Kreikka haluaisi aidata Turkin-vastaisen rajansa. Syynä on laittomien maahanpyrkijöiden tulva. Kreikalla ja Turkilla on yhteistä rajaa 150 kilometriä, ja valtaosa EU:n alueelle pyrkivistä siirtolaisista tulee tätä kautta.
Kreikan maahanmuuttoministeri Christos Papoutsis sanoi Ana-uutostoimiston haastattelussa, ettei Kreikka kykene enää ottamaan vastaan enempää laittomia maahanpyrkijöitä.
EU:n rajavalvontavirasto Frontex lähetti marraskuussa Kreikan avuksi parisataa rajavartijaa, mikä hillitsi laitonta maahantuloa merkittävästi.
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on vaatinut Kreikalta takuita siitä, ettei laittomien maahanpyrkijöiden suitsiminen vahingoita niitä ihmisiä, jotka hakevat laillista turvapaikkaa.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135262765791)
Hyvä aloitus Euroopan muurille.
Ja samaan aikaa Rehn, Stubb, Halonen ja muu tärähtäneistö Suomessa näkee samaa märkää päiväunta Turkin liittämisestä EU:hun.
Suomi voisi lahjoittaa ne poistettavat miinat Kreikalle?
Tää on nyt varmaan se linnake-Eurooppa vai miten se oli? :flowerhat:
Historia toistanee itseään vielä jonain päivänä, oliko se 1900-luvun heti alussa kun sekä Kreikka että Turkki vastavuoroisesti "puhdisti etnisesti" omat pesänsä kippaamalla turkkilaiset kreikasta turkkiin ja päinvastoin.
Tosin nyt ei liene kyseessä pelkästään turkeista (turkkilainen?)vaan myös avrikan vaeltajista sekä afgaaneista ym. liitämässä rajojen yli.
Eipä se muurikaan taitaisi paljoa auttaa, virta vain muuttaisi suuntaansa johonkin toiseen maahan.
Idea on kuitenkin ihan hyvä. Kreikassahan ongelma ei ole maahanmuuttopolitiikka, koska siellä ei ilmeisesti tunneta puolta tusinaa eri "suojelun" käsitettä vaan turvapaikka annetaan jos kriteerit täyttyvät ja kriteereitä tulkitaan niin tiukasti kuin mahdollista. Ongelma on vuotava raja ja Kreikka onkin luultavasti pehmein entry-point EU-alueelle, ainakin salakuljettajien mielestä. Salakuljettajien kustannusten kasvattaminen ja työn vaikeuttaminen on ilman muuta hyvä asia. Jos aita nostaa tyypillistä salakuljetuksen hintaa vaikkapa 30-40%, vähentää jo se vuosittaisten tulijoiden määrää.
Aika ihmeelliseltä tuntuu. Mikä estää Kreikkaa rakentamasta aitaa. Tuntuu melkoisen leväperäiseltä, ettei vuosikausia jatkuneesta huimasta ihmistungusta huolimatta asialle ole tehty mitään olennaista korjausta. Pitäisikö järjestää keräys aitarahoihin. SPR varmaan kiinnostuisi. ;)
Quote from: OTU on 02.01.2011, 12:10:16
Aika ihmeelliseltä tuntuu. Mikä estää Kreikkaa rakentamasta aitaa. Tuntuu melkoisen leväperäiseltä, ettei vuosikausia jatkuneesta huimasta ihmistungusta huolimatta asialle ole tehty mitään olennaista korjausta. Pitäisikö järjestää keräys aitarahoihin. SPR varmaan kiinnostuisi. ;)
Tässä keräyksessä olisin ilman muuta mukana. Saattaisi Suvaitsevais-Todellisuus-Uskovaiset saada pahan närästyksen.
Olisi kertakaikkiaan ilo lahjoittaa Homma-kuvioitua kanaverkkoa hyvään tarkoitukseen.
Eikö Kreikalla ole armeijaa? Eikö sinne rajalle saada konekiväärimiehiä? Ongelmahan on koko EU:n yhteinen, joten joka maasta pitäisi lähettää sotilaita valvomaan EU-rajoja. Suomalaistenkin varusmiesten palveluun voisi kuulua muutama kuukausi ammuskelua Kreikan ja Turkin rajalla.
Quote from: OTU on 02.01.2011, 12:10:16
Aika ihmeelliseltä tuntuu. Mikä estää Kreikkaa rakentamasta aitaa. Tuntuu melkoisen leväperäiseltä, ettei vuosikausia jatkuneesta huimasta ihmistungusta huolimatta asialle ole tehty mitään olennaista korjausta.
Kreikassa vallitseva "maan tapa" huomioon ottaen luontevin selitys voisi olla se että joka kerta kun tarkoitukseen on budjetoitu jokin summa, joku poliitikkoihin keskinäisesti tuottoisia suhteita omaava välikäsi pimittää rahat itselleen ja keksii jonkin sopivan selityksen, jonka ovat uskovinaan kaikki ne joille leikataan oma pala tästä kakusta.
Transparency Internationalin mukaan Kreikka on EU:n jäsenvaltioista kaikkein korruptoitunein. Esimerkiksi Turkki on huomattavasti vähemmän korruptoitunut ja
siinä mielessä sopisi EU:n jäseneksi Kreikkaa paremmin. Ainoa Kreikan naapurivaltioista joka on sitä korruptoituneempi on - ei mitenkään yllättävästi - Albania.
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2010/oct/26/corruption-index-2010-transparency-international#data
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 12:22:00
Eikö Kreikalla ole armeijaa? Eikö sinne rajalle saada konekiväärimiehiä? Ongelmahan on koko EU:n yhteinen, joten joka maasta pitäisi lähettää sotilaita valvomaan EU-rajoja. Suomalaistenkin varusmiesten palveluun voisi kuulua muutama kuukausi ammuskelua Kreikan ja Turkin rajalla.
Ehkei nyt sentään ammuskelua, mutta kyllä tuonne olisi monta kertaluokkaa järkevämpää ja hyödyllisempää lähettää suomalaisia sotilaita kuin vaikka Afganistaniin. Puhumattakaan sotalaivasta Somalian vesillä.
QuoteEhkei nyt sentään ammuskelua
No kai nyt edes vähän pitäisi ammuskella? Jos siellä rajalla vartijat vain tarjoavat kahvit ja auttavat täyttämään turvapaikkahakemukset, niin tuskin tulijat kovin vähenevät?
Käsittääkseni raja on rakennelma, jota ei saa eikä voi ylittää muuten kuin luvanvaraisesti. Jokin fyysinen pelote siinä pitää olla. Jollei sitten ammuskelu tule kyseeseen niin ainakin jollakin tavalla rajalle pyrkivä porukka on saatava takaisin. On varmasti helpompaa ja tehokkaampaa ampua pari kertaa ilmaan pelotteeksi kuin alkaa yksittäin jokaista huutavaa, sätkivää ja mölisevää ukkoa ja akkaa kantaa käsistä ja jaloista takaisin Turkin puolelle..
150 km on vähän. Järkyttävää ettei aitaa ole. Ja nehän tietysti haluavat että EU maksaa ja rakentaa aidan.
Kreikka ulos EU:sta. Tai Suomi. Molempi parempi.
Joko Kiljupää on kommentoinut muurin tuskin haittaavan lintujen lentoliikennettä?
Ilmaan ampuminen on tavattoman vaarallista, kuten nykyään tiedämme,
se ei siis tule kyseeseen. Aita ei kohtele tasapuolisesti ainakaan
pingviinejä eikä emuja. Niiden esiintyminen Kreikan rajalla on epätodennäköistä,
mutta tuleehan Suomeenkin neekereitä. (Eilen Miitta-täti ohjelmassa joku valmentaja
sanoi, että saa sanoa neekeri ja pitääkin sanoa)
Quote from: rähmis on 02.01.2011, 09:33:34
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on vaatinut Kreikalta takuita siitä, ettei laittomien maahanpyrkijöiden suitsiminen vahingoita niitä ihmisiä, jotka hakevat laillista turvapaikkaa.
Laillisesti turvapaikkaan oikeutettuja on tulijoista arviolta kymmenisen prosenttia. Siis sen verran heistä saa oleskeluluvan jostain Euroopan maasta. 90 prosenttia tulijoista on laittomia siirtolaisia, joista noin kolmannes hakee tai on viranomaisille paljastuessaan pakotettu hakemaan turvapaikkaa, mutta hakemus hylätään.
Jos kaikkien Kreikan kautta EU-alueelle saapuvien laittomien siirtolaisten maahantulo estettäisiin ja toisaalta kaikki turvapaikkahakemukset käsiteltäisiin jo Kreikassa, niin tulijamäärä vähenisi merkittävästi. EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka voisi periaatteessa auttaa tämän tavoitteen toteuttamisessa, mutta valitettavasti sitä ollaan kehittämässä päinvastaiseen suuntaan, EU-alueelle saapumisen helpottamiseen ja tulijamäärän kasvattamiseen.
Quote from: mikkoR on 02.01.2011, 11:19:30
Eipä se muurikaan taitaisi paljoa auttaa, virta vain muuttaisi suuntaansa johonkin toiseen maahan.
Ei välttämättä, sillä vaihtoehdot ovat vähissä. Välimeren veneillä ylittävien määrä on jo tipahtanut murto-osaan paremman valvonnan ja kolmansien maiden kanssa tehtyjen sopimusten vuoksi. Paine Turkin ja Kreikan rajalla on vastaavasti kasvanut (http://www.frontex.europa.eu/download/Z2Z4L2Zyb250ZXgvZW4vZGVmYXVsdF9ha3R1YWxub3NjaS8xMDYvMTgvMQ/map_situation2010.pdf). Jos laittomien siirtolaisten virta saataisiin sielläkin kuriin, niin moni jättäisi lähtemättä koko matkalle.
Aiemmasta ketjusta:
Quote from: Roope on 30.11.2010, 14:44:38
Frontexin kartta tilanteesta EU:n ulkorajoilla, tulijamäärien muutoksista ja reiteistä:
Current Situation at the External Borders (Jan - Sept 2010) (http://www.frontex.europa.eu/download/Z2Z4L2Zyb250ZXgvZW4vZGVmYXVsdF9ha3R1YWxub3NjaS8xMDYvMTgvMQ/map_situation2010.pdf)
Meritse on tänä vuonna saapunut laittomia siirtolaisia 71 prosenttia vähemmän kuin viime vuonna. Kanarian saarille tulee enää 1 prosentti entisestä määrästä. Luulisi Frontexia ja EU:ta siirtolaisten hukkumiskuolemista syyttäneiden olevan nyt tyytyväisiä, mutta ei.
Perusongelmahan on se, että EU-alueelle kerran sisään päässeistä laittomista siirtolaisista on todella vaikea hankkiutua eroon:
Quote"I would like to go to Italy, Spain, but they cannot give me passport. "
"So you have no passport, so you are basically stuck here in Malta?"
"Yes, I do not have passport to leave. That's why I'm here."
Malta's Justice Minister, Carmelo Mifsud Bonnici, is sympathetic, but only to a point.
"(...) I have only one solution. To send them back to their countries of origin, which is difficult."
Difficult because Malta doesn't have repatriation agreements with most of Africa.
"How to repatriate persons who are economic migrants, who are not in any way involved in the labor market , is an issue."
That means it can't send these migrants home; and it can't send them on to third countries, SO many languish here in Malta.
[...]
"I can't live in this situation. I told them, the government, I would prefer to go to my home country to living here. I have no place to sleep; Nothing to eat. I don't have anything, so I prefer to go to Somalia, and they told me you can't go to Somalia because Somalia is a dangerous place."
The challenges faced by Africans living in Malta (http://www.theworld.org/2010/12/30/african-immigrants-face-challenges-in-malta/)
Ei aita auta yhtään mitään. Ne kiipeävät sen yli.
Totuus on se, että ne tulevat rajan yli, ellemme estä. Ja miten voimme sen estää? Pyynnöllä? Kiellolla? Aidalla? Eipä onnistu. Estäminen onnistuu vain estämällä, toisinsanoen asettamalla vastaan sellainen fyysinen este, jota ei voida ylittää. Tämä tarkoittaa aseisiin perustuvaa estettä, miinoja, kaasua, pyssymiehiä tms.
En tarkoita, että jokainen rajavyöhykkeellä saapasteleva ammuttaisiin siihen paikkaan kuoliaaksi. Ensin pitäisi olla aitoja, piikkilankoja ja sensellaisia. Sitten kyltit, joissa kuoleman uhalla kielletään etenemästä. Kun tulijat eivät valtaosin osaa lukea, laitettakoon kuvataulut, joissa konekivääristä lähtee katkoviivalla luoti ihmishahmon päähän. Luulisi jo moniosaajankin ymmärtävän, että nyt ei lähestytä kulttuurikeskusta tai Vihreiden puoluekokousta.
Jos tämäkään ei pysäytä etenijää, vastaan tulevat ensimmäiset vartijat. Nämä ampuvat ilmaan varoitukseksi ja kieltävät tunkeilijaa jatkamasta matkaansa. Jos tunkeilija edelleen lähestyy, häntä voidaan suihkuttaa vaikkapa jollakin pippurisumutteella tai muulla kaasulla, jota laukaistaan suuttimista hänen päälleen. Myös etälamauttimet voivat tulla kyseeseen, jos kaasunpilvenkin läpi tullaan hullun raivolla. Sitten vain ukko pakettiin ja kuljetetaan muutama kilometri rajalta ulospäin sinne, mistä oli tullutkin. Tuskin siis tarvitsee ampua hengiltä ketään muuta kuin poikkeustapauksissa, jos vaikka suuri määrä aseistautuneita tunkeilijoita yrittää rynnäköllä läpi.
Ikävä tosiasia on se, että tulijoiden virta voidaan padota vain voimatoimilla, koska tulijat eivät usko muita kuin voimatoimia. Jos rajalla täytellään turvapaikkahakemuksia, kyseessä ei enää ole raja, vaan sosiaalitoimiston eteinen.
Pakolaisongelma on hoidettava muulla tavalla kuin kehitysmaalaisia Eurooppaan sijoittamalla. Näistä ratkaisuista on kylliksi esimerkkejä muissa ketjuissa.
Otetaan mallia Israelin rajamuurista:
(http://www.traveladventures.org/continents/asia/images/israeli-wall14.jpg)
Niinkauan, kuin onnistunut pyrkijä hyötyy onnistumisestaan ja kertoo sen
kotimaihin jääneille, riittää yrittäjiä, oli millaisia esteitä hyvänsä.
Pitää toimia niin, ettei onnistumisesta seuraa mitään hyvää, johan lakkaa tulva.
Mutta, suurin ongelmahan on siinä, että valtava määrä eurooppalaisista hyötyy näistä
tulokkaista ja heidän hyysäämisestään.
Tauti on hyysäys, rajavuoto oire.
2 n ja 1 ö lisätty
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 13:40:59
Ei aita auta yhtään mitään. Ne kiipeävät sen yli.
Totuus on se, että ne tulevat rajan yli, ellemme estä. Ja miten voimme sen estää? Pyynnöllä? Kiellolla? Aidalla? Eipä onnistu. Estäminen onnistuu vain estämällä, toisinsanoen asettamalla vastaan sellainen fyysinen este, jota ei voida ylittää. Tämä tarkoittaa aseisiin perustuvaa estettä, miinoja, kaasua, pyssymiehiä tms.
En tarkoita, että jokainen rajavyöhykkeellä saapasteleva ammuttaisiin siihen paikkaan kuoliaaksi. Ensin pitäisi olla aitoja, piikkilankoja ja sensellaisia. Sitten kyltit, joissa kuoleman uhalla kielletään etenemästä. Kun tulijat eivät valtaosin osaa lukea, laitettakoon kuvataulut, joissa konekivääristä lähtee katkoviivalla luoti ihmishahmon päähän. Luulisi jo moniosaajankin ymmärtävän, että nyt ei lähestytä kulttuurikeskusta tai Vihreiden puoluekokousta.
Jos tämäkään ei pysäytä etenijää, vastaan tulevat ensimmäiset vartijat. Nämä ampuvat ilmaan varoitukseksi ja kieltävät tunkeilijaa jatkamasta matkaansa. Jos tunkeilija edelleen lähestyy, häntä voidaan suihkuttaa vaikkapa jollakin pippurisumutteella tai muulla kaasulla, jota laukaistaan suuttimista hänen päälleen. Myös etälamauttimet voivat tulla kyseeseen, jos kaasunpilvenkin läpi tullaan hullun raivolla. Sitten vain ukko pakettiin ja kuljetetaan muutama kilometri rajalta ulospäin sinne, mistä oli tullutkin. Tuskin siis tarvitsee ampua hengiltä ketään muuta kuin poikkeustapauksissa, jos vaikka suuri määrä aseistautuneita tunkeilijoita yrittää rynnäköllä läpi.
Ikävä tosiasia on se, että tulijoiden virta voidaan padota vain voimatoimilla, koska tulijat eivät usko muita kuin voimatoimia. Jos rajalla täytellään turvapaikkahakemuksia, kyseessä ei enää ole raja, vaan sosiaalitoimiston eteinen.
Pakolaisongelma on hoidettava muulla tavalla kuin kehitysmaalaisia Eurooppaan sijoittamalla. Näistä ratkaisuista on kylliksi esimerkkejä muissa ketjuissa.
Eikä olis edes vaikeeta tai kallista. Olen tullut siihen tulokseen että näin ei tehdä koska ne ihmiset ketkä johtaa EU:ta eivät halua näin tehtävän vaikka he tietävät seuraukset. He nimenomaan haluavat juuri sellaisen sekasorron kuin normaalijärkiset hommaforumilaisetkin tietävät olevan tulossa.
Quote from: myötäjuoksija on 02.01.2011, 10:57:17
Tää on nyt varmaan se linnake-Eurooppa vai miten se oli? :flowerhat:
Festung Europa!
Eino P. maalaa kuvaa tilanteesta, johon USA on ajautumassa Mexicon rajalla.
Nythän se ei toimi, vuotaa kuin seula. Miksi hyväksytään?
Koska halpa työvoima siivoamaan Jenkkien koteja ja uima-altaita.
Mikon kuva tehokkaampi, toimii. Kannatan.
Quote from: dothefake on 02.01.2011, 13:50:41
Niinkauan, kuin onnistunut pyrkijä hyötyy onistumisestaan ja kertoo sen
kotimaihin jääneille, riittää yrittäjiä, oli millaisia esteitä hyvänsä.
Pitää toimia niin, ettei onistumisesta seuraa mitään hyvää, johan lakkaa tulva.
Juuri näin. Aidat ja tiukka rajavalvonta toimii vain osaratkaisuna. Paljon tärkeämpää on se, miten sisään päässeet hyötyvät saavutuksestaan. Tässä olisi paljonkin tekemistä, mutta aihe on tabu, koska tulijat pitää nähdä ensisijaisesti riiston tai ihmisoikeusloukkausten uhreina. Muu on muukalaisvihamielisyyttä ja "kovia, kylmiä kysymyksiä" (http://hommaforum.org/index.php/topic,25183.msg335402.html#msg335402)
QuoteMutta, suurin ongelmahan on siinä, että valtava määrä eurooppalaisista hytyy näistä tulokkaista ja heidän hyysäämisestään.
Myös nämä kannustimet pitäisi mahdollisimman tehokkaasti poistaa. Harmaan työvoiman käytöstä pitäisi langettaa tuntuvia rangaistuksia ja valvontaan pitäisi satsata moninkertaisesti nykyistä enemmän (http://www.esaimaa.fi/Online/2010/12/30/Ulkomaalaisen+ty%C3%B6voiman+valvonta+on+hunningolla/2010110266636/4). Pakolaisten vastaanoton ja kotouttamisen pitäisi perustua enemmän vapaaehtoistyöhön ja maahanmuuttajien omien järjestöjen aktiivisuuteen. Ei pitäisi olla mahdollista, että köyhä maalaiskunta (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2010/09/pakolaiset_pelastamaan_muholan_koulun_1981816.html) nojaa tulevaisuutensa valtion pakolaiskorvauksiin. Aluepolitiikan jatkeena käytettävä sadan miljoonan euron turvapaikkajärjestelmä pitäisi purkaa välttämättömään minimiin.
Tuskin aita Kreikkaa auttaa, eikö suurin osa pakolaisista tule sinne veneillä? Ja Kreikan rannikkoa on mahdotonta aidata.
Quote from: E.P.L on 02.01.2011, 15:46:36
Tuskin aita Kreikkaa auttaa, eikö suurin osa pakolaisista tule sinne veneillä? Ja Kreikan rannikkoa on mahdotonta aidata.
Merimiinat?
Quote from: E.P.L on 02.01.2011, 15:46:36
Tuskin aita Kreikkaa auttaa, eikö suurin osa pakolaisista tule sinne veneillä? Ja Kreikan rannikkoa on mahdotonta aidata.
Nykyään suurin osa tulee nimenomaan maitse Turkista. Jos tuo Kreikan ja Turkin 150km maaraja aidataan niin siirtynevät takaisin veneilyyn, mutta se ei olekaan yhtä helppoa kuin reppu selässä rajan yli kävely.
Tai sitten kävelevät Bulgariaan, mutta sen maan rajavalvonnasta ja turvapaikka-asioista en tiedäkään mitään.
Miksei turvapaikkaa voisi hakea suurlähetystöistä? Jos ei omassa maassa ole lähetystöä tai ei sinne uskalla mennä, niin sitten naapurimaasta. Tällöin köyhätkin ja naiset voisivat hakea, ja salakuljettajat jäisivät nuolemaan näppejään. Myös todellisen tarpeen tunnistaminen helpottuisi. Euroopan vastaanottokeskukset voisi tällöin lakkauttaa.
Quote from: Viinankylväjä on 02.01.2011, 17:59:32
Miksei turvapaikkaa voisi hakea suurlähetystöistä? Jos ei omassa maassa ole lähetystöä tai ei sinne uskalla mennä, niin sitten naapurimaasta. Tällöin köyhätkin ja naiset voisivat hakea, ja salakuljettajat jäisivät nuolemaan näppejään. Myös todellisen tarpeen tunnistaminen helpottuisi. Euroopan vastaanottokeskukset voisi tällöin lakkauttaa.
Tuon seurauksena hakijoiden määrä niin Suomeen kuin moneen muuhunkin maahan luultavasti monikymmenkertaistuu vuositasolla. Vai tarkoititko että samalla poistetaan ulkomaalaislaista kaikki toissijaiset suojelut sun muut, jolloin vaikkapa Somalian kansalaisten kohdalla myönteisten päätösten määrä laskee yli 99%?
Quote from: Viinankylväjä on 02.01.2011, 17:59:32
Miksei turvapaikkaa voisi hakea suurlähetystöistä?
Eurooppa-neuvoston alkuperäisessä Tukholman ohjelmassa (http://www.poliisi.fi/intermin/home.nsf/pages/0645D26FD4126B0BC22577AE002F5123?opendocument) (Euroopan oikeus- ja sisäasioiden suuntaviivat vuosille 2010-2014) yksi kohta oli turvapaikan hakeminen EU-maiden suurlähetystöjen kautta. Lopulliseen versioon se ei päässyt, mutta hyvin lähellä oli. Ensi kerralla sitten, kun EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän (CEAS) pohja on vuoden 2012 jälkeen valmiina.
Quote from: BeerBelly on 02.01.2011, 18:17:02
Vai tarkoititko että samalla poistetaan ulkomaalaislaista kaikki toissijaiset suojelut sun muut, jolloin vaikkapa Somalian kansalaisten kohdalla myönteisten päätösten määrä laskee yli 99%?
Kyllä. On kestämätön periaate antaa turvapaikka vain sen takia, että sattuu tulemaan tietyltä seudulta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 13:40:59
...
Sitten kyltit, joissa kuoleman uhalla kielletään etenemästä. Kun tulijat eivät valtaosin osaa lukea, laitettakoon kuvataulut, joissa konekivääristä lähtee katkoviivalla luoti ihmishahmon päähän. Luulisi jo moniosaajankin ymmärtävän, että nyt ei lähestytä kulttuurikeskusta tai Vihreiden puoluekokousta.
...
Vakava juttu :( , mutta nauratti silti aivan v*tusti tämä, ei voi mittään :D
EU:lla on pitkä raja sekä paljon satamia ja lentokenttiä. Eipä ole helppo pidellä maahantulijoita ulkona. Parempi olisi tehdä jotain tätä nykyajan kansainvaellusta ylläpitävän lähtömaita riivaavan eksponentiaalisen lisääntymisen lopettamiseksi.
QuoteTotuus on se, että ne tulevat rajan yli, ellemme estä. Ja miten voimme sen estää? Pyynnöllä? Kiellolla? Aidalla? Eipä onnistu. Estäminen onnistuu vain estämällä, toisinsanoen asettamalla vastaan sellainen fyysinen este, jota ei voida ylittää. Tämä tarkoittaa aseisiin perustuvaa estettä, miinoja, kaasua, pyssymiehiä tms.
Eino puhuu totuuden aanella. Muuri, aita tms. hankaloittava este + miinat, sotilaat ynna muut aktiiviset kuolemantuottajat hoitaisivat homman nopeasti. Kun laittomalla rajanylityksella ei saavuteta etuja kuten sosiaalitukia, parempaa elintasoa ja kansalaisuutta rikkaassa lansimaassa, vaan silla aiheutetaan lahinna omien elintoimintojen lakkaaminen niin pyrkijoiden maara vahenee dramaattisesti. Nain yksinkertaista se on.
Mutta nain ei voi tehda koska Hitler, globaali vastuu ja ihmisoikeudet.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 13:40:59
Ei aita auta yhtään mitään. Ne kiipeävät sen yli.
Totuus on se, että ne tulevat rajan yli, ellemme estä. Ja miten voimme sen estää? Pyynnöllä? Kiellolla? Aidalla? Eipä onnistu. Estäminen onnistuu vain estämällä, toisinsanoen asettamalla vastaan sellainen fyysinen este, jota ei voida ylittää. Tämä tarkoittaa aseisiin perustuvaa estettä, miinoja, kaasua, pyssymiehiä tms.
En tarkoita, että jokainen rajavyöhykkeellä saapasteleva ammuttaisiin siihen paikkaan kuoliaaksi.
Huvittava juttu... kreikkalainen kollegani oli kertonut tästä ongelmasta kiinalaiselle ystävälleen. Kiinalainen oli silmät pyöreänä kysynyt:"Miksi ette ammu niitä?"
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Quote from: Professori on 02.01.2011, 22:48:04
EU:lla on pitkä raja sekä paljon satamia ja lentokenttiä. Eipä ole helppo pidellä maahantulijoita ulkona. Parempi olisi tehdä jotain tätä nykyajan kansainvaellusta ylläpitävän lähtömaita riivaavan eksponentiaalisen lisääntymisen lopettamiseksi.
Tässähän on juuri se pointti. Syyhyn pitäisi pureutua, ei niinkään seurauksiin. Tämän jos erehtyy sanomaan, on heti linkolalainen ja muuta...
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 13:45:29
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Quote from: Soromnoo on 03.01.2011, 13:58:21
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 13:45:29
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:17:29
Quote from: Soromnoo on 03.01.2011, 13:58:21
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 13:45:29
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.
Jos olet tosissasi tuon argumentin kanssa niin :facepalm:
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:17:29
Quote from: Soromnoo on 03.01.2011, 13:58:21
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 13:45:29
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.
Toisen etnisen ryhmän alueelle luvatta tunkeutuminen on maailman sivu ollut kuolemanrangaistuksen arvoinen tempaus. Kroeberin klassikossa Kalifornian intiaaneista kerrotaan, että näiden rauhallisuudestaan tunnettujen heimojenkin parissa tuntematon tulija yleensä tapettiin tavattaessa. Kyseessä olivat siis erityisen rauhalliset heimot.
Kyllä se on totta, joten olen, näin tapahtui. Olen myös vieraillut lukuisia kertoja DDR:ssä
silloin, kun rajat pitivät. Vai mitä oikein tarkoitat? Eikö sinun pitäisi olla ihmeissäsi,
että sellaistakin menoa on pidetty parin tunnin lentomatkan päässä vuoteen 1989 asti.
Quote from: kmruuska on 03.01.2011, 14:40:48
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:30:23
Kyllä se on totta, joten olen, näin tapahtui. Olen myös vieraillut lukuisia kertoja DDR:ssä
silloin, kun rajat pitivät. Vai mitä oikein tarkoitat? Eikö sinun pitäisi olla ihmeissäsi,
että sellaistakin menoa on pidetty parin tunnin lentomatkan päässä vuoteen 1989 asti.
Olikohan se nyt ihan varmasti niin että rajanylittäjiä ammuttiin sen maan toimesta johon he yrittivät?
Enhän ole niin väittänyt, puhe oli vain siitä, että ammuttiinhan rajanylittäjiäkin. Euroopassa, äsken.
Soromnoo: "Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun
kuolemanrangaistuksen arvoisena?"
Kyllä se oli DDR:n lakien vastaista toimintaa, mutta oikeudenkäynnit taisivat unohtua siinä hötäkässä.
Ettei vain kmruuska nyt saivartelisi, haeppa apteekista pulveria, niin kutina helpottaa.
Hoksasin vielä jälkikäteen, että pitänee selventää, etten oikeasti tarkoita kmruuskalla olevan saivareita,
vaan koetin olla sukkela.
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:46:58
Olikohan se nyt ihan varmasti niin että rajanylittäjiä ammuttiin sen maan toimesta johon he yrittivät?
Enhän ole niin väittänyt, puhe oli vain siitä, että ammuttiinhan rajanylittäjiäkin. Euroopassa, äsken.
Soromnoo: "Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun
kuolemanrangaistuksen arvoisena?"
Kyllä se oli DDR:n lakien vastaista toimintaa, mutta oikeudenkäynnit taisivat unohtua siinä hötäkässä.
Ettei vain kmruuska nyt saivartelisi, haeppa apteekista pulveria, niin kutina helpottaa.
[/quote]
En nyt käsitä miksi kommunistidiktatuurin tavat olisivat jotenkin relevantteja EU:n oikeuskäytännöistä keskustellessa. Tosin jos sinusta kommenttisi ovat mielestäsi aiheellisia eivätkä viisastelua niin aiheesta lienee turha jatkaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 13:40:59
...
Sitten kyltit, joissa kuoleman uhalla kielletään etenemästä. Kun tulijat eivät valtaosin osaa lukea, laitettakoon kuvataulut, joissa konekivääristä lähtee katkoviivalla luoti ihmishahmon päähän. Luulisi jo moniosaajankin ymmärtävän, että nyt ei lähestytä kulttuurikeskusta tai Vihreiden puoluekokousta.
...
Entä jos tulija tuleekin maasta, jossa kirjoitetaan oikealta vasemmalle? Siinä tapauksessa tuossa kyltissä ihminen näkee konekiväärin, ja tietenkin olettaa, että tuolta niitä saa!
EU:n haluttiin laajentuvan Turkilla. Olli Rehn ajoi sitä koko tarmollaan ollessaan laajentumiskomissaarina. Nyt siitä ei puhu kukaan. Kreikkakin pitäisi potkaista EU:sta. Ynnä muut ongelmapesät. Mutta meidän kannaltamme olisi helpompaa ja yksinkertaisempaa erota itse EU:sta. Se ratkaisisi monta vaikeaa ongelmaa, joita on tullut kuluneen jäsenyysajan myötä.
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 14:58:15
Entä jos tulija tuleekin maasta, jossa kirjoitetaan oikealta vasemmalle? Siinä tapauksessa tuossa kyltissä ihminen näkee konekiväärin, ja tietenkin olettaa, että tuolta niitä saa!
Mangaa lukevat sietääkin amp...jaa ei, kun itsekin sorrun joskus :)
Tulipa mieleen, että mitäpäs jos Kreikka tosiaankin kylvettäisi kuulasuihkussa muutaman laittoman rajanylittäjän noin niinkuin näytös- ja kokeilumielessä, niin mitä sitten? Tuleeko joku ja sanoo soo, soo? Mitä sanoo laki? Saako muualta kuin määrätyltä rajanylityspaikalta sisään yrittävän maahantunkeutujan havaittaessa listiä siihen paikkaan? Entäs jos Kreikka päättää haistattaa paskat sormien heristäjille? Erotetaanko se EU:sta?
Pistää huvittamaan nämä merivesillä aina silloin tällöin tapahtuvat "rajaloukkaukset"; kun joku purtilo hieman myrskyssä eksyy reitiltään pari sataa metriä, niin heti otsikot kirkuvat kansainvälistä selkkausta, mutta kun tuhansia, ellei jopa miljoonia neekureita lampsii kylmästi rajan yli ja asettuu taloksi ruokaa ja majapaikkaa vaatien, niin silloin levitellään vain käsiä ihmetellen, että miten tässä nyt näin...
Se vaeltajien virta kääntyy päinvastaiseen suuntaan sillä siunaamalla, kun ensimmäinen luoti ammutaan kohti. Niin vähä-älyistä luontokappaletta ei olekaan, joka ei moista käskyä tottele.
QuoteEn nyt käsitä miksi kommunistidiktatuurin tavat olisivat jotenkin relevantteja EU:n oikeuskäytännöistä keskustellessa. Tosin jos sinusta kommenttisi ovat mielestäsi aiheellisia eivätkä viisastelua niin aiheesta lienee turha jatkaa.
Meinaatko, että ihmismieli on 20 vuoden aikana niin muuttunut,
ettei kannata pitää esille tuomaani seikkaa minään?
Moni maa tekee niin edelleenkin, isotkin. En missään kohtaa sanonut kannattavani
rajalle ampumista. Kirjoituksestasi vain tuli sellainen tuntu, että tiesitkö noin tuoreen asian
tapahtuneen keskellä Eurooppaa. En tiedä ikääsi, mutta jos se on kovin vähäinen, ymmärrän paremmin.
Erikoista on, että nykyinen presidenttimme kannatti/ihaili järjestelmää jossa oman maan kansalaisia ammuttiin näiden yrittäessä maastamuuttoa mutta nyt laittomat maahanmuuttajat pitääkin ottaa avosylin ja -lompakoin vastaan.
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 15:22:19
QuoteEn nyt käsitä miksi kommunistidiktatuurin tavat olisivat jotenkin relevantteja EU:n oikeuskäytännöistä keskustellessa. Tosin jos sinusta kommenttisi ovat mielestäsi aiheellisia eivätkä viisastelua niin aiheesta lienee turha jatkaa.
Meinaatko, että ihmismieli on 20 vuoden aikana niin muuttunut,
ettei kannata pitää esille tuomaani seikkaa minään?
Moni maa tekee niin edelleenkin, isotkin. En missään kohtaa sanonut kannattavani
rajalle ampumista. Kirjoituksestasi vain tuli sellainen tuntu, että tiesitkö noin tuoreen asian
tapahtuneen keskellä Eurooppaa. En tiedä ikääsi, mutta jos se on kovin vähäinen, ymmärrän paremmin.
Minä en vain näe mitään yhteyttä DDR:n ja EU:n rajapolitiikoissa. Kyllähän ihmiset toisiaan tappavat minkä kerkiävät, Länsi-Euroopassa sitä vaan on viime vuosikymmenien ajan pyritty välttämään valtioiden taholta, varsinkin satunnaisia yksityishenkilöitä kohtaan.
Onhan se selvää, että pitkässä syöksyssä luvattomat rajanylittäjät täytyy pysäyttää millä tahansa keinoilla. Muita realistisia vaihtoehtoja ei oikeastaan ole. Tulijoiden ei voi antaa vain tulla, kunnes vastaanottava yhteiskunta on kaaoksessa ja sisällissodassa. Siinä vaiheessa se ampuminen alkaa joka tapauksessa, sanovat moraalisäteilijät ja sopimukset mitä hyvänsä. Ilman kovaa ei ole elämää, se on pakko hyväksyä.
Jos DDR:n omien ampuminen oli negatiista syrjintää,
niin pitäisikö tulokkaita syrjiä positiivisesti? No, ehkä vähempi
riittää eli se, että tehdään tänne yrittämisestä kannattamatonta.
Ne kiintiöpakolaiset riittävät aivan mainiosti säilyttämään brandimme, jos
se nyt niin himputin tärkeää on. Oikeasti ei kukaan välitä siitä maailmalla,
eivät todellakaan istu kahviloissaan pohtimassa, paljonkos se Suomi ottikaan niitä
asylymoita viime vuonna. Ne, ketkä niitä haluavat, voisivat perustaa kustannuksellaan vaikka
pakolaisosuuskuntia ja maksaisivat kustannukset itse. Saavat sitten pitää voitot, kun kultamunat kuoriutuvat.
Maineesta vielä sen verran, että tulevaisuudessa (eikä edes niin kovin kaukaisessa sellaisessa) kaikkien maiden tärkein kauppakumppani tulee olemaan Kiina, joka ei mielistele ketään vaan sanelee säännöt ja toimintatavat.
Ja kun Kiina sanoo, että on ihan ok ampua rajalle luvattomat tulijat, niin se siitä ongelmasta sitten.
Antaa mennä vaan, Kreikka!
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 16:12:17
Ne kiintiöpakolaiset riittävät aivan mainiosti säilyttämään brandimme, jos
se nyt niin himputin tärkeää on.
Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.
Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.
Quote from: Luto2 on 03.01.2011, 15:33:47
Erikoista on, että nykyinen presidenttimme kannatti/ihaili järjestelmää jossa oman maan kansalaisia ammuttiin näiden yrittäessä maastamuuttoa mutta nyt laittomat maahanmuuttajat pitääkin ottaa avosylin ja -lompakoin vastaan.
Siinä on jotain tavattoman kaunista, miten reaalipoliitikko aina menee sinne mihin tuuli sattuu puhaltamaan. Islamisaation lopputuloksena johtajamme sitten jatkossa eivät olekaan tuuliviirejä vaan jämäköitä tahtojohtajia. Hassua, että joku epäilee totaali-islamisaation tapahtumista =) Länsimaat ovat liian heikkoja pitämään puolensa, saati liian heikkoja edes lisääntymään.
Quote from: mikkoellila on 03.01.2011, 16:26:58
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 16:12:17
Ne kiintiöpakolaiset riittävät aivan mainiosti säilyttämään brandimme, jos
se nyt niin himputin tärkeää on.
Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.
Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.
Tosiaan, tuohon on hyvä kalibroida omaa ajatteluaan maiden brändistä puhuttaessa ja
tuskin se muunkaan maalaisilla kovin kaukana on samanlaisesta mielikuvasta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.01.2011, 12:22:00
Eikö Kreikalla ole armeijaa? Eikö sinne rajalle saada konekiväärimiehiä? Ongelmahan on koko EU:n yhteinen, joten joka maasta pitäisi lähettää sotilaita valvomaan EU-rajoja. Suomalaistenkin varusmiesten palveluun voisi kuulua muutama kuukausi ammuskelua Kreikan ja Turkin rajalla.
Sitähän minäkin mietiskelin, eikös ennen vanhaan maahantunkeutujia vastaan puolustauduttu nimenomaan laittamalla "rautaa rajalle". Kyllähän se varmaan tepsisi vieläkin.
QuoteHallituksen suunnittelema aita rakennettaisiin Koillis-Kreikassa sijaitsevalle rajaosuudelle, josta on tullut laittomien maahanmuuttajien pääväylä Kreikkaan. Kreikka puolestaan on afrikkalaisten ja aasialaisten siirtolaisten pääväylä Eurooppaan, sillä sen rajojen läpi saapuu 90 prosenttia EU:n alueelle tulevista laittomista siirtolaisista.
[...]
Aidan lisäksi Kreikan suunnitelmiin kuuluu turvapaikka- ja maahanmuuttolainsäädännön tiukentaminen sekä muun muassa rajavartioston toiminnan tehostaminen.
Uusi Suomi: 12 kilometrin rajamuuri ihmetyttää Kreikassa: "Kyvytön maa" (http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/108007-12-kilometrin-rajamuuri-ihmetyttaa-kreikassa-%E2%80%9Dkyvyton-maa%E2%80%9D)
Quote from: mikkoellila on 03.01.2011, 16:26:58
Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.
Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.
Andorran maabrändi on vielä Liechtensteiniakin parempi, sillä keskivertoihminen tulee ajatelleeksi sitä vain hyvin harvoin ja monet eivät edes tiedä että se on olemassa, tai luulevat sen sijaitsevan Afrikassa:
http://www.youtube.com/watch?v=3q_iqrvnC_4&feature=fvw
Onnellinen maa.
http://www.youtube.com/watch?v=Illwg3z9xr4
Andorran hallituksen nettisivut: www.govern.ad , Andorran virallisella kielellä. Kuinka moni osaa
suoralta kädeltä sanoa mikä kieli on kyseessä? OK, Ellilä varmasti osaa, mutta kuka muu?
Rajat ovat kaiketi jollain minulle mystisellä tavalla rasistisia.
Seuraava askel on todeta eurooppalaisten asuntojen ulko-ovet rasismiksi.
Quote from: Aldaron on 04.01.2011, 19:51:59
Quote from: mikkoellila on 03.01.2011, 16:26:58
Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.
Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.
Andorran maabrändi on vielä Liechtensteiniakin parempi, sillä keskivertoihminen tulee ajatelleeksi sitä vain hyvin harvoin ja monet eivät edes tiedä että se on olemassa, tai luulevat sen sijaitsevan Afrikassa:
http://www.youtube.com/watch?v=3q_iqrvnC_4&feature=fvw
Onnellinen maa.
http://www.youtube.com/watch?v=Illwg3z9xr4
Andorran hallituksen nettisivut: www.govern.ad , Andorran virallisella kielellä. Kuinka moni osaa suoralta kädeltä sanoa mikä kieli on kyseessä? OK, Ellilä varmasti osaa, mutta kuka muu?
Voi veikkonen, tunnistaahan tuon :) Aiheesta kiinnostuneille, voila: romaaniset kielet.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Romance_20c_en.png/800px-Romance_20c_en.png)
Minusta Suomen kilpailukyky nousisi kohisten jos kouluissa opetettaisiin pakkokatalaania, oksitaania tai friulia.
[/OT]
Quote from: Sanglier on 05.01.2011, 11:25:49
Voi veikkonen, tunnistaahan tuon :)
Oui, si on est francophone. Mais la plupart des gens ne le sont pas. Andorrassa puhuttu katalaani muuten on luoteiskatalaania, jota äännetään selvemmin kuin Barcelonan katalaania. Jokin kolmesta mainitsemastasi kielestä (katalaani, oksitaani ja friuli) muuten sopisi hyvin EU:n ykköskieleksi, edellyttäen että EU:lle sellainen joskus valitaan ja että EU ei romahda Kreikan, Irlannin ja edesvastuuttoman pankkisektorin sähläykseen.
Noista kolmesta oksitaani, trubaduurirunouden perinteinen kieli, olisi ehkä tyylikkäin valinta, mieluiten
Val d'Aranin aksentilla äännettynä. Katalaani (äännettynä andorralaisittain
eikä siis barcelonalaisittain) olisi hyvä kakkonen. Friulissakaan ei sinänsä olisi mitään vikaa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aranese_language
http://oc.wikipedia.org/wiki/Val_d'Aran
http://www.youtube.com/watch?v=-4l7_jPQyDQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=VPMPh3xKQb8&feature=related
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:17:29
Quote from: Soromnoo on 03.01.2011, 13:58:21
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 13:45:29
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.
Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta ;D
Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.
Niin se maailma muuttuu...
Quote from: Ano Nyymi on 05.01.2011, 23:21:32
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:17:29
Quote from: Soromnoo on 03.01.2011, 13:58:21
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 13:45:29
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.
Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta ;D
Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.
Niin se maailma muuttuu...
Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on? Mistä ihmeestä sä puhut?
Niin siitä aidasta Kreikan ja Turkin rajalle? Miksi Turkki siihen suostuisi kun vielä haluaa EU:in? Ja näitä kahta riitapukaria tuntien, Kreikan kiusaksikin Turkki sotkee raja-aita haaveet. Toisaalta kun katsotte karttaa, Bulgaria on myös oiva reittivalinta tänne pohjoisen monikulttuurisuusunelmaan :facepalm:
Quote from: ElenaDaylights on 05.01.2011, 23:48:51
Niin siitä aidasta Kreikan ja Turkin rajalle? Miksi Turkki siihen suostuisi kun vielä haluaa EU:in? Ja näitä kahta riitapukaria tuntien, Kreikan kiusaksikin Turkki sotkee raja-aita haaveet. Toisaalta kun katsotte karttaa, Bulgaria on myös oiva reittivalinta tänne pohjoisen monikulttuurisuusunelmaan :facepalm:
Jos aita rakennetaan Kreikan puolelle, siihen ei tarvita Turkin lupaa. Mitä Turkin EU-jäsenyyteen tulee, se ei toteudu vielä pitkään aikaan eikä välttämättä koskaan. EU on nyt siinä kunnossa että se tuskin kykenee lähiaikoina laajenemaan. Kysymys on lähinnä siitä hajoaako se lopulta pankkikriisiin vai ei.
Quote from: Aldaron on 06.01.2011, 00:03:50
Quote from: ElenaDaylights on 05.01.2011, 23:48:51
Niin siitä aidasta Kreikan ja Turkin rajalle? Miksi Turkki siihen suostuisi kun vielä haluaa EU:in? Ja näitä kahta riitapukaria tuntien, Kreikan kiusaksikin Turkki sotkee raja-aita haaveet. Toisaalta kun katsotte karttaa, Bulgaria on myös oiva reittivalinta tänne pohjoisen monikulttuurisuusunelmaan :facepalm:
Jos aita rakennetaan Kreikan puolelle, siihen ei tarvita Turkin lupaa. Mitä Turkin EU-jäsenyyteen tulee, se ei toteudu vielä pitkään aikaan eikä välttämättä koskaan. EU on nyt siinä kunnossa että se tuskin kykenee lähiaikoina laajenemaan. Kysymys on lähinnä siitä hajoaako se lopulta pankkikriisiin vai ei.
Turkki tunkee itseään Unioniin tuskanhiki otsalla mutta oikeassa olet, ei siitä jäseneksi päästetä. Todennäköisesti sille räätälöidään laaja yhteistyösopimus, johon liitetään Schengen-sopimus. Aidan rakentaminen Kreikan puolelle tarkoittaa sitä, että pakolaiset jäisivät Turkin ongelmaksi: Siitähän riemu repeää! Näiden kahden valtion viha-rakkaussuhde on kuolematon ja tällainen aidan rakentaminen on toisen taskuun kusemista. Kohta saamme uutisista lukea kuinka Turkki märisee EU:lle kreikan toimista ja vaatii toimimaan suunnitelman romuttamiseksi...
Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 23:36:55
Quote from: Ano Nyymi on 05.01.2011, 23:21:32
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:17:29
Quote from: Soromnoo on 03.01.2011, 13:58:21
laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.
Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta ;D
Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.
Niin se maailma muuttuu...
Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on? Mistä ihmeestä sä puhut?
Onko sinulle siis ihan uutta tietoa, että:
a) Berliinin muurilla ja muuallakin rautaesiripulla ammuttiin rajan yli yrittäneitä ihmisiä,
b) ampujat eli rajavartijat olivat kommunistisen järjestelmän palveluksessa,
c) Suomessa oli kommunistisen järjestelmän kannattajia (googleta "taistolaiset"),
d) monet "entiset" kommunistisen järjestelmän kannattajat ovat nykyisin monikulttuurisuuden kannattajia (ks. esim. Ännnttinen taistolainen Leif Salmén)?
Nythän tää lähtee ihan lapasesta. Noitako asioita siinä väitettiin ja nekö mä kiistin?
Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 23:36:55
Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on?
Koska tällaiseen tilanteeseen joudutaan säännöllisesti ja nettiyhteys näköjään toimii myös interplanetaarisesti, niin laita kirjanmerkkeihin tulevaa tarvetta varten ;)
http://ilmatieteenlaitos.fi/
Quote from: junakohtaus on 07.01.2011, 14:44:13
Nythän tää lähtee ihan lapasesta. Noitako asioita siinä väitettiin ja nekö mä kiistin?
(http://www.newsrealblog.com/wp-content/uploads/2010/05/illiterate_img1.gif)
QuoteSilloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät,
Kaipaan edelleen aikalaislausuntoa, jonka mukaan muurille ammutut ammuttiin omasta syystään ja joutivatkin tulla ammutuiksi.
Quote from: junakohtaus on 07.01.2011, 14:48:58
QuoteSilloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät,
Kaipaan edelleen aikalaislausuntoa, jonka mukaan muurille ammutut ammuttiin omasta syystään ja joutivatkin tulla ammutuiksi.
Lue Tiedonantaja-lehteä tai muiden tiedostavien, edistyksellisten tahojen lehtiä tuolta ajalta.
Tosin useimmat suomalaiset kommunistit eivät tietenkään myöntäneet, että Berliinin muurilla ammuttiin ihmisiä. Tämä on verrattavissa siihen, että uusnatsien mielestä natsit eivät tappaneet juutalaisia. Kun puhutaan holokaustin kiistämisestä, pitäisi käsitellä myös länsimaiden vasemmiston tapaa kiistää Neuvostoliiton ym. kommunistidiktatuurien ihmisoikeusrikokset.
Poistin viestin. Keskustelu toisten argumentointikyvyistä päättyy tähän.
Quote from: mikkoellila on 07.01.2011, 14:52:42
Lue Tiedonantaja-lehteä tai muiden tiedostavien, edistyksellisten tahojen lehtiä tuolta ajalta.
Tosin useimmat suomalaiset kommunistit eivät tietenkään myöntäneet, että Berliinin muurilla ammuttiin ihmisiä. Tämä on verrattavissa siihen, että uusnatsien mielestä natsit eivät tappaneet juutalaisia. Kun puhutaan holokaustin kiistämisestä, pitäisi käsitellä myös länsimaiden vasemmiston tapaa kiistää Neuvostoliiton ym. kommunistidiktatuurien ihmisoikeusrikokset.
Kukas ne nyt on kiistänyt?
kmruuska sitten odottelee ihan rauhassa niitä todisteitaan. Todisteiden puuttumista tai löytymistä ei sinun tarvitse erikseen toitottaa.
Kiitos yhteistyöstä.
QuoteTurkki hyväksyy Kreikan suunnitteleman raja-aidan.
Kreikka ja Turkki neuvottelivat perjantaina kiistellyn aidan rakentamisesta maiden rajalle. Tarkoituksena on vähentää laitonta maahanmuuttoa Kreikkaan ja sen kautta muihin EU-maihin.
Turkki ei aio vastustaa aidan pystyttämistä.
- Kyse on vain esterakennelmasta. Olemme keskustelleet asiasta, ja meillä on toisiimme täysi luottamus, Turkin pääministeri Recep Tayyip Erdogan sanoi.
Hän kertoi yllättyneensä arvioista, joiden mukaan Kreikan rajan on ylittänyt laittomasti miljoona maahanmuuttajaa muun muassa Afrikasta. Heistä suurimman osan uskotaan tulleen Kreikkaan Turkin kautta.
YK ilmaisi huolensa suunnitteilla olevasta 12,5 kilometriä pitkästä aidasta. YK korosti, että monet pakenevat kotimaastaan henkensä hädässä. Aita toisi lisää rahaa myös ihmisten salakuljettajille.
Kreikka pystyttää aidan laittomille maahanmuuttajille (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Kreikka%20pystytt%C3%A4%C3%A4%20aidan%20laittomille%20maahanmuuttajille/art-1288361020275.html)
Mikä estää henkensä hädässä pakenevia käyttämästä normaaleja rajanylityspaikkoja?
Quote from: kmruuska on 05.01.2011, 23:31:56
Quote from: Ano Nyymi on 05.01.2011, 23:21:32
Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta ;D
Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.
Tämä on minulle uutta tietoa. Ihan mielenkiinnosta kysyn että muistatko nimeltä ketään nykyisin monikulttuurisuutta palvovaa joka silloin aikanaan sanoi noiden ammuttujen joutaneenkin tulla ammutuiksi?
Jospa menisit kirjastoon lukemaan sen ajan lehtiä?
Tai kysy joltain joka tuolloin oli mukana noissa piireissä.. Yhtään poikkipuolista sanaa en muista kenenkään stalinistin noista raja-ammunnoista silloin esittäneen. Ne kun olisivat olleet sitä "neuvostovastaisuutta" pahimillaan.
Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 23:36:55
Quote from: Ano Nyymi on 05.01.2011, 23:21:32
Quote from: dothefake on 03.01.2011, 14:17:29
Quote from: Soromnoo on 03.01.2011, 13:58:21
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 13:45:29
Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.
Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?
Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.
Ja innokkaimpia tuon kyseisen maan kannattajiahan olivat ne samat tahvot jotka nyt palvovat tätä monikulttuurisuutta ;D
Silloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät, he jotka nyt ovat muslimien ystäviä ja joiden mielestä monikultturisuus on rikkaus ja voimavara.
Niin se maailma muuttuu...
Millainen sää siellä teidän planeetalla oikein on? Mistä ihmeestä sä puhut?
1960 ja -70 luvusta. Silloin tuollaista rajalla ampumista tapahtui silloisessa derkkulassa, ja kovasti olivat silloiset Suomalaiset stalinistit sitä mieltä että ihan aiheesta tapettiin ne onnettomat. Olivat kuulemma ties mitä neuvostovastaisia impperialismin kätyreitä.
Mutta ymmärrän hyvin jos nuorista ihmisistä tuollaiset jutut tuntuvat uskomattomilta, mutta kyllä ne ihan todellisia ovat..
Olin paljonkin tekemisissä noiden stalinistien sun muiden kanssa, luulivat ettei semmonen pikkuinen nassikka (mitä silloin olin) mitään ymmärrä, mutta ymmärsinhän minä. Ja kuuntelin tarkasti. Olin jopa parissa SKP:n X-piirijärjestön kokouksessa "kuunteluoppilaana", kun eivät tohtineet poiskaan ajaa. Siinä sai kuulla aika uskomatonta juttua, rikkaiden omaisuuden uusjaosta tulevan vallankumouksen jälkeen, listaa siitä ketkä viedään silloin "saunan taakse" jne...
Harmi ettei silloin ollut näitä nykyajan digitaalivempeleitä millä nuo jutut olisi saanut talteen ;)
Mutta ei siellä yhtään kyyneltä ddr:n rajoille ammuttuja kohtaan kyllä valutettu. Taputettiin kyllä..
Quote from: Roope on 07.01.2011, 22:28:46
Mikä estää henkensä hädässä pakenevia käyttämästä normaaleja rajanylityspaikkoja?
No kun sitä hengen hätää ja ahdinkoa ei alun perin ollutkaan.
Quote from: junakohtaus on 07.01.2011, 14:48:58
QuoteSilloin nuo ammututkin olivat tulleet ammutuiksi ihan omasta syystään ja kuulemma joutivatkin tulla ammutuiksi, olivathan he kapitalistien kätyreitä. Noin siis lausuivat silloin nämä derkkulan ystävät,
Kaipaan edelleen aikalaislausuntoa, jonka mukaan muurille ammutut ammuttiin omasta syystään ja joutivatkin tulla ammutuiksi.
Aika moni kommari tuolloin oli sitä mieltä. Ja lähes jokainen kommari oli silloin sen verran fiksu että painattanut tuota mielipidettään edes "Taudinkantajaan".
On siis vain kuultuja puheita, joita puhujat tuskin suostuvat todeksi myöntämään. Kuten eivät tulevaisuudessa sitäkään että ovat joskus mukamas kannattaneet jotain ihmeen monikulttuuria.
Mutta toki sen aikaisista lehdistä voi lukea että ei asiasta yksikään kommari taikka muuten vaan silloisen neukkulan ystävänä tunnettu ihokastaan repinyt. Ampumisia ei tuomittu, kas kun niiden väitettiin olleen silloisen derkkulan "sisäisiä asioita" ja niihin ei haluttu puuttua.
Hieman hankalaa selittää näitä juttuja sellaiselle joka ei ehkä tuohon aikaan ollut edes syntynytkään, mutta luulen että aika moni tuolloin politiikkaa edes vähänkin seurannut muistaa nää jutut ja sen silloisen ilmapiirin.
Quote from: Ano Nyymi on 07.01.2011, 23:26:30
Hieman hankalaa selittää näitä juttuja sellaiselle joka ei ehkä tuohon aikaan ollut edes syntynytkään, mutta luulen että aika moni tuolloin politiikkaa edes vähänkin seurannut muistaa nää jutut ja sen silloisen ilmapiirin.
Ilmapiirin muistan. Erityisen sopimatonta oli puuttua Nl:n sisäisiin asioihin.
Siirrytään DDR:stä eteenpäin.
Erittäin mielenkiintoisen tuollaisesta aidasta tekisi myös se,
että sekä Kreikka että Turkki ovat NATO:n jäseniä, molemmat vuodesta 1952.
Quote from: Marius on 08.01.2011, 03:03:31
Erittäin mielenkiintoisen tuollaisesta aidasta tekisi myös se,
että sekä Kreikka että Turkki ovat NATO:n jäseniä, molemmat vuodesta 1952.
60- ja 70-luvuilla maat olivat muutamaan otteeseen sodan partaalla. Lähimpänä sodan uhka oli vuonna 1974, kun Kyproksella tapahtui kreikkalaisnationalistinen sotilasvallankaappaus, jota seurasi välittömästi Turkin aseellinen interventio, joka johti siihen että Kypros jakautui kahdeksi valtioksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Atilla
http://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Cyprus
Quote from: Aldaron on 08.01.2011, 13:23:21
Quote from: Marius on 08.01.2011, 03:03:31
Erittäin mielenkiintoisen tuollaisesta aidasta tekisi myös se,
että sekä Kreikka että Turkki ovat NATO:n jäseniä, molemmat vuodesta 1952.
60- ja 70-luvuilla maat olivat muutamaan otteeseen sodan partaalla. Lähimpänä sodan uhka oli vuonna 1974, kun Kyproksella tapahtui kreikkalaisnationalistinen sotilasvallankaappaus, jota seurasi välittömästi Turkin aseellinen interventio, joka johti siihen että Kypros jakautui kahdeksi valtioksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_invasion_of_Cyprus
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Atilla
1974 tuli Kyproksella muutama suomalainen sotainvalidi. Osuivat ilmahyökkäyksellä suomalaiseen YK-tukikohtaan. Lentokonetykin sirppaleita.. Juttelin syksyllä siellä rauhanturvaajana ko. hyökkäyksen aikaan olleen kanssa.
Olivat sodan alkaessa luulleet tähystystornissa luoteja ensiksi paarmoiksi. Sitten ymmärtäneet, että piruvie ampuvat YK:n tähystystorniin..