hetemajsta.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 17:25:02


Minun on vaikea kommentoida tuota "maahanmuuttosirkusta", maahanmuuton muodot ovat niin moninaiset. Jos turvapaikanhakija onnistuu vääntäytymään Suomeen saakka niin ei kai sitä voi islamilaisuuden takia käännyttää. Suomessa on toisaalta ikiwanha islamilaisyhteisö omasta takaa joten senkin puoleen paha väittää, että islamilaiset eivät voi sopeutua.

Jospa keskittyisit välillä lukemaan foorumia enemmän, etkä vain kirjoittamaan?

Tataarien ja mm. somalien erot kyllä tunnetaan.

Jos pystyy sovittamaan uskontonsa/elämänfilosofiansa Suomen lakeihin
se kyllä riittää.

Ongelma onkin se, että tulijoista liian moni ei ole valmis.

QuoteIslamilaisuuteen liittyy paljon ongelmia, mutta suuri osa niistä ei perustu Koraaniin vaan kansallisiin tapoihin.

Islamilainen, tiukkaan Koraanin käskyihin pohjaava fundamentalismi kun nyt vaan on monen maan kansallinen tapa.

QuoteSiitä myös muistuttaisin, että ihmisen "kärsineisyyttä" ei voi päältäpäin tunnistaa. Ihan niinkuin suomalainen köyhäkään ei asu vajassa eikä sillä ole ryysyjä päällä. Minusta pakolaisuuden perusteeksi pitää riittää uhka, pakolaiseksi pitää hyväksyä jo ennen kuin on tullut ammutuksi tai salainen poliisi vienyt koko suvun.

Jos "kärsineisyyttä" ei voi mitenkään tunnistaa, niin laittaisitko mitään pidäkkeitä maahanmuutolle, vai antaisitko kaikkien oman väitteensä mukaan "kärsineiden" tulla Suomeen elämään valden laskuun?

Kyllä "kärsineisyydelle" pitää jotkut kriteerit ja vaatimukset todisteista asettaa.

Lisäksi se, että kokee uhkaa ei itsessään todellakaan ole riittävä peruste pakolaisstatukselle.

Esim. Eichmann, Mengele ym varmasti olivat toisen maailmansodan loppuaikoina uhattuina, mutta olivat syyllisiä omaan osaansa.

Sama pätee lukemattomiin muihin maailmalla riehuvien konfliktien osapuolten edustajiin.

Semiurbaani, älä valita kovaa kohtaloasi modesharian alla missään muualla kuin siihen osoitetussa ketjussa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html)

Tuttavapiiriini kuuluu tataareja useitakin. ;) Heitä ei todellakaan voi verrata tässä yhteydessä esimerkiksi somaleihin. Heidän sopeutumisellaan ei voi millän muotoa perustella muiden muslimien ottamista Suomeen.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 16:22:25
Maahanmuuttokriittisinä esiintyvät mesoajat ovat usein vain punaniskoja, jotka haluavat potkia jotakuta päähän. Vihakirjoittelu ja syrjiminen ovat jotain aivan muuta kuin perusteltua ja hyödyllistä maahanmuuttokritiikkiä.

Jostain syystä en tunnista itseäni tuosta kuvauksesta, pitänee katsoa peiliin uudestaan..

Mutta Semiurbaanin kohtuullisen järkeviä mielipiteitä on pakko kommentoida lyhyesti:
a) Meillä on kotikutoisia (eneneviä?) sosiaalisia ongelmia. Siinä Semiurbaani on oikeassa. Niiden hoitamista ei yhtään edesauta se, että ongelmia yhteiskuntaamme hankitaan lisää. Monikulttuurinen ei-työperäinen maahanmuutto kiistatta lisää niitä. Ja valtion ja kuntien talous on jo kuralla nykyistenkin velvoitteiden kanssa.
b) Meillä ei ole universaalia velvoitetta ottaa osaa kaikenmaailman kriisien selvittelyyn.
Vaikuttaa siltä, että tuo kaikkiin maailman kolkkiin yltyvä auttamisen velvoite on olemassa
vain muutamien poliittisten kellokkaiden (tai siksi pyrkivien) korvien välissä. Eikä niillä
lukemattomilla maailmanparannusprojekteilla ole koko kansan tukea takanaan. Tuskin edes enemmistön.
c) Jokainen valtio on perustettu ajamaan omien kansalaistensa asiaa. Myös Suomi. Ajatus siitä että olisimme yhtä suurta koko maailman kattavaa kansalaisuutta, on sinisilmäinen.
Kaikki suuret valtiot ja yritykset yhden maailmanhallinnon perustamiseksi ovat epäonnistuneet. Niin tulee käymään myös jatkossa. Jopa EU:kin näyttää ajautuvan melkoisiin vaikeuksiin, liian suuren kokonsa takia.  

Quote from: Miniluv on 06.01.2011, 18:02:52
Semiurbaani, älä valita kovaa kohtaloasi modesharian alla missään muualla kuin siihen osoitetussa ketjussa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html)

Emmä valittanut, totesin vain sivuhuomautuksena, että on sen verran tuulista että voi jäädä enemmän keskustelut käymättä.

Ei pitäisi niputtaa yhteen islamilaiskansojen uskontoa ja kansallisia tapoja, kun kerran monet ongelmat eivät johdu islamista sinänsä. Uskonnonvapautta ei voi kiistää, mutta esimerkiksi tyttöjen/naisten huntumeininki on vastoin Suomen laissa määrättyä sukupuolten tasa-arvoa. On monen monta harrastusta ja ammattia, jossa ei huntu päässä menestyä. Kuvitteleeko kukaan Suomen naisten jalkapallomaajoukkueessa voitavan menestyä huntu päässä? Islamilaisella naisella on Suomen laissa oikeus vastaavaan harrastamiseen ja uraan kuin hänen aviomiehellään, niin sanoo avioliittolaki. Eikä edes miehen suostumusta harrastuksiin tarvita.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 18:13:14
Kuvitteleeko kukaan Suomen naisten jalkapallomaajoukkueessa voitavan menestyä huntu päässä? Islamilaisella naisella on Suomen laissa oikeus vastaavaan harrastamiseen ja uraan kuin hänen aviomiehellään, niin sanoo avioliittolaki. Eikä edes miehen suostumusta harrastuksiin tarvita.

Nythän Suomen sekä miesten että naisten jalkapallomaajoukkueet on miehitetty naisilla. Huntuja voitaisiin kokeilla. Kaikki muu on jo kokeiltu, muttei vaan menestytä.

Suomalaisilla ei ole toivoa jalkapallossa koska suomalaislapset eivät saa leikkikentän ulkopuolella tehdä mitään. Istuvat sitten pleikkarin ääressä sohvalla eivätkä liiku tarpeeksi. Sitten, kun huomaavat että haluavat Beckhamiksi tai Messiksi, on jo myöhäistä kun muiden maiden kyvyt ovat potkineet palloa jo taaperoikäisestä.

Mutta siis tuo huntumeininki. Olen ihaillut Ranskan määrätietoisuutta huntujen kieltämisessä kouluissa ja työpaikalla. Suomikin voisi naisen edun vuoksi kieltää.

Nyt kun tässä on nipussa hunnut, jalkapallomaajoukkue ja Ranskan ihailu, niin sopiskos seuraava vaihtokauppa Ranskan mallia mukaillen ... mitäs jos vaihdettais naisten hunnut yhdeksään tasokkaaseen miesten jalkapallomaajoukkueessa pelaavaan muslimiin. Oiskos hyvä?

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 17:25:02

Islamilaisuuteen liittyy paljon ongelmia, mutta suuri osa niistä ei perustu Koraaniin vaan kansallisiin tapoihin.

Keiden kansallisiin tapoihin? Osaatkohan tehdä eroa sille kuinka paljon jonkun muslimimaan kansalliset tavat ovat nimenomaan koraanista peräisin? Joissain maissa on koraanin oppeja harjoitettu 1400 vuotta. Islamilaisuuden ongelmat nimenomaan ovat koraanissa. Ei kukaan järjissään olevan ihminen tapa sukulaistaan, esimerkiksi tytärtään jos ei nai oikeata henkilöä tai on harrastanut esiaviollista seksiä. Tytöt kivitetään nimenomaan "Allahin tahdosta". Tyttöjä lyödän nimenomaan "Allahin tahdosta". Varkaan käsi katkaistaan nimenomaan "Allahin tahdosta". Sadistisia ja pähkähulluja asioita on Koraani täynnä, koska sen kirjan kirjoitti hullu narsistinen mies.

Vaihdan Suomen miesten potkupallojoukkueen, poika-aikani samoin lysyssä olevan potkupallon, pesäpalloräpylän ja kuttaperkkaisen Sarvis-ahkion yhteen hunnuttomaan ranskattareen. Nimimerkillä peräkammarissa kajahtaa.

Quote from: junakohtaus on 06.01.2011, 17:34:11
jos täällä ruvetaan leikkimään että joukossa ei ollenkaan ole punaniskarasseöyhöttäjiä ja vastaväitteistä tulee sanktioita, minä olen moderoimassa väärää foorumia.

Hep! Täällä on!

Minusta olet Junis loman tarpeessa. Alat olla väsynyt, siis todella väsynyt.

Quote from: Sanglier on 07.01.2011, 22:42:20
Minusta olet Junis loman tarpeessa. Alat olla väsynyt, siis todella väsynyt.

Älä ny Sanglier tee tosta numeroo. Voi olla että on, mutta junis on hyvä mode ja se mitä se sanoi pitää tietyssä mielessä paikkansa ja me normaalit kirjoittajat emme ehkä näe kaikkea sitä mitä modet jne. Let it be. Foorumilla on hyvä antaa ihmisten olla eri mieltä. Kunhan ei kellään neula rupea veivaamaan samaa uraa. Jokaisen pitää tsekata itsessään tätä. Jokaisen.

Quote from: verbum on 07.01.2011, 19:08:35

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 17:25:02

Islamilaisuuteen liittyy paljon ongelmia, mutta suuri osa niistä ei perustu Koraaniin vaan kansallisiin tapoihin.

Keiden kansallisiin tapoihin? Osaatkohan tehdä eroa sille kuinka paljon jonkun muslimimaan kansalliset tavat ovat nimenomaan koraanista peräisin? Joissain maissa on koraanin oppeja harjoitettu 1400 vuotta. Islamilaisuuden ongelmat nimenomaan ovat koraanissa. Ei kukaan järjissään olevan ihminen tapa sukulaistaan, esimerkiksi tytärtään jos ei nai oikeata henkilöä tai on harrastanut esiaviollista seksiä.

"Kunniakulttuuri" nimenomaan on islamia edeltävää.

QuoteSuvun kunnia on elämän
ehto. Sitä voidaan loukata ulkoa tai sisältäpäin. Kummassakin
tapauksessa kunnia on pakko palauttaa, muuten yksilöiden elämä
käy sietämättömäksi. Jos suvun setä on tehnyt jotain sopimatonta,
on koko suku kunniaton. Sen jäsenten kanssa ei voi seurustella,
viettää juhlia, eikä tehdä kauppaa eikä sen nuoria esimerkiksi voi
enää naittaa.

http://www.teolinst.fi/julkaisut/iustitia15/15_9.pdf

Jos luet vähän eteenpäin, huomaat, että kirjoittaja sanoo nykypäivän Lähi-idän olevan paikka, jossa Raamatun kertomukset ovat vieläkin kulttuurisesti ymmärrettävissä.

Quote from: Miniluv on 07.01.2011, 23:04:15
"Kunniakulttuuri" nimenomaan on islamia edeltävää.

Ehdottomasti. Ns. kunniakulttuuri on, nähdäkseni, ihmiskunnan historiassa se sääntö, ja me olemme se poikkeus. Periaatteessa on truismi, että siinä missä uskonto muovaa yhteiskuntaa, yhteiskunta jossa uskonto on syntynyt pitkälti määrää sen muodon, ja 600-luvun arabikulttuuri oli pahimpia kunniakulttuureita ikinä. Toisaalta, islamin voi katsoa syntyneen pitkälti vastareaktiona tätä, ja rajatonta nurkkakuntaisuutta vastaan, joten sikäli vähän paha sanoa tältä osin islamin itsensä perusluonteesta mitään.

Se on kuitenkin helppoa todeta, että islam onnistui rikkomaan sukurajat, ja suuntamaan sisäisen aggression yhteisön ulkopuolelle vain rajatusti. Ironista kyllä, lienee myös varsin mahdollista, että islamin mukana on saattanut levitä paljonkin arabien kunniakulttuurin piirteitä. Ja joka tapauksessa nykyään patologinen kunniakulttuuri ja islam korreloivat vahvasti keskenään, joten sikäli on irrelevanttia spekuloida sillä, seurasiko kana munaa vai toisin päin.

Kristinuskon ja kreikkalais-roomalaisen kulttuurin yhteisvaikutus on myöskin mielenkiintoinen aihe, mutta siitä ehkä joskus toiste.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 17:25:02

Islamilaisuuteen liittyy paljon ongelmia, mutta suuri osa niistä ei perustu Koraaniin vaan kansallisiin tapoihin.

Tätä lausetta näkyy 4 päivän kalareissuni aikana lainatun ahkerasti. nyt olisi semiurbaanille ns. "tuhannen dinaarin paikka" kertoa ne ongelmat, jotka yleisesti virheellisesti liitetään nimenomaan koraaniin.
Yhtään tällaista asiaa kun en itse vastaukset nopeasti silmäiltyäni tunnistanut.

Quote from: Rekku on 09.01.2011, 00:08:37

nyt olisi semiurbaanille ns. "tuhannen dinaarin paikka" kertoa ne ongelmat, jotka yleisesti virheellisesti liitetään nimenomaan koraaniin.

Tunnetuin sellainen ognelma on naisten sukuelinten uudelleenmuokkaus joka tunnetaan naisten ympärileikkauksen nimellä. Ei perustu koraaniin vaan on joidenkin islamilaisten kansallinen heimotapa.

Quote from: Semiurbaani on 06.01.2011, 18:13:14

Quote from: Miniluv on 06.01.2011, 18:02:52
Semiurbaani, älä valita kovaa kohtaloasi modesharian alla missään muualla kuin siihen osoitetussa ketjussa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html)

Emmä valittanut, totesin vain sivuhuomautuksena, että on sen verran tuulista että voi jäädä enemmän keskustelut käymättä.

Ainakin kolmen seuraavan päivän ajan näin todellakin käy.

Lomansa jälkeen Semiurbaani aloittaa sitten ihan uudella tyylillä, jos tänne vielä kirjoittelee.

Jos jollakulla on tarve avautua "Hommafoorumilla keskustellaan ihan vääristä aiheista ja ihan vää-rin" -tyyppiseen metakeskusteluun, sitä varten on olemassa Suuri Hommakritiikkiketju. Sinne voi kirjoittaa (mielellään) jäähyväisviestinsä. Tämän aihepiirin käsittelyä varten on perustettu myös ihan kokonaisia foorumeita, joilla ei juuri muusta keskustellakaan kuin siitä, että Hommafoorumilla keskustellaan ihan vääristä aiheista ja ihan vää-rin. Niitä kannattaa hyödyntää!