Tämän ketjun tarkoituksena on koota havaintoja ja kokemuksia taloudesta, eli lähinnä alkaneen taantuman / laman vaikutuksista arkipäivään, elämään tai muihin ilmiöihin.
Oma veikkaukseni on, että vuoden 2009 ensimmäinen viikko on aika synkkä talousuutisten suhteen. Moni yritys on nimittäin aivan korrektiussyistä halunnut rauhoittaa ihmisten joulunpyhät huonoilta uutisilta.
Talouden kehitys vaikuttaa suoraan kolmeen merkittävään asiaan. Ensinnäkin siihen miten suureen turvapaikkaturismiin Suomella on yleensä varaa. Toinen merkittävä asia on talouskehityksen vaikutus vaaleihin 2011. Kolmas asia on se karjahteleva työvoimapula, mitä nyt kovasti ollaan paikkaamassa.
Quote from: Octavius on 18.12.2008, 14:56:17
Talouden kehitys vaikuttaa suoraan kolmeen merkittävään asiaan. Ensinnäkin siihen miten suureen turvapaikkaturismiin Suomella on yleensä varaa. Toinen merkittävä asia on talouskehityksen vaikutus vaaleihin 2011. Kolmas asia on se karjahteleva työvoimapula, mitä nyt kovasti ollaan paikkaamassa.
Itse epäilen, että tuleva lama, joka voi hyvinkin alkaa kriisitiedottamisena heti vuodenvaihteen jälkeen, tulee lopettamaan turvapaikkaturismin koko Euroopassa. Euroopan mailla on jo nyt muutakin huolehdittavaa kuin Euroopan ulkopuolisten maiden ihmisten hyvinvoinnin lisääminen mutta ilmeisesti poliittiseen keskusteluun sisältyvästä hitausmomentista johtuen asiasta ei ole puhuttu vielä mitään. Uskon, että tulemme senkin vielä näkemään.
Kehitysapu säilynee, joskin se luonnollisista syistä johtuen pienenee rahallisesti.
Työvoimapula, jos sitä nyt jokin Euroopan maa oikeasti kokee, paikataan työvoiman liikkuvuudella EU-maiden välillä. Tämähän oli yksi EU:n keskeisiä periaatteita.
Quote from: Octavius on 18.12.2008, 14:56:17
Tämän ketjun tarkoituksena on koota havaintoja ja kokemuksia taloudesta, eli lähinnä alkaneen taantuman / laman vaikutuksista arkipäivään, elämään tai muihin ilmiöihin.
Tämä on ehkä hiukka globaalimpi juttu , mutta sellaiset valtiot kuten Iran ja Saudi-Arabia joutuvat kenties leikkaamaan tätä heidän ns. lähetystyötään. Josta ympäri maailmaa rakennettavat moskeijat ja koraanikoulut ovat ilmentymä.
On muistettava että näillä valtioilla ei ilman öljyä ole paljon muuta - öljyn hinnan putoaminen 150 $ -> 40 $ / barreli leikkaa valtion tuloja ihan suoraan 70 % , kun oletetaan että tuloista 70-90 % on öljytuloja.
Matin ennustuksessa on yksi suuri looginen puute.
Kuvaamasi toiminta olisi nimittäin järkevää.
Osuinpa lukemaan sellaisen uutisen, jossa IMF varoittaa laman voivan johtaa laajoihin levottomuuksiin, muistaakseni myös lännessä. Kaivan esiin linkin jahka löydän.
Jani, mainitsemallesi IMF:n raportille olisi käyttöä... ;D.
Itselläni ei ole kovin suuria harhaluuloja tulevasta talouskehityksestä ja sen vaikutuksesta omaan talouteeni: huonosti menee ja tulee menemään yhä huonommin pitkän aikaa. Saa nähdä, odottaako ruokajonon pää jossain vaiheessa...
Olen töissä firmassa, jossa yt:t ovat yleisestä ja firman taloustilanteesta riippumaton fakta, joka toistuu joka kolmas vuosi. Kunhan uuden vuoden juhlinnat on saatu juhlittua, tulee meiliboxiin takuuvarmasti "ystävällisin terveisin, yhteistyöhengessä, osa teistä saa potkut" -viesti.
Ainakin omaan kokemukseen perustuva ns. perstuntuma saa ajattelemaan, että useilla (pörssi-)yrityksillä vuoden 2008 kokonaistulos on erittäin hyvä vaikka jäisikin alle edellisen vuoden tuloksen. Tästä johtuen yt-neuvotteluja lykätään ensi vuoteen: jotta kulut saataisiin kohdistettua vuodelle 2009 ja jakaa vuoden 2008 tuloksesta hyviä osinkoja. Vuodesta 2009 tulee joka tapauksessa huono, suurimmalla osassa yrityksiä, joten ne yt-kulut menevät samaan kulukasaan. Kyse ei siis ole humaanista joulunpyhien rauhoituksesta vaan osakkeenomistajien edunvalvonnasta.
Ja edellä olevasta ajatuksenkulusta suora johtopäätös on se, että yritykset, jotka ovat jo tämän vuoden puolella aloittaneet väenvähennykset, ovat todella suuressa liemessä. Jos ei ole varaa edes taktikoida kuluja ensi vuodelle, ovat näkymät suoraa ja jyrkkää alamäkeä, joka on jo tänä vuonna tiputtanut tuloksen miinuspuolelle. Lama jyrisee päälle. Toivoisin vilpittömästi, että edes pankit, tuo suomalaisen yhteiskunnan suurin sosiaalituensaajaryhmä, kykenisivät luovimaan taantuman/laman yli ilman valtion ylisuuria tukiaisia, mutta kuka tietää?
Tuleva taantuma johtuu näkemykseni mukaan talouden täydellisestä paisumisesta yli reaalitalouden arvon. Kun markkinatalous toimii markkinatalouden säännöillä sekä tavara- ja palvelukaupassa, että erilaisten päällekkäisten em. markkinoista johdettujen sijoitusinstrumenttien kaupassa (osakemarkkinat, osakkeiden johdannaismarkkinat, sijoitusrahastomarkkinat, sijoitusrahastojen johdannaiset, yritysluottomarkkinat, yksityisluottomarkkinat ja näistäkin johdettujen uusien instrumenttien markkinat), on talouden volyymistä suuri osa puhdasta näennäisvarallisuutta. Ja nyt on kupla puhkeamassa. Globalisoituneet markkinat ovat jo vieneet ison osan Suomen taloudesta, siis siitä työllisyyttä lisäävästä, ulkomaille, erityisesti kehittyviin talouksiin, eikä uusia Suomen kansantaloudelle tuottoisia innovaatioita ole näköpiirissä. Ja tämän hetken tilanne: kauppa ei käy! Se ei vain käy. Esim. Ruotsin kruunun devalvoituminen suhteessa euroon olisi periaatteessa hyvä asia Ruotsin vientiteollisuudelle, mutta käytännössä ei, koska ostajia ei halvasta hinnasta huolimatta löydy. Kansainväliset markkinat ovat siis jo nyt jumissa.
Tämä menee nyt jo ilmestyskirja-tyyppisen ennustamisen puolelle, mutta veikkaan, että tuleva taantuma vie Suomen järjestäytyneen yhteiskunnan tuhon partaalle keikkumaan. Työttömyysaste nousee kestämättömiin mittoihin. Jo nyt on puhuttu ansiosidonnaisen työttömyysturvan alentamispyrkimyksistä. Jo nyt, kun vielä on rahaa, mitä jakaa, ja puhutaan siis siitä työttömyysturvan osasta, joka on ihan reilusti palkasta jo vakuutuksena maksettu. Työttömyysaste kasvaa niin, että 90-luvun lamasta voi puhua nostalgisen hyvällä mielellä. Ja koska homma on jo näyttänyt kansalle, että kansan äänellä voi olla vaikutusta käytännön poliittisiin päätöksiin, loppuu "Urheiluruudun katsominen parhaaseen vallankumousaikaan". Yhteiskunta jää keikkumaan tuhon partaalle ihan kotimaisin voimin, siihen ei tarvita ulkomaalaisperäistä apua.
Turvapaikkaturismiin lamalla ei todennäköisesti ole vaikutusta, ainakaan lyhyellä aikavälillä. Päättäjät ovat pihalla ja vaikka kotouttamisvaroja ja sosiaalitukia leikataan, tulevat maahanmuuttajat niin köyhistä maista, että almuillakin on tottunut pärjäämään. Pidemmällä aikavälillä tuo toiveikkaasti ennustamani kansan aktivoituminen voikin sitten pysäyttää turvapaikkaturismin täydellisesti.
Ja siitä kiljuvasta työvoimapulasta vielä: on olemassa työmarkkinat. Työmarkkinoilla työvoiman tarjoaja ja työvoiman tarvitsija kohtaavat, kunhan kauppasummasta päästään sopuun. En ole kyllä nähnyt niiden työpaikkailmoitusten lisääntyvän viime aikoina. Ja työttömänä on jo nyt vajaa 200 000, tilastovalehteluun suunnitelluissa työvoimakoulutuksissa olevien määrää en tiedä, mutta lienee aika mojova. Että niinkuin voisiko joku poliitikko osoittaa, missä se työvoimapula kiljuu?
Ja vielä kommentti poliittisen kentän mahdollisesta muutoksesta: Kokoomuksen (mielestäni EK:n etujärjestö, jostain syystä ei kuitenkaan yrittäjän ystävä) nuoret kannattajat katoavat köyhtyessään ja kannatus laskee, työväenpuolue-pelleily potkii nilkoille vielä pitkään, Keskusta: kuka ihme sitä tarvitsee, kannatus laskee, SDP: mysteeri, jos luopuu mokutuksesta ja muusta pellehommasta, voi nousta, mutta ennusmerkit eivät ole hyvät, Vasemmistoliitto: siihen ei usko enää edes sen äänestäjäkunta, Vihreät: voi nousta, sosiaalipoliittisia bluffeja tulee silloin tällöin ja ne voivat houkuttaa äänestäjiä, KD: ks. kepu-kommentti, RKP: kunhan ruotsinkielisten määrä pysyy riittävänä, luovii samoilla kannatusprosenteilla hamaan ikuisuuteen, PS: nousee varmasti, mutta kokemattomuus poliittisesta vallasta epäilyttää, pikkupuolueet: tarvitaan ihme luokkaa "Seppo Lehto luopuu nettikirjoittelusta", että siitä joukosta nousee yksikään varteenotettava poliittinen liike.
Tässä linkki:
http://www.guardian.co.uk/business/2008/dec/16/imf-financial-crisis (http://www.guardian.co.uk/business/2008/dec/16/imf-financial-crisis)
Maailmantalous on paljastunut Ponziksi. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ponzi-huijaus)
Realimaailman omaisuutta onkin äkkiä radikaalisti vähemmän kuin odotusarvoilla ja vivutuksilla pumpattu finanssitalous on antanut ymmärtää. Musiikki on loppunut ja tuoleja on helvetin vähän. Jännä nähdä miten käy.
Quote from: matti on 18.12.2008, 15:19:01
Quote from: Octavius on 18.12.2008, 14:56:17
Talouden kehitys vaikuttaa suoraan kolmeen merkittävään asiaan. Ensinnäkin siihen miten suureen turvapaikkaturismiin Suomella on yleensä varaa. Toinen merkittävä asia on talouskehityksen vaikutus vaaleihin 2011. Kolmas asia on se karjahteleva työvoimapula, mitä nyt kovasti ollaan paikkaamassa.
Itse epäilen, että tuleva lama, joka voi hyvinkin alkaa kriisitiedottamisena heti vuodenvaihteen jälkeen, tulee lopettamaan turvapaikkaturismin koko Euroopassa. Euroopan mailla on jo nyt muutakin huolehdittavaa kuin Euroopan ulkopuolisten maiden ihmisten hyvinvoinnin lisääminen mutta ilmeisesti poliittiseen keskusteluun sisältyvästä hitausmomentista johtuen asiasta ei ole puhuttu vielä mitään. Uskon, että tulemme senkin vielä näkemään.
Kehitysapu säilynee, joskin se luonnollisista syistä johtuen pienenee rahallisesti.
Työvoimapula, jos sitä nyt jokin Euroopan maa oikeasti kokee, paikataan työvoiman liikkuvuudella EU-maiden välillä. Tämähän oli yksi EU:n keskeisiä periaatteita.
Kun lama iski viimeksi, somalit tulivat Suomeen. Ruotsissa oli samaan aikaan paha taantuma myös, mutta turvapaikkaturisteja taisi virrata sisään kymmeniä tuhansia vuositasolla. En siis ole optimistinen sen suhteen, että lama lopettaisi mokuttamisen.
Yksi hulluus on se, että persaukiset kunnat voivat työllistää asukkaitaan valtion rahalla ottamalla vastaan turvapaikanhakijoita.
Jotenkin minusta tuntuu, että tämän laman tuleminen on kestänyt tolkuttoman kauan. Jo vuosikausia on puhuttu siitä, että talous on jyrkänteen reunalla. Olen toistaiseksi sen verran optimistinen, että en ennusta mitään täystuhoa enkä ainakaan Suomeen 90-luvun alun kaltaista katastrofia.
Quote from: jiipik on 18.12.2008, 16:02:05
Tämä menee nyt jo ilmestyskirja-tyyppisen ennustamisen puolelle, mutta veikkaan, että tuleva taantuma vie Suomen järjestäytyneen yhteiskunnan tuhon partaalle keikkumaan.
Kiitos hyvästä viestistä! Tuntemani taloustieteen opiskelija on myös todella huolissaan taloustilanteesta. Hän sanoo, että lamasta tulee pahempi kuin 1900-luvun alun lamasta. Ja se ei ehdi loppua, ennen kuin tulee uusia ongelmia, muun muassa öljyhuippu (http://fi.wikipedia.org/wiki/%C3%96ljyhuippu%20%C3%B6ljyhuippu) ja etniset konfliktit (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2008/11/dialoginen-filosofia-uudistettu-painos.html). Kyllä, taloustieteilijäkin pelkää etnisiä levottomuuksia länsimaissa, syistä jotka hyvin tiedämme. Hänen arvoinsa mukaan länsimaiden talous ei
koskaan millään relevantilla aikaskaalalla kasva takaisin. Tämä ei enää ole hänen mielestään taantuma, lama tai notkahdus, vaan hajoaminen. Talouselämä ja yhteiskunnat perustuvat osittain luottamukseen, mutta kriisiaikana luottamus katoaa- eikä tällä kertaa enää tule takaisin, koska valtiot ovat niin pahoin vieraantuneet kansasta. Nykyinen tilanne on jo pitkään ollut eräänlainen kupla, joka on vain odottanut puhkeamistaan. Kansaa ei kunnioiteta, mutta se on saatu pysymään rauhallisena vain palvelujen ja työllisyyden avulla, ja kun niitä ei enää ole, tilanne räjähtää käsiin. En täysin yhdy ystäväni ennustukseen, mutta kyllä tuo vaihtoehto ihan varteenotettavalta vaikuttaa.
Vielä monet kadunmiehetkin aavistavat, että nyt ollaan paljon syvemmän kuilun partaalla, kuin mitä media kertoo.
Ainakin tässä laman alkuvaiheessa mennään melkoisen varmasti aivan kuten tähänkin asti, paitsi ette puhuta enään mistään työperäisestä maahanmuutosta vaan asia yksinkertaisesti vaietaan. Asiaa auttaa suuresti se että omasta tulevaisuudestaan huolestunut kansa ei oikein jaksa miettiä näitä juttuja edes sitä vähäistä normaalimäärää. Eilen Jyrki Katainen kertoi A plus - ohjelmassa että Suomi ottaa 20 miljardia lisää lainaa, summa oli tietenkin hatusta tempaistu kuten suurinpiirten kaikki muukin mitä hallitus on höpissyt, mutta kertoo se kuitenkin jostain eli vähintään siitä ettei paukkuja tulla säästämään.
Viime laman aikaan jopa Helsingissä alkoi jäämään asuntoja tyhjilleen, ja mitä silloin tehtiinkään: kokoomus ja vihreät de dorka täyttivät ne hyvässä yhteisymmärryksessä rikastajilla. Itsekin uskon tuohon että jossain vaiheessa valtio alkaa ehkä painostamaan kuntia sijoittamaan rikastajia taloudellisen avun ehtona. Hallituksen suunnitelmat ansiosidonnaisen päivärahan leikkauksesta on taas kerran todellinen hattutemppu: lisää tyhjiä asuntoja rikastajien käyttöön, lisää syrjäytyviä suomalaisia, tulonsiirto työtätehneiltä ikieläteille ja tietenkin se itse pieni säästö.
Uskoisin että hallitus ottaa tämänkin laman mielellään sisäänsä. Hehän voittavat.
Olen kirjoittanut aiheesta aika paljon omassa blogissani:http://turjalainen.blogspot.com (http://turjalainen.blogspot.com)
Viimeisin:
"Edessä on vuosisadan pahin talouslama ja suurin globaali poliittinen mullistus sitten Toisen Maailmansodan
Nyt se on sitten pikku hiljaa selvää kaikille. Vaikka tämä onkin toistoa, sanon vielä uudestaan, että edessä on vuosisadan pahin, maailmanlaajuinen talouskatastrofi. Ensimmäisenä kaapista tuli ETLA:n entinen johtaja Siksten Korkman viime viikolla, ja tänä aamuna Jopa Jyrki "USA:n-taantuma-ei-vaikuta-Suomeen" Katainenkin joutui myöntämään, että tilanne on pahempi kuin 90-luvun laman alla [1]. Itse asiassa tilanne on niin pelottava, että Valtionvarain ministeriö mieluummin heittää pyyhkeen kehään, ja kieltäytyy antamasta tarkkaa ennustetta ensi vuoden taloudesta [2], vaikka kaikille on jo selvä, että viralliset talouden "kasvu"luvut kääntyvät roimasti pakkaselle. Ja todellisuudessahan, inflaatio huomioon ottaen, Suomenkin talous on ollut pakkkasella jo ainakin vuoden alusta asti [3]. Samoin on myös USA:ssa, jossa BKT on ollut inflaatio huomioiden laskussa jo viime vuoden marraskuusta asti, eli tuo maailman suurin kansantalous rypee siis lamassa, eikä se ole vasta kuin alullaan.
USA:n keskuspankin päätös laskea korko lähes nollaan on viimeinen paniikkiratkaisu ennen romahdusta. FED:illä ei enää ole tämän jälkeen mitään keinoa edes yrittää vaikuttaa korkotasoon, laskuvaraa kun ei käytännössä enää ole. LEAP:n ennuste, että USA:n talous sekä dollari romahtavat, ja vievät mukanaan koko maailmantalouden suohon ensi kesään mennessä [4], näyttää päivä päivältä todennäköisemmältä. Ainoa keino, millä FED pystyy vielä lykkäämään USA:n talouden romahdusta muutamia kuukausia, on alkaa painamaan dollareita liikenteeseen kuin viimeistä päivää. Paha kyllä tämä johtaa väistämättä jätti-inflaatioon ja dollarin vessapaperisoitumiseen, kuten olen kirjoittanut [5]. Toisaalta FED on antanut painokoneiden käydä yhä suuremmalla volyymillä jo pitemmän aikaa. Liikenteessä olevien dollarien määrä on nimittäin yli tuplaantunut viimeisen vähän yli vuoden aikana, ja varsinkin viime keväästä lähtien [6].
Kirjoitin talouden kehitysnäkymistä marraskuun lopulla koosteen [7], jossa käsittelin maailman kehitystä seuraavan vuosikymmen perspektiivillä, ja vähän pitemmälläkin aikavälillä. Vielä vuosi sitten syksyllä ja viime keväänä ja kesänä minulle naureskeltiin synkkien talousnäkymien maalailuni takia, ja pyydettiin "nätisti" pitämään turpani ummessa asioista, joista en tiedä. Näin siltikin, että analyysien pohjalla on minua viisaampien, taloustutkijoiden ja asiantuntijoiden, raportit. LEAP-instituutti ennusti jo 2006 tänä vuonna alkaneen maailmantalouden rytinän aikataulun ja syvyyden suhteellisen tarkasti. Heidän laskelmiaan ei vain haluttu silloin uskoa, eikä haluta vieläkään. Rohkein arvio, mitä julkisuudessa on nykyisen talouslaman kestosta annettu, arveli talouden kääntyvän nousuun joskus 2010 kieppeillä. LEAP on eri mieltä; USA:han ja Pohjois-Amerikkaan povataan 7-10 vuoden lamaa, ja Euroalueelle 4-7 vuotista lamaa (EU:n ydin nousee lamasta ehkä jo joskus 2011 - 2013 välillä, mutta periferiassa, kuten Suomessa, saamme nauttia lamasta vielä jonnekin 2013 - 2015 asti.
Kriisin suurin globaalit seuraus ensi vuosikymmenellä, USA:n supervalta-aseman romahduksen ja dollarin maailmankartalta häviämisen ohella, olemaan EU:n kaltaisten alueellisten unionien ja niiden alueellisten yhteisvaluuttojen nousu. USA:n ylivalta-aseman romuttuminen tekee tilaa tälle uudelle moninapaiselle maailmantalouden järjestykselle [8]."
Linkkiviitteet eivät näy copy-pastella, mutta löytyvät blogista.
Myös: http://turjalainen.blogspot.com/2008/11/globaali-jrjestelmkriisi-ja-maailman.html (http://turjalainen.blogspot.com/2008/11/globaali-jrjestelmkriisi-ja-maailman.html)
Quote from: Turjalainen on 18.12.2008, 20:19:23Rohkein arvio, mitä julkisuudessa on nykyisen talouslaman kestosta annettu, arveli talouden kääntyvän nousuun joskus 2010 kieppeillä. LEAP on eri mieltä; USA:han ja Pohjois-Amerikkaan povataan 7-10 vuoden lamaa, ja Euroalueelle 4-7 vuotista lamaa (EU:n ydin nousee lamasta ehkä jo joskus 2011 - 2013 välillä, mutta periferiassa, kuten Suomessa, saamme nauttia lamasta vielä jonnekin 2013 - 2015 asti.
Tietenkin ennustetta voidaan vielä synkentää. Varsinaisesti vanhat teollisuusvaltiot eivät enää "nouse" lamasta koskaan , sillä väestön stabilisoituminen aiheuttaa (syntyvyys alle 2.05 / nainen), että kasvutalous ei enää siinä mielessä kuin sen tunnemme ole mahdollinen tai sitten kasvu on marginaalista 0.5 % tyyppiä. EU:n ydin nosee lamasta 4-7 vuoden päästä - ei. Nimenomaan EU:n ytimessä Benelux ja Saksa ovat täysin toivottomia. On hyvin vaikeata nähdä kuinka Saksa jossa syntyvyys on ollut n. 1.4 vuosikausia enää koskaan "toipuisi" siinä mielessä kuin olemme tottuneet ajattelemaan.
Öljypiikki vuorostaan ei ole sellainen mörkö kuten kerrotaan. Sähkökäytöt ovat hyvin yksinkertaisia , esteenä on lähinnä nykyiseen jakelujärjestelmään tottunut ajattelu.
Quote from: M.K.Korpela on 18.12.2008, 21:21:58
Öljypiikki vuorostaan ei ole sellainen mörkö kuten kerrotaan. Sähkökäytöt ovat hyvin yksinkertaisia , esteenä on lähinnä nykyiseen jakelujärjestelmään tottunut ajattelu.
Oletko tietoinen siitä, että sähkö ei tule töpselistä. ;)
Esim. sähköautojen tarvitsema energia pitää tuottaa jollain tapaa. Tämä taas merkitsee melkoista lisävaatimusta sähköntuotannolle. Ja voimaloiden rakentaminen on pitkäjänteistä puuhastelua, ja niillekin pitää jostain polttoaine järjestää.
Quote from: M.K.Korpela on 18.12.2008, 21:21:58
Öljypiikki vuorostaan ei ole sellainen mörkö kuten kerrotaan. Sähkökäytöt ovat hyvin yksinkertaisia , esteenä on lähinnä nykyiseen jakelujärjestelmään tottunut ajattelu.
Öljypiikki ei vielä tarkoita öljyn saannin loppumista, vaan hinnan hurjaa kohoamista. Suurin osa liikenteesä on sen jälkeen vaikeuksissa. Liikennekaluston uusiminen olisi todella haastavaa ja kallista, ja rahaa ei liikenisi siihen millään jos lama on vielä päällä. Esimerkiksi autojen tuotantovaiheessa täytyy kuljettaa materiaaleja ja osia ympäri maailmaa, mutta milläs kuljetat, kun liikenne tökkii pahan kerran ja maksaa hirmuisesti. Liikennettä tarvitaan myös ruuanjakeluun ynnä muuhun välttämättömään. Päivittäin, ja massiivisissa määrin.
Quote from: JaniAlander on 18.12.2008, 21:35:45
Quote from: M.K.Korpela on 18.12.2008, 21:21:58
Öljypiikki vuorostaan ei ole sellainen mörkö kuten kerrotaan. Sähkökäytöt ovat hyvin yksinkertaisia , esteenä on lähinnä nykyiseen jakelujärjestelmään tottunut ajattelu.
Oletko tietoinen siitä, että sähkö ei tule töpselistä. ;)
Esim. sähköautojen tarvitsema energia pitää tuottaa jollain tapaa. Tämä taas merkitsee melkoista lisävaatimusta sähköntuotannolle. Ja voimaloiden rakentaminen on pitkäjänteistä puuhastelua, ja niillekin pitää jostain polttoaine järjestää.
Toki , toki. Mutta varsinaisesti meillä ei ole mitään "energiapiikkiä" vaan vain öljypiikki. Sähkön tuotantoon on rutkasti värkkiä , sikäli kun sitä vain saa käyttää. USA on eräänlainen kivihiilen Saudi-Arabia ja fuusionkin breakeven on muistaakseni saavutettu.
En kiistä sitä raavasta työtä minkä öljypiikki aiheuttaa.
Quote from: M.K.Korpela on 18.12.2008, 22:35:00
Toki , toki. Mutta varsinaisesti meillä ei ole mitään "energiapiikkiä" vaan vain öljypiikki. Sähkön tuotantoon on rutkasti värkkiä , sikäli kun sitä vain saa käyttää. USA on eräänlainen kivihiilen Saudi-Arabia ja fuusionkin breakeven on muistaakseni saavutettu.
En kiistä sitä raavasta työtä minkä öljypiikki aiheuttaa.
Jenkeissä on paljon kivihiiltä, kyllä. Mutta sen hyödyntäminen vaatii isoa panostusta, kaivosten avaamista laajassa mittakaavassa, voimaloiden ja nestepolttoainelaitosten rakentamista. Ja kivihiiltä ei nykyisellään voi louhia ilman nestemäisten polttoaineiden käyttöä, kaivoskoneet kun toimivat dieselillä. Eli työtä siinä tulisi olemaan.
Mitä fuusioon tulee, niin siitä, että meillä on koereaktori tai kaksi, jotka kykenevät toimimaan muutamia kymmeniä sekunteja ja kykenevät ehkä hetkeksi saavuttamaan breakeven tilanteen, on pitkä matka siihen, että meillä on suuritehoisia reaktoreja, jotka toimivat kuukausikaupalla yhtäjaksoisesti, joiden käyttäminen ei ole tiedemiesten vaan insinöörien hommaa, ja jotka eivät maksa aivan tolkuttomasti. Vuosikymmeniä menee, siitä ei pääse mihinkään.
Jos oljyhuippu tulee lähivuosina, niin se vie "jalat alta" monilta asioilta joita pidämme lähes itsestäänselvyyksinä, kuten ruuan ja lääkkeiden jakelulta. Voisi melkein nähdä, että maaöljyyn perustuva liikenne pitää läntisiä yhteiskuntia toiminnassa. Ei siihen hintakriisiin laman oloissa edes voitaisi etukäteen valmistautua, kun ei olla aiemminkaan valmistauduttu, vaikka sitä tilannetta on ennustettu jo kauan. Se vain tulee, ja sitten ihmetellään kun mikään ei kulje.
Muutama päivä sitten oli uutinen (jota en nyt löydä) siitä, miten kuntien talousvaikeudet tulevat kärjistymään ensi vuonna.
Samaan aikaan kunnassa jos toisessakin suunnitellaan uusien pakolaiskeskusten avaamista, koska ne tuovat lyhyen tähtäimen hyötyjä (työpaikkoja, vuokria) kunnalle.
Tässä ei voi välttyä ajatukselta, että piristysruiskeen antaminen kansantaloudelle elintasopakolaisten ottamisen muodossa on (päättäjien mielestä) kannattavampaa kuin saman rahan pumppaaminen talouteen antamalla esim. kaikille kansalaisille joulushekki käteen.
Pakolaisbisneksessä on paremmat välistävetomahdollisuudet.
Ihmeellistä puusilmäisyyttä kun ei tajuta, että samasta paikasta ne valtion ja kunnan rahat tulevat, eli kansalaisen veroista.
Talousuutisten seuraaminen on kuin hidasta onnettomuutta katsoisi. Mitä tekee FED kun korot on pudotettu jo nollaan? Puntakin sukeltaa, pitäisiköhän tilata jotain Play.com:ista vai säästää nekin rahat.
Mielenkiintoinen piikki meidän talouden ennustajaeukoistamme: http://www.talouselama.fi/uutiset/article199646.ece (http://www.talouselama.fi/uutiset/article199646.ece)
Note: En laittanut uutisiin, koskei varsinaisesti ole uutinen eikä liippaa erityisesti homman core-uutisaiheita, mutta liittyy kuitenkin tämän ketjun aihepiiriin.
Quote from: Lapinleuku on 19.12.2008, 11:55:47
Kovasti se on muuttunut valtion taloustilanne muutaman kuukauden takaisesta. Jumalauta mitkä pässit ja sumuttajat meitä johtavat!
Hyvä blogiposti muuten. Itse kallistuisin pässi-luonnehdintaan päin, koska en voi ymmärtää, mitä tarkoitusta voisi palvella yksityisen kulutuksen ylläpitäminen nousukausitasolla valehtelun keinoin parin kuukauden ajan, kun lama tulee joka tapauksessa kestämään kauan ja samaisen kulutuksen siirto säästöiksi voisi alentaa valtion ja kuntien sosiaalimenoja tuntuvastikin tulevana vuonna.
Edit: ei siis alentaa sossumenoja vaan lieventää niiden nousukulmaa.
YLE Uutisten kyselyssä yli puolet suomalaisista on valmis tinkimään veronkevennyksistä nykyisessä taloustilanteessa.
Samaan aikaan verottaja keskittyy olennaiseen, eli kiusaamaan niitä, jotka vielä käyvät töissä hankalista etäisyyksistä ja pitkistä työmatkoista huolimatta:
STT: "Verottaja sai viime vuonna kiinni arviolta 100 000 suomalaista, jotka olivat ilmoittaneet työmatkakulunsa liian suuriksi. Aamulehden mukaan jopa yli kolmannes tarkastetuista veroilmoituksista oli virheellisiä. Kahdessa kolmasosassa vääristä veroilmoituksista matkakulut heittivät yli 500 euroa.
38 000 veronmaksajaa menetti verottajan tarkastuksessa työmatkakulujen vähennykset kokonaan. Loppujen virheitä tehneiden vähennyksiä pienennettiin.
Suurin osa verottajaa vahingossa tai tahallaan huijanneista yritti saada verovähennystä oman auton käytöstä, vaikka vähennystä myönnetään pääsääntöisesti halvimman eli julkisen kulkuneuvon käytöstä.
Tarkastusten perusteella evättiin 431 miljoonan edestä verovähennyksiä."
Quote from: reino on 31.12.2008, 07:23:12
YLE Uutisten kyselyssä yli puolet suomalaisista on valmis tinkimään veronkevennyksistä nykyisessä taloustilanteessa.
Samaan aikaan verottaja keskittyy olennaiseen, eli kiusaamaan niitä, jotka vielä käyvät töissä hankalista etäisyyksistä ja pitkistä työmatkoista huolimatta:
STT: "Verottaja sai viime vuonna kiinni arviolta 100 000 suomalaista, jotka olivat ilmoittaneet työmatkakulunsa liian suuriksi. Aamulehden mukaan jopa yli kolmannes tarkastetuista veroilmoituksista oli virheellisiä. Kahdessa kolmasosassa vääristä veroilmoituksista matkakulut heittivät yli 500 euroa.
38 000 veronmaksajaa menetti verottajan tarkastuksessa työmatkakulujen vähennykset kokonaan. Loppujen virheitä tehneiden vähennyksiä pienennettiin.
Suurin osa verottajaa vahingossa tai tahallaan huijanneista yritti saada verovähennystä oman auton käytöstä, vaikka vähennystä myönnetään pääsääntöisesti halvimman eli julkisen kulkuneuvon käytöstä.
Tarkastusten perusteella evättiin 431 miljoonan edestä verovähennyksiä."
Kaikenlaisia nollatutkimuksia ja -kyselyitä
Suomalaismallisen kateuden perusteella ne yli puolet ovat varmasti valmiita tinkimään naapurin veronalennuksista. Omalle kohdalle sen ei soisi osuvan. :D
Quote from: Octavius on 18.12.2008, 14:56:17
Tämän ketjun tarkoituksena on koota havaintoja ja kokemuksia taloudesta, eli lähinnä alkaneen taantuman / laman vaikutuksista arkipäivään, elämään tai muihin ilmiöihin.
Arvelen, että taantuman syventyessä vuokralla asuvat pienituloiset joutuvat ahtaimmalle, jos ovat pätkätyöläisiä ja pysyvässä työttömyysuhassa. On selvää, että jos sosiaalituet loppuvat, rahattomilla lähtevät vuokrakämpät alta ja tulee lisää asunnottomia. "Erityisryhmille" pumpataan rahaa niin kauan kuin sitä on, mutta tavalliset työttömät ja pätkätyöläiset saavat selvitä omin keinoin. Jatkossa karsitaan kunnallisista palveluista. Terveyskeskuksia yhdistellään ja vain äärimmäiset hätätapaukset hoidetaan. Ihmiset siirtyvät luonnonlääkitykseen ja omiin kotikonsteihinsa. Jos maailmanlaajuista kaaosta ei pysäytä mikään, lienee luvassa levottomuuksia ja väkivaltaa, tauteja, nälkää ja puutetta materiaaleista. Jos liikenne ja sähkönjakelu katkeaa pitkiksi ajoiksi, parhaiten selviävät ne, joilla on omaa maata pitää kasvimaata, aseita metsästää eläimiä ruuaksi ja vaikka ravihevonen ja kärryt liikkumista varten sekä polttopuuta lämmitykseen. Toivottavasti energianjakelu ja liikenne pelaavat jatkossakin, jotta tällaiseen taatumukseen ei jouduttaisi. Arvelen, ettei hyvinvointiyhteiskuntaa ole enää tulevaisuudessa. Koska en ole ennustaja, toivon olevani väärässä.
Quote from: fisvensson on 31.12.2008, 13:03:52
Jos liikenne ja sähkönjakelu katkeaa pitkiksi ajoiksi, parhaiten selviävät ne, joilla on ... aseita ... ravihevonen ja kärryt...
Todella pelottava visio.
Tulevaisuuden menestyjiä ovat siis kansallispukuiset ravivalmentajat.
Quote from: reino on 31.12.2008, 13:11:14
Quote from: fisvensson on 31.12.2008, 13:03:52
Jos liikenne ja sähkönjakelu katkeaa pitkiksi ajoiksi, parhaiten selviävät ne, joilla on ... aseita ... ravihevonen ja kärryt...
Todella pelottava visio.
Tulevaisuuden menestyjiä ovat siis kansallispukuiset ravivalmentajat.
Tässä nähdään taas se, miten rasismi ja vähemmistöjen muukin pilkka kalahtaa omaan nilkkaan! Manne selviää aina! Manne voittaa aina! Sopeutumista se vaatii toki - laman vaikutuksesta puut tuotaneen pitkinä pihaan.
http://turjalainen.blogspot.com/2009/01/katse-tulevaisuuteen-maailmanlaajuisen.html (http://turjalainen.blogspot.com/2009/01/katse-tulevaisuuteen-maailmanlaajuisen.html)
Katse tulevaisuuteen Maailmanlaajuisen järjestelmäkriisin ja pitkän laman edellä
Amerikkalaisen median on vallannut epätoivoinen lamanmielialankarkotus:
"Ensi vuonna ei voida mennä kuin ylöspäin
Analyytikot uskovat, että osakekurssit alkavat hitaasti toipua alkavana vuonna, mutta epävarmuus jää roikkumaan yritysten ylle.
Kun vuosi 2008 lähenee loppuaan ja pörsseissä on nähty huonoin vuosi aikoihin, vuonna 2009 aloitetaan hidas ja kivulias toipuminen.
Sijoittajien on syytä varautua suuriin markkinaheilahduksiin, kun yritykset ja talous alkavat taistella elpymisen puolesta, kirjoittaa CNNMoney.com." [1]
Sanoisikohan Jyrki Katainen tähän, että "tämä ei koske Suomea"? No, setelikone tulee käymään USA:ssa. Pörssiosakkeiden hintaindeksit saadaan ylös kun samalla valuutan arvo tuhotaan. Myös Zimbabwen pörssi-indeksit ovat numeraalisen kasvunsa puolesta kehittyneet "suotuisasti". Rahan määrää kasvatetaan nyt 0-koron politiikalla, sillä todellisuudessa FED:in ja Washingtonin kulissien takana on maailmanlopun tunnelmat. USA on kuittaamassa velkojaan Zimbabwen rahapolitiikkaa kopioimalla. Eli osakkeiden arvo tulee todellisuudessa laskemaan vielä reippaasti, ja jossain vaiheessa kevättä huomataan, että seteleitä painamalla on vain saatu entistä suurempi velkakupla. LEAP:n mukaan amerikkalaisissa asunto- ja muissa lainoissa piilee 10 000 miljardin dollarin kupla, josta vasta 1000 miljardia on realisoitunut. Pörssiosakkeiden hintakuplastakin on rohmahtanut menneenä vuonna 19 000 miljardia, joka on vasta alkusoittoa [2]. Todellinen romahdus on siis vasta edessä. Jopa Fed itse ilmoitti viime viikolla, että finanssijärjestelmä voi romahtaa minä hetkenä hyvänsä. Todellista talouden nousua ei Pohjois-Amerikkaan ole luvassa ennenkuin 10 vuoden päästä.
1928 pörssiromahduksen ja 30 -luvun laman jälkeen kesti kaksikymmentä vuotta, ennenkuin pörssikursit olivat jälleen lamaa edeltäneellä tasolla. Ja tämä koski vain niitä yhtiöitä, jotka vielä tuon ajan jälkeen olivat pystyssä. Suurin osa amerikkalaisista pörssiyhtiöistä kaatui laman myötä, ja lopuille pelastus oli sota. Ilman sotateollisuuden mukanaan tuomaa investointi- ja kulutuspiikkiä nousu olisi kestänyt paljon pitempään. USA on todellisuudessa II Maailmansodasta asti ollut hyvin pitkälti ns. "Warfare state", eli aina kun taantuma tai lama on uhannut, on hyökätty jonnekkkin. Sota on hyvin tuottoisa bisnes. Onkin syytä kysyä, millaisen sodan USA ja maailman valtaeliitti masinoi torjuakseen tätä nyt alkanutta lamaa? Tilanne Lähi-Idässä ja Etelä-Aasiassa näyttää ainakin "lupaavalta".
Mielenkiintoista on myös USA:n sisäinen tilanne. Tällä hetkellä kaksi kolmasosaa (yli 70%) maan taloudesta perustuu kuluttamiseen, minkä takia valtaosa työvoimasta toimii kaupan ja palveluiden sektorilla. Kun lama leikkaa kulutuksen osuuden BKT:stä vähintään samalle tasolle kuin teollisuusden osuus (todennäköisesti laman takia enemmänkin), USA:ssa on 40-50 miljoonaa ihmistä, jotka joutuvat työttömiksi, koska heidän osaamiselleen ja työpanokselleen ei enää pian ole käyttöä. USA tuskin kestää ilman pahoja sisäisiä levottomuuksia, ja maan armeija harjoitteleekin jo täyttä häkää "kotimaisten levottomuuksien" varalle.
Syöksy jyrkkenee ensi maaliskuussa
LEAP-instituutin vuoden viimeisimmän raportin [3] mukaan maailman talouden syöksy jyrkkenee maaliskuussa 2009. Tuolloin työttömyys lähtee rajuun nousuun, ja vakaatkin rahoituslaitokset joutuvat ongelmiin, erityisesti pääomasijoituksiin nojaavat eläkerahastot, joita uhkaa kaatuminen. Kriisin jyrkkenevään syöksyyn vaikuttaa erityisesti se, että ihmiset tajuavat kaikkien julkisten auktoriteettien, kuten keskuspankkien ja hallitusten, menettäneen talouden hallinnan. Hallituksilla ja kansainvälisillä järjestelmillä on siis vain kolme kuukautta aikaa varautua kriisin seuraavaan käänteeseen, joka tuo mukanaan riskin suurista sosiaalisista levottomuuksista varsinkin kehitysmaissa, mutta työttömyyden rajun kasvun myötä myös teollisuusmaissa. Niissä maissa, missä julkinen valta ei valmistaudu tarpeeksi mahdollisiin levottomuuksiin ja eläkejärjestelmien romahduksen varalta, vaarana on vakava poliittinen ja yhteiskunnallinen epävakaus.
Globaali järjestelmäkriisi vaikuttaa eri tavalla eri maailman talousalueilla. LEAP:n mukaan menee vähintään kolme vuotta, aina vuoden 2010 loppupuolelle asti, ennenkuin mitään merkkejä noususta on luvassa. Tällöin käänteen parempaan ennakoidaan olevan näkyvissä Aasiassa ja Euro-alueella, sekä niissä maissa, jotka tuottavat energiaa, raaka-aineita ja elintarvikkeita. Muilla alueilla, kuten USA:ssa ja Britanniassa, kriisi tulee vielä jatkumaan. LEAP:mukaan talouskasvua saadaan näillä alueilla odottaa vuoteen 2018 asti.
Ei pidä myöskään odottaa, että heti 2010 päästään takaisin kovan kasvun uralle. Markkinoiden toipuminen kestää pitkään. LEAP arvioi, että vasta vuosikymmenen päästä, jos koskaan, päästään vuoden 2007 tasolle. 30-luvun laman jälkeen kesti kaksi vuosikymmentä, ennenkuin markkinat palautuivat 1928 alkanutta romahdusta edeltävälle tasolle. Ja LEAPin mukaan nykyinen talouskurimus on pidempi ja syvempi kuin 30-luvun lama.
Miten käy Suomalaisen vientiteollisuuden?
LEAPin mukaan valoa tunnelin päässä on näkyvissä siis 2010 lopulla. Tämä koskee kuitenkin Euroopan ydinalueita. Suomi, ja muu EU:n periferia, joka elää lähinnä viennistä Euroopan ydinalueille, kärsii lamasta ainakin vuoden pidempään. Meillä on synkkää siihen asti, että vientimme alkaa taas vetämään. Hyvä kysymys kuitenkin on, onko Suomessa enää nimeksikään viennistä elävää teollisuutta jäljellä jättilaman jälkeen? Jos jo nyt nousukaudella yritykset ja työpaikat ovat karanneet globalisaation myötä ulkomaille, miten käy laman myötä, kun konkurssit lisääntyvät ja vienti leikkaa totaalisesti kiinni? Ei siis kannata tehdä vuoden 2012 jälkeisiä nousulaskelmia ennenkuin tiedetään paljonko Suomen vientikapasiteetista on laman jälkeen jäljellä.
[1.] http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/12/31/ensi-vuonna-ei-voida-menna-kuin-ylospain/200833378/170
[2.] http://www.taloussanomat.fi/porssi/2008/12/30/osakkeista-katosi-lahes-19-000-miljardia/200833314/170?pos=13
[3.] http://leap2020.eu/GEAB-N-30-is-available!-Global-systemic-crisis-New-tipping-point-in-March-2009-When-the-world-becomes-aware-that-this_a2567.html
Itseäni pelottaa (siis taloudellisen tilanteen ohella tottakai) mahdollisen talouden romahtamisen vasemmistolaisille tuoma iskuase kapitalismin huonoudesta ja tekosyyn jossain päin maailmaa - eikä välttämättä niin kaukana - ryhtyä vallanluomuksiin.
Saisi olla myös useamman kansallismielisen mielipide. Miettikääpäs jos samalla rahalla millä siivoojat ja matalapalkkaiset ostelee kaljaa ja röökiä olisi ostettu 1995-2000 Nokian tai Fortumin osakkeita niin miten se vaikuttaisi nettovarallisuuteen. Nytten tämä sama raha matkaa jenkkilään. Sama punaviher vasemmisto+ Timo Soini vastustaa köyhien mahdolliuutta vaurastua pörssissä.
Sijoittamalla kotimaisiin yrityksiin myös tuet niiden mahdollisuutta työllistää ja luoda lisää hyvinvointia. Täytyy myös muistaa että joku kuiteskin omistaa meidän yritykset. Parempi että firmat omistaa Suomalainen työläinen, kuin amerikkalainen eläkesäätiö.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.01.2009, 23:56:37
Saisi olla myös useamman kansallismielisen mielipide. Miettikääpäs jos samalla rahalla millä siivoojat ja matalapalkkaiset ostelee kaljaa ja röökiä olisi ostettu 1995-2000 Nokian tai Fortumin osakkeita niin miten se vaikuttaisi nettovarallisuuteen. Nytten tämä sama raha matkaa jenkkilään. Sama punaviher vasemmisto+ Timo Soini vastustaa köyhien mahdolliuutta vaurastua pörssissä.
Sijoittamalla kotimaisiin yrityksiin myös tuet niiden mahdollisuutta työllistää ja luoda lisää hyvinvointia. Täytyy myös muistaa että joku kuiteskin omistaa meidän yritykset. Parempi että firmat omistaa Suomalainen työläinen, kuin amerikkalainen eläkesäätiö.
Punavihreästä selkäytimestä vastaan tunteella, että rahan valta ja rahan pyörittely on henkisesti turmiollista toimintaa, ja että kapitalismi on osaltaan mahdollistanut alkuperäiskansoja uhkaavan monikultturismin. Kapitalistit vaativat Suomeen ulkomaalaista halpatyövoimaa ja keksivät valtavan valheen työvoimapulasta, koska eivät halua maksaa suomalaisille kunnon palkkaa kunnon työstä. "Rahalla ei ole isänmaata" on aika kulunut ilmaus, mutta totta.
Selkäytimestä pulppuaa vielä, että "liika" taloudellinen hyvinvointi saa monet ajattelemaan, että ei tarvitse edes ajatella itse valmiissa maailmassa. Tällaiset ihmiset ovat toisaalta sairaalloisella tavalla itsekkäitä ja vastuuttomia, toisaalta saamattomia ja selkärangattomia surkimuksia, joita muut komentavat. Toisille "liika" hyvinvointi taas saa aikaan moraalisen säteilyn tarpeen, joka aiheuttaa monikultturismin ja yltiösuvaitsevaisuuden. Joka taas ennemmin tai myöhemmin tuhoaa hyvinvoinnin niin pahoin, ettei se palaudu edes entiselle tasolleen.
Ytimestä edelleen: yritystoiminnasta kerätään verot, joista merkittävä osa käytetään monikulttuuristamiseen ja moneen muuhun väärään. Mitä vähemmän yritystoimintaa, sitä vähemmän sen tuotoilla rahoitetaan suomalaisten etnisten piirteiden katoamiseen johtavaa rikollista sulauttamispolitiikkaa.
Kyllä meillä on näitten asioitten kanssa melkoinen ongelma. Meidän pitäisi kaikkien olla hiukan isänmaallisempia. Ensiksikin me emme uskalla, emmekä osaa omistaa. Jos me jotain omistammekin, niin meillä on kauhea hätä hankkiutua omistuksestamme eroon. Ei se hyvää tiedä, että yritykset on ulkomaalaisomistuksessa. Omistamisen ongelmaa ei yhtään helpota, että kateelliset punavihreät vainoavat kaikkea yksityistä yritystoimintaa kaikilla mahdollisilla tavoilla.
Toinen juttu on, että meidän pitäisi enemmän suosia kotimaisuutta, kun teemme ostoksia ja hankintoja. Ulkomaisten tuotteitten osteleminen onnistuu niin kauan, kun saamme omia tuotteitamme myytyä ulkomaille, mutta jos vienti hyytyy, niin suunta pitää muuttaa nopeasti. Kotimaisuuden suosiminen on parasta työllistämistä ja jos kotimaista ei ole saatavilla, niin seuraavaksi sitten eurooppalaista. Näin me autamme itse itseämme.
Joo, mielenkiintoisia nuo Turjalaisen mietelmät Suomen vientiteollisuuden tilasta laman jälkeen. Nyt kun näyttää siltä, että sillä puolella lama ei ole kunnolla vielä edes alkanut:
http://www.turunsanomat.fi/viimeuutiset/#585146
"Suomeen on tulossa lisää äkillisen rakennemuutoksen alueita, ounastelee johtaja Anssi Paasivirta työ- ja elinkeinoministeriöstä. Konepajoilta on saatu ensimmäiset selvät signaalit työpaikkojen vähentämisestä.
Moni kotimainen konepaja on vahvasti sidoksissa vientiin ja vientikysyntä on vaimentunut. Myös suomalaiset asiakkaat ovat peruneet tilauksiaan.
- Ensimmäiseksi vaikeuksiin ajautuu alihankintaketjun loppupää, Paasivirta sanoo."
Quote from: reino on 02.01.2009, 07:42:01
Joo, mielenkiintoisia nuo Turjalaisen mietelmät Suomen vientiteollisuuden tilasta laman jälkeen. Nyt kun näyttää siltä, että sillä puolella lama ei ole kunnolla vielä edes alkanut:
Niinpä. Olisi hyvä tehdä asiasta ihan kunnollinen laskelma, jossa on laskettu tulevan laman myötä lähetevät työpaikat, jonkinlainen tarkempi numeroarvio.
Taloushan on ikäänkuin pyramidi; Kaiken pohjana on kansantalouteen lisäarvoa tuottava alkutuotanto ja teollisuus. Näiden tuottama Sampo rahoittaa palvelut. Pelkkä palveluyhteiskunta ei toimi, vaan pakostakin velkaantuu. Alkutuotanto+jalostus+jatkojalostus -ketjun pitää tuottaa ainakin puolet BKT:stä, jotta talous voisi kasvaa tasapainoisesti.
Hyvä, että joillekin on valjennut poliittisten päättäjiemme toistaitoisuus. Olen yrittänyt selittää, että "kykypuolueemme" kyvykkyys asioittenhoidossa on aikalailla yliarvioitu. Kataiset ja Stubbit ovat kovin köykäisiä kavereita asiakysymyksissä. Sitten, kun oikeasti huomaatte, mihin ollaan menossa, niin suosittelen kaivamaan mielenne naftaliinista vanhan kunnon Keskustapuolueen. Minä olen aina äänestänyt Kepua, koska tiedän ja tunnen, että siellä asuu maalaisjärjen viimeiset rippeet.
Quote from: M.K.Korpela on 18.12.2008, 15:30:02
Tämä on ehkä hiukka globaalimpi juttu , mutta sellaiset valtiot kuten Iran ja Saudi-Arabia joutuvat kenties leikkaamaan tätä heidän ns. lähetystyötään. Josta ympäri maailmaa rakennettavat moskeijat ja koraanikoulut ovat ilmentymä.
Olette optimisti. Jos kassakriisi kaataa Saudien kuningashuoneen, seuraava paikallinen valtionpäämies voi olla ajatollah bin Laden.
Quote from: M.K.Korpela on 18.12.2008, 15:30:02
On muistettava että näillä valtioilla ei ilman öljyä ole paljon muuta - öljyn hinnan putoaminen 150 $ -> 40 $ / barreli leikkaa valtion tuloja ihan suoraan 70 % , kun oletetaan että tuloista 70-90 % on öljytuloja.
Sama muuten koskee myös Naapuria. Mitenhän käy meidän vientiteollisuuden, nyt kun venäläisellä ei ole enää varaa maksaa taloista ja puhelinsoitoista.
Ja Obama ei muuten pelasta enää ketään. Tässä finanssikriisissä on pohjimmiltaan kyse siitä kuinka USA asettuu sille paikalle maailmassa mihin se kuuluu. Eli Kanadan ja Meksikon väliin.
Sitähän oli jo pitkään ihmetelty miten 25% maailman kulutuskysynnästä voi olla velaksi elävien amerikkalaisten aikaansaamaa? Ei se loputtomiin voinutkaan.
USA:n asema maailmantaloudessa oli toisen maailmansodan tulosta ja kylmän sodan jäänne. 2014 talousuutiset Wall Streetiltä kiinnostavat meitä yhtä paljon kuin Brasilian tai Meksikon pörssit.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.01.2009, 23:56:37Miettikääpäs jos samalla rahalla millä siivoojat ja matalapalkkaiset ostelee kaljaa ja röökiä olisi ostettu 1995-2000 Nokian tai Fortumin osakkeita niin miten se vaikuttaisi nettovarallisuuteen.
Entä jos/kun ne matalapalkkaiset olisivatkin ostaneet Stromsdalia tai Benefonia? Tai laittaneet rahansa joihinkin näistä pankkien "kansanrahastoista", jotka eivät tuota, mutta lypsävät osuudenomistajiltaan kunnon kulut (suorat & epäsuorat)?
Pörssi on jättimäinen kasino, jossa piensijoittajalla - ja suurella enemmistöllä ylipäätään - on taipumus ottaa köniin. Sinänsä tarpeellinen instituutio, vaikka teoriassa yritysrahoitus voitaisiinkin hoitaa pelkästään pankkien kautta.
Mielestäni pörssisijoittamista ei tulisi erityisesti kannustaa, mutta
rahan säästämistä kyllä. Suomalaisten säästämisaste lienee tälläkin hetkellä pakkasen puolella. Pitkällä tähtäimellä se johtaa vakaviin ongelmiin, aivan samoin kuin julkisen vallan pysyvä kulutuskiima, johon talouden nousuilla ja laskuilla ei näytä olevan mitään vaikutusta.
Lähtisin liikkeelle pääomaverotuksen keventämisestä. Yleissääntönä, inflaatiota ei pidä verottaa. Esim. määräaikaistalletusten tuotto ei yllä edes inflaation tasolle, mutta veroa pitää silti maksaa. Valtio siinä sosialisoi ihmisten pääomaa, vähän kerrallaan.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 01.01.2009, 23:56:37Parempi että firmat omistaa Suomalainen työläinen, kuin amerikkalainen eläkesäätiö.
Teoriassa noin. Käytännössä asioilla on muitakin puolia. Ulkomaalaisomistuksessa olevat suomalaisfirmat ovat tutkimusten mukaan tuottavampia ja maksavat parempaa palkkaa - etu sekin. Osa kotimaisesta pääomasta ei ole laman jälkeen tunnustanut mitään isänmaata, osittain välttämättömyyden pakostakin. Tyyppiesimerkkinä Elcoteq.
EDIT: suomalaisten säästämisaste Ehei, ei näin pojjaat sodita...
(http://euroetana.googlepages.com/2008_3_1_bkt_saastaste.gif)
Talouteen etäisesti liittyen:
"Slovakia on julistanut kansallisen hätätilan kaasutoimitusten vähenemisen vuoksi. Maakaasun virta Slovakiaan on tyrehtynyt 70 prosenttia Venäjän ja Ukrainan välisen kaasukiistan takia."
Kylmä tammikuu tulossa...
Quote from: MartelEDIT: suomalaisten säästämisaste Ehei, ei näin pojjaat sodita...
Oma säästämisasteeni tai paremminkin lainanmaksuasteeni on nykyään siinä 25 % / kuukausi. Toukokuussa lainanhoitokulut putoaa alle puoleen joten huomattavasti parempaan ollaan menossa.
Quote from: Martel on 06.01.2009, 18:59:02
Pörssi on jättimäinen kasino, jossa piensijoittajalla - ja suurella enemmistöllä ylipäätään - on taipumus ottaa köniin. Sinänsä tarpeellinen instituutio, vaikka teoriassa yritysrahoitus voitaisiinkin hoitaa pelkästään pankkien kautta.
Itseasiassa pörssin vertaaminen kasinoon ontuu hieman. On totta, että osakkeiden hinnan muutokset ovat sattumanvaraisia, mutta toisin kuin kasino, pörssi ei ole nolla-summapeliä. Jos yritykset tekevät hyviä investointipäätöksiä, kaikki voivat voittaa. Toisaalta, jos yritykset tekevät huonoja päätöksiä, kaikki voivat hävitä.
Yritysrahoitusta ei voida edes teoriassa hoitaa pelkästään pankkirahoituksella ja lainalla. Syy on siinä, että jotkin hankkeet, kuten lääkeyhtiöt ja korkean teknologian alat ovat erittäin riskialttiita ja yksittäisen yrityksen vararikko on suhteellisen todennäköinen. Samoin kassavirtoja saattaa syntyä vasta kaukana tulevaisuudessa. Tällöin lainojen korot nousisivat niin korkeiksi, että näillä yrityksillä ei olisi varaa lainanottoon. Pörssiä tarvitaan, jotta kannattavat mutta riskialttiit hankkeet voisivat toteutua.
Lisäksi on virheellistä sanoa, että enemmistöllä on tapimus ottaa köniin. Vaikka tämä kuulostaakin aluksi omituiselta, niin pörssi sijoituksissa on yhtä hankala tehdä voittoa kuin tappiota. Jos jollakin strategialla voisi tehdä säännönmukaisesti poikkeuksellisia tappiota, tappiot voitaisiin muuttaa voitoksi niin, että tehdään juuri päinvastoin kuin tappiollinen strategia. (Tämä ei tosin huomioi kaupankäynnin kustannuksia.)
Quote from: Martel on 06.01.2009, 18:59:02
Mielestäni pörssisijoittamista ei tulisi erityisesti kannustaa, mutta rahan säästämistä kyllä. Suomalaisten säästämisaste lienee tälläkin hetkellä pakkasen puolella. Pitkällä tähtäimellä se johtaa vakaviin ongelmiin, aivan samoin kuin julkisen vallan pysyvä kulutuskiima, johon talouden nousuilla ja laskuilla ei näytä olevan mitään vaikutusta.
Aivan samaa mieltä. Vain investoinneilla voidaan saada aikaan taloudellista kasvua ja hyvinvointia. Investoinnit puolestaan vaativat säästämistä, jolla tarkoitan sitä, että säästöön menvvä raha ohjataan joko talletusinstrumentteihin tai osakesäästämiseen. Julkisen vallan tulisi puolestaan vähentää kulutusta ja investointeja nousukaudella ja nostaa niitä laman aikana.
Quote from: Martel on 06.01.2009, 18:59:02
Lähtisin liikkeelle pääomaverotuksen keventämisestä. Yleissääntönä, inflaatiota ei pidä verottaa. Esim. määräaikaistalletusten tuotto ei yllä edes inflaation tasolle, mutta veroa pitää silti maksaa. Valtio siinä sosialisoi ihmisten pääomaa, vähän kerrallaan.
Muuten hyvä, mutta sellaisen verosysteemin rakentaminen tulisi melko kalliiksi ja hankalaksi. Itse mieluummin poistaisin lähdeveron kokonaan, aletaisin sijoitustuotoista maksettavaa veroa ja mieluumin verottaisin kulutusta.
QuoteSäterin ja sen toimintaa jatkaneen Kuitu Finlandin kohtalo on tyly esimerkki tytäryhtiötalouden vaaroista. Suomalainen osaaminen ja raha käytettiin tehtaan perustamiseen Kiinassa. Valkeakoskelle jäi tyhjennyt tehdas, jonka vanhoille työntekijöille ei uusimman tiedon mukaan ole varaa maksaa sovittuja eläkkeitä.
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8378838.shtml (http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8378838.shtml)
Quote from: M.E on 09.01.2009, 22:22:13
Yritysrahoitusta ei voida edes teoriassa hoitaa pelkästään pankkirahoituksella ja lainalla. Syy on siinä, että jotkin hankkeet, kuten lääkeyhtiöt ja korkean teknologian alat ovat erittäin riskialttiita ja yksittäisen yrityksen vararikko on suhteellisen todennäköinen. Samoin kassavirtoja saattaa syntyä vasta kaukana tulevaisuudessa. Tällöin lainojen korot nousisivat niin korkeiksi, että näillä yrityksillä ei olisi varaa lainanottoon. Pörssiä tarvitaan, jotta kannattavat mutta riskialttiit hankkeet voisivat toteutua.
Kyllä tuo onnistuu ilman pörssiä ja sitä tehdäänkin kaiken aikaa. Ihmiset tallettavat rahaa pankkiin ja pankin sijoitusyhtiö sijoittaa pienen osan noista talletusrahoista riskipitoisiin yrityksiin oman pääoman ehtoisesti. Kun näitä start-uppeja, riskisijoituksia tms. on tarpeeksi laaja portfolio, jonkun onnistuminen kattaa toisten epäonnistumisista koituneet tappiot. Samalla tavalla "bisnesenkelit" voivat sijoittaa noihin riskiyrityksiin, edelleen oman pääoman ehtoisesti. Pörssi on viime kädessä vain markkinapaikka, jonka tarkoituksena on helpottaa kaupankäyntiä jo olemassa olevien yritysten osuuksilla. Pörssiin tullessaan firmat ovat jo löytäneet jonkinlaisen alkurahoituksen, kuka mitäkin kautta.
Quote from: M.E on 09.01.2009, 22:22:13Lisäksi on virheellistä sanoa, että enemmistöllä on tapimus ottaa köniin. Vaikka tämä kuulostaakin aluksi omituiselta, niin pörssi sijoituksissa on yhtä hankala tehdä voittoa kuin tappiota. Jos jollakin strategialla voisi tehdä säännönmukaisesti poikkeuksellisia tappiota, tappiot voitaisiin muuttaa voitoksi niin, että tehdään juuri päinvastoin kuin tappiollinen strategia.
Lähdet tuossa liikkeelle tehokkaiden markkinoiden
teoriasta, joka on toki vahva teoria, mutta ei silti päde. Jo teorian olettamukset rationaalisesta sijoittajasta ja täydellisen informaation olosuhteista ovat epäpäteviä. Etenkin se sijoittajien rationaalisuus on kaukana todellisuudesta. Samoin tehokkaiden markkinoiden teoriaan liittyvä olettamus tuottojen jakautumisesta lognormaalin jakauman mukaisesti ei päde. On fakta, että tosielämässä jakauma on "hännäkkäämpi" kuin gaussin käyrä.
Kuten sanoin, teoria on vahva, mutta ei silti päde. Jo premissit ovat vääriä, samoin löytyy paljon empiiristä todistusaineistoa sitä vastaan. Esim. vain pari päivää sitten Dagens Industri kirjoitti, että Ruotsissa osakkeita shorttaavat valitsevat 2/3-osassa tapauksia vääriä osakkeita. Eniten shortatut osakkeet olivat
nousseet tutkimusperiodilla... Tutkimus ei toki ollut täysin akateeminen, mutta suuntaa-antava. Niiden 1/3-osan pitäisi tehdä aika isoja voittoja, jotta shorttaaminen olisi strategiana kannattava.
Pysyn kannassani: suurella yleisöllä on taipumus ottaa köniin pörssissä. Suosittelisin tavallisille pulliaisille buy & hold-sijoittamista indeksi ETF:iin, mutta en usko että se "hold" välttämättä toteutuu. Jossain vaiheessa joko ahneus tai epätoivo vie voiton.
Quote from: M.E on 09.01.2009, 22:22:13
Muuten hyvä, mutta sellaisen verosysteemin rakentaminen tulisi melko kalliiksi ja hankalaksi.
En ehdottanut mitään erityistä systeemiä, mainitsin vain että nykyjärjestelmässä verotetaan jo pelkkää inflaatiotakin. Mielestäni talletukset pitäisi vapauttaa veroista (koska korot ovat pääosin inflaatiota). Osinkojen kohdalla tilanne on vaikeampi - samalla pitäisi vapauttaa myös myyntivoitot verosta, koska muussa tapauksessa firmojen kannattaa valita 100% osinkoa, 0% kurssinousua. Kannatan toki myyntivoittojenkin täydellistä verovapautta, mutta nämä uudistukset onnistuvat vain, jos julkisen sektorin kokoa vähennetään selvästi (koska myös työn verotusta pitäisi keventää rajusti). Suomen ongelma on nimenomaan tässä julkisen sektorin keventämisen vaikeudessa, koska suuri osa ihmisistä kuvittelee hyötyvänsä systeemistä, tai kuvittelee, että julkisen sektorin alasajo tarkoittaa orpojen lasten ajamista pakkaseen.
QuoteYLE: Rautaruukki vähentää 460 työpaikkaa.
..
Lisäksi neuvotteluissa päätettiin yhteensä 3200 työntekijän lomautuksista.
Raahen terästehtaalta vähennettävät kaikki 140 henkilöä pääsevät eläkejärjestelyjen piiriin. Hämeenlinnan tehtaalla vähennetään noin 80 henkeä, joista eläkkeelle siirtyy noin 50.
Osa Hämeenlinnan poispotkituista voi tietenkin työllistyä uuteen Lammin vastaanottokeskukseen. Nyt tarttis vielä taikoa jostain Raaheenkin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus, jos ei vielä ole.
(Näitä uutisia huutavasta työvoimapulasta riittäisi tietysti vaikka joka päivällä. Juuri oli joku arvio, että globaalisti huutava työvoimapula vähentää 50 miljoonaa työpaikkaa.)
Quote from: Martel on 25.01.2009, 15:04:44
Kyllä tuo onnistuu ilman pörssiä ja sitä tehdäänkin kaiken aikaa. Ihmiset tallettavat rahaa pankkiin ja pankin sijoitusyhtiö sijoittaa pienen osan noista talletusrahoista riskipitoisiin yrityksiin oman pääoman ehtoisesti. Kun näitä start-uppeja, riskisijoituksia tms. on tarpeeksi laaja portfolio, jonkun onnistuminen kattaa toisten epäonnistumisista koituneet tappiot. Samalla tavalla "bisnesenkelit" voivat sijoittaa noihin riskiyrityksiin, edelleen oman pääoman ehtoisesti. Pörssi on viime kädessä vain markkinapaikka, jonka tarkoituksena on helpottaa kaupankäyntiä jo olemassa olevien yritysten osuuksilla. Pörssiin tullessaan firmat ovat jo löytäneet jonkinlaisen alkurahoituksen, kuka mitäkin kautta.
Pahoittelen aiempaa epäselvää ilmaisua. Tarkoitin, että nykyisen kaltaisissa suurissa talouksissa pörssit ovat välttämättömiä. Teoriassa noin voitaisiinkin toimia ja ennen pörssejä noin toimittiinkin. Nykyisen kaltaisessa suuressa taloudessa pankit eivät kuitenkaan pystyisi huolehtimaan kaikesta sijoitustoiminnasta. On myös hyvä kysyä, onko pankkien ydinosaamista lähteä riskisijoituksiin ainakaan laajassa mittakaavassa ja onko pieni joukko pankkiireja jotenkin parempi tekemään sijoituspäätöksiä kuin suuri joukko ihmisiä.
Pankkien vakavaraussäännökset rajoittavat ankarasti pankkien sijoitusmahdollisuuksia, jotta talletukset olisivat turvassa. Toisaalta, jos rajoituksia heikennetään, niin talletusten riskipitoisuus kasvaa. On totta, että hajautus poistaa epäsystemaattisen riskin muttei vaikuta systemaattiseen riskiin. Pörssin tärkein tehtävä on toimia sekundaarimarkkinapaikkana, jonka ansiosta osakkeet ovat pääsääntöisesti likvidejä eli ne voidaan helposti muuttaa rahaksi. Ilman pörssiä pankit eivät voisi oikein muuttaa osakkeita rahaksi, jos tarve vaatisi. Lisäksi hajautettua omistamista puoltavat mm. valvonnalliset seikat.
Quote from: Martel on 25.01.2009, 15:04:44
Lähdet tuossa liikkeelle tehokkaiden markkinoiden teoriasta, joka on toki vahva teoria, mutta ei silti päde. Jo teorian olettamukset rationaalisesta sijoittajasta ja täydellisen informaation olosuhteista ovat epäpäteviä. Etenkin se sijoittajien rationaalisuus on kaukana todellisuudesta. Samoin tehokkaiden markkinoiden teoriaan liittyvä olettamus tuottojen jakautumisesta lognormaalin jakauman mukaisesti ei päde. On fakta, että tosielämässä jakauma on "hännäkkäämpi" kuin gaussin käyrä.
Niin. Teoria ei ole täydellinen, myönnän sen toki, mutta kuinka paljon se heittää todellisesta tilanteesta onkin sitten jo aivan toinen kysymys. Akateemikot ainakin ovat sitä mieltä, että teoria on riittävän vahva ja ei oleellisesti heitä todellisesta tilanteesta.
Quote from: Martel on 25.01.2009, 15:04:44
Kuten sanoin, teoria on vahva, mutta ei silti päde. Jo premissit ovat vääriä, samoin löytyy paljon empiiristä todistusaineistoa sitä vastaan. Esim. vain pari päivää sitten Dagens Industri kirjoitti, että Ruotsissa osakkeita shorttaavat valitsevat 2/3-osassa tapauksia vääriä osakkeita. Eniten shortatut osakkeet olivat nousseet tutkimusperiodilla... Tutkimus ei toki ollut täysin akateeminen, mutta suuntaa-antava. Niiden 1/3-osan pitäisi tehdä aika isoja voittoja, jotta shorttaaminen olisi strategiana kannattava.
Näkemättä tuota tutkimusta on vaikea ottaa kantaa. Oma mielipiteeni on kuitenkin, että pitkällä aikavälillä osakekursseissa on nousutrendi (joka johtuu teknologisesta kehityksestä ja tuottavuuden kasvusta), minkä johdosta shorttaaminen ei ole pitkällä tähtäimellä tuottavaa. Ehdotan kuitenkin, että menet esittelemään teoriasi HSE:n (http://www.hse.fi) rahoituksen laitokselle. Olen varma, että siellä suhtaudutaan mielenkiinnolla, jos tehokkaiden markkinoiden hypoteesi tosiaankaan päde.
Quote from: Martel on 25.01.2009, 15:04:44
Pysyn kannassani: suurella yleisöllä on taipumus ottaa köniin pörssissä. Suosittelisin tavallisille pulliaisille buy & hold-sijoittamista indeksi ETF:iin, mutta en usko että se "hold" välttämättä toteutuu. Jossain vaiheessa joko ahneus tai epätoivo vie voiton.
Tilastotieto on eri mieltä kanssasi. On todistusaineistoa, että asiantuntijoilla on hieman parempi kyky tuottaa voittoja kuin tavallisilla sijoittajilla (ero on alle 1%) mutta hallinnointipalkkiot ja kaupankäyntikulut tyypillisesti muuttavat tämän edun tappioksi. En ole nähnyt yhtään tutkimusta, joka osoittaisi, että suuri yleisö systemaattisesti häviäisi rahaa osakesijoittamisessa.
Quote from: M.E on 29.01.2009, 20:18:04Näkemättä tuota tutkimusta on vaikea ottaa kantaa. Oma mielipiteeni on kuitenkin, että pitkällä aikavälillä osakekursseissa on nousutrendi (joka johtuu teknologisesta kehityksestä ja tuottavuuden kasvusta), minkä johdosta shorttaaminen ei ole pitkällä tähtäimellä tuottavaa.
Löytyy googlettamalla "blankarnas fiasko". Tutkimusperiodi oli viimeisen vuoden ajalta, joten kysymyksessä on väärien osakkeiden shorttaaminen
laskevilla markkinoilla. Kuten jo aiemmin mainitsin, tutkimus ei ole akateeminen, mutta suuntaa-antava toki.
Quote from: M.E on 29.01.2009, 20:18:04
Ehdotan kuitenkin, että menet esittelemään teoriasi HSE:n rahoituksen laitokselle. Olen varma, että siellä suhtaudutaan mielenkiinnolla, jos tehokkaiden markkinoiden hypoteesi tosiaankaan päde.
Yhtä hyvin olisit voinut ehdottaa, että ateisti käy Vatikaanissa käännyttämässä kardinaalit puolelleen, tai että harras kristitty käy käännyttämässä Vapaa-ajattelijat ry:n porukan. Keskustelua varmasti syntyy, mutta ei erityisen hyödyllistä keskustelua, koska vastapuolen kanta on lukkon lyöty. Vain hieman liioitellen voi todeta, että USA:n yliopistoissa tehokkaiden markkinoiden teoriaa käsitellään teoriana, Suomessa siitä on tehty uskonto. EMT on hyvä lähtökohta, mutta lähemmässä tarkastelussa yhtä täynnä reikiä kuin sveitsiläinen juusto.
Quote from: M.E on 29.01.2009, 20:18:04
Tilastotieto on eri mieltä kanssasi. ... En ole nähnyt yhtään tutkimusta, joka osoittaisi, että suuri yleisö systemaattisesti häviäisi rahaa osakesijoittamisessa.
No, esim. tässä yksi rahastosijoittajia käsittelevä. Vaikka siinä kyseenalaistetaan lähinnä rahoitusasiantuntijoiden kautta tehtyjen sijoitusten järkevyys, se yhtälailla kakkii tehokkaiden markkinoiden teorian varpaille: http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1070545 Tutkimuksessa mainittu vuotuinen 2,28% "underperform" on aika iso.
"Systemaattinen rahan häviäminen" on eri asia kuin se, että pitkässä juoksussa häviää buy and hold-strategialle. Kun sanon, että suurella yleisöllä on taipumus ottaa köniin pörssissä, tarkoitan että heillä on keskimääräistä suurempi taipumus ostaa huipulla ja myydä pohjalla. Keskimäärin ostavat korkeammalla, roikkuvat laskun ajan kiinni ostoksissaan ("pitkään salkkuun") ja myyvät liian aikaisin.
Ja tässä tärkeä ero, jota en painottanut aiemmin. Kun puhun
keskimääräisestä, oikeastaan tarkoitan
mediaania. Voi olla että keskimääräinen sijoittaja ei kovin paljoa häviä buy and hold-strategialle mutta keskimääräinen sijoittaja ei ole relevantti vertailukohta 'suuren yleisön' kohdalla, koska useimmissa tutkimuksissa se
keskimääräinen sisältää myös Ed Seykotan, Warren Buffetin jne. kuten myös Merton/Scholesin LTCM:n. Mediaanisijoittaja sen sijaan on mattimeikäläinen - se, jolla on taipumus ottaa köniin pörssissä.
Suomi siirtyy suoraan savupiipputeollisuudesta tietoyhteiskuntaan:
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/google_perustaa_datakeskuksen_stora_enson_vanhalle_summan_tehtaalle_542049.html?origin=rss (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2009/02/google_perustaa_datakeskuksen_stora_enson_vanhalle_summan_tehtaalle_542049.html?origin=rss)