2011-01-02 HS: Kreikka haluaa aidan Turkin rajalle

[Viinankylväjä]

Vai tarkoititko että samalla poistetaan ulkomaalaislaista kaikki toissijaiset suojelut sun muut, jolloin vaikkapa Somalian kansalaisten kohdalla myönteisten päätösten määrä laskee yli 99%?

Kyllä. On kestämätön periaate antaa turvapaikka vain sen takia, että sattuu tulemaan tietyltä seudulta.

[sa ole rasisti]

...

Sitten kyltit, joissa kuoleman uhalla kielletään etenemästä. Kun tulijat eivät valtaosin osaa lukea, laitettakoon kuvataulut, joissa konekivääristä lähtee katkoviivalla luoti ihmishahmon päähän. Luulisi jo moniosaajankin ymmärtävän, että nyt ei lähestytä kulttuurikeskusta tai Vihreiden puoluekokousta.

...

Vakava juttu  , mutta nauratti silti aivan v*tusti tämä, ei voi mittään 

[Professori]

EU:lla on pitkä raja sekä paljon satamia ja lentokenttiä. Eipä ole helppo pidellä maahantulijoita ulkona. Parempi olisi tehdä jotain tätä nykyajan kansainvaellusta ylläpitävän lähtömaita riivaavan eksponentiaalisen lisääntymisen lopettamiseksi.

[Cicero]

Totuus on se, että ne tulevat rajan yli, ellemme estä. Ja miten voimme sen estää? Pyynnöllä? Kiellolla? Aidalla? Eipä onnistu. Estäminen onnistuu vain estämällä, toisinsanoen asettamalla vastaan sellainen fyysinen este, jota ei voida ylittää. Tämä tarkoittaa aseisiin perustuvaa estettä, miinoja, kaasua, pyssymiehiä tms.

Eino puhuu totuuden aanella. Muuri, aita tms. hankaloittava este + miinat, sotilaat ynna muut aktiiviset kuolemantuottajat hoitaisivat homman nopeasti. Kun laittomalla rajanylityksella ei saavuteta etuja kuten sosiaalitukia, parempaa elintasoa ja kansalaisuutta rikkaassa lansimaassa, vaan silla aiheutetaan lahinna omien elintoimintojen lakkaaminen niin pyrkijoiden maara vahenee dramaattisesti. Nain yksinkertaista se on.

Mutta nain ei voi tehda koska Hitler, globaali vastuu ja ihmisoikeudet.

[Pliers]

Ei aita auta yhtään mitään. Ne kiipeävät sen yli.

Totuus on se, että ne tulevat rajan yli, ellemme estä. Ja miten voimme sen estää? Pyynnöllä? Kiellolla? Aidalla? Eipä onnistu. Estäminen onnistuu vain estämällä, toisinsanoen asettamalla vastaan sellainen fyysinen este, jota ei voida ylittää. Tämä tarkoittaa aseisiin perustuvaa estettä, miinoja, kaasua, pyssymiehiä tms.

En tarkoita, että jokainen rajavyöhykkeellä saapasteleva ammuttaisiin siihen paikkaan kuoliaaksi.

Huvittava juttu... kreikkalainen kollegani oli kertonut tästä ongelmasta kiinalaiselle ystävälleen. Kiinalainen oli silmät pyöreänä kysynyt:"Miksi ette ammu niitä?"

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

[Pliers]

EU:lla on pitkä raja sekä paljon satamia ja lentokenttiä. Eipä ole helppo pidellä maahantulijoita ulkona. Parempi olisi tehdä jotain tätä nykyajan kansainvaellusta ylläpitävän lähtömaita riivaavan eksponentiaalisen lisääntymisen lopettamiseksi.

Tässähän on juuri se pointti. Syyhyn pitäisi pureutua, ei niinkään seurauksiin. Tämän jos erehtyy sanomaan, on heti linkolalainen ja muuta...

[Soromnoo]

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

[dothefake]

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.

[Soromnoo]

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.

Jos olet tosissasi tuon argumentin kanssa niin 

[Simo Hankaniemi]

Kollegani kertoi minulle, ettei osannut vastata kysymykseen, eikä osaa kuulemma vieläkään. En osaa muuten minäkään.

Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun kuolemanrangaistuksen arvoisena?

Ei tästä ole kuin reilu parikymmentä vuotta, kun sitä pidettiin sellaisena keskellä Eurooppaa.
Pelkästään Berliinissä tapettiin n. 240 ihmistä. Helpostipa unohtuu.

Toisen etnisen ryhmän alueelle luvatta tunkeutuminen on maailman sivu ollut kuolemanrangaistuksen arvoinen tempaus. Kroeberin klassikossa Kalifornian intiaaneista kerrotaan, että näiden rauhallisuudestaan tunnettujen heimojenkin parissa tuntematon tulija yleensä tapettiin tavattaessa. Kyseessä olivat siis erityisen rauhalliset heimot.

[dothefake]

Kyllä se on totta, joten olen, näin tapahtui. Olen myös vieraillut lukuisia kertoja DDR:ssä
silloin, kun rajat pitivät. Vai mitä oikein tarkoitat? Eikö sinun pitäisi olla ihmeissäsi,
että sellaistakin menoa on pidetty parin tunnin lentomatkan päässä vuoteen 1989 asti.

[dothefake]

Kyllä se on totta, joten olen, näin tapahtui. Olen myös vieraillut lukuisia kertoja DDR:ssä
silloin, kun rajat pitivät. Vai mitä oikein tarkoitat? Eikö sinun pitäisi olla ihmeissäsi,
että sellaistakin menoa on pidetty parin tunnin lentomatkan päässä vuoteen 1989 asti.

Olikohan se nyt ihan varmasti niin että rajanylittäjiä ammuttiin sen maan toimesta johon he yrittivät?

Enhän ole niin väittänyt, puhe oli vain siitä, että ammuttiinhan rajanylittäjiäkin. Euroopassa, äsken.

Soromnoo: "Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun
kuolemanrangaistuksen arvoisena?"

Kyllä se oli DDR:n lakien vastaista toimintaa, mutta oikeudenkäynnit taisivat unohtua siinä hötäkässä.

Ettei vain kmruuska nyt saivartelisi, haeppa apteekista pulveria, niin kutina helpottaa.

Hoksasin vielä jälkikäteen, että pitänee selventää, etten oikeasti tarkoita kmruuskalla olevan saivareita,
vaan koetin olla sukkela.

[Soromnoo]

Olikohan se nyt ihan varmasti niin että rajanylittäjiä ammuttiin sen maan toimesta johon he yrittivät?

Enhän ole niin väittänyt, puhe oli vain siitä, että ammuttiinhan rajanylittäjiäkin. Euroopassa, äsken.

Soromnoo: "Sen takia että laitonta rajanylitystä ei pidetä oikeudenkäynnittä jaetun
kuolemanrangaistuksen arvoisena?"

Kyllä se oli DDR:n lakien vastaista toimintaa, mutta oikeudenkäynnit taisivat unohtua siinä hötäkässä.

Ettei vain kmruuska nyt saivartelisi, haeppa apteekista pulveria, niin kutina helpottaa.
[/quote]

En nyt käsitä miksi kommunistidiktatuurin tavat olisivat jotenkin relevantteja EU:n oikeuskäytännöistä keskustellessa. Tosin jos sinusta kommenttisi ovat mielestäsi aiheellisia eivätkä viisastelua niin aiheesta lienee turha jatkaa.

[Simo Hovari]

...

Sitten kyltit, joissa kuoleman uhalla kielletään etenemästä. Kun tulijat eivät valtaosin osaa lukea, laitettakoon kuvataulut, joissa konekivääristä lähtee katkoviivalla luoti ihmishahmon päähän. Luulisi jo moniosaajankin ymmärtävän, että nyt ei lähestytä kulttuurikeskusta tai Vihreiden puoluekokousta.

...

Entä jos tulija tuleekin maasta, jossa kirjoitetaan oikealta vasemmalle? Siinä tapauksessa tuossa kyltissä ihminen näkee konekiväärin, ja tietenkin olettaa, että tuolta niitä saa!

[Jouko]

EU:n haluttiin laajentuvan Turkilla. Olli Rehn ajoi sitä koko tarmollaan ollessaan laajentumiskomissaarina. Nyt siitä ei puhu kukaan. Kreikkakin pitäisi potkaista EU:sta. Ynnä muut ongelmapesät. Mutta meidän kannaltamme olisi helpompaa ja yksinkertaisempaa erota itse EU:sta. Se ratkaisisi monta vaikeaa ongelmaa, joita on tullut kuluneen jäsenyysajan myötä.

[BeerBelly]

Entä jos tulija tuleekin maasta, jossa kirjoitetaan oikealta vasemmalle? Siinä tapauksessa tuossa kyltissä ihminen näkee konekiväärin, ja tietenkin olettaa, että tuolta niitä saa!

Mangaa lukevat sietääkin amp...jaa ei, kun itsekin sorrun joskus

[KalleK]

Tulipa mieleen, että mitäpäs jos Kreikka tosiaankin kylvettäisi kuulasuihkussa muutaman laittoman rajanylittäjän noin niinkuin näytös- ja kokeilumielessä, niin mitä sitten? Tuleeko joku ja sanoo soo, soo? Mitä sanoo laki? Saako muualta kuin määrätyltä rajanylityspaikalta sisään yrittävän maahantunkeutujan havaittaessa listiä siihen paikkaan? Entäs jos Kreikka päättää haistattaa paskat sormien heristäjille? Erotetaanko se EU:sta?

Pistää huvittamaan nämä merivesillä aina silloin tällöin tapahtuvat "rajaloukkaukset"; kun joku purtilo hieman myrskyssä eksyy reitiltään pari sataa metriä, niin heti otsikot kirkuvat kansainvälistä selkkausta, mutta kun tuhansia, ellei jopa miljoonia neekureita lampsii kylmästi rajan yli ja asettuu taloksi ruokaa ja majapaikkaa vaatien, niin silloin levitellään vain käsiä ihmetellen, että miten tässä nyt näin...

Se vaeltajien virta kääntyy päinvastaiseen suuntaan sillä siunaamalla, kun ensimmäinen luoti ammutaan kohti. Niin vähä-älyistä luontokappaletta ei olekaan, joka ei moista käskyä tottele.

[dothefake]

En nyt käsitä miksi kommunistidiktatuurin tavat olisivat jotenkin relevantteja EU:n oikeuskäytännöistä keskustellessa. Tosin jos sinusta kommenttisi ovat mielestäsi aiheellisia eivätkä viisastelua niin aiheesta lienee turha jatkaa.

Meinaatko, että ihmismieli on 20 vuoden aikana niin muuttunut,
ettei kannata pitää esille tuomaani seikkaa minään?
Moni maa tekee niin edelleenkin, isotkin. En missään kohtaa sanonut kannattavani
rajalle ampumista. Kirjoituksestasi vain tuli sellainen tuntu, että tiesitkö noin tuoreen asian
tapahtuneen keskellä Eurooppaa. En tiedä ikääsi, mutta jos se on kovin vähäinen, ymmärrän paremmin.

[Luto2]

Erikoista on, että nykyinen presidenttimme  kannatti/ihaili järjestelmää jossa oman maan kansalaisia ammuttiin näiden yrittäessä maastamuuttoa mutta nyt laittomat maahanmuuttajat pitääkin ottaa avosylin ja -lompakoin vastaan.

[Soromnoo]

En nyt käsitä miksi kommunistidiktatuurin tavat olisivat jotenkin relevantteja EU:n oikeuskäytännöistä keskustellessa. Tosin jos sinusta kommenttisi ovat mielestäsi aiheellisia eivätkä viisastelua niin aiheesta lienee turha jatkaa.

Meinaatko, että ihmismieli on 20 vuoden aikana niin muuttunut,
ettei kannata pitää esille tuomaani seikkaa minään?
Moni maa tekee niin edelleenkin, isotkin. En missään kohtaa sanonut kannattavani
rajalle ampumista. Kirjoituksestasi vain tuli sellainen tuntu, että tiesitkö noin tuoreen asian
tapahtuneen keskellä Eurooppaa. En tiedä ikääsi, mutta jos se on kovin vähäinen, ymmärrän paremmin.

Minä en vain näe mitään yhteyttä DDR:n ja EU:n rajapolitiikoissa. Kyllähän ihmiset toisiaan tappavat minkä kerkiävät, Länsi-Euroopassa sitä vaan on viime vuosikymmenien ajan pyritty välttämään valtioiden taholta, varsinkin satunnaisia yksityishenkilöitä kohtaan.

[Simo Hankaniemi]

Onhan se selvää, että pitkässä syöksyssä luvattomat rajanylittäjät täytyy pysäyttää millä tahansa keinoilla. Muita realistisia vaihtoehtoja ei oikeastaan ole. Tulijoiden ei voi antaa vain tulla, kunnes vastaanottava yhteiskunta on kaaoksessa ja sisällissodassa. Siinä vaiheessa se ampuminen alkaa joka tapauksessa, sanovat moraalisäteilijät ja sopimukset mitä hyvänsä. Ilman kovaa ei ole elämää, se on pakko hyväksyä.  

[dothefake]

Jos DDR:n omien ampuminen oli negatiista syrjintää,
niin pitäisikö tulokkaita syrjiä positiivisesti? No, ehkä vähempi
riittää eli se, että tehdään tänne yrittämisestä kannattamatonta.
Ne kiintiöpakolaiset riittävät aivan mainiosti säilyttämään brandimme, jos
se nyt niin himputin tärkeää on. Oikeasti ei kukaan välitä siitä maailmalla,
eivät todellakaan istu kahviloissaan pohtimassa, paljonkos se Suomi ottikaan niitä
asylymoita viime vuonna. Ne, ketkä niitä haluavat, voisivat perustaa kustannuksellaan vaikka
pakolaisosuuskuntia ja maksaisivat kustannukset itse. Saavat sitten pitää voitot, kun kultamunat kuoriutuvat.

[KalleK]

Maineesta vielä sen verran, että tulevaisuudessa (eikä edes niin kovin kaukaisessa sellaisessa) kaikkien maiden tärkein kauppakumppani tulee olemaan Kiina, joka ei mielistele ketään vaan sanelee säännöt ja toimintatavat.

Ja kun Kiina sanoo, että on ihan ok ampua rajalle luvattomat tulijat, niin se siitä ongelmasta sitten.

Antaa mennä vaan, Kreikka!

[mikkoellila]

Ne kiintiöpakolaiset riittävät aivan mainiosti säilyttämään brandimme, jos
se nyt niin himputin tärkeää on.

Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.

Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.

[must4k44pu]

Erikoista on, että nykyinen presidenttimme  kannatti/ihaili järjestelmää jossa oman maan kansalaisia ammuttiin näiden yrittäessä maastamuuttoa mutta nyt laittomat maahanmuuttajat pitääkin ottaa avosylin ja -lompakoin vastaan.

Siinä on jotain tavattoman kaunista, miten reaalipoliitikko aina menee sinne mihin tuuli sattuu puhaltamaan. Islamisaation lopputuloksena johtajamme sitten jatkossa eivät olekaan tuuliviirejä vaan jämäköitä tahtojohtajia. Hassua, että joku epäilee totaali-islamisaation tapahtumista =) Länsimaat ovat liian heikkoja pitämään puolensa, saati liian heikkoja edes lisääntymään.

[dothefake]

Ne kiintiöpakolaiset riittävät aivan mainiosti säilyttämään brandimme, jos
se nyt niin himputin tärkeää on.

Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.

Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.

Tosiaan, tuohon on hyvä kalibroida omaa ajatteluaan maiden brändistä puhuttaessa ja
tuskin se muunkaan maalaisilla kovin kaukana on samanlaisesta mielikuvasta.

[tarhuri]

Eikö Kreikalla ole armeijaa? Eikö sinne rajalle saada konekiväärimiehiä? Ongelmahan on koko EU:n yhteinen, joten joka maasta pitäisi lähettää sotilaita valvomaan EU-rajoja. Suomalaistenkin varusmiesten palveluun voisi kuulua muutama kuukausi ammuskelua Kreikan ja Turkin rajalla.

Sitähän minäkin mietiskelin, eikös ennen vanhaan maahantunkeutujia vastaan puolustauduttu nimenomaan laittamalla "rautaa rajalle".  Kyllähän se varmaan tepsisi vieläkin.

[Roope]

Hallituksen suunnittelema aita rakennettaisiin Koillis-Kreikassa sijaitsevalle rajaosuudelle, josta on tullut laittomien maahanmuuttajien pääväylä Kreikkaan. Kreikka puolestaan on afrikkalaisten ja aasialaisten siirtolaisten pääväylä Eurooppaan, sillä sen rajojen läpi saapuu 90 prosenttia EU:n alueelle tulevista laittomista siirtolaisista.
[...]
Aidan lisäksi Kreikan suunnitelmiin kuuluu turvapaikka- ja maahanmuuttolainsäädännön tiukentaminen sekä muun muassa rajavartioston toiminnan tehostaminen.

Uusi Suomi: 12 kilometrin rajamuuri ihmetyttää Kreikassa: "Kyvytön maa"

[Aldaron]

Pakolaisten ottaminen Suomeen nimenomaan heikentää maabrändiämme, koska Suomi leimautuu roskaväkeä elättäväksi hölmöläksi.

Monaco ja Sveitsi ja Liechtenstein ovat aika nuivia somaleille ym. turvapaikkaturisteille enkä ole kuullut kenenkään väittävän niiden imagoa aivan paskaksi.

Andorran maabrändi on vielä Liechtensteiniakin parempi, sillä keskivertoihminen tulee ajatelleeksi sitä vain hyvin harvoin ja monet eivät edes tiedä että se on olemassa, tai luulevat sen sijaitsevan Afrikassa:
http://www.youtube.com/watch?v=3q_iqrvnC_4&feature=fvw

Onnellinen maa.

http://www.youtube.com/watch?v=Illwg3z9xr4

Andorran hallituksen nettisivut: www.govern.ad , Andorran virallisella kielellä. Kuinka moni osaa suoralta kädeltä sanoa mikä kieli on kyseessä? OK, Ellilä varmasti osaa, mutta kuka muu?

[Marius]

Rajat ovat kaiketi jollain minulle mystisellä tavalla rasistisia.
Seuraava askel on todeta eurooppalaisten asuntojen ulko-ovet rasismiksi.