QuoteKouluissa ja päiväkodeissa on mietitty tarkkaan, millaisia lauluja joulujuhlissa voidaan laulaa. Osa opettajista on sitä mieltä, että esimerkiksi "Enkeli taivaan" -jouluvirsi ei vielä tee juhlasta uskonnollista, mutta rajan veto on hankalaa. Mitään yleistä linjaa ei ole, vaan koulut päättävät itse joulujuhlan sisällöstä.
Missään kohtaa uutista ei mainita muhamettilaisia. Jopa voisi luulla, että tämä koko järjestely on tehty vain
uskonnottomia varten:
QuoteKoko ajan on tapahtunut pientä kasvua uskonnottomien määrässä. He eivät halua osallistua mihinkään uskonnollisuuteen ja heidän puoleltaan tulee usein myös kritiikkiä. Kritiikki kohdistuu joskus myös tonttuihin, mutta erityisesti uskonnollisiin elementteihin, toteaa Iivonen. ...
Monet vanhemmat olivat juhlan jälkeen tyytyväisiä siitä, että uskonnollisuus ei näkynyt esityksissä. Osa taas jäi kaipaamaan enemmän joulun sanomaa. Helsinkiläisäidit Ulla Leinikka ja Heidi Linsén ovat sitä mieltä, että jos joku voi uskonnollisesta osuudesta loukkaantua, niin se on parempi pitää erillään ja olla hyvin huolellinen tässä asiassa.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/moni_koulu_pitaa_uskonnollisen_joulujuhlan_erikseen_2220052.html
Allekirjoittanut tietää, että juuri niin on. Vai mikä huomiosi tausta-ajatus on? Että muslimeja taas pelätään ja niinpä sitten nöyristellään? Suurinta hämmennystä muslimeissa ei herätä se, että joku on esim. kristitty, vaan se, että joku on ateisti. Siten näyttää sille, että ainakaan muslimien toiveita ei ole tässä huomioitu nimeksikään, jos sitä nyt joku pelkää.
Mutta miten kaikki nämä majakattomuuden keskellä kasvamaan joutuvat suomalaiset lapset voivat? Tänään ja eritoten tulevaisuudessa?
Quote from: Marius on 15.12.2010, 00:32:35
Mutta miten kaikki nämä sekasotkun keskellä kasvamaan joutuvat suomalaiset lapset voivat? Tänään ja eritoten tulevaisuudessa?
Minkä sekasotkun? Mistä on mielestäsi kyse?
Korjasin hätäistä sanavalintaani.
Yritin tarkoittaa sitä, että kaiken arvosekamelskan keskellä saattaa kouluikäisen pian olla mahdotonta ankkuroitua enää mihinkään arvoihin. Joululaulut tai muut symbolit ovat vai arvojen ulkonaisia tunnusmerkkejä. Jos ne aliarvioidaan, aliarvioidaan myös arvot omaksunut persoona. Arvoja ja symboleja voi ja pitääkin osata kyseenalaistaa, verrata, ja käännellä, mutta jostain pitää luoda pohja.
Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.
Uutispätkästä sai sen käsityksen, että uskonnottomien "kritiikki kohdistuu myös tonttuihin ja vastaaviin" ja heidän vuokseen mietitään, voidaanko perinteinen "joulupuu on rakennettu"-laulu laulaa joulujuhlassa.
En puhuisi pelleilystä.
Tässä on tapahtumassa kansakuntamme kannalta juuri niitä pieni asioita, joilla yhteisöllisyyttä romutetaan. Jehovien kanssa tätä ongelmaa ei ole, sillä he jäävät tuon juhlan ulkopuolelle vapaaehtoisesti. Ovat selkeä ryhmä, mutta eivät osallistu, no problem. Kunnioitan heitä suuresti siitä.
Ateistien kannalta taas pyrkimys latistaa joulujuhla omaan maailmankuvaan sopivaksi on merkillistä. He ovat mukana jääräpäisesti, vaikka olisi täysin mahdollista pysyä lapsineen poissa kokonaan. Jostain syystä he tunkevat juhlaan mukaan ja hakemalla hakevat uskonnollista aspektia. Ja jos sellainen löytyy, nillitys on valmis!
Kehottaisinkin niinkin järkeviä ihmisiä, kuin ateistit itseään pitävät, jättämään valtaosalle hyvää mieltä ja joulurauhaa julistavan juhlan väliin, koska siellä ei ole mitään tarjottavaa ja aina vaihtoehtona on jäädä poiskin. Jos syyslukukauden päättäjäispäivä on yhden kerran vuodessa, ei se rakkoa pienen lapsen psyykkiseen nahkaan tee, vanhemmista en tosin menisi sanomaan samaa. Pahemmilta vanhempien reaktiot vaikuttavat, kuin lasten. Muistutan, että kysymyksessä on oppivelvollisuusaikana koulumenestyksestä ja ikärajoista johtuen vain 9-11 kertaa lapsen elämässä tapahtuva asia.
Tässä keskustelussa mittasuhteet ovat siis täysin unohtuneet ja ateistit käyvät ainoan merkittävän tapahtuman kimppuun. Tosin eihän heillä ole enää juuri mitään muuta, millä asiaansa korostaisivat.
Hyvää Joulun odotusta kaikille tästä huolimatta.
Moniko ateisti oikeasti jaksaa suhtautua vihamielisesti koulujen ja tarhojen joulujuhliin? Jouluhan kuitenkin on puhtaasti uskonnollinen juhla.
Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms :D.
Quote from: Marius on 15.12.2010, 00:32:35
Mutta miten kaikki nämä majakattomuuden keskellä kasvamaan joutuvat suomalaiset lapset voivat? Tänään ja eritoten tulevaisuudessa?
Huonosti. sekasotkuhan on aatteiden, uskontojen, kulttuurien ja arvojen (joista yksi on arvottomuus) sekamelskaa, joka tekee elämästä turvatonta. Kaikki kulttuurit ja arvot ovat ookoo ajattelu aiheuttaa sen, että älyllisinä olentoina lapset ajattelevat, että kaikki käy ja ei oikeastaan millään ole väliä, pahoinvointi lisääntyy — ja niinhän se on lisääntynytkin.
Toimivassa turvallisessa yhteisössä, kasvuympäristössä kaikilla on suunnilleen samat arvot ja tavat.
(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)
Quote from: Melbac on 15.12.2010, 08:51:12
Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms :D.
Olen ateisti tai agnostikko, makuasia.
Vietän joulua, laulan joululauluja, kuusikin on, seimeä ei sentään.
Osallistun lasten joulujuhlaan ja laulan virren muiden mukana.
Näin tekevät kaikki tuntemani muutkin ateistit.
Ainoa, mitä en tee, on käsien ristiminen ja rukoilu uskonnollisissa tilaisuuksissa, häissä, hautajaisissa, ristiäisissä jne.. Ei siksi etten sitä voisi tehdäkin, jotenkin vain tuntuu, että koska en usko kuten nämä jotka rukoilevat, se ei ole sopivaa, pilkantekoa heitä kohtaan kun ateisti olisi puhuvinaan jumalan kanssa.
Nämä ovat suomalaisia perinteitä, ja siksi pidän niitä yllä vaikken niiden uskonnolliseen perustaan uskokaan.
En suhtaudu samalla tavalla muihin uskonnollispohjaisiin perinteisiin. En osallistu muiden uskontojen palvontamenoihin, vaikka heidän pyhissä paikoissaan vierailisinkin. Annan kunkin tehdä omat rituaalinsa rauhassa, pysyn kunnioittavan välimatkan päässä ja koetan olla häiritsemättä. Mutten osallistu. Suomalaiset perinteet ovat minulle aivan toisenlainen asia. Ne ovat, öööö, suomalaisuutta.
Quote from: normi on 15.12.2010, 08:55:20
(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)
Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.
Quote from: Roope on 15.12.2010, 01:15:43
Uutispätkästä sai sen käsityksen, että uskonnottomien "kritiikki kohdistuu myös tonttuihin ja vastaaviin" ja heidän vuokseen mietitään, voidaanko perinteinen "joulupuu on rakennettu"-laulu laulaa joulujuhlassa.
Itselle ainakin tuli mieleen se somalinainen joka ajankohtaisessa kakkosessa aikoinaan kertoi että hänen lapsensa ei ikinä saa nähdä joulupukkia koska se voisi vaikuttaa lapsen islamin uskoon.
Tonttujen kritisoiminen kuulostaa yhtä uskomattomalta pelleilyltä.
Asiaa voi myös miettiä siltä kannalta että YLE:n sääntöihin on kirjattu monikulttuurisuuden edistäminen ja muslimien jouluvastaisuuden kertominen ei varmaankaan edistä monikulttuuria.
Voi myös muistella että aikaisemminhan joulujuhlien muuttaminen ja kaiken uskontoon vähänkään viittaavan poisto perusteltiin NIMENOMAAN maahanmuuttajien toiveiden kunnioittamisella mutta sitten monikulttuurisuutta ihannoivat virkamiehet ja poliitikot varmaan huomasivat että tämän faktan kertominen lisäsi maahanmuuttokriittisyyttä joten nyt puhutaan ateisteista ettei maahanmuuttokriittisyys lisäänny entisestään.
Quote from: Marius on 15.12.2010, 00:49:32
Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.
Länsimaisuuden perusta ei perustu mihinkään kristinuskoon, vaan paremminkin maallistumiseen, uskonnon, tieteen ja politiikan pitämiseen mahdollisimman kaukana toisistaan.
Toisekseen, jos puhutaan kristinuskon olevan jonkin maanosan arvoperusta, pitäisi silloin kaiketi puhua itämaisuudesta, tai lähi-itäisyydestä?
Quote from: thinkingmind on 15.12.2010, 09:09:48
Voi myös muistella että aikaisemminhan joulujuhlien muuttaminen ja kaiken uskontoon vähänkään viittaavan poisto perusteltiin NIMENOMAAN maahanmuuttajien toiveiden kunnioittamisella mutta sitten monikulttuurisuutta ihannoivat virkamiehet ja poliitikot varmaan huomasivat että tämän faktan kertominen lisäsi maahanmuuttokriittisyyttä joten nyt puhutaan ateisteista ettei maahanmuuttokriittisyys lisäänny entisestään.
Niin, sitä voi kysyä että kuka antoi luvan puhua tässä yhteydessä minunkin puolestani ja väittää että en halua noita perinteitä? mihin ateistiseen auktoritettiin vedotaan? haluaisin tietää, niin kävisin hieman keskustelemassa ao. auktoriteetin kanssa.... melkoisen isoilla kirjaimilla.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 08:58:58
Vietän joulua, laulan joululauluja, kuusikin on, seimeä ei sentään.
-
Näin tekevät kaikki tuntemani muutkin ateistit.
Ainoa, mitä en tee, on käsien ristiminen ja rukoilu uskonnollisissa tilaisuuksissa, häissä, hautajaisissa, ristiäisissä jne.. Ei siksi etten sitä voisi tehdäkin, jotenkin vain tuntuu, että koska en usko kuten nämä jotka rukoilevat, se ei ole sopivaa, pilkantekoa heitä kohtaan kun ateisti olisi puhuvinaan jumalan kanssa.
Nämä ovat suomalaisia perinteitä, ja siksi pidän niitä yllä vaikken niiden uskonnolliseen perustaan uskokaan.
En suhtaudu samalla tavalla muihin uskonnollispohjaisiin perinteisiin. En osallistu muiden uskontojen palvontamenoihin, vaikka heidän pyhissä paikoissaan vierailisinkin. Annan kunkin tehdä omat rituaalinsa rauhassa, pysyn kunnioittavan välimatkan päässä ja koetan olla häiritsemättä. Mutten osallistu. Suomalaiset perinteet ovat minulle aivan toisenlainen asia. Ne ovat, öööö, suomalaisuutta.
Tätä komppaan ihan täysin. Ehkä joku voi pitää sitä loukkaavana jos ei kirkossa tai rukouksen aikana risti käsiään, mutta itse ajattelen myös sen enemmänkin jonkinsortin jumalanpilkkana jos niin tekisin. Karma pamauttaisi päähän kuitenkin ;)
Vaikka lapsena on jo kirkosta erottu, oli joulujuhlat kuitenkin mukavia lauluineen ja näytelmineen, vaikka en jeesuksen satunnaisesta lausumisesta mitenkään innoissani ollut.
Quote from: Melbac on 15.12.2010, 08:51:12
Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms :D.
Olen ateisti ja vietän joulua. Sitä on vietetty jo ennen kristinuskon tuloa Suomeen talvipäivänseisauksen tienoilla valon palaamisen juhlana.
Suurimmalla osalla jouluperinteistä on pakanallinen tausta esim. joulupukki (nuuttipukki), joulukuusi, joulusauna, jouluateria, joululahjat ym.
Koko joulu-sanakin juontaa juurensa pakanallisesta talvipäivänseisausjuhlasta yulesta. Samasta sanasta juontaa juurensa myös muuten suomenkielen juhla-sana.
Quote from: Faidros. on 15.12.2010, 09:12:20
Quote from: Marius on 15.12.2010, 00:49:32
Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.
Länsimaisuuden perusta ei perustu mihinkään kristinuskoon, vaan paremminkin maallistumiseen, uskonnon, tieteen ja politiikan pitämiseen mahdollisimman kaukana toisistaan.
Toisekseen, jos puhutaan kristinuskon olevan jonkin maanosan arvoperusta, pitäisi silloin kaiketi puhua itämaisuudesta, tai lähi-itäisyydestä?
Ja tämä on taas täyttä roskaa. Näin ateistin sanomana. Ja taatusti perustuu, ja hyvä niin. Jeesuksen vuorisaarna on yksi parhaita inhimillisen filosofian julistuksia mitä on, todellinen ajatuksellinen mullistus aikoinaan ja niin on vieläkin. Vrt muslimien filosofia. Kristinuskon inhimillisyyttä ja ihmisyyttä korostava filosofia on todellinen positiivinen tekijä maailmassa, on muitakin, mutta kristinuskon merkitystä nykyiselle inhimilliselle asenteelle toisiin ihmisiin länsimaisessa yhteiskunnassa ei tule väheksyä. Kristinuskon filosofian väheksyminen on kommunistien opeista kumpuavaa roskaa.
En usko heidän jumalaansa, mutta filosofia on inhimillinen ja humaani, nykytulkinnoissaan jo liiankin, sen tosissaan ottavat eivät osaa enää puolustautua. Puolustan kristinuskon filosofiaa, en uskontoa ja kirkkoa, jotka ovat minusta vain vallankäytön välineitä. Toki pienempiä kuin vaikka islamin vastaavat.
Ei tajua taas. Joulu on uskonnollinen pyhäpäivä, ja joulujuhla on uskonnollista hömppää. Jos ei uskonnollinen hömppäjuhla innosta, niin ei tarvitse osallistua. Mutta se, että uskonnollisesta hömpästä poistetaan uskonnolliset osuudet on tietenkin järjetöntä. Ei voi ymmärtää päättäjien ja viskaalien järjenjuoksua.
Joulu on jo entuudestaan sellainen hauska perinteinen synkretistinen sekasotku, jossa mukana myös ateistista mammonanpalvontaa, että ei sen yhdenkään osan luulisi ketään voivan häiritä. Ja jos uskonto poistaa pitäisi, ei jäljelle jäisi muuta kuin Coca Cola Companyn punanuttupukki.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:05:18
Quote from: normi on 15.12.2010, 08:55:20
(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)
Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.
No ollaanpas sitä herkkänä, kyse oli kärjistyksestä ja liittyi lasten kehitykseen ja kasvamiseen taspainoisiksi tai sitten ei. Mielestäni en tyrkytä vaan tarkoitus oli herättää ajattelemisen aihetta. Pahoittelen jos kärjistys loukkasi. Korrekteilla ilmaisuilla pointti jäisi näkemättä. Kuvittelen, että on reilumpaa kirjoittaa noin, koska se on suorempaa ja rehellisempää. Vähän kuin maahanmuutoasioissa.
Quote from: anarko-marko on 15.12.2010, 09:21:19
Quote from: Melbac on 15.12.2010, 08:51:12
Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms :D.
Olen ateisti ja vietän joulua. Sitä on vietetty jo ennen kristinuskon tuloa Suomeen talvipäivänseisauksen tienoilla valon palaamisen juhlana.
Suurimmalla osalla jouluperinteistä on pakanallinen tausta esim. joulupukki (nuuttipukki), joulukuusi, joulusauna, jouluateria, joululahjat ym.
Koko joulu-sanakin juontaa juurensa pakanallisesta talvipäivänseisausjuhlasta yulesta. Samasta sanasta juontaa juurensa myös muuten suomenkielen juhla-sana.
otuoa, että tämä suomalainen pakanajoulu on levinnyt koko kristilliseen maailmaan
Quote from: normi on 15.12.2010, 09:25:59
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:05:18
Quote from: normi on 15.12.2010, 08:55:20
(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)
Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.
No ollaanpas sitä herkkänä, kyse oli kärjistyksestä ja liittyi lasten kehitykseen ja kasvamiseen taspainoisiksi tai sitten ei. Mielestäni en tyrkytä vaan tarkoitus oli herättää ajattelemisen aihetta. Pahoittelen jos kärjistys loukkasi. Korrekteilla ilmaisuilla pointti jäisi näkemättä. Kuvittelen, että on reilumpaa kirjoittaa noin, koska se on suorempaa ja rehellisempää. Vähän kuin maahanmuutoasioissa.
Kommenttisi oli täysin asiaan liittymätön. Vähän sama kuin jos olisin alkanut tässä sivussa kertoa miksi minusta ateistina uskonto on älytöntä.
Quote from: VeePee on 15.12.2010, 08:38:06
Moniko ateisti oikeasti jaksaa suhtautua vihamielisesti koulujen ja tarhojen joulujuhliin? Jouluhan kuitenkin on puhtaasti uskonnollinen juhla.
Jouluhan on vanha keskitalven juhla, jonka vietolla on pitempi historia kuin kristinuskolla. Meillä edes juhlan nimeen ei ole otettu 'Kristusta' mukaan. Suomalaisten tuo pitäisi toki tietää. Ateistina minusta tuntuisi yksinkertaisesti falskilta aktiivisesti omaan jouluuni tuomaan niitä selkeimmin kristillisiä elementtejä. Kuusen latvaan "kuuluu" kuitenkin tähti, ja ei minun takiani tarvitsisi karsia pois juhlista joulukuvaelmia tai 'enkeli-taivaita'. Varsinaisen rukouksen aikan olisin yksinkertaisesti hiljaa.
Jos jotakuta loukkaavat tontut, niin kyseinen henkilö lienee joko funadmentalistikristitty, joka ei pidä moisten maallisten (tai pakanallisten) satuolentojen liittämistä kristilliseen juhlaa, tai sitten maahamuuttajamuslimi, joka ei ymmärrä, ettei niillä ole mitään oikeata yhteyttä kristinuskoon.
Quote from: normi on 15.12.2010, 09:28:23
Quote from: anarko-marko on 15.12.2010, 09:21:19
Quote from: Melbac on 15.12.2010, 08:51:12
Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms :D.
Olen ateisti ja vietän joulua. Sitä on vietetty jo ennen kristinuskon tuloa Suomeen talvipäivänseisauksen tienoilla valon palaamisen juhlana.
Suurimmalla osalla jouluperinteistä on pakanallinen tausta esim. joulupukki (nuuttipukki), joulukuusi, joulusauna, jouluateria, joululahjat ym.
Koko joulu-sanakin juontaa juurensa pakanallisesta talvipäivänseisausjuhlasta yulesta. Samasta sanasta juontaa juurensa myös muuten suomenkielen juhla-sana.
otuoa, että tämä suomalainen pakanajoulu on levinnyt koko kristilliseen maailmaan
Nuo ovat olleet aika pitkälti koko pakanallisen Euroopan perinteitä, osa roomalaista perua, osa kelttiläistä jne. Ja levinneet kansainvaellusten mukana tasaisesti koko Eurooppaan jo ennen kuin kristinuskosta oli kuultukaan. Siksi ne ovat muodossa jos toisessa osa myös kritillistä perinnettä. Eivät kristityt piispat ksksineet näitä juhlia tyhjästä. Kristilliset juhlapäivät laitettiin niihin ajankohtiin joissa kansa jo juhli muutekin ja näin "ryöstettiin" vanhat perinteet kristilliseen käyttöön. Samahan koski kirkkojakin, ne perustettiin monin paikoin kansan jo muutenkin pyhinä pitämiin paikkoihin.
Quote from: Reinhart on 15.12.2010, 09:04:34
Meinasin juuri kirjoittaa samaa.
Minä myös. Vaikka ateisti olenkin, jopa joulukirkossa on mukava kaydä jos ehtii. Tuossa aloituksen uutisessa mua vähän kyllä epäilyttää. että nimenomaan
uskonnottomat olisivat vaatimassa tonttuja pois. WTF?
Quote from: RP on 15.12.2010, 09:31:26
Quote from: VeePee on 15.12.2010, 08:38:06
Moniko ateisti oikeasti jaksaa suhtautua vihamielisesti koulujen ja tarhojen joulujuhliin? Jouluhan kuitenkin on puhtaasti uskonnollinen juhla.
Jouluhan on vanha keskitalven juhla, jonka vietolla on pitempi historia kuin kristinuskolla. Meillä edes juhlan nimeen ei ole otettu 'Kristusta' mukaan. Suomalaisten tuo pitäisi toki tietää. Ateistina minusta tuntuisi yksinkertaisesti falskilta aktiivisesti omaan jouluuni tuomaan niitä selkeimmin kristillisiä elementtejä. Kuusen latvaan "kuuluu" kuitenkin tähti, ja ei minun takiani tarvitsisi karsia pois juhlista joulukuvaelmia tai 'enkeli-taivaita'. Varsinaisen rukouksen aikan olisin yksinkertaisesti hiljaa.
Jos jotakuta loukkaavat tontut, niin kyseinen henkilö lienee joko funadmentalistikristitty, joka ei pidä moisten maallisten (tai pakanallisten) satuolentojen liittämistä kristilliseen juhlaa, tai sitten maahamuuttajamuslimi, joka ei ymmärrä, ettei niillä ole mitään oikeata yhteyttä kristinuskoon.
Jep, kun ryhdytään oikein perkaamaan, niin näillä joulun "kristillisillä" perinteillä ei monellakaan ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.
- tontut, ei
- joulupukki, ei
- kuusi, ei
- lahjat, ei
- ruoka, ei
- sauna, ei
jne.
niin, millä sitten on? vain sillä, että tämä muinainen keskitalven juhla nimettiin Jeesuksen syntymäpäiväksi. Eli Jeesuksen syntymäpäivä on päälleliimattu lappu vanhan juhlan päällä, kaikki muu siinä juhlassa on vuosituhansia vanhaa pakallista perinnettä. Kirkonmenot joulupäivänä on sitä kristillistä osaa...
Quote from: Reinhart on 15.12.2010, 09:37:00
Taitaa ne kristilliset tapahtumat, jotka joulun taustalla on, myös ajoittua vuoden eri kohtaan kuin milloin joulua nyt vietetään.
Niin ajoittuvat. Siitä on monta tutkimusta tehty, ja käsittääkseni ainoa yksimielisyys on että ainakaan joulukuun 24. EI ole Jeesuksen syntymäpäivä. Joskus keväällä se kai luotettavimman ajoituksen mukaan oli.
Tämä erittely joulun ajan vietosta ateistin, kristityn, pakanan ja musulmaanin tapaan alkaa saada mielenkiintoisia nyansseja. Tietenkin suomalaiset jouluperinteet tulee kouluissa säilyttää, ei niitä saa poistaa. Näillä kaikilla paitsi ateistilla on jonkinmoinen juhlatapahtuma joulun ajankohtana. Ateismi ei ole uskonto vaan se henkilön "oma asia", mutta mikä "oma asia" on se on yksilön oma monikiharainen juttu, josta ei aina Erkkikään ota selvää.
Yhteinen tilaisuus luo yhteenkuuluvuuden tuntua.
Quote from: HaH on 15.12.2010, 09:25:36
Ei tajua taas. Joulu on uskonnollinen pyhäpäivä, ja joulujuhla on uskonnollista hömppää. Jos ei uskonnollinen hömppäjuhla innosta, niin ei tarvitse osallistua. Mutta se, että uskonnollisesta hömpästä poistetaan uskonnolliset osuudet on tietenkin järjetöntä. Ei voi ymmärtää päättäjien ja viskaalien järjenjuoksua.
Joulu on jo entuudestaan sellainen hauska perinteinen synkretistinen sekasotku, jossa mukana myös ateistista mammonanpalvontaa, että ei sen yhdenkään osan luulisi ketään voivan häiritä. Ja jos uskonto poistaa pitäisi, ei jäljelle jäisi muuta kuin Coca Cola Companyn punanuttupukki.
Sama.
Tämä menee kuitenkin suomalaisten kesken keskustelussa siihen, että onko joulu pakanallinen vai kristillinen vaiko kokonaan ateistinen ja pitäisikö koko kaupallista juhlaa nyt sitten viettää lainkaan.
Itse ainakin aion ostaa lahjoja, hakea kuusen, syödä kunnolla, tarjota joulupukille viinaa, mennä keskiyön messuun ja unohtaa muut :D
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:29:23
Quote from: normi on 15.12.2010, 09:25:59
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:05:18
Quote from: normi on 15.12.2010, 08:55:20
(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)
Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.
No ollaanpas sitä herkkänä, kyse oli kärjistyksestä ja liittyi lasten kehitykseen ja kasvamiseen taspainoisiksi tai sitten ei. Mielestäni en tyrkytä vaan tarkoitus oli herättää ajattelemisen aihetta. Pahoittelen jos kärjistys loukkasi. Korrekteilla ilmaisuilla pointti jäisi näkemättä. Kuvittelen, että on reilumpaa kirjoittaa noin, koska se on suorempaa ja rehellisempää. Vähän kuin maahanmuutoasioissa.
Kommenttisi oli täysin asiaan liittymätön. Vähän sama kuin jos olisin alkanut tässä sivussa kertoa miksi minusta ateistina uskonto on älytöntä.
No ei se TÄYSIN asiaan liittymätön ole, mutta jospa nyt unohdetaan tämä, koska ideana ei ollut ryhtyä kiistelemään tuosta. Ja minulla ei ole mitään vaikeuksia ymmärtää ateistien näkemyksiä ja pystyisin helposti itsekin tekemään tuon esittelyn miksi uskonto ateistin näkökulmasta on älytöntä.
Mutta joulujuhlasta, minusta on kyse perinteestä kristillisine virsineen ja evankeliumineen ja ateistejahan se ei tosiaan ole häirinnyt ainakaan ennen kuin islamilainen maahanmuutto alkoi vaikuttaa maassamme. Enkä usko, että kovin moni ateisti pitää kristillisiä osuuksia ongelmana. oikeasti on kyse islamista — jälleen kerran.
Jos maamme koululaitoksen rappiotila syvenee, niin Suomeen pitäisi perustaa yksityiskouluketju, missä opetettaisiin propagandavapaasti historiaa ja yhteiskuntaoppia sekä pidettäisiin kunnon joulujuhlat joululauluineen ja kevätjuhlat suvivirsineen.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:23:35
Quote from: Faidros. on 15.12.2010, 09:12:20
Quote from: Marius on 15.12.2010, 00:49:32
Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.
Länsimaisuuden perusta ei perustu mihinkään kristinuskoon, vaan paremminkin maallistumiseen, uskonnon, tieteen ja politiikan pitämiseen mahdollisimman kaukana toisistaan.
Toisekseen, jos puhutaan kristinuskon olevan jonkin maanosan arvoperusta, pitäisi silloin kaiketi puhua itämaisuudesta, tai lähi-itäisyydestä?
Ja tämä on taas täyttä roskaa. Näin ateistin sanomana. Ja taatusti perustuu, ja hyvä niin. Jeesuksen vuorisaarna on yksi parhaita inhimillisen filosofian julistuksia mitä on, todellinen ajatuksellinen mullistus aikoinaan ja niin on vieläkin. Vrt muslimien filosofia. Kristinuskon inhimillisyyttä ja ihmisyyttä korostava filosofia on todellinen positiivinen tekijä maailmassa, on muitakin, mutta kristinuskon merkitystä nykyiselle inhimilliselle asenteelle toisiin ihmisiin länsimaisessa yhteiskunnassa ei tule väheksyä. Kristinuskon filosofian väheksyminen on kommunistien opeista kumpuavaa roskaa.
En usko heidän jumalaansa, mutta filosofia on inhimillinen ja humaani, nykytulkinnoissaan jo liiankin, sen tosissaan ottavat eivät osaa enää puolustautua. Puolustan kristinuskon filosofiaa, en uskontoa ja kirkkoa, jotka ovat minusta vain vallankäytön välineitä. Toki pienempiä kuin vaikka islamin vastaavat.
Humaaneja ja inhimillisiä filosofioita on ollut jo kauan ennen kristinuskoakin. Jopa täällä länsimaissa. Lähi-itäisen kristiuskon filosofia on vain lainaa, niinkuin kaikki filosofia on aina osittain lainaa entisestä.
Vai jessekö ihan kaiken keksi, ZAP!?
Quote from: Totuus EPT on 15.12.2010, 09:47:20
Tämä erittely joulun ajan vietosta ateistin, kristityn, pakanan ja musulmaanin tapaan alkaa saada mielenkiintoisia nyansseja. Tietenkin suomalaiset jouluperinteet tulee kouluissa säilyttää, ei niitä saa poistaa. Näillä kaikilla paitsi ateistilla on jonkinmoinen juhlatapahtuma joulun ajankohtana. Ateismi ei ole uskonto vaan se henkilön "oma asia", mutta mikä "oma asia" on se on yksilön oma monikiharainen juttu, josta ei aina Erkkikään ota selvää.
Yhteinen tilaisuus luo yhteenkuuluvuuden tuntua.
Äläpäs puhu pehmoisia. Kyllä meilläkin on juhlatapahtuma joulun aikoina, sitä kutsutaan jouluksi.
Se ettei sillä ole uskonnollista "perustaa" minkään profeetan väärennetyn syntymäpäivän kautta, ei juhlan olemassaoloa miksikään muuta. Se on keskitalven vuoden lyhimmän päivän, pimeyden taittumisen (astronominen tapahtuma), perhejuhla, jossa annetaan toisille lahjoja, ollaan yhdessä, käydään saunassa, koristellaan kuusi jne. ;D ;D ;D
Quote from: Faidros. on 15.12.2010, 09:51:52
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:23:35
Quote from: Faidros. on 15.12.2010, 09:12:20
Quote from: Marius on 15.12.2010, 00:49:32
Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.
Länsimaisuuden perusta ei perustu mihinkään kristinuskoon, vaan paremminkin maallistumiseen, uskonnon, tieteen ja politiikan pitämiseen mahdollisimman kaukana toisistaan.
Toisekseen, jos puhutaan kristinuskon olevan jonkin maanosan arvoperusta, pitäisi silloin kaiketi puhua itämaisuudesta, tai lähi-itäisyydestä?
Ja tämä on taas täyttä roskaa. Näin ateistin sanomana. Ja taatusti perustuu, ja hyvä niin. Jeesuksen vuorisaarna on yksi parhaita inhimillisen filosofian julistuksia mitä on, todellinen ajatuksellinen mullistus aikoinaan ja niin on vieläkin. Vrt muslimien filosofia. Kristinuskon inhimillisyyttä ja ihmisyyttä korostava filosofia on todellinen positiivinen tekijä maailmassa, on muitakin, mutta kristinuskon merkitystä nykyiselle inhimilliselle asenteelle toisiin ihmisiin länsimaisessa yhteiskunnassa ei tule väheksyä. Kristinuskon filosofian väheksyminen on kommunistien opeista kumpuavaa roskaa.
En usko heidän jumalaansa, mutta filosofia on inhimillinen ja humaani, nykytulkinnoissaan jo liiankin, sen tosissaan ottavat eivät osaa enää puolustautua. Puolustan kristinuskon filosofiaa, en uskontoa ja kirkkoa, jotka ovat minusta vain vallankäytön välineitä. Toki pienempiä kuin vaikka islamin vastaavat.
Humaaneja ja inhimillisiä filosofioita on ollut jo kauan ennen kristinuskoakin. Jopa täällä länsimaissa. Lähi-itäisen kristiuskon filosofia on vain lainaa, niinkuin kaikki filosofia on aina osittain lainaa entisestä.
Vai jessekö ihan kaiken keksi, ZAP!?
Sillä ei ole mitään väliä kuka keksi mitäkin missäkin, mutta tänne Länsi-Eurooppaan ko. filosofia levisi kristinuskon kautta. Euroopan kannalta ei ole mitään väliä jos joku jossain peräkammarissa joskus maailman aikaan keksi vaikka miten hienoja filosoohvioita, tai jos joku olis lainaa jostakin, vain sillä on merkitystä, mikä ne teki yleiseksi henkiseksi omaisuudeksi täällä. Ja se oli kristinusko. Annetaan tunnustus sille kenen ansiota asia on, eikä änkyröidä ideologian vuoksi.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:41:47
Quote from: Reinhart on 15.12.2010, 09:37:00
Taitaa ne kristilliset tapahtumat, jotka joulun taustalla on, myös ajoittua vuoden eri kohtaan kuin milloin joulua nyt vietetään.
Niin ajoittuvat. Siitä on monta tutkimusta tehty, ja käsittääkseni ainoa yksimielisyys on että ainakaan joulukuun 24. EI ole Jeesuksen syntymäpäivä. Joskus keväällä se kai luotettavimman ajoituksen mukaan oli.
No niitä "kristillisiä" tapahtumia keksittiin sitä mukaa miten ne saatiin sopimaan paikalliseen "pakanalliseen" tapaan. Syntyihän joka vuosi talvipäivän seisahduksen aikaan Adonis sekä Tammuz ja monta muuta mysteerijumalaa. Syntyivät yleensä neitsyestä, tallissa tai luolassa. Kokivat sitten pääsiäisen aikoihin tylyn kohtalon..riippuen kultista.
Quote from: Hesari vuonna 2007
Perjantain juhlaan tervetulleita olivat kaikki.
"Tosin monet muslimioppilaista ovat perheidensä luona viettämässä uhrijuhlaa, joten he ovat poissa. Harmi", rehtori Anna Hirvonen totesi.
Koulun monikulttuurisuuden tähden perjantain ohjelmistossa ei ollut kristinuskoon suoraan viittaavia numeroita. Myllypurossa opetetaan islamia, buddhalaisuutta, ortodoksista uskontoa, elämänkatsomustietoa ja evankelisluterilaista uskontoa.
"Monikulttuurisuus on meille niin arkipäiväistä, ettei sitä tarvinnut juurikaan ottaa huomioon juhlaa suunniteltaessa. Asiat tulevat selkärangasta", opettaja Juha Laitinen sanoi.
Enkeli taivaan -virren sijaan joululomalle lähdettiin Joulumaa-laulun tahdissa.
"Yksi äiti kysyi juhlan jälkeen, onko Enkeli taivaan haudattu lopullisesti. Vastasin hänelle, että siitä ei ole kyse. Tänä vuonna näin", rehtori Hirvonen kertoi.
Eli aikaisemmin Hesari kertoi totuudenmukaisesti että
kristillisyys poistettiin joulujuhlista nimenomaan monikulttuurisuuden takia.
Tämänkin lehtijutun tarkoitus oli hehkuttaa monikulttuurisuutta ja ihastella kyseisen koulun ja sen opettajien suvaitsevaisuutta.
Tässäkin artikkelissa tosin näkyy että tämä ei vielä riittänyt muslimeille vaan muslimilapset jäivät kotiin.
Nyt muslimien jouluvastaisia asenteita miellyttääkseen virkamiehet jo puhuvat joulutonttujen poistamisista mutta syyttävät siitä ateisteja ettei maahanmuuttokriittisyys ja perussuomalaisten kannatus nousisi entisestää.
koko artikkeli vuodelta 2007:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Joulu-Talent+kruunasi+Myllypuron+ala-asteen+joulujuhlaviikon/1135232760944
Jos monikultturistit pitäisivät yhteisen juhlan ja kristityt sitten perinteisen koulun joulujuhlan seiminäytelmineen ja enkeli taivaineen, niin eiköhän siitä saisi kaksi yhteisöllistä juhlaa?
Olen viettänyt jonkin verran aikaa ulkomailla, kovinkin erilaisissa kulttuureissa kuin omamme. Olen osallistunut paikallisiin juhliin ja en koskaan ole ajatellut, että niissä olisi jotain omaa kulttuuriani halventavaa. Minulle on aivan luonnollista, jos jokin kansa haluaa palvoa esimerkiksi omaa luontoaan ja grillata koiria ja syödä vaikka matoja juhlan kunniaksi. Mielestäni heidän ei tarvitse luopua näistä tavoista sen vuoksi, että paikalla on henkilö, jonka mielestä esimerkiksi koirat eivät pääsääntöisesti ole ihmisen ravintoa.
Mielestäni joulujuhla on ennen kaikkea kulttuurinen traditio, jotain jo hyvin suomalaista. Siihen osallistumisesta tulee mukava fiilis muista syistä kuin siksi, että ottaisi sen uskonnollisena rituaalina ja kokemuksena. Jos joku kokee sen uskonnollisena, niin se on hänen yksityisasiansa eikä siinä mitään vikaa. Jos joku taas ei tykkää koko hommasta, niin hänellä pitää tietenkin olla lupa jättäytyä pois.
Vaikea ymmärtää, miksi tämän täytyisi olla tämän monimutkaisempaa. Luovutaanko kohta Suomen lipustakin, koska siinä on risti ja ei muutenkaan mukana esimerkiksi useinpien afrikkalaislippujen värejä?
Quote from: Bellerofon on 15.12.2010, 10:04:22
Olen viettänyt jonkin verran aikaa ulkomailla, kovinkin erilaisissa kulttuureissa kuin omamme. Olen osallistunut paikallisiin juhliin ja en koskaan ole ajatellut, että niissä olisi jotain omaa kulttuuriani halventavaa. Minulle on aivan luonnollista, jos jokin kansa haluaa palvoa esimerkiksi omaa luontoaan ja grillata koiria ja syödä vaikka matoja juhlan kunniaksi. Mielestäni heidän ei tarvitse luopua näistä tavoista sen vuoksi, että paikalla on henkilö, jonka mielestä esimerkiksi koirat eivät pääsääntöisesti ole ihmisen ravintoa.
Esimerkiksi espanjan härkätaisteluihin on liittynyt kova kansainvälinen painostus ja niinpä tuosta perinteestä ovat sitten luopumassa. Minusta samaa panostusta voisi käyttää halal teurastuksiinkin.
Quote from: Reinhart on 15.12.2010, 10:08:03
Quote from: IDA on 15.12.2010, 10:02:57
Jos monikultturistit pitäisivät yhteisen juhlan ja kristityt sitten perinteisen koulun joulujuhlan seiminäytelmineen ja enkeli taivaineen, niin eiköhän siitä saisi kaksi yhteisöllistä juhlaa?
Näinkö väärin, vai oliko sulla aluksi tuossa monikultturistien tilalla ateistit, pakanat ja muslimit?
Saattoi olla mutta joulumielen innoittamana muutin sitten noin
http://www.youtube.com/watch?v=ECZCIFLe-Ig
;)
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:40:21
- tontut, ei
- joulupukki, ei
- kuusi, ei
- lahjat, ei
- ruoka, ei
- sauna, ei
Tontut, joulupukki, sauna ja kuusi eivät käsittääkseni liity kristinuskoon, mutta lahjat liittyvät (oletko koskaan kuullut kolmesta itämaan viisaasta miehestä?). Ruoka sen sijaan oli tuossa listassa melko outo. Mites vessassakäynti? Ei?
Toisaalta kannattaa muistaa, että tontut, joulupukki, joulusauna, kuusi ja varsinkin jouluruoat ovat mitä luultavimmin asioita, jotka on
nykymuodossaan ovat peräisin nimenomaan kristillisen joulun aikakaudella. Kristillistä joulua on vietetty nykyisellä paikallaan (25. joulukuuta) kuitenkin se n. 1700 vuotta kohta (mitä nyt karkausvuosien takia on välillä hypätty juliaanisesta kalenterista gregoriaaniseen), vaikkakin Suomessa toki huomattavasti lyhemmän aikaa.
Suomalaisessa jouluperinteessä on erinäisten koristeiden ja lahjojen lisäksi paljon muutakin kristillistä kuten joulukirkko, joulukuvaelmat ja tiernapojat.
Monissa muissa maissa joulun symboliikka pyörii paljon tiukemmin ei-pakanallisten asioiden ympärillä. Esim. joulupukin tai tonttujen tilalla on monissa maissa Pyhä Nikolaus, kreikkalainen piispa joka eli 270-343, jonka kerrotaan antaneen salaa lahjoja piilottaen mm. kolikkoja kenkiin (myös tunnettu nimillä Sinterklaas, Santa Claus jne.).
Inhottavat riistäjäkapitalistiporvarit vain 1700-luvulla menivät lyhentämään joulun pyhät nelipäiväisestä (25.-28.) nykyiseen kaksipäiväiseen (25.-26.). Loppiaista taas on vietetty jo ennen kristillistä joulua (siis ennen vuotta 350) Jeesuksen oletettuna kastepäivänä (jolloin Jeesus oli 30v.), samalla paikalla kuin nykyäänkin.
Tänään 15.12.2010 Turun Sanomissa (paperiversio ainakin) on toimittaja Pirjo Vismasen kolumni Mamu-kortilla monokulttuuriin.
Nuivaa tekstiä. Jos kukaan muu ei ennen ehdi, niin yritän saada sen tänne jotenkin, skannattuna tms.
Quote from: normi on 15.12.2010, 10:15:24
Niin kalenteria pitäisikin uusia, että se seisokki olisi 24 (25?) päivä.
Että ihan aidosti olisit SIIRTÄMÄSSÄ talvipäivänseisausta?
Quote from: risto on 15.12.2010, 10:23:56
Monissa muissa maissa joulun symboliikka pyörii paljon tiukemmin ei-pakanallisten asioiden ympärillä. Esim. joulupukin tai tonttujen tilalla on monissa maissa Pyhä Nikolaus, kreikkalainen piispa joka eli 270-343, jonka kerrotaan antaneen salaa lahjoja piilottaen mm. kolikkoja kenkiin (myös tunnettu nimillä Sinterklaas, Santa Claus jne.).
Pyhä Nikolaus on muuten merimiesten ja lasten suojelupyhimys. Aika rankka yhdistelmä, jos pitää onnettomuuksilta varjella, ja väittäisinkin, että pyhä Nikolaus on ihan täystyöllistetty ympäri vuoden.
Quote from: risto on 15.12.2010, 10:23:56
tontut, joulupukki, joulusauna, kuusi ja varsinkin jouluruoat ovat mitä luultavimmin asioita, jotka on nykymuodossaan ovat peräisin nimenomaan kristillisen joulun aikakaudella.
Se että monet joulun juhlimisen tavat on suuresti peräisin kristillisen vaikutuksen ajalta ei tee niistä mitenkään kristillisiä.
Vertailun vuoksi: kirjoitustaitomme ei ole kristillistä uskonnollista palvontaa, vaikka koko Suomen kirjakielen syntyminen liittyy tarpeeseen tuottaa Raamattu suomeksi ja lukutaitoinen kansa sitä lukemaan.
Koettakaa nyt ymmärtää. Joulu (pakanallisine tai rituaalisine sisältöineen) on ateistille täysin OK, mutta puhe joulun "oikeasta" (=kristillisestä) sanomasta on lähinnä kiusallista hömppää.
Quote from: normi on 15.12.2010, 10:12:46
Quote from: Bellerofon on 15.12.2010, 10:04:22
Esimerkiksi espanjan härkätaisteluihin on liittynyt kova kansainvälinen painostus ja niinpä tuosta perinteestä ovat sitten luopumassa. Minusta samaa panostusta voisi käyttää halal teurastuksiinkin.
Tässä asiassa olen samaa mieltä normin kanssa.
Eikä näitä rituaaliteurastuksia tarvitse kaukaa mennä hakemaan, vaikka Suomessa ne ovat lailla kellettyjä. Seurasin kerran Itä-Karjalassa ortodoksi-kristittyjen juhlaa, jossa pässitä kurkku leikattiin auki ja annettiin vuotaa kuiviin.
Menee pahasti ot:ksi, mutta mielestäni rituaaliteurastetun lihan maahantuontikin olisi kiellettävä lailla. Miksiköhän vihreät ovat tästäkin eläinsuojeluasiasta hiljaa? ;D
Quote from: mikkoellila on 15.12.2010, 10:28:20
Jeesus ei ollut historiallinen henkilö, joten Jeesuksen syntymäpäivästä puhuminen on yhtä mieletöntä kuin Sherlock Holmesin, James Bondin, Aku Ankan tai Darth Vaderin syntymäpäivästä puhuminen.
Ei sinun tarvitse siitä puhuakaan. Ja monikulttuurisen ja kristillisen joulujuhlan rinnalle kouluihin voisi tuoda vielä marginaalihistorioitsijoiden joulujuhlan, jossa puhuttaisiin järkeä normaalia historiantutkimusta vastaan.
Quote from: Hesari vuonna 2007
Kouluissa kuitenkin tulkitaan ohjeita vaihtelevasti. Esimerkiksi kouluissa, joissa on paljon maahanmuuttajia, ovat yleistyneet "tonttujuhlat" tai monikulttuuriset joulujuhlat, joista kaikki uskontoon viittaava on karsittu.
Todellinen syy miksi joulujuhlat on muutettu pelleilyksi uskallettiin vielä kertoa Hesarinkin toimesta vuonna 2007.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Opetushallitus+Virsi+juhlassa+ei+ole+uskonnon+harjoittamista/1135232760968
Saturnaliat ateismi/uskontoketjuun.
Joulujuhla kuuluu Suomeen ihan niinkuin krusifiksitkin kuuluvat Italiaan, josta joku suomiääliö valitti ja tärkeä kulttuurihistoriallinen osa Italiaa piti sitten poistaa. Nyt suomiääiöt ovat kilpaa poistamassa jouluperinnettä Suomesta.
Odotan, että vaaditaan myös ramadanin poistoa. Ramadanin vietto Suomessa loukkaa minua.
Quote from: nuiseva on 15.12.2010, 12:09:25
Joulujuhla kuuluu Suomeen ihan niinkuin krusifiksitkin kuuluvat Italiaan, josta joku suomiääliö valitti ja tärkeä kulttuurihistoriallinen osa Italiaa piti sitten poistaa. Nyt suomiääiöt ovat kilpaa poistamassa jouluperinnettä Suomesta.
Odotan, että vaaditaan myös ramadanin poistoa. Ramadanin vietto Suomessa loukkaa minua.
No jo nyt on käsittämätön logiikka tässä: missä koulussa vaaditaan ramadanin viettämistä kaikille. Ei niin missään! Miten toisten ramadanin viettäminen voisi siis käytännössä loukata Teitä ja miten käsitellyt tapaukset edes ovat analogisia?
Quote from: Haima on 15.12.2010, 12:11:57
Quote from: nuiseva on 15.12.2010, 12:09:25
Joulujuhla kuuluu Suomeen ihan niinkuin krusifiksitkin kuuluvat Italiaan, josta joku suomiääliö valitti ja tärkeä kulttuurihistoriallinen osa Italiaa piti sitten poistaa. Nyt suomiääiöt ovat kilpaa poistamassa jouluperinnettä Suomesta.
Odotan, että vaaditaan myös ramadanin poistoa. Ramadanin vietto Suomessa loukkaa minua.
No jo nyt on käsittämätön logiikka tässä: missä koulussa vaaditaan ramadanin viettämistä kaikille. Ei niin missään! Miten toisten ramadanin viettäminen voisi siis käytännössä loukata Teitä ja miten käsitellyt tapaukset edes ovat analogisia?
Missään koulusssa ei myöskään vaadita osallistumista joulujuhlaan.
Ramadanin nimissä ajetaan ismalin asiaa Eurooppaan. En halua islamia Eurooppaan se loukkaa minua. Kaikki, jotka haluavat juhlia ramadania voivat julistaa sitä muslimivaltioissa.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Muslimien+pyh%C3%A4+ramadan+alkoi+ymp%C3%A4ri+maailman/1135259265427
Quote from: Ulkopuolinen on 15.12.2010, 12:46:00
Quote from: Kelpo Hääppönen on 15.12.2010, 00:19:13
QuoteKouluissa ja päiväkodeissa on mietitty tarkkaan, millaisia lauluja joulujuhlissa voidaan laulaa. Osa opettajista on sitä mieltä, että esimerkiksi "Enkeli taivaan" -jouluvirsi ei vielä tee juhlasta uskonnollista, mutta rajan veto on hankalaa. Mitään yleistä linjaa ei ole, vaan koulut päättävät itse joulujuhlan sisällöstä.
Missään kohtaa uutista ei mainita muhamettilaisia. Jopa voisi luulla, että tämä koko järjestely on tehty vain uskonnottomia varten:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/moni_koulu_pitaa_uskonnollisen_joulujuhlan_erikseen_2220052.html
No ainakin itse olen törmännyt myös sellaisiin ateisteihin, joille on ollut hillittömän raivon aihe se, että joku pikkutyttö on laulanut jossain tilaisuudessa jonkin puolihengellisen laulun. Taisi olla "Maa on niin kaunis".
Kyllä kaiken maailman talebanateisteissa on ihan yhtä hullua porukaa kuin islamilaisissakin.
Voi olla että sellaisia on. Puoli vuosisataa on tässä tullut palloa tallattua, mutta en ole moisiin törmännyt. Talebanikristittyihin kyllä, ja islamisteihin. Tiedän että heitä on, mutta ilmeisesti aika harvassa.
Quote from: Ulkopuolinen on 15.12.2010, 12:52:11
Quote from: Hermo on 15.12.2010, 01:20:34
Ateistien kannalta taas pyrkimys latistaa joulujuhla omaan maailmankuvaan sopivaksi on merkillistä. He ovat mukana jääräpäisesti, vaikka olisi täysin mahdollista pysyä lapsineen poissa kokonaan. Jostain syystä he tunkevat juhlaan mukaan ja hakemalla hakevat uskonnollista aspektia. Ja jos sellainen löytyy, nillitys on valmis!
Kummallisinta tuossa on se, että nuo nillittäjät perustelevat asiaa ja raivoaan usein sillä ettei lapselle saa tunkea kurkusta alas kaikenmaailman satuja. Mutta kuitenkaan heitä ei tunnu häiritsevän yhtään noituuteen, magiaan, kaiken maailman pahoihin henkiolentoihin sun muuhun sellaiseen liittyvä lapsille suunnattu viihde ja opetus. Ihan kuin pahuuden glorifiointi olisi heille hyvä asia ja armosta, laupeudesta, rakkaudesta, anteeksiannosta ja toivosta puhuminen jotain hirveää ja torjuttavaa.
Joku meikäläistä viisaampi saattaisi jopa pitää moista jossain määrin epäloogisena ja tahallisella tavalla konfliktihakuisena toimintana.
Kun nyt puhut ihan monikossa, niin kerrotko, että miten monta kertaa sinä olet heihin törmännyt? samoihinko ihmisiin, vai onko heitä ollut pilvin pimein?
Kuten sanottu, tässä ketjussakin on jo ollut krisuänkyröitä, mutta itse en ole törmännyt näihin ate-änkyröihin lainkaan, saati sitten että joku heistä olisi tehnyt jotain vaatimuksia. Tiedän että heitä on, mutta miten suuresta ongelmasta oikeasti puhumme?
Quote from: Miniluv on 15.12.2010, 11:50:28
Saturnaliat ateismi/uskontoketjuun.
Samoin krisuänkyröinnit ja kiihkoateistit.
Yle suomex: Moni koulu pitää uskonnollisen joulujuhlan erikseen
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/moni_koulu_pitaa_uskonnollisen_joulujuhlan_erikseen_2220052.html
Yle lontoox: Many Finnish Schools Gear Up for Multicultural Christmas
http://yle.fi/uutiset/news/2010/12/many_finnish_schools_gear_up_for_multicultural_christmas_2221508.html
...learn the difference
Quote from: risto on 15.12.2010, 10:23:56
Quote from: Koskela Suomesta on 15.12.2010, 09:40:21
- tontut, ei
- joulupukki, ei
- kuusi, ei
- lahjat, ei
- ruoka, ei
- sauna, ei
Tontut, joulupukki, sauna ja kuusi eivät käsittääkseni liity kristinuskoon, mutta lahjat liittyvät
Kekri on ollut perinteisesti Suomessa se juhla, jolloin lahjoja on annettu.
Miksi ne lahjat jouluna tuo muuten perinteisesti pukiksi eikä itämaan tietäjäksi naamioitunut? Jos perinne kerta tulee noista itämaan tietäjistä.
En tiedä onko missään muualla kuin Suomessa tapana, että pukki tulee sisälle talonväkeä tapaamaan. Mutta tämä perinne on peruja naamioituneista seurueista joiden yksi jäsen nuuttipukki oli. Aikoinaan he esiintyivät taloissa kestitystä vastaan.
Tapa käydä haudoilla on myös pakanallista perua: kyse on aikoinaan kekriin liittyneestä vainajien hyvittelyrituaalista... Suomessa tämä tapaa alettiin toteuttaa jouluisin vasta 1900-luvulla ja jouluinen vierailu haudoilla yleistyi vasta sotien jälkeen.
Niin, ja se runsas ruuanlaitto jouluksi juontaa juurensa siihen, kun kekrinä piti talon entisien isäntien ja emäntien henkiä ruokkia, jotta olisivat suopeita. Saunakin niille lämmitettiin... ja laitettiin vastat, saippuat, pyyhinliinat ja harjat valmiiksi.
Quote from: nuiseva on 15.12.2010, 12:09:25
Joulujuhla kuuluu Suomeen ihan niinkuin krusifiksitkin kuuluvat Italiaan
Sitten vielä kerta Miniluvin kiellon (?) päälle: Krusifiksit tulivat kouluihin Italiassa vasta Mussolinin aikaan, kun taas joulua on Suomessa juhlittu satoja vuosia. Toki olen samaa mieltä kanssasi, että suomalaissyntyinen öyhöttäjä siellä sai älyttömälle öyhötykselleen EU:n tuen.
Joulujuhlapelleily, todellakin pelleily. Oikeastaan perseily!
Meidän koulussamme tämä touhu näkyi viimeksi tänään: musiikinopettaja halusi laulajia ruotsinkieliseen joululauluun, joka olisi tarkoitus esittää joulujuhlassa. Kysyimme, miksi laulu pitäisi laulaa ruotsiksi (tiedä sitten, mikä ero oli suomalaiseen versioon). Vastaus oli, että on tullut viestiä jonka mukaan joululaulu ei saisi olla uskonnollinen.
Ryhmämme nosti tästä hienoisen äläkän, ja opettaja kiirehti sanomaan että hänkään ei ymmärrä tätä touhua. Kun kysyin, mistä viesti on tullut, opettaja kertoi että uutisista. Onko median paine todella niin kova että opettajat pohtivat näitä asioita kouluissa joissa ei edes ole juurikaan monikulttuuria?
Loppujen lopuksi päätimme, että laulamme suomeksi uskonnollisen joululaulun. ;)
Aika pelleilyä. Noinhan se menee, jotkut suvikset yrittävät olla paavillisempia kuin paavi itse, vaikka kukaan ei sitä heiltä edes pyydä.
Tulin juuri lasteni joulujuhlasta ja pari selkeästi tietämääni muslimiperhettä oli paikalla. Ovat olleet aina päiväkodista lähtien mukana. Kunnioitan todella! He eivät ajattele joulujuhlia uskonnon harjoittamisena, vaan kulttuuriin ja kouluun kuuluvana, mihin on kohteliasta osallistua.
(Tiedän kyllä myös, että saman koulun muslimit pitävät omat islamiin kuuluvat vapaapäivänsä. En kyllä sitä, ovatko nämä perheet niitä.)
Mutta enivei, hatunnosto muslimeille, jotka tuovat lapsensa ja osallistuvat suomalaisen koulun joulujuhlaan.
ps. minäkin osallistuin ja osallistun, vaikka ateisti.
Vähän kyllä hävettää, kun itse lukio- ja yläasteaikoina äänekkäästi aina vastustin kaikkea kristittyä joulu- ja kevätjuhlissa ja vaadin erioikeuksia (mitkä kyllä myönnettiin, jos ko. juhlat sisälsivät jotain papin puhumista tai vastaavaa). Syyhän nyt ei ollut se, että kristilliset vivahteet itseäni olisivat häirinneet, vaan se kylmä tosiasia, että juhlissa oli läsnäolopakko (kun ovat opetusministeriön säädöksien mukaan vielä koulupäiviä) ja mielestäni tuolloin (kuten nytkin vielä vähän on) kevät- ja joulujuhlat kouluissa olivat lähes pahinta ajanhukkaa ja niistä oli juhliminen ja hauskuus kaukana. Tuolloin en olisi osallistunut niihin mielelläni, vaikka kaikki kristillinen olisikin karsittu pois. Sama jatkui vielä armeijassakin, mutta tällöinkin syy enemmän oli epämiellyttävistä palveluksista (kenttähartaudet koiranilmalla ja joku X km marssi kirkkoon ja takaisin) sluibaaminen, mihin armeija valitettavasti opettaa.
Nykyään tietty ymmärrän sen perinteeksi ja jopa joulukirkkoon olen isovanhempien kanssa päättänyt mennä. Joko kyseessä sitten oli nuoruusvuosien (mitä vieläkin toki elän) identiteettikriisi, kun vanhempani pakottamalla pitivät minua kirkon jäsenenä ja opiskelemassa uskontoa lukioon saakka, jolloin sai sitten valita elämänkatsomustiedon tilalle. Nykyään olen jo aiemmin esitettyjen kantojen puolella, että aivan hyvin voin osallistua noihin perinteikkäisiin juhliin, mutta uskontunnustukseen ja rukoilemiseen en yhdy.
Kyllä siis voi olla niitäkin ateisteja, jotka noista perinteista valittavat, mutta vaikea uskoa, että olisivat aikuisia. Tai no, onhan niitä militanttiateistejakin olemassa (ainakin toisinaan vapaa-ajattelijoiden suusta pääsee sellaisia ihmeellisyyksiä). Kuitenkin luulisin, että tietty moniosaajille tyypillinen uskonkunta vahvistettuna tietyllä ammattiloukkaantujien ryhmällä tätä kristillisyyden perkaamista joulusta äänekkäimmin vaativat.
Hohhoijaa!
Olen aikuinen, en ole militanttiateisti enkä myöskään ammattiloukkaantuja. Löytyisikö jotakin nimitystä vielä, kun en kuitenkaan ymmärrä, miksi kaikkiin koulujuhliin on pakko tunkea se uskonnollinen aspekti mukaan, aivan kaikkiin (kevät- ja joulujuhliin, päivänavauksiin, itsenäisyysjuhlaan...). No lukion penkkareissa ja vanhojen tansseissa ei taida sitä vaivaa olla mukana.
Quote from: Haima on 16.12.2010, 16:55:11
Hohhoijaa!
Olen aikuinen, en ole militanttiateisti enkä myöskään ammattiloukkaantuja. Löytyisikö jotakin nimitystä vielä, kun en kuitenkaan ymmärrä, miksi kaikkiin koulujuhliin on pakko tunkea se uskonnollinen aspekti mukaan, aivan kaikkiin (kevät- ja joulujuhliin, päivänavauksiin, itsenäisyysjuhlaan...). No lukion penkkareissa ja vanhojen tansseissa ei taida sitä vaivaa olla mukana.
Hohhoijaa!
Tässä toinen ateisti, jonka jalat vedettiin suusta...taas.
Quote from: Haima on 16.12.2010, 16:55:11
Hohhoijaa!
Olen aikuinen, en ole militanttiateisti enkä myöskään ammattiloukkaantuja. Löytyisikö jotakin nimitystä vielä, kun en kuitenkaan ymmärrä, miksi kaikkiin koulujuhliin on pakko tunkea se uskonnollinen aspekti mukaan, aivan kaikkiin (kevät- ja joulujuhliin, päivänavauksiin, itsenäisyysjuhlaan...). No lukion penkkareissa ja vanhojen tansseissa ei taida sitä vaivaa olla mukana.
Koska ne ovat siellä olleet iät ja ajat? perinne? suomalaisuutta?
Quote from: Reinhart on 15.12.2010, 09:04:34
Meinasin juuri kirjoittaa samaa.
Olen ateisti.
Osallistun kirkollisiin juhliin, veisaan ja rukoilen.
Itse en vietä joulua, mutta perheessäni vietetään.
Minulla ei ole yhtään mitään kristillisiä tapoja vastaan.
Täsmälleen sama pätee allekirjoittaneeseen!
Quote from: Koskela Suomesta on 16.12.2010, 17:55:16Koska ne ovat siellä olleet iät ja ajat? perinne? suomalaisuutta?
Suomessa oli iät ajat omat uskomukset. Onko lähi-itäinen uskonto Suomalaisuutta saati perinnettä?
Komppi myös täältä. Olen uskonnoton mutta en vastusta joulujuhlia tai suvivirsiä. Siinä ne menee vanhasta muistista ja mikä perinne se sellainen on, joka ei ole perinne.
Ketju on mennyt ulos uutisalueen aihepiiristä.