2010-12-22 Imaami Anas Hajjar: Virret uskontoa, eivät suom. kulttuuria

[Kommeli]

Vaadin, että yksikään muslimi ei saa nimetä lastaan Muhammediksi, koska se loukkaa minua ja on tapa levittää islamin uskoa ja tunkea sitä joka paikkaan minne se ei kuulu.

[Jepulis]

Ihanaa, nyt ne jo alkavat sanella meille, mikä kuuluu meidän kulttuuriimme ja mikä ei.

Tästä siinä on kyse. Kyllä iänkaiken lauletut laulut, oli virsiä tai ei, kuuluvat kulttuuriin siinä kuin suomalaiset vapaapäivät ja juhannus.

Jos näistä lähdetään tinkimään, tinkiminen ei pääty ikinä. En minäkään ole uskonnollinen mutta silti tajuan mainiosti miten käyttäytyä ulkomailla, joilla on oikeutetut omat tapansa. Kyllä samaa kunnioitusta voi vaatia häpeämättä tännekin tulijoilta. Ei Suomessa niin montaa erikoista kulttuuriin kuuluvaa kiinnekohtaa ole, että niistä on varaa karsia jokaisen erikoisryhmän toiveiden mukaan.

[normi]

Anas hajjar uskontoineen ei ole suomalaista kulttuuria eikä kuulu tähän maahan. piste.

[Suomitalon renki]

Anas hajjar uskontoineen ei ole suomalaista kulttuuria eikä kuulu tähän maahan. piste.

Samaa mieltä. Virret ovat todellakin enmmän suomalaista kulttuuria, kun islam. Islamia ei tule koskaan sotkea suomalaiseen kulttuuriin, koska se ei ollut mukana suomalaisuuden alkuajoista lähtien samoin kuin esim. Coca Cola. Suomalainen kulttuuri on syntynyt yhdessä kansallishengen kanssa se on taas toinen asia pitääkö siitä vai ei.

Suomeen on vain nykyään tupsahtanut toisen kulttuurin edustajia ja heidän tulisi olla tyytyväisiä siitä, että saavat olla täällä. Eikä alkaa neuvoa mikä on perinteistä Suomalaista kulttuuria.

Siinä vaiheessa, kun islam alkaa määrittelemään täällä kulttuuria, niin ei puhuta enään valtiosta Suomi vaan jostain aivan toisesta kulttuurillisestä yhteisöstä ja toivottavasti sitä ei koskaan tapahdu. Valitettavasti pahalta näyttää.   

[normi]

Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.

Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei.

[annepa]

Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei.

Kylläpä. Minusta suvivirsi on kaunis tunnelmaltaan, mutta koska olen sitä mieltä että valtio ja kirkko pitäisi erottaa, niin laulettakoon kirkossa suvivirttä ja kouluissa kevätjuhlissa suvilaulua.

Kirkon toiminteita kansan sivistämiseksi ei voi kieltää, mutta historialla ei aina kannata perustella nykyistä ja/tai tulevaa. Kehitys kehittyy, koitetaan ohjata sitä kehittymään hyvään suuntaan. Minusta hyvä suunta on se että laulettaisiin suvilaulua.

[normi]

Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei.

Kylläpä. Minusta suvivirsi on kaunis tunnelmaltaan, mutta koska olen sitä mieltä että valtio ja kirkko pitäisi erottaa, niin laulettakoon kirkossa suvivirttä ja kouluissa kevätjuhlissa suvilaulua.

Kirkon toiminteita kansan sivistämiseksi ei voi kieltää, mutta historialla ei aina kannata perustella nykyistä ja/tai tulevaa. Kehitys kehittyy, koitetaan ohjata sitä kehittymään hyvään suuntaan. Minusta hyvä suunta on se että laulettaisiin suvilaulua.

tuollainen muutos olisi aivan hanurista. en käsitä miksi vanha perinne pitäisi muuttaa siksi että jesse vituttaa jotakuta. ongelma ei ole silloin laulussa ja sanoissa vaan kuulijassa.

kyse on samasta asiasta jos maammelaulun sanat kirjoitettaisiin uusiksi siksi että jokin osa ei ei miellytä jotakuta, tee uusi biisi kokonaan äläkä raiskaa vanhaa.

näissä muutteluissa on yllättävän lyhyt matka siihen, että suomen vaakuna ja lippu muutetaan.

myönnytyksiä islamille ei pidä tehdä vaan päinvastoin.

[annepa]

myönnytyksiä islamille ei pidä tehdä vaan päinvastoin.

Jos se, että kaikki uskonnot asetetaan samalle viivalle valtioon nähden, on myönnytyksiä islamille, niin olkoot. Haluan silti että esim kouluissa ei opeteta uskontoa, siis mitään uskontoa ja että yhteisöverot poistuvat. Ja että jos halutaan kirkko tai moskeija tai mikä temppeli tahansa rakentaa niin uskonnollinen yhteiskunta rakentaa sen sitten omilla, jäseniltä kerätyillä rahoillaan.

Yleissivistyksen vuoksi koulussa kyllä pitäisi opettaa asioita ainakin suurimmista uskonnoista kaikille, ei julistavaan sävyyn vaan "kristinuskossa ajatellaan näin, suuntauksia on esim ne ja nämä, buddhalaisuudessa ajatellaan näin, suuntauksia on ne ja nämä" jne.

En kyllä pidä huonona ajatuksena uusienkaan laulujen ja kuvaelmien tuomista pakettiin mukaan, mutta sävelmien uussanoitus ei ole mitenkään erikoista, niin että miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

[normi]

miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

Niin miksi suvivirsi on erityistapaus ylipäänsä? Siksi että se on perinne ja osa kulttuuria. Siksipä me kaikki tiedämme mikä se on ja mitä siinä lauletaan.

[James Hirvisaari]

Eikö sitten aivan yhtä käänteisesti kristittyjä loukkaa muslimien "harhaoppi" siitä, että Jumalalla ei olisi poikaa?

Kristinusko on koko maailman pilkattavana, eikä se siitä häiriinny. Mutta minua ja monia loukkaa se, että maassa on PIIP. Niin syvältä takapuolesta ovat aavikon opit ja käytännöt. Mutta niistähän ei saa ääneen puhua, sakon uhalla. Ikivanha totuus: valhe ei kestä kritiikkiä.

-Islamia ei saa laisinkaan moittia, kritisoida eikä arvostella. -Ap.valtakunnansyyttäjä
-Kristinuskoa saa vapaasti parjata, herjata ja rienata. -Sama


Linja on viime aikoina ollut vähän turhan löysä, joten yritetään taas olla keksimättä kovin paljon ja kovin pejoratiivisia nimimuunnoksia ihmisistä, joista joku ei jostain syystä pidä.

[normi]

pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan. imaamit seuraavat sivusta partoihnsa myhäillen kristinuskon kamppailua ateistien kynsissä.

Valitettavasti ateistit eivät ole olleet kiinnostuneita esimerkiksi ortodoksien kristinuskosta islamista puhumattakaan. Kuitenkin evankelisluterilainen kristillisyys on antanut ateisteille eniten liikkumatilaa, että outoa, että ovat juuri sen kimpussa innokkaimmin???

vähän sama jos kovat kommunsimin vastustajat pitäisivät sosialidemokratiaa pahempana kuin stalinismia.

[annepa]

miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

Niin miksi suvivirsi on erityistapaus ylipäänsä? Siksi että se on perinne ja osa kulttuuria. Siksipä me kaikki tiedämme mikä se on ja mitä siinä lauletaan.

Vaikka kuinka pyristelisit vastaan niin kulttuuri ja perinteet muuttuvat. Koitetaan nyt ees muuttaa niitä hyvään muotoon (tosin hyväkin on subjektiivinen näkemys).

Tiedoksi vielä että en ole ateisti enkä ole ajamassa kristinuskoa alas. Jos haluat kristinuskoa harrastaa ja suvivirttä lauleskella niin antaa palaa vain, ei mulla ole mitään sitä vastaan. Minä laulan mieluummin suvilaulua.

Kaiken lisäksi olen erittäin kiinnostunut uskonnoista nuin yleensä, myös ortodoksisesta kristinuskosta ja islamista. Kiinnostukseni on sellaista tutkijaluonteista kiinnostusta.

[E.P.L]

Valitettavasti ateistit eivät ole olleet kiinnostuneita esimerkiksi ortodoksien kristinuskosta islamista puhumattakaan. Kuitenkin evankelisluterilainen kristillisyys on antanut ateisteille eniten liikkumatilaa, että outoa, että ovat juuri sen kimpussa innokkaimmin???

vähän sama jos kovat kommunsimin vastustajat pitäisivät sosialidemokratiaa pahempana kuin stalinismia.

Johtuisko siitä että luterilainen kirkko on kuitenkin paljon merkittävämpi tekijä Suomessa kuin ortodoksinen kirkko tai mitä nyt noita Islamilaisia seurakuntia onkaan.

Minkäs takia luterilainen kirkko on niin innokkaasti ajamassa Suomeen monikulttuurisuuden ja islamin ihanuutta?

[annepa]

Minkäs takia luterilainen kirkko on niin innokkaasti ajamassa Suomeen monikulttuurisuuden ja islamin ihanuutta?

Minua ihmetyttää se että jos Raamattu on luterilaisten pyhä kirja ja siellä kielletään tietyt asiat niin luterilainen kirkko on kuitenkin myöntämässä näitä tiettyjä asioita. Joo, joo, tulkintakysymys...

[pavor nocturnus]

pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan. imaamit seuraavat sivusta partoihnsa myhäillen kristinuskon kamppailua ateistien kynsissä.

Valitettavasti ateistit eivät ole olleet kiinnostuneita esimerkiksi ortodoksien kristinuskosta islamista puhumattakaan. Kuitenkin evankelisluterilainen kristillisyys on antanut ateisteille eniten liikkumatilaa, että outoa, että ovat juuri sen kimpussa innokkaimmin???

vähän sama jos kovat kommunsimin vastustajat pitäisivät sosialidemokratiaa pahempana kuin stalinismia.

Pakko vielä sanoa, että kirkko on täysin tietoisesti vaihtanut mokuraiteelle. Imaamit seuraavat ällistyneinä leipäpappien työtä omiaan vastaan, ja tästä pelleilystä saavat kärsiä kaikki vääräuskoiset.

Mistähän tuo hihhuleiden käsitys ateismin suuntauksesta nimenomaan kristittyjä kohtaan? Yhyy ne kiusaa vaan meitä. Kirkko on
myynyt periaatteensa ja tullut ajan myötä kuohituksi irvikuvaksi itsestään. Se ei ole antanut mitään vaan menettänyt.

Ja edelleen itse ateistina pidän tilannetta päinvastaisena. Kirkko on pieni riesa islamin
euroopassa aiheuttamaan kaaokseen verrattuna.

[Shrike]

Pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan.

Mielestäni virsien veisaamisen lopettaminen kouluissa ei ole kristinuskon alasajoa. Voit toki olla sitä mieltä että kristinusko kuuluu kouluihin, minä taas olen vastakkaista mieltä. Täälläkin on paljon puhuttu siitä että virret eivät ole uskontoa vaan kulttuuria. Mikäli kulttuurillisessa kontekstissa sisältö pidetään samana mutta jesse poistetaan, miten tämä on hyökkäys nimenomaan kulttuuria vastaan?

Tällainen kulttuurin ja uskonnon ajoittainen "päivittäminen" ja muuttaminen sekä muuttuminen esim. uusien raamatunkäännösten, Jääkärimarssin sanojen, Jouluyö - Juhlayön melodian, laulujen sanoitusten, jne. kohdalla on aivan normaalia. Se, että sekulaarista juhlaa haluavat leimataan välittömästi epäisänmaallisiksi tai islamisteiksi on hieman omituista.

[Spesialisti]

Asiasta keskusteltiin myös suvun joulupöydässä joten selvittelin hieman vaihtoehtoisia toimintatapoja. Suomalainen juhlakulttuuri pitää säilyttää mutta on perustellusti esitetty että muuttuvassa maailmassa myös muita arvoja pitää kunnioittaa. Mielestäni hieno esimerkki onnistuneesta "päivityksestä" on Suvilaulu:

Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen,
kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon,
ne luonnon uudeks luopi,
sen kutsuu elohon.

Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
jo lehtiverhossa.
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.

Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Juuri tällainen linja on pahimman asteen dhimmeilyä. Miksi ei voida lähteä ennemmin sille linjalle, että laulua ei ole pakko laulaa mukana jos ei halua tunnustaa sen sisältöä? Miksi tämä on niin prkleen vaikeaa?

Uusi versio aiheuttaa alistuvalla teennäisyydellään lähinnä inhon väreitä ennemmin kuin assosiaatioita kesälaitumista. Näin pöytälaatikkosanoittajan korvaan tämä tekstinmuunnos on varsin vaivaannuttava ja tönkösti rimmaava, lähellä samaa kaliiberia kuin "hommalauluissa" olevat tekstiväännökset. Suvivirren tärvelijä on nimeltään Kari Miironen, jäljet johtavat vapaa-ajattelijoiden sylttytehtaalle. En tiedä onko miehellä muuta lyyristä tuotantoa, ainakaan googlaus ei tuota tuloksia. Olisikohan homma kannattanut antaa jollekin vähän enemmän ammattilaiselle?

"Suvilaulua" voidaan verrata ideologisella tasolla Neuvostoliiton, nyk. Venäjän kansallishymniin. Kaunis melodia kuohittu uuden järjestelmän tarpeisiin.

[törö]

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei se Jeesus siinä päähän ota vaan ankea ja laahaava sävel ja p:n tärkeiden akkojen tapa laulaa oktaavia liian korkealta. Ylipäätään virsien veisaaminen on kuvottavin osa suomalaista musiikkikulttuuria.

Eikö niitä mitenkään voitaisi säveltää uudelleen niin että muutkin kuin masokistit viihtyisivät?

[normi]

Pakko vielä sanoa, että kristinuskon alasajoa haluavat ateistit pelaavat islamin pussiin, tosin tajuamattaan.

Mielestäni virsien veisaamisen lopettaminen kouluissa ei ole kristinuskon alasajoa. Voit toki olla sitä mieltä että kristinusko kuuluu kouluihin, minä taas olen vastakkaista mieltä. Täälläkin on paljon puhuttu siitä että virret eivät ole uskontoa vaan kulttuuria. Mikäli kulttuurillisessa kontekstissa sisältö pidetään samana mutta jesse poistetaan, miten tämä on hyökkäys nimenomaan kulttuuria vastaan?

Tällainen kulttuurin ja uskonnon ajoittainen "päivittäminen" ja muuttaminen sekä muuttuminen esim. uusien raamatunkäännösten, Jääkärimarssin sanojen, Jouluyö - Juhlayön melodian, laulujen sanoitusten, jne. kohdalla on aivan normaalia. Se, että sekulaarista juhlaa haluavat leimataan välittömästi epäisänmaallisiksi tai islamisteiksi on hieman omituista.

aika älytöntä väittää kristikunnan suurinta juhlaa sekulaariksi vain siksi että haluaa sen olevan sellainen. omituista on pitää suvivirren sanoja uskontona. oman pesän likaamista ja outoa tiukkapipoisuutta, ihan kuin pelättäisiin, että lapsi hurahtaa heti jos kuulee sanan jumala, luoja tai jeesus.

Minusta ateistit voisivat pitää ihan omat bileensä sellaisin menoin kuin huvittaa. tosin kristitty lapsi voisi ja siais tietysti loukkaantua jos siellä annettaisiin ymmärtää ettei ole jumalaa.

ateistit ovat niitä eniten uskonnosta kiinnostuneita ihmisiä, outoa kyllä.

[normi]

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei se Jeesus siinä päähän ota vaan ankea ja laahaava sävel ja p:n tärkeiden akkojen tapa laulaa oktaavia liian korkealta. Ylipäätään virsien veisaaminen on kuvottavin osa suomalaista musiikkikulttuuria.

Eikö niitä mitenkään voitaisi säveltää uudelleen niin että muutkin kuin masokistit viihtyisivät?

ateistin tuskin on pakko kuunnella kuin korkeintaan pari virttä vuodessa, että on aikamoinsen matala on ärsytyskynnys, mutta miksi?  outo, todella outoa... vielä kummalisempaa on ateistien ajattelu, kun miettii vihervasuriateisteja, jotka kovasti puolustavat islamin uskoa.

Ainoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa, että se sittenkin tarttuu? Toisaalta mikähän siinä kristinuskon opetuksissa on väärin?

Ja muistutan, että en ole juuri pitänyt itseäni mitenkään uskovaisena ja hihhulointi on minun näkemykseni mukaan ihan harhautunutta touhua.

[annepa]

Sävel on sama, tunnelma on sama, suomalaisuus on ennallaan. Ainoastaan jesse puuttuu joka on monien mielestä hyvä asia. Eikö tällä linjalla voisi edetä?

Ei se Jeesus siinä päähän ota vaan ankea ja laahaava sävel ja p:n tärkeiden akkojen tapa laulaa oktaavia liian korkealta. Ylipäätään virsien veisaaminen on kuvottavin osa suomalaista musiikkikulttuuria.

Eikö niitä mitenkään voitaisi säveltää uudelleen niin että muutkin kuin masokistit viihtyisivät?

ateistin tuskin on pakko kuunnella kuin korkeintaan pari virttä vuodessa, että on aikamoinsen matala on ärsytyskynnys, mutta miksi?  outo, todella outoa... vielä kummalisempaa on ateistien ajattelu, kun miettii vihervasuriateisteja, jotka kovasti puolustavat islamin uskoa.

Ainoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa, että se sittenkin tarttuu? Toisaalta mikähän siinä kristinuskon opetuksissa on väärin?

Kristityn tuskin on pakko kuunnella suvilaulua ollenkaan, että aikamoisen matala on ärsytyskynnys kun ei tarvitse edes kuunnella ja silti ärsyttää.
Ainoa tulkinta on että kristityt pelkäävät ateismia, että se sittenkin tarttuu. Toisaalta, mikähän siinä jumalattomuuden opetuksessa on väärin?

Pitäkööt uskovaiset - riippumatta uskontokunnasta - menonsa keskenään ja antakoot muiden juhlia tavallansa. Ja päinvastoin myös.

[pavor nocturnus]

Ainoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa

Minusta ei kai sitten ole edes ateistiksi. Perhana.

[normi]

Kristityn tuskin on pakko kuunnella suvilaulua ollenkaan, että aikamoisen matala on ärsytyskynnys kun ei tarvitse edes kuunnella ja silti ärsyttää.
[/quote]

Tässä ei olla muuttamassa ateistien lauluja kristillisiksi vaan kristillisiä ateistisiksi. että väärin vertasit

[Shrike]

Aika älytöntä väittää kristikunnan suurinta juhlaa sekulaariksi vain siksi että haluaa sen olevan sellainen.

En minä joulusta puhunut vaan talvilomaa edeltävän, lukukauden päättävän spettarienjakotilaisuuden luonteesta, jonka pitäisi olla terveessä länsimaisessa sivistysvaltiossa luonteeltaan sekulaarinen. Vielä selvemmin tämä käy ilmi kesälomaa edeltävässä tilaisuudessa joka ei satu edes kristillisten juhlapäivien lähelle.

Toki on itsestään selvää että talviloma yhdistetään useimmiten jouluun ja tuohon aikaan liittyy paljon kristillisiä perinteitä. En pyri murtamaan perinteistä joulunviettoa vaan ainoastaan esitän että koulun yhteisessä juhlassa pitäydytään suomalaiskansallisessa ohjelmistossa, ei kristillisessä. Tämän jälkeen joulukirkko johon halukkaat voivat mennä. Mikä tässä on niin vaarallista?

[Jörgen]

Ainoa tulkinta on, että ateistit pelkäävät kristinuskoa, että se sittenkin tarttuu? Toisaalta mikähän siinä kristinuskon opetuksissa on väärin?

Ja muistutan, että en ole juuri pitänyt itseäni mitenkään uskovaisena ja hihhulointi on minun näkemykseni mukaan ihan harhautunutta touhua.

En pelkää, enemmän pelkään islamia. Kristinuskon opetuksissa on silti paljonkin väärin, mutta sitä varten on oma ketjunsa.

[Kommeli]

En minä joulusta puhunut vaan talvilomaa edeltävän, lukukauden päättävän spettarienjakotilaisuuden luonteesta, jonka pitäisi olla terveessä länsimaisessa sivistysvaltiossa luonteeltaan sekulaarinen. Vielä selvemmin tämä käy ilmi kesälomaa edeltävässä tilaisuudessa joka ei satu edes kristillisten juhlapäivien lähelle.

Toki on itsestään selvää että talviloma yhdistetään useimmiten jouluun ja tuohon aikaan liittyy paljon kristillisiä perinteitä. En pyri murtamaan perinteistä joulunviettoa vaan ainoastaan esitän että koulun yhteisessä juhlassa pitäydytään suomalaiskansallisessa ohjelmistossa, ei kristillisessä. Tämän jälkeen joulukirkko johon halukkaat voivat mennä. Mikä tässä on niin vaarallista?

On aika vaikea erottaa suomalaiskansallista ja kristillistä toisistaan, koska suomalaiskansallinen paljolti on, jos näin halutaan ilmaista, "kristilliselle" arvopohjalle rakennettu. Huomautan, että kristillinen tarkoittaa tässä luterilaista, saksalaista arvopohjaa, jolle Jeesus oikeastaan on vain sopiva lähettiläs. Enkä oikein näe mitään pahaa Jeesuksen ylläpitämissä arvoissa ja toisekseen luterilainen arvopohja, koska aikoinaan oli paavin vallan ja kirkon aseman horjuttaja siinä, että teki uskosta enemmän henkilökohtaisen ja siten yksilön oman harkinnan varaisen, on oikeastaan mainio tapa ylläpitää omaa arvomaailmaamme ja länsimaista sivistystä. Kysymys onkin miksi joku näkee Jeesuksen ja siten luterilaisen arvopohjan niin uhkaavana, että se pitää poistaa tästä varsin toimivasta muotista, johon se on aikojen saatossa asettunut.
Se, että tämä pohja poistettaisiin tarkoittaa sitä, että sille pohjalle tahdotaan jotain muuta ja minä en oikeastaan suoraan sanottuna keksi mitään yhtä toimivaa pohjaa, jolle rakentaa jokaisen oma yksilöllinen käsitys maailmasta. Edes monen ateistin hakema valinnan vapaus ei kuitenkaan aina ole täysin toimiva, vaan saattaa pahimmassa tapauksessa nimenomaan murtaa sen arvopohjan, jolle suomalainen yhteiskunta rakentuu.
"Terveessä länsimaisessa sivistysvaltiossa luonteeltaan sekulaarinen". Mjaa... Kun minun mielestäni tällä hetkellä kaikista tervein länsimainen sivistysvaltio on Suomi ja se on kyllä nimenomaan sen ansiota, että kaiken maailman hullutuksiin ei ole menty mukaan, vaan on pidetty omasta kulttuurista kiinni. Jotkut kutsuu sitä kristilliseksi, minä kutsun sitä suomalaiseksi.
Yleensä reformoijilla on aina oma lehmä ojassa.

EDIT:
Voisin kyllä kuvitella, että uskontotunnit korvattaisiin Suomen historialla ja yhteiskuntaopilla. Ja suvivirressä voitaisiin laulaa kunniaa Suomineidolle.

[Kommeli]

"Kaikkien yhteiskunnallisten kysymysten ylin ratkaisu tapahtuu aina kyseisen, olemassa olevan valtiomuodon pohjalla. Ja sitä pitää yllä se sivistys, se siveellinen henki, jonka läpitunkemia valtion jäsenet ovat. Toisaalta kaikki laitokset, jotka eivät vastaa tätä kansassa elävää henkeä, jäävät tyhjäksi, täysin merkityksettömäksi sanaksi, sisällyksettömäksi muodoksi."
J.V.Snellman
VALTIO-OPPI
v.1842

[Jepulis]

miksi suvivirren sävelmä olisi eri asemassa?

Niin miksi suvivirsi on erityistapaus ylipäänsä? Siksi että se on perinne ja osa kulttuuria. Siksipä me kaikki tiedämme mikä se on ja mitä siinä lauletaan.

Vaikka kuinka pyristelisit vastaan niin kulttuuri ja perinteet muuttuvat. Koitetaan nyt ees muuttaa niitä hyvään muotoon (tosin hyväkin on subjektiivinen näkemys).

Tiedoksi vielä että en ole ateisti enkä ole ajamassa kristinuskoa alas. Jos haluat kristinuskoa harrastaa ja suvivirttä lauleskella niin antaa palaa vain, ei mulla ole mitään sitä vastaan. Minä laulan mieluummin suvilaulua.

Kuulostaa hiljaiselta periksiantamiselta. Mille rajalle mennään seisomaan, eikö olisi sama jäädä tähän?

Suomalaisissa on paljonkin väkeä, jotka ei arvosta perinteitä. Myös on ateisteja, itse lienen määritelmän keskiössä, en usko mihinkään, en myöskään kuulu uskontokuntiin. Pieniä muutoksiakin voisi soveltaa oikeaaikaisesti, tosin nyt on väärä hetki.

Suomalainen kulttuuri on hauras ja suuresti kytköksissä tiettyihin alkuperältään uskonnollisiin tapoihin, banaaleihin tai ei. Ne on kulttuurisia toimituksia, jotka on arjen kannalta turhan oloisia mutta ei sittenkään ole turhia, vähän kuten häät kummit juhannus ym, turhaa välttämättömyyttä. Sellaiset toimitukset sitoo kansaa yhteen harvenevalla verkolla. Yrittämällä muuttaa näitä tapoja, kuvitellaan tehtävän hyvää, avoimuutta, uutta filosofiaa, ratiota, monikulttuuria mutta todellisuudessa kulttuurisesta verkosta revitään lankoja.

Tällä foorumilla kaikki on itsenäisiä aivoillaan työskenteleviä ihmisiä, joita ei ohjailla. Se lienee yleisin tilanne suomalaisilla. Toiselle osalle hauras verkosto pieniä toimituksia - kulttuurisia sakramenttejako - on suunnattoman tärkeä. Pienille naapurin lissuille eritoten, joista ei vielä tiedä mikä niistä tulee, on mielestäni tärkeää antaa omakulttuurinen ja nähdäkseni myös kevyesti henkinen tarjonta, jossa nykyinen cola-pukki on lisäksi erinomainen ratkaisu vihjaista, ettei kaikki ole sitä miltä näyttää. Toinen vaihtoehto on tarjota tyhjiö ja luottaa, että se pysyy. En tiedä tyhjiöstä mitään mutta olen nähnyt läheltä mitä on uskonnollinen fanatismi. Jos siitä rokottamisen hintana on sulattaa pari ikävää laulua muutamassa juhlassa... onhan tulpat.

[caprifolium]

Sallikaa lasten laulaa

Anu Silfverberg

On se herran ihme, että tästä selvittiin. Siis tästä joulusta, jonka pakanat ja musulmaanit ja peruskoulunopettajat ja muut kiinalaiset yrittivät meiltä tavallisilta suomalaisilta tuhota. Onneksi taisteluun nousi Ilta-Sanomat, joka julisti, että ei kyllä näillä lakeuksilla. Lehti laati adressin, jossa vedotaan: Sallikaa vanhan ajan joulu.

Kiitos myös ihastuttavasta "sallikaa lasten laulaa" -ilmaisusta.

Toki – tottahan on, että juuri lapset ovat olleet äänessä tässä keskustelussa. Ei meistä väliä, mutta lapset! Heitä tämä satuttaa!

Adressia lukiessa oli pakko hetken muistella, että onko jokin virallinen taho tosiaan yrittänyt kieltää kristillisen juhlinnan kouluista. Kävi ilmi, että ei ollut – koulut ovat vain juhlineet kukin tavallaan. Mutta kaikissa ei ole ollut kristillisiä menoja, ja siksi onkin hyvä, että ulkopuoliseen uhkaan on nyt varauduttu ja oikeat perinteet voidaan taata tulevaisuudessa.

Erityisen hyvä on, että vetoomus on osoitettu opetusministerille, jotta yksittäisten koulujen harkinta saadaan loppumaan ja hommaan saadaan valtakunnallisen tason roti. Ajatelkaa lapsia.

Adressissa on kuitenkin epätarkkuuksia, ja ehdotan siihen nyt joitakin lisäyksiä. Ensinnäkin, tekstissä ei artikuloida, mitä päättäjien halutaan tekevän, kun he vastaanottavat vetoomuksen. Kannattaisi sanoa suoraan, että toivotaan uutta lainsäädäntöä Oikeasta Perinnejoulusta.

Adressissa mainittu "vanhan ajan joulu" on sekin liian epämääräinen ilmaisu. Mikä on se piste, johon historia halutaan pysäyttää? Epäilemättä puhutaan sotavuosien jälkeisestä Suomesta, mutta koska tätä ei selvästi artikuloida, voi käydä kuinka vain. Entä jos joku tulkitsee vanhan ajan vaikkapa esikristilliseksi? Tästä pitäisi antaa ministerille tarkemmat ohjeet.

Lisäksi, adressissa pyydetään joustavuutta kouluilta. Näen tässä vaaroja, sillä koulujen joustavuushan tässä on juuri ollut ongelmana. Koska kaikki suomalaiset eivät enää kuulu samaan kirkkoon, eri koulut ovat eri vanhempien pyynnöstä ja lasten taustoja huomioiden päätyneet hyvin vaihteleviin ratkaisuihin. Joissain kouluissa veisataan, joissain leikitään tonttuleikkejä, monessa ovat sekaisin pakanaperinteet ja Jeesuksen syntymä. Juuri tämänkaltainen joustavuus tuhoaa Oikean Perinnejoulun, ja siksi olisi parempi, että joustavuuskin selväsanaisesti kielletään. Siitä seuraa vain "tilannekohtaista harkintaa", mitä tuskin kukaan haluaa. Useissa kouluissa joulu ei enää pitkiin aikoihin ole ollut leimallisesti kristillinen juhla, joten asialla on kiire. Lasten tähden.

Uhattuna ei ole vain joulu, vaan kansallinen yhtenäisyys. Kukaan ei voi tietää, mihin perinteiden muuttuminen voi johtaa, mutta jo lyhyellä tähtäimellä todennäköisiä seurauksia ovat ainakin avioerot, PISA-tulosten romahtaminen, homoseksualismi, rotujen sekoittuminen, arvojen rapautuminen sekä kaiken, aivan kaiken, kaupallistuminen.

Mielestäni vaihteeksi aivan loistava, ironinen kolumni Hesarissa. Hyvä Anu!

[Aapo]

Minustakin Anu on oikeilla jäljillä.