2010-12-14 Yle: Joulujuhlapelleily kouluissa jatkuu

[Kelpo Hääppönen]

Kouluissa ja päiväkodeissa on mietitty tarkkaan, millaisia lauluja joulujuhlissa voidaan laulaa. Osa opettajista on sitä mieltä, että esimerkiksi "Enkeli taivaan" -jouluvirsi ei vielä tee juhlasta uskonnollista, mutta rajan veto on hankalaa. Mitään yleistä linjaa ei ole, vaan koulut päättävät itse joulujuhlan sisällöstä.

Missään kohtaa uutista ei mainita muhamettilaisia. Jopa voisi luulla, että tämä koko järjestely on tehty vain uskonnottomia varten:

Koko ajan on tapahtunut pientä kasvua uskonnottomien määrässä. He eivät halua osallistua mihinkään uskonnollisuuteen ja heidän puoleltaan tulee usein myös kritiikkiä. Kritiikki kohdistuu joskus myös tonttuihin, mutta erityisesti uskonnollisiin elementteihin, toteaa Iivonen. ...

Monet vanhemmat olivat juhlan jälkeen tyytyväisiä siitä, että uskonnollisuus ei näkynyt esityksissä. Osa taas jäi kaipaamaan enemmän joulun sanomaa. Helsinkiläisäidit Ulla Leinikka ja Heidi Linsén ovat sitä mieltä, että jos joku voi uskonnollisesta osuudesta loukkaantua, niin se on parempi pitää erillään ja olla hyvin huolellinen tässä asiassa.

http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/12/moni_koulu_pitaa_uskonnollisen_joulujuhlan_erikseen_2220052.html

[Haima]

Allekirjoittanut tietää, että juuri niin on. Vai mikä huomiosi tausta-ajatus on? Että muslimeja taas pelätään ja niinpä sitten nöyristellään? Suurinta hämmennystä muslimeissa ei herätä se, että joku on esim. kristitty, vaan se, että joku on ateisti. Siten näyttää sille, että ainakaan muslimien toiveita ei ole tässä huomioitu nimeksikään, jos sitä nyt joku pelkää.

[Marius]

Mutta miten kaikki nämä majakattomuuden keskellä kasvamaan joutuvat suomalaiset lapset voivat? Tänään ja eritoten tulevaisuudessa?

[Haima]

Mutta miten kaikki nämä sekasotkun keskellä kasvamaan joutuvat suomalaiset lapset voivat? Tänään ja eritoten tulevaisuudessa?

Minkä sekasotkun? Mistä on mielestäsi kyse?

[Marius]

Korjasin hätäistä sanavalintaani.
Yritin tarkoittaa sitä, että kaiken arvosekamelskan keskellä saattaa kouluikäisen pian olla mahdotonta ankkuroitua enää mihinkään arvoihin. Joululaulut tai muut symbolit ovat vai arvojen ulkonaisia tunnusmerkkejä. Jos ne aliarvioidaan, aliarvioidaan myös arvot omaksunut persoona. Arvoja ja symboleja voi ja pitääkin osata kyseenalaistaa, verrata, ja käännellä, mutta jostain pitää luoda pohja.
Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.  

[Roope]

Uutispätkästä sai sen käsityksen, että uskonnottomien "kritiikki kohdistuu myös tonttuihin ja vastaaviin" ja heidän vuokseen mietitään, voidaanko perinteinen "joulupuu on rakennettu"-laulu laulaa joulujuhlassa.

[Hermo]

En puhuisi pelleilystä.

Tässä on tapahtumassa kansakuntamme kannalta juuri niitä pieni asioita, joilla yhteisöllisyyttä romutetaan. Jehovien kanssa tätä ongelmaa ei ole, sillä he jäävät tuon juhlan ulkopuolelle vapaaehtoisesti. Ovat selkeä ryhmä, mutta eivät osallistu, no problem. Kunnioitan heitä suuresti siitä.

Ateistien kannalta taas pyrkimys latistaa joulujuhla omaan maailmankuvaan sopivaksi on merkillistä. He ovat mukana jääräpäisesti, vaikka olisi täysin mahdollista pysyä lapsineen poissa kokonaan. Jostain syystä he tunkevat juhlaan mukaan ja hakemalla hakevat uskonnollista aspektia. Ja jos sellainen löytyy, nillitys on valmis!

Kehottaisinkin niinkin järkeviä ihmisiä, kuin ateistit itseään pitävät, jättämään valtaosalle hyvää mieltä ja joulurauhaa julistavan juhlan väliin, koska siellä ei ole mitään tarjottavaa ja aina vaihtoehtona on jäädä poiskin. Jos syyslukukauden päättäjäispäivä on yhden kerran vuodessa, ei se rakkoa pienen lapsen psyykkiseen nahkaan tee, vanhemmista en tosin menisi sanomaan samaa. Pahemmilta vanhempien reaktiot vaikuttavat, kuin lasten. Muistutan, että kysymyksessä on oppivelvollisuusaikana koulumenestyksestä ja ikärajoista johtuen vain 9-11 kertaa lapsen elämässä tapahtuva asia.

Tässä keskustelussa mittasuhteet ovat siis täysin unohtuneet ja ateistit käyvät ainoan merkittävän tapahtuman kimppuun. Tosin eihän heillä ole enää juuri mitään muuta, millä asiaansa korostaisivat.

Hyvää Joulun odotusta kaikille tästä huolimatta.

[VeePee]

Moniko ateisti oikeasti jaksaa suhtautua vihamielisesti koulujen ja tarhojen joulujuhliin? Jouluhan kuitenkin on puhtaasti uskonnollinen juhla.

[Melbac]

Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms .

[normi]

Mutta miten kaikki nämä majakattomuuden keskellä kasvamaan joutuvat suomalaiset lapset voivat? Tänään ja eritoten tulevaisuudessa?

Huonosti. sekasotkuhan on aatteiden, uskontojen, kulttuurien ja arvojen (joista yksi on arvottomuus) sekamelskaa, joka tekee elämästä turvatonta. Kaikki kulttuurit ja  arvot ovat ookoo ajattelu aiheuttaa sen, että älyllisinä olentoina lapset ajattelevat, että kaikki käy ja ei oikeastaan millään ole väliä, pahoinvointi lisääntyy — ja niinhän se on lisääntynytkin.

Toimivassa turvallisessa yhteisössä, kasvuympäristössä kaikilla on suunnilleen samat arvot ja tavat.

(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)

[Koskela Suomesta]

Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms .

Olen ateisti tai agnostikko, makuasia.

Vietän joulua, laulan joululauluja, kuusikin on, seimeä ei sentään.

Osallistun lasten joulujuhlaan ja laulan virren muiden mukana.

Näin tekevät kaikki tuntemani muutkin ateistit.

Ainoa, mitä en tee, on käsien ristiminen ja rukoilu uskonnollisissa tilaisuuksissa, häissä, hautajaisissa, ristiäisissä jne.. Ei siksi etten sitä voisi tehdäkin, jotenkin vain tuntuu, että koska en usko kuten nämä jotka rukoilevat, se ei ole sopivaa, pilkantekoa heitä kohtaan kun ateisti olisi puhuvinaan jumalan kanssa.

Nämä ovat suomalaisia perinteitä, ja siksi pidän niitä yllä vaikken niiden uskonnolliseen perustaan uskokaan.

En suhtaudu samalla tavalla muihin uskonnollispohjaisiin perinteisiin. En osallistu muiden uskontojen palvontamenoihin, vaikka heidän pyhissä paikoissaan vierailisinkin. Annan kunkin tehdä omat rituaalinsa rauhassa, pysyn kunnioittavan välimatkan päässä ja koetan olla häiritsemättä. Mutten osallistu. Suomalaiset perinteet ovat minulle aivan toisenlainen asia. Ne ovat, öööö, suomalaisuutta.

[Koskela Suomesta]

(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)

Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.

[thinkingmind]

Uutispätkästä sai sen käsityksen, että uskonnottomien "kritiikki kohdistuu myös tonttuihin ja vastaaviin" ja heidän vuokseen mietitään, voidaanko perinteinen "joulupuu on rakennettu"-laulu laulaa joulujuhlassa.

Itselle ainakin tuli mieleen se somalinainen joka ajankohtaisessa kakkosessa aikoinaan kertoi että hänen lapsensa ei ikinä saa nähdä joulupukkia koska se voisi vaikuttaa lapsen islamin uskoon.
Tonttujen kritisoiminen kuulostaa yhtä uskomattomalta pelleilyltä.

Asiaa voi myös miettiä siltä kannalta että YLE:n sääntöihin on kirjattu monikulttuurisuuden edistäminen ja muslimien jouluvastaisuuden kertominen ei varmaankaan edistä monikulttuuria.

Voi myös muistella että aikaisemminhan joulujuhlien muuttaminen ja kaiken uskontoon vähänkään viittaavan poisto perusteltiin NIMENOMAAN maahanmuuttajien toiveiden kunnioittamisella mutta sitten monikulttuurisuutta ihannoivat virkamiehet ja poliitikot varmaan huomasivat että tämän faktan kertominen lisäsi maahanmuuttokriittisyyttä joten nyt puhutaan ateisteista ettei maahanmuuttokriittisyys lisäänny entisestään.

[Faidros.]

Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.  

Länsimaisuuden perusta ei perustu mihinkään kristinuskoon, vaan paremminkin maallistumiseen, uskonnon, tieteen ja politiikan pitämiseen mahdollisimman kaukana toisistaan.
Toisekseen, jos puhutaan kristinuskon olevan jonkin maanosan arvoperusta, pitäisi silloin kaiketi puhua itämaisuudesta, tai lähi-itäisyydestä?

[Koskela Suomesta]

Voi myös muistella että aikaisemminhan joulujuhlien muuttaminen ja kaiken uskontoon vähänkään viittaavan poisto perusteltiin NIMENOMAAN maahanmuuttajien toiveiden kunnioittamisella mutta sitten monikulttuurisuutta ihannoivat virkamiehet ja poliitikot varmaan huomasivat että tämän faktan kertominen lisäsi maahanmuuttokriittisyyttä joten nyt puhutaan ateisteista ettei maahanmuuttokriittisyys lisäänny entisestään.

Niin, sitä voi kysyä että kuka antoi luvan puhua tässä yhteydessä minunkin puolestani ja väittää että en halua noita perinteitä? mihin ateistiseen auktoritettiin vedotaan? haluaisin tietää, niin kävisin hieman keskustelemassa ao. auktoriteetin kanssa.... melkoisen isoilla kirjaimilla.

[noppa]

Vietän joulua, laulan joululauluja, kuusikin on, seimeä ei sentään.
-
Näin tekevät kaikki tuntemani muutkin ateistit.

Ainoa, mitä en tee, on käsien ristiminen ja rukoilu uskonnollisissa tilaisuuksissa, häissä, hautajaisissa, ristiäisissä jne.. Ei siksi etten sitä voisi tehdäkin, jotenkin vain tuntuu, että koska en usko kuten nämä jotka rukoilevat, se ei ole sopivaa, pilkantekoa heitä kohtaan kun ateisti olisi puhuvinaan jumalan kanssa.

Nämä ovat suomalaisia perinteitä, ja siksi pidän niitä yllä vaikken niiden uskonnolliseen perustaan uskokaan.

En suhtaudu samalla tavalla muihin uskonnollispohjaisiin perinteisiin. En osallistu muiden uskontojen palvontamenoihin, vaikka heidän pyhissä paikoissaan vierailisinkin. Annan kunkin tehdä omat rituaalinsa rauhassa, pysyn kunnioittavan välimatkan päässä ja koetan olla häiritsemättä. Mutten osallistu. Suomalaiset perinteet ovat minulle aivan toisenlainen asia. Ne ovat, öööö, suomalaisuutta.

Tätä komppaan ihan täysin. Ehkä joku voi pitää sitä loukkaavana jos ei kirkossa tai rukouksen aikana risti käsiään, mutta itse ajattelen myös sen enemmänkin jonkinsortin jumalanpilkkana jos niin tekisin. Karma pamauttaisi päähän kuitenkin 

Vaikka lapsena on jo kirkosta erottu, oli joulujuhlat kuitenkin mukavia lauluineen ja näytelmineen, vaikka en jeesuksen satunnaisesta lausumisesta mitenkään innoissani ollut.

[anarko-marko]

Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms .

Olen ateisti ja vietän joulua. Sitä on vietetty jo ennen kristinuskon tuloa Suomeen talvipäivänseisauksen tienoilla valon palaamisen juhlana.

Suurimmalla osalla jouluperinteistä on pakanallinen tausta esim. joulupukki (nuuttipukki), joulukuusi, joulusauna, jouluateria, joululahjat ym.

Koko joulu-sanakin juontaa juurensa pakanallisesta talvipäivänseisausjuhlasta yulesta. Samasta sanasta juontaa juurensa myös muuten suomenkielen juhla-sana.

[Koskela Suomesta]

Mielestäni länsimainen, meille ns. kristillisyyden paketissa tullut yleisinhimillinen tapakoodi, pohja, ei ole hullumpi.  

Länsimaisuuden perusta ei perustu mihinkään kristinuskoon, vaan paremminkin maallistumiseen, uskonnon, tieteen ja politiikan pitämiseen mahdollisimman kaukana toisistaan.
Toisekseen, jos puhutaan kristinuskon olevan jonkin maanosan arvoperusta, pitäisi silloin kaiketi puhua itämaisuudesta, tai lähi-itäisyydestä?

Ja tämä on taas täyttä roskaa. Näin ateistin sanomana. Ja taatusti perustuu, ja hyvä niin. Jeesuksen vuorisaarna on yksi parhaita inhimillisen filosofian julistuksia mitä on, todellinen ajatuksellinen mullistus aikoinaan ja niin on vieläkin. Vrt muslimien filosofia. Kristinuskon inhimillisyyttä ja ihmisyyttä korostava filosofia on todellinen positiivinen tekijä maailmassa, on muitakin, mutta kristinuskon merkitystä nykyiselle inhimilliselle asenteelle toisiin ihmisiin länsimaisessa yhteiskunnassa ei tule väheksyä. Kristinuskon filosofian väheksyminen on kommunistien opeista kumpuavaa roskaa.

En usko heidän jumalaansa, mutta filosofia on inhimillinen ja humaani, nykytulkinnoissaan jo liiankin, sen tosissaan ottavat eivät osaa enää puolustautua. Puolustan kristinuskon filosofiaa, en uskontoa ja kirkkoa, jotka ovat minusta vain vallankäytön välineitä. Toki pienempiä kuin vaikka islamin vastaavat.

[HaH]

Ei tajua taas. Joulu on uskonnollinen pyhäpäivä, ja joulujuhla on uskonnollista hömppää. Jos ei uskonnollinen hömppäjuhla innosta, niin ei tarvitse osallistua. Mutta se, että uskonnollisesta hömpästä poistetaan uskonnolliset osuudet on tietenkin järjetöntä. Ei voi ymmärtää päättäjien ja viskaalien järjenjuoksua.

Joulu on jo entuudestaan sellainen hauska perinteinen synkretistinen sekasotku, jossa mukana myös ateistista mammonanpalvontaa, että ei sen yhdenkään osan luulisi ketään voivan häiritä. Ja jos uskonto poistaa pitäisi, ei jäljelle jäisi muuta kuin Coca Cola Companyn punanuttupukki.

[normi]

(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)

Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.

No ollaanpas sitä herkkänä, kyse oli kärjistyksestä ja liittyi lasten kehitykseen ja kasvamiseen taspainoisiksi tai sitten ei. Mielestäni en tyrkytä vaan tarkoitus oli herättää ajattelemisen aihetta. Pahoittelen jos kärjistys loukkasi. Korrekteilla ilmaisuilla pointti jäisi näkemättä. Kuvittelen, että on reilumpaa kirjoittaa noin, koska se on suorempaa ja rehellisempää. Vähän kuin maahanmuutoasioissa.

[normi]

Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms .

Olen ateisti ja vietän joulua. Sitä on vietetty jo ennen kristinuskon tuloa Suomeen talvipäivänseisauksen tienoilla valon palaamisen juhlana.

Suurimmalla osalla jouluperinteistä on pakanallinen tausta esim. joulupukki (nuuttipukki), joulukuusi, joulusauna, jouluateria, joululahjat ym.

Koko joulu-sanakin juontaa juurensa pakanallisesta talvipäivänseisausjuhlasta yulesta. Samasta sanasta juontaa juurensa myös muuten suomenkielen juhla-sana.

otuoa, että tämä suomalainen pakanajoulu on levinnyt koko kristilliseen maailmaan

[Koskela Suomesta]

(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)

Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.

No ollaanpas sitä herkkänä, kyse oli kärjistyksestä ja liittyi lasten kehitykseen ja kasvamiseen taspainoisiksi tai sitten ei. Mielestäni en tyrkytä vaan tarkoitus oli herättää ajattelemisen aihetta. Pahoittelen jos kärjistys loukkasi. Korrekteilla ilmaisuilla pointti jäisi näkemättä. Kuvittelen, että on reilumpaa kirjoittaa noin, koska se on suorempaa ja rehellisempää. Vähän kuin maahanmuutoasioissa.

Kommenttisi oli täysin asiaan liittymätön. Vähän sama kuin jos olisin alkanut tässä sivussa kertoa miksi minusta ateistina uskonto on älytöntä.

[RP]

Moniko ateisti oikeasti jaksaa suhtautua vihamielisesti koulujen ja tarhojen joulujuhliin? Jouluhan kuitenkin on puhtaasti uskonnollinen juhla.

Jouluhan on vanha keskitalven juhla, jonka vietolla on pitempi historia kuin kristinuskolla. Meillä edes juhlan nimeen ei ole otettu 'Kristusta' mukaan. Suomalaisten tuo pitäisi toki tietää. Ateistina minusta tuntuisi yksinkertaisesti falskilta aktiivisesti omaan jouluuni tuomaan niitä selkeimmin kristillisiä elementtejä. Kuusen latvaan "kuuluu" kuitenkin tähti, ja ei minun takiani tarvitsisi karsia pois juhlista joulukuvaelmia tai 'enkeli-taivaita'.  Varsinaisen rukouksen aikan olisin yksinkertaisesti hiljaa.

Jos jotakuta loukkaavat tontut, niin kyseinen henkilö lienee joko funadmentalistikristitty, joka ei pidä moisten maallisten (tai pakanallisten) satuolentojen liittämistä kristilliseen juhlaa, tai sitten maahamuuttajamuslimi, joka ei ymmärrä, ettei niillä ole mitään oikeata yhteyttä kristinuskoon.

[Koskela Suomesta]

Ateistit ei vietä joulua?.Sääliksi käy noiden pentuja jotka eivät saa lahjoja koska joulu on uskonnolinen juhla yms .

Olen ateisti ja vietän joulua. Sitä on vietetty jo ennen kristinuskon tuloa Suomeen talvipäivänseisauksen tienoilla valon palaamisen juhlana.

Suurimmalla osalla jouluperinteistä on pakanallinen tausta esim. joulupukki (nuuttipukki), joulukuusi, joulusauna, jouluateria, joululahjat ym.

Koko joulu-sanakin juontaa juurensa pakanallisesta talvipäivänseisausjuhlasta yulesta. Samasta sanasta juontaa juurensa myös muuten suomenkielen juhla-sana.

otuoa, että tämä suomalainen pakanajoulu on levinnyt koko kristilliseen maailmaan

Nuo ovat olleet aika pitkälti koko pakanallisen Euroopan perinteitä, osa roomalaista perua, osa kelttiläistä jne. Ja levinneet kansainvaellusten mukana tasaisesti koko Eurooppaan jo ennen kuin kristinuskosta oli kuultukaan. Siksi ne ovat muodossa jos toisessa osa myös kritillistä perinnettä. Eivät kristityt piispat ksksineet näitä juhlia tyhjästä. Kristilliset juhlapäivät laitettiin niihin ajankohtiin joissa kansa jo juhli muutekin ja näin "ryöstettiin" vanhat perinteet kristilliseen käyttöön. Samahan koski kirkkojakin, ne perustettiin monin paikoin kansan jo muutenkin pyhinä pitämiin paikkoihin.

[AaJii]

Meinasin juuri kirjoittaa samaa.

Minä myös. Vaikka ateisti olenkin, jopa joulukirkossa on mukava kaydä jos ehtii. Tuossa aloituksen uutisessa mua vähän kyllä epäilyttää. että nimenomaan uskonnottomat olisivat vaatimassa tonttuja pois. WTF?

[Koskela Suomesta]

Moniko ateisti oikeasti jaksaa suhtautua vihamielisesti koulujen ja tarhojen joulujuhliin? Jouluhan kuitenkin on puhtaasti uskonnollinen juhla.

Jouluhan on vanha keskitalven juhla, jonka vietolla on pitempi historia kuin kristinuskolla. Meillä edes juhlan nimeen ei ole otettu 'Kristusta' mukaan. Suomalaisten tuo pitäisi toki tietää. Ateistina minusta tuntuisi yksinkertaisesti falskilta aktiivisesti omaan jouluuni tuomaan niitä selkeimmin kristillisiä elementtejä. Kuusen latvaan "kuuluu" kuitenkin tähti, ja ei minun takiani tarvitsisi karsia pois juhlista joulukuvaelmia tai 'enkeli-taivaita'.  Varsinaisen rukouksen aikan olisin yksinkertaisesti hiljaa.

Jos jotakuta loukkaavat tontut, niin kyseinen henkilö lienee joko funadmentalistikristitty, joka ei pidä moisten maallisten (tai pakanallisten) satuolentojen liittämistä kristilliseen juhlaa, tai sitten maahamuuttajamuslimi, joka ei ymmärrä, ettei niillä ole mitään oikeata yhteyttä kristinuskoon.

Jep, kun ryhdytään oikein perkaamaan, niin näillä joulun "kristillisillä" perinteillä ei monellakaan ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa.

- tontut, ei
- joulupukki, ei
- kuusi, ei
- lahjat, ei
- ruoka, ei
- sauna, ei
jne.

niin, millä sitten on? vain sillä, että tämä muinainen keskitalven juhla nimettiin Jeesuksen syntymäpäiväksi. Eli Jeesuksen syntymäpäivä on päälleliimattu lappu vanhan juhlan päällä, kaikki muu siinä juhlassa on vuosituhansia vanhaa pakallista perinnettä. Kirkonmenot joulupäivänä on sitä kristillistä osaa...

[Koskela Suomesta]

Taitaa ne kristilliset tapahtumat, jotka joulun taustalla on, myös ajoittua vuoden eri kohtaan kuin milloin joulua nyt vietetään.

Niin ajoittuvat. Siitä on monta tutkimusta tehty, ja käsittääkseni ainoa yksimielisyys on että ainakaan joulukuun 24. EI ole Jeesuksen syntymäpäivä. Joskus keväällä se kai luotettavimman ajoituksen mukaan oli.

[Totuus EPT]

Tämä erittely joulun ajan vietosta ateistin, kristityn, pakanan ja musulmaanin tapaan alkaa saada mielenkiintoisia nyansseja. Tietenkin suomalaiset jouluperinteet tulee kouluissa säilyttää, ei niitä saa poistaa. Näillä kaikilla paitsi ateistilla on jonkinmoinen juhlatapahtuma joulun ajankohtana. Ateismi ei ole uskonto vaan se henkilön "oma asia", mutta mikä "oma asia" on se on yksilön oma monikiharainen juttu, josta ei aina Erkkikään ota selvää.   

Yhteinen tilaisuus luo yhteenkuuluvuuden tuntua.

[IDA]

Ei tajua taas. Joulu on uskonnollinen pyhäpäivä, ja joulujuhla on uskonnollista hömppää. Jos ei uskonnollinen hömppäjuhla innosta, niin ei tarvitse osallistua. Mutta se, että uskonnollisesta hömpästä poistetaan uskonnolliset osuudet on tietenkin järjetöntä. Ei voi ymmärtää päättäjien ja viskaalien järjenjuoksua.

Joulu on jo entuudestaan sellainen hauska perinteinen synkretistinen sekasotku, jossa mukana myös ateistista mammonanpalvontaa, että ei sen yhdenkään osan luulisi ketään voivan häiritä. Ja jos uskonto poistaa pitäisi, ei jäljelle jäisi muuta kuin Coca Cola Companyn punanuttupukki.

Sama.

Tämä menee kuitenkin suomalaisten kesken keskustelussa siihen, että onko joulu pakanallinen vai kristillinen vaiko kokonaan ateistinen ja pitäisikö koko kaupallista juhlaa nyt sitten viettää lainkaan.

Itse ainakin aion ostaa lahjoja, hakea kuusen, syödä kunnolla, tarjota joulupukille viinaa, mennä keskiyön messuun ja unohtaa muut

[normi]

(p.s. missä kohtaa ateistit alkavat kertoa, että rukoilla ei kannata, koska siitä ei ole mitään hyötyä tai että kun sä muksu kuolet, niin mitään ei ole sen jälkeen, kun lapseni sulla ei ole sielua. lapseni olet pelkkää sattumaa. tai että sun mummos ei ole missään taivaassa, sitä ei nyt vaan ole... eli näinhän se ateisteilla oikeesti menee, asian voi tietysti ilmaista nätisti lapselle, mutta melkoisen kolkko ja turvaton ja lohduton on ateistien maailma)

Soisin ettet tyrkytä tyyliäsi täällä. Enhän minäkään tyrkytä omaani. Voisin sanoa sinun maailmastasi ja maailmankuvastasi paljon pahemmin, mutten halua.

No ollaanpas sitä herkkänä, kyse oli kärjistyksestä ja liittyi lasten kehitykseen ja kasvamiseen taspainoisiksi tai sitten ei. Mielestäni en tyrkytä vaan tarkoitus oli herättää ajattelemisen aihetta. Pahoittelen jos kärjistys loukkasi. Korrekteilla ilmaisuilla pointti jäisi näkemättä. Kuvittelen, että on reilumpaa kirjoittaa noin, koska se on suorempaa ja rehellisempää. Vähän kuin maahanmuutoasioissa.

Kommenttisi oli täysin asiaan liittymätön. Vähän sama kuin jos olisin alkanut tässä sivussa kertoa miksi minusta ateistina uskonto on älytöntä.

No ei se TÄYSIN asiaan liittymätön ole, mutta jospa nyt unohdetaan tämä, koska ideana ei ollut ryhtyä kiistelemään tuosta. Ja minulla ei ole mitään vaikeuksia ymmärtää ateistien näkemyksiä ja pystyisin helposti itsekin tekemään tuon esittelyn miksi uskonto ateistin näkökulmasta on älytöntä.

Mutta joulujuhlasta, minusta on kyse perinteestä kristillisine virsineen ja evankeliumineen ja ateistejahan se ei tosiaan ole häirinnyt ainakaan ennen kuin islamilainen maahanmuutto alkoi vaikuttaa maassamme. Enkä usko, että kovin moni ateisti pitää kristillisiä osuuksia ongelmana. oikeasti on kyse islamista — jälleen kerran.