Hommaforum Testi

QuoteImaami Anas Hajjar: "Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin"

Joissain päiväkodeissa ja kouluissa on luovuttu Enkeli taivaan -virren laulamisesta ja joulukuvaelman esittämisestä, jotta nämä kristilliset perinteet eivät loukkaisi esimerkiksi islaminuskoisia maahanmuuttajalapsia. Suomen islamilaisen yhdyskunnan imaami Anas Hajjar, mennäänkö tässä liian pitkälle?

"Muslimien tavoite on, että lapsemme eivät osallistuisi näihin juhliin. Mutta se ei loukkaa meitä, jos kristityt lapset laulavat omia laulujaan. Minun ei ole pakko laulaa sinun laulujasi, sinun ei ole pakko laulaa minun laulujani. Ei voi vaatia, että muun uskoiset tai ateistit osallistuisivat juhliin."

Jotkut suomalaisvanhemmat ovat huolissaan, että jouluperinteet katoavat, jos virret ja jouluevankeliumi häviävät kouluista. Mitä sanotte heille?

"Tuen täysin heidän oikeuttaan laulaa ja pitää omia juhliaan. En vaadi, että poistetaan joulujuhlat. Mutta täällä on kasvava väestö muslimeja ja muitakin, ja haluaisin meillekin oikeuden pitää omia juhliamme. On sanottu, että kuvaelmat ja virret kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Ei. Ne kuuluvat kristinuskoon. Perinteellä perustellaan sitä, että kaikki osallistuvat juhliin, mutta meidän näkökulmastamme perustelu ei ole täysin paikkansapitävä."

Kannatatteko te siis sitä, että luovuttaisiin virsien ja kuvaelmien esittämisestä yhteisissä tilaisuuksissa?

"Yhteisissä tilaisuuksissa, hmm... Muslimien kannalta on tärkeää, että he eivät laula mitään, mikä on vastoin heidän uskontoaan. Lapsihan oppii juuri siinä iässä, katsomalla ja kuuntelemalla. Jos lapsi jo erottaa, että tämä on minun uskontoani ja tämä ei, sitten puhutaan ihan eri tilanteesta. Mutta minäkään en tiedä, mitä siinä Enkeli taivaan -virressä sanotaan."

Siinä sanotaan muun muassa, että "nyt Jumalalle kunnia, kun antoi ainoon poikansa".

"Kunnia Jumalalle on eri asia kuin kunnia Jumalan pojalle. Muslimit uskovat, että Jumalalla ei ole poikaa."

Eli miten tämä ongelma pitäisi ratkaista?

"Jos yhdessä laulettaviin virsiin otettaisiin vain ne osat, jotka ovat yhteisiä, puhuttaisiin Jumalan ylistämisestä eikä sanottaisi mitään Jumalan pojasta, silloin virressä ei olisi mitään, mikä on vastoin meidän uskontoamme. Kun Jumalaa ylistetään, se on hyvä. Mekin ylistämme Jumalaa."

Miten muslimivanhemmat kokevat koulujen joulujuhlat?

"Toiset eivät halua, että heidän lapsensa osallistuvat, toisille sillä ei ole mitään merkitystä."

Minkälaista ohjelmaa pitäisi olla joulujuhlassa, että se ei loukkaisi ketään?

"En puhuisi loukkaamisesta, mutta jos halutaan, että kaikki lapset osallistuvat, on pysyttävä asioissa, joihin kaikki uskovat. Silloin viittaus Jumalan poikaan loukkaisi. Mutta jos sanon näin, tämä ehdotus loukkaa muita. Siksi minun on vaikea ulkopuolisena lähteä ehdottamaan, miten joulujuhlaa pitäisi viettää."

Pitäisikö olla tonttuleikkejä tai muita, jotka eivät liity uskontoon millään tavalla?

"Minun on erittäin hankala ehdottaa teille mitään. Minulla ei ole lapsia."

Eikö ole vaarana, että ymmärrys eri uskontoja kohtaan vähenee, jos varotaan liikaa?

"Helsingin Puotilassa on ruotsinkielinen koulu, joka järjesti juhlat juutalaisille, kristityille ja muslimeille. Se on hyvä esimerkki siitä, miten juhlia voidaan viettää yhdessä, kunhan kaikki tietävät oman taustansa. Se rikastuttaa, ei erota."

Loukkaannutteko itse, jos joku toivottaa teille hyvää joulua?

"En loukkaannu. Vastaan, että samoin teille."

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/joulu-sk512010

...???

No mikäs tuossa. Järkipuheeltahan tuo vaikuttaa otsikosta huolimatta.

No jos oikein pilkkuja nus..taan, niin kyllähän kaikenlainen jumalolentojen ylistäminen loukkaa ääriuskonnottomia ja varmaan tosikot loukkaantuvat myös joulupukin mainitsemisesta. Eli jos imaamin linjoille lähdetään, niin aika vähän joulujuhlissa aiheita olisi. Talven taittumisesta ehkä voisi sanoa muutaman sanan?

Quote from: Professori on 22.12.2010, 20:28:09
Talven taittumisesta ehkä voisi sanoa muutaman sanan?

Hyvää 2. päivää talvipäivänseisauksen jälkeen ja anteeksi etukäteen!

Quote from: Professori on 22.12.2010, 20:28:09
No jos oikein pilkkuja nus..taan, niin kyllähän kaikenlainen jumalolentojen ylistäminen loukkaa ääriuskonnottomia ja varmaan tosikot loukkaantuvat myös joulupukin mainitsemisesta. Eli jos imaamin linjoille lähdetään, niin aika vähän joulujuhlissa aiheita olisi. Talven taittumisesta ehkä voisi sanoa muutaman sanan?

Itse ymmärsin tuon niin, että vaikka tuo loukkaantuukin Jumalan pojan ylistämisestä, ei hän ratkaise asiaa pakottamalla muut lopettamaan tuon ylistyksen vaan jättäytymällä pois ylistysmenoista.

Mielestäni Imaami Anas Hajjar sekä hänen islamilaiset uskonveljensä eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin.

Haijjar:

Quote"täällä on kasvava väestö muslimeja ja muitakin"

En olis niin varma asiasta mutta kasvuahan on kuulemma negatiivinenkin kasvu. Kevväämmällä alkaa!

Yllätyksekseni Suomen Imaami puhuu ihan järkeviä. En nyt yhtäkkiä löydy tuosta ainuttakaan kohtaa, jota en voisi hyväksyä. Erityisen yllättävää on, että hän suostuisi meidän kristittyjen kanssa ylistämään Jumalaa samoilla virsillä (jos virret sisältävät vain yhteiset nimittäjät). Sympatiapisteitä täältä!

Hienoa, että meillä on nyt hyvä tsaari. Jo tämän keskustelun käyminen itsessään todistaa, kuinka syvälle olemme vajonneet.

Lähtisköhän Anas pilkille tonne Köyliönjärvelle?

QuoteImaami Anas Hajjar: "Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin"

Imaamit eivät ainakaan kuulu.

Islam ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, joten... hmmm... piruako koko asia imaamille kuuluu?

Laulut on vaan lauluja jos lauluille ei anneta mitään merkitystä. Lauletaanhan me ave mariaakin yhtenä päivänä vuodessa eikä se kenellekään mitään merkitse, se on vain perinne.

Quote from: törö on 22.12.2010, 21:35:31
Islam ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, joten... hmmm... piruako koko asia imaamille kuuluu?

Toki imaami saa esittää asiasta oman mielipiteensä siinä missä muutkin. Se on sitten tietysti toinen asia, pitääkö imaamin ehdotuksia noudattaa. Asiallinen puheenvuoro kuitenkin minustakin. Nenäkkäät vaatimukset loistivat poissaolollaan, ja mukana oli jopa rakentavia ehdotuksia.

Ananas Heijari saa kaataa vaan itelleen. Muslimit eivät sanele sitä mikä suomalaiseet kulttuuriin kuuluu ja mikä ei. Jos ei kelpaa niin muuttakaa takaisin muslimimaihinne.
Kansalaisten enemmistö ei muslimeja tänne ollut hamuamassa...

Ihan sovittelevaa propagandaa imaamilta. Kulttuuri muuttuu ja mihin suuntaan? Suvaitsevaiseen Islamiin?

Quote from: Ano Nyymi on 22.12.2010, 22:23:19
Ananas Heijari saa kaataa vaan itelleen. Muslimit eivät sanele sitä mikä suomalaiseet kulttuuriin kuuluu ja mikä ei. Jos ei kelpaa niin muuttakaa takaisin muslimimaihinne.
Kansalaisten enemmistö ei muslimeja tänne ollut hamuamassa...

Anas Veijarin juttuihin ei kannata paljon painoa laittaa. Meille oikeauskoisille vääräuskoisen valheet ovat silkkaa ilmaa (olen ateisti).

On se prkle että tuollainen "tohtori"alkaa selittelemään mikä täällä on Suomalaista kulttuuria ja mikä ei.
Islam EI ole Suomalaista kulttuuria,eikä toivottavasti tule koskaan olemaankaan.
Pommivöiden väsääjät pysykööt hyvin kaukana vastenmielisine tapoineen ja houreineen.

Quote from: LW on 22.12.2010, 21:57:13
Nenäkkäät vaatimukset loistivat poissaolollaan, ja mukana oli jopa rakentavia ehdotuksia.

Kovin erilaisin kriteerein kohdellaan hengelisiä johtajia  :) Melko poikkeuksellista olisi arvioida vaikkapa luterilaisen piispan haastattelua niin, että erikseen täytyy mainita nenäkkäiden vaatimusten olevan (nyt) poissa ja rakentavaakin oli...

Kun imaami alkaa käyttäytyä edes vähän ihmisiksi, kaikki ovat ah niin tyytyväisiä vaikka taqiya.

QuoteOn sanottu, että kuvaelmat ja virret kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Ei. Ne kuuluvat kristinuskoon.

...mikä puolestaan kuuluu suomalaiseen kulttuuriin. Ei se sen mutkikkaampaa ole.

Anas Hajjar on tullut Suomeen vuonna 1988, joten hän perustanee käsityksensä tästä asiasta omiin kokemuksiinsa Suomessa olon ajaltaan. Tämän päivän maallistuneessa menossa virsien veisuuta ei varmasti mielletäkään osaksi suomalaista kulttuuria. Toisin on kuitenkin ollut ennen, silloin kun kirkkoon kuuluminen oli normi ja kirkossa käytiin vähintään joka sunnuntai.

Itse muistelen, miten 1-2 luokkalaisena 1970-80-lukujen vaihteessa minulla oli luokanopettajana eläkeikää lähestyvä, perinteitä noudattava naisopettaja. Silloin oli tapana, että hän lähes päivittäin istahti urkuharmonin ääreen ja lapset avasivat oman virsikirjansa ryhtyen virrenveisuuseen. Ei meiltä ainakaan kyselty, onko joukossa ateisteja tai muita jotka haluavat laulamisesta kieltäytyä.
Samoin muistiini on jäänyt 6-luokan joulujuhlat, jossa esitimme koko musiikkiluokan voimin musikaalina jouluevankeliumin. Opettajamme kertoi jälkikäteen, että osa katsomossa olleista vanhemmista itki liikutuksesta esityksen jälkeen, vaikka eivät varmaankaan olleet tapauskovaisia kummempia.

Tämä muisto on nyt pyörinyt mielessäni, kun olen seurannut nykyhetken joulujuhlista käytävää keskustelua - mikä on sopivaa ja mikä saattaa muita loukata. Meidän kotikaupungissamme tosin tätä ongelmaa ei tänä vuonna ollut, koska koulujen joulujuhlia ei vietetty säästösyistä lainkaan. Oppilaille vain jaettiin aamulla todistukset ja sitten suoraan kotiin. Tällainen syyslukukauden päätös kyllä loukkaa minua henkilökohtaisesti  >:(

"Tuen täysin heidän oikeuttaan laulaa ja pitää omia juhliaan. En vaadi, että poistetaan joulujuhlat. Mutta täällä on kasvava väestö muslimeja ja muitakin, ja haluaisin meillekin oikeuden pitää omia juhliamme."

Kuka kieltää muslimeja pitämästä omia juhliaan ???
Ei todellakaan kukaan, siitä vain juhlia pitämään.

Ai niin mutta tuo olikin uhkavaatimuksen oloinen, kantikset saavat pitää juhliaan mutta vain toistaiseksi ja vain jos taikaseinän kautta järjestetään lisää suojelurahaa ja sitten voidaan taas hetken aikaa hyväksyä virret suomalaiseen kulttuuriin kuuluvaksi.

Mielestäni Anaksen kulttuuriin ei kuulu allahin rukoilu eikä mikään muukaan tapa mitä tämä toteuttaa omassa elämässään sikäli kun se on peritynyt lähtömaastaan.
Väitän asian olevan näin, ihan vastaavalla tietämyksellä ja oikeudella mitä Anas tietää kertoa suomalaisesta kulttuurista ja siitä mitä siihen kuuluu ja kuinka sitä noudatetaan.

Enpä itte ole pahemmin uskovainen, mutta esim. virret "maan korvessa..." ja suomalainen rukous on ovat hienoja, herkkiä kuvauksia suomalaisesta mielestä. Kyllä virsissä tulee suomalainen kulttuuri ja kova historia hienosti esille. Muillakin kansoilla on varmaan vastaavia elämästä ja historiasta kumpuavia lauluja, virsiä,  joita pitää arvostaa.

Yks valehteleva imaani joutaa painua järveen...!

Quote from: Hommelitäti on 22.12.2010, 23:20:03

Samoin muistiini on jäänyt 6-luokan joulujuhlat, jossa esitimme koko musiikkiluokan voimin musikaalina jouluevankeliumin. Opettajamme kertoi jälkikäteen, että osa katsomossa olleista vanhemmista itki liikutuksesta esityksen jälkeen, vaikka eivät varmaankaan olleet tapauskovaisia kummempia.

Kyllä kansa tunnistaa yhden suurimmista ja kauneimmista tarinoista, vaikk'ei ole jumalaa. Minusta olisi väärin ateisti- ja musulmaanimukuloita kohtaan, jos he eivät saisi kokea kunnon joulujuhlaa syyslukukauden lopuksi. Pöljät vanhemmat ovat luku sinänsä - saisivatkin olla poissa häiritsemästä pikkumaisuudellaan lasten sivistymistä ja integroitumista.

Quote from: planeta on 22.12.2010, 21:15:59
Ihanaa, nyt ne jo alkavat sanella meille, mikä kuuluu meidän kulttuuriimme ja mikä ei.

Jos joku suomalainen rohkenisi sanoa, että joku ilmiö ei kuulu muslimikulttuuriin, niin arvatkaa, kuka loukkaantuisi verisesti ja vaatisi anteeksipyyntöä ja tekisi ilmoituksen rasistisesta viharikoksesta ja sekaantumisesta etnisen ryhmän sisäisiin asioihin ja pian olisi muutama sata tyyppiä Kolmen sepän patsaalla banderollit käsissä huutamassa mielipiteenvapautta muslimeille ja polttamassa suomalaisia lakikirjoja ja vaatimassa kostoa muslimien herjaamisesta ja väsäämässä kirjettä vähemmistövaltuutetulle.

Juuri tästä on kysymys. Ei ole syytä jatkaa, mutta jatketaan.

Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu pomottava rättipää ählämsähläm.

Pitäisikö tässä nyt iloita siitä, että Hajjar hyväksyy? Eikä vastusta? Mikä on se mekanismi, joka tuottaa näitä itsenäisessä maassa esiintyviä perverssejä kysymyksenasetteluja?

Quote
"Yhteisissä tilaisuuksissa, hmm... Muslimien kannalta on tärkeää, että he eivät laula mitään, mikä on vastoin heidän uskontoaan. Lapsihan oppii juuri siinä iässä, katsomalla ja kuuntelemalla. Jos lapsi jo erottaa, että tämä on minun uskontoani ja tämä ei, sitten puhutaan ihan eri tilanteesta. Mutta minäkään en tiedä, mitä siinä Enkeli taivaan -virressä sanotaan."

Lapsi siis voisi oppia suomalaisessa yhteisössä vallitsevan kulttuurin tavat ja sopeutua yhteisöön katselemalla, kuuntelemalla ja osallistumalla muiden lasten kanssa toimintaan. Tämä ei siis käy, vaan kyseisille lapsille pakkosyötetään vanhempien haluamaa uskontoa ja estetään lapsesta asti sopeutuminen.

Quote
"Helsingin Puotilassa on ruotsinkielinen koulu, joka järjesti juhlat juutalaisille, kristityille ja muslimeille. Se on hyvä esimerkki siitä, miten juhlia voidaan viettää yhdessä, kunhan kaikki tietävät oman taustansa. Se rikastuttaa, ei erota."

Maahanmuuttajien (lue muslimien) on tärkeää tietää taustansa, toimia uskontonsa sääntöjensä mukaan ja olla sopeutumatta vallitsevaan kulttuuriin koska heidän nyt vain on tärkeää tietää taustansa. Sensijaan suomalaisten tulee unohtaa taustansa ja kulttuurinsa sekä häivyttää tapansa koska maailma muuttuu ja on sopeuduttava muutokseen.

Quote from: must4k44pu on 22.12.2010, 23:32:58
Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu pomottava rättipää ählämsähläm.

Hyvin tiivistetty.

Quote from: planeta on 22.12.2010, 21:15:59
Ihanaa, nyt ne jo alkavat sanella meille, mikä kuuluu meidän kulttuuriimme ja mikä ei.

Jos joku suomalainen rohkenisi sanoa, että joku ilmiö ei kuulu muslimikulttuuriin, niin arvatkaa, kuka loukkaantuisi verisesti ja vaatisi anteeksipyyntöä ja tekisi ilmoituksen rasistisesta viharikoksesta ja sekaantumisesta etnisen ryhmän sisäisiin asioihin ja pian olisi muutama sata tyyppiä Kolmen sepän patsaalla banderollit käsissä huutamassa mielipiteenvapautta muslimeille ja polttamassa suomalaisia lakikirjoja ja vaatimassa kostoa muslimien herjaamisesta ja väsäämässä kirjettä vähemmistövaltuutetulle.

Tuo ei aivan pidä paikkaansa. Jos minä suomalaisena sanoisin (en sano!), että terrorismi ja väkivalta eivät kuulu muslimikulttuuriin, niin aika vähäisiä reaktioita se kenessäkään aiheuttaisi.

Quote from: M on 22.12.2010, 23:09:08
Kovin erilaisin kriteerein kohdellaan hengelisiä johtajia  :) Melko poikkeuksellista olisi arvioida vaikkapa luterilaisen piispan haastattelua niin, että erikseen täytyy mainita nenäkkäiden vaatimusten olevan (nyt) poissa ja rakentavaakin oli...

Luterilaisen piispan kohdalla siinä ei olisikaan mitään mainitsemisen arvoista.

QuoteKun imaami alkaa käyttäytyä edes vähän ihmisiksi, kaikki ovat ah niin tyytyväisiä vaikka taqiya.

Jaa, onko tässä nyt taas esimerkki siitä näkemyksestä, että imaami, joka ei rääy verta, jihadia ja katkottuja kauloja, on valehteleva imaami? Ja kenties myös siitä, että jos ihminen ei poikkeuksetta reagoi islam-uutisiin paukuttamalla näppäimistöään Muslimiongelman Kaameudesta, vaan ilmaisee jopa tyytyväisyytensä ihmisiksi käyttäytyvästä imaamista, on hän kohtapuoliin levittämässä punaista mattoa kymmenkertaiselle muslimimaahanmuutolle? En meinaan ole, enkä todellakaan usko, että kukaan muukaan täällä on.

Quote from: Veli on 22.12.2010, 21:48:53
Laulut on vaan lauluja jos lauluille ei anneta mitään merkitystä. Lauletaanhan me ave mariaakin yhtenä päivänä vuodessa eikä se kenellekään mitään merkitse, se on vain perinne.

No joo kyllä. Kumma kuitenkin, että perinteisesti protestanttisessa maassa joka ainoana joulun ajan päivänä tuo laulu kuuluu useampaankin kertaan radiosta.

Quote from: Kettu2 on 22.12.2010, 23:50:02

Quote
"Helsingin Puotilassa on ruotsinkielinen koulu, joka järjesti juhlat juutalaisille, kristityille ja muslimeille. Se on hyvä esimerkki siitä, miten juhlia voidaan viettää yhdessä, kunhan kaikki tietävät oman taustansa. Se rikastuttaa, ei erota."

Maahanmuuttajien (lue muslimien) on tärkeää tietää taustansa, toimia uskontonsa sääntöjensä mukaan ja olla sopeutumatta vallitsevaan kulttuuriin koska heidän nyt vain on tärkeää tietää taustansa. Sensijaan suomalaisten tulee unohtaa taustansa ja kulttuurinsa sekä häivyttää tapansa koska maailma muuttuu ja on sopeuduttava muutokseen.

Sitä kutsutaan suvaitsevaisuudeksi.

Quote from: tomkedooni on 23.12.2010, 00:06:16

Quote from: Kettu2 on 22.12.2010, 23:50:02

Quote
"Helsingin Puotilassa on ruotsinkielinen koulu, joka järjesti juhlat juutalaisille, kristityille ja muslimeille. Se on hyvä esimerkki siitä, miten juhlia voidaan viettää yhdessä, kunhan kaikki tietävät oman taustansa. Se rikastuttaa, ei erota."

Maahanmuuttajien (lue muslimien) on tärkeää tietää taustansa, toimia uskontonsa sääntöjensä mukaan ja olla sopeutumatta vallitsevaan kulttuuriin koska heidän nyt vain on tärkeää tietää taustansa. Sensijaan suomalaisten tulee unohtaa taustansa ja kulttuurinsa sekä häivyttää tapansa koska maailma muuttuu ja on sopeuduttava muutokseen.

Sitä kutsutaan suvaitsevaisuudeksi.

Amen, vaikka en kirkkoon kuulukaan.

Otetaan nyt vaikka sellainen virsi kuin "En etsi valtaa loistoa". Sävellys Jean Sibelius, alkuperäinen ruotsinkielinen teksti Zacharias Topelius. Tämäkö ei ole suomalaista kulttuuria?

Quote from: Spesialisti on 23.12.2010, 00:13:52
Otetaan nyt vaikka sellainen virsi kuin "En etsi valtaa loistoa". Sävellys Jean Sibelius, alkuperäinen ruotsinkielinen teksti Zacharias Topelius. Tämäkö ei ole suomalaista kulttuuria?

Ei tietenkään jos imaami niin sanoo,vai kehtaatko kyseenalaistaa hänen korkeutensa viisautta?

Ehkäpä imaami viittasi suomalaisten menneisyyteen, jolloin harjoitettiin muita uskontoja (ties vaikka olisi lukenut Kalevalaa).  Voipa tietysti olla niinkin, että olikin laskelmoiva diplomaatti.  Eihän hänen tarvitse vääräuskoiselle puhua totta?

Kiihoittamisen uhalla haluan toistaa: väkivalta ja naisten alistaminen eivät kuulu islamilaiseen kulttuuriin. Samoin siihen eivät kuulu itsemurhapommitukset ja yleinen viha länsimaista kulttuuria kohtaan.

Mikä on se mittapuu, jonka avulla Hajjar erottaa toisistaan suomalaisen kulttuurin ja kristinuskon? Luulisi muslimien jos keiden ymmärtävän, miten maan valtauskonto luo ja muokkaa kulttuuria. Olisiko mielekästä puhua vaikkapa saudiarabialaisesta kulttuurista ja islamista toisistaan erillisinä käsitteinä?

Ilmeisesti Hajjarin mittapuu on islam. Mikään islamin kanssa ristiriidassa oleva ei voi kuulua suomalaiseen kulttuuriin. Onneksi tosin (vielä) kukaan imaami ei tätä asiaa päätä.

Quote from: JV on 22.12.2010, 20:16:34

QuoteImaami Anas Hajjar: "Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin"
(...)
"En puhuisi loukkaamisesta, mutta jos halutaan, että kaikki lapset osallistuvat, on pysyttävä asioissa, joihin kaikki uskovat (...)."

Mihin kaikki uskovat? Millainen olisi juhla, johon ihan kaikki vanhemmat sallisivat lastensa osallistuvan?
Sääliksi käy opettajia, jotka näiden pulmien parissa pähkäilevät. Hyvää lomaa heille.

Quote from: Juha J. on 22.12.2010, 23:51:15

Quote from: must4k44pu on 22.12.2010, 23:32:58
Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu pomottava rättipää ählämsähläm.

Hyvin tiivistetty.

Jep ja Petri Nygård voisi varmaankin uudelleensanoittaa nuo virret niin, että ne nykytyyliin loukkaisivat tasapuolisesti kaikkia.  ;D

Kokonaisuutena ihan asiallinen haastattelu. Vaikka Hajjar sanookin, etteivät kuvaelmat ja virret kuulu suomalaiseen kulttuuriin (mistä olen hänen kanssaan eri mieltä), hän ei haastattelussa sano mitään siitä, pitäisikö niiden kuulua. Hän ei myöskään sano, kuuluuko islam suomalaiseen kulttuuriin.

Miksi valelääkäri Ananakselta ylipäätään kysellään oheisia asioita? Enemmistön on toteutettava omia arvojaan ja perinteitään, ja vähemmistön tehtävänä on sopeutua siihen tai vaihtaa maata. Miksi pitäisi olla kyselemässä, mitä mieltä jokin imaami (onko hän edes islam-oppinut?)on? Media rakentaa Analle asemaa, joka hänelle ei kuulu.

Anas Hajjar voisi vetää mekkoaan hiukan tiukemmalle. Virret ovat hemmetin paljon suomalaista kulttuuria. Virsien aktiivilaulajia on varmasti 10 kertaa enemmän kuin islaminuskoisia Suomessa. Samaa ajatusmaailmalla lainaten, islamilla ei ole mitään merkitystä suomalaiseen kulttuuriin.

Hemmetti jos meillä on kirkonkylän verran jotain huuhaa porukkaa, niin eivät he voi arvioida mikä on suomalaista kulttuuria. Suomessa on enemmän itikan paskaakin, kuin islamin kannattajia kilogrammoihin verrattuna.  ???   

Quote
Tuen täysin heidän oikeuttaan laulaa ja pitää omia juhliaan. En vaadi, että poistetaan joulujuhlat. Mutta täällä on kasvava väestö muslimeja ja muitakin, ja haluaisin meillekin oikeuden pitää omia juhliamme. On sanottu, että kuvaelmat ja virret kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Ei. Ne kuuluvat kristinuskoon. Perinteellä perustellaan sitä, että kaikki osallistuvat juhliin, mutta meidän näkökulmastamme perustelu ei ole täysin paikkansapitävä

Ei pidä paikkaansa niin pätkääkään. Imaami näkee tässä nyt mahdollisuuden levittää islamilaista totalitarianismia Suomen maahan ja käyttää häikälemättä hyväkseen suomalaisen yhteiskunnan vastakkainasettelua ja kyvyttömyyttä hyväksyä sitä tosiasiaa, että suomalainen kulttuuri on rakennettu kristillisten traditioiden varaan, jolloin niistä on tullut osa suomalaista kulttuuria. Jeesusta ei tulisi virsissä nähdä kristillisenä hahmona, vaan ennekaikkea edustamiensa arvojen sanansaattajana - arvojen, joille suomalainen työmoraali, käytöstavat, yhteiskunta ja elämä on vuosien saatossa rakennettu. Kenenkään ei ole pakko uskoa Jeesukseen mutta kristilliset arvot ovat olennainen osa suomalaista yhteiskuntaa ja virret ja veisuut oiva tapa näiden arvojen ylläpitämiseen.

Lisätään nyt vielä, että osa näistä arvoista ei välttämättä ole edes kristillisiä, vaan aikoinaan Suomen maa-alueen asukkaiden tapoja ja kulttuuria, joka säilyi katolisen uskon tullessa Ruotsin kuningaskunnan mukana maahamme. Katolinen kirkko, kun yhteiskuntarauhaa ylläpitääkseen sulautti nämä perinteet ja traditiot osaksi kristillistä uskonharjoittamista Suomessa.

Oletteko pohtineet mahdollisuutta, että suomalaiset omaksuivat kristinuskon nopeasti siksi, että kristinuskon arvot olivat valmiiksi lähellä suomalaisia arvoja? Lisäksi luterilaisuus Suomessa on vähitellen muuttunut sellaiseksi kuin suomalaiset ovat sitä muuttaneet.

Mielestäni tässä listassa (http://fi.wikipedia.org/wiki/Virsi#Tunnettuja_virsirunoilijoita) on muutama runoseppä, joiden teoksista tunnetaan ylpeyttä suomalaisessa kulttuurissa.

Islaminusko ja sen opit eivät kuulu Suomalaiseen kulttuuriin...joten mikä näitä musulmaaneja oikein vaivaa, kun eivät tätä asiaa "ymmärrä" tai eivät halua "ymmärtää"??

Quote from: Tank U on 23.12.2010, 06:53:00
Islaminusko ja sen opit eivät kuulu Suomalaiseen kulttuuriin...joten mikä näitä musulmaaneja oikein vaivaa, kun eivät tätä asiaa "ymmärrä" tai eivät halua "ymmärtää"??

Tuo on täysin selvää ja johtaa kyseisen ryhmän eristymiseen jos vielä laitetaan pökköä pesään päättäjien taholta tallomalla suomalaisten perinteitä. Se lyö päähän sitä kaunista pyrkimystä kotoutumiseen. :flowerhat:

Quote from: Make M on 22.12.2010, 23:54:48

Quote from: planeta on 22.12.2010, 21:15:59
Ihanaa, nyt ne jo alkavat sanella meille, mikä kuuluu meidän kulttuuriimme ja mikä ei.

Jos joku suomalainen rohkenisi sanoa, että joku ilmiö ei kuulu muslimikulttuuriin, niin arvatkaa, kuka loukkaantuisi verisesti ja vaatisi anteeksipyyntöä ja tekisi ilmoituksen rasistisesta viharikoksesta ja sekaantumisesta etnisen ryhmän sisäisiin asioihin ja pian olisi muutama sata tyyppiä Kolmen sepän patsaalla banderollit käsissä huutamassa mielipiteenvapautta muslimeille ja polttamassa suomalaisia lakikirjoja ja vaatimassa kostoa muslimien herjaamisesta ja väsäämässä kirjettä vähemmistövaltuutetulle.

Tuo ei aivan pidä paikkaansa. Jos minä suomalaisena sanoisin (en sano!), että terrorismi ja väkivalta eivät kuulu muslimikulttuuriin, niin aika vähäisiä reaktioita se kenessäkään aiheuttaisi.

Sanopa julkisesti, että terrorismi, väkivalta ja ihmisten välinenepätasa-arvo kuuluvat muslimikulttuuriin, niin johan reagoidaan.

Minun mielestä valelääkäriys kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.  ;D

Miksi ihmeessä tolta edes on kysytty tollaisia kysymyksiä ja mistä hitosta joku imaami edes tietää mikä kuuluu suomelaiseen kultuuriin ja mikä ei kun ei ole edes täällä syntynyt?.

Quote from: must4k44pu on 22.12.2010, 23:32:58
Suomalaiseen kulttuuriin ei kuulu pomottava rättipää ählämsähläm.

Mielestäni suomalaiseen, valistuneeseen länsimaiseen kulttuuriin nimenomaan kuuluu mielipiteenvapaus. Nämä "väärä mielipide ja esittäjä"-jutut kuuluvat vähemän sivistyneille kansoille.

Quote from: kohmelo on 23.12.2010, 07:59:17
Minun mielestä valelääkäriys kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.  ;D

Juuri näin. Alkoholismi, tapot, raiskaukset, köyhyys, lasten hyväksikäyttö, yleinen rikollisuus, vittumaisuus, mielenterveysongelmat, sairaudet jne ovat kaikki globaaleja keksintöjä ja ihmiskunnan erityisiä saavutuksia.

Jostain syystä tänne halutaan tuoda sakkia, jolla ei ole mainetta näiden pulmien ja piirteiden hoitamisessa parhain päin kohti parempaa maailmaa.

Quote from: kohmelo on 23.12.2010, 07:59:17
Minun mielestä valelääkäriys kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.  ;D

Minusta valelääkäriys, erinomattainkin valetohtorius kuuluu islamilaiseen kulttuuriin. 

QuoteEn vaadi, että poistetaan joulujuhlat.

"Moniuskontoisessa yhteiskunnassa eläminen on rikkaus, jos se halutaan sellaisena nähdä. Asia kyllä riippuu pitkälti enemmistön halusta ymmärtää vähemmistöjä ja elää heidän kanssaan. Tämä ei tarkoita, etteikö enemmistö saisi olla enemmistö tiettyine oikeuksineen."
Isra Lehtinen
Ikkuna islamiin
Islam-aineisto Helsingin koulujen käyttöön
Helsingin kaupungin opetusvirasto, 1998

Joulujuhlat kuuluvat siis (ainakin toistaiseksi) niihin tiettyihin oikeuksiin, joista saamme alamaisina nauttia.

Olkaamme kristittyinä kiitollisia tästä, sillä onhan niin, että:
"Islam ei siis ole vain uskonto. Se on tärkein uskonto ja ainoa Jumalan (s.w.t.) hyväksymä uskonto. Tämä ei ole muslimien väite, vaan Jumalallinen totuus, joka paljastettiin Pyhässä Koraanissa yli 14 vuosisataa sitten seitsemän taivaan tuolta puolen."
Näin Anas Huijjarin yhdyskunnan kotisivuilla lukee
http://www.rabita.fi/wp-content/themes/rabita/islamuskomme.htm

Jumala ei siis hyväksy kristinuskoa, mutta Huijjari sallii meille silti joulunvieton.

Nyt on mieli syystäkin hyvä lämmin hellä.

Quote from: kohmelo on 23.12.2010, 07:59:17
Minun mielestä valelääkäriys kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.  ;D

Kesken jääneet opinnot kuuluvat islamilaiseen kulttuuriin.

Quote from: Veli on 22.12.2010, 21:48:53
Lauletaanhan me ave mariaakin yhtenä päivänä vuodessa eikä se kenellekään mitään merkitse, se on vain perinne.

Me? Ketä meihin kuuluu? Emme ainakaan me täällä.

QuoteOn sanottu, että kuvaelmat ja virret kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Ei. Ne kuuluvat kristinuskoon.

Eikö kristinusko kuulukaan suomalaiseen kulttuuriin? Mielestäni suomalainen kulttuuri pohjautuu suurelta osin kristinuskon mukanaan tuomiin tapoihin. Yhtä lailla islam on antanut vaikutteita mm. Lähi-Idän kulttuureille.

Kuvaelmista tulee ensimmäisenä mieleen tiernapojat, joka toki pohjautuu Matteuksen evankeliumiin, mutta on puhtaasti suomalaista kulttuuria. Esitys on alun perin tulkittu jopa kristinuskoa loukkaavaksi.

Eikä tuo suomalainen nuutti-/kekripukkikaan kovin kristillinen ole alun perin ollut...

Hittoako se jollekin lihavalle poikamiesimaamille kuuluu, mitä me suomalaiset kulttuuriimme kuuluvaksi näemme. Ainakaan keitiönsä siivoamiseen ja opintojensa loppuun saattamiseen kykenemättömät "hengelliset johtajat" eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin.

Hmm, eli Enkeli taivaan kokonaisuudessaan laulettuna loukkaa muslimeja, koska siinä puhutaan Jumalan pojasta, johon muslimit eivät usko? Eikö sitten aivan yhtä käänteisesti kristittyjä loukkaa muslimien "harhaoppi" siitä, että Jumalalla ei olisi poikaa?

Keskustelu on sikäli aika hedelmätöntä, koska  verisesn loukkaantumisen aiheet muslimeilta tuskin loppuvat koskaan.

Suomessa ollaan, muslimit ovat toistaiseksi melko pieni vähemmistö. Elettäköön siis niin kuin ennenkin ja päätettäköön itse, mitä kulttuuriimme kuuluu, se ei todellakaan ole valelääkäri-imaamien tehtävä. Täällä eletään talon tavoilla tai painutaan takaisin sinne persehelvettiin, mistä on tänne tultukin. Suomalaiset sietävät ruokkivan käden puremista järjettömyyteen asti.

QuoteMielestäni suomalainen kulttuuri pohjautuu suurelta osin kristinuskon mukanaan tuomiin tapoihin. Yhtä lailla islam on antanut vaikutteita mm. Lähi-Idän kulttuureille.

"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille"
Jeesus, Matt. 7:12


[Muhammedilta kysyttiin, ketkä ovat muslimeista parhaita]
"He, jotka eivät vahingoita muslimeita kielillään ja käsillään"
Sahih Al-Bukhari (1/10)
"Muslimi on muslimin veli. Hän ei sorra häntä eikä nöyryytä häntä eikä ylenkatso häntä...
Kaikki muslimin asiat ovat loukkaamattomia hänen uskonveljelleen; hänen verensa, hänen omaisuutensa ja hänen kunniansa."
(Muslim (4/6219)

Kielenkäytön pahat seuraukset
Shaikh Ahmad Zamzami
IQRA –Islam Yhdistys ry
2007

Mitä joku toinen kulttuuri/uskonto voi sanoa että mikä ei kuulu ja mikä kuuluu suomalaiseen kulttuuriin.

Se että jotain on toistettu vuodesta toiseen useiden kymmenien, satojen vuosien ajan niin eikö se ole jo kulttuuriin kuuluva? Vai meneekö perinteen piikkiin?

Ainakin itse pidän virsistä, ne ovat kauniita vaikka en mikään kirkossa kävijä olekkaan niin kyllä niitä mielelläni lauleskelen ja kuuntelen.

Kukaan ei pakota osallistumaan. Jos loukkaa niin silloin ei varmaan kannata osallistua vaan poistua takavasemmalle.

Virsi on kuin postimerkki. Siinä on perusarvo, siis uskonnollinen sanoma. Lisäksi siinä on tuntumaa ympäröivään maahan, aikaan ja maailmaan.
Erityisesti suomalaiset virret ovat suomalaista kulttuuria. Suuri osa suomalaisesta virsirunoudesta on arkistoissa, kirjastoissa ja pienryhmien pienlaulukirjoissa.

Lestadiolaisrunoilija G Skinnari kuvaa 1884 virressään Herran työtä näin suomalaiskansallisesti: "....Hän on työlläns raskahalla
korven kylmän raivannut...."

"...Nouse pilvi, kasta maata
että vilja joutuisi
odottamaan leikkaajata
joka riihens perkaapi.
Hän nisut kokoo aittahansa,
ruumenet on polttava,
Hän niin tarkoin erottaapi
että puhtaan viljan saa.

Kaunis pelto tuulten eessä
täällä vielä notkuaa,
vaan pian rauhan tyvenessä
nauttii täyttä lepoa..."

Quote from: ElinaElina on 23.12.2010, 12:23:53
Virsi on kuin postimerkki. Siinä on perusarvo, siis uskonnollinen sanoma. Lisäksi ***
"...Nouse pilvi, kasta maata
että vilja joutuisi
odottamaan leikkaajata
joka riihens perkaapi.
Hän nisut kokoo aittahansa,
ruumenet on polttava,
Hän niin tarkoin erottaapi
että puhtaan viljan saa.

Kaunis pelto tuulten eessä
täällä vielä notkuaa,
vaan pian rauhan tyvenessä
nauttii täyttä lepoa..."

Hajjarin omituisen yksisilmäisen näkövinkkelin selitys saattaa olla siinä, että islam on täysin kiveen hakattu dogmi, "virheetön, muuttumaton", eikä varmaankaan kovin paljon heijastele harjoittajiensa muuta kulttuuria ajassa ja paikassa.

Kuin ehkä jihadin määrässä ja intensiteetissä?

En ole itse uskovainen, mutta minun kulttuuriini virret ja kristilliset arvot kuuluvat itsestään selvästi.

Muista suomalaisista en voi sanoa mitään, mutta ainakin N:n kaupungin (*) kirkko oli eilen seisomapaikkoja myöten täynnä veisaajia. Tuskin hekään kaikki uskoivat, mutta olla silti kulttuuri. Joten haista Anas pitkä halva.

(* olen siis Suomessa joululomalla, toim huom)

Imaamia ehkä hämää tässä se, että vaikka Suomessa onkin valtionkirkko, uskonto on kuitenkin aika pitkälti eroteltu normaalista elämästä, eikä suurin osa suomalaisista ole mitään aktiivisia kristittyjä. Se, että se maallinenkin kulttuuri on kristinuskon vuosisatojen varrella pitkälti muokkaamaa, ja monet tapakristitytkin pitävät virsiä tietyissä tilanteissa arvossa, ei ole välttämättä ulkopuoliselle itsestäänselvää - etenkin jos vertauskohtana on islamilainen maailma, jossa uskonto on paljon tiukemmin sidottu kiinni kulttuuriin.

Itse väitän, että osa virsistä on nimenomaan enemmän kulttuuria kuin uskontoa. Ei joulu- ja kevätjuhlissa lauleta perinteisiä virsiä sen vuoksi, että nyt halutaan pitää jumalanpalveluksen kaltainen uskonnollinen tilaisuus, vaan koska se on perinne ja tapa. Siis osa suomalaista kulttuuria.

Quote from: hyperbeli on 22.12.2010, 21:04:56
Yllätyksekseni Suomen Imaami puhuu ihan järkeviä. En nyt yhtäkkiä löydy tuosta ainuttakaan kohtaa, jota en voisi hyväksyä. Erityisen yllättävää on, että hän suostuisi meidän kristittyjen kanssa ylistämään Jumalaa samoilla virsillä (jos virret sisältävät vain yhteiset nimittäjät). Sympatiapisteitä täältä!

Olen ateisti. Uskon vain tieteeseen ja ihmismielen voimaan. Tästä huolimatta voin ihan hyvin nousta laulamaan jouluvirren tai vaikka jonkun virren häissä. Kiva silti että imaami on huolissaan minunkin voinnistani. Mutta ei tämä kuuluisa suvaitsevaisuus (ja siitähän tässä on kyse, suvaitaanko toisen kulttuurin tapoja vai ei. Imaami ei suvaitse.) pelkkään suomalaisuuteen rajoitu, sama toimisi toki toisinkin päin.

Jos osallistuisin johonkin afganistanilaiseen perinnejuhlaan jossa vaikka taputeltaisiin päälakea ja lausuttaisiin runoja, voisin taputella ja lausua mukana vaikka paikallisväestö kuvittelisi sen olevan millainen Bhaalin ylistysjuhla. Ei se ole minulta pois, mutta jos siitä tulee paikallisille hyvä mieli niin mikäs siinä.

Pohjimmiltaan kyse on siitä, että suvaitsevaisuus lisää, ei poista. Jos suvaitaan toisten tapoja, niin suvaitaan niitä: annetaan toisten harjoittaa omia juttujaan. Suvaitsevaisuus ei tarkoita sitä, että jonkun pitää lopettaa omat juttunsa, koska toiset eivät tykkää. Se on jotain ihan muuta ja myös ihan perseestä.

Quote from: Julmuri on 23.12.2010, 13:29:18
Juttelin juuri tänään intialaisen kaverin kanssa, joka lapsena muutti Pakistaniin ja sitten jossain vaiheessa sai työpaikan Suomesta ja muutti tänne. Pakistanissa kuulemma kaikkien pitää opetella neljää eri kieltä, joista yksi on arabia. Arabiaa pitää opetella, jotta voitaisiin lukea koraania alkuperäisellä kielellä. Ei ollut intialaisille mitään eri vapauksia siitä.

Pakistanissa enemmistö ei taida osata edes lukea, saati neljää vierasta kieltä, joten intialainen tuttusi taisi puhua pienestä eliitistä, ei koko Paksitanin väestöstä.

Quote from: Nikolas Ojala on 23.12.2010, 03:44:34
Oletteko pohtineet mahdollisuutta, että suomalaiset omaksuivat kristinuskon nopeasti siksi, että kristinuskon arvot olivat valmiiksi lähellä suomalaisia arvoja? Lisäksi luterilaisuus Suomessa on vähitellen muuttunut sellaiseksi kuin suomalaiset ovat sitä muuttaneet.

+1

Ateisteja tai ketään yhtään väheksymättä, mielestäni juuri luterilaisuudessa piilee suomalaisen yhteiskunnan vankkuuden salaisuus.

Quote from: Mika Mäntylä on 23.12.2010, 13:44:30
Itse väitän, että osa virsistä on nimenomaan enemmän kulttuuria kuin uskontoa. Ei joulu- ja kevätjuhlissa lauleta perinteisiä virsiä sen vuoksi, että nyt halutaan pitää jumalanpalveluksen kaltainen uskonnollinen tilaisuus, vaan koska se on perinne ja tapa. Siis osa suomalaista kulttuuria.

Juuri näin.

Quote from: pelle12 on 23.12.2010, 13:49:11On varsin selvää, että Enkeli taivaan 'loukkaa' musulmaania, mutta mitä pahaa Suvivirren ekassa säkeistössä on? Sen ei pitäisi loukata sen enempää juutalaista kuin muslimiakaan, paitsi että se on virsi ja siinä lauletaan, ja jotkut tiukkismusulmaanithan eivät voi sietää mitään musiikkia, joten pelkkä musiikki loukkaa heitä. Ja on muuten kumma, että imaami osaa erottaa suomalaisen kulttuurin ja virret, mutta omassa kulttuurissa hän ei suostu erottamaan islamia ja  sen tuomia tradioita millään, koska islam on osa kulttuuria ja kulttuuri osa islamia.

No, imaamihan sanoi, että: "Jos yhdessä laulettaviin virsiin otettaisiin vain ne osat, jotka ovat yhteisiä, puhuttaisiin Jumalan ylistämisestä eikä sanottaisi mitään Jumalan pojasta, silloin virressä ei olisi mitään, mikä on vastoin meidän uskontoamme. Kun Jumalaa ylistetään, se on hyvä. Mekin ylistämme Jumalaa."

Suvivirren perinteisesti lauletut kolme ensimmäistä säkeistöä pitäisi mennä tuosta seulasta kevyesti läpi. Änkyrämuslimit ovat asia erikseen, mutta niiden ulinaan ei kannatakaan kiinnittää huomiota.

QuoteArabiaa pitää opetella, jotta voitaisiin lukea koraania alkuperäisellä kielellä. Ei ollut intialaisille mitään eri vapauksia siitä

Arabiaa luetaan koraanin takia ulkolukuna, nimenomaan ja ainoastaan koraanin takia.
Miljardi musua posottaa arabiaa, ulkolukuna aavikkomandaatin nimeen (ryhmässä muut kielet).
Äkkiä muistellen noin 300 miljoonaa puhuu arabiaa, kielekseen.

Quote from: LW on 23.12.2010, 13:36:41
Imaamia ehkä hämää tässä se, että vaikka Suomessa onkin valtionkirkko, uskonto on kuitenkin aika pitkälti eroteltu normaalista elämästä, eikä suurin osa suomalaisista ole mitään aktiivisia kristittyjä. Se, että se maallinenkin kulttuuri on kristinuskon vuosisatojen varrella pitkälti muokkaamaa, ja monet tapakristitytkin pitävät virsiä tietyissä tilanteissa arvossa, ei ole välttämättä ulkopuoliselle itsestäänselvää - etenkin jos vertauskohtana on islamilainen maailma, jossa uskonto on paljon tiukemmin sidottu kiinni kulttuuriin.

Niin juuri, tässä on valitettava näkemysero, joka on niin syvä, että se tulee aiheuttamaan rutkasti harmia vielä tulevaisuudessa.
Koska hra.imaamin kulttuuri on totalitaarinen islamilainen kulttuuri, käsittää hän myös suomalaisuuden totalitaarisena, kaiken muun poissulkevana kulttuurina, mistä seuraa, että siihen ei voi erikseen kuulua mitään, jota me käsittelemme erillisenä tästä kulttuurista.
Hra.imaamilla ei ole olemassa iranilaisuutta ja islamia. On olemassa vain islam.
En yllättyisi, jos hän käsittäisi kristityt kristittyinä ja suomalaiset suomalaisina. Kristitty ei voi olla suomalainen, eikä suomalainen kristitty, koska suomalaisuus poissulkee kristinuskon.
Voimmekin vain unelmoida siitä paratiisista, joka Suomen päälle laskeutuu, kun islam jokin päivä tulevaisuudessa valloittaa Suomen.

QuoteKoska hra.imaamin kulttuuri on totalitaarinen islamilainen kulttuuri, käsittää hän myös suomalaisuuden totalitaarisena, kaiken muun poissulkevana kulttuurina, mistä seuraa, että siihen ei voi erikseen kuulua mitään, jota me käsittelemme erillisenä tästä kulttuurista.

Meidän ei tarvitse sen enempää tätä(kään) jamppaa kuunnella ja miettiä "asioihin sopeutumisen suhteen" - arvuutteluja.
Tämän puheet ovat vain ja ainoastaan roskakoripuheita.
Keskitytään siihen, ettei valtavirraksi muodostu.

Kristittynä ajattelen näiden vanhojen virsien olevan ainakin mun kulttuuria, tosin itselle ne saattavat merkitä enemmän kuin valtaväestölle. En kuitenkaan miellä niitä minään vallanpitovälineinä tms. Saa laulaa jos tykkää ja jos ei tykkää, niin antaisi edes niiden laulaa jotka haluaa.

Monesti me ei tajuta asioiden arvokkuutta kun vasta sitten, kun niitä asioita ollaan ottamassa meiltä pois.

Ainiin : Mua ei häiritse yhtään jos islamilaiset omissa juhlissansa laulavat omia biisejänsä, mutta joulu on kuitenkin suomalaiseen kulttuuriin liittyvä juhla jota islam ei tunne, joten ei kiitos mitään Allahin ylistysbiisejä suomalaiseen joulujuhlaan.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121912890794_ul.shtml

QuoteHotelli paljasti 13-metrisen jalokivillä ja kullalla koristellun joulukuusen Abu Dhabissa Arabiemiraateissa keskiviikkona.

Löyhästi tähän liittyen, jos nyt liittyy mitenkään..

Mitä hittoa joulukuusi muuten tekee arabiemiraateissa??? Eikös se ole muslimimaa?

Quote from: Ministeri on 23.12.2010, 16:05:26
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010121912890794_ul.shtml

QuoteHotelli paljasti 13-metrisen jalokivillä ja kullalla koristellun joulukuusen Abu Dhabissa Arabiemiraateissa keskiviikkona.

Löyhästi tähän liittyen, jos nyt liittyy mitenkään..

Mitä hittoa joulukuusi muuten tekee arabiemiraateissa??? Eikös se ole muslimimaa?

Ihan hyvä kysymys. Seurakunnassa jossa käy, käy myös yksi entinen muslimi joka muotoili kyseisen maan tilan sellaiseksi jossa ei tehdä mitään, vaan kaikki ostetaan öljyrahoilla. Eli siis pilvenpiirtäjät ym yleellisyysjutut ostetaan länsimaisilta insinööritoimistoilta, sekä niiden rakennutus. Todennäköisesti maassa sen takia on myös paljon länsimaalaisia ja he myös koittavat saada sinne länsimaalaisia (tai venäläisiä) rikkaita turisteja. Rahalla varmaan ainakin vähän on vaikutusta siihen, että siellä ei enää niin paljon välitetä islamin perinteistä tietyissä asioissa. Yleensä kun usko ja raha ei voi olla koskaan se 1 prioriteetti elämässä samaan aikaan. En tarkistanut väitteitäni mistään, joten saatan olla puhunut lööperiä tässä viestissä.

Edit: niin ja tietysti voidaan vielä mainita, että muslimien kulttuuri on islam, jonka ylläpitämiseen menee aika paljon voimavaroja. Kyseinen kuusi tuskin merkitsee heille yhtään mitään.

Mikä tässä nyt on niin vaikeaa? Joulujuhlat eivät ole pakollisia, en itsekään käynyt niissä lapsena.

Quote from: KphS on 23.12.2010, 14:21:53
Ateisteja tai ketään yhtään väheksymättä, mielestäni juuri luterilaisuudessa piilee suomalaisen yhteiskunnan vankkuuden salaisuus.

Kyllä, juuri näin. Mikään muu kristittyjen lahko kuin luterilaiset, eivät ole maallistuneet niin hyvin(vrt. ortodoksit, katoliset...).
Näin ateistin näkökulmasta ev.lut:ssa ei ole juuri muuta vikaa, kuin heidän veronkantonsa Suomessa meiltä "dhimmeiltä".
Luterilaiset ovat uskovaisten parasta A-ryhmää, näin leikkisästi sanottuna...

Quote from: Timo Rainela on 23.12.2010, 15:10:30

QuoteKoska hra.imaamin kulttuuri on totalitaarinen islamilainen kulttuuri, käsittää hän myös suomalaisuuden totalitaarisena, kaiken muun poissulkevana kulttuurina, mistä seuraa, että siihen ei voi erikseen kuulua mitään, jota me käsittelemme erillisenä tästä kulttuurista.

Meidän ei tarvitse sen enempää tätä(kään) jamppaa kuunnella ja miettiä "asioihin sopeutumisen suhteen" - arvuutteluja.
Tämän puheet ovat vain ja ainoastaan roskakoripuheita.
Keskitytään siihen, ettei valtavirraksi muodostu.

Monikulttuurihan on juuri sitä, että suomalaisuus häviää olemasta erillisenä substanssina ja tilalle tulee monikulttuuri, joka kattaa kaiken ja on kaikille yhteinen ja ihana. Samalla tavoin kuin kommunismi yhdistää kaikkien maiden työläiset saman sateenkaaren alle. Tyhmyys on valitettavasti lisääntyvä luonnonvara.

Quote from: LW on 22.12.2010, 21:57:13

Quote from: törö on 22.12.2010, 21:35:31
Islam ei kuulu suomalaiseen kulttuuriin, joten... hmmm... piruako koko asia imaamille kuuluu?

Toki imaami saa esittää asiasta oman mielipiteensä siinä missä muutkin. Se on sitten tietysti toinen asia, pitääkö imaamin ehdotuksia noudattaa. Asiallinen puheenvuoro kuitenkin minustakin. Nenäkkäät vaatimukset loistivat poissaolollaan, ja mukana oli jopa rakentavia ehdotuksia.

Toki imaamillakin on oikeus ilmaista mielipiteensä, eikä tuo missään tapauksessa ollut huono puheenvuoro ottaen huomioon suomalaista tapakulttuuria käsittelevän julkisen keskustelun yleisen tason, mutta siinäpä se ongelma onkin. Keskustelun yleinen taso ei ole järin korkea eikä se johda paljon mihinkään, joten osanottajat tulee luokiteltua automaattisesti umpikuutamolla olevien toimittajien johdattelemiksi puhuviksi päiksi eikä kunnioitusta juuri heru, vaikka puheenvuorossa olisi montakin irtopisteen arvoista ajatusta.

Mielestäni keskustelu suomalaisesta tapakulttuurista tulisi lopettaa kokonaan kunnes joku keksi kuinka siitä voidaan eliminoida typerien toimittajien esittämät kysymykset kokoaan. Oikeastaan sama koskee kaikkea julkista keskustelua.

Quote from: törö on 23.12.2010, 16:51:31
Toki imaamillakin on oikeus ilmaista mielipiteensä, eikä tuo missään tapauksessa ollut huono puheenvuoro ottaen huomioon suomalaista tapakulttuuria käsittelevän julkisen keskustelun yleisen tason, mutta siinäpä se ongelma onkin. Keskustelun yleinen taso ei ole järin korkea eikä se johda paljon mihinkään, joten osanottajat tulee luokiteltua automaattisesti umpikuutamolla olevien toimittajien johdattelemiksi puhuviksi päiksi eikä kunnioitusta juuri heru, vaikka puheenvuorossa olisi montakin irtopisteen arvoista ajatusta.

Mielestäni keskustelu suomalaisesta tapakulttuurista tulisi lopettaa kokonaan kunnes joku keksi kuinka siitä voidaan eliminoida typerien toimittajien esittämät kysymykset kokoaan. Oikeastaan sama koskee kaikkea julkista keskustelua.

Mutta ymmärrätkö sinä, että juuri tuo tyhmä kysymys toi tässä esille sen minkätakia se keskustelu on niin prkleen tyhmää. Tuo imaami on huonolla tavalla kovapäinen, niin kuin kaikki hänen tapaisensa muslimit, koska heidät on kaikki kasvatettu totalitaariseen uskoon.

EDIT:Seura tekee kaltaisekseen. --> Suomalaisen muslimiyhdyskunnan imaamin seura tekee... no... kaltaisekseen.

Lainaus:

"DNO 1/011/2004
MÄÄRÄYS Velvoittavana noudatettava
PÄIVÄMÄÄRÄ 16.1.2004
Perusopetuksen järjestäjille ja peruskouluille
Voimassaoloaika 16.1.2004 alkaen toistaiseksi

...

2.1 PERUSOPETUKSEN ARVOPOHJA

Perusopetuksen arvopohjana ovat ihmisoikeudet, tasa-arvo, demokratia, luonnon monimuotoisuuden ja ympäristön elinkelpoisuuden säilyttäminen sekä monikulttuurisuuden hyväksyminen. Perusopetus edistää yhteisöllisyyttä, vastuullisuutta sekä yksilön oikeuksien ja vapauksien kunnioittamista.

Opetuksen perustana on suomalainen kulttuuri, joka on kehittynyt vuorovaikutuksessa alkuperäisen, pohjoismaisen ja eurooppalaisen kulttuurin kanssa. Opetuksessa on otettava huomioon kansalliset ja paikalliset erityispiirteet sekä kansalliskielet, kaksi kansankirkkoa, saamelaiset alkuperäiskansana ja kansalliset vähemmistöt. Opetuksessa otetaan huomioon suomalaisen kulttuurin monipuolistuminen myös eri kulttuureista tulevien maahanmuuttajien myötä. Opetuksen avulla tuetaan oppilaan oman kulttuuri-identiteetin rakentumista sekä hänen osallisuuttaan suomalaisessa yhteiskunnassa ja globaalistuvassa maailmassa. Sen avulla edistetään myös suvaitsevaisuutta ja kulttuurien välistä ymmärtämystä.

Perusopetuksen avulla lisätään alueellista ja yksilöiden välistä tasa-arvoa. Opetuksessa otetaan huomioon erilaiset oppijat ja edistetään sukupuolten välistä tasa-arvoa antamalla tytöille ja pojille valmiudet toimia yhtäläisin oikeuksin ja velvollisuuksin yhteiskunnassa sekä työ- ja perhe-elämässä.

Perusopetuksessa eri oppiaineiden opetus on poliittisesti sitoutumatonta ja uskonnollisesti tunnustuksetonta.

Perusopetuksen paikallisessa opetussuunnitelmassa tulee tarkentaa opetuksen perustana olevia arvoja. Niiden tulee välittyä opetuksen tavoitteisiin ja sisältöihin sekä jokapäiväiseen toimintaan.

2.2 PERUSOPETUKSEN TEHTÄVÄ

Perusopetus on osa koulutuksen perusturvaa. Sillä on sekä kasvatus- että opetustehtävä. Sen tehtävänä on toisaalta tarjota yksilölle mahdollisuus hankkia yleissivistystä ja suorittaa oppivelvollisuus ja toisaalta antaa yhteiskunnalle väline kehittää sivistyksellistä pääomaa sekä lisätä yhteisöllisyyttä ja tasa-arvoa.

Perusopetuksen on annettava mahdollisuus monipuoliseen kasvuun, oppimiseen ja terveen itsetunnon kehittymiseen, jotta oppilas voi hankkia elämässä tarvitsemiaan tietoja ja taitoja, saada valmiudet jatko-opintoihin ja osallistuvana kansalaisena kehittää demokraattista yhteiskuntaa. Perusopetuksen on myös tuettava jokaisen oppilaan kielellistä ja kulttuurista identiteettiä sekä äidinkielen kehitystä. Tavoitteena on myös herättää halu elinikäiseen oppimiseen.

Yhteiskunnan jatkuvuuden varmistamiseksi ja tulevaisuuden rakentamiseksi perusopetuksen tehtävänä on siirtää kulttuuriperintöä sukupolvelta toiselle, kartuttaa tarvittavaa tietoa ja osaamista sekä lisätä tietoisuutta yhteiskunnan perustana olevista arvoista ja toimintatavoista. Sen tehtävänä on myös kehittää kykyä arvioida asioita kriittisesti, luoda uutta kulttuuria sekä uudistaa ajattelu- ja toimintatapoja."

Lähde: Opetushallitus (OPH), Perusopetuksen opetussuunnitelman perusteet (POPS-perusteet) 2004.

Perusopetuksen on siis määrätty "velvoitettavana noudatettava" –määreellä erityisesti se, että perustana on oltava suomalainen kulttuuri. Piste.

Luonnollisesti opetushallitus on määritellyt paljon hyvää ja kaunista POPS perusteisiinsa. Olen lihavoinut lainauksessa sellaiset kohdat, joissa tulkintani mukaan perusopetuksessa jouluvirsien laulamiseen erityisesti määrätään ja kursivoinut ne kohdat, joiden mukaan jouluvirsien laulaminen kieltäminen perusopetuksessa saatetaan tulkita perustelluksi. Vaikka kuinka luen OPH:n perusopetukselle määrittelemää arvopohjaa ja tehtävää, tulkitsen OPH:n ensisijaisesti määräävän jouluvirsien laulamiseen ja vasta toissijaisesti kunnioittamaan ja suvaitsemaan niiden henkilöiden näkemyksiä, jotka eivät jouluvirsiä halua syystä tai toisesta laulaa.

Pyydän tulkintojanne. OPH:n teksti on lainattu lukujen 2.1 ja 2.2. osalta kokonaisuudessaan.

Toivotan kaikille hyvää joulua kaikille ja kantavaa ääntä jouluvirsien laulamiseen.

Tässä jouluinen annos uskishömppää:

Levätkää aseet

Levätkää aseet,
rauhoitu, maa!
Hiljene, ihmeen
kuulla nyt saat.

Taivaasta äänet
soi enkelten,
vapaaksi pääsee
maa, vangit sen.

Kukkulat, laaksot
kuulla sen saa,
riemu ja ilo
on valloillaan.

Ruhtinas Rauhan
nyt syntynyt,
Beetlehem, toivos
on täyttynyt.

Rintamalinjat
ylittäkää,
yhdessä Herraa
ylistäkää!

Vihaa ja sotaa
enää ei näy,
veljesi kohtaat,
luoksensa käyt.

Ruhtinas Rauhan
rauhasi tuo,
rakkaus meihin,
kansoihin luo!

William H. Draper (1855-1933)
Hush, all ye sounds

Protestanttinen (lutherilainen ) arvomaailma on tämän nykyisen elintason ja hyvinvoinnin perustana. Se on erottamaton osa suomalaista kulttuuria ja identtiteettiä! Kun sotien aikana ruotsalaiset papit kävivät Suomessa tutustumassa sankarivainajien huoltoon ja hautausmaihin he kysyivät että miten voisi yhdellä sanalla ilmaista kaikki se, mitä ollaan rintamalla puolustamassa. Joku ehdotti "malmklang", eli kirkonkellot ovat soineet, virret laulettu ja saarnat pidetty vuosisatoja. Kirkko oli aikoinaan se laitos, joka opetti kansaa ja ilman tätä vuosisatojen aikana kansakunnan selkäytimeen istutettua sanomaa ei olisi tätä hyvinvointia, elintasoa ja demokratiaa, joka houkuttelee muslimeja kuin muurahaisia sokerin kimppuun.

Eli he tulevat mielellään nauttimaan protestanttisen yhteiskunnan saavutuksista mutta vihaavat sen perustana olevaa arvomaailmaa! Tälläistä logiikkaa ei saa hyväksyä. Imaami muistuttaa vähän yhtä tuttua tyttöä, jolla oli erittäin rikas isä, joka kaveripiirissä kehui miten hän jo nuorena on saanut matkustaa paljon, on oma asunto ( isän ostama ) jne. Joku huomautti "Helppoahan se on sinulle kun on rikas isä!" Tyttö vastasi " En kaipaa sen rahoja!" Yhdellä suulla hänelle vastattiin " Oletko ihan rehellinen, kenen rahoilla olet sitten elänyt?"

Imaami tekee jaettuja valintoja; Suomen elintaso ja hyvinvointi ovat hänelle hyviä asioita, mutta kaiken perustana oleva arvomaailma on tuomittava! Ei kovin loogista ajattelua!

Harri Nykäsen ja Jouni Tervon kirjassa "Nokka", joka kertoo Katajanokan vankilan mielenkiintoisista vangeista ja henkilökunnasta vuosien varrelta, on sivulla 145 kerrottu, kun vangeille esitettiin tiernapoikien joulukuvaelmaa, että kun murjaanien kuningas tuli polvistumaan heroteksen eteen, muuan musta vanki afrikasta alkoi mölistä, että TÄMÄ ON RASSISSMIA jne jne. Myöhemmin henkilökunta vaan totesi että ei sitten enää tiernapoikia vangeille. Samalla sivulla mietitään, että mitä jos joutuu itse vankilaan lähi-idässä, tuodaanko lauantaisin kossupullo ja pannaanko sauna lämpiämään.

Tämä on jo opittu, että muslimit ovat totalitaarifanaatikkoja, mutta milloinkas suomalaispäättäjät sen oppivat. Vaalit eivät muuta mitään, koska ei tänäkään päivänä äänestäjien valtaosa halua muslimeja suomeen ja silti niitä vaan tulee.

Quote from: JV on 22.12.2010, 20:16:34

QuoteImaami Anas Hajjar: "Virret eivät kuulu suomalaiseen kulttuuriin"

"Tuen täysin heidän oikeuttaan laulaa ja pitää omia juhliaan. En vaadi, että poistetaan joulujuhlat. Mutta täällä on kasvava väestö muslimeja ja muitakin, ja haluaisin meillekin oikeuden pitää omia juhliamme. On sanottu, että kuvaelmat ja virret kuuluvat suomalaiseen kulttuuriin. Ei. Ne kuuluvat kristinuskoon. Perinteellä perustellaan sitä, että kaikki osallistuvat juhliin, mutta meidän näkökulmastamme perustelu ei ole täysin paikkansapitävä."

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/joulu-sk512010

...???

En viitsinyt lukea ketjua läpi joten ehkä joku jo maininnutkin asiasta.

Enpä muista paljoa tylsempää koulusta kuin joulujuhlat.
Olisikin ollut joulupukkia, tonttua ja joulupuuroa sekä kinkkua yms., mutta kun oli noita virsiä ja vastaavia. On se ihme että vieläkin niitä samoja ilmeisesti sitten on. Mitään opetuksellista tehtävää niillä liene ei ole. Joulupuuroa ei varmaankaan mikään uskonto vastustaisi taikka joulukalaa, ei ole joulua jos ei ole haukea, ostakoot sitten kinkun kotiinsa niin saavat vasta aattona, eikä joulupukkia ja poroja, voisivat vaikka poroja hankkia nuoremmille taputeltaviksi.

Taisi olla jokin vaalitaktinen juttu tuo "perinteisten joulujuhlien puolustaminen" isojen puolueitten edustajien toimesta tuossa ennen joulua, mutta moniko vanhempi oikeasti tahtoo kuolettavan tylsiä joulujuhlia ja kirkoissa käymisiä lastensa kärsittäviksi?

Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Quote
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.

Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Vaadin, että yksikään muslimi ei saa nimetä lastaan Muhammediksi, koska se loukkaa minua ja on tapa levittää islamin uskoa ja tunkea sitä joka paikkaan minne se ei kuulu.

Quote from: planeta on 22.12.2010, 21:15:59
Ihanaa, nyt ne jo alkavat sanella meille, mikä kuuluu meidän kulttuuriimme ja mikä ei.

Tästä siinä on kyse. Kyllä iänkaiken lauletut laulut, oli virsiä tai ei, kuuluvat kulttuuriin siinä kuin suomalaiset vapaapäivät ja juhannus.

Jos näistä lähdetään tinkimään, tinkiminen ei pääty ikinä. En minäkään ole uskonnollinen mutta silti tajuan mainiosti miten käyttäytyä ulkomailla, joilla on oikeutetut omat tapansa. Kyllä samaa kunnioitusta voi vaatia häpeämättä tännekin tulijoilta. Ei Suomessa niin montaa erikoista kulttuuriin kuuluvaa kiinnekohtaa ole, että niistä on varaa karsia jokaisen erikoisryhmän toiveiden mukaan.

Anas hajjar uskontoineen ei ole suomalaista kulttuuria eikä kuulu tähän maahan. piste.

Quote from: normi on 29.12.2010, 11:49:11
Anas hajjar uskontoineen ei ole suomalaista kulttuuria eikä kuulu tähän maahan. piste.

Samaa mieltä. Virret ovat todellakin enmmän suomalaista kulttuuria, kun islam. Islamia ei tule koskaan sotkea suomalaiseen kulttuuriin, koska se ei ollut mukana suomalaisuuden alkuajoista lähtien samoin kuin esim. Coca Cola. Suomalainen kulttuuri on syntynyt yhdessä kansallishengen kanssa se on taas toinen asia pitääkö siitä vai ei.

Suomeen on vain nykyään tupsahtanut toisen kulttuurin edustajia ja heidän tulisi olla tyytyväisiä siitä, että saavat olla täällä. Eikä alkaa neuvoa mikä on perinteistä Suomalaista kulttuuria.

Siinä vaiheessa, kun islam alkaa määrittelemään täällä kulttuuria, niin ei puhuta enään valtiosta Suomi vaan jostain aivan toisesta kulttuurillisestä yhteisöstä ja toivottavasti sitä ei koskaan tapahdu. Valitettavasti pahalta näyttää.  :facepalm: 

Quote from: Shrike on 29.12.2010, 10:31:35
Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Quote
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.

Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei.

Quote from: normi on 29.12.2010, 12:05:13

Quote from: Shrike on 29.12.2010, 10:31:35
Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei.

Kylläpä. Minusta suvivirsi on kaunis tunnelmaltaan, mutta koska olen sitä mieltä että valtio ja kirkko pitäisi erottaa, niin laulettakoon kirkossa suvivirttä ja kouluissa kevätjuhlissa suvilaulua.

Kirkon toiminteita kansan sivistämiseksi ei voi kieltää, mutta historialla ei aina kannata perustella nykyistä ja/tai tulevaa. Kehitys kehittyy, koitetaan ohjata sitä kehittymään hyvään suuntaan. Minusta hyvä suunta on se että laulettaisiin suvilaulua.

Quote from: annepa on 29.12.2010, 12:14:40

Quote from: normi on 29.12.2010, 12:05:13

Quote from: Shrike on 29.12.2010, 10:31:35
Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei.

Kylläpä. Minusta suvivirsi on kaunis tunnelmaltaan, mutta koska olen sitä mieltä että valtio ja kirkko pitäisi erottaa, niin laulettakoon kirkossa suvivirttä ja kouluissa kevätjuhlissa suvilaulua.

Kirkon toiminteita kansan sivistämiseksi ei voi kieltää, mutta historialla ei aina kannata perustella nykyistä ja/tai tulevaa. Kehitys kehittyy, koitetaan ohjata sitä kehittymään hyvään suuntaan. Minusta hyvä suunta on se että laulettaisiin suvilaulua.

tuollainen muutos olisi aivan hanurista. en käsitä miksi vanha perinne pitäisi muuttaa siksi että jesse vituttaa jotakuta. ongelma ei ole silloin laulussa ja sanoissa vaan kuulijassa.

kyse on samasta asiasta jos maammelaulun sanat kirjoitettaisiin uusiksi siksi että jokin osa ei ei miellytä jotakuta, tee uusi biisi kokonaan äläkä raiskaa vanhaa.

näissä muutteluissa on yllättävän lyhyt matka siihen, että suomen vaakuna ja lippu muutetaan.

myönnytyksiä islamille ei pidä tehdä vaan päinvastoin.

Quote from: normi on 29.12.2010, 12:55:04
myönnytyksiä islamille ei pidä tehdä vaan päinvastoin.

Jos se, että kaikki uskonnot asetetaan samalle viivalle valtioon nähden, on myönnytyksiä islamille, niin olkoot. Haluan silti että esim kouluissa ei opeteta uskontoa, siis mitään uskontoa ja että yhteisöverot poistuvat. Ja että jos halutaan kirkko tai moskeija tai mikä temppeli tahansa rakentaa niin uskonnollinen yhteiskunta rakentaa sen sitten omilla, jäseniltä kerätyillä rahoillaan.

Yleissivistyksen vuoksi koulussa kyllä pitäisi opettaa asioita ainakin suurimmista uskonnoista kaikille, ei julistavaan sävyyn vaan "kristinuskossa ajatellaan näin, suuntauksia on esim ne ja nämä, buddhalaisuudessa ajatellaan näin, suuntauksia on ne ja nämä" jne.

En kyllä pidä huonona ajatuksena uusienkaan laulujen ja kuvaelmien tuomista pakettiin mukaan, mutta sävelmien uussanoitus ei ole mitenkään erikoista, niin että miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

Quote from: annepa on 29.12.2010, 13:06:49
miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

Niin miksi suvivirsi on erityistapaus ylipäänsä? Siksi että se on perinne ja osa kulttuuria. Siksipä me kaikki tiedämme mikä se on ja mitä siinä lauletaan.

Quote from: Lepakko on 23.12.2010, 10:58:20
Eikö sitten aivan yhtä käänteisesti kristittyjä loukkaa muslimien "harhaoppi" siitä, että Jumalalla ei olisi poikaa?

Kristinusko on koko maailman pilkattavana, eikä se siitä häiriinny. Mutta minua ja monia loukkaa se, että maassa on PIIP. Niin syvältä takapuolesta ovat aavikon opit ja käytännöt. Mutta niistähän ei saa ääneen puhua, sakon uhalla. Ikivanha totuus: valhe ei kestä kritiikkiä.

-Islamia ei saa laisinkaan moittia, kritisoida eikä arvostella. -Ap.valtakunnansyyttäjä
-Kristinuskoa saa vapaasti parjata, herjata ja rienata. -Sama


Linja on viime aikoina ollut vähän turhan löysä, joten yritetään taas olla keksimättä kovin paljon ja kovin pejoratiivisia nimimuunnoksia ihmisistä, joista joku ei jostain syystä pidä.

pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan. imaamit seuraavat sivusta partoihnsa myhäillen kristinuskon kamppailua ateistien kynsissä.

Valitettavasti ateistit eivät ole olleet kiinnostuneita esimerkiksi ortodoksien kristinuskosta islamista puhumattakaan. Kuitenkin evankelisluterilainen kristillisyys on antanut ateisteille eniten liikkumatilaa, että outoa, että ovat juuri sen kimpussa innokkaimmin???

vähän sama jos kovat kommunsimin vastustajat pitäisivät sosialidemokratiaa pahempana kuin stalinismia.

Quote from: normi on 29.12.2010, 13:31:53

Quote from: annepa on 29.12.2010, 13:06:49
miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

Niin miksi suvivirsi on erityistapaus ylipäänsä? Siksi että se on perinne ja osa kulttuuria. Siksipä me kaikki tiedämme mikä se on ja mitä siinä lauletaan.

Vaikka kuinka pyristelisit vastaan niin kulttuuri ja perinteet muuttuvat. Koitetaan nyt ees muuttaa niitä hyvään muotoon (tosin hyväkin on subjektiivinen näkemys).

Tiedoksi vielä että en ole ateisti enkä ole ajamassa kristinuskoa alas. Jos haluat kristinuskoa harrastaa ja suvivirttä lauleskella niin antaa palaa vain, ei mulla ole mitään sitä vastaan. Minä laulan mieluummin suvilaulua.

Kaiken lisäksi olen erittäin kiinnostunut uskonnoista nuin yleensä, myös ortodoksisesta kristinuskosta ja islamista. Kiinnostukseni on sellaista tutkijaluonteista kiinnostusta.

Quote from: normi on 29.12.2010, 13:41:30
Valitettavasti ateistit eivät ole olleet kiinnostuneita esimerkiksi ortodoksien kristinuskosta islamista puhumattakaan. Kuitenkin evankelisluterilainen kristillisyys on antanut ateisteille eniten liikkumatilaa, että outoa, että ovat juuri sen kimpussa innokkaimmin???

vähän sama jos kovat kommunsimin vastustajat pitäisivät sosialidemokratiaa pahempana kuin stalinismia.

Johtuisko siitä että luterilainen kirkko on kuitenkin paljon merkittävämpi tekijä Suomessa kuin ortodoksinen kirkko tai mitä nyt noita Islamilaisia seurakuntia onkaan.

Minkäs takia luterilainen kirkko on niin innokkaasti ajamassa Suomeen monikulttuurisuuden ja islamin ihanuutta?

Quote from: E.P.L on 29.12.2010, 13:47:28
Minkäs takia luterilainen kirkko on niin innokkaasti ajamassa Suomeen monikulttuurisuuden ja islamin ihanuutta?

Minua ihmetyttää se että jos Raamattu on luterilaisten pyhä kirja ja siellä kielletään tietyt asiat niin luterilainen kirkko on kuitenkin myöntämässä näitä tiettyjä asioita. Joo, joo, tulkintakysymys...

Quote from: normi on 29.12.2010, 13:41:30
pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan. imaamit seuraavat sivusta partoihnsa myhäillen kristinuskon kamppailua ateistien kynsissä.

Valitettavasti ateistit eivät ole olleet kiinnostuneita esimerkiksi ortodoksien kristinuskosta islamista puhumattakaan. Kuitenkin evankelisluterilainen kristillisyys on antanut ateisteille eniten liikkumatilaa, että outoa, että ovat juuri sen kimpussa innokkaimmin???

vähän sama jos kovat kommunsimin vastustajat pitäisivät sosialidemokratiaa pahempana kuin stalinismia.

Pakko vielä sanoa, että kirkko on täysin tietoisesti vaihtanut mokuraiteelle. Imaamit seuraavat ällistyneinä leipäpappien työtä omiaan vastaan, ja tästä pelleilystä saavat kärsiä kaikki vääräuskoiset.

Mistähän tuo hihhuleiden käsitys ateismin suuntauksesta nimenomaan kristittyjä kohtaan? Yhyy ne kiusaa vaan meitä. Kirkko on
myynyt periaatteensa ja tullut ajan myötä kuohituksi irvikuvaksi itsestään. Se ei ole antanut mitään vaan menettänyt.

Ja edelleen itse ateistina pidän tilannetta päinvastaisena. Kirkko on pieni riesa islamin
euroopassa aiheuttamaan kaaokseen verrattuna.

Quote from: normi on 29.12.2010, 13:41:30
Pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan.

Mielestäni virsien veisaamisen lopettaminen kouluissa ei ole kristinuskon alasajoa. Voit toki olla sitä mieltä että kristinusko kuuluu kouluihin, minä taas olen vastakkaista mieltä. Täälläkin on paljon puhuttu siitä että virret eivät ole uskontoa vaan kulttuuria. Mikäli kulttuurillisessa kontekstissa sisältö pidetään samana mutta jesse poistetaan, miten tämä on hyökkäys nimenomaan kulttuuria vastaan?

Tällainen kulttuurin ja uskonnon ajoittainen "päivittäminen" ja muuttaminen sekä muuttuminen esim. uusien raamatunkäännösten, Jääkärimarssin sanojen, Jouluyö - Juhlayön melodian, laulujen sanoitusten, jne. kohdalla on aivan normaalia. Se, että sekulaarista juhlaa haluavat leimataan välittömästi epäisänmaallisiksi tai islamisteiksi on hieman omituista.

Quote from: Shrike on 29.12.2010, 10:31:35
Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Quote
Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.

Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Juuri tällainen linja on pahimman asteen dhimmeilyä. Miksi ei voida lähteä ennemmin sille linjalle, että laulua ei ole pakko laulaa mukana jos ei halua tunnustaa sen sisältöä? Miksi tämä on niin prkleen vaikeaa?

Uusi versio aiheuttaa alistuvalla teennäisyydellään lähinnä inhon väreitä ennemmin kuin assosiaatioita kesälaitumista. Näin pöytälaatikkosanoittajan korvaan tämä tekstinmuunnos on varsin vaivaannuttava ja tönkösti rimmaava, lähellä samaa kaliiberia kuin "hommalauluissa" olevat tekstiväännökset. Suvivirren tärvelijä on nimeltään Kari Miironen, jäljet johtavat vapaa-ajattelijoiden sylttytehtaalle. En tiedä onko miehellä muuta lyyristä tuotantoa, ainakaan googlaus ei tuota tuloksia. Olisikohan homma kannattanut antaa jollekin vähän enemmän ammattilaiselle?

"Suvilaulua" voidaan verrata ideologisella tasolla Neuvostoliiton, nyk. Venäjän kansallishymniin. Kaunis melodia kuohittu uuden järjestelmän tarpeisiin.

QuoteSävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei se Jeesus siinä päähän ota vaan ankea ja laahaava sävel ja p:n tärkeiden akkojen tapa laulaa oktaavia liian korkealta. Ylipäätään virsien veisaaminen on kuvottavin osa suomalaista musiikkikulttuuria.

Eikö niitä mitenkään voitaisi säveltää uudelleen niin että muutkin kuin masokistit viihtyisivät?

Quote from: Shrike on 29.12.2010, 14:25:33

Quote from: normi on 29.12.2010, 13:41:30
Pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan.

Mielestäni virsien veisaamisen lopettaminen kouluissa ei ole kristinuskon alasajoa. Voit toki olla sitä mieltä että kristinusko kuuluu kouluihin, minä taas olen vastakkaista mieltä. Täälläkin on paljon puhuttu siitä että virret eivät ole uskontoa vaan kulttuuria. Mikäli kulttuurillisessa kontekstissa sisältö pidetään samana mutta jesse poistetaan, miten tämä on hyökkäys nimenomaan kulttuuria vastaan?

Tällainen kulttuurin ja uskonnon ajoittainen "päivittäminen" ja muuttaminen sekä muuttuminen esim. uusien raamatunkäännösten, Jääkärimarssin sanojen, Jouluyö - Juhlayön melodian, laulujen sanoitusten, jne. kohdalla on aivan normaalia. Se, että sekulaarista juhlaa haluavat leimataan välittömästi epäisänmaallisiksi tai islamisteiksi on hieman omituista.

aika älytöntä väittää kristikunnan suurinta juhlaa sekulaariksi vain siksi että haluaa sen olevan sellainen. omituista on pitää suvivirren sanoja uskontona. oman pesän likaamista ja outoa tiukkapipoisuutta, ihan kuin pelättäisiin, että lapsi hurahtaa heti jos kuulee sanan jumala, luoja tai jeesus.

Minusta ateistit voisivat pitää ihan omat bileensä sellaisin menoin kuin huvittaa. tosin kristitty lapsi voisi ja siais tietysti loukkaantua jos siellä annettaisiin ymmärtää ettei ole jumalaa. ;) :D

ateistit ovat niitä eniten uskonnosta kiinnostuneita ihmisiä, outoa kyllä.

Quote from: törö on 29.12.2010, 14:56:32

QuoteSävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei se Jeesus siinä päähän ota vaan ankea ja laahaava sävel ja p:n tärkeiden akkojen tapa laulaa oktaavia liian korkealta. Ylipäätään virsien veisaaminen on kuvottavin osa suomalaista musiikkikulttuuria.

Eikö niitä mitenkään voitaisi säveltää uudelleen niin että muutkin kuin masokistit viihtyisivät?

ateistin tuskin on pakko kuunnella kuin korkeintaan pari virttä vuodessa, että on aikamoinsen matala on ärsytyskynnys, mutta miksi?  ??? outo, todella outoa... vielä kummalisempaa on ateistien ajattelu, kun miettii vihervasuriateisteja, jotka kovasti puolustavat islamin uskoa.

Ainoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa, että se sittenkin tarttuu? Toisaalta mikähän siinä kristinuskon opetuksissa on väärin?

Ja muistutan, että en ole juuri pitänyt itseäni mitenkään uskovaisena ja hihhulointi on minun näkemykseni mukaan ihan harhautunutta touhua.

Quote from: normi on 29.12.2010, 15:08:50

Quote from: törö on 29.12.2010, 14:56:32

QuoteSävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei se Jeesus siinä päähän ota vaan ankea ja laahaava sävel ja p:n tärkeiden akkojen tapa laulaa oktaavia liian korkealta. Ylipäätään virsien veisaaminen on kuvottavin osa suomalaista musiikkikulttuuria.

Eikö niitä mitenkään voitaisi säveltää uudelleen niin että muutkin kuin masokistit viihtyisivät?

ateistin tuskin on pakko kuunnella kuin korkeintaan pari virttä vuodessa, että on aikamoinsen matala on ärsytyskynnys, mutta miksi?  ??? outo, todella outoa... vielä kummalisempaa on ateistien ajattelu, kun miettii vihervasuriateisteja, jotka kovasti puolustavat islamin uskoa.

Ainoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa, että se sittenkin tarttuu? Toisaalta mikähän siinä kristinuskon opetuksissa on väärin?

Kristityn tuskin on pakko kuunnella suvilaulua ollenkaan, että aikamoisen matala on ärsytyskynnys kun ei tarvitse edes kuunnella ja silti ärsyttää.
Ainoa tulkinta on että kristityt pelkäävät ateismia, että se sittenkin tarttuu. Toisaalta, mikähän siinä jumalattomuuden opetuksessa on väärin?

Pitäkööt uskovaiset - riippumatta uskontokunnasta - menonsa keskenään ja antakoot muiden juhlia tavallansa. Ja päinvastoin myös.

QuoteAinoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa

Minusta ei kai sitten ole edes ateistiksi. Perhana.

Quote from: annepa on 29.12.2010, 15:18:38

Kristityn tuskin on pakko kuunnella suvilaulua ollenkaan, että aikamoisen matala on ärsytyskynnys kun ei tarvitse edes kuunnella ja silti ärsyttää.
[/quote]

Tässä ei olla muuttamassa ateistien lauluja kristillisiksi vaan kristillisiä ateistisiksi. ;) että väärin vertasit

Quote from: normi on 29.12.2010, 15:00:04
Aika älytöntä väittää kristikunnan suurinta juhlaa sekulaariksi vain siksi että haluaa sen olevan sellainen.

En minä joulusta puhunut vaan talvilomaa edeltävän, lukukauden päättävän spettarienjakotilaisuuden luonteesta, jonka pitäisi olla terveessä länsimaisessa sivistysvaltiossa luonteeltaan sekulaarinen. Vielä selvemmin tämä käy ilmi kesälomaa edeltävässä tilaisuudessa joka ei satu edes kristillisten juhlapäivien lähelle.

Toki on itsestään selvää että talviloma yhdistetään useimmiten jouluun ja tuohon aikaan liittyy paljon kristillisiä perinteitä. En pyri murtamaan perinteistä joulunviettoa vaan ainoastaan esitän että koulun yhteisessä juhlassa pitäydytään suomalaiskansallisessa ohjelmistossa, ei kristillisessä. Tämän jälkeen joulukirkko johon halukkaat voivat mennä. Mikä tässä on niin vaarallista?

Quote from: normi on 29.12.2010, 15:08:50

Ainoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa, että se sittenkin tarttuu? Toisaalta mikähän siinä kristinuskon opetuksissa on väärin?

Ja muistutan, että en ole juuri pitänyt itseäni mitenkään uskovaisena ja hihhulointi on minun näkemykseni mukaan ihan harhautunutta touhua.

En pelkää, enemmän pelkään islamia. Kristinuskon opetuksissa on silti paljonkin väärin, mutta sitä varten on oma ketjunsa.

Quote from: Shrike on 29.12.2010, 16:17:16
En minä joulusta puhunut vaan talvilomaa edeltävän, lukukauden päättävän spettarienjakotilaisuuden luonteesta, jonka pitäisi olla terveessä länsimaisessa sivistysvaltiossa luonteeltaan sekulaarinen. Vielä selvemmin tämä käy ilmi kesälomaa edeltävässä tilaisuudessa joka ei satu edes kristillisten juhlapäivien lähelle.

Toki on itsestään selvää että talviloma yhdistetään useimmiten jouluun ja tuohon aikaan liittyy paljon kristillisiä perinteitä. En pyri murtamaan perinteistä joulunviettoa vaan ainoastaan esitän että koulun yhteisessä juhlassa pitäydytään suomalaiskansallisessa ohjelmistossa, ei kristillisessä. Tämän jälkeen joulukirkko johon halukkaat voivat mennä. Mikä tässä on niin vaarallista?

On aika vaikea erottaa suomalaiskansallista ja kristillistä toisistaan, koska suomalaiskansallinen paljolti on, jos näin halutaan ilmaista, "kristilliselle" arvopohjalle rakennettu. Huomautan, että kristillinen tarkoittaa tässä luterilaista, saksalaista arvopohjaa, jolle Jeesus oikeastaan on vain sopiva lähettiläs. Enkä oikein näe mitään pahaa Jeesuksen ylläpitämissä arvoissa ja toisekseen luterilainen arvopohja, koska aikoinaan oli paavin vallan ja kirkon aseman horjuttaja siinä, että teki uskosta enemmän henkilökohtaisen ja siten yksilön oman harkinnan varaisen, on oikeastaan mainio tapa ylläpitää omaa arvomaailmaamme ja länsimaista sivistystä. Kysymys onkin miksi joku näkee Jeesuksen ja siten luterilaisen arvopohjan niin uhkaavana, että se pitää poistaa tästä varsin toimivasta muotista, johon se on aikojen saatossa asettunut.
Se, että tämä pohja poistettaisiin tarkoittaa sitä, että sille pohjalle tahdotaan jotain muuta ja minä en oikeastaan suoraan sanottuna keksi mitään yhtä toimivaa pohjaa, jolle rakentaa jokaisen oma yksilöllinen käsitys maailmasta. Edes monen ateistin hakema valinnan vapaus ei kuitenkaan aina ole täysin toimiva, vaan saattaa pahimmassa tapauksessa nimenomaan murtaa sen arvopohjan, jolle suomalainen yhteiskunta rakentuu.
"Terveessä länsimaisessa sivistysvaltiossa luonteeltaan sekulaarinen". Mjaa... Kun minun mielestäni tällä hetkellä kaikista tervein länsimainen sivistysvaltio on Suomi ja se on kyllä nimenomaan sen ansiota, että kaiken maailman hullutuksiin ei ole menty mukaan, vaan on pidetty omasta kulttuurista kiinni. Jotkut kutsuu sitä kristilliseksi, minä kutsun sitä suomalaiseksi.
Yleensä reformoijilla on aina oma lehmä ojassa.

EDIT:
Voisin kyllä kuvitella, että uskontotunnit korvattaisiin Suomen historialla ja yhteiskuntaopilla. Ja suvivirressä voitaisiin laulaa kunniaa Suomineidolle.

"Kaikkien yhteiskunnallisten kysymysten ylin ratkaisu tapahtuu aina kyseisen, olemassa olevan valtiomuodon pohjalla. Ja sitä pitää yllä se sivistys, se siveellinen henki, jonka läpitunkemia valtion jäsenet ovat. Toisaalta kaikki laitokset, jotka eivät vastaa tätä kansassa elävää henkeä, jäävät tyhjäksi, täysin merkityksettömäksi sanaksi, sisällyksettömäksi muodoksi."
J.V.Snellman
VALTIO-OPPI
v.1842

Quote from: annepa on 29.12.2010, 13:47:03

Quote from: normi on 29.12.2010, 13:31:53

Quote from: annepa on 29.12.2010, 13:06:49
miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

Niin miksi suvivirsi on erityistapaus ylipäänsä? Siksi että se on perinne ja osa kulttuuria. Siksipä me kaikki tiedämme mikä se on ja mitä siinä lauletaan.

Vaikka kuinka pyristelisit vastaan niin kulttuuri ja perinteet muuttuvat. Koitetaan nyt ees muuttaa niitä hyvään muotoon (tosin hyväkin on subjektiivinen näkemys).

Tiedoksi vielä että en ole ateisti enkä ole ajamassa kristinuskoa alas. Jos haluat kristinuskoa harrastaa ja suvivirttä lauleskella niin antaa palaa vain, ei mulla ole mitään sitä vastaan. Minä laulan mieluummin suvilaulua.

Kuulostaa hiljaiselta periksiantamiselta. Mille rajalle mennään seisomaan, eikö olisi sama jäädä tähän?

Suomalaisissa on paljonkin väkeä, jotka ei arvosta perinteitä. Myös on ateisteja, itse lienen määritelmän keskiössä, en usko mihinkään, en myöskään kuulu uskontokuntiin. Pieniä muutoksiakin voisi soveltaa oikeaaikaisesti, tosin nyt on väärä hetki.

Suomalainen kulttuuri on hauras ja suuresti kytköksissä tiettyihin alkuperältään uskonnollisiin tapoihin, banaaleihin tai ei. Ne on kulttuurisia toimituksia, jotka on arjen kannalta turhan oloisia mutta ei sittenkään ole turhia, vähän kuten häät kummit juhannus ym, turhaa välttämättömyyttä. Sellaiset toimitukset sitoo kansaa yhteen harvenevalla verkolla. Yrittämällä muuttaa näitä tapoja, kuvitellaan tehtävän hyvää, avoimuutta, uutta filosofiaa, ratiota, monikulttuuria mutta todellisuudessa kulttuurisesta verkosta revitään lankoja.

Tällä foorumilla kaikki on itsenäisiä aivoillaan työskenteleviä ihmisiä, joita ei ohjailla. Se lienee yleisin tilanne suomalaisilla. Toiselle osalle hauras verkosto pieniä toimituksia - kulttuurisia sakramenttejako - on suunnattoman tärkeä. Pienille naapurin lissuille eritoten, joista ei vielä tiedä mikä niistä tulee, on mielestäni tärkeää antaa omakulttuurinen ja nähdäkseni myös kevyesti henkinen tarjonta, jossa nykyinen cola-pukki on lisäksi erinomainen ratkaisu vihjaista, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää. Toinen vaihtoehto on tarjota tyhjiö ja luottaa, että se pysyy. En tiedä tyhjiöstä mitään mutta olen nähnyt läheltä mitä on uskonnollinen fanatismi. Jos siitä rokottamisen hintana on sulattaa pari ikävää laulua muutamassa juhlassa... onhan tulpat.

QuoteSallikaa lasten laulaa

Anu Silfverberg

On se herran ihme, että tästä selvittiin. Siis tästä joulusta, jonka pakanat ja musulmaanit ja peruskoulunopettajat ja muut kiinalaiset yrittivät meiltä tavallisilta suomalaisilta tuhota. Onneksi taisteluun nousi Ilta-Sanomat, joka julisti, että ei kyllä näillä lakeuksilla. Lehti laati adressin, jossa vedotaan: Sallikaa vanhan ajan joulu.

Kiitos myös ihastuttavasta "sallikaa lasten laulaa" -ilmaisusta.

Toki – tottahan on, että juuri lapset ovat olleet äänessä tässä keskustelussa. Ei meistä väliä, mutta lapset! Heitä tämä satuttaa!

Adressia lukiessa oli pakko hetken muistella, että onko jokin virallinen taho tosiaan yrittänyt kieltää kristillisen juhlinnan kouluista. Kävi ilmi, että ei ollut – koulut ovat vain juhlineet kukin tavallaan. Mutta kaikissa ei ole ollut kristillisiä menoja, ja siksi onkin hyvä, että ulkopuoliseen uhkaan on nyt varauduttu ja oikeat perinteet voidaan taata tulevaisuudessa.

Erityisen hyvä on, että vetoomus on osoitettu opetusministerille, jotta yksittäisten koulujen harkinta saadaan loppumaan ja hommaan saadaan valtakunnallisen tason roti. Ajatelkaa lapsia.

Adressissa on kuitenkin epätarkkuuksia, ja ehdotan siihen nyt joitakin lisäyksiä. Ensinnäkin, tekstissä ei artikuloida, mitä päättäjien halutaan tekevän, kun he vastaanottavat vetoomuksen. Kannattaisi sanoa suoraan, että toivotaan uutta lainsäädäntöä Oikeasta Perinnejoulusta.

Adressissa mainittu "vanhan ajan joulu" on sekin liian epämääräinen ilmaisu. Mikä on se piste, johon historia halutaan pysäyttää? Epäilemättä puhutaan sotavuosien jälkeisestä Suomesta, mutta koska tätä ei selvästi artikuloida, voi käydä kuinka vain. Entä jos joku tulkitsee vanhan ajan vaikkapa esikristilliseksi? Tästä pitäisi antaa ministerille tarkemmat ohjeet.

Lisäksi, adressissa pyydetään joustavuutta kouluilta. Näen tässä vaaroja, sillä koulujen joustavuushan tässä on juuri ollut ongelmana. Koska kaikki suomalaiset eivät enää kuulu samaan kirkkoon, eri koulut ovat eri vanhempien pyynnöstä ja lasten taustoja huomioiden päätyneet hyvin vaihteleviin ratkaisuihin. Joissain kouluissa veisataan, joissain leikitään tonttuleikkejä, monessa ovat sekaisin pakanaperinteet ja Jeesuksen syntymä. Juuri tämänkaltainen joustavuus tuhoaa Oikean Perinnejoulun, ja siksi olisi parempi, että joustavuuskin selväsanaisesti kielletään. Siitä seuraa vain "tilannekohtaista harkintaa", mitä tuskin kukaan haluaa. Useissa kouluissa joulu ei enää pitkiin aikoihin ole ollut leimallisesti kristillinen juhla, joten asialla on kiire. Lasten tähden.

Uhattuna ei ole vain joulu, vaan kansallinen yhtenäisyys. Kukaan ei voi tietää, mihin perinteiden muuttuminen voi johtaa, mutta jo lyhyellä tähtäimellä todennäköisiä seurauksia ovat ainakin avioerot, PISA-tulosten romahtaminen, homoseksualismi, rotujen sekoittuminen, arvojen rapautuminen sekä kaiken, aivan kaiken, kaupallistuminen.

Mielestäni vaihteeksi aivan loistava, ironinen kolumni Hesarissa. Hyvä Anu!

Minustakin Anu on oikeilla jäljillä.

Quote from: Aapo on 31.12.2010, 16:23:57
Minustakin Anu on oikeilla jäljillä.

Missä kohtaa?

Quote from: Jarkko Sandell on 31.12.2010, 17:13:53
Missä kohtaa?

Tuossa, että kouluille on syytä antaa oikeus käyttää omaa harkintaansa joulujuhlien sisällössä sen sijaan että niiden ohjelma määrättäisiin keskusjohtoisesti valtion tasolla.

Quote from: Aapo on 31.12.2010, 17:42:16

Quote from: Jarkko Sandell on 31.12.2010, 17:13:53
Missä kohtaa?

Tuossa, että kouluille on syytä antaa oikeus käyttää omaa harkintaansa joulujuhlien sisällössä sen sijaan että niiden ohjelma määrättäisiin keskusjohtoisesti valtion tasolla.

Kyseessä kai kuitenkin olisi lähinnä ministeriötasoinen ohje, että perinteinen joulujuhla on sallittua pitää, eikä määräys, että joulujuhlan on oltava perinteinen. Ongelmahan kai on, että koulut eivät uskalla korrektiudessaan pitää uskonnollisia osia joulujuhlassaan ja tähän ongelmaan ministeriön hyväksyntä toisi koulujen rehtoreille selkänojaa tehdä vapaa päätös joulujuhlan sisällöstä.

Eiköhän piakkoin saada aikaan valtakunnallinen Henna Virkkus-ohje. Sen mukaan jokainen koulu järjestää joulujuhlan kuten parhaaksi katsoo, edellyttäen kuitenkin, että lähin imaamipiiri on hyväksynyt koulun joulunvieton ohjelman. Mahdolliset epäselvyydet ratkaistaan hyvässä yhteistyössä Tasavallan Presidentin ja Iranin suurlähettilään kesken.

QuoteMinun ei ole pakko laulaa sinun laulujasi, sinun ei ole pakko laulaa minun laulujani. Ei voi vaatia, että muun uskoiset tai ateistit osallistuisivat juhliin."

Eihän niitä virsiä ole muslimilasten pakko laulaa, kunhan kuuntelevat. Ainakaan meillä ei pakotettu laulamaan peruskoulussa koskaan mitään. Ja jos taas kuunteleminenkin tai katseleminen on ongelma, niin muslimit voivat siinä tapauksessa myös piiloutua mekkarukouksineen vaikkapa vessoihin. Viime ramadaninakin oli kauheet rukousshowmeiningit työpaikallani ja jouduin sitä väkisin näkemään.

Quote from: normi on 29.12.2010, 13:41:30
pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan. imaamit seuraavat sivusta partoihnsa myhäillen kristinuskon kamppailua ateistien kynsissä.

Valitettavasti ateistit eivät ole olleet kiinnostuneita esimerkiksi ortodoksien kristinuskosta islamista puhumattakaan. Kuitenkin evankelisluterilainen kristillisyys on antanut ateisteille eniten liikkumatilaa, että outoa, että ovat juuri sen kimpussa innokkaimmin???

vähän sama jos kovat kommunsimin vastustajat pitäisivät sosialidemokratiaa pahempana kuin stalinismia.

Samaa mieltä. Hyviä mielipiteitä sinulta, normi.  :)

QuoteJoulu ja lapsi ja Joulunlapsi

...
Koulujen syyslukukauden päättymisen aikaan täytti mielipidepalstat keskustelu perinteisestä joulun sanomasta, koulujen jouluevankeliumikuvaelmista ja jouluvirsistä.

Elintason noustessa alkoi eriarvoistuminen vauhdilla lisääntyä, valitettavasti.

Jopa valtiovarainministeri Katainen katsoi asiakseen puuttua keskusteluun muistuttamalla: –Perustuslakivaliokunta on todennut, että kristilliset joulutraditiot eivät ole uskonnon harjoittamista, vaan osa suomalaista kulttuuria. Suvaitsevaisuus ei ole sitä, että omat perinteet lopetetaan kohteliaisuudesta muita perinteitä kohtaan.

Merkittävä on ateisti, oikeusnotaari Jouni Niskasen kannanotto:–On outoa logiikkaa, että demokraattisessa oikeusvaltiossa enemmistön pitäisi luopua perinteistään vähemmistöjen vuoksi.

Merkittävä mielipide itseään ateistiksi kutsuvalta. Kataisen mielestä kun juuri uskonnottomat ovat tiukimmin suhtautuneet joulun perinteisiin?

Mielestäni koululaitoksemme opettajien perustuslakivaliokunnan lausuntoon tukeutuen, on uskallettava pitää kiinni suomalaisista perinteistä, olkoot ne kristillisiä, isänmaallisia tai muita arvojamme. Vähemmistöjen kritiikin voi jättää omaan arvoonsa. Muuten meiltä Enkelitaivaan ja Suvivirren lisäksi kohta kielletään Maamme-laulukin.
...


Reijo Siltasaari
Kirjoittaja on Lohjan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja (sd).

Länsi-Uusimaa (http://www.lansi-uusimaa.fi/Uutiset/Kolumnit/Joulu-ja-lapsi-ja-Joulunlapsi)

Täällä muuttolintujen maassa ei suomalaisilla taida olla näitä ongelmia:

http://www.suomalainenkoulu.net/kuvagalleria/?tx_chgallery_pi1%5Bdir%5D=4&cHash=43fbfdc67f#c118

Quote from: Jepulis on 31.12.2010, 02:29:25

Quote from: annepa on 29.12.2010, 13:47:03

Vaikka kuinka pyristelisit vastaan niin kulttuuri ja perinteet muuttuvat. Koitetaan nyt ees muuttaa niitä hyvään muotoon (tosin hyväkin on subjektiivinen näkemys).

Kuulostaa hiljaiselta periksiantamiselta. Mille rajalle mennään seisomaan, eikö olisi sama jäädä tähän?

Missä kohtaa "koitetaan muuttaa sitä edes hyvään suuntaan" kuulostaa hiljaiselta periksiantamiselta? Tähän jääminenhän tarkoittaa sitä että uskotaan että kulttuuri ja perinteet EIVÄT muutu, eivät stn muutu jos minä sille mitään voi.

Quote from: Jepulis on 31.12.2010, 02:29:25
Suomalainen kulttuuri on hauras ja suuresti kytköksissä tiettyihin alkuperältään uskonnollisiin tapoihin, banaaleihin tai ei.

En missään nimessä kiellä luterilaisen uskon vaikutusta Suomeen ja minusta se vaikutus on ollut hyvä.

Quote from: Jepulis on 31.12.2010, 02:29:25
Toinen vaihtoehto on tarjota tyhjiö ja luottaa, että se pysyy. En tiedä tyhjiöstä mitään mutta olen nähnyt läheltä mitä on uskonnollinen fanatismi. Jos siitä rokottamisen hintana on sulattaa pari ikävää laulua muutamassa juhlassa... onhan tulpat.

Tapoja voi tarjota ilman uskontoakin. Samalla voi kertoa että tällä asialla on kristillinen tausta. tai että ei ole. Edelleen, suomalaiset tavat perustuvat isolta osin kristinuskoon, mutta kuinka moni toimittaa näitä tapoja siksi että Raamattu niin määrää? Itse vietän joulua, hyvinkin suomalaisilla tavoilla, mutta siinä ei ole minulle mitään uskonnollista. Vietän myös juhannusta mutta en muistele silloin Johannesta.

Olisi muuten mielenkiintoista tietää sekin, että mihin tietämykseen Imaami Anasa Hajjar perustaa sen, että virret eivät ole suomalaista kulttuuria. Onko hän muka suomalaisen kulttuurin asiantuntija?