QuoteTupakkatuotteita ja niiden tavaramerkkejä ei enää saa pitää esillä vähittäismyynnissä vuoden 2012 alusta alkaen. Lain mukaan ostajalle voidaan kuitenkin antaa tupakkapakkauksia esittävä kuvasto ja luettelo tuotteiden hinnoista.
Kielto perustuu uuteen tupakkalakiin. Sosiaali- ja terveysministeriön asetuksessa annetaan tarkemmat ohjeet kuvaston ja luettelon laatimisesta.
Asetuksen mukaan kuvasto on irtolehdistä koostuva kansio ja luettelo yksinkertainen tuotelista. Niissä saa kertoa tuotteen nimen, pakkauskoon ja vähittäismyyntihinnan. Kuvastossa saa lisäksi olla pakkauksen kuva.
Vähittäismyyjä saa esittää kuvaston ja luettelon asiakkaalle, jos tämä sitä pyytää. Laki ei kuitenkaan vaadi myyjää laatimaan tai esittämään niitä.
Tiukan ohjeistuksen tarkoituksena on varmistaa, että kuvastoa ja luetteloa ei voida käyttää tupakan mainontaan tai myynninedistämiseen.
Automaatit kiinni 2015
Uusi tupakkalaki astui voimaan viime lokakuun alussa. Tupakkatuotteiden esilläpitoa koskeva kielto tulee kuitenkin voimaan vasta vuoden 2012 alussa.
Samalla tiukentuvat myös hotellihuoneiden tupakointirajoitukset. Hotellihuoneista korkeintaan yksi kymmenestä saa olla tupakoitsijoille tarkoitettu.
Tupakka-automaatit puolestaan kielletään vuoden 2015 alusta alkaen.
Viime lokakuun alussa kiellettiin tupakan myynti ja luovuttaminen alaikäisille kauppojen lisäksi myös yksityishenkilöiltä. Samoin nuuskan myynti- ja maahantuotikielto laajennettiin koskemaan yksityishenkilöitä. Tupakointikieltoja laajennettiin muun muassa lasten ja nuorten käytössä olevissa tiloissa.
Tupakkalain tavoitteena on, että tupakointi loppuu Suomessa. Suomi on maailman ensimmäinen maa maailmassa, jossa tupakoinnin loppuminen on kirjattu lain päämääräksi.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/tupakat_piiloon_kaupoissa_vuonna_2012_-_kuvasto_sallitaan_2239409.html
Siunattu holhouksen pyhä maa...
QuoteSuomi on maailman ensimmäinen maa maailmassa
Ylläri pylläri.
QuoteTietty en tiedä pitääkö jatkossa varmistaa sekin, ettei myyjän selän takaa voi kurkkia ja nähdä tupakka-askin kantta.
Savukkeet kannetaan takahuoneesta asiakkaalle mustassa pussissa, johon on painettu pääkallo ja luut ristissä. Pussiin vielä teksti: Syöpää!
No mutta eihän tämä nyt vielä riitä mihinkään, kyllä tupakinostajille pitäisi jonkinlainen häpeärangaistuskin vielä keksiä. Esimerkiksi kaupan aulassa olisi jokin aidattu häpeäalue jossa pitäisi seisoa 15 minuuttia ennen kuin saa käydä hakemassa ostamansa tupakkiaskin kassalta saatua kuponkia vastaan.
Tietenkään tupakkiaskeja ei myöskään saisi myydä kuin yhden kerrallaan, ettei niitä hamstrattaisi.
Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain :flowerhat: näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.
En ole koskaan tupakoinut, mutta nyt tekee ihmeesti mieli aloittaa.
Seuraavaksi tulee karkki- ja rasvakuvasto.
Onko muuten muualla kuin Tampereella McDonaldseissa niin, että hinnastotaulu, se pienempi, jossa kaikki tuotteet hintoineen, on asetettu mahdollisimman hankalaan paikkaan? Esim väylälle, jossa myyjät kulkevat tai sivuseinään jonne nähdäkseen täytyy maata tiskillä vinottain.
Quote from: Veli on 22.12.2010, 14:35:54
Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain :flowerhat: näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.
Jos tupakointia saadaan vähennettyä, eikö se tuota taas kansanterveydellisesti huomattavia säästöjä?
Toki tupakoinnista tulee huimat verotulot, röökimainonta vaan vapaaksi niin sitä verotuloa kyllä tulee ;D
Quote from: hiltunen on 22.12.2010, 15:39:04
Quote from: Veli on 22.12.2010, 14:35:54
Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain :flowerhat: näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.
Jos tupakointia saadaan vähennettyä, eikö se tuota taas kansanterveydellisesti huomattavia säästöjä?
Toki tupakoinnista tulee huimat verotulot, röökimainonta vaan vapaaksi niin sitä verotuloa kyllä tulee ;D
Vai jospa kuitenkin asetettaisiin tupakointia vastaan sellaisia rajoitteita jotka ovat suhteutettuina sen aiheuttamiin haittoihin! Eihän?? Ei tietenkään!
Kaikki lait rajoittavat yksilönvapautta. Yksilönvapautta ei saa rajoittaa perusteettomasti tai mielivaltaisesti ja jos yksilönvapautta päädytään rajoittamaan niin rajoitusten pitää olla suhteutettuna rajoitettavan asian aiheuttamiin yhteiskunnallisiin haittoihin.
Yksilönvapautta voidaan rajoittaa A: yksilön turvallisuuden lisäämiseksi tai B: yksilön edun ajamiseksi.
Satunnaisena sikarinpössyttelijänä minua lähinnä huolestuttaa, että mitenkä kyseinen laki tulee vaikuttamaan tupakkakauppojen talouteen. Niin ja toivottavasti alan yrittäjien alasajon jälkeen en joudu ostamaan kuubalaisia mötköjä diilereiltä...mokomat vielä keksivät kieltää ulkomaisista nettikaupoista tilaamisenkin. ;D
Prkl että pistää tällainen holhoaminen vihaksi.
ÄRRINMURRINPRKLJUMANKETA!
Itse piipustelijana ja kuubalaisten pöllien aloittelevana opiskelijana olentoteuttanut jenkkipalstoilta tuttua kehotusta: Stock, stock, stock!
Hassua, että jenkit tuntuvat olevan niin kovin huolissaan. Valikoimat ovat heillä satakertaiset tänne vérrattuna ja hintataso noin puolet täkäläisestä. Perusteena heilläkin hamstrauksen aloittamiselle on se, että a) tupakka ei ainakaan jatkossa tule halpenemaan ja b) saatavuudelle keksitään varmasti jatkossa rajoitus toisensa perään. Vielä voisi lisätä c) eli laadukas tupakka/sikarit voivat olla todella hyvä sijoitus, joka nostaa vuosien myötä hintaansa hyviä osakkeitakin nopeammin. Tuoreetkin laatutupakat ponkaisevat hinnoiltaan hetkessä 100-200%, jos vain käy niin ikävästi, että valmistus tällaisen kohdalla loppuu. Ja vaikka ei loppuisikaan eikä hinta nousisikaan pilviin, on hyvä piippu- tai sikarihetki mielenterveyden ja sitä myöten koko kropan terveyden kannalta aina silloin tällöin paikallaan!
Quote from: hiltunen on 22.12.2010, 15:39:04
Jos tupakointia saadaan vähennettyä, eikö se tuota taas kansanterveydellisesti huomattavia säästöjä?
Minä en aivan suoralta kädeltä näe, millä tavoin tuo laki vähentää tupakointia.
Quote from: Aapo on 22.12.2010, 16:36:59
Quote from: hiltunen on 22.12.2010, 15:39:04
Jos tupakointia saadaan vähennettyä, eikö se tuota taas kansanterveydellisesti huomattavia säästöjä?
Minä en aivan suoralta kädeltä näe, millä tavoin tuo laki vähentää tupakointia.
Pienet askeleet, pienet askeleet. Mikään yksi yksittäinen ei tee näkyvää jälkeä, mutta tupakointia on ajettu systemaattisesti ahtaammalle jotain 40 vuotta ja samana aikana se on vähentynyt roimasti.
Olen itsekin paatunut nikotinisti, tällä kierroksella jotain kuudetta kuuta ilman röökiä, ja tervehdin ilolla kaikkia toimia, joilla blaadaamista ajetaan yhä pienempään marginaaliin.
Quote from: Everyman on 22.12.2010, 15:12:04
En ole koskaan tupakoinut, mutta nyt tekee ihmeesti mieli aloittaa.
;D Etpä ole yksin.
Nyt syksyllä tuli hankittua humidori ja sikarit. Nyt on sitten alkanut kutkutelemaan piipun osto.
Itse tupakointi, siis nämä pienet valkoiset syöpäkääryleet, on per****tä. Panostakaa laatuun. :P
Quote from: Veli on 22.12.2010, 15:44:53
Yksilönvapautta voidaan rajoittaa A: yksilön turvallisuuden lisäämiseksi tai B: yksilön edun ajamiseksi.
Kyllä kai tämän perusteluna on tuo kohta A: tupakointihan on tutkitusti vaarallista.
Lain tavoitteena tuskin ovat kuitenkaan nykyisin jo tupakoivat, vaan nuoret, joiden kynnystä tupakoinnin aloittamiselle yritetään nostaa mahdollisimman korkealle. Alkoholin osaltahan lienee tekeillä samantyyppinen lainmuutos.
Tämä siis mitenkään ottamatta kantaa lain järkevyyteen tai järjettömyyteen.
Minua ei haittaisi yhtään, jos tupakointi kiellettäisiin kokonaan, mutta tällainen luetteloiden tekeminen on typerää.
Muutenkin tämä tupakan polton kanssa pelleily vuokrakerrostaloissa on todella typerää. Esim. meidän taloyhtiössä kielletään sauhuttelu asuntojen ikkunoiden lähellä, mutta parveketupakointia ei voi kieltää. Ei tuostakaan ole mitään hyötyä, kun suurimmaksi osaksi ihmiset varmasti tuulettavat juuri parvekkeen oven avaamalla...
Quote from: junakohtaus on 22.12.2010, 16:49:21Pienet askeleet, pienet askeleet. Mikään yksi yksittäinen ei tee näkyvää jälkeä, mutta tupakointia on ajettu systemaattisesti ahtaammalle jotain 40 vuotta ja samana aikana se on vähentynyt roimasti.
Olen itsekin paatunut nikotinisti, tällä kierroksella jotain kuudetta kuuta ilman röökiä, ja tervehdin ilolla kaikkia toimia, joilla blaadaamista ajetaan yhä pienempään marginaaliin.
Näkisin että tupakointia vastusvavalla kampanjoinnilla ja tiedottamisella on ollut hieman enemmän tekemistä tuon asian kanssa, kuin vaikka parveketupakoinnin kieltämisellän.
Quote from: Professori on 22.12.2010, 17:04:09Kyllä kai tämän perusteluna on tuo kohta A: tupakointihan on tutkitusti vaarallista.
Pitkäaikainen tupakointi kyllä, yhden tupakin polttaminen ei. Tupakoinnista ei ole myöskään pääsääntöisesti vaaraa muille, kuin sille säännöllisesti tupakoivalle, mutta tällä samalla lailla rajoitetaan niiden satunnaisesti tupakoivien vapautta joille kohta A: ei täyty.
Laki siis rajoittaa sen elämää jolle tupakointi on vaarallista(säännöllisesti tupakoiva) ja myöskin niiden elämää joille se ei ole vaarallista(satunnaisesti tupakoivat).
Quote from: Veli on 22.12.2010, 17:08:14
Tupakoinnista ei ole myöskään pääsääntöisesti vaaraa muille, kuin sille säännöllisesti tupakoivalle, mutta tällä samalla lailla rajoitetaan niiden satunnaisesti tupakoivien vapautta joille kohta A: ei täyty.
Pääsääntöisesti, jos tuuletan ummehtunutta nörtti-ilmaa kämpässämme ja tupakansavun tulvahtaessa sisään saan järkyttävän etulohkon päänsäryn. Minun pitäisi siis uskotella itselleni tästä huolimatta, että tupakoinnista ei ole pääsääntöisesti vaaraa muille? Olen siis yksittäistapaus, jolla ei ole oikeutta nauttia elämästään ilman passiivisen tupakoinnin tuomia haittoja?
Ottaisin tupakoitsijoiden valituksen tässä asiassa paljon vakavammin, jos he eivät olisi valittaneet aivan samalla tavalla ennen ravintolatupakointikieltoa. Mutta kovin moni tuskin enää haluaisi ravintolatupakointia takaisin.
Quote from: Veli on 22.12.2010, 17:08:14
Tupakoinnista ei ole myöskään pääsääntöisesti vaaraa muille, kuin sille säännöllisesti tupakoivalle.
Eipä tule mieleen yhtäkkiä toista kommenttia, jonka kanssa voisin olla jyrkemmin eri mieltä.
En ole vielä koskaan tavannut tupakoitsijaa, jota kiinnoistaisi pätkänkään vertaa se, minne hänen savustelunsa kantautuu. Monet jopa tupakoivat kerrostalon sisällä tai parvekkeella, jolloin savu kulkeutuu kerrostalon muihin asuntoihin. Mutta ehkäpä tässä asiassa on vain rankkoja alueellisia eroja, ja ne tupakoitsijat joita minä olen tavannut ovat ihan erilaisia kuin ne, joita sinä olet tavannut?
Tunnetko mahdollisesti sellaista tupakoitsijaa, jotka menevät etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli, huolehtivat etteivät tumpit jää rumasti lojumaan, ja vaihtavat vaatteet tämän iljettävän toimituksen jälkeen jotteivät ihmiset joudu hänen riippuvuutensa takia kärsimään?
Quote from: Ahmatti on 22.12.2010, 17:18:04Pääsääntöisesti, jos tuuletan ummehtunutta nörtti-ilmaa kämpässämme ja tupakansavun tulvahtaessa sisään saan järkyttävän etulohkon päänsäryn. Minun pitäisi siis uskotella itselleni tästä huolimatta, että tupakoinnista ei ole pääsääntöisesti vaaraa muille? Olen siis yksittäistapaus, jolla ei ole oikeutta nauttia elämästään ilman passiivisen tupakoinnin tuomia haittoja?
On kai kaikille täysin selvää että kyseisen toiminnan rajoittaminen on hyväksyttyä, koska tosiasiallisesti se aiheuttaa sinulle haittaa, mutta esimerkiksi tupakkatuotteiden näkyvyys kaupassa sinulle ei taas aiheuta?
Quote from: leit on 22.12.2010, 17:47:58Eipä tule mieleen yhtäkkiä toista kommenttia, jonka kanssa voisin olla jyrkemmin eri mieltä.
Se johtuu siitä ettet ymmärrä mitä kommentissa sanotaan.
QuoteEn ole vielä koskaan tavannut tupakoitsijaa, jota kiinnoistaisi pätkänkään vertaa se, minne hänen savustelunsa kantautuu. Monet jopa tupakoivat kerrostalon sisällä tai parvekkeella, jolloin savu kulkeutuu kerrostalon muihin asuntoihin. Mutta ehkäpä tässä asiassa on vain rankkoja alueellisia eroja, ja ne tupakoitsijat joita minä olen tavannut ovat ihan erilaisia kuin ne, joita sinä olet tavannut?
Minä kyllä olen, mutta sinun heittosi onkin olkiukko. On ihan aiheellista rajoittaa tupakointia sellaisissa paikoissa jossa tosiasiallisesti aiheuttaa haittaa ympärillä oleville ihmisille.
QuoteTunnetko mahdollisesti sellaista tupakoitsijaa, jotka menevät etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli, huolehtivat etteivät tumpit jää rumasti lojumaan, ja vaihtavat vaatteet tämän iljettävän toimituksen jälkeen jotteivät ihmiset joudu hänen riippuvuutensa takia kärsimään?
Esittämäsi menee sarjaan suhteetonta ja mielivaltaista.
Quote from: Veli on 22.12.2010, 17:54:34
Se johtuu siitä ettet ymmärrä mitä kommentissa sanotaan.
Selvennä toki kommenttiasi.
Quote
Minä kyllä olen, mutta sinun heittosi onkin olkiukko. On ihan aiheellista rajoittaa tupakointia sellaisissa paikoissa jossa tosiasiallisesti aiheuttaa haittaa ympärillä oleville ihmisille.
Hienoa jos olet tavannut. Ehkä meillä on myös eri käsitykset olkiukosta. Kukaan ei voi tietenkään väittää tuntevansa kaikkia maamme tupakoitsijoita, mutta olen ihan oikeasti ihmeissäni jos jostain tällaisen epäitsekkään savustajan olet löytänyt, ei ole tullut minua vastaan missään.
Quote
Esittämäsi menee sarjaan suhteetonta ja mielivaltaista.
Ei minusta.
Kommunisti Aarne Saarinen oli "Huomaavaiset tupakoitsijat ry:n" perustajajäsen ja pj.
http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Milt%C3%A4+tupakka+maistuu+Aarne+Saarinen/NYT2003080116cal
Quote from: Veli on 22.12.2010, 17:54:34
On kai kaikille täysin selvää että kyseisen toiminnan rajoittaminen on hyväksyttyä, koska tosiasiallisesti se aiheuttaa sinulle haittaa, mutta esimerkiksi tupakkatuotteiden näkyvyys kaupassa sinulle ei taas aiheuta?
Kyseisen toiminnan rajoittaminen on hyväksyttyä, koska se vaikuttaa minun ruumiini toimintoihin ja en ole yksin tämän asian kanssa. Saan myös järkyttävän päänsäryn voimakkaista/liiallisista määristä hajuvesistä ja toivoisin, että niitten käyttö työpaikoilla, määriteltäisiin moitittavaksi.
Tupakkatuotteiden esillelaiton rajoittaminen ei aiheuta minulle minkäänlaista haittaa, koska sen tarkoitus ei ole tuoda haittaa - ainakaan järkeville ihmisille, jotka eivät polta. Sitä ei ainakaan tarvitse perustella, että itsensä vahingoittaminen on kaikissa muodoissaan idioottimaista.
Millä perustelet taasen sen, että laki rajoittaa sen elämää jolle tupakointi on vaarallista? Eikö juuri tupakointi rajoita ihmisten elämää?
Minä en poltettavaan tupakkaan koskisi, mikäli EU ei olisi kieltänyt nuuskaa.
Hetkeäkään en usko, että tämä olisi tapahtunut kansanterveydellisistä syistä.
Quote from: Ahmatti on 22.12.2010, 18:14:20
Quote from: Veli on 22.12.2010, 17:54:34
On kai kaikille täysin selvää että kyseisen toiminnan rajoittaminen on hyväksyttyä, koska tosiasiallisesti se aiheuttaa sinulle haittaa, mutta esimerkiksi tupakkatuotteiden näkyvyys kaupassa sinulle ei taas aiheuta?
Kyseisen toiminnan rajoittaminen on hyväksyttyä, koska se vaikuttaa minun ruumiini toimintoihin ja en ole yksin tämän asian kanssa. Saan myös järkyttävän päänsäryn voimakkaista/liiallisista määristä hajuvesistä ja toivoisin, että niitten käyttö työpaikoilla, määriteltäisiin moitittavaksi.
Onks täälä joku papukaija?
QuoteTupakkatuotteiden esillelaiton rajoittaminen ei aiheuta minulle minkäänlaista haittaa, koska sen tarkoitus ei ole tuoda haittaa - ainakaan järkeville ihmisille, jotka eivät polta. Sitä ei ainakaan tarvitse perustella, että itsensä vahingoittaminen on kaikissa muodoissaan idioottimaista.
Millä perustelet taasen sen, että laki rajoittaa sen elämää jolle tupakointi on vaarallista? Eikö juuri tupakointi rajoita ihmisten elämää?
Se rajoittaa ihmisen vapautta tehdä ruumiillaan mitä haluaa.
Quote from: Julmuri on 22.12.2010, 18:14:50
Et varmaan ole yksin, mutta kovin uutta sairautta podet. Vielä parikymmentä vuotta sitten kun sauhutella sai joka paikassa, ei ollut ihmisiä, jotka joutuvat vuoteen omiksi savukiehkuran haistaessaan.
Tuossa aiemmin kirjoitin, että voimakkaat hajut aiheuttavat kovaa päänsärkyä. Ravasin baareissa muutama vuosi sitten paljon ja illan jälkeen oli palkkana paha olo (en käytä alkoholia), pieni ohimotykytys ja paskalta haisevat vaatteet. Epäilisin, että päänsärkyni syy on se, että en ole enää muutamaan vuoteen altistanut itseäni tupakalle säännöllisesti. Varmasti lisämausteensa tuo vitutus, kun haluaisin tuulettaa, mutta en voi.
En ymmärrä kyllä kommenttiasi, että olisin heti vuoteenomana ja minulla olisi joku uusi lääketieteelle tuntematon sairaus. Tässähän olisi minulle hyviä aineksia ryhtyä jopa ammattiloukkaantujaksi. Nämä ovat minun tuntemuksiani ja minulla on selvä syy-yhteys. En siis mielestäni ansaitse sarkasmiasi.
Quote from: Veli on 22.12.2010, 18:20:32
Onks täälä joku papukaija?
Arvasinkin, että tämä keskustelu menee jossain vaiheessa suoli24:ksi...
Quote from: leit on 22.12.2010, 18:08:14
Quote from: Veli on 22.12.2010, 17:54:34
Se johtuu siitä ettet ymmärrä mitä kommentissa sanotaan.
Selvennä toki kommenttiasi.
No mitä siinä on sellaista mikä ei ole selvää? Otetaan esimerkkitapauksiksi vaikka työpaikan taukotupakointi, kadulla tupakointi ja parveketupakointi. Jos et tupakoi niin et mene työpaikalla tupakoijien seuraan tauolla, siis työtovereidesi tupakointi ei vaaranna terveyttäsi mitenkään, mutta työtovereiden terveyden se saattaa vaarantaa. Kadulla tupakoijan kanssa sama asia. Parveketupakointi saattaa vaarantaa terveytesi, mutta todennäköisemmin se tekee niin sille parveketupakoijalle.
QuoteHienoa jos olet tavannut. Ehkä meillä on myös eri käsitykset olkiukosta. Kukaan ei voi tietenkään väittää tuntevansa kaikkia maamme tupakoitsijoita, mutta olen ihan oikeasti ihmeissäni jos jostain tällaisen epäitsekkään savustajan olet löytänyt, ei ole tullut minua vastaan missään.
Puhut jostain mystisestä yhdestä tupakoijasta joka pitää sisällään kaikki muut tupakoijat.
Quote
Quote
Esittämäsi menee sarjaan suhteetonta ja mielivaltaista.
Ei minusta.
Esität että "etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli" meneminen, sieltä niiden rumasti lojuvien tumppien kerääminen ja vaatteiden vaihtaminen iljettävän toimituksen jälkeen olisi tupakointia jonka sinä sallisit.
Quote from: Ahmatti on 22.12.2010, 18:28:24
Quote from: Veli on 22.12.2010, 18:20:32
Onks täälä joku papukaija?
Arvasinkin, että tämä keskustelu menee jossain vaiheessa suoli24:ksi...
Miksi toistat käytännössä täysin saman minkä minä kirjoitin, mutta omilla sanoillasi?
Quote from: Veli on 22.12.2010, 18:33:04
No mitä siinä on sellaista mikä ei ole selvää? Otetaan esimerkkitapauksiksi vaikka työpaikan taukotupakointi, kadulla tupakointi ja parveketupakointi. Jos et tupakoi niin et mene työpaikalla tupakoijien seuraan tauolla, siis työtovereidesi tupakointi ei vaaranna terveyttäsi mitenkään, mutta työtovereiden terveyden se saattaa vaarantaa. Kadulla tupakoijan kanssa sama asia. Parveketupakointi saattaa vaarantaa terveytesi, mutta todennäköisemmin se tekee niin sille parveketupakoijalle.
Sanoit, että "Tupakoinnista ei ole myöskään pääsääntöisesti vaaraa muille, kuin sille säännöllisesti tupakoivalle." Tämä siis pätee vain jos tupakansavu ei joudu ei-tupakoivien keuhkoihin, kuten ilmeisesti ymmärsitkin. Olen ollut monessa työpaikassa, jossa tupakoitsijat eivät välitä siitä missä pistävät tupakaksi. Esimerkiksi on pajoja, missä tupakoidaan työtä tehdessä. Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.
Quote
Puhut jostain mystisestä yhdestä tupakoijasta joka pitää sisällään kaikki muut tupakoijat.
Puhun niistä kymmenistä ellei sadoista tapaamistani tupakoitsijoista, joita olen tavannut ja joita ei kiinnosta pätkän vertaa, missä muut ihmiset liikkuvat ja hengittävät, kunhan itse saa polttaa.
Quote
Esität että "etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli" meneminen, sieltä niiden rumasti lojuvien tumppien kerääminen ja vaatteiden vaihtaminen iljettävän toimituksen jälkeen olisi tupakointia jonka sinä sallisit.
Muuten ymmärsit oikein, mutta ei niitä tumppeja alunperinkään tarvitse kylvää sinne rumasti. Riittäisi siis, että kukin tupakoitsija osaisi laittaa sen oman tumppinsa siististi pois.
Quote from: leit on 22.12.2010, 19:12:05
Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.
Mahtaako olla kovin vaarallista...
Vertaa nyt vaikka Helsingin keskustassa 100 metrin kävelyyn pv-aikaan.
Quote from: leit on 22.12.2010, 19:12:05Sanoit, että "Tupakoinnista ei ole myöskään pääsääntöisesti vaaraa muille, kuin sille säännöllisesti tupakoivalle." Tämä siis pätee vain jos tupakansavu ei joudu ei-tupakoivien keuhkoihin, kuten ilmeisesti ymmärsitkin.
Voi kuule, kyllä se ihan selvästi pätee myös niihin jotka tupakoivat, mutteivät tee sitä säännöllisesti. Satunnaisesti tupakansavulle altistuminen ei pääsääntöisesti vaaranna ketään.
QuoteOlen ollut monessa työpaikassa, jossa tupakoitsijat eivät välitä siitä missä pistävät tupakaksi. Esimerkiksi on pajoja, missä tupakoidaan työtä tehdessä. Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.
Pieni määrä savua silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä.
QuotePuhun niistä kymmenistä ellei sadoista tapaamistani tupakoitsijoista, joita olen tavannut ja joita ei kiinnosta pätkän vertaa, missä muut ihmiset liikkuvat ja hengittävät, kunhan itse saa polttaa.
Puhut paskaa.
QuoteQuoteEsität että "etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli" meneminen, sieltä niiden rumasti lojuvien tumppien kerääminen ja vaatteiden vaihtaminen iljettävän toimituksen jälkeen olisi tupakointia jonka sinä sallisit.
Muuten ymmärsit oikein, mutta ei niitä tumppeja alunperinkään tarvitse kylvää sinne rumasti. Riittäisi siis, että kukin tupakoitsija osaisi laittaa sen oman tumppinsa siististi pois.
Et tehnyt sitä mitä sanoin mutta teit sitä mitä sanoin muttet kuitenkaan ihan tehnyt sitä mitä sanoit kun siinä on ihan pieni vivahde-ero. Just joo.
Quote from: hiltunen on 22.12.2010, 15:39:04
Jos tupakointia saadaan vähennettyä, eikö se tuota taas kansanterveydellisesti huomattavia säästöjä?
Tupakoitsija maksaa valtiolle vähemmän kuin tupakoimaton. Paljon vähemmän. Ennenkuin on edes otettu huomioon tupakkaverosta saatuja tuloja. Keuhkosyöpä on halpa ja nopea tapa lähteä.
http://www.iltalehti.fi/terveys/200810068379693_tr.shtml
Quote from: leit on 22.12.2010, 17:47:58
Eipä tule mieleen yhtäkkiä toista kommenttia, jonka kanssa voisin olla jyrkemmin eri mieltä.
En ole vielä koskaan tavannut tupakoitsijaa, jota kiinnoistaisi pätkänkään vertaa se, minne hänen savustelunsa kantautuu. Monet jopa tupakoivat kerrostalon sisällä tai parvekkeella, jolloin savu kulkeutuu kerrostalon muihin asuntoihin. Mutta ehkäpä tässä asiassa on vain rankkoja alueellisia eroja, ja ne tupakoitsijat joita minä olen tavannut ovat ihan erilaisia kuin ne, joita sinä olet tavannut?
Tunnetko mahdollisesti sellaista tupakoitsijaa, jotka menevät etäiseen paikkaan metsän siimekseen kun tekee tupakkaa mieli, huolehtivat etteivät tumpit jää rumasti lojumaan, ja vaihtavat vaatteet tämän iljettävän toimituksen jälkeen jotteivät ihmiset joudu hänen riippuvuutensa takia kärsimään?
Niin, samaa voisi sanoa autojen pakokaasuista, runsaasta hajuveden käytöstä jne. Kaikki me joudutaan toisiamme sietämään. Ei tupakoitsijat todellakaan ole mikään poikkeus.
Kannattaisi ennemmin huolestua siitä saasteiden määrästä kaupungeissa jotka ihan oikeasti aiheuttavat sairauksia, kuin jostain satunnaisesta savun hengittämisestä sisäänkäyntien edessä.
Tupakointi on niitä juttuja, joissa 90% porukasta pilaa kaikkien maineen. Työpaikkojen, ravintoloiden, huoltoasemien ja virastojen ovien edessä on iljettävä vyöhyke savua, tumppeja ja räkäklimppejä. Kerrostalojen parvekkeet ja rappukäytävät haisevat yököttävälle vanhalle pinttyneelle tupakansavulle, joka tunkeutuu väkisinkin kaikkien asuntoihin. Tuuletusparvekkeilla ja pihoilla on väisteltävä vettä ja tupakantumppeja täynnä olevia tölkkejä ja pulloja. Kesällä kun olisi mukava pitää töissä tai kotona ikkunoita auki, saa jatkuvasti hyökätä niitä sulkemaan, kun joku päättää savutella ikkunan alla ja koneellinen ilmanvaihto vetää savut sisään.
Onneksi tilanne on paljon parantunut siitä, mitä se ennen vanhaan oli. Pakko se kuitenkin on vielä kokonaan kieltää, kun tupakoijat eivät vaan osaa käyttäytyä, vaan elävät kuin siat pellossa.
Quote from: Pliers on 22.12.2010, 19:30:59
Quote from: leit on 22.12.2010, 19:12:05
Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.
Mahtaako olla kovin vaarallista...
Vertaa nyt vaikka Helsingin keskustassa 100 metrin kävelyyn pv-aikaan.
No seuraavaksihan kielletään tietysti autot. Diesel-busseista lähteekin sitten sellainen raikkaampi pakokaasu, joka ei ammattivalittajia häiritsekään..;)
Quote from: Mika.H on 22.12.2010, 20:04:37
Quote from: Pliers on 22.12.2010, 19:30:59
Quote from: leit on 22.12.2010, 19:12:05
Isommissa firmoissa tupakoidaan sisäänkäynnin vieressä. Nämä ovat paikkoja, joissa myös ei-tupakoivat joutuvat kulkemaan. Kadulla on monesti tullut tupakansavua hengiteltyä, jos esimerkiksi edessä kävelevä päättää sytyttää. Samoin kauppakeskusten, sairaalan ja kirjaston sisäänkäynnillä tupakoidaan.
Mahtaako olla kovin vaarallista...
Vertaa nyt vaikka Helsingin keskustassa 100 metrin kävelyyn pv-aikaan.
No seuraavaksihan kielletään tietysti autot. Diesel-busseista lähteekin sitten sellainen raikkaampi pakokaasu, joka ei ammattivalittajia häiritsekään..;)
Näinhän se on.
Tämä ...
Quote from: Kaustinen on 22.12.2010, 19:52:07
Pakko se kuitenkin on vielä kokonaan kieltää, kun tupakoijat eivät vaan osaa käyttäytyä, vaan elävät kuin siat pellossa.
...ei ole enää kovin kaukana analogiasta: Koska autoilijat ajavat ylinopeutta, tulee autoilu kieltää.
Mielestäni pääsääntöisesti aikuiset ihmiset ovat kykeneviä tekemään päätöksiä omasta elämästään.
Quote from: Pliers on 22.12.2010, 20:13:07
...ei ole enää kovin kaukana analogiasta: Koska autoilijat ajavat ylinopeutta, tulee autoilu kieltää.
Ei, vaan ylinopeutta ajaminen tulee kieltää. Ai mutta sehän onkin jo kielletty.
Parempi analogia olisi se, että vaikkapa kolmasosa ihmisistä ei pesisi itseään ollenkaan, vaan haisisi joka paikassa ja raapisi likaa itsestään lojumaan sinne tänne.
Eihän sekään muille vaarallista olisi, mutta pirun vastenmielistä.
Pöh, 33 vuotta ikää, ainoatakaan sairaalayöta takana, 0 reikää ja valkoisissa hampaani.
Colgate pesee kuitenkin hampaani! :)
Shiit, alkaisi olla aika opetella banjoa!
Quote from: Veli on 22.12.2010, 19:33:34
Satunnaisesti tupakansavulle altistuminen ei pääsääntöisesti vaaranna ketään.
Sallinet minun olla eri mieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Passiivinen_tupakointi
Minusta on kohtuutonta, että tupakoitsijat valitsevat muidenkin puolesta, koska he voivat hengittää raitista ilmaa ja koska ei.
Quote from: Veli on 22.12.2010, 19:33:34
Puhut paskaa.
Kiitän vastuksesta, parempi onni ensi kerralla ;D
Quote from: leit on 22.12.2010, 20:32:47
Sallinet minun olla eri mieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Passiivinen_tupakointi
Passiivinen tupakointi = tupakointi sisällä/autossa (nykyään kielletty lapsien ja eläinten ollessa sisällä), töissä työpaikassa jossa tupakoidaan paljon eli baarit (kielletty nykyään). Noihin syöpälukuihin sen verran että tupakoitsija joka saa keuhkosyövän, saa sen tupakoinnin takia. Asbestimies joka saa keuhkosyövän saa sen asbestin takia. Ei se mitään tiedettä ole. Mutta jotenkin pitää pystyä selittämään ne tupakoimattomien keuhkosyövätkin. Autojen pakokaasut taasen eivät voi olla syynä mihinkään.
Savuttavat han-autotkin.
Quote from: leit on 22.12.2010, 20:32:47
Quote from: Veli on 22.12.2010, 19:33:34
Satunnaisesti tupakansavulle altistuminen ei pääsääntöisesti vaaranna ketään.
Sallinet minun olla eri mieltä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Passiivinen_tupakointi
Minusta on kohtuutonta, että tupakoitsijat valitsevat muidenkin puolesta, koska he voivat hengittää raitista ilmaa ja koska ei.
Kiitti kun kumoat omat väitteesi. Mistä näitä keskustelijoita oikein tulee?
Linkistäsi.
QuoteJatkuvan passiivisen tupakoinnin on havaittu aiheuttavan terveyshaittoja siinä missä tupakoinninkin.
Pistäisivät myös alkoholijuomat tiskin alle piiloon. Vaikeutuisi ainakin juoksukaljojen hankinta. Tupakkaa on jo hyvä vastustaa, kun asenneilmapiiri on saatu sille kielteiseksi. Silti tupakanvastustamistyössäkin olisi oltava joku suhteellisuus muihin vaarallisiin ja epämiellyttäviin, mutta laillisiin asioihin nähden.
Tupakointia on hyvä vastustaa.
Ai, että noin. Varsin huvittavan puistattava episodi tämäkin. Onko tavoitteena kieltolaki pisimmän kaavan kautta?
Sen jälkeen onkin vuorossa seuraava tuote poistolistalla jne.
:facepalm:
Quote from: Dilat Laraht on 22.12.2010, 22:02:55
Pistäisivät myös alkoholijuomat tiskin alle piiloon. Vaikeutuisi ainakin juoksukaljojen hankinta.
Mutta tuo haittaisi ainakin niitä kaikkia kultturelleja ihmisiä, jotka hartaasti valitsevat joka ikisen oluensa, jonka aikovat nauttia. :)
Quote
Tupakkaa on jo hyvä vastustaa, kun asenneilmapiiri on saatu sille kielteiseksi.Silti tupakanvastustamistyössäkin olisi oltava joku suhteellisuus muihin vaarallisiin ja epämiellyttäviin, mutta laillisiin asioihin nähden.
Ehdottomasti samaa mieltä!
Kaikki toimet jotka vähentävät tupakan polttamista ja etenkin polttamisen aloittamista ovat hyviä ja kannatettavia. Tuskin monikaan tupakoija valitsee ostettavan röökiaskin sillä perusteella, mitä kaupan hyllyssä näyttää olevan. Mitä vähemmän tupakkaa on päivittäistavarakaupoissa näkösällä ja tarjolla, sitä vähemmän nuoret tupakan polttoa aloittavat. Luulisi nyt aikuisen tupakoijan pystyvän kassatytölle sanomaan minkä tupakka-askin haluaa.
QuoteTuskin monikaan tupakoija valitsee ostettavan röökiaskin sillä perusteella, mitä kaupan hyllyssä näyttää olevan.
Itseasiassa tällä ei ole todennäköisesti mitään vaikutusta tupakanpolttoon, eikä se ainakaan meikäläistä haittaa vaikka röökit olisikin poissa näkyviltä. Mutta miksi kauppiaat kiusaisivat asiakkaitaan, ja jättäisivät laittamatta listan tupakkatuotteista esille?
QuoteMitä vähemmän tupakkaa on päivittäistavarakaupoissa näkösällä ja tarjolla, sitä vähemmän nuoret tupakan polttoa aloittavat. Luulisi nyt aikuisen tupakoijan pystyvän kassatytölle sanomaan minkä tupakka-askin haluaa.
En jaksa uskoa että tupakanpoltto tällä vähenee. Ja joo kyllä se täytyy nykyäänkin pyytää.
Btw. Tupakoinnin verotulot ylittävät tietääkseni siitä aiheutuvat menot... tietääkseni.
Quote from: pavor nocturnus on 23.12.2010, 12:57:36
Btw. Tupakoinnin verotulot ylittävät tietääkseni siitä aiheutuvat menot... tietääkseni.
Tossa aikaisemmin pistinkin linkkiä, tosin vain uutiseen hollantilaisesta tutkimuksesta, mutta siis tupakoitsijat ovat valtiolle huomattavasti halvempia kuin tupakoimattomat. Jo ennen kuin otetaan huomioon edes säästetyt eläkekulut ja maksettu tupakkavero.
Quote from: pavor nocturnus on 23.12.2010, 12:57:36
Btw. Tupakoinnin verotulot ylittävät tietääkseni siitä aiheutuvat menot... tietääkseni.
Wikipedia ainakin väittäisi hieman puolueellisen lähteen väittävän että 1,5-2mrd euroa olisi kokonaiskuluja vrt. 600 miljoonaa mitä tuloja tulee myynnistä.
Ihan ymmärrettävä luku, tupakoinnin kulujen rajaaminen pelkästään osaan keuhkosyövistä on kuin sanoisi että niiden "varsinaisten" maahanmuuttajien kulut rajoittuvat pelkästään lentolippuun :roll:
Quote from: Dilat Laraht on 22.12.2010, 22:02:55
Pistäisivät myös alkoholijuomat tiskin alle piiloon. Vaikeutuisi ainakin juoksukaljojen hankinta. Tupakkaa on jo hyvä vastustaa, kun asenneilmapiiri on saatu sille kielteiseksi. Silti tupakanvastustamistyössäkin olisi oltava joku suhteellisuus muihin vaarallisiin ja epämiellyttäviin, mutta laillisiin asioihin nähden.
Tulihan se myyntiaikarajoitus ja väkeviähän ei saa edelleenkään mainostaa. Kokorajoitteet tosin voivat luoda ongelmia sinne "tiskin alle" laittamiseksi.
Varoitustekstit voisivat olla ihan hyvä pulloihin, "Liikakäyttö saattaa aiheuttaa riippuvuutta", "Alkoholi voi laukaista psykoosin", "Alkoholi on vaarallistä odottavien äitien lapsille"
Quote from: Veli on 22.12.2010, 19:33:34
Pieni määrä savua silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä.
"living or working in a place where smoking is permitted increases the non-smokers' risk of developing heart disease by 25–30% and lung cancer by 20–30%." - US Surgeon Generalin raportti vuodelta 2006
20-30% on mielestäni aika suhteettoman iso prosenttimäärä - tuskin nuo henkilöt nyt imivät sitä savua keuhkojensa täydeltä.
QuoteIhan ymmärrettävä luku, tupakoinnin kulujen rajaaminen pelkästään osaan keuhkosyövistä on kuin sanoisi että niiden "varsinaisten" maahanmuuttajien kulut rajoittuvat pelkästään lentolippuun Roll Eyes
Minä olen ymmärtänyt että nimenomaan kaikki mahdolliset terveysongelmat on lätkitty noissa tutkimuksissa nimenomaan tupakoinnin syyksi, eikä vain keuhkosyöpää.
Juuri puolueettoman tutkimustiedon saaminen taitaa tehdä asiasta vaikean.
Tässä vielä linkkiä aiheeseen liittyen: http://mulukku.blogspot.com/2010/08/terveydenhuollon-kuluista.html
Quote from: hiltunen on 23.12.2010, 16:16:28
Quote from: Veli on 22.12.2010, 19:33:34
Pieni määrä savua silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä.
"living or working in a place where smoking is permitted increases the non-smokers' risk of developing heart disease by 25–30% and lung cancer by 20–30%." - US Surgeon Generalin raportti vuodelta 2006
20-30% on mielestäni aika suhteettoman iso prosenttimäärä - tuskin nuo henkilöt nyt imivät sitä savua keuhkojensa täydeltä.
Niin mitenkä tuo kumoaa väitteeni, että
pieni määrä savua
silloin tällöin ei vaaranna kenenkään terveyttä. Lukee myös ylhäällä kohdassa jonka lainasit.
Näin ohimennen; Nuo jenkkilän tutkimukset molemmin puolin ovat saaneet kovaa huutia mm. käsinpoimituista tuloksista, ja tutkimusten rahoittajien painostuksen alla taipumisesta.
Tupakan olisi saanut jättää kokonaan keksimättä.
Vaikutukset muille: Kun olin pieni, vanhempani polttivat jatkuvasti lapsistaan välittämättä. Kotona, autossa ... kaikkialla. Koskaan en pärjännyt koulussa urheilussa, yleensä homma kilpistyi puuskuttamiseen ja huonoon hapenottokykyyn. Tämän päivän ymmärryksen mukaan tuolla passiivisella pössyttelyllä on ollut varmaan osansa tuossakin tuskassa. Vaatteet haisivat aina ja kaikkialla tupakalta. Vieläkin muistolaatikoiden kätköistä löytyy vanhoja tavaroitani, joissa tuo haju on todella pinttyneenä. Äidiltä perimäni kirjat ovat niin tatinassa, että niitä luettua on aina pakko pestä kätensä jälkikäteen.
Äitini otti ja kuoli keuhkoahtaumatautiin. Lapsillani ei ole mummua, koska tämä meni kuolemaan nuorena. Erään episodin johdosta äitini oli kolme viikkoa tupakatta ja liikkui paljon. Hänen tilansa koheni tosi paljon, ja jos olisi todella välittänyt lapsenlapsistaan, hän olisi mennyt vieroitukseen. Mutta riippuvuus oli liian vahva. Alkaneesta katkokävelystä viisi itseinhoista kotisohvaan homehtunutta tupakansavuista vuotta lopulliseen tuhoon ja viimeiseen henkäykseen.
Kertokaa vi**u mulle kuinka kivaa on polttaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 23.12.2010, 20:07:50
Tupakan olisi saanut jättää kokonaan keksimättä.
Vaikutukset muille: Kun olin pieni, vanhempani polttivat jatkuvasti lapsistaan välittämättä. Kotona, autossa ... kaikkialla. Koskaan en pärjännyt koulussa urheilussa, yleensä homma kilpistyi puuskuttamiseen ja huonoon hapenottokykyyn. Tämän päivän ymmärryksen mukaan tuolla passiivisella pössyttelyllä on ollut varmaan osansa tuossakin tuskassa. Vaatteet haisivat aina ja kaikkialla tupakalta. Vieläkin muistolaatikoiden kätköistä löytyy vanhoja tavaroitani, joissa tuo haju on todella pinttyneenä. Äidiltä perimäni kirjat ovat niin tatinassa, että niitä luettua on aina pakko pestä kätensä jälkikäteen.
Äitini otti ja kuoli keuhkoahtaumatautiin. Lapsillani ei ole mummua, koska tämä meni kuolemaan nuorena. Erään episodin johdosta äitini oli kolme viikkoa tupakatta ja liikkui paljon. Hänen tilansa koheni tosi paljon, ja jos olisi todella välittänyt lapsenlapsistaan, hän olisi mennyt vieroitukseen. Mutta riippuvuus oli liian vahva. Alkaneesta katkokävelystä viisi itseinhoista kotisohvaan homehtunutta tupakansavuista vuotta lopulliseen tuhoon ja viimeiseen henkäykseen.
Kertokaa vi**u mulle kuinka kivaa on polttaa.
-i-
Nykyinen linja olisi ihan hyvä tupakan totaalikieltoon verrattuna. Nykypäivänä tupakan haitat tunnetaan, ja ylivoimaisesti suurin osa röökaajista jättää polttamatta kotiensa sisällä tai lasten lähettyvillä. Kyllä vielä näitä ihmisiä näkee, jotka työntävät lastenrattaitaan syöpäkääryle huulessa, mutta heitä katsotaan paheksuen. Yhteiskunnan ilmapiiri on jo tupakanvastainen, eikä mitään tarvetta lisäkieltoihin ole. Valistus toimii paremmin, ja tietenkin veronkorotukset.
Omasta puolestani tupakat voi vielä korkeintaan piilottaa tiskin alle ja asettaa lasten altistamisen tupakansavulle rangaistavaksi, mutta jätetään ihmisille vapaus valita myrkyttääkö itseään. Tupakkakin on sitäpaitsi olennainen osa kulttuuriamme, pidimme siitä tai emme, ja sama pätee alkoholiin.
Ehkä yhteiskunta ja ihmiskunta tarvitsee tuotteen, joka on hyödytöntä, haitallista, paheksuttua, mutta hitaasti tappavaa. Teineillä pitää olla mahdollisuus ostaa uhmaa R-kioskeista.
Ihmiset vetävät tyytyväisinä tupakkaa ja samalla selittävät lapsilleen tupakka huulessa, ettei kannata polttaa. Hieno ikiliikkuja.
Jos tupakkaa ei olisi olemassa, se pitäisi keksiä tai sitten myydä vaikka vaikka tätä "mietoa kahvinkaltaista piristettä" khattia laillisesti.
Nautintoaineet on vähän niin kuin uskonnot. Kukaan ei niitä tartte, mutta jotkut käyttää niitä lievittääkseen tuskaa todellisuudesta.
Quote from: IronFist on 24.12.2010, 00:11:15
Nykyinen linja olisi ihan hyvä tupakan totaalikieltoon verrattuna. Nykypäivänä tupakan haitat tunnetaan, ja ylivoimaisesti suurin osa röökaajista jättää polttamatta kotiensa sisällä tai lasten lähettyvillä.
Itse näkisin asian niin, että olisi viisain kun tupakka myytäisiin ihan sille varatussa liikkeessä. Aivan kuten alkoholit myydään alkoissa.
Ja miksikö? Tupakoitakin useita eri merkkejä, laatuja ja makuja. Edellä mainitusta liikkeestä saisi asiantuntijan palvelun ja toivottavasti kulutusta saataisiin siirrettyä määrästä laatuun.
Toinen näkökulma liittyy siihen, että "poijjan koltiaisilla" on suurempi kynnys yrittää ostoa ko. liikkeestä, kuin siitä "kulman ärrältä".
Olen myös pyöritellyt ajatusta "alkoholi- ja tupakkakortista". Kortille kirjautuisi alkoholi- ja tupakkatuotteiden ostot. Ja mikäli henkilö sairastuisi esim. keuhkoahtaumatautiin, niin kulutus otettaisiin huomioon. Eli enempi vastuun siirtoa yhteiskunnalta yksilölle (kustannukset, hoidot, jne).
Tämä myös osaltaan vähentäisi alkoholin ja tupakan trokaamista nuorisolle, koska se kulutus kirjautuisi omalle kohdalle.
Seuraavaksi kaikki vaaralliset harrastukset, sen jälkeen työt, jalankulkijat liikkuvat toki myös turvallisemmin kuin autoilijat ja viimeiseksi sitten mielipiteet. Voihan niistäkin saada turpaan, mitäs oli mamukriittinen!
Minusta nykyinen linja ei ole hyvä. Huomattavasti rehellisempää olisi vain kieltää tupakan myynti, käyttö ja hallussapito, eikä haaskata rahaa kekseliäisiin, mutta hyödyttömiin lakeihin. Nyt meidät tupakoijat on vain tehty toisen luokan kansalaisiksi.
No se olisi ainakin rehellistä. Nykyisin homma perustuu tosiaankin siihen, että tupakkavastaiset eivät pidä tupakoijista ja yrittävät perustella mielivallasta johtuvat kieltonsa faktalla.
Quote from: Pliers on 24.12.2010, 14:44:00
Minusta nykyinen linja ei ole hyvä. Huomattavasti rehellisempää olisi vain kieltää tupakan myynti, käyttö ja hallussapito, eikä haaskata rahaa kekseliäisiin, mutta hyödyttömiin lakeihin. Nyt meidät tupakoijat on vain tehty toisen luokan kansalaisiksi.
Tavoitehan on lopulta kieltää tupakointi. Nämä asteittaiset tiukennukset ovat vain matkaa siihen tavoitteeseen.
Tuli mieleen South Parkin jakso, jossa pojat passitettiin Suvaitsevaisuuden Museoon (Museum of Tolerance). http://www.museumoftolerance.com/site/c.tmL6KfNVLtH/b.4865925/k.83A7/Whats_Happening_at_the_MOT.htm
Pihalla opas raivosi tupakanpolttajalle.
Enää on jäljellä tupakka-askien tekeminen lääkepakkausten näköisiksi, tupakkakoppien ja asuinkerrostaloissa polttamisen kieltäminen. Lopulta tupakointikielto kaduilla ja puistoissa. Sitten voikin jo yrittää täyskieltoa.
Tämäntapaisiin kikkelinnäperryksiin riittää kyllä energiaa mutta esim. ryöstön suunnittelua ei saada rangaistavaksi tai edes luvanvaraiseksi. Tuollainen virasto sietäisi ensin lopettaa ja katsoa sitten löytyisikö rippeistä jotain hyödyllistä
En ehdota tupakoinnin tai tupakkatuotteiden kieltämistä, vaikka en itse polta enkä pidä tupakoinnista. Ainoastaan silloin hyväksyn tupakoinnin rajoittamisen, kun tupakoinnista on haittaa niille, jotka eivät tupakoi.
Tupakoimattomien ei tule pakottaa tupakan polttajia lopettamaan polttamista, eikä tupakan polttajien tule pakottaa tupakoimattomia hengittämään savua. Tällöin toteutuu tasa-arvo. Jokainen tehköön itselleen mitä haluaa, mutta ei muille, mitä he eivät halua.
Tupakoinnissa on se ikävä puoli, että tupakoitsijat aiheuttavat yhteiskunnalle terveydenhoitokustannuksia ja syrjäyttävät pahimmassa tapauksessa hoitojonossa jonkun, joka ei ole itse aiheuttanut sairauttaan. Tämä tulee ottaa huomioon tupakan verotuksessa, ja kai se on otettukin.
Olen joskus lapsena kokeillut tupakkaa, mutta järki sanoi jo silloin, että ei savua nyt sentään keuhkoihin asti tule hengittää. Ja kun tupakan inhottavaa makua oli syljeksinyt parin tunnin ajan suustaan, järki sanoi, ettei savua kannata edes suuhun asti vetää. Eli tupakan polttamisessa ei ole mitään järkeä.
Jos kokeilut jätetään ulkopuolelle - ihminenhän on luontaisesti utelias - en oikein ymmärrä, mikä tupakoinnissa viehättää varsinkin kun tiedetään mitä vakavia haittoja siitä on. Tupakkapakettien varoitustekstit vievät ainakin minun silmissäni kaiken romantiikan polttamiselta ja saavat sen näyttämään hullun hommalta. Varsinkin nuorten tupakoinnin katseleminen tuntuu pahalta.
Quote from: Jack on 24.12.2010, 17:42:54
Jos kokeilut jätetään ulkopuolelle - ihminenhän on luontaisesti utelias - en oikein ymmärrä, mikä tupakoinnissa viehättää varsinkin kun tiedetään mitä vakavia haittoja siitä on.
Eihän seksissäkään mitään järkeä ole. Hivinkin saattaa saada.
Quote from: Jack on 24.12.2010, 17:42:54
... näyttämään hullun hommalta. Varsinkin nuorten tupakoinnin katseleminen tuntuu pahalta.
Ei viinakaan varsinaisesti mikään makunautinto ole, mutta kovin paljon sitäkin lipitetään... Nautintoaineet ja siltapaa...
Meneekö viinakaupan "tuotteet" myös "tiskin alle" ?
Quote from: hiltunen on 22.12.2010, 15:39:04
Toki tupakoinnista tulee huimat verotulot, röökimainonta vaan vapaaksi niin sitä verotuloa kyllä tulee ;D
Itseaisassa tupakointi säästää yhteiskunnan menoja. Tupakointi on suurta alemmissa sosiaaliluokissa, jotka eivät niin tuota. Lisäksi tupakoija kuolee juuri sopivasti ennen kuin pääsee kuluttamaan eläkettä. Mitä tulee terveydenhuoltomenoihin, niin ei ihmiset yleensä terveinä kuole.
QuoteEi viinakaan varsinaisesti mikään makunautinto ole, mutta kovin paljon sitäkin lipitetään... Nautintoaineet ja siltapaa...
On nuo tietyt viskit sen verta hyviä, että niitä juo muutenkin kuin humalahakuisesti.
Quote from: pavor nocturnus on 27.12.2010, 08:49:07
QuoteEi viinakaan varsinaisesti mikään makunautinto ole, mutta kovin paljon sitäkin lipitetään... Nautintoaineet ja siltapaa...
On nuo tietyt viskit sen verta hyviä, että niitä juo muutenkin kuin humalahakuisesti.
"Makunsa kullakin" sanoi koira, kun muniaan nuoli.
Syntyy aikamoinen paine kun yhtäältä tupakkateollisuutta toivotaan ja boostataan mutta toisaalta kulutusta estetään.
Jonnekin se paine purkautuu, eli mihinkäs muualle kuin kehitysmaihin.
Vai sekö oli tarkoituskin?
Itse en polta ja ymmärrän hyvin, miksi tupakointia halutaan rajoittaa.
Mutta tupakkateollisuutta ei kyllä oikeasti yritetä mitenkään rajoittaa, eikä sen vonkua saada jokaiselle kolmannen maan eläjälle rööki huuleen.
Ristiriitaa riittää.
Ainakin Suomesta isot tupakkatehtaat on lopetettu ja olettaisin että elinkeinon merkitys Suomessa systemaattisesti hivutetaan alas. Satoja ihmisiä työllistävä tupakkatehtailija olisi luultavasti poliitikoille parempi sponsori kuin itärajan takaa tupakkaa salakuljettava mafioso.
Tupakoinnin rajoittaminen pääsi vauhtiin vasta, kun tupakkateollisuuden edustajat jätettiin kylmästi ulos tupakointilainsäädäntöä paohtivista komiteoista ja terveysihmiset vain kylmästi ilmoittivat tupakkateollisuudelle mitä päätettiin. Alkoholiteollisuuden edustajat ovat toistaiseksi pystyneet vesittämään mainonnan rajoitukset ja varoitustarrat asiaa käsitttelevissä työryhmissä.
Kohtuullisinta olisi, että marketeissa alkoholit, tupakat, peliautomaatit ja porno sijoitettaisiin omille erillisille K-18 osastoilleen. Pikkukauppoihin voisi laittaa kassan taakse rautakaapin tai pari. Nuorisoahan ei mikään kielletty kiinnostaisi ja addikteilla olisi mahdollisuus välttää houkutuksia.
Quote from: VeePee on 23.12.2010, 10:25:25
Kaikki toimet jotka vähentävät tupakan polttamista ja etenkin polttamisen aloittamista ovat hyviä ja kannatettavia. Tuskin monikaan tupakoija valitsee ostettavan röökiaskin sillä perusteella, mitä kaupan hyllyssä näyttää olevan. Mitä vähemmän tupakkaa on päivittäistavarakaupoissa näkösällä ja tarjolla, sitä vähemmän nuoret tupakan polttoa aloittavat. Luulisi nyt aikuisen tupakoijan pystyvän kassatytölle sanomaan minkä tupakka-askin haluaa.
Kumoan väitteesi täysin. Olen työssäni kohdannut nuoria ja keskustellut heidän kanssaan paljon esim. päihdeasioista. Nuorelle maailma sisältää paljon ehtoja ja kieltoja. Poikkeuksetta nuoret kertoivat siitä,kuinka tupakka ja alkoholi etunenässä (varhaisseksistä puhumattakan) kuuluvat kategoriaan "kielletty hedelmä" jonka maistaminen ja aloittaminen rikkoo uhmakkaasti nuorelle tarkoitettuja rajoja. Näin usein ajattelee nuori murrosikäinen, joka haluaa katkaista kahleet ja kokeilla omaa harkintakykyään monessa asiassa. Onko tämä yllätys vai onko joku ohittanut murrosikänsä aikahypyllä? Nuorisokulttuuriin kuuluu vahvasti kapinointi, kokeilut ym. ja se on nuoren kohdalla jopa tervekin ominaisuus. No kuka ne tupakat ja viinat sitten ostaa? Useimmat sanoivat että se on yllättäväkin helppoa. Suurimmat syylliset löytyvät ihan perhepiiristä. Jos ei löydy, niin aina löytyy joku periaatteeton joka hyvästä lisämaksusta hankkii ne juomat ja tupakat!
Quote from: ElenaDaylights on 27.12.2010, 14:53:52
Poikkeuksetta nuoret kertoivat siitä,kuinka tupakka ja alkoholi etunenässä (varhaisseksistä puhumattakan) kuuluvat kategoriaan "kielletty hedelmä" jonka maistaminen ja aloittaminen rikkoo uhmakkaasti nuorelle tarkoitettuja rajoja.
Katoaako kielletyn hedelmän kiinnostus, jos tuotteet laitetaan hyllyn alle? ...vai kenties kasvaako.
Nämä ovat huvittavia lakeja. Kaikkiaan lainsäädännön tiukkenemisella ei ole ollut merkittävää vaikutusta tupakanmyynnin kehitykseen Suomessa.
Huvikseni tutustuin aiheeseen. Nettilähteiden valossa näyttäisi siltä, että todentotta tupakoiden piiloon laittamisella saadaan tupakointia vähennettyä... tosin ainoastaan hetkellisesti. Kanadassa kiellon jälkeen tupakointi on pienen laskun jälkeen lähtenyt kasvuun(?). Suomessa tupakointi on vähentynyt 70-luvulta lähtien. Saataisiinkohan se Suomessakin viimein kasvuun terveysintoilijoiden toimesta :D
Tästä voi aloittaa aiheeseen tutustumisen:
http://www.productdisplayban.com/Effects/Pages/Government.aspx
Britannian tyyliin ne pelottavat värikuvat voisivat olla tehokas pelottelukonsti. (mainittu jo varmaankin mutta)
Ja Pliers, huomasit varmaan että tuo sivusto on Philip Morrisin ylläpitämä, en luottaisi ihan hirveästi mitä siellä sanotaan ;D
Quote from: hiltunen on 27.12.2010, 16:32:57
Britannian tyyliin ne pelottavat värikuvat voisivat olla tehokas pelottelukonsti. (mainittu jo varmaankin mutta)
Ja Pliers, huomasit varmaan että tuo sivusto on Philip Morrisin ylläpitämä, en luottaisi ihan hirveästi mitä siellä sanotaan ;D
En muuten huomannut :D
Samaa propagandaa oli kyllä muillakin sivuilla. Vuodessa parissahan tuo totuus nähdään.
Quote from: Pliers on 27.12.2010, 16:48:45
En muuten huomannut :D
Samaa propagandaa oli kyllä muillakin sivuilla. Vuodessa parissahan tuo totuus nähdään.
Niinhän se on, valitettavasti tupakasta ei ole paljoakaan "riippumatonta" tutkimusta, terveysjärjestöjen tutkimukset ja tupakkayhtiöiden tutkimukset ovat aina vähän värittyneitä tilaajan makuun.
Mitenköhän tämä laki muuten vaikuttaa sikareihin ja piipputupakoiden myyntiin ns. erikoisliikkeissä? Luulisi näiden kauppojen asiakkaita haittaavan tämä enemmän kuin tavallisia tupakoitsioita.
Lain laatiminen on luomisen tuskaa tupakankin kohdalla. Jokunen aika sitten tavallinen askisavuke korvattiin itsesammumiselementillä. No hups. tutkijat huomasivat etteivät tupakan aiheuttamat palokuolemat vähentyneetkään vuoden takaisesta vaan olivat ennallaan. Miten tämä on mahdollista? Noh, ensiksi minulla tuli mieleen sätkätupakka ja itsestäänsammuva puliukko. Toiseksi ei tullut mieleen mitään :facepalm:
Itsestäänsammuva puliukko juu, mutta sätkätupakan ominaisuuksiin ei ole koskaan kuulunut itsepalaminen. Se oli puhtaasti "tehtaan" savukkeiden ominaisuus.
Ihan noin niinkuin yhtäkkiä tuli ajatus mieleen:
Kas kun ei ole vielä syntynyt liikettä sen ympärille, että jotkut kaupat, ravintolat tms. alkaisivat tietoisesti luopua tupakkatuotteiden myynnistä.
Nythän tupakan myynti on monessa paikkaa ns. persiinnuolemista savuttavia asiakkaita kohtaan. Keskusteltuani erään kauppiaan kanssa tupakkatuotteiden katteet ovat suhteellisen pieniä, ja etenkin pienillä kauppiailla saattaa olla tupakkahyllyssä melkoinen omaisuus pääomaa kiinni, kun tekevät inventaariota - etenkin jos juuri on tullut kuorma sisään.
Jos tupakan myynnistä luopuisi kokonaan, pääsisi niin paljon helpommalla näiden nykylakien puitteissa. Kokonaismyyntituotoissa tämä ei välttämättä juuri tuntuisi, mutta tämän seurauksena osa asiakkaista saattaisi äänestää jaloillaan ja sitä kautta myynti laskisi ainakin tilapäisesti. (Jos vaikka pienen kylän ainoa kauppa lopettaisi tupakkatuotteiden myynnin, oppisivat kyläläiset äkkiä ostamaan sauhunsa huoltoasemilta tms. missä tankkaisivat. Tokko he lakkaisivat maitonsa ja leipänsä ostamisen kyläkaupasta vaikka jonkun aikaa napisisivatkin.)
-i-
Quote from: ikuturso on 27.12.2010, 21:00:17
Kas kun ei ole vielä syntynyt liikettä sen ympärille, että jotkut kaupat, ravintolat tms. alkaisivat tietoisesti luopua tupakkatuotteiden myynnistä.
Ajan kysymys, sillä näitäkään asioita ei tarvitse keksiä itse.
Tuo röökiaskien luukuttaminen näkösuojaan on jo nyt nykypäivää Canadassa, ja kaikista kaupoista siellä ei saa savukkeita, mistään ravintolasta tai baarista et voi ostaa savukkeita, etkä myöskään hotelleista.
Savukkeita voi ostaa huolto-asemilta, pikkukaupoista, ja lottokuponkien jättökioskeilta.
Muutamista supermarketeista voi ostaa kartonkeja, jolloin hinta on vähittäismyyntiä selkeästi edullisempaa.
Vastaavaa toimintaa on jo nyt USA:ssa ja Ranskassa, ainakin sovelletusti joiltain osin.
Suomessa Halpa-Halli on edelläkävijä. Omistaja tuli uskoon ja poisti alkoholin, tupakan ja peliautomaatit myymälöistään.
Quote from: Dilat Laraht on 27.12.2010, 21:13:49
Suomessa Halpa-Halli on edelläkävijä. Omistaja tuli uskoon ja poisti alkoholin, tupakan ja peliautomaatit myymälöistään.
Niin ne ajat muuttuu, vielä jokunen vuosi sitten tuollaista uskoon tulemista olisi uskallettu arvostella taantumisena, mutta nykyään kun on näitä rauhaan ja haudanlepoon pyrkiviä ponnisteluita, niin uskoon
palaaminen tuleminen ei enää olekaan niin arvosteltava asia.
Modernismillakin on aikansa kasvot, nykyään aika partaiset...
Tossa aikaisemmin oli joitain kommentteja siitä itsekseen palamisesta, ja kyllä kyse oli itsekseen kytevästä savukepaperista, joka nyttemmin on kielletty myös tehdastuotteiden osalta.
Paloturvallisuus lienee suurin syy tähän taantumukseen.
Itsestäänsammumista ei kai ole saatu aikaan pelkän paperin avulla, vaan tupakkatehtailijat ovat käyttäneet palonestokemikaaleja. Nämä taas voivat tehdä savukkeista vielä vaarallisempia. Netissä on tyytymättömien tupakoitsijoiden valituksia, kuinka kipinöitä irtoaa palavasta savukkeesta helpommin maku on huonompi ja tulee huono olo.
http://www.huffingtonpost.com/rebecca-brooks/fire-safe-cigarette-laws_b_519867.html
Jos tupakan maulla nyt on yhtään väliä, röökihän on ihan väärä tupakkatuote, voisivat ryhtyä polttamaan kunnollisia pikkusikareita jotka on tehty 100% tupakasta (ei siis nämä selluloosakääreiset hoffnarit yms), ei mistään paperista - palonestokemikaaleilla tai ilman. Tai polttamaan piippua.
Quote from: ikuturso on 27.12.2010, 21:00:17
Nythän tupakan myynti on monessa paikkaa ns. persiinnuolemista savuttavia asiakkaita kohtaan. Keskusteltuani erään kauppiaan kanssa tupakkatuotteiden katteet ovat suhteellisen pieniä, ja etenkin pienillä kauppiailla saattaa olla tupakkahyllyssä melkoinen omaisuus pääomaa kiinni, kun tekevät inventaariota - etenkin jos juuri on tullut kuorma sisään.
Tuotto on tuottoa, tupakka kuitenkin myy hyvin eikä "pilaannu", ja tupakoitsijat valitsevat toisen kaupan ostoksilleen jos eivät sitä tupakkaa saa siitä kaupasta.
Tupakanmyyntiä varmempaa tuottoa taitaapi olla vain lehtien myynti - niistähän saa vielä rahat takaisin jos ei myy.
Quote from: ikuturso on 27.12.2010, 21:00:17
Nythän tupakan myynti on monessa paikkaa ns. persiinnuolemista savuttavia asiakkaita kohtaan. Keskusteltuani erään kauppiaan kanssa tupakkatuotteiden katteet ovat suhteellisen pieniä, ja etenkin pienillä kauppiailla saattaa olla tupakkahyllyssä melkoinen omaisuus pääomaa kiinni, kun tekevät inventaariota - etenkin jos juuri on tullut kuorma sisään.
Jos tupakan myynnistä luopuisi kokonaan, pääsisi niin paljon helpommalla näiden nykylakien puitteissa. Kokonaismyyntituotoissa tämä ei välttämättä juuri tuntuisi, mutta tämän seurauksena osa asiakkaista saattaisi äänestää jaloillaan ja sitä kautta myynti laskisi ainakin tilapäisesti. (Jos vaikka pienen kylän ainoa kauppa lopettaisi tupakkatuotteiden myynnin, oppisivat kyläläiset äkkiä ostamaan sauhunsa huoltoasemilta tms. missä tankkaisivat. Tokko he lakkaisivat maitonsa ja leipänsä ostamisen kyläkaupasta vaikka jonkun aikaa napisisivatkin.)
Suomessa on miltei miljoona polttajaa. Veikkaisin, että useimpia kauppiaita kiinnostaa palvella tuon kokoista ryhmää. Ja toden totta, monet vaihtavat kauppaa, jollei kaupasta löydy heidän kaipaamiaan tuotteita. Harvallapa kylällä enää on vain yksi kauppa.
Quote from: hiltunen on 27.12.2010, 23:55:10
Jos tupakan maulla nyt on yhtään väliä, röökihän on ihan väärä tupakkatuote, voisivat ryhtyä polttamaan kunnollisia pikkusikareita jotka on tehty 100% tupakasta (ei siis nämä selluloosakääreiset hoffnarit yms), ei mistään paperista - palonestokemikaaleilla tai ilman. Tai polttamaan piippua.
Kaikissa koneellisesti käärityissä sikareissa on jonkin verran "paperia". Joissakin sikareissa se on ihan "tavallista" paperia, mutta laadukkaissa se on tupakasta tehtyä paperia.
Piippu on tupakkimiehelle erittäin hyvä vaihtoehto. Tosin hyviä piipputupakoita myydään harvassa paikassa, eikä valikoima usein ole mitenkään hirmuisen laaja, ja tuoreusongelmiin joutuu törmäämään. Käsinkäärityt sikarit ovat myös loistava vaihtoehto, jos on pätää ja saa tuotteet toimivasta humidorista. Molemmat tupakan muodot ovat minun käytössäni, kun iltaisin haluan rauhoittua hetkeksi. Molempien polttaminen vaatii aikaa.
Itse olen päivittäisellä tasolla päätynyt polttamaan laadukkaita koneellisesti valmistettuja aromaattisiin pikkusikareita useista syistä. Maku. Panostus laatuun. Ei ylimääräisiä kemikaaleja. Myydyimpiä pikkusikareita saa miltei kaikkialta. Myydyimmillä pikkusikareilla on hyvä kierto, joten ne ovat jopa marketin hyllyssä tuoreina. Useissa on nykyisin filtteri, jota osaan entisenä savukkeiden polttajana arvostaa. Savua voi halutessaan vetää henkeen, eikä suu ole jatkuvasti täynnä puruja, kuten koneellisesti käärityissä pikkusikareissa yleensä muuten tapaa olla.
Quote from: Pliers on 28.12.2010, 11:32:20
Kaikissa koneellisesti käärityissä sikareissa on jonkin verran "paperia". Joissakin sikareissa se on ihan "tavallista" paperia, mutta laadukkaissa se on tupakasta tehtyä paperia.
Offtopicin uhalla - Sundqvistin Pianot taitavat olla ihan täyttä tavaraa, hinta tosin 12€/14kpl, mutta pitäähän sitä Suomalaista tuotantoa tukea - ja onhan se maku eri tasolla verrattuna niihin pahimpiin Hofnareihin. Propsit vielä hienosta puurasiasta.
Ja kieltolain lähestyessä tupakkakasvi ryhtyy kasvamaan jokaisen teinin vaatekaapissa?
Uutiset toitottavat - jo yksi tupakkasätkä voi aiheuttaa psykoosia ja velkaantumista? ;D
Quote from: hiltunen on 28.12.2010, 20:15:34
Offtopicin uhalla - Sundqvistin Pianot taitavat olla ihan täyttä tavaraa, hinta tosin 12€/14kpl, mutta pitäähän sitä Suomalaista tuotantoa tukea - ja onhan se maku eri tasolla verrattuna niihin pahimpiin Hofnareihin. Propsit vielä hienosta puurasiasta.
Piano on oikein hyvä sikari, kunhan sen saa tuoreena, mikä onnistuu harmillisen harvoin. Kyseessä on kuitenkin koneellisesti kääritty sikari, joten metodi on tismalleen sama kuin muillakin koneellisesti käärityillä sikareilla. Sisällä on silputtua tupakan lehteä, joka on kääritty binderiin, joka on tupakasta tehtyä paperia. Tupakan määrä paperissa vaihtelee 70-90% välillä (laadukkaammissa enemmän). Tämä nippu kääritään ns. wrapperiin eli tupakanlehtisuikaleeseen.
Isot propsit Pianon tyylikkäälle seetrilaatikolle. Laatikon voi kokonaisuudessaan heittää humidoriin, jolloin seetri imee kosteutta ja parantaa sikareiden säilyvyyttä pidempään taskun pohjalla. Jos Pianoja tykkää polttaa, kannattaa ne ostaa aina samasta paikasta, jolloin tuotteen kierto pysyy parempana ja tarjolla on tuoreempaa tavaraa. Lisäksi jokainen loota kannattaa heittää muutamaksi päiväksi humidoriin avattuna ennen kuin yhtäkään pistää palamaan.
Tuote on kuitenkin tehty nimenomaan sikarin polttajille, joten se ei välttämättä maistu kaikille, jotka ovat tottuneet polttamaan savukkeita.
Lisäohjeistusta tullut. Eilinen juttu, mutta ihailen viranomaisten tarmoa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Valvira+määräsi+miten+tupakat+pitää+piilottaa/1135264769676
QuoteAsiakkaan on mainittava nimeltä tupakkamerkki, jota hän haluaa ostaa. Asiakkaalle saa näyttää kuvaston tai luettelon tupakkamerkeistä. Luettelon voi antaa asiakkaalle, kuvastoa ei saa antaa.
Siis tupakoitsija saa ottaa keltaisiin sormiinsa vain listan merkkien nimistä. Röökiaskien kuvia saa katsoa, mutta ei koskea. Pelätäänkö että tupakoitsija sieppaisi listan mukaansa ja menisi näyttämään lähimmälle nuorisojoukolle: "Psst uusimmat Vogue Superslims Odeur Adorant Limited Special Editionit ovat tulleet, haenko teille?
Olisi todella noloa aloittaa tupakointi lähes 37-vuotiaana ja kärähtää siitä äitille, mutta kuinka voisin olla aloittamatta, kun se on niin kiihottavaa
:facepalm:
Kiimainen on lainsäätäjien linja. Parin vuoden päästä voimme todeta kuinka tupakoitsijoita voi olla työpaikalla max. 5 % ja henkilökohtainen tupakanostokiintiö on 7,4 savuketta/hlö/vrk.
Tuplataan se askin hinta sitten niin katotaan maistuuko enemmän. Ai niin, verotuloahan se tiputtaa, sitä ei uskalleta tehdä vaan perseillään muilla tavoin!
Ei täs oo mitään järkee. Ei ole kyllä ollut pitkään aikaan, mutta.. :facepalm:
Quote from: Dilat Laraht on 22.03.2011, 17:41:21
Lisäohjeistusta tullut. Eilinen juttu, mutta ihailen viranomaisten tarmoa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Valvira+määräsi+miten+tupakat+pitää+piilottaa/1135264769676
QuoteAsiakkaan on mainittava nimeltä tupakkamerkki, jota hän haluaa ostaa. Asiakkaalle saa näyttää kuvaston tai luettelon tupakkamerkeistä. Luettelon voi antaa asiakkaalle, kuvastoa ei saa antaa.
-Yks pelmontti
-ei oo
-No kameli sitte
-ei oo
-No Ällämmä? Mallu?
-ei oo
-No mitvit teil sitte o?
-ei oo lupa sanoa. Herra lukee tuosta lapusta
No loppuu ainakin lukutaidottomien pössyttely.
-i-
Quote from: ikuturso on 22.03.2011, 20:20:35
Quote from: Dilat Laraht on 22.03.2011, 17:41:21
Lisäohjeistusta tullut. Eilinen juttu, mutta ihailen viranomaisten tarmoa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Valvira+määräsi+miten+tupakat+pitää+piilottaa/1135264769676
QuoteAsiakkaan on mainittava nimeltä tupakkamerkki, jota hän haluaa ostaa. Asiakkaalle saa näyttää kuvaston tai luettelon tupakkamerkeistä. Luettelon voi antaa asiakkaalle, kuvastoa ei saa antaa.
-Yks pelmontti
-ei oo
-No kameli sitte
-ei oo
-No Ällämmä? Mallu?
-ei oo
-No mitvit teil sitte o?
-ei oo lupa sanoa. Herra lukee tuosta lapusta
No loppuu ainakin lukutaidottomien pössyttely.
-i-
Sokeilta myös.. Ellei opaskoiria opeteta lukemaan..
Quote from: Uuno Nuivanen on 22.12.2010, 14:04:45
QuoteSuomi on maailman ensimmäinen maa maailmassa
Ylläri pylläri.
Suomi on fasistinen valtio. Eduskunta yrittää onnistua siinä, missä Hitlerkin epäonnistui.
Vuonna 2013 tulee voimaan laki, jonka mukaan tupakan ostaminen on tilaamisesta maksamiseen suoritettava silmät kiinni yhdellä jalalla seisten.
Quote from: ElenaDaylights on 22.03.2011, 18:45:16
:facepalm:
Kiimainen on lainsäätäjien linja. Parin vuoden päästä voimme todeta kuinka tupakoitsijoita voi olla työpaikalla max. 5 % ja henkilökohtainen tupakanostokiintiö on 7,4 savuketta/hlö/vrk.
Tuplataan se askin hinta sitten niin katotaan maistuuko enemmän. Ai niin, verotuloahan se tiputtaa, sitä ei uskalleta tehdä vaan perseillään muilla tavoin!
Mieluummin poltan kolmasosan vähemmän ja maksan tuplahinnan röökiaskista, kuin katson tätä pelleilyä. Valtion tulot kasvaisivat ja tupakoitsijoiden vitutuksesta johtuvat sairauspoissaolot vähenisivät.
Tuollaiset ostotapoihin rautakansleri-ottein puuttuvat lait jos mitkä ovat sitä moneen kertaan terminä kulutettua terveysfasismia.
Quote from: AuggieWren on 22.03.2011, 20:49:43
Quote from: ElenaDaylights on 22.03.2011, 18:45:16
:facepalm:
Kiimainen on lainsäätäjien linja. Parin vuoden päästä voimme todeta kuinka tupakoitsijoita voi olla työpaikalla max. 5 % ja henkilökohtainen tupakanostokiintiö on 7,4 savuketta/hlö/vrk.
Tuplataan se askin hinta sitten niin katotaan maistuuko enemmän. Ai niin, verotuloahan se tiputtaa, sitä ei uskalleta tehdä vaan perseillään muilla tavoin!
Mieluummin poltan kolmasosan vähemmän ja maksan tuplahinnan röökiaskista, kuin katson tätä pelleilyä. Valtion tulot kasvaisivat ja tupakoitsijoiden vitutuksesta johtuvat sairauspoissaolot vähenisivät.
Tuollaiset ostotapoihin rautakansleri-ottein puuttuvat lait jos mitkä ovat sitä moneen kertaan terminä kulutettua terveysfasismia.
No, kyllä ne tupakoimttomat ehtivät pikän elämänsä lopulla vielä sairaalassa makaamaan vuosikymmenen verran, kun tupakoineet veljet ovat jo olleet kauan haudan levossa.
Quote from: Kaustinen on 22.12.2010, 20:23:15
Quote from: Pliers on 22.12.2010, 20:13:07
...ei ole enää kovin kaukana analogiasta: Koska autoilijat ajavat ylinopeutta, tulee autoilu kieltää.
Ei, vaan ylinopeutta ajaminen tulee kieltää. Ai mutta sehän onkin jo kielletty.
Parempi analogia olisi se, että vaikkapa kolmasosa ihmisistä ei pesisi itseään ollenkaan, vaan haisisi joka paikassa ja raapisi likaa itsestään lojumaan sinne tänne.
Eihän sekään muille vaarallista olisi, mutta pirun vastenmielistä.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/fukushimasta-ei-huolta-suurin-sateily-tulee-huoneilmasta
Kaikki on vaarallista :)
QuoteTupakanhaju muodostaa myrkkyjä
Huonekaluihin, mattoihin, vaatteisiin ja muille pinnoille pinttynyt tupakanhaju ei ole vain epämiellyttävää. Environmental Science & Technology -lehdessä julkaistun tutkimuksen mukaan tämä epäsuora passiivisen tupakoinnin muoto voi olla terveydelle haitallisempaa kuin on luultu.
Erilaisille pinnoille tarttunut nikotiini reagoi huoneilman otsonin ja huonekalujen pintojen molekyylien kanssa ja muodostaa myrkyllisiä yhdisteitä. Laboratoriokokeessa tällainen reaktio syntyi ainakin selluloossan, puuvillan ja paperin kanssa.
Nikotiini säilyy huonekalujen pinnoissa jopa kuukausia. Jo aiemmin on havaittu, että pinttynyt nikotiini reagoi ympäristön typpiyhdisteiden kanssa ja muodostaa syöpää aiheuttavia typpiyhdisteitä, nitrosoamiineja.
Ihmisiin nämä karsinogeenit voivat päästä paitsi hengittämällä, myös ihokontaktissa. Suurimmassa vaarassa ovat pienet vauvat. Nikotiinijäämiä tarttuu myös ulkona tupakoivan ihmisen ihoon ja vaatteisiin, josta ne leviävät kotona kaikkialle.
Poltan sisällä. Kun luin, että peruna ja ruisleipä aiheuttavat syöpää, lakkasin vain välittämästä. :)
Quote from: hiltunen on 28.12.2010, 20:15:34
Uutiset toitottavat - jo yksi tupakkasätkä voi aiheuttaa psykoosia ja velkaantumista? ;D
Todistan ilomielin, että näin minullekin kävi. Polttelin säännöllisesti 20-30 -ikävuoden välin. Kyllä siinä touhussa meni rahaa, ja hulluahan se muutenkin oli.
Kuulkaa kokeneen ääntä...
http://www.youtube.com/watch?v=8IuaMf8MKzI
:)
Ja tässä veli-Daven voimallisempi todistus!
http://www.youtube.com/watch?v=ECYZ1bMXMcU
Voi vielä tulla tupakkakortit, niin kuin aikanaan viinakortit. Siinä tekee tupakoimattomat vielä bisnestä.
Quote from: hiltunen on 28.12.2010, 20:15:34
Ja kieltolain lähestyessä tupakkakasvi ryhtyy kasvamaan jokaisen teinin vaatekaapissa?
Uutiset toitottavat - jo yksi tupakkasätkä voi aiheuttaa psykoosia ja velkaantumista? ;D
Raa'an tupakan polttaminen voikin olla kuulemma vaarallista, taju menee.
Quote from: Mika R. on 27.03.2011, 20:29:41
Voi vielä tulla tupakkakortit, niin kuin aikanaan viinakortit. Siinä tekee tupakoimattomat vielä bisnestä.
Tupakoivatkin aikovat tehdä.
Luin juuri pikku-uutisen Japanista, jossa on tupakat loppu. Onko kaupoista viety purkat, laastarit ja inhalaattorit, mitä luulet? ;D
Logiikkaa...
Tupakka-askin näkeminen kaupan hyllyllä pakottaa ostamaan
vs
Tupakka-askin näkeminen kuvastossa ei pakota ostamaan
Maailmahan toki voisi olla sellainen paikka, jossa ihmiset eivät tunkisi nokkaansa toisten asioihin.
Miksi ei kielletä
-läskien rumilusten huomiohuoraamista viikkolehdissä?
-saatanallisten hajuvesimäärien kaatamista vanhojen haahkojen päälle?
-jokaista tehdaskaupunkia?
-autoja?
-hernekeittoa?
-freejazzia?
-höyrypäisten mielipiteiden esittämistä mediassa?
-aamuhengitystä kohti kumppanin naamaa?
-kuorsaamista?
-puhelimeen kiljumista julkisella paikalla?
-pissiksiä helsingin s-kirjaimineen?
-nenäänpuhujia?
-ävvä- ja äffävikaifia?
-Jörn Donneria?
...lisää tähän miljoona muuta sellaista asiaa, joista saa syyn ärsyyntyä ja valittaa.
Te saatanan holhoajat olette sellaista paskasakkia, että edes Espanjan kielessä (jossa on kuulemma 3 kirousta jokaista normaalisanaa kohden) ei ole tarpeeksi sanoja teidän haukkumiseenne.
Yksi kitisee saavansa hajuista päänvaivan, eli tupakka pitää kieltää. Sinä mitä ilmeisimmin olet sairas. Jos tupakka kielletään, sinulle jää vielä miljoonittain muita voimakkaita hajuja haisteltavaksi. Vaan tupakan poistaminen sinut pelastaa...
Ja te muut kitisijät. Tupakka sitä, tupakka tätä. Kasvakaa nyt helvetissä aikuisiksi ja tajutkaa, että maailmassa pitää välillä jättää tilaa muillekin. Ei se ole se teidän persereikänne koko maailma, vaikka siellä kaikesta päätellen asuttekin.
Pitkäkös banni tästä..?
Quote from: Paul Ruth on 27.03.2011, 19:56:15
Poltan sisällä. Kun luin, että peruna ja ruisleipä aiheuttavat syöpää, lakkasin vain välittämästä. :)
Miten olisivat reilun kaupan luomusavukkeet. Niiden tupakan viljelyssä ei ole käytetty lannoitteita, jotka muodostavat tupakkakasvissa radioaktiivisia yhdisteitä.
Quote from: Dilat Laraht on 27.03.2011, 22:13:34
Quote from: Paul Ruth on 27.03.2011, 19:56:15
Poltan sisällä. Kun luin, että peruna ja ruisleipä aiheuttavat syöpää, lakkasin vain välittämästä. :)
Miten olisivat reilun kaupan luomusavukkeet. Niiden tupakan viljelyssä ei ole käytetty lannoitteita, jotka muodostavat tupakkakasvissa radioaktiivisia yhdisteitä.
Sellaistahan on olemassa. Hinta on tuplat normiröökiin, mutta aivan eri makuista onkin.
meinasin revetä liitoksista ja nauraa niin että melkein tuli kuset housuun kun kaveri kertoi että niitten työmaalla (pieni metallipaja) oli joku nuorempi jätkä valittanut liittoon kun vanhat äijät vetää pajalla röökiä ;D ;D,yleensä kun olen siellä käynyt kääntymässä, hallissa on sellainen savu/käry ettei eteensä näe kunnolla kun 5äijää on koko päivän hitsannut ja rälläköinyt ym.
pimeetä touhua mitä se röökin savu siellä seassa haittaa?? silti tupakointi hallissa loppui,nyt äijät istuu pihalla röökillä ja kukaan ei tee sillä aikaa hommia. :facepalm: :facepalm:
:facepalm:
Quote from: Mulli on 27.03.2011, 22:00:11
Logiikkaa...
Tupakka-askin näkeminen kaupan hyllyllä pakottaa ostamaan
vs
Tupakka-askin näkeminen kuvastossa ei pakota ostamaan
Maailmahan toki voisi olla sellainen paikka, jossa ihmiset eivät tunkisi nokkaansa toisten asioihin.
Miksi ei kielletä
-läskien rumilusten huomiohuoraamista viikkolehdissä?
-saatanallisten hajuvesimäärien kaatamista vanhojen haahkojen päälle?
-jokaista tehdaskaupunkia?
-autoja?
-hernekeittoa?
-freejazzia?
-höyrypäisten mielipiteiden esittämistä mediassa?
-aamuhengitystä kohti kumppanin naamaa?
-kuorsaamista?
-puhelimeen kiljumista julkisella paikalla?
-pissiksiä helsingin s-kirjaimineen?
-nenäänpuhujia?
-ävvä- ja äffävikaifia?
-Jörn Donneria?
...lisää tähän miljoona muuta sellaista asiaa, joista saa syyn ärsyyntyä ja valittaa.
Te saatanan holhoajat olette sellaista paskasakkia, että edes Espanjan kielessä (jossa on kuulemma 3 kirousta jokaista normaalisanaa kohden) ei ole tarpeeksi sanoja teidän haukkumiseenne.
Yksi kitisee saavansa hajuista päänvaivan, eli tupakka pitää kieltää. Sinä mitä ilmeisimmin olet sairas. Jos tupakka kielletään, sinulle jää vielä miljoonittain muita voimakkaita hajuja haisteltavaksi. Vaan tupakan poistaminen sinut pelastaa...
Ja te muut kitisijät. Tupakka sitä, tupakka tätä. Kasvakaa nyt helvetissä aikuisiksi ja tajutkaa, että maailmassa pitää välillä jättää tilaa muillekin. Ei se ole se teidän persereikänne koko maailma, vaikka siellä kaikesta päätellen asuttekin.
Pitkäkös banni tästä..?
hyvä mulli, veit munat suustani!
Quote from: Veli on 22.12.2010, 14:35:54
Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain :flowerhat: näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.
En nyt oikein ymmärrä, miten tupakkatuotteiden poistaminen näkyviltä mitään maksaisi.
Koko elämäni tupakoitsijoiden itsekkyydestä ja ajattelemattomuudesta kärsineenä minulta ei juuri liikene sympatiaa tupakkakielloista valittajille.
Ette itsekkäät pellet taida ollenkaan käsittää, miten pilaatte ilmapiirin pelkällä läsnäolollanne. Ette tietenkään, olette tottuneet omaan löyhkäänne ettekä luultavasti edes kykene kuvittelemaankaan tilannetta savuttoman kannalta. Säälittävässä addiktiossanne tuskin edes osaatte arvostaa puhdasta ilmaa. Sen sijaan itkette kuin uhmaikäiset kakarat siitä, että ette voikaan missä tahansa turmella muiden hengitysilmaa savuillanne. Surullista nähdä, kuinka tupakan ollessa kyseessä muualla aivan fiksuilta vaikuttavat ihmiset alentuvat inisemään säälittävin argumentein ja naurettavin rinnastuksin: taas meitä sorretaan, miksei saman tien kielletä piereskelyä, autoilua tms... :facepalm:
Quote from: Parsifal on 29.03.2011, 07:37:01
Quote from: Veli on 22.12.2010, 14:35:54
Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain :flowerhat: näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.
En nyt oikein ymmärrä, miten tupakkatuotteiden poistaminen näkyviltä mitään maksaisi.
Onko käynyt mielessä, että ne tuotteet tulee kuitenkin jossain säilyttää? Uudet myymäläkalusteet on kuule sen verran kalliita, ettet edes usko.
Quote from: Parsifal on 29.03.2011, 07:37:01
Ette itsekkäät pellet taida ollenkaan käsittää, miten pilaatte ilmapiirin pelkällä läsnäolollanne.
Tämän kaltaista vuodatusta on tavattu nähdä ainoastaan Mordorin puolella. Sana ihmissaasta taisi vielä jäädä käyttämättä.
Quote from: Pliers on 29.03.2011, 09:20:01
Quote from: Parsifal on 29.03.2011, 07:37:01
Quote from: Veli on 22.12.2010, 14:35:54
Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain :flowerhat: näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.
En nyt oikein ymmärrä, miten tupakkatuotteiden poistaminen näkyviltä mitään maksaisi.
Onko käynyt mielessä, että ne tuotteet tulee kuitenkin jossain säilyttää? Uudet myymäläkalusteet on kuule sen verran kalliita, ettet edes usko.
Paffilaatikko kassan vieressä ei paljoa maxa.
Quote from: Pliers on 29.03.2011, 09:20:01
Quote from: Parsifal on 29.03.2011, 07:37:01
Ette itsekkäät pellet taida ollenkaan käsittää, miten pilaatte ilmapiirin pelkällä läsnäolollanne.
Tämän kaltaista vuodatusta on tavattu nähdä ainoastaan Mordorin puolella. Sana ihmissaasta taisi vielä jäädä käyttämättä.
Meille lapsuusikämme tupakansavusta kärsineille ihmissaastoille tekee välillä hyvää päästä sanomaan. Edes nimimerkin takaa.
-i-
Quote from: ikuturso on 29.03.2011, 09:47:24
Quote from: Pliers on 29.03.2011, 09:20:01
Onko käynyt mielessä, että ne tuotteet tulee kuitenkin jossain säilyttää? Uudet myymäläkalusteet on kuule sen verran kalliita, ettet edes usko.
Paffilaatikko kassan vieressä ei paljoa maxa.
Näin on. Kaupoilla ei tietysti ole sellaista tarvetta näyttää ammattimaisilta.
Tupakan aiheuttamista ongelmista itselle ja varsinkaan muille ei pitäisi aiheuttaa epäselvyyksiä. Kyse on lähinnä siitä, miten tupakkapolitiikka on tehty vastenmieliseksi teatteriksi, kun yksinkertaisempiakin keinoja olisi. Sanktioidaan haitat suoraan tupakan hintaan tai sitten se asetetaan reilusti kieltolain piiriin tms.
Siis naurattaa tämä näpräily, koska sen ajama tarkoituksellisuus on taatusti kauniimpaa piirustuspöydällä kuin arkielämässä.
Quote from: ElenaDaylights on 29.03.2011, 10:17:20
Tupakan aiheuttamista ongelmista itselle ja varsinkaan muille ei pitäisi aiheuttaa epäselvyyksiä. Kyse on lähinnä siitä, miten tupakkapolitiikka on tehty vastenmieliseksi teatteriksi, kun yksinkertaisempiakin keinoja olisi. Sanktioidaan haitat suoraan tupakan hintaan tai sitten se asetetaan reilusti kieltolain piiriin tms.
Siis naurattaa tämä näpräily, koska sen ajama tarkoituksellisuus on taatusti kauniimpaa piirustuspöydällä kuin arkielämässä.
Juuri näin. Selkeintä olisi vain kieltää tupakointi ja tupakan myynti. Se olisi edes rehellistä.
Tupakointia ei pystytä kieltämään kokonaan tai ylihinoittelemaan pois ihmisiltä. Ainoa keino on tavan hiljaa hivuttaminen hengiltä.
Ehkä joskus nettisensuuri saadaan koskemaan tupakkaakin, mutta siihen asti:
www.tobaccodocuments.org
http://tobaccodocuments.org/pollay_ads/Came14.19.html
Quote from: Parsifal on 29.03.2011, 07:37:01
Quote from: Veli on 22.12.2010, 14:35:54
Ja arvatkaa paljonko maksaa? Kivaa jollain :flowerhat: näperrellä tälläistä merkityksetöntä paskaa verorahoilla.
En nyt oikein ymmärrä, miten tupakkatuotteiden poistaminen näkyviltä mitään maksaisi.
Koko elämäni tupakoitsijoiden itsekkyydestä ja ajattelemattomuudesta kärsineenä minulta ei juuri liikene sympatiaa tupakkakielloista valittajille.
Ette itsekkäät pellet taida ollenkaan käsittää, miten pilaatte ilmapiirin pelkällä läsnäolollanne. Ette tietenkään, olette tottuneet omaan löyhkäänne ettekä luultavasti edes kykene kuvittelemaankaan tilannetta savuttoman kannalta. Säälittävässä addiktiossanne tuskin edes osaatte arvostaa puhdasta ilmaa. Sen sijaan itkette kuin uhmaikäiset kakarat siitä, että ette voikaan missä tahansa turmella muiden hengitysilmaa savuillanne. Surullista nähdä, kuinka tupakan ollessa kyseessä muualla aivan fiksuilta vaikuttavat ihmiset alentuvat inisemään säälittävin argumentein ja naurettavin rinnastuksin: taas meitä sorretaan, miksei saman tien kielletä piereskelyä, autoilua tms... :facepalm:
muuta ihan oikeasti vaikka lapin erämaihin jos ahdistaa. sinunkaisesi eivät pilaa hengitysilmaa mutta ilmapiirin kylläkin
Quote from: Parsifal on 29.03.2011, 07:37:01En nyt oikein ymmärrä, miten tupakkatuotteiden poistaminen näkyviltä mitään maksaisi.
Koko elämäni tupakoitsijoiden itsekkyydestä ja ajattelemattomuudesta kärsineenä minulta ei juuri liikene sympatiaa tupakkakielloista valittajille.
Ette itsekkäät pellet taida ollenkaan käsittää, miten pilaatte ilmapiirin pelkällä läsnäolollanne. Ette tietenkään, olette tottuneet omaan löyhkäänne ettekä luultavasti edes kykene kuvittelemaankaan tilannetta savuttoman kannalta. Säälittävässä addiktiossanne tuskin edes osaatte arvostaa puhdasta ilmaa. Sen sijaan itkette kuin uhmaikäiset kakarat siitä, että ette voikaan missä tahansa turmella muiden hengitysilmaa savuillanne. Surullista nähdä, kuinka tupakan ollessa kyseessä muualla aivan fiksuilta vaikuttavat ihmiset alentuvat inisemään säälittävin argumentein ja naurettavin rinnastuksin: taas meitä sorretaan, miksei saman tien kielletä piereskelyä, autoilua tms... :facepalm:
Ensinnäkään minä en polta, mutta vastustan verorahojen tuhlausta, sekä ihmisten vainoamista ja kontrollointia.
Miksi se maksaa ja miksi se on jo maksanut? No ensinnäkin tälläisiä älynväläyksiä varten tehdään Suomessa työryhmä, joka maksaa. Se työryhmä sitten tilaa lausuntoja Parsifalin hengenheimolaisilta ja tämä maksaa lisää. Sen jälkeen uudistus pyöritetään koko byrokraattisen koneiston läpi, joka maksaa myöskin!
Viimeiseksisin se maksaa kaupan asiakkaille, koska kauppiaat siirtävät lain takia aiheutuneet lisäkustannukset asiakkailleen.
Mites Parsifal. Pitäisikö rumien ihmisten kuljeskelu kaupungilla kieltää, jos se on epämiellyttävää tarpeeksi monen ihmisen mielestä? Sehän tässäkin kiellossa on ideana. Tupakointi on epämiellyttämää muille -> kielletään.
Quote from: Veli on 31.03.2011, 10:56:11
Mites Parsifal. Pitäisikö rumien ihmisten kuljeskelu kaupungilla kieltää, jos se on epämiellyttävää tarpeeksi monen ihmisen mielestä? Sehän tässäkin kiellossa on ideana. Tupakointi on epämiellyttämää muille -> kielletään.
Koittaisit taas Veli hyvä löytää edes jotain vertailukelpoisia argumentteja.
Jos ihminen syntyy rumaksi, on täysin eri asia kohdistaa tämän rumuuteen vaatimuksia kuin tupakanpolttajan levittämään käryyn. Kukaan ei synny tupakanpolttajaksi (ainakaan nykytiedon mukaan, mutta kaipa jostain löytyy joku homogeenin kaltainen tupakkageeni, joka selittää yksilön synnynnäisen tupakanhimon).
Sensijaan jos ihminen tarkoituksella "ryhtyy" rumaksi, niin eikös sitä arvostella nykyisinkin aika kovin ottein. Tatuointeja, sofioksashiuspehkoja ym. Toisinaan täälläkin keskustelu menee poliittisten henkilöiden ulkonäköasioista kommentointiin vrt. Sinnemäen pöhöttynyt "taitaa punaviini maistua" olemus. Ilmeisesti se rumuuskin häiritsee joitakin ja etenkin julkisuuden henkilöiden olemusta on enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksytty arvosteltavan. Jopa Ahtisaaren vaappuvaa kävelyä pidettiin joskus lähes häpeänä koko Suomelle.
Jos joku kärsii tupakansavusta ja sanoo sen ääneen on heti fasisti ja pitää muuttaa Lappiin. Just joo. Näin se homma etenee.
-i-
Quote from: ikuturso on 31.03.2011, 12:11:22Koittaisit taas Veli hyvä löytää edes jotain vertailukelpoisia argumentteja.
Jos ihminen syntyy rumaksi, on täysin eri asia kohdistaa tämän rumuuteen vaatimuksia kuin tupakanpolttajan levittämään käryyn. Kukaan ei synny tupakanpolttajaksi (ainakaan nykytiedon mukaan, mutta kaipa jostain löytyy joku homogeenin kaltainen tupakkageeni, joka selittää yksilön synnynnäisen tupakanhimon).
Sensijaan jos ihminen tarkoituksella "ryhtyy" rumaksi, niin eikös sitä arvostella nykyisinkin aika kovin ottein. Tatuointeja, sofioksashiuspehkoja ym. Toisinaan täälläkin keskustelu menee poliittisten henkilöiden ulkonäköasioista kommentointiin vrt. Sinnemäen pöhöttynyt "taitaa punaviini maistua" olemus. Ilmeisesti se rumuuskin häiritsee joitakin ja etenkin julkisuuden henkilöiden olemusta on enemmän tai vähemmän hiljaisesti hyväksytty arvosteltavan. Jopa Ahtisaaren vaappuvaa kävelyä pidettiin joskus lähes häpeänä koko Suomelle.
Jos joku kärsii tupakansavusta ja sanoo sen ääneen on heti fasisti ja pitää muuttaa Lappiin. Just joo. Näin se homma etenee.
Mutta näinhän se just menee. Mitä muita syitä tupakoijien vainoamiseen on, muuta kuin heidän epämiellyttävyys? Koittaisitte itse keksiä argumentteja ensin sen puolesta, miksi tupakointia on rajoitettu, pitäisi rajoittaa tai kieltää.
Ja mitä punaviinipöhötysjuttuusi tulee, niin siinäpä vasta typerä vasta-argumentti, koska kukaan ei ole kieltämässä rumuutta, koska se on typerää. Sen sijaan muita epämiellyttäviä asioita ollaan kieltämässä, joka on ihan yhtä typerää.
Myönnät siis suoraan, että tupakoinnin kieltäminen on typerää? No se on kiva, että olet sentään rehellinen.
Kyseessä ei olekaan jonkun tavan typeryys tai epämiellyttävyys vaan se paljonko ihmisten pitää itse ottaa vastuuta elämästään ilman ulkoista ohjailua. Tupakan mainostus ja piilomainonta on saatu jo melko pitkälle kuriin lukuunottamatta oheistuotteita.
Onhan jo terassin pöydällä näkyvä aski kaljatuopin vieressä tupakan mainostamista. Viattomalle ohikulkijalle tulee impulssi ostaa itsekin tupakkaa. Julkinen tupakointi tulisikin sallia vain vanhoille tervakehkoille, jotka toimisivat varoittavina esimerkkeinä räkiessään ja köhiessään.
Itse kannatan kaikkia toimia, joilla tupakointi Suomessa ja maailmalla vähenee. Tupakoinnissa inhottavinta on tietysti se, että siitä kärsivät sivulliset haju-, terveyshaittojen muodossa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201205310134012_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201205310134012_uu.shtml)
Yksi osa tupakka-yhtiöiden myynninedistämistä on se, että tiedotusvälineet tarkoin kertovat viranomaisten toiminnasta tupaan (piilo)mainonnan ehkäisemiseksi. Tupakkatehtaiden ja terveysbyrokraattien välinen eeppinen kamppailu on kiinnostavaa siinä missä mikä tahansa muukin urheilu. Kunnioitan viranomaisten sitkeyttä. Merkitään nyt tännekin tiedoksi, jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan, että Philip Morrisin savukeaskeissa kuulemma on "New design but same taste" Kohta sitä ei saa luultavasti askien päällä ilmoittaa. Pieni askel matkalla kohti standardoituja, täysin neutraaleja askeja
Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.
Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.
Quote from: Teslaisto on 01.06.2012, 05:40:08
Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.
Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.
:facepalm:
Tämä laki on kyllä yksi typeryyden huipentumia. Ostin eilen Lidlistä askin tupakkaa ja siellä ei yksinkertaisesti ollut Camelia eikä mitään muutakaan tunnettua merkkiä. Onneksi kassa oli sen verran sivistynyt ja rento, että kysyi haluatko punaisen vai kullanvärisen askin. Missään tapauksessahan valikoimaa ei ilmeisesti olisi saanut näyttää. Otin sitten punaisen.
Itselleni kyllä sopii hyvin, että tupakkatuotteet ovat piilossa, mutta voisi niitä nyt kysyttäessä esitellä.
Olen kyllä vakaasti sitä mieltä, että kaikki sellaiset nautintoaineet, joita muut käyttävät, olisi haitallisina kiellettävä. Ne nautintoaineet, joita itse käytän ovat luonnollisesti ihania ja pörröisiä. Se on vissi näin, myös hommaforumilla! :flowerhat:
Quote from: Markku Stenholm on 01.06.2012, 08:00:58
Itselleni kyllä sopii hyvin, että tupakkatuotteet ovat piilossa, mutta voisi niitä nyt kysyttäessä esitellä.
Kaupat voivat antaa asiakkaiden nähtäväksi kuvallisen luettelon myynnisssään olevista tupakoista. Kotiinsa saa jopa viedä listan myynnissä olevista tupakkatuotteista, mutta ilman kuvia.
Quote from: Teslaisto on 01.06.2012, 05:40:08
Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.
Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.
Kannattaisi vaihtaa rakentavampaan ilmaisutapaan.
Pystyt varmaan ratkaisemaan, kummalle kellokäyrän puoliskolle kuuluvat ne, jotka jatkavat provoilua sen jälkeen kun heitä on huomautettu siitä ja seuraukset ovat tiedossa.
Joo sori. Joskus jotkut asiat vaan ärsyttää.
Quote from: Teslaisto on 01.06.2012, 05:40:08
Tupakointi on tyhmä tapa. Se on haitallista terveydelle.
Yleensä vain idiootit tai muuten vain älyllisesti siihen alempaan puoliskoon normaalijakaumalla polttavat tupakkia. Tutkittu juttu. Siksi valtion pitäisikin hyysätä heitä ja tehdä lakeja, joilla saadaan tuo typerä tapa poistettua.
Tässä ilmottautuu yksi idiootti joka yllättäen on alhaisesta älystään huolimatta pärjäillyt keskimääräistä paremmin.
Voi ehken johtua siitä että en käy esim. naimassa ilman kortsua ilotyttöjä maailmalla ja ole hankkinut aidsia kuten eräälle intohimoiselle tupakan vastustajalle kävi.
Tästä tapauksesta voinemme vetää sen johtopäätöksen että tupakan vastustajat ovat itsetuhoisia ja samaan aikaan kuitenkin yrittävät luoda ympärilleen täydellisen maailman jossa kaikki muut elävät valtion määrämällä tavalla.
Terveysfasistien yleisin kuolisyy on vitutus ja elämän tylsyys, tutkittu juttu.
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2012, 13:43:28
Terveysfasistien yleisin kuolisyy on vitutus ja elämän tylsyys, tutkittu juttu.
Jostakin syystä uskon tuon välittömästi hetkeäkään kyseenalaistamatta ja tutkimukseen perehtymättä. Kyllä se, että tupakan savu kaduilla nostattaa tietyissä ihmisissä sellaisia vitutuskohtauksia kertoo enemmän kyseisistä ihmisistä kun tupakasta. Mikäli joku läheinen on kuollut tupakan seurauksena syöpään, on tilanne jonkin verran ymmärrettävä.
Noh koska verorahoista maksetaan tupakan aiheuttamien tautien hoito niin eikös ole ihan loogista että valtio haluaa lopettaa tupakoinnin. Itse en ole poliittisesti myöskään mikään ääriliberaali, mielestäni valtion vastuulla on yhteiskunnan ihmisten terveys myös, niinkuin idiootit kansalaiset itse siitä pystyisi huolehtimaan.
Kiina on mielestäni hyvä esimerkki hyvin organisoidusta valtiosta, kansalaiset tekee mitä valtion johto käskee - esim. yhden lapsen politiikka on maassa erittäin vaikuttava, ääriliberalismi johtaa kaaokseen.
Quote from: coscarnorth on 01.06.2012, 13:48:03
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2012, 13:43:28
Terveysfasistien yleisin kuolisyy on vitutus ja elämän tylsyys, tutkittu juttu.
Jostakin syystä uskon tuon välittömästi hetkeäkään kyseenalaistamatta ja tutkimukseen perehtymättä. Kyllä se, että tupakan savu kaduilla nostattaa tietyissä ihmisissä sellaisia vitutuskohtauksia kertoo enemmän kyseisistä ihmisistä kun tupakasta. Mikäli joku läheinen on kuollut tupakan seurauksena syöpään, on tilanne jonkin verran ymmärrettävä.
Näitä ei kuitenkaan ketuta lainkaan vaikkapa bussien dieseleiden pärställe puhaltamat pienhiukkaset jotka ovat äärimmäisen vahingollisia ynnä syöpää aiheuttavia ja takuuvarmasti aiheuttavat terveysongelmia varmemmin kuin vastaantulijan tupakointi.
Quote from: randomi7 on 01.06.2012, 14:05:48
Noh koska verorahoista maksetaan tupakan aiheuttamien tautien hoito niin eikös ole ihan loogista että valtio haluaa lopettaa tupakoinnin. Itse en ole poliittisesti myöskään mikään ääriliberaali, mielestäni valtion vastuulla on yhteiskunnan ihmisten terveys myös, niinkuin idiootit kansalaiset itse siitä pystyisi huolehtimaan.
Kiina on mielestäni hyvä esimerkki hyvin organisoidusta valtiosta, kansalaiset tekee mitä valtion johto käskee - esim. yhden lapsen politiikka on maassa erittäin vaikuttava, ääriliberalismi johtaa kaaokseen.
Ja ihan yhtä loogista on että tupakasta maksetuin veroista hyötyvät myös tupakoimattomat...Puhumattakaan siitä että kun kerran tupakoitsijat kuolevat aiemmin/nopeammin niin tupakoimattomat hyötyvät palvelujen saatavuuden ja jopa eläkkeiden varmemman maksamisen suhteen.
Kuinka paljon viina vie henkiä, "passiivinen juominen" tappaa sekin.
Entä liikalihavuus ja sen lisääntyminen, eikö valtion kuuluisi valvoa kansalaisten syömisiä?
http://yle.fi/uutiset/paha_lihavuus_lisaa_nuorten_aikuisten_kuolemia/2956535
Ihmisillä on paheita, on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Faijapuoli röyhytti kuin korsteeni, kuoli siihen, mutta mulla palaa kääryle parhaillaan. Ihan oma valinta ja oikeus.
T
Quote from: Paul Ruth on 01.06.2012, 14:35:03
Faijapuoli röyhytti kuin korsteeni, kuoli siihen, mutta mulla palaa kääryle parhaillaan. Ihan oma valinta ja oikeus.
Kaikin mokomin valitse ihan itse noin. Miehenikin polttaa röyhytti varsin paljon naimisiinmennessämme. Tiesi kyllä, etten siitä pidä, mutta meistä molemmista oli tarpeetonta keskustella aiheesta alkua enempää. Ei se sillä miksikään muuttunut. Sitten tuli raskaus ja oksentelu. Varsin ikävää - mies yritti vuoden päivät päästä eroon tupakasta ainoana syynä raukka vaimonsa. Tupakoijat tiedätte, ettei tuo riitä motivaatioksi. Toisen lapsen jälkeen onnistui, muista syistä johtuen. Jipii!
Voisin mennä nenäleikkaukseen, jos se auttaisi minut irti tästä sopimattomasta tupakanhajuun liittyvästä oksetuksen tunteesta, joka jäi päälle. Minua ahdistaa kaupan ovilla seisova röyhyttelyryhmä, koska meinaan oikeasti oksentaa. Muutaman kerran olen harkinnut jäämistä viereen seisomaan ja kaunista oksennusta rullahuulen kengille kera kalpean anteeksipyynnön. Äiti on opettanut kaunista käytöstä, niin olen sitten jatkanut vain matkaa. Tuskin se yrjökään kenenkään tupakointia lopettaisi. Tai edes siirtäisi sauhupilveä pois kaupan ovilta.
Tupakoijat voisitte itse ideoida jotain, millä tapa vähenisi. Turha meidän käryttömien on keksiä, yleensä ne ideat eivät toimi. Kuten nyt tämä kauppojen piilotusoperaatio. Melkoista näpertelyä! Tai no, ties vaikka sillä joku marginaalinen missään näkymätön yhden hengen vaikutus olisi.
Ja kiitos tästä mahdollisuudesta avautua. Kirjallinen oksennukseni.
Olen sanut äijille, että pitää pari viikkoa vuodessa erossa ja jauhakaa vaikka Nicoretteä ja keuhkot puhdistuvat.
Nuuskankäyttäjällä tätä ongelmaa ei ole. Nuuska huuleen, eikä hankaluuksia ole.
Lopetin n. 2v sitten. Elämäni yksi järkevimmistä päätöksistä. Toisten polttelu ei minua haittaa.
Quote from: Paul Ruth on 01.06.2012, 14:35:03
Faijapuoli röyhytti kuin korsteeni, kuoli siihen, mutta mulla palaa kääryle parhaillaan. Ihan oma valinta ja oikeus.
Kohtalotoveri. Oma faija päätyi arkkuun samasta syystä pari vuotta sitten. Valitettavasti tupakan lopettaminen sen jälkeen on ollut entistä hankalampaa jo pelkästään ajatustasolla.
Quote from: CaptainNuiva on 01.06.2012, 14:26:02
Puhumattakaan siitä että kun kerran tupakoitsijat kuolevat aiemmin/nopeammin niin tupakoimattomat hyötyvät palvelujen saatavuuden ja jopa eläkkeiden varmemman maksamisen suhteen.
Kuinka paljon viina vie henkiä, "passiivinen juominen" tappaa sekin.
Entä liikalihavuus ja sen lisääntyminen, eikö valtion kuuluisi valvoa kansalaisten syömisiä?
Ehkäpä seuraavaksi voidaan siirtyä syyllistämään hoikkia ja tupakoimattomia kasvavista kuluista?
QuoteMany countries are currently developing policies aimed at reducing obesity in the population. However, it is not currently clear whether successfully reducing obesity will also reduce national healthcare spending or not.
QuoteThe researchers found that the group of healthy, never-smoking individuals had the highest lifetime healthcare costs, because they lived the longest and developed diseases associated with aging; healthcare costs were lowest for the smokers, and intermediate for the group of obese never-smokers.
Lifetime Medical Costs Of Obese People Actually Lower Than Costs For Healthy And Fit, Mathematical Model Shows (http://www.sciencedaily.com/releases/2008/02/080204212858.htm)
Quote from: randomi7 on 01.06.2012, 14:05:48
Noh koska verorahoista maksetaan tupakan aiheuttamien tautien hoito niin eikös ole ihan loogista että valtio haluaa lopettaa tupakoinnin. Itse en ole poliittisesti myöskään mikään ääriliberaali, mielestäni valtion vastuulla on yhteiskunnan ihmisten terveys myös, niinkuin idiootit kansalaiset itse siitä pystyisi huolehtimaan.
Kiina on mielestäni hyvä esimerkki hyvin organisoidusta valtiosta, kansalaiset tekee mitä valtion johto käskee - esim. yhden lapsen politiikka on maassa erittäin vaikuttava, ääriliberalismi johtaa kaaokseen.
Ehkäpä Kiinasta kannattaisi siis ottaa opiksi myös tupakkalain osalta?
Paperi-Iltalehdestä luin, mutta netistä en huomannut vielä. EU haluaa kieltää menthol- ja muut maustetut savukkeet ja muitakin tiukennuksia on luvassa. Asia on nyt lausuntokierroksella asianomaisessa eduskunnan valiokunnassa. Sosiaali- ja terveysministeri Maria Guzenina-Richardson ajaa tiukempaa linjaa kuin EU; hän haluaa myös kieltää tupakkamerkit. Iltalehdestä ei saanut selvää, halusiko hän piilottaa savukkeen merkin ja alanimen pienellä jonnekin geneerisen tupakka-askin pohjalle vai haluaako Maria poistaa merkit kokonaan, niin että Marlborosta tulisi jotain "tuote nro 0218932. Nuuskapuolue RKP ja sen edustaja valiokunnassa, Mikaela Nylander vaativat kuitenkin lisäselvitystä siitä, miksi ja miten suomalaisministeri ajaa EU:ta tiukempaa linjaa.
Eipä muuten, mutta miten Maria G:n kaltaisesta kuumasta kissasta ja Music TV ym julkkiksesta tuli tällainen sosiaalidemokraattinen tantta. Jos villi nuoruus alistaa myöhemmän iän moralismille, niin villin nuoruuden ja varhaisaikuisuuden viettäminen tulisi yrittää kieltää. :P Yleisenä huomiona sanoisin että ainakaan viimeisimpiä tupakkalain kiristyksiä ei ole ollut ajamassa ainakaan ministerinä kukaan ex-nunna tai mikään muukaan uskispelle. Vieläkö Maria muuten itse polttaa?
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005026588.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000005026588.html)
"....hintahyvityksen eli bonuksen maksamisen tupakkaan liittyvistä tuotteista.
S-ryhmän tuoreen tiedotteen mukaan bonusta ei voi enää saada tupakkatuotteista, tupakan vastikkeista, tupakointivälineistä, tupakkajäljitelmistä, sähkötupakasta ja nikotiininesteistä.
Rajanveto saattaa joiltain osin herättää kuluttajissa hämmennystä, nimittäin bonuskieltoon tulee muun muassa klassikkomakeinen Kipparin piippu. Tulitikuista ja grillisytyttimistä sen sijaan saa kerrytettyä bonustiliä. ...."
Loput linkistä. Odottavat somekohuskelun lisäävän marginaalituotteen myyntiä. Välillä lakritsipiipuista oli kielletty kai punaiset karamellisokerilipunät, välillä taisivat olla kokonaan kiellettyjä ja sitten EU kai vapautti lakritsipiippujen myynnin jälleen. Joku ehkä tietää paremmin. 'Ollos huoleton, viranomainen valveill' on.'
Kataisen kokeiluyhteiskunta etenee.
Suomesta on kaavailtu savuton kokeiluvyöhyke. Kokeilulla halutaan päästä tulokseen mitä tapahtuu kun EU -köyhdytetty ja kyykytetty kansa, miltä on kansallinen pääoma yhtiöitetty, eläminen tehty tekemällä liian kalliiksi elää, kansanvaihto puoliksi toteutettu, vaihtoehtona eutanasia, asetetaan pakolliseen tupakkalakkoon kieltäen kaikkien nikotiinituotteiden maahantuonti ja jälleenmyynti. Kieltolaki tekee tuloaan, mutta niin tekee myös salakuljetus ja pimeä kauppa.
Kokeilu on mielenkiintoinen eikä sitä ole uskallettu kokeilla missään koskaan aiemmin. Tullitarkastuksia tiukennetaan ainoastaan pottunokkien vuoksi. Muuten rajoja ei saa asettaa minkäänlaiseen tuote- eikä henkilövalvontaan. Lisäksi työttömät ovat erityistarkkailussa kun pakollinen vapaaehtoisuuteen perustuva yhdyskuntapalvelu päivärahaa vastaan toteutetaan - tupakatta, tottakait.
Itse en halua olla läsnä kun kyykkytyötön pimahtaa ja amok -juoksu alkaa. Haluan olla mahdollisimman kaukana kaikesta.
Tupakithan tässä ovat nyt kaikkein vaarillisimmat ainesosat kun maahan on otettu ja otetaan edelleen räjähdysherkkää terroristiainesta, mikä ei siedä edes Muhametin pilakuvaa. Sallikaa minun nauraa!
http://www.hs.fi/tiede/art-2000005238013.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=93245b4467ee89bd0bdc8ddc56406730 (http://www.hs.fi/tiede/art-2000005238013.html?utm_campaign=tf-HS&utm_term=1&utm_source=tf-other&share=93245b4467ee89bd0bdc8ddc56406730)
QuoteMikko Puttonen HS
Julkaistu: 5.6. 2:00 , Päivitetty: 5.6. 10:09
TUPAKOINTI on yhä ahtaammalla. Uusin siirto tupakanvastaisessa hivutustaistelussa ovat brändittömät kammoaskit.
Hiljattain myös Ranska ja Britannia ottivat käyttöön kaikin puolin tylyttävät savukerasiat, jotka ovat joka merkillä samanlaiset. Enää eivät marlborot, camelit ja luckystriket saa erottua toisistaan logoillaan ja muilla graafisilla kikoillaan. Merkin nimi lukee rasiassa, mutta kaikilla samassa muodossa.
Vaikka uutiset kuulostavat ahdistavilta, maailma paranee pikku hiljaa kuitenkin. :)
Koska kielletään muovikotelot, joissa Marlboro-nimi ja –logo, ja johon mukavasti sujauttaa ostetun tupakka-askin?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808082201121045_u0.shtml (https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808082201121045_u0.shtml)
QuoteRikosseuraamuslaitoksen (Rise) tavoitteen mukaan kaikki Suomen vankilat ovat savuttomia vuoteen 2020 mennessä. Syynä on vankilahenkilökunnan runsas altistuminen tupakansavulle.
Muutos alkoi elokuun alussa Helsingin Sörnäisten vankilasta, jonka vangit ovat nyt viikon ajan totutelleet uudenlaisiin tupakointisääntöihin. Tupakoida saa vähintään kolmesti päivässä ulkoilukertojen aikana. Vanki voi ottaa kullekin ulkoilukerralle mukaan kaksi tupakkaa, eli päivän aikana saa polttaa yhteensä kuusi tupakkaa.
Aiemmin vankilan osastoilla on voinut tupakoida sisätiloissa olevissa kopeissa, vankilatermein tupakointiasemilla. Nyt tupakan voi sytyttää ainoastaan ulkona, siihen varatulla paikalla.
Vangit tiesivät muutoksesta ennakkoon, joten he ovat sopeutuneet asiaan rauhallisin mielin, kertoo vankilan apulaisjohtaja Tero Uuranmäki.
- Tämä on mennyt yllättävän hyvin, ei minkäänlaisia ongelmia. Henkilökunta kertoo kaikista väärinkäytöksistä, ja tähän mennessä vain yhden vangin on raportoitu rikkoneen uusia tupakointisääntöjä, Uuranmäki sanoo.
Toisinkin olisi voinut olla. Ylen mukaan elinkautisvanki teki uusista tupakointirajoituksista eduskunnan oikeusasiamiehelle joukkokantelun. Sen allekirjoitti päivässä 93 vankia.
- Meillä on täällä todella vähän oikeuksia. Niistä tulee pitää kiinni, elinkautisvanki totesi Ylen haastattelussa.
Helsingin vankilassa on noin 250 vankia ja 180 työntekijää
Luulisi että vankilassa mieluummin sekoittaa päänsä kunnon aineilla.
QuoteTupakoinnin kieltäminen joukkoliikennepysäkeillä on yksi 44 ehdotuksesta, joita työryhmä esittää tupakoinnin lopettamiseksi vuoteen 2030 mennessä. Myös taksitolpat lasketaan esityksen mukaan joukkoliikennepysäkiksi.
Tällä hetkellä työryhmän raportti on lausuntokierroksella 19. lokakuuta asti. IL kysyi työryhmään kuuluvalta sosiaali- ja terveysministeriön erityisasiantuntijalta Reetta Honkaselta raportin tärkeimmät ehdotukset.
Verot ja ikäraja nousevat
Ensimmäisenä Reetta Honkanen mainitsee kiristyvän verotuksen. Työryhmän esityksen mukaan tupakkaveron korotuksia jatketaan samalla tavalla kuin viime vuosina. Korotuksia on tehty kaksi kertaa vuodessa.
– Selvitämme verotusta myös muiden nikotiinituotteiden osalta. Verotus on aina yksi tärkeimmistä toimenpiteistä, kun puhutaan tupakkalain tavoitteen saavuttamisesta. Eli vuonna 2030 alle viisi prosenttia suomalaisista käyttää nikotiinituotteita, Honkanen sanoo.
Honkanen kertoo, että tutkimusten mukaan suuri osa tupakoitsijoista on aloittanut tupakoinnin hyvin aikaisin, eli alaikäisenä. Työryhmä esittää, että jatkossa tupakkatuotteita ei saisi myydä alle 20-vuotiaille. Sama koskee tupakkatuotteiden maahantuontia ja hallussapitoa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/c68c5670-168a-499a-a382-81ff0932f32d_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/c68c5670-168a-499a-a382-81ff0932f32d_pi.shtml)
Taitavat onnistua hankkeessaan.
Quote from: l'uomo normale on 25.09.2018, 23:37:20
QuoteTupakoinnin kieltäminen joukkoliikennepysäkeillä on yksi 44 ehdotuksesta, joita työryhmä esittää tupakoinnin lopettamiseksi vuoteen 2030 mennessä. Myös taksitolpat lasketaan esityksen mukaan joukkoliikennepysäkiksi.
Tällä hetkellä työryhmän raportti on lausuntokierroksella 19. lokakuuta asti. IL kysyi työryhmään kuuluvalta sosiaali- ja terveysministeriön erityisasiantuntijalta Reetta Honkaselta raportin tärkeimmät ehdotukset.
Verot ja ikäraja nousevat
Ensimmäisenä Reetta Honkanen mainitsee kiristyvän verotuksen. Työryhmän esityksen mukaan tupakkaveron korotuksia jatketaan samalla tavalla kuin viime vuosina. Korotuksia on tehty kaksi kertaa vuodessa.
– Selvitämme verotusta myös muiden nikotiinituotteiden osalta. Verotus on aina yksi tärkeimmistä toimenpiteistä, kun puhutaan tupakkalain tavoitteen saavuttamisesta. Eli vuonna 2030 alle viisi prosenttia suomalaisista käyttää nikotiinituotteita, Honkanen sanoo.
Honkanen kertoo, että tutkimusten mukaan suuri osa tupakoitsijoista on aloittanut tupakoinnin hyvin aikaisin, eli alaikäisenä. Työryhmä esittää, että jatkossa tupakkatuotteita ei saisi myydä alle 20-vuotiaille. Sama koskee tupakkatuotteiden maahantuontia ja hallussapitoa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/c68c5670-168a-499a-a382-81ff0932f32d_pi.shtml (https://www.iltalehti.fi/politiikka/c68c5670-168a-499a-a382-81ff0932f32d_pi.shtml)
Taitavat onnistua hankkeessaan.
Sitä toivotaan.
Itse olen sitä mieltä, että tupakan saisi kieltää kokonaan vaarallisena myrkkynä. Kivittäkää pois!
Kummastelen, ettei alkoholipakkauksissa ole jo varoituksia. Alkoholi tappaa, vammauttaa ja tuhoaa.
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2018, 00:31:46
Kummastelen, ettei alkoholipakkauksissa ole jo varoituksia. Alkoholi tappaa, vammauttaa ja tuhoaa.
Alkoholin voisi puolestani vapauttaa kokonaan. Ihmiset lakkaisivat maistelemasta kiellettyä hedelmää ja alkaisivat juoda järkevästi. Julkijuopottelusta voisi mielestäni rangaista kovemmin.
Tässä vasta katoin videoita Mika Häkkisen mestaruuskausilta, ja kyllä huomasi miten ajat on muuttuneet kun tuntui jo aivan oudolta ja groteskilta miten nuo autot ja miehet oli tuohon aikaan kuin liikkuvia tupakkamainoksia. Schumacher ja Ferrari oli sama kuin Marlboro, ja Mika ja McLaren oli West, jne. Autot, kypärät ja ajohaalarit täynnä tupakkamerkkien tunnusomaisia nimilogoja, valtavista ratamainoksista puhumattakaan. Nämä kiellettiin kaudesta 2006 alkaen.
Mika Häkkinen wins F1 World Championship (Suzuka, 1998)
https://www.youtube.com/watch?v=iS3MayQr6R0
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2018, 00:31:46
Kummastelen, ettei alkoholipakkauksissa ole jo varoituksia. Alkoholi tappaa, vammauttaa ja tuhoaa.
Aika monesta maasta tuoduissa pulloissa on raskausajan juomisesta varoitus, samoin "drink responsibly" -merkintöjä. Aika kesyä vielä. Eivät peitä tuotemerkej.
Quote from: Micke90 on 26.09.2018, 01:28:23
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2018, 00:31:46
Kummastelen, ettei alkoholipakkauksissa ole jo varoituksia. Alkoholi tappaa, vammauttaa ja tuhoaa.
Alkoholin voisi puolestani vapauttaa kokonaan. Ihmiset lakkaisivat maistelemasta kiellettyä hedelmää ja alkaisivat juoda järkevästi. Julkijuopottelusta voisi mielestäni rangaista kovemmin.
Jaa, minä kyllä pidän julkijuopottelusta niin Suomessa kuin ulkomaillakin :(
Mielestäni häiritsevä juopottelu ja perseilybylipäätään pitäisi olla kiellettyä ja ei hyväksyttyä.
Erikoista että tupakkaa vastustetaan kovin mutta kannabista pitäisi saada pössytellä vapaasti?
Quote from: Jäkättäjä on 26.09.2018, 07:26:43
Erikoista että tupakkaa vastustetaan kovin mutta kannabista pitäisi saada pössytellä vapaasti?
Vihreä logiikka. Mikäli se on laitonta, se on tavoiteltavaa ja suorastaan välttämätöntä. Mikäli se on laillista, se pitäisi kieltää tai ainakin estää.
Quote from: foobar on 26.09.2018, 07:29:17
Quote from: Jäkättäjä on 26.09.2018, 07:26:43
Erikoista että tupakkaa vastustetaan kovin mutta kannabista pitäisi saada pössytellä vapaasti?
Vihreä logiikka. Mikäli se on laitonta, se on tavoiteltavaa ja suorastaan välttämätöntä. Mikäli se on laillista, se pitäisi kieltää tai ainakin estää.
Aina löytyy uudet sopivat tutkimukset selvittämään miten siunauksellista vaikka kannabis on ja kuinka pahaa tupakka on. Kannabiksesta on ainakin päänsekoitushyöty, tupakka on siinäkin mielessä turhempaa pidemmän päälle. Ja koska paljon enemmän ihmisiä on tupakoinut kuin käyttänyt huumeita, ovat tupakan haitat yhteiskunnalle olleet absoluuttisesti suurempia kuin huumeiden haitat.
Quote from: Micke90 on 26.09.2018, 00:03:43
Itse olen sitä mieltä, että tupakan saisi kieltää kokonaan vaarallisena myrkkynä. Kivittäkää pois!
Myrkkyähän siinä savussa on. Vapausoikeuksien ystävänä en silti lähtisi kieltämään, vaikka valtaa siihen olisi.
Amerikkalaiset opiskelijat ja IT-immeiset imeskelevät nykyisin muistitikuista lujasti nikotiinia.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005841334.html
Quote
"JUUL IS too cool", juulaus on liian siistiä, otsikoi The New York Times -lehti keväällä. Tilastot tukevat tätä: tupakointi Yhdysvalloissa on vähentymässä, mutta sähkötupakan käyttö selvässä kasvussa – etenkin nuorten parissa.
Juul on sähkötupakoista ylivoimaisesti suosituin. Entisten Stanfordin muotoiluopiskelijoiden kehittämä savuke näyttää muistitikulta, joka sujahtaa huomaamatta povitaskuun tai käsilaukkuun. Lataukseen käytetään läppäriä. Ei ihme, että juulaus on suosittua yliopistoissa ja it-alalla. Enää polttajien ei tarvitse mennä edes pihalle, vaan he saavat nikotiininsa nopeasti ja tehokkaasti läppäriltä poistumatta.
Juul is Cool :(
Kielletään siis muistitikutkin. >:(
Vakavasti puhuen: Muistitikkuja voi käyttää hyödyllisestikin, mutta tupakasta ei ole mitään hyötyä. Kenellekään.
Quote from: l'uomo normale on 26.09.2018, 07:43:44
Quote from: foobar on 26.09.2018, 07:29:17
Quote from: Jäkättäjä on 26.09.2018, 07:26:43
Erikoista että tupakkaa vastustetaan kovin mutta kannabista pitäisi saada pössytellä vapaasti?
Vihreä logiikka. Mikäli se on laitonta, se on tavoiteltavaa ja suorastaan välttämätöntä. Mikäli se on laillista, se pitäisi kieltää tai ainakin estää.
Aina löytyy uudet sopivat tutkimukset selvittämään miten siunauksellista vaikka kannabis on ja kuinka pahaa tupakka on. Kannabiksesta on ainakin päänsekoitushyöty, tupakka on siinäkin mielessä turhempaa pidemmän päälle. Ja koska paljon enemmän ihmisiä on tupakoinut kuin käyttänyt huumeita, ovat tupakan haitat yhteiskunnalle olleet absoluuttisesti suurempia kuin huumeiden haitat.
Käsittääkseni kannabis aiheuttaa pidemmän päälle hyvin tyypillisesti hidasälyisyyttä. Vaikka tupakkaa kuinka demonisoidaan (ja huom., en ole tupakoitsija), ei käsittääkseni kukaan ole väittänyt sen aiheuttavan kognitiivisia ongelmia, sitä tupakanhimoa lukuunottamatta. Voi tietenkin olla että vähemmän fiksut ihmiset ovat enemmän edustettuina ketjupolttajissa, mutta se ei tarkoita että tupakka teki heistä niitä vähemmän fiksuja.
Quote from: foobar on 26.09.2018, 09:09:28
Käsittääkseni kannabis aiheuttaa pidemmän päälle hyvin tyypillisesti hidasälyisyyttä. Vaikka tupakkaa kuinka demonisoidaan (ja huom., en ole tupakoitsija), ei käsittääkseni kukaan ole väittänyt sen aiheuttavan kognitiivisia ongelmia, sitä tupakanhimoa lukuunottamatta. Voi tietenkin olla että vähemmän fiksut ihmiset ovat enemmän edustettuina ketjupolttajissa, mutta se ei tarkoita että tupakka teki heistä niitä vähemmän fiksuja.
Onko sulla jotain todistetta vai mutuilitko?
Voi tietenkin olla että vähemmän fiksut ihmiset ovat enemmän edustettuina kannabiksen suurkuluttajissa, mutta se ei tarkoita että kannabis teki heistä vähemmän fiksuja.
Moni menestynyt henkilö on sanonut, suorasti tai epäsuorasti, että kannabiksella (ja LSD:llä) on ollut positiivinen vaikutus heidän elämässään (mm. koomikot, muusikot, keksijät), mutta en ole vielä kuullut sanottavan: "Aah, vedin just malborot ja keksin ikiliikkujan".
Tupakka on nautintoaine, joten siinäpä se ainoa todellinen hyöty kyseiselle tuotteelle onkin: tupakointi on kivaa.
Tupakkavalistuksessa haitoista kertomista pitäisi mielestäni edelleen kehittää. Haittoja on niin paljon, että monet niistä jäävät huomioitta syöpien ja kuolemisten ollessa enemmän esillä. Varoituskuvat ovat edelleen luokattoman huonoja osan kuvatessa jotain täysin muuta kuin tupakoinnin haittoja mielikuvavaikuttamista mitenkään väheksymättä. Mielikuvamarkkinoinnista puuttuu edelleen käsittääkseni kuolleet eläimet iloisten perhetapahtumien joukosta. Pattereilla toimivan villakoiran elämä on lyhyt, joten passiivinen tupakointi lyhentää sen elämää erityisesti.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 26.09.2018, 09:54:44
Onko sulla jotain todistetta vai mutuilitko?
Näkeehän sen niistä kuka tahansa.
Quote from: Jäkättäjä on 26.09.2018, 07:26:43
Erikoista että tupakkaa vastustetaan kovin mutta kannabista pitäisi saada pössytellä vapaasti?
Erikoisuutta korostaa se tosiseikka, että kannabis sekoitetaan tupakan kanssa ja silti kuulemma on vähemmän epäterveellistä kuin pelkkä tupakka.
Ehkä kokaiini tekisi tupakasta suorastaan terveellistä.
Juu, tupakka pitäisi kieltää kyllä - ei ole kenenkään järkeä hengittää myrkyllistä savua päivittäin, lasku yhteiskunnalle sairaskuluissa tulee olemaan suuri.
Nikotiinin ystävät nauttikoot sitten esim sähkötupakasta joka ei ole yhtä haitallista terveydelle.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.09.2018, 11:36:55
Juu, tupakka pitäisi kieltää kyllä - ei ole kenenkään järkeä hengittää myrkyllistä savua päivittäin
Tarviiko sitä nyt sitten kaikilta kieltää addiktioonsa polttavien väärinkäyttäjien vuoksi. Sinänsä sama henkilökohtaisesti, minulla on sikareita riittävästi humidorissa loppuelämän tarpeisiin mutta periaatteessa vastustan kaikkea yksilönvapauksien rajoittamista.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.09.2018, 11:36:55
Juu, tupakka pitäisi kieltää kyllä -
Usko ihmiseen heikoilla ja valistusyhteiskunnasta kieltoyhteiskuntaan ??
Vapaasti mukaillen tunnettua runoa.
Ensi kiellettiin liharuuat, minua ei haitannut koska olen sekasyöjä ja kuulun metsästysseuraan.
Sitten kiellettiin tupakointi, minua ei haitannut koska olin lopettamassa muutenkin.
Sitten kiellettiin alkoholi, minua ei haitannut koska pystyn edelleen itselleni kokkailemaan.
Sitten kiellettiin hymyileminen, minua ei haitannut koska kieltoyhteiskunta ei paljoa naurata muutenkaan.
Nikotiini on addiktiopotentiaaliltaan kovan luokan huumausaine, ja toisin kuin työvoimapotentiaalissa, tämä ensin mainittu potentiaali yleensä konkretisoituu. Siksipä varmaan sanotaankin: "tupakoinnin lopettaminen on helppoa, olen itsekin lopettanut x kertaa"
Niin kauan kuin nikotiiniin ja tupakointiin suhtaudutaan siten, että kepillä ja valistuksella kansasta tulee savutonta, niin kauan mennään yhä kauemmaksi metsään. Yksilönvapauksien rajoittaminen aiheuttaa lähinnä mielipahaa, stigmatisointia, ja geneeristä vitutusta jo valmiiksi tympeässä (poliittisessa) ilmastossa, ja veronkorotuksista seuraa vähemmän rahaa käytettäväksi kaikkeen muuhun.
Käsi pystyyn kuka tuntee henkilön joka on lopettanut esim. amfetamiinin käytön sen takia että se on kallista ja laitonta. Tai toisen henkilön, joka on jättänyt viikottaisen reissunsa piritorille väliin ostaakseen sisäfilettä säästyneellä rahalla.
Kieltolait eivät toimi. Suomikin on kotiläksynsä tehnyt asian osalta jo kertaalleen, tai oikeastaan kahdesti, mikäli tarkastelee nuuskan käytön ja salakuljetuksen yleisyyttä nykyään verrattuna 90 -luvun alkupuoliskoon.
Tulee se idiootin määritelmä taas mieleen. Tekee saman asian uudelleen, ja toivoo erilaista lopputulosta.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.09.2018, 11:36:55
Juu, tupakka pitäisi kieltää kyllä - ei ole kenenkään järkeä hengittää myrkyllistä savua päivittäin, lasku yhteiskunnalle sairaskuluissa tulee olemaan suuri.
Nikotiinin ystävät nauttikoot sitten esim sähkötupakasta joka ei ole yhtä haitallista terveydelle.
Soininvaara esitti blogissaan joskus arvion, että tupakointi itse asiassa säästää yhteiskunnan varoja.
Tupakkataudit (keuhkoahtauma, syövät) iskevät siinä vaiheessa, kun muutenkin ollaan siirtymässä veronmaksajasta saamapuolelle, ts. jäädään eläkkeelle, ikäännytään ja alkaa olla kaikenlaisia vaivoja. Tupakointi tappaa suhteellisen nopeasti, ja vanhuusiän hoito jää pois. Eläkettakään ei tarvitse maksaa.
Muistaakseni Soininvaara lohkaisi, että kansantaloudelle olisi paljon suurempi rasite, jos kaikki lopettaisivat tupakanpolton.
Inhimillinen kärsimys erikseen, mutta taloudelliset argumentit vievät päinvastaiseen suuntaan.
E: yritin etsiä asiaankuuluvan linkin, mutta tuotteliaan bloggarin tuotannosta en sitä onnistunut löytämään. Kirjoituksesta on jo useampi vuosi. Suhtautukaa siis tämän disclaimerin edellyttämällä epäluulolla.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.09.2018, 11:36:55
Nikotiinin ystävät nauttikoot sitten esim sähkötupakasta joka ei ole yhtä haitallista terveydelle.
Missä on todettu, että sähkötupakka olisi yhtään sen vaarattomampaa? Siis varmuudella tutkittu esimerkiksi vuosikymmenten altistus?
Saattaa olla jopa vaarallisempaa kuin perinteinen rööki lisäaineineen ja "mausteineen".
Quote from: mmm on 26.09.2018, 14:07:23
Kieltolait eivät toimi.
Siksi eivät kielläkään vaan tekevät niin hankalaksi, että ihmiset siirtyvät korvikkeisiin. Tupakansavun hengittäminen ei kuitenkaan ole niin kivaa, että varsinkaan vanhemmalla iällä ihmiset haluaisivat venyä kovin paljoa sen tähden, kuten seisoskelemaan 30 asteen pakkasessa muutamaa minuuttia tai kävelemään kymmeniä metrejä.
Quote from: Pentecost on 26.09.2018, 15:19:48
Quote from: kriittinen_ajattelija on 26.09.2018, 11:36:55
Nikotiinin ystävät nauttikoot sitten esim sähkötupakasta joka ei ole yhtä haitallista terveydelle.
Missä on todettu, että sähkötupakka olisi yhtään sen vaarattomampaa? Siis varmuudella tutkittu esimerkiksi vuosikymmenten altistus?
Jos laitat riman noin korkealle, niin sitä ei sitten yllä moni muukaan aine, jota laitetaan suulle, iholle tai päästetään hengitysilmaan.
Quote from: Alligaattori on 26.09.2018, 10:15:33
Quote from: vihapuhegeneraattori on 26.09.2018, 09:54:44
Onko sulla jotain todistetta vai mutuilitko?
Näkeehän sen niistä kuka tahansa.
Tarkoitat varmaan että 24/7 stonereista näkee päältä että ajatus jumittaa.. ihan kuin ei näkisi rapajuopoista yms niiden harrastusta päältäpäin. Liika on liikaa missä tahansa nautintoaineessa (jopa sokerissa) ja siitä tulee seurauksia.
Carl Sagan, Bill Gates, Bob Dylan, Michael Phelps, Steve Jobs, Patrick Stewart, Bill Clinton, George Bush jr., Barack Obama, jne jne.. kaikista näistä näkyy päältä kannabiksen aiheuttama tyhmentyminen? Mun pitää mennä tarkistuttaan näkö kun en ite havainnut.
""Two of my favorite things are sitting on my front porch smoking a pipe of sweet hemp, and playing my Hohner harmonica.""
-Abraham Lincoln
Olen pariin kertaan yrittänyt etsiä netistä vuotuista tupakan kulutusta kaikkialla maailmassa.
Kiinnostaisi kuinka suuren valtion hiilidioksidipäästöjä maapallon tupakan ja kannabiksen poltto vastaa.
Tupakan viljely vaatii suuria peltoaloja, paljon tuholaismyrkkyjä (oletteko nähneet R-kioskin hyllyssä/piilossa luomutupakkaa tai reilun kaupan kessua?) ja antaa vain yhden sadon vuodessa, kun tupakan viljelyn leveysasteella sama peltoala antaisi kaksi viljasatoa vuodessa.
Tupakkaa saa polttaa ja avotulta käsitellä autoa ajaessa, mutta kännykän käyttö ajaessa on kriminalisoitu.
Kaikki jalkakäytävät on täynnä maahan heitettyjä tupakan tumppeja.
Tupakan addiktiksi (yritti lopettaa monta kertaa nikotiinivalmisteilla, mielialalääkkeillä, hypnoosilla, mutta ei onnistunut) joutunut äitini kuoli keuhkoahtaumaan, kun lapsenlapsensa olivat vasta esikoulu- ja tarhaikäisiä.
Tupakan voisi kieltää. -naps- Tupakkapellot voisi kansallistaa kolmansien maiden viljapelloiksi.
-i-
Quote from: ikuturso on 27.09.2018, 23:30:15
(oletteko nähneet R-kioskin hyllyssä/piilossa luomutupakkaa tai reilun kaupan kessua?)
Olen nähnyt ja ostanutkin ihan mielenkiinnosta. Vaikka lienevätkin aika marginaalituotteita.
QuoteKiinnostaisi kuinka suuren valtion hiilidioksidipäästöjä maapallon tupakan ja kannabiksen poltto vastaa.
Tupakkahan sitoo kasvaessaan sen saman hiilidioksidin itseensä joka poltettaessa sitten vapautuu ilmakehään...
Quote from: Billy Hill on 04.10.2018, 09:09:17Tupakkahan sitoo kasvaessaan sen saman hiilidioksidin itseensä joka poltettaessa sitten vapautuu ilmakehään...
Hiili on määrällisesti ihmiskehon toiseksi suurin alkuaine. Kasvava ihminen sitoo hiiltä niin, että ihmiskehosta on yli 15% hiiltä. Vilja sitoo kasvaessaan hiilidioksidia, josta osa varastoituu ihmiskehoihin ja sen paluukierto ilmakehään on hitaampi. Jos ihmistä ei tuhkata vaan haudataan, niin joka kerta kun kuoppa peitetään, on haudattu kymmenisen kiloa viljan tai rehun ilmasta joko suoraan tai välillisesti varastoimaa hiiltä maan poveen.
Tämä argumentti täytyykin ottaa seuraavaksi esiin, kun väitetään piereskelevien lehmien lisäävän ilmastonmuutosta. Tuon saman hiilenhän on rehu juuri varastoinut ilmakehästä. Lehmä ei voi pierrä ilmaan atomiakaan enempää hiiltä, kuin mitä se on ilmakehästä ensin ruoassaan sitonut. Sama uloshengittämässään hiilidioksidissa. Joka atomi on sidottu sen ruokaan juuri ilmakehästä. Näin ruoan nettovaikutus ilmastonmuutokseen on sama, syökö sen viljana vai lihana. Taas yksi myytti murrettu.
Koska meni ilmastoasiaksi, niin tägätäänpä mukaan jäsen
@mannym -i-
Jos en nyt ihan pihalla ole, niin kasvit kasvaessaan muuttavat hiilidioksidia ravinteiksi ja siten kasvimassaksi, happea syntyy myös sivutuotteena, sekä vesihöyryä. Vaan kun poltamme sen kasvin niin siitä vapautuu vähemmän hiilidioksidia kuin mitä se kasvi on siihen pisteeseen kasvaessaan nauttinut.
Ei saa aliarvioida lehmän pieruja. Lyhyellä pohdinnalla lehmä kyllä voi pierrä enemmän hiiltä kuin mitä ruoassaan on nauttinut, kun tämän keho käyttää happea ja poistaa sitten hiilellä sotkettua happea pois. Eli päinvastoin kuin kasvi. Ruoan tai no lehmien ilmastopäästöt ovat pienemmät kuin mitä kasvien omat päästöt ovat. Eli kasvit pierevät enemmän hiiltä kuin lehmät, kokonaisuutena.
Suo siellä vetelä täällä.
QuoteOlen pariin kertaan yrittänyt etsiä netistä vuotuista tupakan kulutusta kaikkialla maailmassa.
Kiinnostaisi kuinka suuren valtion hiilidioksidipäästöjä maapallon tupakan ja kannabiksen poltto vastaa.
Tupakan kulutuksesta ei oikein ole tilastoa, kun tupakkaa kasvina käytetään vähän muutenkin. Mutta noin 7 miljoonaa tonnia tupakkaa tuotetaan vuosittain. Kannabista tuotetaan eri lähteiden mukaan 40 000 - 280 000 tonnia vuodessa. Arvioita lähinnä.
Näin kuitenkin saadaan noin 7,3 miljoonaa tonnia kasvimateriaalia. Jonka hiilidioksidipäästöjä ei lasketa, koska ne ovat "uusiutuvia", mutta kasvimassan hiilidioksidipäästöt poltettaessa ovat karkeasti 30 - 45% kuivapainosta. Mutta mennään me tuplalla koska siten saadaan jotain näkyvääkin. Eli 14,6 miljoonaa tonnia CO². Suomen CO² kokonaispäästöt pyörivät tuolla 66 - 67 miljoonan tonnin hujakoilla. Eli vuosittaiset tupakoinnin ja kannabiksen aiheuttamat hiilidioksidipäästöt vastaavat karkeasti 22% Suomen kokonais CO² päästöistä.
Tai jos sitä ei tuplaa niin 11%.
Edit ja jos laskee vielä 50% mukaan niin 5,5%.
OT: Lehmän paukuttelun ongelma ei ole hiilidioksidi vaan metaani, joka on pahempi kasvihuonekaasu.
https://yle.fi/uutiset/3-5277901 (https://yle.fi/uutiset/3-5277901)
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4d2c6c00-ed35-4bc3-98fe-2b95bd828ec9?fbclid=IwAR0Y8cvrNuW1_-pmBWOUYtfdwnjAFPXm6ccDCEzyzO8M_PNpyLN2zKJEf9I (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/4d2c6c00-ed35-4bc3-98fe-2b95bd828ec9?fbclid=IwAR0Y8cvrNuW1_-pmBWOUYtfdwnjAFPXm6ccDCEzyzO8M_PNpyLN2zKJEf9I)
QuoteTupakkayhtiö Altria Group on ostanut 45 prosenttia kanadalaisesta kannabisyrityksestä Cronos Groupista. ...
... Altria on tiettävästi kiinnostunut ostamaan osuutta myös sähkötupakkayritys Juulista.
...Kannabiksen viihdekäyttö laillistettiin Kanadassa lokakuussa. ...
Altria Group on holding-yritys, joka omistaa muun muassa Marlboro-savukkeita valmistavan Philip Morrisin. Yritys on kertonut luopuvansa tupakan valmistamisesta, mutta tarkkaa lopettamisajankohtaa ei ole kerrottu.
....
Ne on niitä parempia karsinogeenejä, kun niille altistumisen yhteydessä saa myös päätään sekaisin.
Quote[...]
Havaijin osavaltiossa tupakan myymistä koskevat lait ovat jo entuudestaan tiukimpia Yhdysvalloissa. Vuonna 2014 tupakan myynnin ikäraja nostettiin saarilla 21 vuoteen.
Uusi lakiesitys nostaisi ikärajan ensi vuonna 30 vuoteen. Seuraavana vuonna 2021 ikäraja olisi jo 40, ja 2022 tupakan ostajan tulisi olla vähintään 50-vuotias.
Vuonna 2023 tupakan hankkiminen olisi salittua enää vain 60-vuotiaille ja sitä vanhemmille ihmisille. Lopulta vuonna 2024 ikäraja nostettaisiin kerralla 100 vuoteen.
[...]
Juridisesti lakiesityksen ydin on siinä, ettei se vaadi tupakan täyskieltoa vaan ainoastaan myynnin rajoittamista.
Tiettävästi maailman tiukinta tupakkalaki ehdottanut Creagan on siviiliammatiltaan lääkäri. Hänestä täysikielto ei ole liioittelua.
– Valtio on velvoitettu suojelemaan kansalaisten terveyttä, Creagan – entinen tupakoija – perusteli Hawaii Tribune-Herald -sanomalehdelle.
Aloha!
^ Kiva huomata että jossain sentään on pipo vielä kireämmällä kuin täällä hölmölässä.
Quote from: Java on 05.02.2019, 18:17:24
^ Kiva huomata että jossain sentään on pipo vielä kireämmällä kuin täällä hölmölässä.
Itseasiassa osavaltiosta riippuen USA:ssa on monessa asiassa pirusti kireämpi lainsäädäntö ihan arkisissa asioissa kun Suomessa.
Puhumattakaan siitä jos otetaan kuntakohtaiset poikkeavuudet vielä huomioon.
QuoteHelmikuussa riittää herkkupäiviä. Onko syy ihmisten lihomiseen itsekurin puutos vai ruokaympäristön muutos?
Mikä meitä oikein lihottaa, kysyy kauppatieteiden tohtori, koulutuspäällikkö Maijastiina Jokitalo Vaasan yliopistosta.
[...]
– Mutta onko ylipaino vain kuluttajien oma vika? Olisiko itsekurimme romahtanut viimeisen kolmenkymmenen vuoden aikana? Pitää ymmärtää, että meitä työnnetään koko ajan tekemään epäterveellisiä valintoja. Pakkauskoot ja lautaskoot suurenevat. Elintarvikeyrityksillä, kaupoilla, ravintoloilla ja markkinoijilla tulisi olla isompi vastuu. Heidän ei pitäisi ajatella asiaa niin, että he vain myyvät sitä, mitä kuluttajat haluavat.[...]
Jokitalo nostaa yhtenä esimerkkinä ruokaympäristön muutoksesta keinotekoisesti tehdyt tai pitkälle ajalle venytetyt herkkupäivät. Runebergin torttuja ja laskiaispullia tulvii kauppoihin jo tammikuun alussa. Joulukarkkeja markkinoidaan jo lokakuussa. Moni on varmasti ostanut jo ystävänpäiväherkkuja, ja pääsiäinenkin alkaa ainakin suklaamunien puolesta jo runsaasti ennen ajankohtaansa.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tohtori-sysaa-vastuuta-lihomisesta-yllattaville-tahoille-tama-ongelma-kasvaa-koko-ajan/7270014#gs.Dabg3azD (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tohtori-sysaa-vastuuta-lihomisesta-yllattaville-tahoille-tama-ongelma-kasvaa-koko-ajan/7270014#gs.Dabg3azD)
Quote– Ruokakauppa näyttäytyy painonsa kanssa kamppailevalle ehkä pikemminkin herkkulaarina kuin terveellisten ostosten tekopaikkana. Pitäisikö ruokakauppojen siis muuttaa tarjontaansa niin, että ympäristö tukisi paremmin kuluttajia tekemään terveellisempiä ruokavalintoja, pohtii Vaasan yliopistossa väittelevä Maijastiina Jokitalo.[...]
– Kauppojen karkkihyllyt ovat kasvaneet kymmenien metrien mittaisiksi ja katukuvassa näkyy jatkuvasti uusia pikaruokapaikkoja. Myös pakkaus- ja annoskoot ovat kasvaneet epänormaalin suuriksi.[...]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pelkka-ruokakaupan-ajatteleminen-voi-saada-laihduttajan-repsahtamaan-kauppojen-karkkihyllyt-ovat-kasvaneet-kymmenien-metrien-mittaisiksi/7036684#gs.2LYXv0jp (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pelkka-ruokakaupan-ajatteleminen-voi-saada-laihduttajan-repsahtamaan-kauppojen-karkkihyllyt-ovat-kasvaneet-kymmenien-metrien-mittaisiksi/7036684#gs.2LYXv0jp)
Offtopic mutta liittyy aihepiiriin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 27.09.2018, 23:15:11
Quote from: Alligaattori on 26.09.2018, 10:15:33
Quote from: vihapuhegeneraattori on 26.09.2018, 09:54:44
Onko sulla jotain todistetta vai mutuilitko?
Näkeehän sen niistä kuka tahansa.
Tarkoitat varmaan että 24/7 stonereista näkee päältä että ajatus jumittaa.. ihan kuin ei näkisi rapajuopoista yms niiden harrastusta päältäpäin. Liika on liikaa missä tahansa nautintoaineessa (jopa sokerissa) ja siitä tulee seurauksia.
Carl Sagan, Bill Gates, Bob Dylan, Michael Phelps, Steve Jobs, Patrick Stewart, Bill Clinton, George Bush jr., Barack Obama, jne jne.. kaikista näistä näkyy päältä kannabiksen aiheuttama tyhmentyminen? Mun pitää mennä tarkistuttaan näkö kun en ite havainnut.
""Two of my favorite things are sitting on my front porch smoking a pipe of sweet hemp, and playing my Hohner harmonica.""
-Abraham Lincoln
heh,porukka haluaa kieltää tupakan mutta samalla sallia kannabiksen.Kullostaa vähän hölmölaisten hommalta.:D
Quote from: l'uomo normale on 05.02.2019, 18:43:56
Quote– Ruokakauppa näyttäytyy painonsa kanssa kamppailevalle ehkä pikemminkin herkkulaarina kuin terveellisten ostosten tekopaikkana. Pitäisikö ruokakauppojen siis muuttaa tarjontaansa niin, että ympäristö tukisi paremmin kuluttajia tekemään terveellisempiä ruokavalintoja, pohtii Vaasan yliopistossa väittelevä Maijastiina Jokitalo.[...]
– Kauppojen karkkihyllyt ovat kasvaneet kymmenien metrien mittaisiksi ja katukuvassa näkyy jatkuvasti uusia pikaruokapaikkoja. Myös pakkaus- ja annoskoot ovat kasvaneet epänormaalin suuriksi.[...]
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pelkka-ruokakaupan-ajatteleminen-voi-saada-laihduttajan-repsahtamaan-kauppojen-karkkihyllyt-ovat-kasvaneet-kymmenien-metrien-mittaisiksi/7036684#gs.2LYXv0jp (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pelkka-ruokakaupan-ajatteleminen-voi-saada-laihduttajan-repsahtamaan-kauppojen-karkkihyllyt-ovat-kasvaneet-kymmenien-metrien-mittaisiksi/7036684#gs.2LYXv0jp)
Offtopic mutta liittyy aihepiiriin.
Vielä kun joku kertoisi miten tämä ongelma ratkaistaisiin tuhoamatta ihmisten oikeutta valita itse. Toisaalta aika usein hyvät ihmiset vaikuttavat "oivaltaneen" että heillä on lopullinen tieto kaikesta ja että kaikki jotka ovat heidän kanssaan jostain eri mieltä ovat kategorisesti väärässä. Siltä pohjalta onkin sitten hyvä ratkaista maailman ongelmat.
Paradoksi on että lähestymistavat tuntuvat konvergoituvan ääripäihin: reguloidaan annoskokoja ja karkkihyllyjen kokoja ja säädetään siitä miten paljon esim. lihaa saa syödä tavalla josta seuraa lähinnä vastuullisten ihmisten elämänlaadun heikentymistä, tai sitten pyritään ajamaan "liikalihavuus on terveydelle vaaraksi vaikka kuinka uskoisit olevasi uniikilla tavalla upea" -kommentit rangaistavaksi vihapuheeksi.
Quote from: ikuturso on 27.09.2018, 23:30:15
Tupakan addiktiksi (yritti lopettaa monta kertaa nikotiinivalmisteilla, mielialalääkkeillä, hypnoosilla, mutta ei onnistunut) joutunut äitini kuoli keuhkoahtaumaan, kun lapsenlapsensa olivat vasta esikoulu- ja tarhaikäisiä.
Ikiturso, nyt ymmärrän asenteesi paremmin. Luin tämän vasta nyt.
Yleisesti, siitä olen samaa mieltä että ihan minkä tahansa savun imeminen keuhkoihin vuositolkulla on helvetin tyhmää. Keuhkotaudit ovat hirveitä.
Nikotiinia muissa muodoissa en pidä vahvasti addiktoivana, enkä näe sen kieltämisessä järkeä. Röökissä on just se, kun se hyökkää aivoihin täysillä sekunnissa, se on iso osa sitä miten se addiktoi. Joku nikotiinipurkka ei tunnu sen jälkeen varmaan miltään, kun se ei potkaise heti. Vähän sama ero kuin morfiinissa ja heroiinissa. Heroiinin ainoa ero morfiiniin on, että se diasetyylinä läpäisee veriaivonesteen sekunnissa, kun taas morfiini vaikuttaa hitaasti. Kun kauan sitten makasin neljä kuukautta sairaalassa opioidilääkityksessä, niin tuli vähän opiskeltua. Kaikesta huolimatta sikari ja piipputupakka tuoksuu kyllä hyvältä, sikariahan ei edes vedetä henkeen. Kuten täällä jo sanottiinkin, niin tuskin ruoho keuhkoja sen enempää hellii kuin spaddu.
Quote from: Vesa Heimo on 05.02.2019, 18:33:16
Quote from: Java on 05.02.2019, 18:17:24
^ Kiva huomata että jossain sentään on pipo vielä kireämmällä kuin täällä hölmölässä.
Itseasiassa osavaltiosta riippuen USA:ssa on monessa asiassa pirusti kireämpi lainsäädäntö ihan arkisissa asioissa kun Suomessa.
Puhumattakaan siitä jos otetaan kuntakohtaiset poikkeavuudet vielä huomioon.
Niin? Kiva huomata että pipot ovat kireämmällä kuin täällä.
Kannabiksen käytöllehän on polttamista keuhkoystävällisempiäkin tapoja. Lisäksi käyttömäärät ovat normaalisti valtavasti pienemmät kuin tupakan menekki.
Quote from: no future on 06.02.2019, 01:56:59
Kannabiksen käytöllehän on polttamista keuhkoystävällisempiäkin tapoja. Lisäksi käyttömäärät ovat normaalisti valtavasti pienemmät kuin tupakan menekki.
Joskus 80-90-luvun taitteessa näyttivät koulun huumevalistuksessa ruotsalaisfilmiä, jossa väitettiin hasissätkän olevan 30 kertaa syöpävaarallisempi kuin tupakka, koska kannabiksen savu oli tupakansavua kuumempaa.
Joo muistan tuon 30 kertaa väitteen. Oikein poliisimiehet aikanaan kiersi kouluissa valistamassa.
Vaikka olisikin totta niin kannabista vedetään varmaan sen 30 kertaa vähemmän kuin röökiä.
Enkä mä ainakaan ole huomannut että olisi sen kuumempaa sauhu, yskittää vaan jostain syystä enemmän 😁
Quote[...]Kansanterveysjärjestö Suomen ASH ry:n kyselytutkimukseen osallistuneista 51 prosenttia kannatti ikärajan nostamista nykyisestä 18 vuodesta 20 ikävuoteen. Ikärajan nostamista vastusti 32 prosenttia, loput 17 prosenttia ei osannut sanoa kantaansa.
Enemmistö kannattaa käyttökieltoa myös muun muassa lasten leikkipaikoille, uimarannoille, bussipysäkeille ja taksitolpille.
[...]
Kantar TNS haastatteli 2 118 vastaajaa.[...]
https://yle.fi/uutiset/3-10919762 (https://yle.fi/uutiset/3-10919762)
Lisärajoituksia halutaan.
Enää vähän yli tunti aikaa hankkia mentholilla maustettuja tupakkatuotteita EU:n alueella. Tiedoksi jos joku on unohtanut. Kannattaa varautua kiertämään useampi myymälä.
Oletko hamstrannut? ;D
Muistin että se oli vasta huomenna.
Kieltämättä hetken oli sellainen olo että vois sitä pari ostaa varastoon. Toisaalta, en itse ole koskaan polttanut -paitsi juhlissa yms. dokaussyihin liittyen- mutta vuoden 2010 jälkeen olen polttanut 4 röökiä. Joten polttamatta jäisivät, etenkin näin korona-aikaan.
Quote from: l'uomo normale on 19.05.2020, 22:54:38
Enää vähän yli tunti aikaa hankkia mentholilla maustettuja tupakkatuotteita EU:n alueella. Tiedoksi jos joku on unohtanut. Kannattaa varautua kiertämään useampi myymälä.
Mitä myymättä jääville oikein tapahtuu? Palautetaanko ne tukkuun, josta ne lähetetään tupakkafirmojen välityksellä johonkin ulkomaille, jossa tupakoitsijat sitten ostavat halvalla oudossa paketissa olevia savukkeita?
Tupakkayhtiöillähän on ollut kirjallistenkin lähteiden mukaan jakelukanavia myös harmaassa taloudessa. Jonkun lähteen mukaan tupakkafirmat valmistaneet savukkeita myös "väärennöksinä" suoraan harmaaseen jakeluun.
Ymmärtääkseni kehitysmaissa pyritään aktiivisesti lisäämään liiketoimintaa.
Luultavasti niitä ei ole tilattu lisää vähään aikaan, joten monissa paikoissa myyty jo jonkin aikaa eioota.
Quote from: Supernuiva on 19.05.2020, 23:02:23
Quote from: l'uomo normale on 19.05.2020, 22:54:38
Enää vähän yli tunti aikaa hankkia mentholilla maustettuja tupakkatuotteita EU:n alueella. Tiedoksi jos joku on unohtanut. Kannattaa varautua kiertämään useampi myymälä.
Mitä myymättä jääville oikein tapahtuu? Palautetaanko ne tukkuun, josta ne lähetetään tupakkafirmojen välityksellä johonkin ulkomaille, jossa tupakoitsijat sitten ostavat halvalla oudossa paketissa olevia savukkeita?
Eiköhän ne hävitykseen mene, mitä on jäänyt jäljelle, niinkuin kymmenen vuotta sitten kun tulivat paloturvalliset savukkeet. Silloin Suomen Philip Morris tai mikä se onkaan kehuskeli lehdissä hävittäneensä savukkeita kymmenien miljoonien eurojen edestä. Joka maassa pitää olla askeissa eri tekstit ja omanlaisensa kuvat. Ja kuten muutkin isot firmat, tupakkayhtiöt tuottavat eri maihin eri versioita samasta tuotteesta. Vaikka pakkaus on sama, on kemikaalicoctail itse savukkeiissa eri. Vastaavat ovat tehneet kansainväliset elintarvikeyhtiöt, jotka ovat myyneet samasta tuotteestaan huonolaatuisempaa versiota Itä-Euroopan markkinoilla. Muutama vuosi sitten tästä oli juttua ja Liptonin teet taisivat olla yksi esimerkki tällaisesta.
Jos ne lähetettäisiin ulkomaille, niin siinä tapuksessa minne, kun pitää siinä tapauksessa olla EU:n ulkopuolelle.
Quote from: Leijona78 on 19.05.2020, 23:14:05
Jos ne lähetettäisiin ulkomaille, niin siinä tapuksessa minne, kun pitää siinä tapauksessa olla EU:n ulkopuolelle.
Mitä, onko EU:n ulkopuolella elämää ?? :facepalm:
Quote from: Leijona78 on 19.05.2020, 22:59:17
Oletko hamstrannut? ;D
Yhden askin kävin ostamassa. Viimeisiä vietiin. Kiltisti ihmiset suhtautuvat, tuskin tulee paljon lisäkysyntää pimeille toimittajille, eli lähinnä itärajan takaa tulevalle tavaralle. Venäläisillähän on ainakin hyvät verkostot..
Aika huonosti siellä on aiemmin ollut menthoolia, mutta varmaan kysyntään vastataan, kunhan koronapeli on voitettu.
Ei ole asiaa joka olisi niin pieni tai yksinkertainen että EU hoitaisi sitä maalaisjärjellä. Niin kuin nuuskaa ja menttooliröökiä. VMP.
itse vaihdoin nyt mentoolin siniseen ja voin sanoa että nyt tekee oikeasti mieli lopettaa. Aika näyttää miten käy.
Jo sunnuntaina oli vihreä LM loppunut useissa turkulaisissa myyntipisteissö, Vihdoin eräällä R-kioskilla sain ihanan vastauksen: Paljonko haluat. On nyt kaksi kartsaa varastossa. Säästän niitä juhlistamaan jotakin tilannetta - tai vaikka joulua.
On se kyllä yksi ...kele, että ihmiseltä riistetään se viimeinenkin nautinto, Koonakin alkaa näyttäytyä rajoituksineen yhä enemmän vain yhdeltä tavalta kiusata ihmisiä.
Onkohan Bulgaria EU:ssa, täytyypä googlata. Sinne on halpoja matkoja.
Edit: On se perkele EU:ssa sekin.
Quote from: Supernuiva on 19.05.2020, 23:02:23
Quote from: l'uomo normale on 19.05.2020, 22:54:38
Enää vähän yli tunti aikaa hankkia mentholilla maustettuja tupakkatuotteita EU:n alueella. Tiedoksi jos joku on unohtanut. Kannattaa varautua kiertämään useampi myymälä.
Ymmärtääkseni kehitysmaissa pyritään aktiivisesti lisäämään liiketoimintaa.
Juu, kehitysmaissa voi röökiaskin sarjanumerolla voittaa kymmenen vuoden keskimääräisen tilin. Sama pätee joskus myös bissen ja votkankin osalta.
Tässä on päässyt tapahtumaan jonkinlaista vieraantumista luonnosta. Tupakka kun ei ole mikään kansainvälisten monialayritysten tai verottajan omistama lääke, vaan luonnonkasvi.
Aasialaisten/venäläisten/intiaanien käyttämä tupakka (N rustica) kasvaa vallan hyvin Suomessakin, ehkä tunturilappia lukuunottamatta. Vuoden satoon siemenet maksavat 2 euroa, siihen vielä lisäkustannuksena perunasta tai maissintähkästä piippu (niin ei tule sätkäpaperiveroa). Noin ratkaisimme ongelman joskus alakouluikäisinä; lienee laillista vieläkin?
Quote from: insinörtti on 20.05.2020, 08:56:05
Tässä on päässyt tapahtumaan jonkinlaista vieraantumista luonnosta. Tupakka kun ei ole mikään kansainvälisten monialayritysten tai verottajan omistama lääke, vaan luonnonkasvi.
Aasialaisten/venäläisten/intiaanien käyttämä tupakka (N rustica) kasvaa vallan hyvin Suomessakin, ehkä tunturilappia lukuunottamatta. Vuoden satoon siemenet maksavat 2 euroa, siihen vielä lisäkustannuksena perunasta tai maissintähkästä piippu (niin ei tule sätkäpaperiveroa). Noin ratkaisimme ongelman joskus alakouluikäisinä; lienee laillista vieläkin?
Suomessa kasvatettiin tupakkaa teollista tuotantoa varten varmaankin edellisen kerran sota-aikana? Vai vielä myöhemmin? Viimeisin kotimainen tupakkatehdas suljettiin varmaankin joskus 80-luvulla? Tuotiinkohan tupakanlehdet jo loppuaikoina ulkomailta Suomen tehtaisiin?
Joskus taisi olla aika, jolloin kaikki savukkeet olivat kotimaassa valmistettuja? Brändit olivat ilmeisimmin myös kotimaisia eikä lisenssituotteita ollut? Historian ja ajankuvan kannalta voisi olla mielenkiintoista pohtia, miksi kotimaiset brändit katosivat, vaikka valmistus jatkui Suomessa?
Hjalliksen purjelaivaa sponsoroitiin aikoinaan kansainvälisellä nimellä, mutta silti tämä savukemerkki taisi olla yksi viimeisimpiä kotimaisia brändejä, jota myytiin käytännössä vain Suomessa? Savukkeen nimi oli kansainvälinen, vaikka se oli tarkoitettu vain Suomen markkinoille. Kotimaisuus ei ilmeisimminkään myynyt savukkeissa, muutos taisi alkaa jo 1960-luvulla, ellei aiemminkin.
Näitä hyötypuutarhan pito-ohjeita julkaistiin varmasti sota-aikana, mutta ei löydy minulta hyllystä. Sen sijaan 1900-luvun alun kirjassa "Tekniikan voittokulku" (Max Geitel, Sulo A Heiniö, Arvo I Valli) selostetaan aika seikkaperäisesti, miten tupakkaa kasvatetaan Euroopassa ja Japanissa ja miten siitä tehdään sikareita, nuuskaa yms (Osa II, luku "tärkeimpien nautintoaineittein valmistus, sivut 810-825 "tupakan saanti ja valmistus").
Tuon lähteen mukaan "Nykyisin tupakkaa viljellään Euroopassa paljon pohjoispuolella kuudettakymmenettä leveysastetta. Vaikkakaan täällä saatu tuote ei ole arvokasta laadultaan, niin se on kuitenkin käyttökelpoista. Vieläpä monin paikoin Suomessakin tavataan tupakkaistutuksia."
^Itsellä jaossa netistä löytämäni suomalaisen tupakan kasvatus pdf, joka sisältää useita laadukkaita sota-aikaisia julkaisuja siitä miten tupakkaa kasvatetaan. Jaan sitä siis torrenttina kenelle hyvänsä joka sattuu sitä tahtomaan lukea: magnetlinkki: magnet:?xt=urn:btih:CEE9C5A824086A2BBADF9B4E3BCA13682E7D973A&dn=Suomalaisen%20tupakan%20kasvatus%20%28PDF%29.rar&tr=udp%3a%2f%2ftracker.openbittorrent.com%3a1337%2fannounce&tr=udp%3a%2f%2ftracker.opentrackr.org%3a1337%2fannounce
QuoteHelsingin kaupungin vuokra-asunnot (Heka) päätti tällä viikolla, että se kieltää tupakanpolton kaikkien kohteidensa pihoilla. Päätös tulee voimaan ensi vuoden alussa.
– Jokaiselle pihalle pyritään kuitenkin järjestämään tupakkapaikka, sanoo Hekan toimitusjohtaja Jaana Närö.
HEKAN uudet vuokrasopimukset kieltävät tupakoinnin asunnoissa ja parvekkeilla. Kiellot ovat kiristyneet vuodesta 2016 lähtien. Tätä vanhempiin vuokrasopimuksiin kieltoja ei ole kuitenkaan kirjattu, joten monessa talossa poltetaan yhä sisällä.
Närö sanoo, että tilanne on tällä hetkellä hyvin monimutkainen.
– Vanhemmissa kohteissa on vaikea valvoa, kenellä asukkaalla on uusi vuokrasopimus ja kenellä vanha. Parveketupakoinnin kielto voi lisätä tupakointia sisällä.
[...]
– Se olisi helpointa, jos tupakkalakia muutettaisiin niin, että vuokranantaja voisi vanhoista vuokrasopimuksista huolimatta omalla päätöksellään kieltää tupakoinnin sekä asunnoissa sisällä että parvekkeilla. Tämä on Hekan ensisijainen toive ja helpoin tapa saada kaikki asunnot ja parvekkeet kerralla savuttomiksi, toimitusjohtaja kertoo.
NÄRÖ sanoo, ettei Hekan kuitenkaan aio irtisanoa kaikkien 50 000 asunnon vuokrasopimuksia ja tehdä tilalle uusia, jotka kieltävät tupakoinnin.
– Turussa kaupungin vuokra-asunnoissa näin tehdään parhaillaan, mutta asuntojen määrä on siellä pienempi, Närö kertoo.
VUOKRANANTAJAN on nykyään myös mahdollista hakea taloon tupakointikieltoa. Parveketupakointikielto on saatu yhteensä 14 Hekan kohteeseen ja sisätupakointi kahteen.
– Tämä on hankala prosessi. Siihen vaaditaan todisteita ja haastatteluja. Olemme ajaneet niitä sitkeästi eteenpäin, kun asukkaat ovat sitä toivoneet.
Närö sanoo, että sisätupakointikiellot menevät läpi yleensä vain suojelukohteissa, kuten Hekan tapauksessa Puu-Käpylässä.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/4328052?fbclid=IwAR2m-EG4lb8QMhxyHD-z4D6hseV8WJYhAr1xwjIppCQynVkDSlyy7upl1zk
Monimutkaista.
Tupakointia rajoitetaan, kaikenlaisia ilmansaasteita vähennetään tiukoin toimin, mutta pilven ja vastaavien käryyn ei käytännössä puututa. Savuttomasta baarista raikkaan ulkoilman kautta kärytettyyn asuntoon, jos huono tuuri osuu kohdalle.
QuoteTekijän kuva
Mika Koskinen
[email protected]
Keskiviikko 13.4.2022 klo 17:50
Brändi-ilmeet ja logot poistuvat tupakkatuotteiden, sähkösavukkeiden ja täyttösäiliöiden vähittäismyyntipakkauksista. Presidentti vahvisti tupakkalain muutokset keskiviikkona.
Tavoitteena on vähentää tupakkatuotteiden houkuttelevuutta erityisesti nuorten silmissä.
Tupakkalain muutokset astuvat voimaan 1.5.2022 lukuun ottamatta pakkausten yhdenmukaisuutta koskevaa sääntelyä, joka tulee voimaan 1.5.2023.
Tuoksujen ja makujen kieltoa laajennetaan
Savukkeiden, kääretupakan ja sähkösavukkeiden nesteiden tunnusomaiset tuoksut ja maut kiellettiin jo vuonna 2016, jolloin toteutettiin tupakkalain kokonaisuudistus. Tyypillisiä tupakkatuotteiden tunnusomaisia makuja ovat muun muassa suklaa, mansikka ja mentoli, jotka saadaan aikaan lisäaineilla.
Nyt kieltoa laajennettiin koskemaan myös sellaisia tuotteita, joilla kuluttajat voivat itse muuttaa tupakkatuotteiden makua.
Tällaisia ovat esimerkiksi makukortit, jotka kuluttaja voi laittaa savukeaskin sisään makua muuttamaan.
Kielto astuu voimaan 1.5., jonka jälkeen uusia tuotteita ei saa enää toimittaa markkinoille. Kaupoissa ja varastoissa jo olevia tuotteita saa kuitenkin myydä 30.4.2023 saakka.
Kielto leikkikentille ja rannoille
Tupakointi kielletään leikkikentillä ja yleisillä uimarannoilla. Yleisillä uimarannoilla kielto on voimassa aina toukokuun alusta syyskuun loppuun.
[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd066d43-8062-41a4-81dd-8c7643053662
Suurin osa tupakoivista nuorista naisista vaikuttaa käyttävän niitä makukortteja ja sitten he löyhkäävät karkkiröökille metrien päähän. Jos joku tyyppi on minusta tuulen yläpuolella viiden metrin päässä, en pysty haistamaan onko hän polttanut tavanomaista tupakkaa viisi minuuttia aiemmin, mutta parfymoitua röökiä vetäneestä tytöstä sen pystyy huomaamaan. Maskien käyttö vielä on herkistänyt minulla hajuaistia.
"Passiivinen tupakointi" narratiivi oli haitallinen. Jos sitä ei olisi aiemmin ajettu ihmisten tajuntaan, ihmiset tuskin olisivat olleet niin alttiita covid manipulaatiolle ja monille siihen liittyneille argumenteille.
Arvelisin että lihansyönnin rajoittamiseen tullaan käyttämään samantapaisia argumentteja. "Yksityiset ruokailutottumuksesi vahingoittavat viattomia sivullisia!"
Tupakoinnin väheneminen on varmasti hyvä asia, mutta yhden näkökulman voisin kyllä haastaa:
En usko että tupakointi on kansantaloudelle niin huono asia kuin väitetään. Väitän, osin surullisesta lähipiirikokemuksesta, että tupakoitsija maksaa paljon veroja tupakoinnistaan ja tekee lähtönsä aika pian eläkeiän koitettua. Ainakaan pappani ei kummoisesti kuormittanut julkistaloutta sairastamisellaan, vaatimaton mies kun oli. Muutamat tutkimukset ja terveyskeskuksen vuodepaikan kautta monttuun.
Tupakointikolikon toisella puolella julkistaloudellisesti on (arvaus) 5-15 vuotta pidempi elinajanodote muine hoidettavine vanhuuteen liittyvine sairauksineen.
Itse olen jatkanut tuota tyhmää harrastusta, pitäisi lopettaa. Ei tämän hiillostamisen takia vaan siitä huolimatta.
Vaikka pidän tupakointia huonona tapana, olen sen verran änkyrä, että jos olisin tupakoitsija, tekisi mieli jatkaa tupakointia ihan vain siksi, koska hiillostetaan lopettamaan. Inhoaisin ajatusta, että lopettaessani jollain tapaa alistuin tätimäiselle painostukselle.
En tupakoi, mutta nautin tiettyjen savukkeiden, sikarien ja piipputupakoiden aromista niin raakana kuin savun tuoksuna. Joissakin merkeissä on aivan käsittämättömän hyvä tuoksu, mutta voimakkaasta savusta en tykkää. Eli tämä ei ole kutsu tulla tupakoimaan kämppää siniseksi savusta. Tarkistin juuri ihan yleisestä mielenkiinnosta, että miten tupakoinnin ylikontrollointi on edennyt ja tietenkin me suomalaiset olemme kärjessä siinä. Eräs rennoimpia maita Euroopan, vaan ei EU:n alueella on Valko-Venäjä, jos katsoo tätä karttaa:
Smoke Free Map (https://www.smokefreepartnership.eu/smokefree-map)
Osassa maita tupakointi on kielletty kokonaan myös yksityisautojen sisällä. Tämä varmaankin tulee Suomeen seuraavaksi. Olen itse kohtuullisten tupakoijien puolella. Kyseessä on vapaus, mutta kaikessa on pidettävä järki, joten kenenkään ei kuuluisi polttaa ketjussa, tai muuten niin suuria määriä tupakkaa, että haitat ovat selkeästi suuret niin tupakoijalle kuin hänen lähimmäisilleen. Kohtuus kaikessa.
Quote
Tiia Etelämäki HS
19:23 | Päivitetty 19:47
SOSIAALI- ja terveysministeriön työryhmä on saanut valmiiksi mietinnön, jossa se ehdottaa keinoja, joiden avulla tupakkatuotteiden ja muiden nikotiinipitoisten tuotteiden käyttö loppuisi Suomessa vuoteen 2030 mennessä. Työryhmä luovutti mietintönsä valtiosihteerille tiistaina. Asiasta kerrotaan ministeriön tiedotteessa.
Suomen tupakkalaissa on säädetty tavoite savuttomasta Suomesta. Tavoitteen aikarajaksi on asetettu vuosi 2030. Tupakkalain tavoitteena on tupakkatuotteiden ja muiden nikotiinipitoisten tuotteiden käytön loppuminen.
Käytännössä tavoite tarkoittaa, että aikuisväestöstä alle viisi prosenttia käyttäisi päivittäin tupakka- ja nikotiinituotteita vuonna 2030.
OSTOIKÄRAJAA tulisi myös nostaa 20-vuotiaisiin, ehdotetaan ryhmän mietinnössä. Sama ikäraja koskisi maahantuontia ja hallussapitoa.
[...]
Lisäksi työryhmä ehdotti lainsäädäntömuutoksia, joilla reagoitaisiin markkinoille tuotaviin, erityisesti lapsiin ja nuoriin vetoaviin uusiin tuotteisiin sekä niiden markkinointiin ja myyntiin.
MIETINNÖSSÄ ehdotetaan myös, että ravintoloiden tupakointitilat tulisi poistaa kokonaan ja tupakointi terasseilla kieltää. Tupakointi halutaan kieltää kokonaan myös huvipuistoissa, maauimaloissa, urheilukentillä ja -areenoilla.
Ulkona järjestettävissä tilaisuuksissa tupakointi voitaisiin mietinnön mukaan sallia ainoastaan erillisellä alueella, jolta savu ei kulkeudu tilaisuuden seuraamiseen tarkoitetuille alueille.
Työryhmä asettaa sen yhdeksi tavoitteeksi savuttomat asuntoyhteisöt. Se ehdottaakin uusiin vuokrasuhteisiin automaattista tupakointikieltoa asuinhuoneistossa, siihen kuuluvalla parvekkeella sekä ulkotiloissa. Mietinnössä ehdotetaan myös, että asuntoyhteisöissä voitaisiin myös tehdä enemmistön äänillä päätös tupakointikiellosta.
[...]
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000009363496.html
Miten ne meinaavat onnistua nuuskan ja sähkötupakan kanssa?
Vähän epäilyttää Kreikan ja Romanian tummanvihreä (merkitsee kaikkein tiukinta tupakkapolitiikkaa teoriassa ja käytännössä) tuossa edellisessä kuvassa.
Yhteiskunnalle täysin turhat mutta kovapalkkaiset ihmiset etsivät oikeutusta olemassaololleen?
Meillä ei joka tapauksessa ole varaa. Ihan mihinkään tämmöiseen. Ja olisi korkea aika herätä tähän ihan jokaisen
Hyvinhän se kieltolakikin onnistui ja toimi... :facepalm: Jännä, ettei mistään opita mitään.
Quote from: P on 31.01.2023, 21:32:22
Hyvinhän se kieltolakikin onnistui ja toimi... :facepalm: Jännä, ettei mistään opita mitään.
Tässä pätee se vanha viisaus ymmärryksestä ja palkasta.
En ole viitsinyt enää edes seurata jatkuvaa tupakkalakien kiristelyä saati vielä tiheämpään tapahtuvaa veronkorottelurumbaa, mutta onko vuodenvaihteessa askit vaihtanut ulkonäköä? Lounastunnilla käytiin kollegan kanssa kaupasta täydennössarjat syövänhankinnalle, niin kollegan polttama westin sininen oli vaihtanut ulkoasua minimalistiseen pikimustaan askiin jota koristi vain perinteinen valkotaustainen varoitusbanneri ja alaosassa keskellä tasaista mustaa aluetta luki koruttomasti tuotteen nimi yksinkertaisella tekstausfontilla. Ostamani pikkusikarit oli vielä ulkonäöllisesti entisellään.
Muistelen että joskus tälläisestä "brändien riisumisesta" oli puhetta, liekkö tullut jotain voimaan?
Quote from: salakana on 31.01.2023, 21:47:31
En ole viitsinyt enää edes seurata jatkuvaa tupakkalakien kiristelyä saati vielä tiheämpään tapahtuvaa veronkorottelurumbaa, mutta onko vuodenvaihteessa askit vaihtanut ulkonäköä? Lounastunnilla käytiin kollegan kanssa kaupasta täydennössarjat syövänhankinnalle, niin kollegan polttama westin sininen oli vaihtanut ulkoasua minimalistiseen pikimustaan askiin jota koristi vain perinteinen valkotaustainen varoitusbanneri ja alaosassa keskellä tasaista mustaa aluetta luki koruttomasti tuotteen nimi yksinkertaisella tekstausfontilla. Ostamani pikkusikarit oli vielä ulkonäöllisesti entisellään.
Muistelen että joskus tälläisestä "brändien riisumisesta" oli puhetta, liekkö tullut jotain voimaan?
On tullut voimaan ja kun koittaa ostaa jotain tiettyä niin kaupan kassakin saa välillä arpoa, että mitäs tarkoitin. "Se on nykyään ruskea ja siinä lukee pienellä se ja se..."
Quote from: P on 31.01.2023, 21:32:22
Hyvinhän se kieltolakikin onnistui ja toimi... :facepalm: Jännä, ettei mistään opita mitään.
On ne oppineet. Lupaavat on olla korottamatta tupakan hintaa niin paljon, että salakuljetettu tupakka korvaisi laillisen.
Hiljaa kuristaminen tehoaa paremmin kuin totaalikielto, se on nähty poltettavan tupakan kohdalla verrattuna nuuskaan ja kannabikseen. Tupakoitsija alkaa olla kaduilla kohtuu harvinainen näky, riippuu vähän naapurustosta tosin. Busseissa eivät kanssamatkustajat löyhkää röökille. Uusiin ravintoloihin ei ole tullut tupakkakoppeja, vanhoista niitä katoaa remonttien myötä.
Quote from: l'uomo normale on 31.01.2023, 22:26:18
Quote from: P on 31.01.2023, 21:32:22
Hyvinhän se kieltolakikin onnistui ja toimi... :facepalm: Jännä, ettei mistään opita mitään.
On ne oppineet. Lupaavat on olla korottamatta tupakan hintaa niin paljon, että salakuljetettu tupakka korvaisi laillisen.
Hiljaa kuristaminen tehoaa paremmin kuin totaalikielto, se on nähty poltettavan tupakan kohdalla verrattuna nuuskaan ja kannabikseen. Tupakoitsija alkaa olla kaduilla kohtuu harvinainen näky, riippuu vähän naapurustosta tosin. Busseissa eivät kanssamatkustajat löyhkää röökille. Uusiin ravintoloihin ei ole tullut tupakkakoppeja, vanhoista niitä katoaa remonttien myötä.
Luitko. Tavoite on savuton Suomi 2030. Siihen on seitsemän vuotta. Ja korottamalla vielä lisää hintaa, niin salakuljetus tulee vielä nykyistäkin kannattavammaksi. Utopiat vähän kaikessa ovat useimmiten vaarallinen tavoite.
Soteministerit ovat SDP ja Vas.
Vihervasemmisto ajaa kannabiksen laillistamista, huumeiden käytön rangaistavuuden poistoa ja näköjään nikotiinikieltoa.
Jopas on.
-i-
Quote from: P on 31.01.2023, 23:07:58
Quote from: l'uomo normale on 31.01.2023, 22:26:18
Quote from: P on 31.01.2023, 21:32:22
Hyvinhän se kieltolakikin onnistui ja toimi... :facepalm: Jännä, ettei mistään opita mitään.
On ne oppineet. Lupaavat on olla korottamatta tupakan hintaa niin paljon, että salakuljetettu tupakka korvaisi laillisen.
Hiljaa kuristaminen tehoaa paremmin kuin totaalikielto, se on nähty poltettavan tupakan kohdalla verrattuna nuuskaan ja kannabikseen. Tupakoitsija alkaa olla kaduilla kohtuu harvinainen näky, riippuu vähän naapurustosta tosin. Busseissa eivät kanssamatkustajat löyhkää röökille. Uusiin ravintoloihin ei ole tullut tupakkakoppeja, vanhoista niitä katoaa remonttien myötä.
Luitko. Tavoite on savuton Suomi 2030. Siihen on seitsemän vuotta. Ja korottamalla vielä lisää hintaa, niin salakuljetus tulee vielä nykyistäkin kannattavammaksi. Utopiat vähän kaikessa ovat useimmiten vaarallinen tavoite.
Utopiat on yliampuvia aikatauluiltaan ja tavoitteenasetteluiltaan yleensä, sehän on utopioiden idea. Mutta jotain alle kymmenen prosenttia suomalaisista poltettavan tupakan päivittäiskäyttäjiä kymmenen vuoden päästä voi hyvinkin toteutua, ellei maahanmuutto käännä trendiä ja opeta suomalaistakin nuorisoa taas käryttelemään.
Hallituksen tavoite on avuton Suomi 2030.
Asiantuntijapiireissä arvellaan tähän tavoitteeseen päästävän jo etuajassa.
Quote from: ikuturso on 31.01.2023, 23:18:03
Soteministerit ovat SDP ja Vas.
Vihervasemmisto ajaa kannabiksen laillistamista, huumeiden käytön rangaistavuuden poistoa ja näköjään nikotiinikieltoa.
Jopas on.
-i-
Noissa uusissa pakkauksissa ei ilmeisesti ole nimiä ollenkaan isolla vaan on vain printattu että mitä merkkiä on?.Toi homma on yhtä v*tun pelleilyä ja toi että samaan aikaan ajetaan kannabiksen vapauttamista ja huumeiden käytön sallimista sekä halutaan että nistit saavat jotain paikkoja jossa ne saisi vapaasti piikittää itseään kuullostaa ihan päättömältä.Toi noiden käyttö on lähtenyt ihan käsistä helsingissä tyyliin menet yleiseen vessaan niin melko varmasti joku on siellä vetänyt jotain ja käytettyjä piikkejä saa potkia pois tieltä jos haluat käydä kusella.
Ei hätää. Kun Suomi ei enää tupakoi niin käy kuten yleensä. Hupenevaa verotuloa tullaan paikkaamaan sillä, että jos ei kerran tupakointi maistukaan kansalaisille niin kaikki maksavat joka tapauksessa verotukseen lisättävän pakkotupakkaveron muodossa. Sillä jokuhan voi kuitenkin poltella salaa laitonta tupakkaa.
Quote from: Melbac on 01.02.2023, 07:11:17
Toi noiden käyttö on lähtenyt ihan käsistä helsingissä tyyliin menet yleiseen vessaan niin melko varmasti joku on siellä vetänyt jotain ja käytettyjä piikkejä saa potkia pois tieltä jos haluat käydä kusella.
Helsingissä käydessä ei pitkiin aikoihin ole edes etäisesti käynyt mielessä käydä yleisessä käymälässä. Olen kartoittanut kantakaupungin alueelta, missä yleensä vierailuillani liikun, muutamia kahvioita missä on siisti vessa ja pidän pikkurahaa mukana tarkoitusta varten. Jos ei hotsita juoda kahvia, niin muutama eurokolikko kassalle ja vessaan.
(Jopa) hesarissa oli hiljattain artikkeli jossa uutisoitiin narkkien vallanneen itäiseen Helsinkiin rakennetun uuden yleisen käymälän mikä oli maksanut kaksi miljoonaa. Harvassa paikassa paapotaan nistejä yhtä huolella kuin Suomen pääkaupungissa. Poliisilla oli olevinaan Kurvin tienoolla jokin (tilapäinen) 'nollatoleranssi' kampanja mikä oli luonnollisesti yhtä tyhjän kanssa.
Oivallista nollatoleranssin mallia näytti mielestäni Charles Bronson leffassa 'Death Wish'. Tarina kertoo että kun tuo tuli ensiesityksiin NYCissä 70-luvulla niin katsojat osoittivat seisaallaan taputtaen suosiota.
Quote from: Melbac on 01.02.2023, 07:11:17
Quote from: ikuturso on 31.01.2023, 23:18:03
Soteministerit ovat SDP ja Vas.
Vihervasemmisto ajaa kannabiksen laillistamista, huumeiden käytön rangaistavuuden poistoa ja näköjään nikotiinikieltoa.
Jopas on.
-i-
Noissa uusissa pakkauksissa ei ilmeisesti ole nimiä ollenkaan isolla vaan on vain printattu että mitä merkkiä on?.Toi homma on yhtä v*tun pelleilyä ja toi että samaan aikaan ajetaan kannabiksen vapauttamista ja huumeiden käytön sallimista sekä halutaan että nistit saavat jotain paikkoja jossa ne saisi vapaasti piikittää itseään kuullostaa ihan päättömältä.Toi noiden käyttö on lähtenyt ihan käsistä helsingissä tyyliin menet yleiseen vessaan niin melko varmasti joku on siellä vetänyt jotain ja käytettyjä piikkejä saa potkia pois tieltä jos haluat käydä kusella.
Olen viime aikoina liikkunut Tampereen Yliopiston lähistöllä. Tullintorin kauppakeskuksen kujalla on päivittäin iso joukko laitapuolen kulkijoita koolla. En tiedä mitä vetävät, mutta ei ole tehnyt mieli pysähtyä jutullekaan. Siellä kai joku neulanvaihtopiste tms. mutta tiedän jo joitain entisiä kauppakeskuksen asiakkaita, jotka eivät enää kulje siitä. Tehnevät ostoksensakin jossain muualla.
-i-
MUOKS:
https://www.a-klinikka.fi/toimipisteet/tampere/terveysneuvonta-tampere (https://www.a-klinikka.fi/toimipisteet/tampere/terveysneuvonta-tampere)
Quote from: ikuturso on 01.02.2023, 08:57:01
Olen viime aikoina liikkunut Tampereen Yliopiston lähistöllä. Tullintorin kauppakeskuksen kujalla on päivittäin iso joukko laitapuolen kulkijoita koolla. En tiedä mitä vetävät, mutta ei ole tehnyt mieli pysähtyä jutullekaan. Siellä kai joku neulanvaihtopiste tms. mutta tiedän jo joitain entisiä kauppakeskuksen asiakkaita, jotka eivät enää kulje siitä. Tehnevät ostoksensakin jossain muualla.
Yksi Tampereen keskustan vilkkaimmista huumeitten kauppapaikoista on ollut vuosikaudet Tullintorin tuntumassa, kauppakeskuksen kulmalta rautatien suuntaan ja S-marketille johtavien leveitten portaitten ympärillä. Siellä voi ihan kirkkaassa päivänvalossa bongata kaikki alan toimijat ja hengailijat: diilerit (arabeja), nistit (eri ikäisiä kantiksia), mustalaisia, huoria, pervoja etc. Ei ole mitään syytä veronmaksajalla tuosta kulkea. Käyn hammaslääkärissä Sumeliuksenkadulla mikä on Tullintorin takana asemalta päin tultaessa ja ihan suosiolla kävelen Itsenäisyydenkatua Yliopistonkadulle saakka ja sieltä perille.
Quote from: Hiiden hirvi on 01.02.2023, 08:27:25
Quote from: Melbac on 01.02.2023, 07:11:17
Toi noiden käyttö on lähtenyt ihan käsistä helsingissä tyyliin menet yleiseen vessaan niin melko varmasti joku on siellä vetänyt jotain ja käytettyjä piikkejä saa potkia pois tieltä jos haluat käydä kusella.
Helsingissä käydessä ei pitkiin aikoihin ole edes etäisesti käynyt mielessä käydä yleisessä käymälässä. Olen kartoittanut kantakaupungin alueelta, missä yleensä vierailuillani liikun, muutamia kahvioita missä on siisti vessa ja pidän pikkurahaa mukana tarkoitusta varten. Jos ei hotsita juoda kahvia, niin muutama eurokolikko kassalle ja vessaan.
(Jopa) hesarissa oli hiljattain artikkeli jossa uutisoitiin narkkien vallanneen itäiseen Helsinkiin rakennetun uuden yleisen käymälän mikä oli maksanut kaksi miljoonaa. Harvassa paikassa paapotaan nistejä yhtä huolella kuin Suomen pääkaupungissa. Poliisilla oli olevinaan Kurvin tienoolla jokin (tilapäinen) 'nollatoleranssi' kampanja mikä oli luonnollisesti yhtä tyhjän kanssa.
Oivallista nollatoleranssin mallia näytti mielestäni Charles Bronson leffassa 'Death Wish'. Tarina kertoo että kun tuo tuli ensiesityksiin NYCissä 70-luvulla niin katsojat osoittivat seisaallaan taputtaen suosiota.
Ei itä-helsinkiin ole taidettu rakentaa mitään 2m yleistä käymälää?.Yhdessä vaiheessa itiksen kauppakeskuksen yleisessä vessassa taidettiin myydä aineita mutta en tiedä myydäänkö vielä.Kauppakeskuksien wc:t on yleensä aina siistejä kuten metrojen sisällä olevat wc:t mutta ne vihreät yleiset wc:t jotka on jossain ulkona ei ole.Kirjastoissa,terveyskeskuksissa ja vastaavissa voi muuten myös käydä wc:ssä ilmaiseksi.Kahvi jossain kahvilassa taitaa maksaa nykyään keskustassa vähintään 4€?.Rautatientorin juna-asemallakin on muuten myös wc.Kurvin "tehovalvonta" on tainnut loppua jo.
^Pengerkadun vessaa tarkoitin. Se on yksi noista ns. vihreistä vessoista mitä Helsinkiin on rakennettu. Tuo 2 mio. saattaa kyllä olla muutaman pömpelin yhteishinta, mutta eivät ne mitään halpoja ole, kuten ei mikään mitä Helsingin kaupunki teettää. Niitä on jouduttu aika ajoin sulkemaan ilkivallan ja saastaisuuden takia. Piikityshuoneiksi olen kuullut niitä puhuteltavan, ja myös velanperintään liittyvää 'kovistelua' niissä harjoitetaan, kameroilta piilossa.
Quote from: Hiiden hirvi on 01.02.2023, 10:20:50
^Pengerkadun vessaa tarkoitin. Se on yksi noista ns. vihreistä vessoista mitä Helsinkiin on rakennettu. Tuo 2 mio. saattaa kyllä olla muutaman pömpelin yhteishinta, mutta eivät ne mitään halpoja ole, kuten ei mikään mitä Helsingin kaupunki teettää. Niitä on jouduttu aika ajoin sulkemaan ilkivallan ja saastaisuuden takia. Piikityshuoneiksi olen kuullut niitä puhuteltavan, ja myös velanperintään liittyvää 'kovistelua' niissä harjoitetaan, kameroilta piilossa.
No ihan varmasti porukka piikittää noissa ja paikat on sitten sen näköisiä,osa ilmeisesti viettää öitä niissä mutta tohon "kovisteluun" taitaa olla parempiakin paikkoja.
Poliisi epäilee: Puhoksen ostoskeskuksessa Helsingissä pyöritettiin laajaa huumekauppaa
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009363989.html
Toi liittyy siihen viime vuonna tapahtuneisiin kotietsintöihin yms.Kaikkihan ton on varmasti huomannut ketkä tossa lähistöllä on asunut tai esim itiksessä säännöllisesti käynyt.Ironisesti tossa on vielä kelan toimisto ihan vieressä ja siinä on aina suuri määrä ei suomalaisia.Hesarikin tainnut hehkuttaa puhoksen "monikulttuurillisuutta" moneen otteeseen,toimittajat tainneet käydä ostoksilla samalla?.Tuollahan sijaitsi ennen symppis joka muutti sitten siihen metron viereen ja nyt se ilmeisesti siirtyy jonnekkin muualle kun siinä on joku ruiskunvaihtopiste ja tilaa ei ole rekisteröity tms tilaksi jossa tollainen saisi olla.
Quote[...]Tavoitteena on muun muassa nuuskan matkustajatuonnin täyskielto. Työryhmän puheenjohtaja, Elinkeinoelämän keskusliiton johtaja Ilkka Oksala perustelee linjausta sillä, että muiden tupakka- ja nikotiinituotteiden määrä on ollut hyvässä laskussa.
– Muutenhan kehitys on todella myönteinen ja hyvä, mutta nuuskan käyttö on nousussa. Vaaditaan kovia toimenpiteitä, ettei käy niin, kun perinteisestä tupakasta luovutaan, että se korvautuisi nuuskalla, Oksala perustelee.
Ruotsi luistanut lupauksistaan
Nuuskan valmistus ja myynti on kielletty EU:ssa Ruotsia lukuun ottamatta. Länsinaapurimme neuvotteli itselleen liittymissopimuksessa kansallisen poikkeuksen nuuskan osalta.
– Pysyvän poikkeuksen yhteydessä Ruotsi lupasi, että Ruotsi toimii niin, että nuuska ei leviä sieltä muihin EU-maihin. Vuosikymmenet ovat osoittaneet, että Ruotsi ei tee sen lupauksensa täyttämiseksi mitään, Oksala kritisoi.[...]
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ff8bf4b3-6ef2-4b83-a934-eb91825166f0
Tämä ei tainnut olla Hesarin jutussa kyseisen työryhmän ehdotuksista. Totaalikiellot toimivat 100% varmasti tarkoitustaan vastaan. Mamujakin työllistyy muuhun kuin riistopalkattuun suorittavaan työhön. Varmaan on tarkoituksellista näissä utopioissa.