Tuli muuten uutena tietona että jos ajat moottoritietä ja väistät pois rampista alas yrittäjää tielle uskaltautujaa niin teet rikkeen sillä poliisin tulkinnan mukaan kyseessä on tieliikennelain tarkoittama tarpeeton kaistanvaihto. Siitä voi seurata sakot.
Varsinkin talviaikaan ja pimeällä ei yhden yksikään ritarillinen teko ole työstäpaluuliikenteen sujuvuuden lisäämiseksi liikaa. Oma lehmä tieten ojassa kun skrivin täältä Tampereen ja Hämeenlinnan näkövinkkelistä mutta tämä on todellisuutta muuallakin kuin tällä varmaan Suomen ruuhkaisemmalla tiepoloisella, jolla vielä tiestön jatkuva uraputki ilahduttaa työn raskaan raatajaa.
Rampit on muutenkin suunniteltu niin, että sieltä on mahdollisimman hankalaa nähdä ketä kaikkea on korollan perään puskemassa jos nyt kiepsautan rattia vasemmalle. Rampista tulijan olisi suhteutettava nopeutensa niin että osuu johonkin väliin ja ramppi olisi käytettävä loppuun asti ja nostettava nopeus siinä moottoritien tasolle. Niin niin, mutta armas Paatero ruuhka-aikoina ja liukkaalla talvipimeällä tosi tuskallista tyrkätä ittiään väkisin tosta-noin-vaan jonkun eteen. Olkoonkin niin että usko on vahva ja kolmio terävä, mutta turvallisuuden tunne kanssakulkijaan lisääntyy suunnattomasti, jos joku antaa tilan: tule vaan onhan täältä kaikkien kotiinsa päästävä.
Joskus aikoinaan kun tämä uusi moottoritieramppijärjestelmä tuli oli kirjoitukset lähinnä kiukkuisia juuri sen seikan takia, että sinne moottoritielle ei tahdo päästä mihinkään väliin rampista, vaan on ruuhkaisina aikoina jopa pysähdyttävä odottamaan, jos tarpeeksi pässiä autoilijaa on liikkeellä. Nyt tämän uuden ajokulttuurin myötä aletaan ihmisiä sitten syyttämään siitä, että heille on vuosien myötä ilmestynyt käytännön järkeä.
Mielestäni tuo tarpeeton kaistanvaihto-§ olisi lievennettävä jos kysymyksessä on rampilta esiin astuva artisti. Jos ihminen näkee niin paljon että tielle on joku tulossa, niin tottavieköön sen pää kääntyy myös taustapeilille sen verran että se näkee tuleeko ketään takaa ja voiko toiselle kaistalle siirtyä.
Enska Enska I miss you so much!!!
Quote from: Sara Virta on 30.12.2010, 10:43:28
Tuli muuten uutena tietona että jos ajat moottoritietä ja väistät pois rampista alas yrittäjää tielle uskaltautujaa niin teet rikkeen sillä poliisin tulkinnan mukaan kyseessä on tieliikennelain tarkoittama tarpeeton kaistanvaihto. Siitä voi seurata sakot.
Minä ajoin nokkakolarin moottoritiellä kun tuollainen kaistanvaihtaja tuli vastaan...
Ei pitäisi olla vaikea ajatus, että moottoritielle tulija väistää. Typerä kohteliaisuus on edelleenkin typeryyttä!
Jos siellä rampilla ei osaa kiihdyttää nopeuttaan liikennevirran mukaiseksi, ei tarttis lähteä rattiin ollenkaan. Itse ajelen päivittäin Treelta Nokialle ohikulkutietä ja suurimmat vaaratilanteet aiheuttaa nuo idiootit jotka yrittää puskea sinne 100sta ajavaan liikennevirtaan 70iä. Mistähän johtuu että ne on yleensä naisia ???. Ja kyllä nykyinen käytäntö on hyvä
Quote from: Sara Virta on 30.12.2010, 10:43:28
Tuli muuten uutena tietona että jos ajat moottoritietä ja väistät pois rampista alas yrittäjää tielle uskaltautujaa niin teet rikkeen sillä poliisin tulkinnan mukaan kyseessä on tieliikennelain tarkoittama tarpeeton kaistanvaihto. Siitä voi seurata sakot.
Hyvä, että olet tässä suhteessa valistunut. Keskimääräinen autoilija on nimittäin niin saatanan tyhmä ja puusilmäinen, että ei katso edes peiliin ennen kaistanvaihtoa. Kun moottoritiellä nopeuserot eri kaistojen välillä saattavat nousta isoiksikin, niin kaistanvaihtoon pitäisi kiinnittää erityistä huomiota. Tuo taas ei em. keskimääräiseltä autoilijalta onnistu, varsinkin kun keskittyy siihen rampilta tulevaan autoon. Siksi sen rampilta tulijan on aina väistettävä, eikä sen oikealla kaistalla ajavan. Jos kohtelias haluaa olla ja antaa tilaa rampista tulijalle, niin voi vaikka vähentää nopeuttaan.
Quote from: Mika.H on 30.12.2010, 10:45:41
Minä ajoin nokkakolarin moottoritiellä kun tuollainen kaistanvaihtaja tuli vastaan...
Miten tämä on mahdollista?
Pelimies ajaa tietenkin aina vasenta kaistaa ja riittävän lujaa ettei ole tien tukkeena :D
Moi,
Asuin Englannissa taannoin 3 vuotta ja ajoin varsin paljon työni puolesta. Siellä moottoritielle liityttäessä tapahtui toinen kahdesta vaihtoehdosta:
1) Takana tuleva vaihtoi hyvissä ajoin kaistaa TAI
2) Hiljensi vauhtia ja vilautti valoja sanoakseen tähän, ole hyvä.
Kumpikin tapa toimia teki ajamisesta tuolta osin erittäin helppoa sikäläisistä valtavista liikennemääristä huolimatta. Olen aina ihmetellyt miten vastaavan käytöksen toteuttaminen on Suomessa niin vaikeaa. Täällä päinvastoin jopa toisinaan ajetaan ehdoin tahdoin väli kiiinni, ettei kukaan vaan pääse eteen. Erityisesti liukkaalla minulla palaa aika huolella käämit tuollaisesta toiminnasta, joka on itsekkään lisäksi varsin vaarallista.
-o-
Kaistan vaihto ja tien antaminen on rikos liittymästä tulleiden hyväksi.
Tien tukkona oleminen ei ole, rampille saa vaikka pysähtyä kuulemma.
Mun mielestä tietä pitäs antaa ja rampeilla painettavan kaasua niin että liittyminen on liikennevirtaa nopeampi. Se on joustavin ja turvallisin aina. Sanokoot lakikirjat mitä hyvänsä.
Quote from: Simo Hovari on 30.12.2010, 10:54:14
Quote from: Mika.H on 30.12.2010, 10:45:41
Minä ajoin nokkakolarin moottoritiellä kun tuollainen kaistanvaihtaja tuli vastaan...
Miten tämä on mahdollista?
Liukas keli. Nainen kuskina, "väisti" taksia...
Mopo käsistä, muutama kierros ympäri ja vastakkaiselle kaistalle, eli eteeni. Opel Corsa meni täysin paskaksi kun Mitsu Pajerolla vetäisin takapenkistä sisään. Onneksi ei ollut ketään kyydissä.
Turhaan "väisti" mimmi taksia ja ajoi tietysti olosuhteisiin nähden liian kovaa.
Quote from: Ode on 30.12.2010, 11:09:44
Täällä päinvastoin jopa toisinaan ajetaan ehdoin tahdoin väli kiiinni, ettei kukaan vaan pääse eteen. Erityisesti liukkaalla minulla palaa aika huolella käämit tuollaisesta toiminnasta, joka on itsekkään lisäksi varsin vaarallista.
Mulla hirttää kanssa tuollaisen toiminna kanssa täysin. Joskus, kun jonot matelevat kävelyvaihtia, niin se liittyminen rampilta menee mainiosti vetoketju-periaatteella, mutta aina joukkoon mahtuu joku kusipää joka ei moista tajua, vaan pitää itsekkäästi kiinni siitä omasta paikastaan edellä menevän takapuskurissa. No, oma auto kun käy jo kolmattakymmentään, niin sillä uskaltaa painaa väkisin väliin, kuin väliin, siis liikenteessä. Kyllä se mersukuski siitä väistää, kun omaa rakasta uhkaa naarmuuntuminen.
Tämä ei ole mielipiteeni suuntaan eikä toiseen, vaan toteamus vallitsevasta asiaintilasta niinkin lähellä kuin Norjassa.
Tällainen kyltti näytetään moottoritielle liittyjälle:
(http://www.vegvesen.no/_attachment/103082/binary/181947)
Tällainen kyltti näytetään moottoritietä ajaville:
(http://www.vegvesen.no/_attachment/103069/binary/181942)
Lyhyesti: moottoritien oikeaa kaistaa ajava ja sille liittyvä ovat tasa-arvoisia. Jos kolhivat toisiaan, molemmat ovat vastuussa. Ruuhkatilanteessa tämä de-facto johtaa vetoketjuperiaatteeseen.
Quote from: JJ75 on 30.12.2010, 11:47:29
Tien tukkona oleminen ei ole, rampille saa vaikka pysähtyä kuulemma.
Hold your horses, ei varmasti saa:
Laki sanoo Moottoritiestä näin:
6 § (29.4.1994/328)
Ajoneuvoa ei saa kuljettaa moottoritien ajoratoja erottavalla keskikaistalla eikä sen ajoratoja yhdistävällä poikittaistiellä.
Ajoneuvoa ei saa kääntää eikä peruuttaa moottoritiellä eikä sen liittymis- tai erkanemistiellä.
Ajoneuvon saa pysäyttää tai pysäköidä vain erityisesti osoitetulle pysäköintipaikalle tai levähdysalueelle.
Quote from: vkoski on 30.12.2010, 12:13:47
Quote from: JJ75 on 30.12.2010, 11:47:29
Tien tukkona oleminen ei ole, rampille saa vaikka pysähtyä kuulemma.
Hold your horses, ei varmasti saa:
Laki sanoo Moottoritiestä näin:
6 § (29.4.1994/328)
Ajoneuvoa ei saa kuljettaa moottoritien ajoratoja erottavalla keskikaistalla eikä sen ajoratoja yhdistävällä poikittaistiellä.
Ajoneuvoa ei saa kääntää eikä peruuttaa moottoritiellä eikä sen liittymis- tai erkanemistiellä. Ajoneuvon saa pysäyttää tai pysäköidä vain erityisesti osoitetulle pysäköintipaikalle tai levähdysalueelle.
Ajoneuvon saa pysäyttää moottoritielläkin pakottavan esteen takia. Yhtenäinen jono autoja joka ei anna tilaa tulla joukkoon on lain hengen mukaan sellainen.
Itse kyllä ajan vaikka piennarta kunnes saan auton johonkin väliin. Talvella voi tietysti olla mahdotonta.
Quote from: Mika.H on 30.12.2010, 11:52:39
Turhaan "väisti" mimmi taksia ja ajoi tietysti olosuhteisiin nähden liian kovaa.
Ni, eli ongelma ei ollut se, että väisti vaan että ajoi keliin nähden liian kovaa.
Toki muita syitäkin voidaan mainita:
- Talvikunnossapito?
- Renkaat?
- Kuljettajan kokemattomuus?
- Keskikaiteen puute
Noi keskikaiteet pitäisi kyllä saada joka paikkaan. Onneksi selvisitte ilman henkilövahinkoja.
Itse kyllä annan tilaa rampilta tuleville tarvittaessa joko vaihtamalla kaistaa tai hidastamalla. Mutta kaistaa vaihtaessaan täytyy toki olla varma että ei itse aiheuta varatilannetta.
Yleisesti täytyy sanoa että joustavuus liikenteessä on mielestäni lisääntynyt viimevuosina. Tilaa annetaan helpommin sekä suojatietä kulkeville että kaistanvaihtajille. Toisen kaistan ollessa suljettuna ihmiset ymmärtävät että molemmilla kaistoilla olevien täytyy päästä eteenpäin ja vetoketjuperiaate on sisäistetty. Ennen liikenne nähtiin jonkinlaisena taisteluna jossa ei armoa annettu.
Miten olette muuten pärjänneet autolla ulkomailla? Itse kun ensimmäisen kerran ajoin USA:n itärannikolla liikenne tuntui kaoottiselta ja pelottavalta. Moottoriteillä kaupunkien ympärillä oli monta kaistaa ja liikennetiheys pajon suurempi kuin mihin olin tottunut. Autot ajoivat kovaa, pienillä turvaväleillä ja niitä oli paljon. Kiihdytykset valoista ja rampeilla olivat rajumpia. Kaikki meni kuitenkin hyvin ja liikenne oli itse asiassa hyvin joustavaa. Tilaa annettiin kivasti yms.
Tänään ajoin kahden rekan perässä rampilta moottoriliikennetielle. Kuormavaunuilla ei saa ajaa, kuin kahdeksaakymppiä.
Vaihan kaistaa "aina" jos on tilaa.
Ramppikäyttäytyminen on hyvin yksinkertaista. Jos siinä on ajoneuvon mentävä kolo niin siihen mahtuu. Ei muuta kun vauhti vaan samaks kun muulla liikenteellä ja sitten vaan väliin.
Moottoritielle liittyessä on harvemmin ollut ongelmia. Ongelmapaikkoja on pk-seudulla kehäteiden tietyömaiden paikat. Leppävaarassa on hankala paikka ja Martinlaaksossa toinen. Molemmissa paikoissa on käytössä lyhennetyt kiihdytyskaistat.
Mikä on ettei ihmiset, jotka päivittäin ajavat näitä pätkiä, eivät opi siirtymään valmiiksi vasemmalle kaistalle, niin rampista pääsisi liikenne kulkemaan. Usein oikealla kaistalla autojen välit n. 10 metriä ja vasenkaista tyhjä.
(Tietystihän laki kieltää vasemmalla kaistalla ajon tarpeettomasti)
Quote from: JNappula on 30.12.2010, 12:33:49
Miten olette muuten pärjänneet autolla ulkomailla? Itse kun ensimmäisen kerran ajoin USA:n itärannikolla liikenne tuntui kaoottiselta ja pelottavalta. Moottoriteillä kaupunkien ympärillä oli monta kaistaa ja liikennetiheys pajon suurempi kuin mihin olin tottunut.
Tähän mennessä ihan mukavasti. Olen ajanut kaikissa Itämeren rantavaltioissa sekä Norjassa ja UK:ssa, ja kaikissa näissä myös moottoriteitä (paitsi Venäjällä, jossa käynti oli muutenkin "lyhyehkö", ja Virossa ja Latviassa, joissa ei sellaisia olekaan).
Ahdistavin kokemus oli ehkä Puolassa, jossa kaksi rekkaa nousee rinnakkain vastaan mäenharjan takaa (tavallisella maantiellä, ei moottoritiellä). Puolalaiseen kulttuuriin ilmeisesti kuuluu, että sekä ohitettava että vastaantulija väistävät pientareelle.
Toinen jännä tilanne Liettuasta Puolaa kohti ajaessa rajalle johtava tie oli (ennen Schengen-aikaa) oikealta kaistaltaan täynnä jonottavia rekkoja; liikenne kulki pitkin vasenta kaistaa, hitaita henkilöautoja vieläpä ohiteltiin vasemmanpuolisen pientareen kautta.
Ketjun aihetta mukaillen: kehnoin kokemani moottoritie on varmaan Liettuassa. Joillakin (ilmeisesti neuvostoajan isokenkäisten omistamilla) huviloilla on edelleen omat liittymänsä suoraan moottoritielle. Erkanemis- ja liittymisrampit ovat joskus 90 asteen kulmassa, joten moottoritieltä poistuva käytännössä lähes pysähtyy ennen erkanemistaan. Rajoitus on kuitenkin 130.
Quote from: MaisteriT on 30.12.2010, 12:27:53
- Keskikaiteen puute
Noi keskikaiteet pitäisi kyllä saada joka paikkaan. Onneksi selvisitte ilman henkilövahinkoja.
Kannattaa käydä ruotsissa kokeilemassa noita keskikaideteitä talvella. Saattaapi mieli muuttua...
Quote from: Pliers on 30.12.2010, 17:37:14
Quote from: MaisteriT on 30.12.2010, 12:27:53
- Keskikaiteen puute
Noi keskikaiteet pitäisi kyllä saada joka paikkaan. Onneksi selvisitte ilman henkilövahinkoja.
Kannattaa käydä ruotsissa kokeilemassa noita keskikaideteitä talvella. Saattaapi mieli muuttua...
Jep jep... ei tarvita kuin yksi töhöilijä joka hämääntyy se tukkii koko tien.
Quote from: MaisteriT on 30.12.2010, 12:27:53
Quote from: Mika.H on 30.12.2010, 11:52:39
Turhaan "väisti" mimmi taksia ja ajoi tietysti olosuhteisiin nähden liian kovaa.
Ni, eli ongelma ei ollut se, että väisti vaan että ajoi keliin nähden liian kovaa.
Toki muita syitäkin voidaan mainita:
- Talvikunnossapito?
- Renkaat?
- Kuljettajan kokemattomuus?
- Keskikaiteen puute
Noi keskikaiteet pitäisi kyllä saada joka paikkaan. Onneksi selvisitte ilman henkilövahinkoja.
no väistöliike (eli kaistanvaihto) aiheutti hallinnan lopullisen menettämisen. toki perussyy oli tietysti liian kova tilannenopeus. tie oli aivan saatanan liukas. samana päivänä sattui kymmeni/satoja onnettomuuksia. yksikin akka uutisissa kiekui, että ajoi ihan rajoitusten mukaisesti, mutta mitään ei voinut kun toisen perään ajoi. toivottavasti menetti korttinsa ikuisiksi ajoiksi!
keskikaide olisi auttanut, mutta niiden rakentaminen on kuulemma niin kallista, ettei joka paikkaan niitä rakenneta. tuokin tie oli suora ja nokkakolari tuntui aika absurdilta tuossa paikassa, mutta kaikkea voi näemmä sattua...
juu onneksi mimmin henki säilyi. mulle ei käynyt mitään, mutta tuo mimmi oli kyllä aika romuna. poliisi soitti mulle myöhemmin ja kysyi halauanko asian oikeuteen. sanoin, etteiköhän nyt oppinut jo ilman oikeudenkäyntiäkin. toivottavasti tajusi mitä teki.
Liikenne on hurja paikka. Kannattaa miettiä mitä siellä oikein tekee.
Aivan sama väistääkö motarilla ajava vai rampilta tulija jos vain kaikki tekevät aina samoin, samoilla säännöillä. Ei se rampilta tulo ole mitään T-risteykseen saapumista. Jos ei osaa eikä uskalla, ajelkoon isompinumeroisilla teillä ja kierrelköön syrjemmällä.
Quote from: Sara Virta on 30.12.2010, 10:43:28
Tuli muuten uutena tietona että jos ajat moottoritietä ja väistät pois rampista alas yrittäjää tielle uskaltautujaa niin teet rikkeen sillä poliisin tulkinnan mukaan kyseessä on tieliikennelain tarkoittama tarpeeton kaistanvaihto.
Ja olet ilmeisesti kuitenkin saanut ajokortin? No hyvä että edes nyt selvisi, on meinaan erittäin vittumainen tapa. Jos ei osaa liittyä moottoritielle liikennevirran sekaan, niin voi joko opetella vielä hetken tai sitten ajaa pikkuteitä.
Vaikka olen ammatiksenikin ajanut niin minusta tuo on ihan hyvä tapa. Jos kukaan ei tule takaa ja liittyjällä on vaikeuksia esimerkiksi lyhyen rampin tai huonon pidon tai auton painon vuoksi ongelmia saada vauhtia, niin minusta jollain öisellä moottoritiellä ei ole mitään ongelmaa väistää vasemmalle kaistalle ja antaa toisen liittyä kaikessa rauhassa. En ymmärrä ketä tämä häiritsee. Totta kai katson taakseni ja sivulle ennenkuin teen mitään tällaista.
Hyvä tapa on jos se väistäjä ei tee muille hallaa jatai siksakkia. Se taas kuuluu tottakai jokaiseen kaistanvaihtoon muutenkin. Minä ainakin väistän jos tilanne on siihen sovelias ja muuten tulija joutuu sovittautumaan. Tyhmää se nyt on pitää se vasen kaista tyhjänäkään jos kerran on niin paljon ruuhkaa että sisääntulija joutuu ahtamaan. Sitä sanotaan tien ja kaistojen hyötykäytöksi.
JOS vasen kaista on tyhjänä. Ei ole ihan yks eikä kaks kertaa kun joku valopää päättää väistää suoraan eteen.
Itsellä sappi kiehuu, kun ajan yksin motaria oikeaa kaistaa ja missään ei näy muita. Sitten tulee rampilta joku "opettaja", joka passaa nopeutensa juuri omani suuruiseksi ja alkaa kammeta kylkeen. Jos en väistä, niin tulee keskaria tai mulkoilevia katseita. "Vttu ne ruottissakin osaa -tana väistää". Ja tämä siis tilanteessa jossa edessäni ja takanani olisi noin kilometri tyhjää.
Yhden kerran annoin tällaiselle kohteliaasti tilaa sillä tuloksella, että en meinannut päästä takaisin omalle kaistalleni, kun piti seuraavasta rampista ajaa taas ulos. Tämä piti oikean kaistan sopivasti kiihdytellen hallussaan, joten jouduin vasenta kaistaa himmailemaan ja jättäytymään tämän teiden ritarin taakse.
Yhden kerran olen vastaavasti saanut moisen pyrkyrin vetämään lähes liinat kiinni kiihdytyskaistan päässä. Jos peelo ei kerta kaikkiaan mahdu parin tyhjän tiekilometrin matkalla muualle kuin repsikan oveni kohdalle, niin saakin jarrutella ja miettiä mikä meni vikaan.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.12.2010, 21:26:06
Yhden kerran annoin tällaiselle kohteliaasti tilaa sillä tuloksella, että en meinannut päästä takaisin omalle kaistalleni, kun piti seuraavasta rampista ajaa taas ulos.
Sama on tullut tehtyä liian monta kertaa yhdessä TREen typerimmin toteutetuimmassa liittymässä (on erityisen onnettomuusaltis paikka). Kun tiedän, että on jo ennen kuin koko liittymä on näkyvissä, fiksua siirtyä vasemmalle kaistalle ja antaa tilaa tuleville (joita usein tulee pitkä jono) niin paluu oikealle kaistalle, vilkku päällä, on melkoinen temppu ehtiäkseen seuraavasta liittymästä ulos. Jotkut ei välitä toiset tekee sen tahallaan kiusaa.
Paljonko liikenneonnettomuudet maksavat veronmaksajille vuosittain? Säännöt, opetukset, valistus. Ne on jostain 30 vuoden takaa, ajalta kun Enska vainaa jaksoi näistä puhua. Nyt on, että antaa mennä vaan.
Minä annan tietä rampeilta tulijoille, mikäli ohituskaista on vapaa. Idiootti pitää ihmisen olla, jos vittuillessaan tukkii muilta pääsyn rampilta. Jos joku idiootti oikein kiihdyttää autojen turvavälin kiinni ja jää sitten eteen estämään liittymisen, koska on niin "vitun oikeassa", järjestän sille kusipäälle opetuksen.
Saksassa on autobaanoja ollut paljon kauemmin. Siellä kiihdytyskaistoilla olijoille annetaan oikein apua, että voisivat liittyä...
Onks ihan pakko olla noin v*tun juntti?
Tässä tilan antamisessa ei ole kyllä kyse kohteliasuudesta ja tarpeettomasta kaistanvaihdosta on syynsä sakottaa.
Tässä kohden on nimittäin se pelko että kunhan vaikka 10 "Kohteliasta" sattuu rampilta tulijan kohdalle niin ei aikaakaan kun hiljakseen rampilta tulijalle kehittyy rutiini joka perustuu siihen että moottoriteillä ajava väistää tai antaa tilaa....Ja sitten se onkin vain ajan kysymys milloin paukahtaa kun moottoritiellä ajava ei syystä tai toisesta pystykkään vaihtamaan kaistaa tilaa antaakseen.
Liikennesäännöistä poikkeva tilanne on siis vaarassa muuttua "Yleiseksi käytännöksi" ja se ei ole kenenkään, ei itsensä kohteliaaksi autoilijaksi lukevan eikä sääntöä rikkovan etu.
Itse annan kyllä tilaa (kiihdytän ja ohitan edellä ajavan tai kaksi) mikäli olosuhteet,tapaus ja kelit antavat aihetta mutta kuten tuossa ylempää aiemmin mainittiin, jos tyhjää on edessä ja perässä vaikka millä mitalla, sovittakoon moottoritielle tulija nopeutensa sopivaksi,hänellä on siihen täysi mahdollisuus.
Jos tätä pidetään tässä kohdin epäkohteliaana niin pitäsi ajatella myös sitä että se rampilta tulija on tämmöisessä tilanteessa paljon epäkohteliaampi moottoritiellä ajavaa kohtaan, siitä ei kuitenkaan kukaan valita....
QuoteItse annan kyllä tilaa (kiihdytän ja ohitan edellä ajavan tai kaksi) mikäli olosuhteet,tapaus ja kelit antavat aihetta mutta kuten tuossa ylempää aiemmin mainittiin, jos tyhjää on edessä ja perässä vaikka millä mitalla, sovittakoon moottoritielle tulija nopeutensa sopivaksi,hänellä on siihen täysi mahdollisuus.
Tuo on eri asia. Tilaahan tietenkin etsii se, joka kolmion takaa tulee, mutta kaikenlaisia juntteja, joille on ainoastaan tärkeätä näyttää, millainen idiootti on ja pitää erikseen näyttää että kolmion takaa tulijat pitää mennä vaikka ojaan, pitäisi kurmoottaa pari kertaa.
Quote from: Ode on 30.12.2010, 11:09:44
Moi,
Asuin Englannissa taannoin 3 vuotta ja ajoin varsin paljon työni puolesta. Siellä moottoritielle liityttäessä tapahtui toinen kahdesta vaihtoehdosta:
1) Takana tuleva vaihtoi hyvissä ajoin kaistaa TAI
2) Hiljensi vauhtia ja vilautti valoja sanoakseen tähän, ole hyvä.
Itse mielelläni nostan jalan kaasulta, että rampilta liittyvä pääsee sujuvasti eteen. Tämä on paljon rennompaa, kuin ryhtyä katselemaan voiko vaihtaa kaistaa ja arpoa sitten koska vaihtaa takaisin oikealle kaistalle. Kiusallisen usein kuitenkin käy niin, että rampilta tulija ei uskalla kiihdyttää eteeni. Tulkittaisiinkohan tuo valojen vilauttaminen Suomessa oikein? Jotenkin pelkään, että meikäläisessä liikennekulttuurissa se tulkittaisiin jonkinlaiseksi "älä nyt ainakaan mun eteen kuvittele änkeäväsi"-signaaliksi.
On teillä kyllä mukavia teitä ja niiden ritareita siellä Tampereella :facepalm:
Hittoako te sinne niitä moottoriteitä rakennatte, kun on varaa pitää kaistoja tyhjänä kilometrikaupalla? ;D
Olen itse ihmetellyt sitä, miten sujuvasti täällä autojen luvatussa maassa Espoossa liikenne sujuukin nyt, kun on päästy Kehä I valoistakin eroon Turunväylästä itään.
Todella nihkeitä tietyökaistoja on siellä täällä, liukkaampaa on kuin vuosikymmeniin, ja niin sitä vaan liikenne sujuu ilman ihmeempiä härdellejä, vetoketjuperiaatteet toimii, ja kaistoja käytetään melko tehokkaasti.
Onneksi kehätiet eivät ole moottoriteitä, niin saa käyttää kaikkia kaistoja. Helsingin päässähän moottoritiet hauskasti haarautuvat useisiin eri suuntiin meneviin kaistoihin, ja siinähän sitten arvailet, että millä kaistalla saa lain mukaan ajaa. Kummasti sekin vaan toimii, ihmiset ovat järkevämpiä kuin lait.
Quote from: Riippumatoton on 30.12.2010, 23:03:48
Hittoako te sinne niitä moottoriteitä rakennatte, kun on varaa pitää kaistoja tyhjänä kilometrikaupalla?
Juurikin tää ilmiö. Ensin rakennetaan moottoriteitä junttikansan ihmetykseksi satoja kilometrejä, sitten ei ole paria milliä laittaa liikennevalistus työhön.
Öinen moottoritie, vettä tihuttaa, joku ohittaa ja samalla kun kirjaimellisesti vasenta baanaa on kilometreittäin vapaana, ettei ketään näy, niin tää juntti ääliö tunkee siihen 30 metrin päähän roikkuun ja roiskuttaan sitä kuravettä perässä ajavan lasille.
Paljon ois vielä työtä tällä saralla.
Quote from: desperaato on 30.12.2010, 23:19:16
Quote from: Riippumatoton on 30.12.2010, 23:03:48
Hittoako te sinne niitä moottoriteitä rakennatte, kun on varaa pitää kaistoja tyhjänä kilometrikaupalla?
Juurikin tää ilmiö. Ensin rakennetaan moottoriteitä junttikansan ihmetykseksi satoja kilometrejä, sitten ei ole paria milliä laittaa liikennevalistus työhön.
Öinen moottoritie, vettä tihuttaa, joku ohittaa ja samalla kun kirjaimellisesti vasenta baanaa on kilometreittäin vapaana, ettei ketään näy, niin tää juntti ääliö tunkee siihen 30 metrin päähän roikkuun ja roiskuttaan sitä kuravettä perässä ajavan lasille.
Paljon ois vielä työtä tällä saralla.
Tätä samaa olen ihmetellyt. Miksi kurvata heti eteen, kun on tilaa ohituskaistalla kilometrikaupalla eteen ja taakse. Onko se niin vaikeaa asettua ohitettavan asemaan, vai pelkkää kiusantekoa.
Quote from: Sakari on 30.12.2010, 23:42:09
Tätä samaa olen ihmetellyt. Miksi kurvata heti eteen, kun on tilaa ohituskaistalla kilometrikaupalla eteen ja taakse. Onko se niin vaikeaa asettua ohitettavan asemaan, vai pelkkää kiusantekoa.
Eiköhän se ole silkkaa tyhmyyttä. Tai sitten autokoulussa on tähdennetty että ohituskaistaa ei ajeta "turhaan".
Itseäni tuossa ihmetyttää silkka itsesuojeluvaiston puute. Esimerkiksi usein näkee sateessa tai talvella liukkaalla ohittajan kääntävän autonsa suoraan ohitettavan rekan eteen. Jos ohittaja vaikkapa jotuisi vesiliirtoon tai muuten menettäisi autonsa hallinnan kaistanvaihtoa tehdessään, ei takana tuleva ehtisi tehdä mitään estääkseen törmäystä eikä ohittajalla olisi aikaa saada autoaan hallintaan.
Kaasu pohjassa on menty sekaan vaa lumisella liukkaalla ja kitkarenkailla. Valittajat voi mennä autokouluun takasin ;D
Näille 50km/h ajajille vilkutellaan täälläpäin pitkiä valoja, kun on kerran satasen aluekin rampilla jo.
Quote from: JJ75 on 31.12.2010, 01:30:38
Kaasu pohjassa on menty sekaan vaa lumisella liukkaalla ja kitkarenkailla. Valittajat voi mennä autokouluun takasin ;D
Näille 50km/h ajajille vilkutellaan täälläpäin pitkiä valoja, kun on kerran satasen aluekin rampilla jo.
Ilmeisesti nämä autoilijat kärsivät jonkinlaisesta ramppikuumeesta...Mutta on selvää että fysiikanlakeja vastaan ei kannata taistella,takavuosina vastaantulevien puolella yksi lasketteli todella reippaalla kiihdyksellä rampilta alas ja oikean kaistan yli, sitten vasemman kaistan ja päättyi keskialuuelle syvään lumeen...Lumi kyllä pöllysi komeasti,onneksi muuta ei käynyt :P
Juuri olin kommentoimassa, että 50 km/h on aika kova vauhti kyllä näillä keleillä useammallakin kehätien rampilla.
Toisaalta eihän noita suoria ramppejakaan saa kaasu pohjassa ajaa, vaan ainoastaan kiihdyttää 100 km/h vauhtiin. 8)
Ei ole ollut ongelmaa noudattaa nykyisiä pykäliä. Liittymis- ja erkanemiskaistat ovat juridisesti ajokaistoja, joilla vallitsee normaalit kaistanvaihtosäännöt lukuun ottamatta sitä, että moottoritiellä ei tarvitse vaihtaa em. kaistoille pysyäkseen oikeanpuoleisimmalla :). Sopivan raon löytää jo katsomalla liikennettä ennakkoon eikä vasta sivupeilistä siinä vaiheessa kun kaistat ovat rinnan.
Missään, tasan yhtään missään ei ole tullut vastaan ramppia, jossa ennakkoon katsominen ei olisi mahdollista.
Nopeuden sovittaminen liikenteen mukaan on ollut helppoa paitsi silloin, kun joku on edellä pitämässä yllä 50 km/h nopeuseroa, mutta nykyään älyää jättää jo hyvissä ajoin ennen omaa kiihdytystään väliä, että tämä tumpelo pääsee kaistan loppuun, senkin uhalla että kärsimättömät ihmiset persiissä tööttivät. Mikäli tiellä ajetaan lain hengen vastaisesti aivan liian pienillä väleillä, niin on täytynyt kieltämättä ottaa sikaniskariski ja vihjata siirtämällä autoa vähän siihen väliin vilkun kanssa, jotta taakse jäävän saa hereille, ja sitten loputkin autosta.
Mutta olenhan muutenkin ylivertainen jätkä.
Joskus olen henkien ja vaurioiden säästämiseksi joutunut puolestaan viime tingassa väistämään hitusen vasurin kautta, mikäli tumpelo kiihdyttää rinnalle eikä eteen tai taakse, etenkin talviliukkailla, jolloin tumpelolle jää heikosti pitoa jarruttamiseen kaistan loppupuolella. Kuorma-auton tapauksessa - kerran kuorma-auton runnomaksi joutuneena (tuli punaisia päin kahden kaistan yli eteen) - saatan jopa hieman ennakoida.
Elä ja anna toisten elää, mutta muistuta silloin tällöin muita ja itseäsi ihmisen kuolevaisuudesta. Sillä asenteella siellä liikenteessä pärjää. Eikä mieto teho-painosuhteen ylivoima ole koskaan pahitteeksi.
Huvittaa muuten, kun tämä uusitun kuutostien nelikaistaisuus on täällä päin ongelma paikallisille kuljettajille. Välillä tulee oikealla kaistalla vastaan 20 km/h alle rajoituksen könnäävä, vaikkapa neljän ajoneuvon yhdistelmä, josta useampi kuin yksi on erkanemassa, sanotaanko vaikka kahden-kolmen rampin päästä. Perässä tulevat ajavat silmin nähden hermostuneena poukkoillen toistensa puskureissa kiinni - siis kuten yleensä kaupunkiliikenteessä (no, duunarikaupunki), pohtien että uskaltaako ohittaa vaiko eikö uskaltaako. Se näyttää siinä vasenta kaistaa pitkin tasanopeudella ohittaessa yhtäaikaisesti sekä yleisesti ottaen huvittavalta, että sen ensimmäisenä menevän puolesta säälittävältä, oli syy hitaaseen nopeuteen mikä tahansa. Monikaistaisella ajoradalla voisi jokainen mahdollisuuksien mukaan ajaa omaa, tasaista nopeuttansa, mutta ei.
Sanotaanko näin,että olen totaalisen kyrsiintynyt näihin "kohteliaisiin" keskikaistalle väistäjiin.
Ajan todella monta kertaa viikossa Tre-Hki väliä ja pahimpina aikoina joku avulias aatu, yleensä nainen, yrittää tappaa meikäläisen väistämällä rampilta tulijaa suoraan eteen tai kylkeen useamman kerran viikossa.
Se on todella perusteltua kieltää moiset väistöt ja antaa sakot siitä hommasta.
Olen hengissä vain omien refleksien ja näiden idioottien vuoksi kehittyneen kuolemanpelon vuoksi. Ihan oikeasti pelkään tätä porukkaa, ajetaan rekkojen perässä yhdeksää kymmpiä motarilla ja sitten poukkoillaan sieltä ramppien kohdalla täysin sivulle ja peiliin katsomatta keskikaistalle.
Luojalle kiitos, että se epäröinti ja tutina sitä kaistanvaihtoa suunniteltaessa alkaa aavistusta ennen, joten sen tupeltamisen voi usein ennakoida seuraamalla silmä kovana sitä ulomman kaistan ajajaa ja siten arvata väistää kun se alkaa tulla syliin.
Paras viikko oli viime kesänä kun nämä "teiden ritarit" tiistaina yrittivät tappaa tuolla konstilla yllättämällä sekä meno että tulomatkalla ja päällepäätteksi sama vielä perjantaina paluumatkalla, ettei vain refleksit pääse hidastumaan harjoituksen puutteessa. Väistö ja hätäjarrutus kerta viikkoon tästä syystä on täysin rutiinia, kaksi ei ole harvinaisuus.
Eli armaat kanssa-autoilijat, jättäkää se kohteliaisuus sikseen ja vain pitäkää se ajonopeutenne tasaisena sen rampin kohdalla. Silloin sieltä tulijan on helppo passata itsensä kaistalle kun ette tee mitään yllättävää. Teistä nimittäin ei ihan helvetin suuri osuus ihan oikeasti osaa vaihtaa siinä tilanteessa kaistaa turvallisesti ja yrittämättä tappaa jotakuta takaa tulijaa. Tätä toivovat myös lapseni. Ja en, en aio alkaa ajamaan teidän kanssanne rekkojen perässä yhdeksää kymppiä sadan kahdenkympin rajoituksella, olen mieluummin senkin ajan kotona niiden lasten kanssa, jos hengissä minut sinne päästätte.
Quote from: Sara Virta on 30.12.2010, 10:43:28
Tuli muuten uutena tietona että jos ajat moottoritietä ja väistät pois rampista alas yrittäjää tielle uskaltautujaa niin teet rikkeen sillä poliisin tulkinnan mukaan kyseessä on tieliikennelain tarkoittama tarpeeton kaistanvaihto. Siitä voi seurata sakot.
On olemassa ihan oikea syy miksi väistäminen on kiellettyä. Sen syyn takia on ollut hengenlähtökin lähellä.
Quote from: Simo Hovari on 30.12.2010, 10:52:57
Siksi sen rampilta tulijan on aina väistettävä, eikä sen oikealla kaistalla ajavan. Jos kohtelias haluaa olla ja antaa tilaa rampista tulijalle, niin voi vaikka vähentää nopeuttaan.
Voi herranen aika! Eikö siellä autokoulussa enää opeteta tätä(kään) asiaa?!?! Älä missään nimessä ryhdy hidastamaan tai kiihdyttämään kun liittymästä on toinen auto tulossa samalle kaistalle, vaan aja tasaista ja muuttumatonta nopeutta! Siitähän ne ennakoimattomat vaaratilanteet juuri syntyvät kun joku rupeaa muuttelemaan ajonopeuttaan arvaamattomasti tai rampilta tulijat ryhtyvät luottamaan siihen, että toinen hidastaa. Jos pidätte edes jonkinmoiset turvavälit toisiin autoihin, niin kyllä rampista tulijan siihen väliin pitää keretä. Rampilta tulijan tulee kiihdyttää oma nopeutensa rampilla muuta liikennettä vastaavaksi. Kokonaan eri asia on, jos rampilta tulija sählää ja on väistettävä sitä.
Imatralla vuoksen ylittävällä sillalla on tämä ongelma alituinen. Vuoksen eteläpuolen kiihdytysramppi antaa suoran sillalle, tälle kaistalle tulee autot liikennevalojen takaa alhaalta olevasta risteyksestä ja nämä valot annostelee tuollaisen viisikin autoa kerrallaan kiihdyttämään, samalla jos tiellä on useampi autoilija, joista ainakin osa "antaa tietä" kiihdytyskaistalta tulijoille on takaapäin katsoen tilanne hitommoinen, näyttäisi kun autoja on aivan sikinsokin puikkelehtimassa tässä moottoritien alkupäässä, osa kiihdyttää sekaan samalla kun osalle annetaan tietä. Imatran ns. ohitusmoottoritiehän alkaa tästä kohdasta ja siis levenee kaksikaistaiseksi suuntaansa. On ihme etten oel nähnty paikalla kertaakaan onnettomuutta, ilmeisesti kansa osaa varoa tätä huonosti suunniteltua paikkaa. Sillan toisella puolella on samanlainen kiihdytysramppi, mutta ilman liikennevaloja, sieltä autot tulevat kiertoliittymän kautta tasaiseen tahtiin yksi kerrallaan. Liikennevalot on syvältä.
Quote from: Kaptah on 30.12.2010, 19:36:34
Vaikka olen ammatiksenikin ajanut niin minusta tuo on ihan hyvä tapa. Jos kukaan ei tule takaa ja liittyjällä on vaikeuksia esimerkiksi lyhyen rampin tai huonon pidon tai auton painon vuoksi ongelmia saada vauhtia, niin minusta jollain öisellä moottoritiellä ei ole mitään ongelmaa väistää vasemmalle kaistalle ja antaa toisen liittyä kaikessa rauhassa. En ymmärrä ketä tämä häiritsee. Totta kai katson taakseni ja sivulle ennenkuin teen mitään tällaista.
Koska tuossa on se erittäin suuri JOS, niin tuo käyttäytyminen ei ole sallittua. Jos tapa yleistyy, niin siitä tulee pian oletusarvo rampilta saapujille ja homma silloin pissii. Joskus on tietysti pakko väistää ja järjen käyttö on tietysti muutenkin suotavaa.
Asenne on kuitenkin oikea ja siitä tulisi ottaa meidä opiksi. Liikenteessä tulee ottaa muut huomioon, olla kohtelias ja pyrkiä liikenteen joustavuuteen. Siinä meillä suomalaisilla on paljon opittavaa esim. Ruotsiin verrattuna. Voin olla väärässä, mutta liikennekäyttäytyminen näyttäisi olevan menossa itsekeskeisempään suuntaan.
Offtopikin uhallakin pistän tommosen ei-niin-helmen etelärannikolta: kesken moottoritielle liittymisen pätkästään nopeusrajoitukseksi 60. Eihän tommosta usko ennenku omin silmin näkee eli
http://maps.google.fi/?ie=UTF8&ll=60.205721,24.751146&spn=0.007559,0.033023&z=16&layer=c&cbll=60.205614,24.750524&panoid=_5O3UVPxhIwBL1F00UAF0g&cbp=12,251.21,,0,5
En tosin tästäkään suostu syyttämään liikennesuunnittelijoita, vaan valtiota, joka pisti taikaseinän kiinni kesken projektin ja liittymästä tuli tommonen epäpyhä mökellys mikä tuli. Paikalliset ehkä tietävät.
Kirjoitanpa vielä pienen kommentin.
Liikenne olisi paljon turvallisempaa ja kivempaa kaikille, jos ihmiset muistaisivat joustaa ja ottaa huomioon, että myös vasta kortin saaneilla ja vanhoilla papoilla on oikeus ajaa liikenteessä. - Ja että liikenteessä on myös kortittomia, jopa lapsia ja sokeita.
Hölmöilyä pitää varoa, mutta myös vastapuolen pitää ottaa huomioon, että ihminen on erehtyväinen ja siksi liikenteessä sattuu koko ajan.
Siellä toisessakin autossa on ihminen.
Joskus se vastapuolen huomioon ottaminen on sitä, että ei lähde sinne liikenteeseen törppöilemään.
Quote from: Oami on 31.12.2010, 12:15:46
http://maps.google.fi/?ie=UTF8&ll=60.205721,24.751146&spn=0.007559,0.033023&z=16&layer=c&cbll=60.205614,24.750524&panoid=_5O3UVPxhIwBL1F00UAF0g&cbp=12,251.21,,0,5
En tosin tästäkään suostu syyttämään liikennesuunnittelijoita, vaan valtiota, joka pisti taikaseinän kiinni kesken projektin ja liittymästä tuli tommonen epäpyhä mökellys mikä tuli. Paikalliset ehkä tietävät.
Nihtisillan rampeilta löytyy muitakin erikoisia 60 rajoituksia jossa pitäisi päästä 60 ajamalla liikennevirtaan joka menee vähintään 80 km/h
Ongelma on vain ja ainoastaan se, että mottoriteillä ei noudateta liikennelakia vaan kansanviisautta.
Quote from: elukka on 30.12.2010, 22:37:44
Minä annan tietä rampeilta tulijoille, mikäli ohituskaista on vapaa.
Ohituskaista??? Ei moottoritiellä mitään ohistuskaistaa ole. Koko "ohituskaista" on kansanviisaus, myytti.
Moottoritiellä (kuten muillakin teillä) pitää lain mukaan ajaa lähinnä oikeanpuoleista vapaata ajokaistaa.
Niin ei kuitenkaan tehdä. Sillä oikeanpuoleisella kaistalla ajetaan puskuri puskurissa kiinni kuin köyhän talon porsaat, usein alinopeutta koska eihän ruuhkautunut jono nopeammin voi kulkea, liittyjätkin vielä hidastavat jonoa. Ei siellä saisi ajaa kun kerran ei ole vapaata tilaa! Sellaisessa tapauksessa pitäisi siirtyä vasemmalle kaistalle.
Ihan oikein, ettei saa tehdä niitä äkkiväistöjä ramppien kohdalla. Sinne vasemmalle kaistalle voi siirtyä ihan hyvissä ajoin kun näkee, että oikealla kaistalla ei ole tarpeeksi tilaa kaikille.
Moottoritien tarkoitus on, että sitä pitkin pääsee ajamaan moottorianoneuvolla vauhdikkaasti. Ei se, että oikealla kaistalla junnataan alinopeutta ja kumarretaan Pyhää Vasenta Kaistaa joka ammottaa tyhjyyttään jos ei joku Volvo tai Bemari satu pyyhältämään sakkovauhtia ohi. Ei Suomen lain mukaan vasen kaista ole ohituskaista eikä sen kuulu olla tyhjä, se on ihan normaali ajokaista jota kuuluu käyttää tarvittaessa ajamiseen. Ei vain ohittamiseen.
Vaaratilanteita aiheuttavat myös kansanviisauden harjoittajat, jotka ohittavat vasemmalla kaistalla auton kerrallaan poukkoillen aina takaisin oikealle kaistalle ajamaan sen 200 metriä kunnes tulee taas ohitettava eteen. Sekin on turhaa kaistanvaihtoa, ja sen syynä on ainostaan käsittämätön kansanviisaus, jonka mukaan Pyhä Vasen Kaista on ohituskaista.
Tätä älytöntä kansanviisautta viljellään ja siirretään eteenpäin myös lehtien, ainakin Turun Sanomien liikennesivulla. Valitettavaa.
Kun ajan moottoritien oikeaa kaistaa, en väistä ketään enkä muuta nopeuttani. Syynä on turvallisuus.
Kaistanvaihdot rampilta tulevien väistämiseksi aiheuttavat tarpeettoman riskin eikä niihin muutoinkaan ole tarvetta kuin äärimmäisyystapauksissa. Nopeuttani taas en muuta siksi, että ramppia nousevan on helpompi sovittaa oma nopeutensa sopivaksi kun moottoritiellä ajava käyttää tasaista vauhtia eikä vaikeuta sopivan nopeuden arviointia omalla kaasuttelullaan tai jarruttelullaan. Voidaan myös kysyä, miksi minun täytyisi jarruttaa, kun toinen voi kaasuttaa, tai miksi minun täytyisi kaasuttaa, kun toinen voi jarruttaa. On rampilta tulevan asia kaasuttaa tai jarruttaa. Lisäperuste on siinä, että telepaattisen kontaktin puuttuessa moottoritietä ja ramppia ajavan kesken voi käydä niinkin, että molemmat jarruttavat tai kaasuttavat yhtä aikaa, jolloin rampille pääseminen estyy. Kaiken tämän vuoksi on järkevintä ja yksinkertaisinta, että moottoritietä ajava etenee tasaista nopeutta ja rampilta tuleva sovittaa oman kiihdytyksensä tähän vakioon joko edelle ajaen tai taakse jättäytyen.
Edelläkuvatulla tavalla moottoritielle saapuminen onnistuu normaalijärkisten autoilijoiden kanssa vetoketjuperiaatteella. Valitettavasti kaikki eivät ole normaalijärkisiä: joidenkin ramppia nousevien urpojen tapana on sovittaa kyllä vauhtinsa moottoritietä ajavan nopeuteen, mutta sen sijaan, että he joko aavistuksen nostaisivat jalkaa kaasulta tai hivenen kiihdyttäisivät, jolloin he pääsisivät joko moottoritietä ajavan eteen tai taakse, heidän on jostain arvoituksellisesta syystä johtuen aivan pakko päästä juuri sille 8 neliömetrin osalle moottoritietä, jonka moottoritietä ajavan auto peittää. Kaiken lisäksi tuo himoittu 8 neliömetrin alue ei ole sijainniltaan vakio, vaan se muuttaa paikkaansa täsmälleen moottoritietä ajavan auton nopeudella samaan suuntaan sen kanssa. Syy tähän ei ole selvinnyt tiedemiehille.
Niinpä saatetaan pitkäänkin ajella kylki kyljessä samaa vauhtia ramppia ajavan urpon tajuamatta, että hänen on saatava suuntaan tai toiseen aikaan pienenpieni nopeusero, jotta hän pääsisi moottoritielle. Kaikki eivät tätä tajua, vaan he joko yrittävät tulla moottoritietä ajavan ovesta sisään nyrkkejään viuhtoen tai sitten he joutuvat rampin loppuessa tekemään harmillisen ja ehkä vaarallisenkin äkkijarrutuksen. Tuollaisille idiooteille minulta ei heru mitään sympatiaa, vaikka he minua naurattavatkin.
Kun näitä ramppirajoitteisia on sentään 20-30 prosenttia autoilijoista, ainoana ratkaisuna heidän ramppivaikeuksiinsa näen, että rampit pidennetään 15 kilometrin mittaisiksi. Ehkä nämä urpotkin sitten mahtuvat sekaan. Ellei tähän päästä, pitäisi poliisin siviiliautoin pyydystää ramppirajoitteisia ja lätkiä ajokieltoja liikenteen vaarantamisesta. Kolmannesta kortti pois.
PS: Yleensä en joudu ramppirajoitteisten kanssa tekemisiin, koska ajan koko matkan Keravalta Helsinkiin reippaasti vasenta kaistaa. Oikea kaistahan on usein käyttökelvoton, koska siellä on jatkuvaa haitariliikettä, nykimistä, hidastelua ja vaaratilanteita juuri kohteliaiksi itseään luulemien väistelijöiden vuoksi, jotka luulevat, että auto liikkuu polkemalla sitä siten, että vuoroon painetaan jarrua, vuoroon kaasua ikäänkuin pyörän polkimia. Näinhän asia ei ole.
Quote from: antero on 30.12.2010, 14:58:15
Vaihan kaistaa "aina" jos on tilaa.
Niin teen minäkin, jos siitä ei ole kenellekkään haittaa. Jos on paljon liikennettä molemmilla kaistoilla, sitten en anna tilaa.
Ja tietysti seuraan peileistä takana olevaa liikennettä, en kerta kaikkiaan osaa ajaa silleen puusilmäisesti vain edessä menevän auton takapuskuria tuijotellen. Haluan tietää mitä tapahtuu takana ja kauempana edessä.
Toki jos säännöllinen peileihin vilkuilu ei kuulu osaamisalueeseen, kannattaa ajella liittymissäkin siinä oikealla kaistalla ja tasaisellla nopeudella, ei tule sitten sitä romua niin paljon. Oli liikennettä sitten paljon tai vähän.
Suomessa tuntuisi nuo peilit ja varsinkin vilkku olevan sen verran arvossaan että niitä ei mielellään haluta käyttämisellä kuluttaa...
Quote from: Ano Nyymi on 01.01.2011, 21:18:57
Quote from: antero on 30.12.2010, 14:58:15
Vaihan kaistaa "aina" jos on tilaa.
Niin teen minäkin, jos siitä ei ole kenellekkään haittaa. Jos on paljon liikennettä molemmilla kaistoilla, sitten en anna tilaa.
Ja tietysti seuraan peileistä takana olevaa liikennettä, en kerta kaikkiaan osaa ajaa silleen puusilmäisesti vain edessä menevän auton takapuskuria tuijotellen. Haluan tietää mitä tapahtuu takana ja kauempana edessä.
Toki jos säännöllinen peileihin vilkuilu ei kuulu osaamisalueeseen...
Mitä tarvetta moottoritiellä on vilkuilla takana olevaa liikennettä? Hälytysajoneuvojakaan tuskin tarvitsee 100 km/h vauhdissa väistää, ainakaan kiireesti.
Ja edelleen, miksi pitäisi antaa tietä vaihtamalla kaistaa? Kun kaikki ajavat edes jotenkuten liikennelain mukaisesti, autojen väli on vähintään 40 metriä (pitäisi olla 50 m) joten tilaa liittyjille on koko ajan ilman kaistanvaihtoja!
"Mitä tarvetta moottoritiellä on vilkuilla takana olevaa liikennettä? Hälytysajoneuvojakaan tuskin tarvitsee 100 km/h vauhdissa väistää, ainakaan kiireesti".
Niitä törppöjä riittää joita tulee pitää silmällä. Ilmestyvät kuin tyhjästä vaikka itse ajaa suurinta sallittua. Kokeilepa Keimolanportti - Lakalaiva (Tampere) väliä niin taatusti havaitset enemmän kuin vain "muutaman" tälläisen. Ja ne eivät ole hälytysajossa olevia.
Quote from: CaptainNuiva on 30.12.2010, 22:37:49
...
Tässä kohden on nimittäin se pelko että kunhan vaikka 10 "Kohteliasta" sattuu rampilta tulijan kohdalle niin ei aikaakaan kun hiljakseen rampilta tulijalle kehittyy rutiini joka perustuu siihen että moottoriteillä ajava väistää tai antaa tilaa....
Tämä on jo arkipäivän ongelmaa, valitettavasti. Varsinkin nykypäivän rekkakuskit käyttävät "isomman oikeutta" härskisti hyväkseen.
Quote from: Semiurbaani on 02.01.2011, 09:07:02
Mitä tarvetta moottoritiellä on vilkuilla takana olevaa liikennettä?
Voi urpojen jurpojen muumin muumi!
Quote from: HDRisto on 02.01.2011, 11:11:03
"Mitä tarvetta moottoritiellä on vilkuilla takana olevaa liikennettä? Hälytysajoneuvojakaan tuskin tarvitsee 100 km/h vauhdissa väistää, ainakaan kiireesti".
Niitä törppöjä riittää joita tulee pitää silmällä. Ilmestyvät kuin tyhjästä vaikka itse ajaa suurinta sallittua. Kokeilepa Keimolanportti - Lakalaiva (Tampere) väliä niin taatusti havaitset enemmän kuin vain "muutaman" tälläisen. Ja ne eivät ole hälytysajossa olevia.
Jotenkin itse kuvittelisin, että mahdolliset tarkkailtavat vaarat ovat motarilla edessä ja tarkkaavaisuuden pitäisi olla siinä suunnassa. Jos joku esimerkiksi jarruttaa edessäpäin, ei itsellä ole montaa sekuntia reaktioaikaa. Peräänajajien varalta peruutuspeilin kyttääminen tuskin on kovin hyödyllistä.
Kuvitella sopii. Jos ei tarkkaile taustapeiliään, saattaa syyllistyä muun liikenteen häirintään, joka on ihan yhtä kiellettyä kuin ylinopeuskin. Tätä ei moni, joka jurruttaa vasenta kaistaa "korkeinta sallittua" nopeutta, tajua.
Rampeists vielä sen verran, että tarkoitus todellakin on, että poistuminen moottoritieltä suoritetaan siten, että moottoritiellä ajetaan nopeusrajoituksen mukaan, ja hidastetaan VASTA, kun on päästy rampille johtavaan liittymään. Jos näin toimittaisiin, vähenisivät iltaruuhkat mileti olemattomiin. Kiitos etukäteen.
Ramppiliittymissä on se ongelma, että peilin näkyvyysalue ei ylety riittävän kauas sivulle, elikkä minusta suurin ongelma nopeuden sovittamisessa ja kaistalle tunkemisessa on näkyvyys. Normaalijärjellä liikenteessä pärjää kyllä, kun muistaa katsella riittävästi eteensä, taaksensa ja tarpeen mukaan sivuillensa.
Quote from: Pliers on 02.01.2011, 14:04:29
Kuvitella sopii. Jos ei tarkkaile taustapeiliään, saattaa syyllistyä muun liikenteen häirintään, joka on ihan yhtä kiellettyä kuin ylinopeuskin. Tätä ei moni, joka jurruttaa vasenta kaistaa "korkeinta sallittua" nopeutta, tajua.
Onhan se nyt ihan selvä että moottoritiellä, kuten liikenteessä yleensäkin tarkkaillaan kaikkea kaiken aikaa. Moottoritien vasemmalla kaistalla ("ohituskaistalla") ajetaan suurinta sallittua nopeutta - ohitustilanteessa käytännössä aina vähän yli liikenteen sujuvoittamseksi, jotta molemmat kaistat eivät ole tukossa toisen ajaessa 120 km/h ja toisen 119 km/h. Jos on takaa ohi tulijoita, annetaan näille tilaa siirtymällä oikealle kaistalle.
Quote from: sunimh on 02.01.2011, 14:31:27
Onhan se nyt ihan selvä että moottoritiellä, ...
Ei tämä taida kaikille ihan selvää olla.
Quote from: Semiurbaani on 02.01.2011, 13:16:09
Jotenkin itse kuvittelisin, että mahdolliset tarkkailtavat vaarat ovat motarilla edessä ja tarkkaavaisuuden pitäisi olla siinä suunnassa. Jos joku esimerkiksi jarruttaa edessäpäin, ei itsellä ole montaa sekuntia reaktioaikaa.
Joo, tarkoitin takanatulevien tarkkailemisella lähinnä, kun ajetaan ohituskaistaa. Siis kun ajetaan ohituskaistalla pitempiä aikoja. Syystä;
Taannoin ajelin useasti Tampereelta Helsinkiin myöhemmin iltapäivästä/alkuillasta. Tuohon aikaan tiellä on pitkiä jonoja rekkoja ajamassa kohti satamaa. Kesäkelillä rajoitus on 120km/h. Rekat ahaa 80-90km/h.
Tottamooses jos rekka letkojen väliin jää pitkiä välejä, ajetaan oikealla kaistalla mutta jatkuvalla syötöllä liikkuu autoilijoita, jotka haluavat ohittaa rekat yksitellen. Tästä seuraa usein vaaratilanteita ja turhia jarrutteluja.
Hyvin yleinen tapa on ajaa 10m päähän rekan perään ja ampaista sieltä ohitukseen, jonka jälkeen taas takaisin sen rekan eteen. Touhussa ei ole mitään järkeä. Tosin moottoritiellä tuo ei ole kauhean vaarallista mutta sama tyyli on tietysti käytössä missä tahansa.
Muualla kuin moottoritiellä koko ohittava letka joutuu noin aina käänteiseen järjestykseen ja viimeinen saa rukoilla, että tehoa/pitoa löytyy tarpeeksi ennen vastaantulijaa.
Kun nyt on päästy siihen, ettei jokaista rekkaa kannata yksitellen ohittaa, niin niitäkin kansainvälisesti valveutuneita (useimmiten BMW, Mercedes) kuskeja on baanalla, jotka ovat omaksuneet saksalaisen ajotyylin (liekö tullut manuaalin mukana?). Eli kun ohituskaistan tukkeena on turhan vähän ylinopeutta ajava kuljettaja autoineen, niin ajetaan rohkeasti lähemmäs puskuria ja jos edellä ajava ei vielä huomaa, vilkautetaan valoja merkiksi, että menen vielä lujempaa.
Sitten on niitä, jotka ohituskaistalla tunkevat perään kiinni ja kun tilaa antaa, ne jäävät körotteleen siihen vierelle vailla suunnitelmaa mennä mihinkään.
Koska rahaa ei ole rakentaa monikaistaisia moottoriteitä, niin pitäisi olla ainakin varaa tehdä kaikille tiettäväksi yhteiset säännöt nykyisillä liikkumiseen.
Ensio Itkosta ja hänen elämäntyötään muistaen ja kunnioittaen.
desperaato
Quote from: Semiurbaani on 02.01.2011, 13:16:09
Quote from: HDRisto on 02.01.2011, 11:11:03
"Mitä tarvetta moottoritiellä on vilkuilla takana olevaa liikennettä? Hälytysajoneuvojakaan tuskin tarvitsee 100 km/h vauhdissa väistää, ainakaan kiireesti".
Niitä törppöjä riittää joita tulee pitää silmällä. Ilmestyvät kuin tyhjästä vaikka itse ajaa suurinta sallittua. Kokeilepa Keimolanportti - Lakalaiva (Tampere) väliä niin taatusti havaitset enemmän kuin vain "muutaman" tälläisen. Ja ne eivät ole hälytysajossa olevia.
Jotenkin itse kuvittelisin, että mahdolliset tarkkailtavat vaarat ovat motarilla edessä ja tarkkaavaisuuden pitäisi olla siinä suunnassa. Jos joku esimerkiksi jarruttaa edessäpäin, ei itsellä ole montaa sekuntia reaktioaikaa. Peräänajajien varalta peruutuspeilin kyttääminen tuskin on kovin hyödyllistä.
Jos ei edes silmät päässä käänny niin pois ratin takaa. Ei sitä tausta- tai sivupeiliä tarvitse kytätä. Kyllä ne valot huomaa nopeammallakin vilkaisulla.
Tietenkin on niitäkin jotka eivät erota edes lähestyvää paloautoa tai ambulanssia vaikka vilkkuvia valoja on kuin rokkikonsertissa.
Quote from: HDRisto on 02.01.2011, 23:18:21
Kyllä ne valot huomaa nopeammallakin vilkaisulla.
Kaikilla ei oo valot päällä, motarillakaan. Taannoin huomautin, että tekemäni monivuotisen arvion perusteella parkeilla pimeän aikana ajavat olivat 75% naisia. Opastakaa naisia valojen käytössä.
QuoteTietenkin on niitäkin jotka eivät erota edes lähestyvää paloautoa tai ambulanssia vaikka vilkkuvia valoja on kuin rokkikonsertissa.
Sekin vois olla hyvä jos ampulanssikuskit ihan vaan rohkeesti käyttäis sitä puupaa-seireeniä. Mutta ne säästelee sitä, ettei vain päiväkodin poloinen musulmaani pienokainen heräisi todellisuuteen kun unkle mahmoud on taas osoittanut kiitollisuuttaan saada olla paossa vainoa ja kidutusta.
Quote from: desperaato on 02.01.2011, 22:05:18
Joo, tarkoitin takanatulevien tarkkailemisella lähinnä, kun ajetaan ohituskaistaa. Siis kun ajetaan ohituskaistalla pitempiä aikoja.
Tottamooses jos rekka letkojen väliin jää pitkiä välejä, ajetaan oikealla kaistalla mutta jatkuvalla syötöllä liikkuu autoilijoita, jotka haluavat ohittaa rekat yksitellen. Tästä seuraa usein vaaratilanteita ja turhia jarrutteluja.
niitäkin kansainvälisesti valveutuneita (useimmiten BMW, Mercedes) kuskeja on baanalla, jotka ovat omaksuneet saksalaisen ajotyylin (liekö tullut manuaalin mukana?). Eli kun ohituskaistan tukkeena on turhan vähän ylinopeutta ajava kuljettaja autoineen, niin ajetaan rohkeasti lähemmäs puskuria ja jos edellä ajava ei vielä huomaa, vilkautetaan valoja merkiksi, että menen vielä lujempaa.
Sitten on niitä, jotka ohituskaistalla tunkevat perään kiinni ja kun tilaa antaa, ne jäävät körotteleen siihen vierelle vailla suunnitelmaa mennä mihinkään.
Koska rahaa ei ole rakentaa monikaistaisia moottoriteitä, niin pitäisi olla ainakin varaa tehdä kaikille tiettäväksi yhteiset säännöt nykyisillä liikkumiseen.
Kyllä moottotiellä on yhteiset - ja erittäin toimivat - säännöt, mutta sinä vaan et niitä tunne. Netistä ne löytyvät, tieliikennelaki ja tieliikenneasetus moottoriteistä. Nämä säännöt on yritetty jokaiselle opettaa autokoulussa. Ehkä joku on ollut yksityisessä ajo-opetuksessa ja missannut se siksi?
Olen suomalainen ja sitä mieltä, että lakeja on tarkoitus noudattaa. Myös syntyperäisten suomalaisten. Moottoritiellä ei ole ohituskaistaa vaikka jossain Saksassa olisi, eikä ylinopeutta ajava, turvaväleistä piittaamaton bemarikuski ole "saksalaista ajotyyliä" vaan liikenteen vaarantaja ja öykkäri, joilta pitäisi ottaa kortit pois.
Uskomattoman päätön ajatus, että pitäisi vähentää huomiointia eteenpäin, että voisi suosia ylinopeuden ajajia väistelemällä niitä aina kun joku takaa kiitää. Ajan lyhyen moottoritien päästä päähän 6 päivänä viikossa, ja paljon on ollut väistettävää edessäpäin. Joskus kaistasulku, joskus mopoauto, joskus kuuttakymppiä junnaava mummo, usein eteen sinkoileva ohittaja. Takaa ei mitään muuta vaaraa ole tullut kuin niitä öykkäreitä, eivätkä nekään oikeasti halua perään ajaa. Niiden takia en ohitusta keskeytä, niitä ei mielestäni kannata mitenkään suosia.
Quote from: JR on 02.01.2011, 14:13:08
Ramppiliittymissä on se ongelma, että peilin näkyvyysalue ei ylety riittävän kauas sivulle, elikkä minusta suurin ongelma nopeuden sovittamisessa ja kaistalle tunkemisessa on näkyvyys. Normaalijärjellä liikenteessä pärjää kyllä, kun muistaa katsella riittävästi eteensä, taaksensa ja tarpeen mukaan sivuillensa.
Minusta sellaisilta henkilöitä, joiden niskanivel on juuttunut yhteen asentoon pää eteenpäin osoittaen, tulisi ottaa kortti pois terveydellisistä syistä.
Jos on ostanut sellaisen karvalakkimallin jonka pelissä ei ole sivulle näyttävää osaa, tulee se kohta tarkistaa päätä kääntämällä.
Tosin olen sitä mieltä, että se se sivu pitää tarkistaa joka tapauksessa päätä kääntämällä, sillä peileillä on aikamoiset katveet oli ne tehty miten hyvin tahansa. Se ei ole mikään selitys että viereisellä kaistalla ajava ei näkynyt peilistä.
Quote from: HDRisto on 02.01.2011, 23:18:21
Jos ei edes silmät päässä käänny niin pois ratin takaa.
No itse asiassa eivät enää käänny aiemman sairauden ansiosta kovin hyvin. Niskalihakset kuitenkin toimivat ja pään kääntäminen ei ole ongelma. Sitä vastoin useat sellaiset ihmiset, joiden silmälihakset ovat terveet, tuntuvat näkevän muun liikenteen helvetin paljon huonommin.
En ole koskaan havainnut sellaista, että liittymiskaistalta ei näkisi päätä kääntämällä sitä liikennettä jonka sekaan aikoo liittyä, vaikka liittymiskaistan alkupää olisikin kaivettu nyppylän sisään. Mikään ei pakota kiihdyttämään ja sitten vasta katsomaan, vaan sen muun liikennevirran voi rauhassa katsella ja sitten suorittaa lopun tarvittavaa kiihdytystä. Onnistuu sellaisilla tarpeettoman laiskoillakin autoilla, joita olen joskus ajanut useamman vuoden ajan, kun ei ole ollut varaa parempaan.
Quote from: a__m on 02.01.2011, 21:04:47
Quote from: Pliers on 02.01.2011, 14:34:59
Quote from: sunimh on 02.01.2011, 14:31:27
Onhan se nyt ihan selvä että moottoritiellä, ...
Ei tämä taida kaikille ihan selvää olla.
No ei. Mutta ei se suurimman sallitun ajaminen moottoritien vasemmalla kaistalla koskaan liikenteen häiritsemistä juridisessa mielessä ole.
Osalle suurin sallittu on korvien välissä. Nissan Sunnya körötellään mittarin mukaan tai hieman alle sallitun, ja uskotaan, että niin saa tehdä. Todellisuudessa vasen kaista on AINA ohituskaista, myös moottoritiellä. Jollei ole ohitusta suorittamassa, siellä ei saa olla. Yksinkertaista rakas Watson.
Quote from: a__m on 02.01.2011, 21:04:47
Quote from: Pliers on 02.01.2011, 14:34:59
Quote from: sunimh on 02.01.2011, 14:31:27
Onhan se nyt ihan selvä että moottoritiellä, ...
Ei tämä taida kaikille ihan selvää olla.
No ei. Mutta ei se suurimman sallitun ajaminen moottoritien vasemmalla kaistalla koskaan liikenteen häiritsemistä juridisessa mielessä ole.
Kyllä muuten on. Laki sanoo, että moottoritiellä ei saa vasenta kaistaa käyttää jatkuvaan ajamiseen kuin ruuhkatilanteessa. Ruuhkatilanne on silloin, kun edellä oleva auto säätelee ajonopeuttasi, eikä sinulla ole mahdollisuutta palata oikealle kaistalle riittävän turvavälin säilyttäen. Laissa ei lue mitään ajonopeuksista, jolla tuo em. fakta kumoutuisi. Kaikki tuon kumoamisyritykset ja perustella vasemmalla kaistalla ajoa perustuvat tietämättömyyteen, itsekeskeisyyteen ja/tai vittumaisuuteen muita kohtaan. Meillä kaikilla olisi parempi viimemetreillä olla, jos ottaisimme tavoitteeksi liikenteen joustavuuden. :facepalm:
Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:49:33
Kyllä moottotiellä on yhteiset - ja erittäin toimivat - säännöt, mutta sinä vaan et niitä tunne. Netistä ne löytyvät, tieliikennelaki ja tieliikenneasetus moottoriteistä. Nämä säännöt on yritetty jokaiselle opettaa autokoulussa. Ehkä joku on ollut yksityisessä ajo-opetuksessa ja missannut se siksi?
Olen suomalainen ja sitä mieltä, että lakeja on tarkoitus noudattaa. Myös syntyperäisten suomalaisten. Moottoritiellä ei ole ohituskaistaa vaikka jossain Saksassa olisi, eikä ylinopeutta ajava, turvaväleistä piittaamaton bemarikuski ole "saksalaista ajotyyliä" vaan liikenteen vaarantaja ja öykkäri, joilta pitäisi ottaa kortit pois.
Uskomattoman päätön ajatus, että pitäisi vähentää huomiointia eteenpäin, että voisi suosia ylinopeuden ajajia väistelemällä niitä aina kun joku takaa kiitää. Ajan lyhyen moottoritien päästä päähän 6 päivänä viikossa, ja paljon on ollut väistettävää edessäpäin. Joskus kaistasulku, joskus mopoauto, joskus kuuttakymppiä junnaava mummo, usein eteen sinkoileva ohittaja. Takaa ei mitään muuta vaaraa ole tullut kuin niitä öykkäreitä, eivätkä nekään oikeasti halua perään ajaa. Niiden takia en ohitusta keskeytä, niitä ei mielestäni kannata mitenkään suosia.
Noiden mainitsemiesi lakien lisäksi on olemassa eräs asia, joka ohjaa ajamista, nimittäin liikennekulttuuri. Ja se liikennekulttuuri sanoo esimerkiksi, että moottori-, tai kehäteillä se vasen kaista on nimenomaan ohituskaista, jota ajetaan vain mikäli pitää ohittää joku. Vain kusipäät, ryssät ja virolaiset avavat yhtä soittoa sitä vasenta kaistaa, kaksi viimeistä siksi, kun noissa maissa ei ole mitään järkevää liikennekulttuuria olemassakaan ja ensimmäiset siksi, kun ovat, no, kusipäitä.
Minusta uskomatonta on ajatella, että ei tarvitsisi välittää siitä, mitä takana tapahtuu. Tässäkin tosin pitää eritellä kaksi tilannetta, kaistan vaihto ja omalla kaistalla ajaminen. Kaistan vaihtamisessa vastuu turvallisesta vaihtamisesta on sillä vaihtajalla, eli sinne taakse on pakko vilkuilla, että tuleeko sieltä ketään. Jos tämä on niin paljon vaadittu, että se heikentää kykyä havannoida mitä edessä tapahtuu, niin silloin kannattaisi miettiä lähteekö auton rattiin lainkaan.
Omalla kaistalla ajaessa vastaava huolellisuus ei ole tarpeen, mutta autoilijan on silti hyvä tietää missä menee suhteessa muihin autoilijoihin, ihan omankin turvallisuutensa kannalta. Edelleen, jos omalla kaistalla suoraan ajaessa satunnainen peiliin vilkaisu heikentää kykyä havannoida mitä edessä tapahtuu, niin silloin todellakin kannattaisi miettiä lähteekö auton rattiin lainkaan.
Oman kuninkuusluokkansa kusipäitä muodostavat nämä "minulla on oikeus" ja "poliisi" -tyypit yhdistettynä, jotka tietävät ajavansa lain mukaisesti oikein, mutta haittaavat samalla muiden etenemistä omalla toiminnallaan, vaikka voisivat myös samanaikaisesti toimia niin, että ilman oman edun menettämistä voisivat antaa myös muille tilaa. Malliesimerkki on kahta kilometrin välein olevaa rekkaa ohittavat, jotka eivät palaa siinä välissä oikealla kaistalle, vaikka nopeusero noihin rekkoihin on 1 km/h. Ja em. toimintaa perustellaan sillä, että "minulla on lain mukaan oikeus". Kusipäät! Onneksi muualla kuin moottoriteillä nuo voi ohittaa myös oikean kautta. Siis lain mukaan, mutta ei liikennekulttuurin. Siksi nämä oikeassa olijat vetävät herneen nenään myös oikean kautta ohittamisesta.
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:19:04
Onneksi muualla kuin moottoriteillä nuo voi ohittaa myös oikean kautta. Siis lain mukaan, mutta ei liikennekulttuurin. Siksi nämä oikeassa olijat vetävät herneen nenään myös oikean kautta ohittamisesta.
Tarkennus: Ohittaa ei saa oikealta, mutta ohi saa ajaa. Tämä on tärkeää muistaa, jos poliisi sattuu kysymään, että mitä tuli tehtyä. ;D
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 10:34:12
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:19:04
Onneksi muualla kuin moottoriteillä nuo voi ohittaa myös oikean kautta. Siis lain mukaan, mutta ei liikennekulttuurin. Siksi nämä oikeassa olijat vetävät herneen nenään myös oikean kautta ohittamisesta.
Tarkennus: Ohittaa ei saa oikealta, mutta ohi saa ajaa. Tämä on tärkeää muistaa, jos poliisi sattuu kysymään, että mitä tuli tehtyä. ;D
Ai, tieliikennelain 17§ kyllä sanoo, että
"Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla." Tuo ei siis koske moottori- ja moottoriliikenneteitä, joissa
"Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä (ja moottoriliikennetiellä) ohitettava vasemmalta."
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:45:03
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 10:34:12
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:19:04
Onneksi muualla kuin moottoriteillä nuo voi ohittaa myös oikean kautta. Siis lain mukaan, mutta ei liikennekulttuurin. Siksi nämä oikeassa olijat vetävät herneen nenään myös oikean kautta ohittamisesta.
Tarkennus: Ohittaa ei saa oikealta, mutta ohi saa ajaa. Tämä on tärkeää muistaa, jos poliisi sattuu kysymään, että mitä tuli tehtyä. ;D
Ai, tieliikennelain 17§ kyllä sanoo, että "Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla." Tuo ei siis koske moottori- ja moottoriliikenneteitä, joissa "Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä (ja moottoriliikennetiellä) ohitettava vasemmalta."
Ehkä poliisin kanssa tuossa voi jatkossa sitten kiistellä. Käytäntö on kuitenkin ollut, että vasemmalta kaistalta siirtyminen oikealle ohittamistarkoituksessa, sitä seuraava ohittaminen ja ohituksen jälkeinen välitön vasemmalle kaistalle siirtyminen on kiellettyä. Sen sijaan oikealla pysyminen ja ohi ajaminen on sallittua. Näin siis ainakin käytännössä.
Lain sanavalinta antaa kyllä iloisesti tulkinnan varaa.
Ihan selvästä asiasta ei taida olla kyse:
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/kysyttya/autoliikenne.php?we_objectID=7177
Quote
..., mutta moottoritiellä oikealta ohittaminen on aina kielletty.
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/kysyttya/autoliikenne.php?we_objectID=7177
Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 00:49:33
Moottoritiellä ei ole ohituskaistaa vaikka jossain Saksassa olisi, eikä ylinopeutta ajava, turvaväleistä piittaamaton bemarikuski ole "saksalaista ajotyyliä" vaan liikenteen vaarantaja ja öykkäri, joilta pitäisi ottaa kortit pois.
Mikä on ohituskaistan määritelmä? Laki (ja joillakin järki) sanoo, että moottoritien vasenta kaistaa ei saa ajaa jatkuvasti kuin ruuhkatilanteessa. Mitkä ovat ne muut tilanteet, jotka silloin jäävät jäljelle? Kyllä minun mielestäni on silloin ihan perusteltua puhua ohituskaistasta.
Katsoppa tuo minun edellinen viestini.
Quote
Uskomattoman päätön ajatus, että pitäisi vähentää huomiointia eteenpäin, että voisi suosia ylinopeuden ajajia väistelemällä niitä aina kun joku takaa kiitää. Ajan lyhyen moottoritien päästä päähän 6 päivänä viikossa, ja paljon on ollut väistettävää edessäpäin. Joskus kaistasulku, joskus mopoauto, joskus kuuttakymppiä junnaava mummo, usein eteen sinkoileva ohittaja. Takaa ei mitään muuta vaaraa ole tullut kuin niitä öykkäreitä, eivätkä nekään oikeasti halua perään ajaa. Niiden takia en ohitusta keskeytä, niitä ei mielestäni kannata mitenkään suosia.
Mopoauto moottoritiellä?
Juuri niin, kaikki takaa tulevat ja ohi haluavat ovat öykkäreitä. Niitä ei kannata huomioida mitenkään, joten jatka vaan omaan tahtiin ohituksiasi. Mitäs jos pysäytettäisiin koko moottoritien liikenne sinua varten, jotta voit rauhassa ohittaa. Sinulla on oikeus siihen. Onpa hyvä asenne. Mistä näitä tulee? :facepalm:
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:45:03
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 10:34:12
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:19:04
Onneksi muualla kuin moottoriteillä nuo voi ohittaa myös oikean kautta. Siis lain mukaan, mutta ei liikennekulttuurin. Siksi nämä oikeassa olijat vetävät herneen nenään myös oikean kautta ohittamisesta.
Tarkennus: Ohittaa ei saa oikealta, mutta ohi saa ajaa. Tämä on tärkeää muistaa, jos poliisi sattuu kysymään, että mitä tuli tehtyä. ;D
Ai, tieliikennelain 17§ kyllä sanoo, että "Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla." Tuo ei siis koske moottori- ja moottoriliikenneteitä, joissa "Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä (ja moottoriliikennetiellä) ohitettava vasemmalta."
Et saa ohittaa, mutta saat ajaa ohi oikealta. Näin se vaan menee. Oletko esim. itse koskaan pysähtynyt/jarruttanut oikenpuoleisessa autojonossa, jos se kulkee vasemmanpuoleista jonoa nopeammin?
Jos esim. ajat parin kilometrin ajan oikean puoleista kaistaa ja sillä tapaa "ohitat" nopeampana autona vasemmalla ajavan, niin en usko lakituvassa tulevan mitään ongelmia. Tarkkaa rajaa tai ennakkotapauksia en näin äkkisältään muista, mutta jos lähdet välittömästi edellä olevan perästä ohittamaan oikean kautta ja palaat suoraan eteen heti kun se on mahdollista, niin se ainakin on kiellettyä ja sakot voi napsahtaa. Muuten, kokeileppa tuota niin saat aika varmasti pissapäisen vasemman kaistan valtiaan leikkimään poliisia.
Muistin virkistykseksi muutamia asioita:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1981/19810267
3§
Tienkäyttäjän yleiset velvollisuudet
Tienkäyttäjän on noudatettava liikennesääntöjä sekä muutenkin olosuhteiden elellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi.
Tienkäyttäjä ei saa tarpeettomasti estää tai häiritä liikennettä.
9§
Ajoneuvon paikka ajoradalla
Ajoneuvoa on ajoradalla kuljetettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista. Tämä säännös ei koske ajos yksisuuntaisella ajoradalla.
Milloin kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa, hänen on kuljetettava ajoneuvoa ajokaistaa tarpeettomasti vaihtamatta yleensä eniten oikealla olevalla vapaalla ajokaistalla.
Edellä 2 momentissa tarkoitetussa tapauksessa on vastaan tulevalle liikenteelle tarkoitetulla ajokaistalla ajaminen kielletty.
Kaksisuuntaisella ajoradalla oleva koroke tai muu vastaava laite on sivuutettava oikealta.
17§
Ohittaminen
Edellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.
Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla. Polkupyöräilijä ja mopoilija saa muutoinkin ohittaa muun ajoneuvon kuin polkupyörän tai mopon oikealta.
Raitiovaunu on ohitettava oikealta. Sen saa kuitenkin ohittaa vasemmalta, missä kiskojen sijainti sitä edellyttää, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta. Yksisuuntaisella ajoradalla raitiovaunun saa muutenkin ohittaa vasemmalta, jos liikenneolosuhteet sen sallivat.
19§
Ohittajan ja ohitettavan keskinäiset velvollisuudet
Ohittajan on pidettävä turvallinen väli ohitettavan ajoneuvoon.
Ohitettavan on, havaittuaan ohituksen vasemmalta, pysyteltävä niin oikealla kuin se muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen on mahdollista, eikä hän saa lisätä nopeutta.
Hitaasti kulkevan ajoneuvon kuljettajan on kapealla tai mutkikkaalla ajoradalla tai vastaan tulevan liikenteen ollessa vilkasta ohituksen helpottamiseksi vähennettävä nopeutta ja mahdollisuuksien mukaan annettava tietä. Hän saa tällöin tilapäisesti kuljettaa ajoneuvoa pientareella, jos se voi tapahtua vaaratta ja haitatta.
23§
Tilannenopeus
Ajoneuvon nopeus on sovitettava sellaiseksi kuin liikenneturvallisuus edellyttää huomioon ottaen muun ohella tien kunto, sää, keli, näkyvyys, ajoneuvon kuormitus ja kuorman laatu sekä liikenneolosuhteet. Nopeus on pidettävä sellaisena, että kuljettaja säilyttää ajoneuvon hallinnan. Ajoneuvo on voitava pysäyttää edessä olevan ajoradan näkyvällä osalla ja kaikissa ennalta arvattavissa tilanteissa. Ennen kaukovaloilta lähivaloille vaihtamista nopeus on sovitettava uusia näkyvyysolosuhteita vastaavaksi.
Kuljettajan on sovitettava ajoneuvonsa nopeus sellaiseksi, etteivät muut tienkäyttäjät joudu kohtuuttomasti lian tai soran roiskumiselle alttiiksi.
24§
Liikennettä estävän tai haittaavan ajon kielto
Liikennettä ei saa estää tai haitata ajamalla aiheettoman hitaasti tai tarpeettomasti äkkiä jarruttamalla.
34§
Ääni- ja valomerkit
Milloin vaaran välttämiseksi on tarpeen, kuljettajan on annettava ääni- tai valomerkki taikka jarruvaloa käyttämällä tai muulla tavalla kiinnitettävä muiden tienkäyttäjien huomiota. Muutoin äänimerkin saa antaa vain taajaman ulkopuolella valoisana aikana ohitettaessa.
Äänimerkki ei saa olla pitempi kuin on välttämätöntä. Valomerkki on annettava ajovaloja vilkuttamalla.
38§
Valojen virheellisen käytön kielto
Ajoneuvon valoja ei saa käyttää niin, että muiden ajoneuvojen kuljettajat voivat häikäistyä.
Sitten kysymys. Kun ylinopeutta ajava rikkoo yhtä lakia, tai oikeastaan Liikenneministeriön määräämisoikeutta vastaan, montaako lakia teiden kotipoliisi rikkoo osoittaessaan mieltään tuolle nopeammin ajavalle heittiölle?
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Mikä on ohituskaistan määritelmä? Laki (ja joillakin järki) sanoo, että moottoritien vasenta kaistaa ei saa ajaa jatkuvasti kuin ruuhkatilanteessa. Mitkä ovat ne muut tilanteet, jotka silloin jäävät jäljelle? Kyllä minun mielestäni on silloin ihan perusteltua puhua ohituskaistasta.
Katsoppa tuo minun edellinen viestini.
En nyt jaksa etsiä ohituskaistan määritelmää, mutta moottoritiellä en ole yhtään sellaista nähnyt, vaan ainoastaan ajokaistoja. Ja kuvaamaasi lainkohtaa ei ole Suomen laissa. Mikäs muuten on ruuhkan määritelmä?
Moottoritiellä ei ole kuin yksi normaali ajokaista, ja se on se vasen kaista. Oikea kaistahan on liittymis- ja poistumiskaista. Loogisesti näin.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Mopoauto moottoritiellä?
Nähty on, eikä vain kerran. On siellä muutakin hidasta, jota se puskurissa roikkuva öykkäri ei välttämättä ajoissa näe vaikka hänen edellään ajava näkee ja jarruttaa. Sen takia ne öykkärit ovat todella vaarallisia. Peräänajoja sattuu Suomessa paljon joten kaikki eivät ole kimiräikkösiä tai saksalaisia huippuautoilijoita, vaikka kuvittelevat olevansa.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Juuri niin, kaikki takaa tulevat ja ohi haluavat ovat öykkäreitä. Niitä ei kannata huomioida mitenkään, joten jatka vaan omaan tahtiin ohituksiasi. Mitäs jos pysäytettäisiin koko moottoritien liikenne sinua varten, jotta voit rauhassa ohittaa. Sinulla on oikeus siihen. Onpa hyvä asenne. Mistä näitä tulee? :facepalm:
Ei, vaan minulla on velvollisuus siihen. Laki kieltää turhat kaistanvaihdot moottoritiellä, ja turhaa on ohituksen keskeyttäminen ja toiselle kaistalle poukkoileminen ylinopeutta ajavan tieltä.
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 11:25:50
Sitten kysymys. Kun ylinopeutta ajava rikkoo yhtä lakia, tai oikeastaan Liikenneministeriön määräämisoikeutta vastaan, montaako lakia teiden kotipoliisi rikkoo osoittaessaan mieltään tuolle nopeammin ajavalle heittiölle?
Riippuu tietenkin siitä, millä tavalla kotipoliisi sitä mieltään osoittaa. Öykkärillä on ainakin päässä vikaa, jos hän kuvittelee muun liikenteen osoittavan hänelle mieltään ajellessaan fiksusti maksiminopeutta asianmukaisella ajokaistalla. Jos bemarikuskilla on oikeasti hätä ja kiire jonnekin, sen hän kyllä pystyy viestimään, mutta keskisormen näyttäminen ja suunta poispäin lähimmästä sairaalasta mielestäni osoittaa, että hän ei ole esim. viemässä vaimoa kiireellä synnytyslaitokselle.
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 10:59:12
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:45:03
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 10:34:12
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:19:04
Onneksi muualla kuin moottoriteillä nuo voi ohittaa myös oikean kautta. Siis lain mukaan, mutta ei liikennekulttuurin. Siksi nämä oikeassa olijat vetävät herneen nenään myös oikean kautta ohittamisesta.
Tarkennus: Ohittaa ei saa oikealta, mutta ohi saa ajaa. Tämä on tärkeää muistaa, jos poliisi sattuu kysymään, että mitä tuli tehtyä. ;D
Ai, tieliikennelain 17§ kyllä sanoo, että "Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla." Tuo ei siis koske moottori- ja moottoriliikenneteitä, joissa "Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä (ja moottoriliikennetiellä) ohitettava vasemmalta."
Ehkä poliisin kanssa tuossa voi jatkossa sitten kiistellä. Käytäntö on kuitenkin ollut, että vasemmalta kaistalta siirtyminen oikealle ohittamistarkoituksessa, sitä seuraava ohittaminen ja ohituksen jälkeinen välitön vasemmalle kaistalle siirtyminen on kiellettyä. Sen sijaan oikealla pysyminen ja ohi ajaminen on sallittua. Näin siis ainakin käytännössä.
Lain sanavalinta antaa kyllä iloisesti tulkinnan varaa.
Ihan selvästä asiasta ei taida olla kyse:
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/kysyttya/autoliikenne.php?we_objectID=7177
Quote
..., mutta moottoritiellä oikealta ohittaminen on aina kielletty.
http://www.liikenneturva.fi/www/fi/kysyttya/autoliikenne.php?we_objectID=7177
Tuo linkki oli ainakin ihan selvä ja puolsi kantaani lain sanamuodon mukaisesta tulkinnasta. Eli että ohittamisella ja ohi ajamiselle ei ole mitään eroa. Mistä oma tulkintasi on peräisin?
Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 12:03:28
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Mikä on ohituskaistan määritelmä? Laki (ja joillakin järki) sanoo, että moottoritien vasenta kaistaa ei saa ajaa jatkuvasti kuin ruuhkatilanteessa. Mitkä ovat ne muut tilanteet, jotka silloin jäävät jäljelle? Kyllä minun mielestäni on silloin ihan perusteltua puhua ohituskaistasta.
Katsoppa tuo minun edellinen viestini.
En nyt jaksa etsiä ohituskaistan määritelmää, mutta moottoritiellä en ole yhtään sellaista nähnyt, vaan ainoastaan ajokaistoja. Ja kuvaamaasi lainkohtaa ei ole Suomen laissa. Mikäs muuten on ruuhkan määritelmä?
Moottoritiellä ei ole kuin yksi normaali ajokaista, ja se on se vasen kaista. Oikea kaistahan on liittymis- ja poistumiskaista. Loogisesti näin.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Mopoauto moottoritiellä?
Nähty on, eikä vain kerran. On siellä muutakin hidasta, jota se puskurissa roikkuva öykkäri ei välttämättä ajoissa näe vaikka hänen edellään ajava näkee ja jarruttaa. Sen takia ne öykkärit ovat todella vaarallisia. Peräänajoja sattuu Suomessa paljon joten kaikki eivät ole kimiräikkösiä tai saksalaisia huippuautoilijoita, vaikka kuvittelevat olevansa.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Juuri niin, kaikki takaa tulevat ja ohi haluavat ovat öykkäreitä. Niitä ei kannata huomioida mitenkään, joten jatka vaan omaan tahtiin ohituksiasi. Mitäs jos pysäytettäisiin koko moottoritien liikenne sinua varten, jotta voit rauhassa ohittaa. Sinulla on oikeus siihen. Onpa hyvä asenne. Mistä näitä tulee? :facepalm:
Ei, vaan minulla on velvollisuus siihen. Laki kieltää turhat kaistanvaihdot moottoritiellä, ja turhaa on ohituksen keskeyttäminen ja toiselle kaistalle poukkoileminen ylinopeutta ajavan tieltä.
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 11:25:50
Sitten kysymys. Kun ylinopeutta ajava rikkoo yhtä lakia, tai oikeastaan Liikenneministeriön määräämisoikeutta vastaan, montaako lakia teiden kotipoliisi rikkoo osoittaessaan mieltään tuolle nopeammin ajavalle heittiölle?
Riippuu tietenkin siitä, millä tavalla kotipoliisi sitä mieltään osoittaa. Öykkärillä on ainakin päässä vikaa, jos hän kuvittelee muun liikenteen osoittavan hänelle mieltään ajellessaan fiksusti maksiminopeutta asianmukaisella ajokaistalla. Jos bemarikuskilla on oikeasti hätä ja kiire jonnekin, sen hän kyllä pystyy viestimään, mutta keskisormen näyttäminen ja suunta poispäin lähimmästä sairaalasta mielestäni osoittaa, että hän ei ole esim. viemässä vaimoa kiireellä synnytyslaitokselle.
rölli ja mölli
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:19:49
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:45:03
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 10:34:12
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 10:19:04
Onneksi muualla kuin moottoriteillä nuo voi ohittaa myös oikean kautta. Siis lain mukaan, mutta ei liikennekulttuurin. Siksi nämä oikeassa olijat vetävät herneen nenään myös oikean kautta ohittamisesta.
Tarkennus: Ohittaa ei saa oikealta, mutta ohi saa ajaa. Tämä on tärkeää muistaa, jos poliisi sattuu kysymään, että mitä tuli tehtyä. ;D
Ai, tieliikennelain 17§ kyllä sanoo, että "Oikealta saa ohittaa, jos kuljettajan ajosuunnassa on vähintään kaksi ajokaistaa ja ajoneuvot kulkevat rinnakkaisilla ajokaistoilla." Tuo ei siis koske moottori- ja moottoriliikenneteitä, joissa "Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä (ja moottoriliikennetiellä) ohitettava vasemmalta."
Et saa ohittaa, mutta saat ajaa ohi oikealta. Näin se vaan menee. Oletko esim. itse koskaan pysähtynyt/jarruttanut oikenpuoleisessa autojonossa, jos se kulkee vasemmanpuoleista jonoa nopeammin?
Jos esim. ajat parin kilometrin ajan oikean puoleista kaistaa ja sillä tapaa "ohitat" nopeampana autona vasemmalla ajavan, niin en usko lakituvassa tulevan mitään ongelmia. Tarkkaa rajaa tai ennakkotapauksia en näin äkkisältään muista, mutta jos lähdet välittömästi edellä olevan perästä ohittamaan oikean kautta ja palaat suoraan eteen heti kun se on mahdollista, niin se ainakin on kiellettyä ja sakot voi napsahtaa. Muuten, kokeileppa tuota niin saat aika varmasti pissapäisen vasemman kaistan valtiaan leikkimään poliisia.
Mielelläni tosiaan näkisin tästä jotain mustaa valkoisella. Eikä sitten mitään kyseenalaista pornografista materiaalia kiitos...
Viestissä epäilemättä oli asiaakin joukossa, sitä en kiistä, mutta tosta hässäkästä ei sitten millään jaksanut ruveta modaamaan henkilökohtaisuuksia erikseen pois.
Ketju onneksi ei liity varsinaisiin Homma-teemoihin, joten en tule tuntemaan surua mikäli pistän tämän kiinni, mikä tulee tapahtumaan, ellei täällä osata keskustella nätisti ja käymättä opponentin henkilöön. Jokainen vastaa omasta tekstistään myös provosoituna.
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 12:25:11
Tuo linkki oli ainakin ihan selvä ja puolsi kantaani lain sanamuodon mukaisesta tulkinnasta. Eli että ohittamisella ja ohi ajamiselle ei ole mitään eroa. Mistä oma tulkintasi on peräisin?
En muista. Jostain uutisesta tai telkkariohjelmasta tai liikennetoimittajalta.
EDIT: Se oli varmaankin Esko, mutta taisi olla radiossa tuolloin.
http://www.iltalehti.fi/autot/2010091712347668_ae.shtml
Quote
KYSYMYS:Saako moottoritiellä ohittaa oikealta, vasemmalla kaistalla nopeusrajoitusta selvästi hitaammin ajavan. Kyseessä on niin sanottu tyhjä moottoritie, ei ruuhkan aiheuttama jono molemmilla kaistoilla.
VASTAUS: Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä pääsääntöisesti ohitettava vasemmalta. Oikealta ohittaminen on moottoritiellä sallittu (ajokaistaa vaihtamatta) ohitusta varten milloin ajoneuvot ajavat jonossa tai milloin ajoneuvot käyttävät opastusmerkein tietylle liikennesuunnalle tarkoitettuja ajokaistoja tai ohittava ajoneuvo käyttää linja-autokaistaa.
Moottoritiellä muuten on ajettava eniten oikealla olevalla kaistalla ja esimerkiksi ohituksen jälkeen on siten palattava takaisin oikeanpuoleisella kaistalle. Moottoritienopeutta hitaammin ajavan pitää pysyä oikealla, ettei takaa tuleville tule tarvetta ohittaa oikealta.
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 12:31:13
Mielelläni tosiaan näkisin tästä jotain mustaa valkoisella. Eikä sitten mitään kyseenalaista pornografista materiaalia kiitos...
http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.nsf/pages/5cadd5b907ef8302c2256c7d00455e6f?OpenDocument&ExpandSection=39
Quote
Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä ohitettava vasemmalta. Jos ajoneuvot kuitenkin ajavat jonossa tai käyttävät opastusmerkein tietylle liikennesuunnalle tarkoitettuja ajokaistoja taikka jos ohittava ajoneuvo käyttää linja-autokaistaa, on edellä kulkevan ajoneuvon ohi ajaminen oikealta ajokaistaa vaihtamatta sallittu. Em. pykälä kieltää ainoastaan oikealta ohittamisen moottoritiellä. Muilla nelikaistaisilla teillä saa ohittaa oikeaa ajokaistaa käyttäen vasemmalla ajokaistalla kulkevan ajoneuvon.
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 12:31:13
Mielelläni tosiaan näkisin tästä jotain mustaa valkoisella. Eikä sitten mitään kyseenalaista pornografista materiaalia kiitos...
Ainakin Tekniikan Maailmassa taisi olla juttua tuosta muutama vuosi sitten. Kun teet ohittamisen kaistaa vaihtamatta, niin se onkin sivuuttamista. Jos joku muistaa lähteen paremmin, niin voisi valistaa asiassa.
TLL 17§, 1 momentti:
QuoteEdellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.
Tämä määrittelee epäsuorasti ohittamisen toimenpiteeksi, jossa sivuutetaan edellä kulkeva ajoneuvo. Ajoneuvo kulkee edellä, kun sen perä lähestyy ja kuuluu poks, mikäli ei itse hidasta - siis samalla ajokaistalla. Implisiittisesti
ohittaminen siis edellyttää kaistanvaihtoa.
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 12:45:13
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 12:31:13
Mielelläni tosiaan näkisin tästä jotain mustaa valkoisella. Eikä sitten mitään kyseenalaista pornografista materiaalia kiitos...
http://www.poliisi.fi/poliisi/lp/home.nsf/pages/5cadd5b907ef8302c2256c7d00455e6f?OpenDocument&ExpandSection=39
Quote
Edellä kulkeva ajoneuvo on moottoritiellä ohitettava vasemmalta. Jos ajoneuvot kuitenkin ajavat jonossa tai käyttävät opastusmerkein tietylle liikennesuunnalle tarkoitettuja ajokaistoja taikka jos ohittava ajoneuvo käyttää linja-autokaistaa, on edellä kulkevan ajoneuvon ohi ajaminen oikealta ajokaistaa vaihtamatta sallittu. Em. pykälä kieltää ainoastaan oikealta ohittamisen moottoritiellä. Muilla nelikaistaisilla teillä saa ohittaa oikeaa ajokaistaa käyttäen vasemmalla ajokaistalla kulkevan ajoneuvon.
Ei tuossa ollut mitään siitä, että ohi ajaminen olisi eri asia, kuin ohittaminen.
Quote from: AIP on 03.01.2011, 13:35:36
TLL 17§, 1 momentti:
QuoteEdellä kulkeva ajoneuvo on ohitettava vasemmalta. Milloin edellä kulkeva kääntyy tai selvästi valmistautuu kääntymään vasemmalle, se on kuitenkin ohitettava oikealta.
Tämä määrittelee epäsuorasti ohittamisen toimenpiteeksi, jossa sivuutetaan edellä kulkeva ajoneuvo. Ajoneuvo kulkee edellä, kun sen perä lähestyy ja kuuluu poks, mikäli ei itse hidasta - siis samalla ajokaistalla. Implisiittisesti ohittaminen siis edellyttää kaistanvaihtoa.
Ei mielestäni, ajoneuvo voi kulkea edellä ja sen voi ohittaa myös, vaikka se olisi koko ajan kulkenut eri kaistaa. Ohitus ei siis millään tavalla edellytä kaistanvaihtoa ennen sitä.
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 14:11:35
Ei tuossa ollut mitään siitä, että ohi ajaminen olisi eri asia, kuin ohittaminen.
Juu sei tomato, ai sei tomeito...
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 14:59:04
Quote from: Simo Hovari on 03.01.2011, 14:11:35
Ei tuossa ollut mitään siitä, että ohi ajaminen olisi eri asia, kuin ohittaminen.
Juu sei tomato, ai sei tomeito...
TOMEI
DOUUUU!!!1!
edit: OOO --> UUU ;)
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 12:39:29
Logiikkasi on ristiriidassa lain kanssa, joka sanoo:
Ei sano mitään ohituskaistoista eikä ajokaistojen normaaliudesta.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Mopoauto... varmaan vasemmalla kaistalla sinun kanssasi. Vai olitko se sinä...
Kalliit autot joutuvat harvemmin onnettomuuksiin, joten tilastot eivät tue väitettäsi.
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 11:25:50
Kun ihmiset suhtautuvat joustavasti liikenteeseen ja kanssa-autoilijoihin, sujuu liikenne paremmin. Sinun olisi hyvä käydä autokoulun teoriaosuus muistin virkistykseksi uudelleen. Naapuriautosta on melko vaikeaa päätellä toisten tielläliikkujien mahdollisen kiireen perusteita.
a)Mitä väitettäni tilastot eivät tue?
b) Neljä lastani on viime vuosikymmenellä suorittanut kyseisen teoriakokeen, viimeinen juuri joulukuussa joten teoriakirja löytyy huushollista. Selasin, eikä siitä löydy mitään kohtaa, jossa hyväksyttäisiin ylinopeus tai kehotettaisiin jotenkin suosimaan/kannustamaan ylinopeuden ajamista tai muutakaan liikennesääntöjen rikkomista.
c) 100 km työmatkan lisäksi vietän ratin takana monta tuntia vuorokaudesta työssä. Törpöt aiheuttavat minulle jatkuvasti vaaratilanteita, sunnuntaiautoilija ei ehkä osaa kuvitella koska ei ehdi mitään nähdä.
Muutama vuosi sitten ylinopeutta paahtanut öykkäri ajoi perään, auto meni lunastukseen. Oli lapsi kyydissä. Sen jälkeen tuli muutama vuosi sitten melkein ovesta sisään kun rysäytti vasemmalta kylkeen. Onneksi osui osittain ovien väliseen tukirautaan, muuten kirjoittaisin pyörätuolissa enkä kävisi töissä. Taas auto lunastukseen. Minulla on hyvät syyt inhota öykkäreitä.
Ja minulla on tässä elämässä todella kiire, alinopeutta en aja koskaan. Mutten kuvittele, että ylinopeutta kannattaisi ajaa, siinä voi katketa jonkun toisenkin matka lopullisesti.
d) Painan Ilmoita valvojalle- nappulaa koska minusta viestisi eivät enää sisällä asiaa vaan menevät henkilökohtaisuuksiin.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Mopoauto moottoritiellä?
Juu, näitä näkee Tampereen aamuruuhkassa aina silloin tällöin, kun tulee kaupunkiin moottoritietä etelästä: mopoautoja tulee moottoritien viimeiselle liittymävälille. Siihen asti ne ajavat rinnakkaista "vanhaa kolmostietä", mutta sen päätyttyä pitäisi vielä jaksaa kiertää se parinsadan metrin matka rinnakkaiselle kadulle.
Quote from: Oami on 03.01.2011, 17:07:25
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 11:08:11
Mopoauto moottoritiellä?
Juu, näitä näkee Tampereen aamuruuhkassa aina silloin tällöin, kun tulee kaupunkiin moottoritietä etelästä: mopoautoja tulee moottoritien viimeiselle liittymävälille. Siihen asti ne ajavat rinnakkaista "vanhaa kolmostietä", mutta sen päätyttyä pitäisi vielä jaksaa kiertää se parinsadan metrin matka rinnakkaiselle kadulle.
Oala, sinä voit kertoa tuolle jänkkääjälle, kumpaa kaistaa hänen on moottoritiellä ajettava, kun ei ohita.
Quote from: AIP on 03.01.2011, 04:23:32
Quote from: HDRisto on 02.01.2011, 23:18:21
Jos ei edes silmät päässä käänny niin pois ratin takaa.
En ole koskaan havainnut sellaista, että liittymiskaistalta ei näkisi päätä kääntämällä sitä liikennettä jonka sekaan aikoo liittyä, vaikka liittymiskaistan alkupää olisikin kaivettu nyppylän sisään. Mikään ei pakota kiihdyttämään ja sitten vasta katsomaan, vaan sen muun liikennevirran voi rauhassa katsella ja sitten suorittaa lopun tarvittavaa kiihdytystä. Onnistuu sellaisilla tarpeettoman laiskoillakin autoilla, joita olen joskus ajanut useamman vuoden ajan, kun ei ole ollut varaa parempaan.
Tänä talvena täällä Espoossa näitä on kyllä enemmän säännöksi kuin poikkeukseksi. Esimerkiksi Espoonlahdessa on liittymä, jossa liikennevaloista kiihdytetään bussikaistan yli 100km/h vauhtiseen liikennevirtaan Länsiväylälle, ja kaikki alle puolitoista metriä korkea liikenne moottoritiellä jää kyllä kinosten taakse näkymättömiin. Suht hyvinhän tuo toimii kun ihmiset lain vastaisesti vaihtavat sinne vasemmalle kaistalle liittymän kohdalla, ja ruuhka-aikaan vetoketjuperiaatteella. Tervetuloa rauhassa katselemaan miten onnistuu jäisellä asfaltilla busseja väistellen.
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 19:18:00
Oala, sinä voit kertoa tuolle jänkkääjälle, kumpaa kaistaa hänen on moottoritiellä ajettava, kun ei ohita.
Jos mua ny muka jonain auktoriteettina pidetään niin... on se se oikea.
Ikuisuusväännöt sitten voidaan käydä siitä asiasta, että kuinka kaukana niiden ohitettavien rekkojen pitää olla toisistaan, jotta niiden välissä pitäisi oikealle kaistalle palata. Itse pidän ehkä rajana kysymystä siitä, voiko rekkojen välissä tarpeen tullen palata sinne oikealle kaistalle, antaa takaa tulevan mennä ohi ja sitten taas ohittaa seuraavan rekan ilman, että oma vauhti tässä prosessissa laskee. Tämä tuskin on mikään sääntö mutta se on se, minkä itse katson sujuvaksi käytökseksi moottoritiellä.
Tätä keskustelua voidaan käydä kahdesta näkökulmasta: millaisesta käytöksestä pitää sakottaa ja millainen käytös osoittaa vain kaupunkilaisjärjen puutetta. Nämä eivät ole ihan sama asia.
Quote from: Mika.H on 30.12.2010, 18:12:20
no väistöliike (eli kaistanvaihto) aiheutti hallinnan lopullisen menettämisen. toki perussyy oli tietysti liian kova tilannenopeus. tie oli aivan saatanan liukas. samana päivänä sattui kymmeni/satoja onnettomuuksia. yksikin akka uutisissa kiekui, että ajoi ihan rajoitusten mukaisesti, mutta mitään ei voinut kun toisen perään ajoi. toivottavasti menetti korttinsa ikuisiksi ajoiksi!
keskikaide olisi auttanut, mutta niiden rakentaminen on kuulemma niin kallista, ettei joka paikkaan niitä rakenneta. tuokin tie oli suora ja nokkakolari tuntui aika absurdilta tuossa paikassa, mutta kaikkea voi näemmä sattua...
juu onneksi mimmin henki säilyi. mulle ei käynyt mitään, mutta tuo mimmi oli kyllä aika romuna. poliisi soitti mulle myöhemmin ja kysyi halauanko asian oikeuteen. sanoin, etteiköhän nyt oppinut jo ilman oikeudenkäyntiäkin. toivottavasti tajusi mitä teki.
Liikenne on hurja paikka. Kannattaa miettiä mitä siellä oikein tekee.
Vika ei ollut kaistan vaihtamienn vaan se, että ei osaa vaihtaa kaistaa ottaen huomioon nopeutensa ja kelin (tien ja renkaan välinen kitka ja tien muodot.) Helposti mieleen tulevista vaikeista (ruuhkaisuus, tien muodot) liittymistä kaikki ovat teräksellä varmistetut, siten, että vastaantulijan kaistalle ei pääse vaikka kuinka yrittäisi jos ei omista monstetruckia.
Quote from: Oami on 03.01.2011, 21:47:52
Itse pidän ehkä rajana kysymystä siitä, voiko rekkojen välissä tarpeen tullen palata sinne oikealle kaistalle, antaa takaa tulevan mennä ohi ja sitten taas ohittaa seuraavan rekan ilman, että oma vauhti tässä prosessissa laskee. Tämä tuskin on mikään sääntö mutta se on se, minkä itse katson sujuvaksi käytökseksi moottoritiellä.
Se takana tuleva jakaakin mielipiteet täällä. Onko "sujuvaa" vai riskikäyttäytymistä/häiriötä se, että osa autoilijoista ajaa omien sääntöjensä mukaan ja nopeusrajoitusvapaasti.
Olen muutaman kerran huomannut, että liikenne saattaa saada muuten ihan rauhallisen ihmisen sekoamaan täysin. Näköjään jopa pelkkä liikenteestä keskusteleminenkin....
Mielestäni yleisesti ottaen on liikennekulttuuri Suomessa ynnä muissa pohjoismaissa maailman kärkiluokkaa. Kyllä suomalaiset osaavat ajaa.
Liikenteen toimivuus on täysin verrannollista muuhunkin yhteiskunnan toimivuuteen, ja korreloi selvästi maapallon leveyspiirien kanssa.
Australia ja Uusi-seelanti ovat oma lukunsa siinä suhteessa, eurooppalaisia saarekkeita nykyään kuitenkin nekin.
Itse pyrin järkevään joustavuuteen, ja annan aina tilaa, jos on tilaa.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 00:23:00
Quote from: Oami on 03.01.2011, 21:47:52
Itse pidän ehkä rajana kysymystä siitä, voiko rekkojen välissä tarpeen tullen palata sinne oikealle kaistalle, antaa takaa tulevan mennä ohi ja sitten taas ohittaa seuraavan rekan ilman, että oma vauhti tässä prosessissa laskee. Tämä tuskin on mikään sääntö mutta se on se, minkä itse katson sujuvaksi käytökseksi moottoritiellä.
Se takana tuleva jakaakin mielipiteet täällä. Onko "sujuvaa" vai riskikäyttäytymistä/häiriötä se, että osa autoilijoista ajaa omien sääntöjensä mukaan ja nopeusrajoitusvapaasti.
Paimensauvan heilutus tuskin onnistunee sellasilla keleillä, jossa rekka ajaa nelikaistasella edellä ja tyhmät seuraa takana. Vaikka vastassa ei näkymättömyydestä huolimatta ole mitään pelättävää. On uskallettava ajaa lumenpöllyämien rekkojen ohitse, niin ei tartte 10 auton vetää peräkanaa peläten 7kymppiä kuin pöljät. Semmoseenko liittyisi mukaan motareilla. Nähty on.
Quote from: JR on 04.01.2011, 00:47:58
Olen muutaman kerran huomannut, että liikenne saattaa saada muuten ihan rauhallisen ihmisen sekoamaan täysin. Näköjään jopa pelkkä liikenteestä keskusteleminenkin....
Kyllä ne hidastelijat tuntuu olevan eniten sekasin liikennekäyttäytymistä kun katsoo. Kiilailua, kiihdyttelyä rinnalla, valojen vilkuttelua ja pitkien käyttöä, perässä ollessa äkkijarrutuksia.. listahan tuntuu olevan loputon vaikka ohittajalle lainmukaan laki määrää antamaan tietä, hiljentämään, väistämään. Mikä tuossa on niin vaikeaa?
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 13:21:41
Ainakin Tekniikan Maailmassa taisi olla juttua tuosta muutama vuosi sitten. Kun teet ohittamisen kaistaa vaihtamatta, niin se onkin sivuuttamista. Jos joku muistaa lähteen paremmin, niin voisi valistaa asiassa.
Mahdatko tarkoittaa numeron 8/2005 Liikenteessä-palstaa, jossa käsiteltiin moottoritiellä ohittamista? Lainaan kyseisen palstan kappaleen tähän liikennevalistuksen nimissä tekijänoikeusrikkomuksen uhalla (korostukset artikkelista). Mainitussa kappaleessa lainataan suoraan Tekniikan Maailman 12/2004 artikkelia moottoritiellä ajosta. Tässä samalla puututaan hieman ohittamisen ja ohi ajamisen käsitteisiin.
Kaistanvalinta ja ohitukset moottoritielläLEHDESSÄMME oli laaja artikkeli (TM 12/04) moottoritiellä ajamisesta. Melkoisia ongelmia aiheuttaa muun muassa se, että liian monet ajavat moottoriteillä omilla säännöillään, jotka eivät perustu Suomen lainsäädäntöön. Väärää mallia on otettu ulkomailta.
Muun muassa ajokaistan valinta tuottaa vaikeuksia. Moottoriteillä on oikean ajokaistan käyttöpakko. Siihen sallitaan kolme poikkeusta:
1) Vasenta kaistaa saa ajaa ohitettaessa yhtä tai useampaa oikealla kaistalla ajavaa – määrää ei ole rajoitettu
2)
Ruuhkaliikenteessä ei ole ohituskaistaa. Kaikkia kaistoja saa käyttää, myös vasemmanpuoleista.
3) Jos ajokaistojen päällä on opastusmerkit liikennesuunnille, saa vasenta kaistaa käyttää. Tässä tilanteessa liikenteen määrällä ei ole merkitystä.
Oikealta
ohittaminen on kiellettyä, mutta
ohi ajaminen sallittua, jos se tapahtuu
ajokaistaa vaihtamatta.
Jos oikeaa kaistaa käyttävä saavuttaa vasemmalla kaistalla hitaammin ajavan, ohi saa ajaa, jos ei ole vaihtanut kaistaa tätä varten. Ratkaisevaa on aika, jonka on ollut oikealla kaistalla. Jos takaa tullut vaihtaa oikeanpuoleiselle ajokaistalle ja ajaa siellä
jonkin aikaa, oikealta ohi ajaminen on sallittua. Muutama sekunti ei kuitenkaan riitä, kysymys on selkeästi pitemmästä ajasta. Nopea koukkaaminen oikealle kaistalle ja saman tien ohi ajaminen on aina kiellettyä – se on ohittamista, ei ohi ajamista.
Oikealta ohi ajamisen sallivia tilanteita on kuitenkin vain kolme.
1) Luvallista on ohittaa oikealta, jos kaikilla (molemmilla) kaistoilla
ajetaan jonossa eli on edellä mainittu ruuhkaliikenne.
2) Myös opastusmerkkitilanteessa – aivan kuten edellä – on ajokaistan valinta vapaa ja oikealta voi ajaa ohi.
3) Linja-autokaistaa pitkin saa ajaa muita kaistoja käyttävien ohi. Tällöin täytyy olla tietenkin oikeus käyttää linja-autokaistaa.
Kaikissa muissa tilanteissa ohi ajaminen niin kuin ohittaminenkin oikealta on yksiselitteisesti kiellettyä.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 00:23:00
Quote from: Oami on 03.01.2011, 21:47:52
Itse pidän ehkä rajana kysymystä siitä, voiko rekkojen välissä tarpeen tullen palata sinne oikealle kaistalle, antaa takaa tulevan mennä ohi ja sitten taas ohittaa seuraavan rekan ilman, että oma vauhti tässä prosessissa laskee. Tämä tuskin on mikään sääntö mutta se on se, minkä itse katson sujuvaksi käytökseksi moottoritiellä.
Se takana tuleva jakaakin mielipiteet täällä. Onko "sujuvaa" vai riskikäyttäytymistä/häiriötä se, että osa autoilijoista ajaa omien sääntöjensä mukaan ja nopeusrajoitusvapaasti.
Sinä jauhat loopissa samaa ihmisjätöstä tuosta oletetusta ylinopeudesta. Yrität selkeästi ja jatkuvasti puolustella laitonta ja järjen vastaista käytöstäsi toisen laittomuuden ehkäisemisellä ja haet sille hyväksyntää. Silti aika harvassa täälläkin on ne viestit, joissa ylinopeutta puolustetaan. Olen valmis täällä julkisesti tuomitsemaan ylinopeuden ilmiönä ja totean sen ääneen olevan laitonta. Oletko sinä itse puolestasi valmis tuomitsemaan vasemman kaistan turhan käytön ilmiönä ja myöntämään sen olevan laitonta moottoritiellä?
Quote from: AIP on 04.01.2011, 05:21:32
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 13:21:41
Ainakin Tekniikan Maailmassa taisi olla juttua tuosta muutama vuosi sitten. Kun teet ohittamisen kaistaa vaihtamatta, niin se onkin sivuuttamista. Jos joku muistaa lähteen paremmin, niin voisi valistaa asiassa.
Mahdatko tarkoittaa numeron 8/2005 Liikenteessä-palstaa, jossa käsiteltiin moottoritiellä ohittamista? Lainaan kyseisen palstan kappaleen tähän liikennevalistuksen nimissä tekijänoikeusrikkomuksen uhalla (korostukset artikkelista). Mainitussa kappaleessa lainataan suoraan Tekniikan Maailman 12/2004 artikkelia moottoritiellä ajosta. Tässä samalla puututaan hieman ohittamisen ja ohi ajamisen käsitteisiin.
Kaistanvalinta ja ohitukset moottoritiellä
LEHDESSÄMME oli laaja artikkeli (TM 12/04) moottoritiellä ajamisesta. Melkoisia ongelmia aiheuttaa muun muassa se, että liian monet ajavat moottoriteillä omilla säännöillään, jotka eivät perustu Suomen lainsäädäntöön. Väärää mallia on otettu ulkomailta.
Muun muassa ajokaistan valinta tuottaa vaikeuksia. Moottoriteillä on oikean ajokaistan käyttöpakko. Siihen sallitaan kolme poikkeusta:
1) Vasenta kaistaa saa ajaa ohitettaessa yhtä tai useampaa oikealla kaistalla ajavaa – määrää ei ole rajoitettu
2) Ruuhkaliikenteessä ei ole ohituskaistaa. Kaikkia kaistoja saa käyttää, myös vasemmanpuoleista.
3) Jos ajokaistojen päällä on opastusmerkit liikennesuunnille, saa vasenta kaistaa käyttää. Tässä tilanteessa liikenteen määrällä ei ole merkitystä.
Oikealta ohittaminen on kiellettyä, mutta ohi ajaminen sallittua, jos se tapahtuu ajokaistaa vaihtamatta.
Jos oikeaa kaistaa käyttävä saavuttaa vasemmalla kaistalla hitaammin ajavan, ohi saa ajaa, jos ei ole vaihtanut kaistaa tätä varten. Ratkaisevaa on aika, jonka on ollut oikealla kaistalla. Jos takaa tullut vaihtaa oikeanpuoleiselle ajokaistalle ja ajaa siellä jonkin aikaa, oikealta ohi ajaminen on sallittua. Muutama sekunti ei kuitenkaan riitä, kysymys on selkeästi pitemmästä ajasta. Nopea koukkaaminen oikealle kaistalle ja saman tien ohi ajaminen on aina kiellettyä – se on ohittamista, ei ohi ajamista.
Oikealta ohi ajamisen sallivia tilanteita on kuitenkin vain kolme.
1) Luvallista on ohittaa oikealta, jos kaikilla (molemmilla) kaistoilla
ajetaan jonossa eli on edellä mainittu ruuhkaliikenne.
2) Myös opastusmerkkitilanteessa – aivan kuten edellä – on ajokaistan valinta vapaa ja oikealta voi ajaa ohi.
3) Linja-autokaistaa pitkin saa ajaa muita kaistoja käyttävien ohi. Tällöin täytyy olla tietenkin oikeus käyttää linja-autokaistaa.
Kaikissa muissa tilanteissa ohi ajaminen niin kuin ohittaminenkin oikealta on yksiselitteisesti kiellettyä.
Jep. Kiitos.
Quote from: Oami on 03.01.2011, 21:47:52
Quote from: Pliers on 03.01.2011, 19:18:00
Oala, sinä voit kertoa tuolle jänkkääjälle, kumpaa kaistaa hänen on moottoritiellä ajettava, kun ei ohita.
Jos mua ny muka jonain auktoriteettina pidetään niin... on se se oikea.
Kiitos Oula! Ainakin itse pidän sinua jonkinlaisena auktoriteettina vähintäänkin, kun lienet ainoa täällä, jolla on "jonkinlaista" koulupohjaa aiheesta.
Quote from: Oami on 03.01.2011, 21:47:52
Tätä keskustelua voidaan käydä kahdesta näkökulmasta: millaisesta käytöksestä pitää sakottaa ja millainen käytös osoittaa vain kaupunkilaisjärjen puutetta. Nämä eivät ole ihan sama asia.
Täysin samaa mieltä.
LISÄYS: Kiitos myös AIP:lle kattavasta esityksestä, joka ei jätä tilaa tulkinnoille.
Quote from: AIP on 04.01.2011, 05:21:32
Quote from: Pekkaa kahvassa on 03.01.2011, 13:21:41
Ainakin Tekniikan Maailmassa taisi olla juttua tuosta muutama vuosi sitten. Kun teet ohittamisen kaistaa vaihtamatta, niin se onkin sivuuttamista. Jos joku muistaa lähteen paremmin, niin voisi valistaa asiassa.
Mahdatko tarkoittaa numeron 8/2005 Liikenteessä-palstaa, jossa käsiteltiin moottoritiellä ohittamista? Lainaan kyseisen palstan kappaleen tähän liikennevalistuksen nimissä tekijänoikeusrikkomuksen uhalla (korostukset artikkelista). Mainitussa kappaleessa lainataan suoraan Tekniikan Maailman 12/2004 artikkelia moottoritiellä ajosta. Tässä samalla puututaan hieman ohittamisen ja ohi ajamisen käsitteisiin.
Kaistanvalinta ja ohitukset moottoritiellä
LEHDESSÄMME oli laaja artikkeli (TM 12/04) moottoritiellä ajamisesta. Melkoisia ongelmia aiheuttaa muun muassa se, että liian monet ajavat moottoriteillä omilla säännöillään, jotka eivät perustu Suomen lainsäädäntöön. Väärää mallia on otettu ulkomailta.
Muun muassa ajokaistan valinta tuottaa vaikeuksia. Moottoriteillä on oikean ajokaistan käyttöpakko. Siihen sallitaan kolme poikkeusta:
1) Vasenta kaistaa saa ajaa ohitettaessa yhtä tai useampaa oikealla kaistalla ajavaa – määrää ei ole rajoitettu
2) Ruuhkaliikenteessä ei ole ohituskaistaa. Kaikkia kaistoja saa käyttää, myös vasemmanpuoleista.
3) Jos ajokaistojen päällä on opastusmerkit liikennesuunnille, saa vasenta kaistaa käyttää. Tässä tilanteessa liikenteen määrällä ei ole merkitystä.
Oikealta ohittaminen on kiellettyä, mutta ohi ajaminen sallittua, jos se tapahtuu ajokaistaa vaihtamatta.
Jos oikeaa kaistaa käyttävä saavuttaa vasemmalla kaistalla hitaammin ajavan, ohi saa ajaa, jos ei ole vaihtanut kaistaa tätä varten. Ratkaisevaa on aika, jonka on ollut oikealla kaistalla. Jos takaa tullut vaihtaa oikeanpuoleiselle ajokaistalle ja ajaa siellä jonkin aikaa, oikealta ohi ajaminen on sallittua. Muutama sekunti ei kuitenkaan riitä, kysymys on selkeästi pitemmästä ajasta. Nopea koukkaaminen oikealle kaistalle ja saman tien ohi ajaminen on aina kiellettyä – se on ohittamista, ei ohi ajamista.
Oikealta ohi ajamisen sallivia tilanteita on kuitenkin vain kolme.
1) Luvallista on ohittaa oikealta, jos kaikilla (molemmilla) kaistoilla
ajetaan jonossa eli on edellä mainittu ruuhkaliikenne.
2) Myös opastusmerkkitilanteessa – aivan kuten edellä – on ajokaistan valinta vapaa ja oikealta voi ajaa ohi.
3) Linja-autokaistaa pitkin saa ajaa muita kaistoja käyttävien ohi. Tällöin täytyy olla tietenkin oikeus käyttää linja-autokaistaa.
Kaikissa muissa tilanteissa ohi ajaminen niin kuin ohittaminenkin oikealta on yksiselitteisesti kiellettyä.
Tämä on hyvä tietää. Mutta ei edelleenkään koske oikealta ohittamista/ohi ajamista muilla kaksikaistaisilla teillä, kuin moottoriteillä, esim. Kehä I:llä. Eli siellä saa aja ohi/ohittaa myös oikealta.
edit: + Hypen kommentti, eli on toimittajan mutua, ei lakiin kirjoitettua asiaa.
Quote from: Pekkaa kahvassa on 04.01.2011, 08:17:07
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 00:23:00
Quote from: Oami on 03.01.2011, 21:47:52
Itse pidän ehkä rajana kysymystä siitä, voiko rekkojen välissä tarpeen tullen palata sinne oikealle kaistalle, antaa takaa tulevan mennä ohi ja sitten taas ohittaa seuraavan rekan ilman, että oma vauhti tässä prosessissa laskee. Tämä tuskin on mikään sääntö mutta se on se, minkä itse katson sujuvaksi käytökseksi moottoritiellä.
Se takana tuleva jakaakin mielipiteet täällä. Onko "sujuvaa" vai riskikäyttäytymistä/häiriötä se, että osa autoilijoista ajaa omien sääntöjensä mukaan ja nopeusrajoitusvapaasti.
Sinä jauhat loopissa samaa ihmisjätöstä tuosta oletetusta ylinopeudesta. Yrität selkeästi ja jatkuvasti puolustella laitonta ja järjen vastaista käytöstäsi toisen laittomuuden ehkäisemisellä ja haet sille hyväksyntää. Silti aika harvassa täälläkin on ne viestit, joissa ylinopeutta puolustetaan. Olen valmis täällä julkisesti tuomitsemaan ylinopeuden ilmiönä ja totean sen ääneen olevan laitonta. Oletko sinä itse puolestasi valmis tuomitsemaan vasemman kaistan turhan käytön ilmiönä ja myöntämään sen olevan laitonta moottoritiellä?
Mä voin todeta ylinopeuden olevan laitonta, mutta en tuomitse.
mitä näille ryssille pitäisi tehdä kun eivät osaa ajaa yhtään,ei ole mitään käsitystä liikenne säännöistä,tai yhtään mistään kaistoista???
ajelevat yleensä keskellä tietä tai osittain molemmilla kaistoilla,vaihtavat kaistaa ilman vinkkaria,pysähtyvät keskelle tietä/risteystä kun eivät tiedä mihin pitäisi mennä ja HÄTÄVILKUT päällä voi tehdä ihan mitä tahansa vaikka peruuttaa moottoritiellä vasta virtaa.
aamulla kävin lappeenrannassa ja sain sellaisen vitutuskohtauksen ettei usko kukaan,kaikki ryssät,somput ym. värivikaiset pitäisi laittaa merikontteihin ja käydä upottamassa suomenlahteen >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Quote from: Semiurbaani on 03.01.2011, 16:01:50
Ja minulla on tässä elämässä todella kiire, alinopeutta en aja koskaan. Mutten kuvittele, että ylinopeutta kannattaisi ajaa, siinä voi katketa jonkun toisenkin matka lopullisesti.
Minusta taas pelkkä ylinopeuden syyllistäminen onnettomuuksista on järjetöntä. Taajamat pois lukien 10-20 km/h ylinopeus ei sellaisenaan aiheuta juurikaan ajamisen riskitason nousemista, varsinkaan moottoritiellä. Sen sijaan riskitasoa nostaavat väärä tilannenopeus, puusilmäisyys/yleinen kyvyttömyys auton ratissa, sekä kusipäisyys/itsekkyys. Se, että joku ajaa moottoritiellä vaikka 15 km/h ylinopeutta ei nosta kenenkään siellä liikkujan onnettomuusriskiä juuri mihinkään, kun taas kotipoliisi, joka katsoo oikeudekseen ajaa suurinta sallittua ohituskaistalla, nostaa kaikkien taakseen jonoon kertyvien, sekä niiden rinnalla oikealla kaistalla ajavien riskitasoa huomattavasti. Suurimmat mulkut katsovat lisäksi oikeudekseen vaihtaa kaistaa jonkun eteen, jos arvioivat tämän tulevan takaa ylinopeutta. Tuo jos mikään on omiaan aiheuttamaan onnettomuuksia.
Sitä paitsi ei ole yksittäisen autoilijan tehtävä arvioida kannattaako jonkun ajaa ylinopeutta vai ei, eikä varsinkaan puuttua siihen poliisin ottein rajoittamalla toisten menoa parhaaksi katsomallaan tavalla, se on poliisin tehtävä.
P.S. taas tänään kehä I:llä oli joku mulkku joka katsoi oikeudekseen ajaa
ohituskaistaa mittarin mukaan suurinta sallittua ja lopputulos oli se, että hänen edessään oli tyhjää niin pitkälle kuin näki, takana helvetinoimen jono, sekä porukkaa lappasi oikealta ohi. Noin tapahtuu, kun ajetaan ajattelemalla itsekkäästi.
Quote from: sikakyösti on 04.01.2011, 09:25:20
mitä näille ryssille pitäisi tehdä kun eivät osaa ajaa yhtään...
....,kaikki ryssät,somput ym. värivikaiset pitäisi laittaa merikontteihin ja käydä upottamassa suomenlahteen >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Etkö itse vastannut kysymykseesi?
Totta puhuen, ryssilla ja virolaisilla ei kotimaissaan ole mitään liikennekulttuuria ja saman meno jatkuu Suomen teiläkin. Ainoa toivo lienee, että ajan mittaan oppisivat ajamaan meikäläisen liikennekulttuurin mukaan, omavaltaiseen liikennekoulutukseen kun ei voi ryhtyä joidenkin muiden tapaan. Toisin, kuin tekstistäsi ehkä on ymmärrettävissä, en ole havainnut ihovärin vaikuttavan ajokykyyn.
QuoteOikealta ohittaminen on kiellettyä, mutta ohi ajaminen sallittua, jos se tapahtuu ajokaistaa vaihtamatta.
Jos oikeaa kaistaa käyttävä saavuttaa vasemmalla kaistalla hitaammin ajavan, ohi saa ajaa, jos ei ole vaihtanut kaistaa tätä varten. Ratkaisevaa on aika, jonka on ollut oikealla kaistalla.
Onko tuo mitenkään ratkaisevaa, jos sellainenkin ratkaiseva lisäehto on, että molemmilla kaistoilla pitää lisäksi olla tungosta eli ruuhkaa, jotta "ohi-ajaminen" olisi sallittua?
Quote
Oikealta ohi ajamisen sallivia tilanteita on kuitenkin vain kolme.
1) Luvallista on ohittaa oikealta, jos kaikilla (molemmilla) kaistoilla
ajetaan jonossa eli on edellä mainittu ruuhkaliikenne.
Kumpaa tuossa tarkoitetaan, "ohi-ajamista" vai "ohittamista"? Molemmat mainitaan.
Ei kai laissa erotella toisistaan "ohi-ajamista" ja "ohittamista"? Taitaa olla toimittajan oma tulkinta, että se "perustuu" Suomen lainsäädäntöön.
Quote from: Marius on 04.01.2011, 00:55:55
Mielestäni yleisesti ottaen on liikennekulttuuri Suomessa ynnä muissa pohjoismaissa maailman kärkiluokkaa. Kyllä suomalaiset osaavat ajaa.
Aika pitkäli näin juu, kokonaisuuten homma toimii kyllä. Kehitettäviäkin kohteita kyllä löytyy, yksi miinus esim. on suojateiden/jalankulkijoiden kunnioittaminen. Tuossa olisi vielä paljon korjattavaa. Tai tilan antaminen nopeammin (vaikkapa herranjestas 1 km/h ylinopeutta) ajavalle esim. leveäkaistateillä.
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 09:41:19
Quote from: Marius on 04.01.2011, 00:55:55
Mielestäni yleisesti ottaen on liikennekulttuuri Suomessa ynnä muissa pohjoismaissa maailman kärkiluokkaa. Kyllä suomalaiset osaavat ajaa.
Aika pitkäli näin juu, kokonaisuuten homma toimii kyllä. Kehitettäviäkin kohteita kyllä löytyy, yksi miinus esim. on suojateiden/jalankulkijoiden kunnioittaminen. Tuossa olisi vielä paljon korjattavaa. Tai tilan antaminen nopeammin (vaikkapa herranjestas 1 km/h ylinopeutta) ajavalle esim. leveäkaistateillä.
Kyllä sitä toisten perseissä ajaisi kuten poliisitkin toivoo, ettei ohitettaisi, jos jolisi maksumies sitten kiveniskemille.
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 09:27:46
P.S. taas tänään kehä I:llä oli joku mulkku joka katsoi oikeudekseen ajaa ohituskaistaa mittarin mukaan suurinta sallittua ja lopputulos oli se, että hänen edessään oli tyhjää niin pitkälle kuin näki, takana helvetinoimen jono, sekä porukkaa lappasi oikealta ohi. Noin tapahtuu, kun ajetaan ajattelemalla itsekkäästi.
Nää on oma lajinsa. Ei osata, tajuta, kyetä tarkastamaan sitä mittari virhettä omasta autosta tai vaihtoehtoisesti käyttäisivät gps-mittaria jos muuten on liian vaikeaa.
Mutta silti kanssa autoilijat puikkelehtii sieltä oikealta ohi eikä anna äänimerkkiä tumpelolle. Jos kaikki tööttäisivät juntille niin viesti saattaisi alkaa meneen perille. Lumipesu firman pihassa saattaisi tehota myös.
Täällä tuntuu olevan asiantuntijoita, joten ehkä joku voi kertoa miten moottoritielle pitäisi ajaa esimerkiksi tämän tyyppisessä liittymässä tiettyjen olosuhteiden vallitessa.
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=62.861724,27.601004&spn=0.020084,0.087891&z=14&layer=c&cbll=62.861632,27.617445&panoid=pNw2HRNOTf08EXIRk6pvng&cbp=12,165.94,,0,13.9
Autoilija kiihdyttää nopeutta ajaakseen moottoritielle. Moottoritien ja kiihdytyskaistan välissä olevat puut (kesällä niissä on lehtiä ja talvella lunta) peittävät näkyvyyden, joten autoilija ei voi kovin aikaisessa vaiheessa tietää, miten paljon moottoritiellä on autoja ja miten ne ovat sijoittuneet. Hänen on siis vaikea sovittaa nopeuttaan siten, että liittyminen tapahtuisi sujuvasti tyhjään kohtaan. Vasta jonkin aikaa kiihdytettyään autoilija voi ikkunasta ja sivupeilistä nähdä, mikä on tilanne moottoritiellä. Jos moottoritie on tyhjä, silloin ei ole ongelmia. Mutta jos moottoritiellä on kova iltapäiväruuhka, jossa autoja menee kaistojen täydeltä, tarvitaan Michael Schumacherin tilannetajua ja hyvin kiihtyvä auto, jos ruuhkan sekaan haluaa ajaa sujuvasti. Jos liittymäkaista on ylämäessä, kiihdyttäminen vaatii tehoa.
Mitä pitää tehdä, jos tilaa ei tunnu löytyvän? Missä vaiheessa pitää tehdä täysjarrutus, kun liittymäkaista näyttää loppuvan? Vai millainen jarrutus pitää tehdä. Miten tilanteesta selviää lakeja ja hyviä tapoja noudattaen?
P.S. Tilannetta arvioitaessa kannattaa ottaa huomioon, että alueella, jota kuva esittää, homo sapiens laskeutui puusta huomattavasti myöhemmin kuin muualla maailmassa. Viidakon lait ovat siis edelleen voimassa maantiellä. Sivistyneessä maailmassa kuvatun kaltainen tilanne ei olisi mikään ongelma, sillä kyllä sopu tilaa antaa.
Quote from: Jack on 04.01.2011, 09:49:27
Täällä tuntuu olevan asiantuntijoita, joten ehkä joku voi kertoa miten moottoritielle pitäisi ajaa esimerkiksi tämän tyyppisessä liittymässä tiettyjen olosuhteiden vallitessa.
http://maps.google.com/maps?hl=en&ie=UTF8&ll=62.861724,27.601004&spn=0.020084,0.087891&z=14&layer=c&cbll=62.861632,27.617445&panoid=pNw2HRNOTf08EXIRk6pvng&cbp=12,165.94,,0,13.9
Autoilija kiihdyttää nopeutta ajaakseen moottoritielle. Moottoritien ja kiihdytyskaistan välissä olevat puut (kesällä niissä on lehtiä ja talvella lunta) peittävät näkyvyyden, joten autoilija ei voi kovin aikaisessa vaiheessa tietää, miten paljon moottoritiellä on autoja ja miten ne ovat sijoittuneet. Hänen on siis vaikea sovittaa nopeuttaan siten, että liittyminen tapahtuisi sujuvasti tyhjään kohtaan. Vasta jonkin aikaa kiihdytettyään autoilija voi ikkunasta ja sivupeilistä nähdä, mikä on tilanne moottoritiellä. Jos moottoritie on tyhjä, silloin ei ole ongelmia. Mutta jos moottoritiellä on kova iltapäiväruuhka, jossa autoja menee kaistojen täydeltä, tarvitaan Michael Schumacherin tilannetajua ja hyvin kiihtyvä auto, jos ruuhkan sekaan haluaa ajaa sujuvasti. Jos liittymäkaista on ylämäessä, kiihdyttäminen vaatii tehoa.
Mitä pitää tehdä, jos tilaa ei tunnu löytyvän? Missä vaiheessa pitää tehdä täysjarrutus, kun liittymäkaista näyttää loppuvan? Vai millainen jarrutus pitää tehdä. Miten tilanteesta selviää lakeja ja hyviä tapoja noudattaen?
P.S. Tilannetta arvioitaessa kannattaa ottaa huomioon, että alueella, jota kuva esittää, homo sapiens laskeutui puusta huomattavasti myöhemmin kuin muualla maailmassa. Viidakon lait ovat siis edelleen voimassa maantiellä. Sivistyneessä maailmassa kuvatun kaltainen tilanne ei olisi mikään ongelma, sillä kyllä sopu tilaa antaa.
Jos on niin vaikeaa, niin ostaa armeijan ylijäämävarastosta käytetyn Pasin. Tilaa luulisi tulevan kun työntää keulaa sinne motarille. Eikä niin väliä vaikka rytisisikin.
Tarkemmin kun katsoi, niin näkeehän siitä liittymastäkin, mistä ramppi alkaa, sinne motarille saakka, että millainen liikenne siellä on. Siitä voi sitten alkaa säätämään itselleen sopiaa nopeutta. Lopullinen paikka motarilla toki selviää vasta kun siihen motarille ja suurin piirtein omalle tulevalle paikalle näkee täydellisesti, jolloin nopeus pitää ruuvata kohdilleen. Mutta kun on ennakoinut tilanteen jo sieltä rampin alusta saakka, niin ei tarvitse soittaa Schumacheria apuun ja nopeuden säätäminen voi tapahtua normaalin kuolevaisen, sekä hänen autonsa suorituskyvyn rajoissa.
Tästä pääsisikin mukavasti aasinsillalla seuraavaan lempiaiheeseeni, eli ennakointiin liikenteessä. Tuo (tai sen puute) on nimittäin yksi suurimmista onnettomuuden aiheuttajista liikenteessä, ei mikään pieni ylinopeus. Käsi ylös kuka haluaa kuulla avautumista siitä.
Quote from: Jack on 04.01.2011, 09:49:27
Täällä tuntuu olevan asiantuntijoita, joten ehkä joku voi kertoa miten moottoritielle pitäisi ajaa esimerkiksi tämän tyyppisessä liittymässä ...
Itse nostaisin vauhdin suoraan 120km/h, jolloin vauhtia ion enemmän kuin liityttävällä tiellä. Se antaa etua sovittaa nopeus loppupäässä, kun auto hidastuu nopeammin kuin kiihtyy.
Quote from: Jack on 04.01.2011, 09:49:27
Mitä pitää tehdä, jos tilaa ei tunnu löytyvän? Missä vaiheessa pitää tehdä täysjarrutus, kun liittymäkaista näyttää loppuvan? Vai millainen jarrutus pitää tehdä. Miten tilanteesta selviää lakeja ja hyviä tapoja noudattaen?
Lähtökohtaisesti täysjarrutusta ei missään vaiheessa. Vauhti hidastetaan vain liikennevirran nopeuteen sopivassa välissä, ja määrätietoisesti, mutta kohteliaasti painetaan auto sinne väliin.
Quote from: Jack on 04.01.2011, 09:49:27
P.S. Tilannetta arvioitaessa kannattaa ottaa huomioon, että alueella, jota kuva esittää, homo sapiens laskeutui puusta huomattavasti myöhemmin kuin muualla maailmassa. Viidakon lait ovat siis edelleen voimassa maantiellä. Sivistyneessä maailmassa kuvatun kaltainen tilanne ei olisi mikään ongelma, sillä kyllä sopu tilaa antaa.
Savolaiset ovat oma lukunsa, mutta Kuopiolaiset ovat kuitenkin jo huomattavan sivistyneitä verrattuna esimerkiksi Mikkeliläisiin. Määrätietoisuus on uskoakseni avain.
Quote from: JR on 04.01.2011, 00:47:58
Olen muutaman kerran huomannut, että liikenne saattaa saada muuten ihan rauhallisen ihmisen sekoamaan täysin. Näköjään jopa pelkkä liikenteestä keskusteleminenkin....
Tama on totta, lisaksi jokainen keskustelija on "keskimaaraista parempi kuski".
Quote from: Pliers on 04.01.2011, 10:05:57
Quote from: Jack on 04.01.2011, 09:49:27
Täällä tuntuu olevan asiantuntijoita, joten ehkä joku voi kertoa miten moottoritielle pitäisi ajaa esimerkiksi tämän tyyppisessä liittymässä ...
Itse nostaisin vauhdin suoraan 120km/h, jolloin vauhtia ion enemmän kuin liityttävällä tiellä. Se antaa etua sovittaa nopeus loppupäässä, kun auto hidastuu nopeammin kuin kiihtyy.
Tämä on ehdottomasti helpoin tapa jos vain papua löytyy moottorista. Jos vauhti on aavistuksen kovempi kuin motarilla jo olevilla, tarvitsee se rako johon mahtuu katsoa edestä eikä takaviistosta. Paljon helpompaa ja turvallisempaa kun katse on etenemissuunnassa lähes koko ajan.
Quote from: JJ75 on 04.01.2011, 02:59:29
Paimensauvan heilutus tuskin onnistunee sellasilla keleillä, jossa rekka ajaa nelikaistasella edellä ja tyhmät seuraa takana. Vaikka vastassa ei näkymättömyydestä huolimatta ole mitään pelättävää. On uskallettava ajaa lumenpöllyämien rekkojen ohitse, niin ei tartte 10 auton vetää peräkanaa peläten 7kymppiä kuin pöljät. Semmoseenko liittyisi mukaan motareilla. Nähty on.
Tänään ajoin lumenpöllyämän säiliörekan perässä työmatkamotarini päästä päähän seitsemää-kahdeksaakymppiä. Jo 50 metrin päässä rekasta näkyvyys oli lähes nolla enkä sokkona aja joten jätin väliä enkä ohittanut. Töihin oli kiire, hautaan ei. Se ei ole "uskalluskysymys" vaan tervettä järkeä ja sen liikennelainkin kunnioittamista taas. Sitä paitsi jos sinne pöllyyn sukeltaa, ei paljon vauhdikkaammin perässäni tuleva saksalais-suomalainenkaan näe mitään ja siinäpä puskee edellään ajavan säiliörekan alle.
Onko vielä hullumpia ideoita? Sokeat rattiin ajamaan motareilla?
Quote from: Pekkaa kahvassa on 04.01.2011, 08:17:07
Sinä jauhat loopissa samaa ihmisjätöstä tuosta oletetusta ylinopeudesta. Yrität selkeästi ja jatkuvasti puolustella laitonta ja järjen vastaista käytöstäsi toisen laittomuuden ehkäisemisellä ja haet sille hyväksyntää. Silti aika harvassa täälläkin on ne viestit, joissa ylinopeutta puolustetaan. Olen valmis täällä julkisesti tuomitsemaan ylinopeuden ilmiönä ja totean sen ääneen olevan laitonta. Oletko sinä itse puolestasi valmis tuomitsemaan vasemman kaistan turhan käytön ilmiönä ja myöntämään sen olevan laitonta moottoritiellä?
En ole havainnut tuota mainitsemaasi ilmiötä. Hyvin harvoin ja satunnaisesti näen jonkun junnaavan vasemmalla kaistalla ilman näkyvää järkevää syytä. Enkä ymmärrä, miksi minä tai kukaan muu repeäisi sen takia, ellei ole sydänkohtauspotilas kyydissä tai todella kiire sinne synnytyslaitokselle.
Sen sijaan sillä oikealla kaistalla junnataan puskuri puskurissa ja ohitukset tehdään poukkoillen turhaan vasemmalle kaistalle ja takaisin. Vasemmalla kaistalla ajavat vielä lähempänä toisen puskuria ne, jotka katsovat olevansa jostain syystä lakien yläpuolella.
Moottoritie, joka on nimenomaan rakennettu turvalliseksi väyläksi sujuvaan ajoon, ei edellä mainituista syistä olekaan turvallinen, eikä sille edes turvallisesti pääse, mistä koko keskustelu on alkanutkin.
Jotenkin irvokasta, että foorumilla, jossa valitetaan, että mamut eivät kunnioita Suomen lakeja ja elä niiden mukaan, jyllää porukka joka uhoaa sompailevansa moottoritiellä ihan omien sääntöjensä mukaan.
Minusta nämä suomalais-saksalaiset kokovartalopenikset saisi lähettää somaliaan siinä kuin jotkin somaliasta tulleet rikoksenuusijatkin. Suomi turvalliseksi maaksi elää - myös moottoritiellä ja pakottakoot muut "joustamaan" jossain muualla, jossa voivat kaikennäköiset ja -väriset ihmiset harjoittaa anarkiaa miten haluavat. Siellä on kai poliisitkin samaa sorttia, sakottavat itse keksimiensä sääntöjen mukaan tai ottavat suoraan omaan taskuun. Mikä onkaan joustavampaa!
Työtätekevillä ihmisillä on ihan tarpeeksi stressiä ilman, että tarvitsee pihata startatessa alkaa murehtia, meneekö työmatka hyvin siellä liittymissä. Ei kannata toitottaa että nössöt ajakoot tavallista tietä - meidänkään motarimme rinnalla ei sellaista kulje.
Tänään "liikennekulttuurin" saldona näin monta tieltä ajanutta, yhden lyhtypylväässä lunastuskunnossa ja yhden eteeni poikittain luistaneen kaupunkimaasturin onnistuin välttämään, kun en ajanut "joustavasti" vaan kelivaran mukaan.
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 09:15:28
edit: + Hypen kommentti, eli on toimittajan mutua, ei lakiin kirjoitettua asiaa.
Tekniikan maailma on tunnettu siitä, että heillä on sekä laintuntemusta, että lukevat lakia kuin piru raamattua, että käyvät läpi myös korkeimman oikeuden ennakkopäätöksiä tulkintaa vaativassa asiassa. Samoin viimeisenä oljenkortena tulkintaohjeita kysytään myös liikenneministeriön asiantuntijatason virkamiehiltä. Tekniikan maailman mutuilua voidaan siis syystä pitää perusteltuna mutuiluna.
Tuskin kenelläkään on tässä vaiheessa enää epäselvyyttä siitä mitä ohittaminen ja toisen ajoneuvon sivuuttaminen eli ohi ajaminen tarkoittaa moottoritiellä ja että kuinka vähän voimassaolevalla asetuksella on kiinnostusta käyttää sellaista termiä kuin "ohituskaista" moottoritien tapauksessa.
Lähetin itse tuo ohittamisen käsite ylipäänsä mielessäni aamusella avunpyyntösähköpostin liikenne- ja viestintäministeriöön, mutta en pidätä hengitystäni vastauksen suhteen, kun yksityisenä kansalaisena en kuulu mediakonsultoinnin piiriin.
Kuriositeettina mainittakoon tieliikennelaki määrittelee, että poliisi saa käyttää muista määräyksistä poiketen punaista vilkkuvaloa sinisten vilkkuvalojen yhteydessä edellä ajavan ajoneuvon pysäyttämiseen. Tässä kontekstissa aiemmin leikitelty edellä kulkevan ajoneuvon käsite voi ilmeisestikin tarkoittaa vain samaa kaistaa kaistaa ajavaa. :) ...ja sitten varmaan jonkun pitäisi tulkita myös niin, että poliisi voisi pysäyttää samalla tavoin eri kaistaa ajavan silloin kun tilanteessa ei ole epäselvyyttä.
Quote from: AIP on 04.01.2011, 12:02:52
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 09:15:28
edit: + Hypen kommentti, eli on toimittajan mutua, ei lakiin kirjoitettua asiaa.
Tekniikan maailman mutuilua voidaan siis syystä pitää perusteltuna mutuiluna.
+1
Asiaan antaisi ehkä valaistusta hallituksen esitys HE 74/1979, johon tuo tieliikennelain kohta ohittamisesta perustuu. Harmi, että tuota ei löydy sähköisenä, kun on niin vanha. Onko kukaan menossa eduskuntatalon suuntaan, siellä se olisi hyllyssä? ;)
Quote from: AIP on 04.01.2011, 12:02:52
Tuskin kenelläkään on tässä vaiheessa enää epäselvyyttä siitä mitä ohittaminen ja toisen ajoneuvon sivuuttaminen eli ohi ajaminen tarkoittaa moottoritiellä.
Ei ole. Tosin siitä ei alun perin tässä ohitus/ohi ajaminen -dilemmassa ollut edes kysymys. Hyvä tämäkin tosin oli selvittää.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 11:06:54
Jotenkin irvokasta, että foorumilla, jossa valitetaan, että mamut eivät kunnioita Suomen lakeja ja elä niiden mukaan, jyllää porukka joka uhoaa sompailevansa moottoritiellä ihan omien sääntöjensä mukaan.
Eipä täällä mitään suurempaa uhoamista ole nähty, ehkä sinua vain järkyttää, että näkemyksesi oikeasta
tm tavasta ajaa ei saanut täällä vastakaikua.
Lisäksi, jos olisit täällä viettänyt enemmän aikaa niin tietäisit, että vaatimus on, että kaikki eläisivät samojen sääntöjen mukaan. Myös liikenteessä. Eli samalla tavalla ajettaisiin kaikki, huolimatta etnisestä taustasta.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 11:06:54
Minusta nämä suomalais-saksalaiset kokovartalopenikset saisi lähettää somaliaan siinä kuin jotkin somaliasta tulleet rikoksenuusijatkin.
T: Ladakuski...
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 11:06:54
Siellä on kai poliisitkin samaa sorttia, sakottavat itse keksimiensä sääntöjen mukaan tai ottavat suoraan omaan taskuun. Mikä onkaan joustavampaa!
Siellä sentään voi luottaa, että vain poliisit toimivat poliiseina, ei muut kansalaiset itse parhaaksi katsomassaan paikassa.
Semiurbaanille
On outoa että ihminen joka ei näe tarpeelliseksi seurata muuta liikennettä peileistä puhuu turvallisuudesta. Lyhyt vilkaisu jokaiseen peiliin vähän väliä ja tiedät mitä ympärillösi tapahtuu, kuka lähestyy, kuka tekee mitäkin. Silloin pystyy äkkitilaanteessa toimimaan ilman pelkoa onko joku rinnalla ym ym.
Jos seuraa muutakin liikennettä kuin sen edellä ajavan rekan takapuskuria ei pöllyävän rekan ohittaminen moottoritiellä ole mitenkään ihmeellistä. Sitäpaitsi on turvallisempaa ajaa ohi sellaisesta ja päästä "seesteisempään" ilmaan kuin roikkua siinä takapuskuria tuijotellen ja saksanrautaa kiroillen.
Itselläni ei ole ollut eikä varmasti tule Mersua/BMW:tä joten voin "puolueettomana" vain ihmetellä moista asennetta. Ilmeisesti haluaisit itsellesi sellaisen mutta ideologiasi estää hankkimisen.
Tätä ketjua lukiessa ei voi muuta kuin todeta että sinä ja sinunkaltaisesi asennevammaiset ovat juuri niitä vaarallisia kuskeja.
Quote from: desperaato on 04.01.2011, 09:49:02
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 09:27:46
P.S. taas tänään kehä I:llä oli joku mulkku joka katsoi oikeudekseen ajaa ohituskaistaa mittarin mukaan suurinta sallittua ja lopputulos oli se, että hänen edessään oli tyhjää niin pitkälle kuin näki, takana helvetinoimen jono, sekä porukkaa lappasi oikealta ohi. Noin tapahtuu, kun ajetaan ajattelemalla itsekkäästi.
Nää on oma lajinsa. Ei osata, tajuta, kyetä tarkastamaan sitä mittari virhettä omasta autosta tai vaihtoehtoisesti käyttäisivät gps-mittaria jos muuten on liian vaikeaa.
Mutta silti kanssa autoilijat puikkelehtii sieltä oikealta ohi eikä anna äänimerkkiä tumpelolle. Jos kaikki tööttäisivät juntille niin viesti saattaisi alkaa meneen perille. Lumipesu firman pihassa saattaisi tehota myös.
Asia korjaantuisi automaattisesti, jos ihmisten päähän iskostettaisiin oletusarvo, että siellä oikealla kuuluu ihan oikeasti ajaa aina kun mahdollista. Valitettavasti näitä "vasemman kaistan oikeustaistelijoita", kuten esim. Semiurbaani ja muita itsekkäitä **********, jotka kampanjoivat tätä vastaan, riittää. He katsovat oman egonsa tärkeämmäksi kuin muun liikenteen joustavuuden. "Minulla on oikeus koska...blaa...blaa..kaaharit...blaa...blaa...ylinopeus...blaa...blaa...bemarit..blaa..!" Lisäksi Suomessa jo pitkät perinteen liikenteen haittaamisessa omaava Liikenneturva heittää lisää pökköä pesään kampanjoimalla yksipuolisesti perässä roikkumista vastaan mm. sillä koiran-peffan-haistelu-TV-tiedotteella, josta nämä "oikeustaistelijat" saivat lisäpotkua ja kyseenalaista oikeutusta "taistelulleen". Järkevää kampanjointia olisi ollut liikenteen joustavuuden puolesta puhuminen, jolloin olisivat varmasti nuo perässä roikkumisetkin vähentyneet voimakkaasti samalla. Koska Liikenneturva on :flowerhat:-setien miehittämä instanssi, tuskin sieltä tulee mitään järkevää ja aitoa asiaa tuosta oikealla kaistalla ajamisesta ja liikenteen joustamisesta jatkossakaan. Se "minä, minä, minä" -TV-tiedote jäänee pieneksi ja ainoaksi poikkeukseksi.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 11:06:54
Quote from: Pekkaa kahvassa on 04.01.2011, 08:17:07
Sinä jauhat loopissa samaa ihmisjätöstä tuosta oletetusta ylinopeudesta. Yrität selkeästi ja jatkuvasti puolustella laitonta ja järjen vastaista käytöstäsi toisen laittomuuden ehkäisemisellä ja haet sille hyväksyntää. Silti aika harvassa täälläkin on ne viestit, joissa ylinopeutta puolustetaan. Olen valmis täällä julkisesti tuomitsemaan ylinopeuden ilmiönä ja totean sen ääneen olevan laitonta. Oletko sinä itse puolestasi valmis tuomitsemaan vasemman kaistan turhan käytön ilmiönä ja myöntämään sen olevan laitonta moottoritiellä?
En ole havainnut tuota mainitsemaasi ilmiötä. Hyvin harvoin ja satunnaisesti näen jonkun junnaavan vasemmalla kaistalla ilman näkyvää järkevää syytä. Enkä ymmärrä, miksi minä tai kukaan muu repeäisi sen takia, ellei ole sydänkohtauspotilas kyydissä tai todella kiire sinne synnytyslaitokselle.
Sen sijaan sillä oikealla kaistalla junnataan puskuri puskurissa ja ohitukset tehdään poukkoillen turhaan vasemmalle kaistalle ja takaisin. Vasemmalla kaistalla ajavat vielä lähempänä toisen puskuria ne, jotka katsovat olevansa jostain syystä lakien yläpuolella.
Moottoritie, joka on nimenomaan rakennettu turvalliseksi väyläksi sujuvaan ajoon, ei edellä mainituista syistä olekaan turvallinen, eikä sille edes turvallisesti pääse, mistä koko keskustelu on alkanutkin.
Jotenkin irvokasta, että foorumilla, jossa valitetaan, että mamut eivät kunnioita Suomen lakeja ja elä niiden mukaan, jyllää porukka joka uhoaa sompailevansa moottoritiellä ihan omien sääntöjensä mukaan.
Minusta nämä suomalais-saksalaiset kokovartalopenikset saisi lähettää somaliaan siinä kuin jotkin somaliasta tulleet rikoksenuusijatkin. Suomi turvalliseksi maaksi elää - myös moottoritiellä ja pakottakoot muut "joustamaan" jossain muualla, jossa voivat kaikennäköiset ja -väriset ihmiset harjoittaa anarkiaa miten haluavat. Siellä on kai poliisitkin samaa sorttia, sakottavat itse keksimiensä sääntöjen mukaan tai ottavat suoraan omaan taskuun. Mikä onkaan joustavampaa!
Työtätekevillä ihmisillä on ihan tarpeeksi stressiä ilman, että tarvitsee pihata startatessa alkaa murehtia, meneekö työmatka hyvin siellä liittymissä. Ei kannata toitottaa että nössöt ajakoot tavallista tietä - meidänkään motarimme rinnalla ei sellaista kulje.
Tänään "liikennekulttuurin" saldona näin monta tieltä ajanutta, yhden lyhtypylväässä lunastuskunnossa ja yhden eteeni poikittain luistaneen kaupunkimaasturin onnistuin välttämään, kun en ajanut "joustavasti" vaan kelivaran mukaan.
Todistit olettamani asian oikeaksi. Kiitos.
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 12:06:43
Quote from: AIP on 04.01.2011, 12:02:52
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 09:15:28
edit: + Hypen kommentti, eli on toimittajan mutua, ei lakiin kirjoitettua asiaa.
Tekniikan maailman mutuilua voidaan siis syystä pitää perusteltuna mutuiluna.
+1
Asiaan antaisi ehkä valaistusta hallituksen esitys HE 74/1979, johon tuo tieliikennelain kohta ohittamisesta perustuu. Harmi, että tuota ei löydy sähköisenä, kun on niin vanha. Onko kukaan menossa eduskuntatalon suuntaan, siellä se olisi hyllyssä? ;)
Quote from: AIP on 04.01.2011, 12:02:52
Tuskin kenelläkään on tässä vaiheessa enää epäselvyyttä siitä mitä ohittaminen ja toisen ajoneuvon sivuuttaminen eli ohi ajaminen tarkoittaa moottoritiellä.
Ei ole. Tosin siitä ei alun perin tässä ohitus/ohi ajaminen -dilemmassa ollut edes kysymys. Hyvä tämäkin tosin oli selvittää.
Tuosta mutuilusta puheenollen, minulla on myös lievä muistikuva, (kun on tämä klementia ;) että olisin joskus nähnyt jonkun oikeuden päätöksen tuosta aiheesta, joka olisi tukenut tuota TM:n kirjoitusta. Jos tuon asian haluaa varmistaa, niin oikeuden päätöksistä saattaisi löytyä ratkaisu. En myöskään usko, että TM:n toimittaja lähtee ihan tyhjästä julkisesti väittämään tuollaista.
Joskus kauan kauan sitten liikenneradiossa puhuttiin alinopeudesta. Poliisi kertoi joskus huomauttaneensa vanhaa rouvaa tämän hitaasta ajonopeudesta. Rouva oli vatannut: "Vaatiiko konstaapeli, minua ajamaan kovempaa, kuin mitä taitoni edellyttävät?" Kiperä kysymys.
Quote from: JR on 04.01.2011, 13:04:48
Joskus kauan kauan sitten liikenneradiossa puhuttiin alinopeudesta. Poliisi kertoi joskus huomauttaneensa vanhaa rouvaa tämän hitaasta ajonopeudesta. Rouva oli vatannut: "Vaatiiko konstaapeli, minua ajamaan kovempaa, kuin mitä taitoni edellyttävät?" Kiperä kysymys.
Ei minusta ollenkaan kiperä. Jos rouvan ajotaidot eivät riitä normaaliin liikkumiseen maantiellä, vanhalla rouvalla ei kuulu olla ajokorttia.
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 12:16:43
Eipä täällä mitään suurempaa uhoamista ole nähty, ehkä sinua vain järkyttää, että näkemyksesi oikeastatm tavasta ajaa ei saanut täällä vastakaikua.
Lisäksi, jos olisit täällä viettänyt enemmän aikaa niin tietäisit, että vaatimus on, että kaikki eläisivät samojen sääntöjen mukaan. Myös liikenteessä. Eli samalla tavalla ajettaisiin kaikki, huolimatta etnisestä taustasta.
Milläs tavalla saat iskotettua kaikkien tietoon että liikennelaki ei enää ole ne säännöt vaan noudatetaan sinun ja kavereidesi sääntöjä?
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 12:16:43
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 11:06:54
Siellä on kai poliisitkin samaa sorttia, sakottavat itse keksimiensä sääntöjen mukaan tai ottavat suoraan omaan taskuun. Mikä onkaan joustavampaa!
Siellä sentään voi luottaa, että vain poliisit toimivat poliiseina, ei muut kansalaiset itse parhaaksi katsomassaan paikassa.
Kuinkas paljon olet siellä oleskellut että noin hyvin tiedät, kuka siellä maastossa valvoo ja määrää?
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:02:06
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 12:16:43
Eipä täällä mitään suurempaa uhoamista ole nähty, ehkä sinua vain järkyttää, että näkemyksesi oikeastatm tavasta ajaa ei saanut täällä vastakaikua.
Lisäksi, jos olisit täällä viettänyt enemmän aikaa niin tietäisit, että vaatimus on, että kaikki eläisivät samojen sääntöjen mukaan. Myös liikenteessä. Eli samalla tavalla ajettaisiin kaikki, huolimatta etnisestä taustasta.
Milläs tavalla saat iskotettua kaikkien tietoon että liikennelaki ei enää ole ne säännöt vaan noudatetaan sinun ja kavereidesi sääntöjä?
Itse en ole niitä keksinyt, vaan ihmisten kanssa keskustelemalla ja liikenteessä ajamalla oppinut. Olen myös huomannut, että A suurin osa autoilijoista ajaa samojen sääntöjen mukaan, B noudattamani säännöt eivät ole ristiriidassa lainsäädännön kanssa (pl. se että ajan ylinopeutta aja myönnän saman oikeuden muillekin) ja C. johtavat huomattavasti sujuvampaan liikenteeseen, kuin mitä joku muu tapa ajella johtaisi.
Itse en tee sitä virhettä, että olettaisin jokaisen ajamista koskevan säännön löytyvän lakikirjasta ja varsinkaan tolkuta moista ainoana totuutena muille. Eikö sinua yhtään ihmetytä, että niitä puskurissa roikkujia riittää? Että kaikki muut paitsi sinä ajavat päin persettä? Jos 99 ajaa yhdella tavalla ja yksi toisella, niin kenen olisi mielestäsi syytä tarkistaa kantaansa?
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:02:06
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 12:16:43
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 11:06:54
Siellä on kai poliisitkin samaa sorttia, sakottavat itse keksimiensä sääntöjen mukaan tai ottavat suoraan omaan taskuun. Mikä onkaan joustavampaa!
Siellä sentään voi luottaa, että vain poliisit toimivat poliiseina, ei muut kansalaiset itse parhaaksi katsomassaan paikassa.
Kuinkas paljon olet siellä oleskellut että noin hyvin tiedät, kuka siellä maastossa valvoo ja määrää?
Onko tämä sellainen kysymys, että on olemassa joka raja ja jos oleskellut sen alle ulkomailla niin ei voi kommentoida, mitä siellä tapahtuu?
Tuolla suuressa maailmassa, esimerkiksi Saksassa ja Ranskassa on tapana käyttää moottoriteiden kaistoja tehokkaasti hyväksi. Kaikilla kaistoilla ajetaan, mutta MYÖS VÄISTETÄÄN (oikeanpuoleiselle kaistalle) jos joku tulee nopeammin takaa. Tämän olen ottanut tavakseni myös Suomessa, ja se oikeastaan toimii aika hyvin. Toki se vähän hämmästyttää kanssa-autoilijoissa, eikä sitä näe yleensä kenenkään muun tekevän, mutta eipä tuo ole pienen asennemuutoksen jälkeen hirveästi haitannut itseänikään. Päinvastoin liikenne on sen jälkeen joustavampaa.
Joskus harvoin en tee mitään erikoisliikkeitä jos olen ajamassa vasemmalta ohi jostain hitaammasta ja takaa tuleekin joku "kaahari". Silloinkin yleensä painan vielä vähän lisää kaasua että ohiajo tapahtuu nopsemmin ja väistän sitten. Yleensä liikenne on Suomessa niin rauhallista että ohiajot ja väistämiset onnistuvat ihan luontevasti ja pehmeästi. Normaalia ja järkevää moottoritieliikennettä.
Sen vuoksi en ramppiväistöäkään pidä rikoksena koska samalla myös (yleensä) ajan vasenta kaistaa ohitse niistä rampilta tulijoista. Hyvin harvoin siinä on joku bemaristi joka sitten ajaa oikealta ohitse, mutta menköön jos sillä oli niin kiire.
Nyt sitten hela posse rauhoittuu. Jos huomaat olevasi kirjoittamassa arvioita kanssahommalaisen autoilijankykyjen puutteista, jätä lähettämättä. Ketju on mielettömän epäkiinnostava muille paitsi osallistujilleen ja siksi moderointi on jäänyt vähiin, mutta jos vittuilu muille jatkuu, mä pistän tämän kiinni.
Varoitus on toinen eikä kolmatta tule. En ole kiinnostunut siitä kuka aloitti ja mitä, vaan huomautan uudemman kerran jokaisen vastaavan tekstistään myös silloin, kun kokee tulleensa provosoiduksi.
Quote from: Simo Hovari on 04.01.2011, 15:17:31
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:02:06
Milläs tavalla saat iskotettua kaikkien tietoon että liikennelaki ei enää ole ne säännöt vaan noudatetaan sinun ja kavereidesi sääntöjä?
Itse en ole niitä keksinyt, vaan ihmisten kanssa keskustelemalla ja liikenteessä ajamalla oppinut. Olen myös huomannut, että A suurin osa autoilijoista ajaa samojen sääntöjen mukaan, B noudattamani säännöt eivät ole ristiriidassa lainsäädännön kanssa (pl. se että ajan ylinopeutta aja myönnän saman oikeuden muillekin) ja C. johtavat huomattavasti sujuvampaan liikenteeseen, kuin mitä joku muu tapa ajella johtaisi.
http://www.tuulilasi.fi/keskustelu/liikenne-ja-liikenneturvallisuus/saksa-40a-liikennekuolemista-johtuu-liian-suuresta-nopeu?page=1 Eikö sinua yhtään ihmetytä, että niitä puskurissa roikkujia riittää? Että kaikki muut paitsi sinä ajavat päin persettä? Jos 99 ajaa yhdella tavalla ja yksi toisella, niin kenen olisi mielestäsi syytä tarkistaa kantaansa?
Ai myönnät oikeuksia :roll:
Netistä saa googlettamalla tiedon, että Saksassa 40 % liikennekuolemista johtuu liian suurista ajonopeuksista. Saksalaisen ajotyylin ihannointi ei siis ole ihan relevanttia ja antaisi olla kailottamatta että meillä pitäisi ajaa kuten Saksassa.
Ja kyllä liikennesäännöt laista löytyvät 99,8-prosenttisesti joka tilanteeseen, mitä nyt nämä oikealta ohittamisen säännöt näyttävät olevan epäselvästi laadittuja.
Aika hurjaa, että jotkut ajavat naapureiden kertomilla ja itse päättelemillään liikennesäännöillä. Sujuisiko liikenne Simon ja kaverien liikennesäännöillä, paha tietenkin faktoin perustella miksei sujuisi, koska sitä ei ole missään tutkittu.
Se on myös varmaa, että jokseenkin jokaisen tapahtuneen henkilövahingon syynä on jonkin
Suomen lliikennesäännön rikkominen. Hyvin harvoin esim. trombi heittää auton yllättäen tieltä tms.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:59:55Netistä saa googlettamalla tiedon, että Saksassa 40 % liikennekuolemista johtuu liian suurista ajonopeuksista. Saksalaisen ajotyylin ihannointi ei siis ole ihan relevanttia ja antaisi olla kailottamatta että meillä pitäisi ajaa kuten Saksassa.
Paras lähdeviite ikinä.
Netisti saa googlettamalla myöskin tiedon, että kuukävely kuvattiin studiossa ja yhdysvaltain hallitus lensi miehittämättömiä lentokoneita päin WTC rakennuksia 11. syyskuuta 2001.
QuoteSe on myös varmaa, että jokseenkin jokaisen tapahtuneen henkilövahingon syynä on jonkin Suomen lliikennesäännön rikkominen. Hyvin harvoin esim. trombi heittää auton yllättäen tieltä tms.
Joo niin kun liikennelainsäädännön mukaan auto pitää pystyä pysäyttämään aina joka tilanteessa tai muuten ajaa liian kovaa tilannenopeutta eli rikkoo liikennesääntöjä. ;D
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:59:55
Ai myönnät oikeuksia :roll:
Jep! Jos nyt ei selvennyt, niin hyväksyn sen että muut rikkovat lakia, koska itsekin teen niin. Pääpointti kuitenkin on, että mikäli joku haluaa ajaa ylinopeutta, niin annan hänen tehdä niin, sillä muiden ajamisen omavaltaisesta rajoittamisesta seuraa huomattavasti suurempi onnettomuusriski, kuin siitä että antaa sen toisen ajaa vaikka 15 yli nopeusrajoituksen. Se ei ole minulta mitään pois jos väistän tuollaista ajajaa.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:59:55
Netistä saa googlettamalla tiedon, että Saksassa 40 % liikennekuolemista johtuu liian suurista ajonopeuksista. Saksalaisen ajotyylin ihannointi ei siis ole ihan relevanttia ja antaisi olla kailottamatta että meillä pitäisi ajaa kuten Saksassa.
Liian suurista ajonopeuksista tarkoittaa samaa kuin liian suurista tilannenopeuksista, ei nopeusrajoituksen ylittämisestä. Googletapa kuinka monta % liikennekuolemista aiheutuu 10 - 20 km/h nopeusrajoituksen ylityksistä sellaisenaan. Lisäksi, ajonopeudet ovat vain yksi osa saksalaista ajokulttuuria, siellä on todellakin monta asiaa josta voisimme ottaa oppia. Mutta kun ei, kun minulla on oikeus!!1!
Eikä kukaan tänne Saksan autobaananopeuksia ole ehdotellut.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:59:55
Ja kyllä liikennesäännöt laista löytyvät 99,8-prosenttisesti joka tilanteeseen, mitä nyt nämä oikealta ohittamisen säännöt näyttävät olevan epäselvästi laadittuja.
Aivan, eli liikennekultturia tarvitaan täyttämän tuo 0,2%. Ihmettelen miten löydät tiesi ruokakauppaan ja saat vielä laitettua ruokaakin kun ohjeita ei löydy lakikirjasta.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:59:55
Aika hurjaa, että jotkut ajavat naapureiden kertomilla ja itse päättelemillään liikennesäännöillä. Sujuisiko liikenne Simon ja kaverien liikennesäännöillä, paha tietenkin faktoin perustella miksei sujuisi, koska sitä ei ole missään tutkittu.
Mielestäni hurjempaa on, että joku ajaa vihreä kirja sylissään ja toimii siellä olevista kirjoituksista vedettyjen omien tulkintojensa pohjalta, keskustelematta siitä mitä mieltä muut ovat niistä kirjoituksista ja tulkinnoista. Lopputuloksena näkyy olevan todellisuudesta vieraantunut käsitys asiantilasta ja sitten sitä vielä tuputetaan oikeana muille.
Oikeastaan asiassa kuin asiassa tarvitaan sekä kirjallinen pohjatieto asiasta, että näkemystenvaihtoa muiden asiasta tietävien kanssa, jotta olisi edes mahdollista muodostaa jonkinlainen järkevä kanta siihen. Pelkkä teoreetikko nauretaan aika nopeasti pihalle porukassa jossa on käytännön kokemusta asioista. Tosin näyttää se teoreetikkokin joskus pitävän tiukasti kiinni kannastaan.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 15:59:55
Se on myös varmaa, että jokseenkin jokaisen tapahtuneen henkilövahingon syynä on jonkin Suomen lliikennesäännön rikkominen. Hyvin harvoin esim. trombi heittää auton yllättäen tieltä tms.
Tämä pitää varmastikin paikkansa, trombien aiheuttamista liikenneonnettomuuksista en tosin tiedä. Ehkä tuolle löytyy googlettamalla lähde. Mutta samalla kun kaivelet näitä itsestäänselvyyksiä, niin muista että kukaan ei ole vaatimassa liikennesääntöjen rikkomista, vaan muiden ihmisten huomioon ottamista liikenteessä.
En muutenkaan ymmärrä mikä tämän pointti oli. Se onnettomuuteen johtava liikennesäännön rikkominen johtuu yleensä kuskin typeryydestä ja/tai puusilmäisyydestä. Tuollaisia onnettomuuksia tekevät niin lakikirjan tuijottajat, kuin joustavammatkin ajajat, eli kommenttisi ei oikein käy argumenttina minkään puolesta.
Tämä riittäköön tästä aiheesta, alkaa tulemaan mieleen se kuva vammaisten olympialaisista.
T: kohta 20 v. liikenteessä näillä eväillä ilman onnettomuuksia.
Semiurbaanille voisi kyllä sanoa, että melkoinen asennevamma pitää ihmisellä olla, että tuollalailla mouhuaa.
Sekin jo kertoo aika paljon, että hänelle on kertomansa mukaan sattunut jo kaksi vakavaa onnettomuutta, joissa toisena osapuolena on ollut ne "saksalaissuomalaiset kokovartalokyrvät". Tulee hakematta mieleen, että mikähän on ollut semiurbaanin oma panos näiden onnettomuustilanteiden syntyyn? moni meistä varmaan epäilee, että se on ollut melkoinen. Itse en ole törmännyt tai ollut sellaisen kohteena tuollalailla koskaan, vaikka 70000km vuosittain mittariin kiertyykin. Korttikin on saatu jo kymmeniä vuosia sitten.
Toinen asia:
Rampilta tulo on todellakin kohtuullisen helppoa, kunhan EI jää pienellä nopeudella miettimään asioita.
Eli vaikka ei näkisi tippaakaan sinne liityttävälle tielle, niin nopeusrajoitusmerkki kertoo kyllä mitä nopeutta siellä todennäköisesti ajetaan. Siihen nopeuteen kun kiihdyttää, ja sitten vain pienellä säädöllä lopussa kohdistaa itsensä siihen toisten autojen väliin niin hyvä tulee. Siellä jo ajavien on mahdollistettava se väliintulo, siitä ei ole puolta sanaa. Siis niidenkin, jotka roikkuvat edelläajavan puskurissa. JA kun vautia on riittävästi, se lokonen siellä motarilla on löydettävissä oman auton kohdalta tai edestä, ei tarvitse taakseen kuikkia sen löytääkseen.
Jos rampilta tullessa ajaa pientä nopeutta, ei millään ehdi passata nopeuttaan ennen rampin loppumista, ja estää muitakin rampilta tulijoita kiihdyttämästä siihen liikenteen nopeuteen. Pahimmillaan takanatulijalta loppuu kaista kesken. Olenkin itse ryhtynyt jättämään reippaan välin sellaiseen arpojaan, joka ei heti rampille tullessa ala kiihdyttää. Saan itse tilaa kiihdyttää ja siirtyä itse motarille törmäättä tähän tupeltajaan, pääsi se sitten motarille jossain kohtaa eli ei.
Quote from: Semiurbaani on 04.01.2011, 11:06:54
Quote from: JJ75 on 04.01.2011, 02:59:29
Paimensauvan heilutus tuskin onnistunee sellasilla keleillä, jossa rekka ajaa nelikaistasella edellä ja tyhmät seuraa takana. Vaikka vastassa ei näkymättömyydestä huolimatta ole mitään pelättävää. On uskallettava ajaa lumenpöllyämien rekkojen ohitse, niin ei tartte 10 auton vetää peräkanaa peläten 7kymppiä kuin pöljät. Semmoseenko liittyisi mukaan motareilla. Nähty on.
Tänään ajoin lumenpöllyämän säiliörekan perässä työmatkamotarini päästä päähän seitsemää-kahdeksaakymppiä. Jo 50 metrin päässä rekasta näkyvyys oli lähes nolla enkä sokkona aja joten jätin väliä enkä ohittanut. Töihin oli kiire, hautaan ei. Se ei ole "uskalluskysymys" vaan tervettä järkeä ja sen liikennelainkin kunnioittamista taas. Sitä paitsi jos sinne pöllyyn sukeltaa, ei paljon vauhdikkaammin perässäni tuleva saksalais-suomalainenkaan näe mitään ja siinäpä puskee edellään ajavan säiliörekan alle.
Onko vielä hullumpia ideoita? Sokeat rattiin ajamaan motareilla?
Joopa joo.. kyllä sen näkee aina nelikaistasella onko 1 vai 2 rekkaa vierekkäin tai onko autoja rinnalla... 10m eteenpäin pöllyämistä on aina ihan 200-500m näkyvyyttä. Mikäs siinä, viereinen kaista ja ohi. Ei siellä mitään ole ohituskaistalla vai siihenkö ei uskalla luottaa? Rekan perän kohdalla jo helpottaa, ei ole lunta ollenkaan mikä pöllyäis.
Se siitä sitten. Ketjulla ei ole erityistä Homma-relevanssia ja koska ei tätä vahtiakaan jaksa, ketju menee kiinni. Ette voi väittää ettei teitä olisi varoitettu.