Hommaforum Testi

1.1.-11 on tarkoitus tulla voimaan laki, joka antaa Pekka Puskalle ja kumppaneille mahdollisuuden päättää, että kaikki suomalaiset on pakkorokotettava jonkin uhkaavalta vaikuttavan tartuntataudin varalta. Mm. ylettömästä sikainfluenssakohusta, rokotusten sivuvaikutuksista ja WHO:oon asti ulottuvista korruptioepäilyistä päätellen THL ei kuitenkaan ole pätevä organisaatio sitä varten.

Quote12 §

Kunnan on järjestettävä yleisiä pakollisia rokotuksia sellaisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi, joka voi saada aikaan huomattavaa vahinkoa väestön tai sen osan terveydelle, taikka muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Valtioneuvosto päättää pakollisen rokotuksen toimeenpanon ajankohdasta ja siitä, mitä väestönosaa, ryhmää tai ikäluokkaa rokottamisvelvollisuus koskee, minkä ajan päätös on voimassa sekä mitä rokotuksessa on muutoin noudatettava. Ennen päätöksen tekemistä asiasta on hankittava Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen lausunto, jollei Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ole tehnyt asiaa koskevaa esitystä.
12 a §

Puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa toimeenpannaan pakolliset rokotukset kullekin ikäluokalle tartuntatautien leviämisen estämiseksi tai muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Sosiaali- ja terveysministeriö päättää pakollisen rokotusohjelman sisällöstä puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa hankittuaan asiasta Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen lausunnon.

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100243

Oho, johan pomppasi! Jossain varmaan valmistellaan rokotetta inhottavaa rassismia vastaan, ei tätä aivopierua muuten voi selittää.

Braxista on pikimmiten päästävä eroon.  Muistakaa kaikki äänestää oikein, muutoin tulee ilkeä kunnanorganisaation hoitsu joka väkisin rokottaa teidät ja varmaan rokottaa teidän lompakkoanne myös.

Minä en muuten tuollaiseen suostu! Puolustan ruumiillistaitsemääräämisoikeutta henkeen ja vereen kaikilla mahdollisilla aseilla.

Quote from: tarhuri on 27.11.2010, 20:16:46
Braxista on pikimmiten päästävä eroon.  Muistakaa kaikki äänestää oikein, muutoin tulee ilkeä kunnanorganisaation hoitsu joka väkisin rokottaa teidät ja varmaan rokottaa teidän lompakkoanne myös.

Ei hätää. Braxin poppoon haikailema elektroninen äänestysjärjestelmä antaa mahdollisuuden korjata äänestäjien tekemät virheet.

Ihan hyvä jos tuo päätös tehdään erittäin painavien syiden vuoksi. Olen varma ettei ainakaan sikainfluenssa vielä olisi pakollinen rokotus. Rokotuksen vastustajat yleensä ovat kuitenkin aika vaarallista väkeä, joten on hyvä olla olemassa pakkolaki, jos oikeasti on tarve jollekkin rokotukselle.

Nykyään on hyvä olla tiedostava rokotteista kieltäytyjä, kun oikeasti vaarallisille taudeille suurin osa kuitenkin ottaa rokotteen. Siinä muutama vapaamatkustaja ei vaaranna kansanterveyttä. Silti, näen tuon lain hyvänä asiana odottamattomia tauteja silmälläpitäen.

Niin ja kun joku nyt alkaa olkiukkoileen: Kannatat siis sitä ja tätä, vastaan jo ennakkoon: Mitä ikinä työnnät suuhuni, kannatan juuri sitä.

Vihreä ministeri Braxille ja jokaiselle pakkorokottajalle tiedoksi: Minä päätän rokotuksistani.

Tämä resoluutio pätee kaikissa oloissa, ja sen implementoinnissa käytetään tarvittava määrä itsemääräämisvoimaa.

Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Jos satatuhatta ihmistä kapinoi ja istuu kodeissaan hirvikiväärit sylissä, niin miten ihmeessä valtiovalta onnistuu pakkorokottamaan heidät?

Voi olla melko hankala operaatio ;D

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Sama. Ruumiita tulisi, jos joku yrittäisi pakottaa ottamaan jotain piikkiä. >:(

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 21:39:35
Tässä on jotain outoa. Tuota lakia on käytännössä mahdoton toteuttaa ja luulisi sen olevan myös perustuslain vastainen. Perustuslaki nyt tosin on osoittautunut yllättävän tulkinnanvaraiseksi ainakin Sasille.

Laki antaa mahdollisuuden tuhlata mijoonia euroja veronmaksajien rahoja rokotteiden ostoon jokaiselle suomalaiselle. Ei tässä kummempaa.

Yksittäinen kansalainen voi olla ottamatta rokotetta, mutta valtion on "yleiseen turvallisuuteen", "kansanterveyteen" ja "blaablaahan" vedoten pakko ostaa jokaiselle kansalaiselle rokote. Todennäköisesti tätä siis ajavat jo valmiiksi korruptoituneet lääkefirmat ja terveysvirastot ja nyt myös ostetut virkamiehet.

Sillä ei ole mitään merkitystä myynnin kannalta onko tuote hyvä, vaan sillä on merkitystä että jokaisen on pakko se ostaa. Vähän niin kuin jätevesilakikin ja tulevat lait alkolukoista, nopeudenrajoittimista ja sun muista autoilijoiden seurantalaitteista.

Quote from: Morsum on 27.11.2010, 21:10:30
Ihan hyvä jos tuo päätös tehdään erittäin painavien syiden vuoksi. Olen varma ettei ainakaan sikainfluenssa vielä olisi pakollinen rokotus. Rokotuksen vastustajat yleensä ovat kuitenkin aika vaarallista väkeä, joten on hyvä olla olemassa pakkolaki, jos oikeasti on tarve jollekkin rokotukselle.

Nykyään on hyvä olla tiedostava rokotteista kieltäytyjä, kun oikeasti vaarallisille taudeille suurin osa kuitenkin ottaa rokotteen. Siinä muutama vapaamatkustaja ei vaaranna kansanterveyttä. Silti, näen tuon lain hyvänä asiana odottamattomia tauteja silmälläpitäen.

Noinhan olisi ihanteellisessa maailmassa, jossa viranomaisiin voisi luottaa. Viime panikointi ja pelleily sika-influenssan kanssa ei kohota kyseisten viranomaisten uskottavuutta.

He panikoivat ja olivat valmiita rokottamaa valtavia ihmismääriä kunnolla testaamattomalla rokotteella. Nyt näille ollaan luomassa mahdollisuus rotottaa jotain prototyyppilääkettä ihmisiin pakolla.

En vastusta rokotuksia, mutta näissä viime panikoinneissa ja hämmentämisessä alkaa näkyä mahdollista krooputiota lääketeollisuuden puolelta. Me emme voi tietää miten viranomaisia on mahdollisesti paasutettu.

Kohta on siis on mahdollista tilata valtavan kalliit keskeneräiset rokotteet seuraavan ylipanikoinnin kohdalla ja piikittää ne ihmisiin halusivat he sitä tai eivät. Ja lääketeollisuus povettaa rahat.

Ei näin. Laissa pitäisi olla selkeämpi määritelmä, mikä on tuollainen pakkorokotustilanne, mitä ehtoja siihen pitää olla, ja kuka päättää loppukädessä pakkorokotuksista. Minä en luota näihin nykyisiin rokotuksista vastaaviin tahoihin, ihan historiallisten toimien valossa. Heille valtaa ei tule antaa. Sen pitää olla korkeammalla.

Nämä "pakko"-etuliitteet kalskahtaa jotenkin aina niin ikävästi. Jokainen pakko on aina uusi askel kohti totalitariaa.

Luulisi, että vapaassa maailmassa on pakko ainoastaan maksaa veroja ja heittää lusikka nurkkaan kun verot on maksettu, mutta eih.

Vielä kun lyötte energiaveron jokaiselle kansalaiselle hiilidioksidin tuottamisesta, niin Absurdia on valmis..

Quote from: do.ut.des on 27.11.2010, 20:32:03
Minä en muuten tuollaiseen suostu! Puolustan ruumiillistaitsemääräämisoikeutta henkeen ja vereen kaikilla mahdollisilla aseilla.

Nythän ihmiseltä saa ottaa elimiä ja muuta ihan vapaasti. Alentaa varmasti kynnystä "aivokuolleeksi" toteamiseen, tuntien suomalaista sairaalatoimintaa. Nyt samat heebot pääsevät pistämään periaatteessa ihmisiin mitä tahansa, mitä haluavat.

Minä en halauisi tulla pakkorokotetuksi keskeneräisellä rokotteella, jonka sivuvaikutuksista ei ole tietoa, kun joku noista nykyisistä viranomaisista panikoi / saa paasutusta lrokotteen valmistavalta lääketehtaalta.

Suomi ei ole riittävän korruptioton yhteiskunta moisen vallan antamiseen viranomaisille.

Olen itse kokemuksen kautta havainnut, että 2/3 osaa virkamiehistä on sekä tyhmiä että laiskoja ja mielivaltaisia. Korruptiotakin on varmasti olemassa.

Ei näin.

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

'

Siksi pitääkin ne pyssykät keräillä pois kansalta. Sananvapaus pitää rajoittaa netissä. Siirtyä helposti halutuksi fiksattavaan elektrooniseen äänestykseen, josta ei jää mitään mustaa valkoisella tarkistuslaskentaan.

Kansa huutaa, että kiva, kiva, kyllä viranomaiseen pitää luottaa ja rehellisellä ihmisellä ei saa olla mitään salattavaa. Kun katsoo esim. Braxia ja hänen toimiaan oikeusministerinä, niin alkavat karvat nousta pystyy kyseisen totalitaristin puuhailusta.


Jos olisi foliopipo, niin ensiksi, oma ruumis kuuluu valtiolle,  pakollinen piikki, tulevaisuudessa siru ihon alle. Näin se menee, slipery slope.

Kohta pöydässä on soylent greeniä ja meillä dysotopia, johon  keskivertokansalainen on tyytyväinen? Ihan näin kärjistettynä , kun nykytrendia jatkaa samalla kulmalla tulevaisuuteen?

Quote from: Veli on 28.11.2010, 11:28:51

Quote from: Reinhart on 27.11.2010, 21:39:35
Tässä on jotain outoa. Tuota lakia on käytännössä mahdoton toteuttaa ja luulisi sen olevan myös perustuslain vastainen. Perustuslaki nyt tosin on osoittautunut yllättävän tulkinnanvaraiseksi ainakin Sasille.

Laki antaa mahdollisuuden tuhlata mijoonia euroja veronmaksajien rahoja rokotteiden ostoon jokaiselle suomalaiselle. Ei tässä kummempaa.

Yksittäinen kansalainen voi olla ottamatta rokotetta, mutta valtion on "yleiseen turvallisuuteen", "kansanterveyteen" ja "blaablaahan" vedoten pakko ostaa jokaiselle kansalaiselle rokote. Todennäköisesti tätä siis ajavat jo valmiiksi korruptoituneet lääkefirmat ja terveysvirastot ja nyt myös ostetut virkamiehet.

Sillä ei ole mitään merkitystä myynnin kannalta onko tuote hyvä, vaan sillä on merkitystä että jokaisen on pakko se ostaa. Vähän niin kuin jätevesilakikin ja tulevat lait alkolukoista, nopeudenrajoittimista ja sun muista autoilijoiden seurantalaitteista.

AAA+ . Kiteytit sen mitä yritin sanoa täsmällisesti.

Pakkorokotus on ollut asetuksena voimassa jo vuodesta 1986 asti.

http://ahtoapajalahti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/53269-hopo-hopo-soyring

Ja aieminkin on ollut pakollisia rokotuksia mm. isorokkoa vastaan.

Quote from: do.ut.des on 27.11.2010, 20:32:03
Minä en muuten tuollaiseen suostu! Puolustan ruumiillistaitsemääräämisoikeutta henkeen ja vereen kaikilla mahdollisilla aseilla.

Nuivat korpisoturit rokotuksia vastaan?  ;D I'm in!

No en kyllä tuohon suostu, mihinkään sikapiikkiin varsinkaan. Siinähän yrittävät...

Mmmhmmm. kiitos ei.

Ei kai tässä muta kuin liittyä rintamaan. En ottanut possunuharokotustakaan (tosin sairastin sen ennen mahdollisuutta  ;)).

On sairasta, että laitetaan jotain pakkoa muutaman rokotushörhön vuoksi. Pois eristäminen vaaratilanteessa on paljon järkevämpää.

Quote from: P on 28.11.2010, 11:40:51
[Viranomaiset] panikoivat ja olivat valmiita rokottamaa valtavia ihmismääriä kunnolla testaamattomalla rokotteella. Nyt näille ollaan luomassa mahdollisuus rotottaa jotain prototyyppilääkettä ihmisiin pakolla.

Se on kyllä yleisö median avustuksella joka panikoi.

Itse ymmärrän ajatusta pakolliseksi määrättävästä rokotuksesta jonkin verran, mutta viime kädessä jos rokote on edes kohtuullisen turvallinen suhteessa tautiin jota sillä torjutaan, eiköhän ihmiset ota sen ihan itse. Jos taas ei ole turvallinen, pakkoa voisi olla vaikea toteuttaa.

Testaamisesta: huhut sikaflunssarokotteen suhteellisesta vaarallisuudesta ovat yhä edelleen lähinnä huhuja.

Quote from: P on 28.11.2010, 11:45:03
Nythän ihmiseltä saa ottaa elimiä ja muuta ihan vapaasti. Alentaa varmasti kynnystä "aivokuolleeksi" toteamiseen, tuntien suomalaista sairaalatoimintaa. Nyt samat heebot pääsevät pistämään periaatteessa ihmisiin mitä tahansa, mitä haluavat.

Nyt löysäten sitä hattua.

Jos tuollaisesta pakkorokotuksesta kieltäytyy, selvinnee todennäköisesti jollain sakoilla. Enemmän minua huolettaa se, jäisikö siitä nimeni perään jokin pitkä miinus Valden kirjoihin jonain "ei-yhteistyöhaluisena", "valtiokriittisenä" ja "epäilyttävänä, mahdollisesti terrorismia tukeviin ääriliikkeisiin kuuluvana" kansalaisena...

Tuollainen pakkorokotushan olisi helppo tapa valtiolle listata foliopipot kansasta.

Quote from: Lasisti on 27.11.2010, 22:35:33
Jos satatuhatta ihmistä kapinoi ja istuu kodeissaan hirvikiväärit sylissä, niin miten ihmeessä valtiovalta onnistuu pakkorokottamaan heidät?

Voi olla melko hankala operaatio ;D

Ne 100 000 jätetään rokottamatta. Pääasia on saada yleissuoja koko väestölle. Tuo 100 000 ei muuta mitään mihinkään suuntaan, joten heidän annetaan istua kotonaan kivääri sylissään vaikka maailmanloppuun saakka.

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Haluan vielä tarkentaa mielipidettäni, ettei jää väärää käsitystä, eikä hazmat-pukuiset herrasmiehet hakisi minua kotoa ja jauhaisi lannoitteeksi.(vielä)

En vastusta rokottamista kategorisesti, esim. jäykkäkouristuspiikin ottamatta jättäminen on yksinkertaisesti tyhmää. En ole luomuituhippi, kannatan modernia lääketiedettä, kuten vaimonikin, kemian tohtori, joka on töissä lääkeyhtiössä. Muksullekin on toistaiseksi annettu kaikki rokotusohjelman mukaiset piikit, mutta jonkun verran keskustelua ja asioiden tutkimista se on vaatinut. Tieto lisää tuskaa.

Sikapiikki oli vähän toisenlainen juttu. Oli outoa esim. Saksassa, että poliitikoille ja sotilaille oli toinen rokote kuin lopulle populaatiolle. Luin todella paljon aiheesta, suurin osa tietysti täyttä höttöä ja stiiknafuulia, lisäksi näytti, että media tahallaan paisutti alkavaa paniikkia. Tein silloin ratkaisun olla ottamatta sikapiikkiä, harkinnan jälkeen. Nyt näyttäisi, että se oli oikeampi ratkaisu.

Jos H1N1-rokotus olisi ollut pakollinen, siten että siitä kieltäytyminen olisi johtanut vakaviin vaikeuksiin, olisin luultavasti sen suostunut ottamaan, koska sitä muutenkin harkitsin. Elämä on tietyssä mielessä peliä, jossa säännöt muuttuvat koko ajan ja todennäköisyyksillä pelataan.

Minulla, perheellisellä miehellä, ei todellakaan ole mitään "ai vill bii ö martyyr"-hakuisuutta.
Jos tulevaisuudessa vastaan tulee pakollinen rokotus, jota en missään nimessä halua, voimaa käyttävä vastustaminen tulee aivan viimeisenä, maasta poistuminenkin sitä ennen harkinnassa.
Tietysti demokraattinen vaikuttaminen on se ykkönen.

--Lasse

Ohhoh. Kuulostaa tosiaan rasisminvastaiselta rokotteelta.
Ei kai vielä aivopesu- tai lammaslauma-rokotteita taida olla olemassa, vaikka tuollaisen lain valmistelu kovasti siihen viittaakin?

Kiitos vaan viimeaikojen päättäjät. Olen jo päättänyt että syrjäseutujen jätevesiasetus ei minua koske, eikä rokotusten ottopakko, eikä alkoholin tuontirajat ulkomailta (tämä ei kyllä ole faktori useinkaan, en minä niitä oikeasti tuo), eikä nettisananvapauden rajoitukset. ==> Turhista turhimpia kyttäyslakeja joita tehdään vain jostain mystisestä vallanhalusta, tai ainakin luulosta että päättäjät ovat parempia ja osaavampia ihmisiä. Lakien kunnioitus karsiutuu silmissä. Minä olen aina ollut lainkuuliainen ihminen, mutta mitä enemmän päättäjät hölmöilevät, sitä vähemmän haluan enää sellainen olla.

Sairastin sikaflunssan viime vuonna Argentiinassa, en kuollut siihen. Jos joku yrittää piikittää minuun "influenssarokotetta", niin ruumiita tulee aivan varmasti, tämä on lupaus!!!11 Taidanpa ryhtyä aseharrastajaksi!!!11

Mulla on koneella jonkun lääkärin ohjeet siitä, mitä pitää tehdä jos saa rokotteen vastoin tahtoaan, mutta en nyt löydä niitä tähän hätään.

Armeijassa oli jokin rokote joka annettiin. Tyhmänä menin ottamaan sen. Mikä se rokote olikaan? Mitä tapahtuu, jos siitä kieltäytyy, koska ei halua elohopeaa ja muuta myrkkyä elimistöön...

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Quote
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

Suomen perustuslainvastainen laki minun mielestäni. Tuo laissa säädetty peruste tarkoittanee jotain rikollisen vangitsemista/taltuttamista voimalla? Onko rokottamaton ihminen sitten rikollinen, outlaw?

Henkilökohtaisesti pidän yksilön ennaltaehkäisevää väkivaltaista (= pakotettua) lääkehoitoa kammottavana ajatuksena. Jopa niissä tapauksissa joissa tauti tappaa ikään ja sukupuoleen katsomatta, vaikka sellaisen hoidon merkitys yhteiskunnan lamaantumisen estäjänä olisikin suuri. Kohta varmaankin kolesterolilääkitys määritellään jokaiselle pakolliseksi, ja sittenkös vasta maa on täynnä kipeitä ja v***umaisia ihmisiä.

Mutta antakaa edes vähän siimaa niille ihmisille, joille "normaalit kausivirukset" ovat potentiaalisesti hengenvaarallisia. Niitä ihmisiä on paljon, ja massojen rokottaminen ehkäisee leviämistä. Riittävän suuren rokotekannan merkitystä viime talven sikaniskaviruksen vähäiseen leviämiseen pidetään melko kohtuullisena.

Asioiden neutraali tarkastelu eri näkökulmista ei ole mitenkään huono juttu.

Quote from: AIP on 01.12.2010, 04:19:48
Henkilökohtaisesti pidän yksilön ennaltaehkäisevää väkivaltaista (= pakotettua) lääkehoitoa kammottavana ajatuksena. Jopa niissä tapauksissa joissa tauti tappaa ikään ja sukupuoleen katsomatta, vaikka sellaisen hoidon merkitys yhteiskunnan lamaantumisen estäjänä olisikin suuri.

Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Rokotus on asia, jossa vapaamatkustus luo ongelman, jota ei voi poistaa oikein millään muulla kuin pakkorokotuksilla. Oletetaan, että rokotuksen ottamiseen liittyy pieni haitta (joko suora sivuvaikutus tai sitten pieni riski saada jotain vakavaa). Jos valtaosalla muista ihmisistä on rokote, itsensä rokottamista kannattaisi tällöin melkein aina olla tekemättä. Muiden rokotusten vuoksi tauti (vaikka kuinka vakava olisikin) ei pääse leviämään ja siksi rokottamaton on suojassa. Vasta jos iso määrä ihmisistä jättää rokotuksen ottamatta, alkaa rokotuksen ottaminen tulla kannattavaksi, koska riski sairastua alkaa tulla merkittäväksi.

Ainoat keinot, jolla tästä päästään yli, on se, että a) kansan pää sekoitetaan propagandalla, jolloin yksilöt eivät tee rationaalista päätöstä olla rokottamatta itseään (tässä voidaan valehdella sivuvaikutuksista tms.), b) ihmiset rokotuttavat itsensä puhtaasti solidaarisuussyistä, vaikka henkilökohtaisen hyvinvoinnin kannalta se ei olekaan järkevää c) tai sitten tuolla pakkorokottamisella. Minusta tuon b:n varaan laskeminen on aika uhkapeliä, vaikka sitä voisi ehkä vahvistaa sillä, että itsensä rokotuttamisesta saa jonkun pinssin tms., jota voi sitten kantaa ja sitä kautta luoda pinssittömille sosiaalisen paineen itsensä rokotuttamiseen. a) taas tuntuu melkein vastenmielisemmältä kuin c).

Jos taas vapaamatkustusta ei mitenkään suitsita, iso määrä ihmisiä valitsee sen, ja sitten tulos on kollektiivisesti huono, myös niille vapaamatkustuksen valinneille.

Quote from: sr on 01.12.2010, 14:56:05

Quote from: AIP on 01.12.2010, 04:19:48
Henkilökohtaisesti pidän yksilön ennaltaehkäisevää väkivaltaista (= pakotettua) lääkehoitoa kammottavana ajatuksena. Jopa niissä tapauksissa joissa tauti tappaa ikään ja sukupuoleen katsomatta, vaikka sellaisen hoidon merkitys yhteiskunnan lamaantumisen estäjänä olisikin suuri.

Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Rokotus on asia, jossa vapaamatkustus luo ongelman, jota ei voi poistaa oikein millään muulla kuin pakkorokotuksilla. Oletetaan, että rokotuksen ottamiseen liittyy pieni haitta (joko suora sivuvaikutus tai sitten pieni riski saada jotain vakavaa). Jos valtaosalla muista ihmisistä on rokote, itsensä rokottamista kannattaisi tällöin melkein aina olla tekemättä. Muiden rokotusten vuoksi tauti (vaikka kuinka vakava olisikin) ei pääse leviämään ja siksi rokottamaton on suojassa. Vasta jos iso määrä ihmisistä jättää rokotuksen ottamatta, alkaa rokotuksen ottaminen tulla kannattavaksi, koska riski sairastua alkaa tulla merkittäväksi.

Ainoat keinot, jolla tästä päästään yli, on se, että a) kansan pää sekoitetaan propagandalla, jolloin yksilöt eivät tee rationaalista päätöstä olla rokottamatta itseään (tässä voidaan valehdella sivuvaikutuksista tms.), b) ihmiset rokotuttavat itsensä puhtaasti solidaarisuussyistä, vaikka henkilökohtaisen hyvinvoinnin kannalta se ei olekaan järkevää c) tai sitten tuolla pakkorokottamisella. Minusta tuon b:n varaan laskeminen on aika uhkapeliä, vaikka sitä voisi ehkä vahvistaa sillä, että itsensä rokotuttamisesta saa jonkun pinssin tms., jota voi sitten kantaa ja sitä kautta luoda pinssittömille sosiaalisen paineen itsensä rokotuttamiseen. a) taas tuntuu melkein vastenmielisemmältä kuin c).

Jos taas vapaamatkustusta ei mitenkään suitsita, iso määrä ihmisiä valitsee sen, ja sitten tulos on kollektiivisesti huono, myös niille vapaamatkustuksen valinneille.

Asia olisikin näin yksinkertainen, jos kaikki toimijat rokotuspuolella olisivat altruistisin perustein liikenteessä. Pelkästään Suomen ollessa kyseessä, voisin kauniisti näin ajatella. Mutta omaa rokotetuotantoa meillä (kai) ei enää ole.

Julistettiinko H1N1-epidemia pandemiaksi liian heppoisin perustein, voidaan kysyä ja on kysyttykin. Haluaisin uskoa, että suojeluhalu oli motiivina. Mutta kun en usko. Tästä syntyy aito dilemma. Pakkorokottajat eivät voi perääntyä valtion selän taakse ja sanoa, että he vain tottelivat määräyksiä. Ei se ennenkään auttanut.

Sikapiikissä suomalaisiin tykitettiin kokeiluvaiheessa olevaa kamaa, jota WHO ei suositellut esim. raskaana oleville. Mutta koska pandemia uhkasi niin otettiin riski. Salatuin hankintasopimuksin ja jääviysepäilykset päälle. Saivartelu yksilön vastuusta muulle laumalle ei muuta sitä tippaakaan.

Yhteiskunnan suojelu periaatteena on hieno ja kannatettava.

--Lasse res.kaart.(SPOL)

Onko kukaan intin käynyt kieltäytynyt niistä alku-ajan pakkopiikeistä?.

Quote from: HDRisto on 01.12.2010, 20:56:05
Onko kukaan intin käynyt kieltäytynyt niistä alku-ajan pakkopiikeistä?.

Ei kyllä käynyt mielessä kokeilla, mitä olisi seurannut. Kaksi piikkiä taisi tulla, ei aavistustakaan mitä. Varmaan se googlettamalla selviäisi. Ja selviääkin: keskustelupalstaväitteiden (= ei kannata luottaa) mukaan piikit ovat aivokalvontulehdukseen ja jäykkäkouristukseen. Virallista tietoa en viitsi etsiä. Aivokalvontulehdus varmistui myös puolustusvoimien sivuilta, mutta muuten google tuo sieltä esiin lähinnä possunuhaan liittyviä uutisia.


Vuonna 1986 säädetyssä tartuntatautilaissa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860583) todetaan seuraavaa:

QuotePuolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa toimeenpannaan pakolliset rokotukset kullekin ikäluokalle tartuntatautien leviämisen estämiseksi tai muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Sosiaali- ja terveysministeriö päättää pakollisen rokotusohjelman sisällöstä puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa hankittuaan asiasta Kansanterveyslaitoksen lausunnon.

Seurauksia kieltäytymisestä ei mainita, mutta oletan, että saa potkun perseeseen ja E:n paperit (lykkäystä, parin vuoden päästä uusiksi.) Tuskin alkavat väkisin piikkiä tunkemaan.

Itse aiheesta, minäkään en (enää) sellaisia rokotuksia ota, joita en itse valitse ottaa, sanoi laki mitä tahansa. Päätökset teen jokaisella kerralla erikseen saatavilla olevan tiedon mukaan.

edit:

Yksilönoikeuksien näkökulmasta pakkopiikitykset ovat kyllä karmea ajatus. Valtio omistaa ihmisten kehonkin, ja saa tunkea siihen mitä aineita sattuu tahtomaan. Toki käänteisesti samasta asiasta on myös huumausaineiden kiellossa. Pakollinen vieraiden aineiden tunkeminen tuntuu vain monin verroin karmeammalta kuin pakollinen vieraiden aineiden tunkemisen estäminen.

Tuo pakko on jo vanhassa, voimassa olevassa Tartuntatautilaissa, 12 pykälässä.

"Kunnan on järjestettävä yleisiä pakollisia rokotuksia sellaisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi, joka voi saada aikaan huomattavaa vahinkoa väestön tai sen osan terveydelle, taikka muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Valtioneuvosto päättää pakollisen rokotuksen toimeenpanon ajankohdasta ja siitä, mitä väestönosaa, ryhmää tai ikäluokkaa rokottamisvelvollisuus koskee, minkä ajan päätös on voimassa sekä mitä rokotuksessa on muutoin noudatettava."

Quote from: HDRisto on 01.12.2010, 20:56:05
Onko kukaan intin käynyt kieltäytynyt niistä alku-ajan pakkopiikeistä?.

Ellen väärin muista, itse ainakin sain jäykkäkouristus- ja poliopiikin morttikaudella. Eipä kyllä käynyt mielessäkään kieltäytyä kummastakaan.

Sikapiikkiä en hakenut, enkä ota, kun sairastin taudin lähes ekojen joukossa täällä Oulun seudulla. Tuskinpa tuosta rokotuksesta olisi enää mitään hyötyä ollut, ehkä olisi vaan ruvennut oireilemaan uudestaan rokotteen itsensä takia.

Erikoista, että tätä helvetin tyhmää ja rokotekammoista panikoivaa akkalaumaa löytyy nykyään täältäkin. Pakkohoitopykälät rokotuksineen löytyvät laista jo nyt ja ne on tarkoitettu taisteluun yleisvaarallisia tartuntatauteja vastaan. Laissa myös määritellään mitkä niihin tällä hetkellä kuuluvat:

Yleisvaaralliset tartuntataudit

   * Anthrax (pernarutto)
   * Cholera
   * Diphtheria (kurkkumätä)
   * Febris flava (keltakuume)
   * Febris haemorrhagica, ei koske myyräkuumetta (verenvuotokuume)
   * Febris paratyphoides A, B,tai C (pikkulavantauti)
   * Febris typhoides (lavantauti)
   * Hepatitis A
   * Infectio EHEC
   * Infectio meningococcica, meningiitti tai sepsis
   * Pestis (rutto)
   * Poliomyelitis acuta (lapsihalvaus)
   * Shigellosis
   * Syfilis (kuppa)
   * Tuberculosis

Ilmoitettavat tartuntataudit

   * Echinococcosis
   * Febris recurrens (toisintokuume)
   * Gonorrhoea (tippuri)
   * Granuloma inguinale
   * Hepatitis B
   * Hepatitis C
   * HIV-infektio, ilmoitetaan sekä toteamisvaihe, AIDS ja potilaan kuolema
   * Infectio Haemophilus influenzae, meningiitti tai sepsis
   * Legionellosis
   * Listeriosis
   * Malaria
   * Morbi mycobacterici alii, sisältää lepran
   * Morbilli (tuhkarokko)
   * Parotitis epidemica (sikotauti)
   * Rabies: sairaus, sairaus ihmisellä; epäily, rokotushoitoon johtanut epäily
   * Rubella (vihurirokko)
   * Ulcus molle

Tartuntatautiasetuksen tauteja, jotka vain laboratorio ilmoittaa

   * Infectio venerea chlamydiae (ilmoitettava tartuntatauti)
   * Salmonellosis alia (yleisvaarallinen tartuntatauti)

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860583
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860786
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1998/1_1998/uudet_tartuntatauti-ilmoitukset_kayttoon_1.1.1998/


Näkyykö listalla sikainfluenssaa? No eipä näy ainakaan vielä, että se niistä sikainfluenssan pakkorokotuksista.

Quote from: Frater Tovarits on 01.12.2010, 02:29:53
Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

QuoteSuomen perustuslainvastainen laki minun mielestäni. Tuo laissa säädetty peruste tarkoittanee jotain rikollisen vangitsemista/taltuttamista voimalla? Onko rokottamaton ihminen sitten rikollinen, outlaw?

Huomaa tuo tummennos: " - - eikä ilman laissa säädettyä perustetta", kun lakiin säädetty peruste(yleisvaarallinen tauti) toteutuu, niin henkilökohtaiseen koskettamuuteen saa puuttua. Antaisitko sinä vaikka Afrikassa verenvuotokuumeeseen sairastuneen ihmisen kieltäytyä hoidosta ja antaa sen hillua kaupungilla tartuttamassa muuta väestöä - koska perustuslaki. Lukekaa enemmän, panikoikaa vähemmän.

Quote from: Dragon on 02.12.2010, 00:37:11
Erikoista, että tätä helvetin tyhmää ja rokotekammoista panikoivaa akkalaumaa löytyy nykyään täältäkin.

Tällaisella asialinjalla ei kansanterveyttä paljoa edistetä.

Quote
Näkyykö listalla sikainfluenssaa? No eipä näy ainakaan vielä, että se niistä sikainfluenssan pakkorokotuksista.

Julistiko WHO H1N1-epidemian 6-tason pandemiaksi?

Monissa maissa valmistauduttiin pakkorokotuksiin, joissain kokeiluasteella olevilla rokotteilla, koska oli "kiire".
Veikkaan, että täälläkin pakkorokotukset olivat "liipasimella".

Esim:
http://www.fightbackh1n1.com/2009/08/forced-vaccinations-plan-takes-down.html

Quote
Antaisitko sinä vaikka Afrikassa verenvuotokuumeeseen sairastuneen ihmisen kieltäytyä hoidosta ja antaa sen hillua kaupungilla tartuttamassa muuta väestöä - koska perustuslaki.

En antaisi. Mutta siitä ei tässä keskustelussa nyt kai ollut kysymyskään?
Antamaasi tilanteeseen käypä hoito voisi olla 7.62mm sisäisesti ja CaO ulkoisesti, riittävässä määrin.

Quote
Lukekaa enemmän, panikoikaa vähemmän.

Ystävällisesti saanen olla eri mieltä.

http://socioecohistory.wordpress.com/2009/03/07/live-avian-flu-virus-placed-in-baxter-vaccine-materials-sent-to-18-countries/
http://wakenews.net/html/jane_burgermeister.html

Jos Baxter olisi ollut Iranilainen lääkefirma, johtohenkilöt olisivat vieläkin waterboarding-sessioissa kertomassa "mokastaan".

Mutta jos jollakin on parempaa tietoa, niin laittaa esille, ettei minun tarvitse enää panikoida.
Ei minulla ole illuusiota, että kaikki huuhaa interwebissä pitäisi paikkansa.

Joka tapauksessa, elämä on ihmisen parasta aikaa.

--Lasse

Mun panikointini liittyi vain ja ainoastaan tähän A(H1N1) -rokotteeseen. Sairastin itse ko. viruksen ja jos sitä olisi siitä huolimatta tultu minuun tökkäämään, niin tappeluhan siitä olisi tullut. Epäilykset heräsivät lopullisesti, kun Suomessa alettiin sanoa että sairastaneidenkin on hyvä se ottaa. BBC:n dokumentti TV1:ssä vakuutti minut siitä, että perusterveille ja lapsille rokote on suurempi riski kuin hyöty.

Minun on helppo uskoa salaliittoteorioita, joiden mukaan tässä oli tarkoitus kokeilla kuinka moni ottaa rokotteen vapaaehtoisesti kun luodaan riittävä mediahysteria. Terveydenhuoltohenkilökunta mm. Ranskassa ja Kreikassa jättikin sen enimmäkseen ottamatta.

En olekaan pitkään aikaan käynyt tällä sivulla http://www.theflucase.com/

Taistelu jatkuu, mutta sen aloittaja Jane Burgermeister näyttää hieman kilahtaneen
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3725%3Ajane-burgermeister-fights-supporters&catid=1%3Alatest-news&Itemid=64&lang=en

Quote from: sr on 01.12.2010, 14:56:05
Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Siviilipalvelusmiehille ei parhaan tietoni mukaan ole järjestetty väkisin palveluspaikkaa, joka kajoaa yksilön kehoon. Ei sinänsä, että minulla olisi mitään asevelvollisuuden lakkauttamista vastaan, vaikka olenkin sen itse suorittanut ja salaa toivon kaikkien kärsivän samalla mitalla.

Näen luonnollisesti pakkolääkehoidon potentiaaliset hyödyt nimenomaan rokotusten tapauksessa.

Quote from: AIP on 02.12.2010, 03:52:05

Quote from: sr on 01.12.2010, 14:56:05
Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Siviilipalvelusmiehille ei parhaan tietoni mukaan ole järjestetty väkisin palveluspaikkaa, joka kajoaa yksilön kehoon. Ei sinänsä, että minulla olisi mitään asevelvollisuuden lakkauttamista vastaan, vaikka olenkin sen itse suorittanut ja salaa toivon kaikkien kärsivän samalla mitalla.

En viitannut nyt asepalveluksen suorittamiseen rauhan aikana, vaan siihen, että sodan aikana valtio saa pakottaa kansalaisiaan sotimaan valtion puolustamiseksi (ja tästähän ei ole vapauteta 18-50-vuotiaita miehiä muuten kuin terveydellisillä syillä ja valtion armeliaisuudella). Minusta tämä on paljon suurempi yksilönoikeuksien ja ruumiillisen koskemattomuuden loukkaus kuin joku rokotus. Viime sodassa kuoli n. 80 000 suomalaista asevelvollista ja vielä suurempi määrä vammautui. Minun on vaikea keksiä rokotuskamppanjaa, jolla saa tuollaista tuhoa aikaiseksi.

Quote
Näen luonnollisesti pakkolääkehoidon potentiaaliset hyödyt nimenomaan rokotusten tapauksessa.

Ok. Toisena sanoisin mielenterveysongelmat, joissa mielisairas aiheuttaa vaaran ympäristölleen.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Tällaisella asialinjalla ei kansanterveyttä paljoa edistetä.

Olen samaa mieltä, että jos asialinja ei tuloksia toivota, niin ollaan vähän vähemmän asiallisia.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Julistiko WHO H1N1-epidemian 6-tason pandemiaksi?

My point exactly. Eikä tuo pandemiavaroitus kerro muusta kuin viruksen levinnäisyydestä.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Monissa maissa valmistauduttiin pakkorokotuksiin, joissain kokeiluasteella olevilla rokotteilla, koska oli "kiire".

Sikainfluenssarokote valmistetaan samalla tavalla, kuin kaikki aikaisemmatkin kausi-influenssarokotteet, niin miksi niitä kaikkia aikaisempia influenssarokotteita ei haukuta "kokeiluasteella oleviksi"?

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
En antaisi. Mutta siitä ei tässä keskustelussa nyt kai ollut kysymyskään?

Tässä on nimenomaan kysymys laista, sen tulkinnasta ja ihmisten lukutaidottomuudesta. Porukka ei osaa lukea tiettyjä sivulauseita ja tuntuvat olettavat, että perustuslaki on ainoa olemassaoleva pykäläkokoelma, vaikka siellä kerrotaan milloin esimerkiksi perusoikeuksia voidaan rajoittaa.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Ystävällisesti saanen olla eri mieltä.

http://socioecohistory.wordpress.com/2009/03/07/live-avian-flu-virus-placed-in-baxter-vaccine-materials-sent-to-18-countries/
http://wakenews.net/html/jane_burgermeister.html

Burgemeister on sitä mieltä, että kyseessä on juokkomurhaan suunniteltu bioase. Vau jopas jotakin...

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Ei minulla ole illuusiota, että kaikki huuhaa interwebissä pitäisi paikkansa.

Näyttää olevan.

Ja minä poloinen lukaisin PAKKORUOTSILAKI. Ja rokotus siihen ;)

Vastustan molempia!

Quote from: Reinhart on 02.12.2010, 17:34:11

Quote from: sr on 02.12.2010, 13:45:55
Viime sodassa kuoli n. 80 000 suomalaista asevelvollista ja vielä suurempi määrä vammautui.

Mikäs se semmonen sota oikein oli?

2. maailmansota.

Quote from: Dragon on 02.12.2010, 16:59:09

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Tällaisella asialinjalla ei kansanterveyttä paljoa edistetä.

Olen samaa mieltä, että jos asialinja ei tuloksia toivota, niin ollaan vähän vähemmän asiallisia.

Ok, no problemo.

Quote

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Julistiko WHO H1N1-epidemian 6-tason pandemiaksi?

My point exactly. Eikä tuo pandemiavaroitus kerro muusta kuin viruksen levinnäisyydestä.

Olkoon sitten niin. Kuvittelin, että tuo 6-taso toi jotain hallinnollisia oikeuksia.

Quote

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Monissa maissa valmistauduttiin pakkorokotuksiin, joissain kokeiluasteella olevilla rokotteilla, koska oli "kiire".

Sikainfluenssarokote valmistetaan samalla tavalla, kuin kaikki aikaisemmatkin kausi-influenssarokotteet, niin miksi niitä kaikkia aikaisempia influenssarokotteita ei haukuta "kokeiluasteella oleviksi"?

Sikainfluenssarokotteita on tosin useita, eri valmistajilla, kaikki tuskin valmistetaan samalla tavalla. Myöskään kausi-influenssarokote ei kai sisältänyt samoja tehosteaineita kuin GSK:n Pandemrix? GSK:n rokotetta ei ehditty testata raskaana olevilla, eikä tehoa alle 3-vuotiailla, siksi "kokeiluasteella".

Jos vaimoni olisi ollut raskaana ja tarvinnut rokotteen, olisin kai koittanut saada jostain monovalenttisen kerta-annostellun (single-dose) rokotteen hänelle.(Vähemmän elohopeaa sd:ssä) Vaikka matkustamalla, niin kauan kun rajat olisivat olleet auki. Useat maat suosittelivat tuota raskaana oleville, Suomessa oli toisin. Tähän oli kai jotain syitä, joita akkamaisena en tiedä. Olisin halunnut säilyttää lapsenuskoni Valtion hyväntahtoisuuteen ja asiantuntemukseen ja uskoa, että minun ei asialla tarvitse päätäni vaivata. Useissa maissa terveydenhoitohenkilökunta jätti rokotteen ottamatta, akkamaisia kun olivat.

Quote

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
En antaisi. Mutta siitä ei tässä keskustelussa nyt kai ollut kysymyskään?

Tässä on nimenomaan kysymys laista, sen tulkinnasta ja ihmisten lukutaidottomuudesta. Porukka ei osaa lukea tiettyjä sivulauseita ja tuntuvat olettavat, että perustuslaki on ainoa olemassaoleva pykäläkokoelma, vaikka siellä kerrotaan milloin esimerkiksi perusoikeuksia voidaan rajoittaa.

Joskus voi joutua olemaan eri mieltä kuin valtio, ikävänä seurauksena pahoja asioita, pahimmillaan hengen menetys. Uskon, että 99% otan vastaan minulle tarjotut rokotteet.
Ei minulla ole tähän mitään valmista scheemaa.

Quote

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Ystävällisesti saanen olla eri mieltä.

http://socioecohistory.wordpress.com/2009/03/07/live-avian-flu-virus-placed-in-baxter-vaccine-materials-sent-to-18-countries/
http://wakenews.net/html/jane_burgermeister.html

Burgemeister on sitä mieltä, että kyseessä on juokkomurhaan suunniteltu bioase. Vau jopas jotakin...

B-meister on punainen silli.
Kuolivatko koe-eläimet Tsekeissä Baxterin rokotteeseen?
Löytyikö tuosta rokotteesta elävää H5N1-lintuvirusta?
Pitäisikö asia selvittää?
Huolestuttaako asia Sinua, minua huolestuttaa.
Panikoin, akkamainen kun olen.

Quote

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 01:52:36
Ei minulla ole illuusiota, että kaikki huuhaa interwebissä pitäisi paikkansa.

Näyttää olevan.

Ja tähän lauluun päätän räpellykseni tässä aiheessa.
Good night, and good luck!

--Lasse

Disclaimer:
Vaimoni työskentelee Sanofi-Aventiksen omistamassa lääketehtaassa.
Laitoksessa ei käsitellä rokotteita.
Kaikki esittämäni akkamaiset mielipiteet ovat omiani.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
Sikainfluenssarokotteita on tosin useita, eri valmistajilla, kaikki tuskin valmistetaan samalla tavalla.

Kaikki influenssarokotteet on valmistettu samalla tavalla jo 40 vuotta. Eroja löytyy lähinnä säilytyksen keston mukaan lisätyistä säilöntäaineista, joiden tehtävä on estää bakteerien ja sienten kasvu rokoteliuoksessa ja onko rokotteessa mukana tehosteainetta.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
Myöskään kausi-influenssarokote ei kai sisältänyt samoja tehosteaineita kuin GSK:n Pandemrix?

Ilmeisesti ei sisällä.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
GSK:n rokotetta ei ehditty testata raskaana olevilla, eikä tehoa alle 3-vuotiailla, siksi "kokeiluasteella".

Kausi-influenssarokote valmistetaan aivan yhtä kiireellä ja nopeasti kuin mitä sikainfluessarokotteet. Just siksi, etteivät viruskannat ehdi muuntua liikaa ja rokote tehoaa.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
Jos vaimoni olisi ollut raskaana ja tarvinnut rokotteen, olisin kai koittanut saada jostain monovalenttisen kerta-annostellun (single-dose) rokotteen hänelle.(Vähemmän elohopeaa sd:ssä) Vaikka matkustamalla, niin kauan kun rajat olisivat olleet auki. Useat maat suosittelivat tuota raskaana oleville, Suomessa oli toisin. Tähän oli kai jotain syitä, joita akkamaisena en tiedä.

Syy voisi olla vaikka tietämys ja ymmärrys rokotteen sisältämän tiomersaalin aineenvaihduntatuotteen olevan harmitonta etyylielohopeaa, eikä haitallista metallimuodossa olevaa elohopeaa.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03Useissa maissa terveydenhoitohenkilökunta jätti rokotteen ottamatta, akkamaisia kun olivat.

Varmasti...

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
Disclaimer:
Vaimoni työskentelee Sanofi-Aventiksen omistamassa lääketehtaassa.
Laitoksessa ei käsitellä rokotteita.
Kaikki esittämäni akkamaiset mielipiteet ovat omiani.

Disclaimer vakuuttaisi enemmän jos olisit maininnut vaimosi työtehtävien liittyvän jollain lailla luonnotieteisiin tai lääketieteeseen. Jätit tarkennuksen pois, niin oletan hänen olevan kirjanpito-osaston sihteeri tai jotain vastaavaa.

Kylläpä kuulostaa kamalalta! Onneksi saadaan SuperPerussuomalaiset eduskuntaan pelastamaan Suomi!

Quote from: Reinhart on 03.12.2010, 05:12:47

Quote from: sr on 02.12.2010, 18:26:54

Quote from: Reinhart on 02.12.2010, 17:34:11

Quote from: sr on 02.12.2010, 13:45:55
Viime sodassa kuoli n. 80 000 suomalaista asevelvollista ja vielä suurempi määrä vammautui.

Mikäs se semmonen sota oikein oli?

2. maailmansota.

Osallistuiko Suomi siis II Maailmasotaan, ja kuolleita siinä sodassa oli siis 80 000?

Suomi osallistui 2. maailmansotaan (joka yleensä lasketaan alkaneeksi 1.9.1939 ja loppuneeksi 2.9.1945) ja siinä kuoli n. 80 000 suomalaista. Oliko muita trivia-kysymyksiä?

Quote from: myötäjuoksija on 28.11.2010, 13:10:30
Jos tuollaisesta pakkorokotuksesta kieltäytyy, selvinnee todennäköisesti jollain sakoilla. Enemmän minua huolettaa se, jäisikö siitä nimeni perään jokin pitkä miinus Valden kirjoihin jonain "ei-yhteistyöhaluisena", "valtiokriittisenä" ja "epäilyttävänä, mahdollisesti terrorismia tukeviin ääriliikkeisiin kuuluvana" kansalaisena...

Tuollainen pakkorokotushan olisi helppo tapa valtiolle listata foliopipot kansasta.

Aivan sama. Pakoilla ei pitkälle pötkitä.

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Muista ehdottomasti sanoa ennen vastarokotteen antamista rokottajille: "Tämä ei sitten satu yhtään." Täytät miljoonien lasten toiveen.

Mikäs tämän laki ehdotuksen nyky tilanne on?

Quote from: NiTe on 01.02.2011, 11:09:50
Mikäs tämän laki ehdotuksen nyky tilanne on?

Ehkä tehosteaineellisen rokotteen käyttö lapsiin vastoin suosituksia ja sen seuraukset on hillinnut tätäkin lakiesitystä hieman.

Pandemrix-rokote oli tänään uutisten ykkösaiheena, josta sain innokkeen kirjoittaa vielä tähän lankaan...

Quote from: Dragon on 02.12.2010, 20:17:34

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
Jos vaimoni olisi ollut raskaana ja tarvinnut rokotteen, olisin kai koittanut saada jostain monovalenttisen kerta-annostellun (single-dose) rokotteen hänelle.(Vähemmän elohopeaa sd:ssä) Vaikka matkustamalla, niin kauan kun rajat olisivat olleet auki. Useat maat suosittelivat tuota raskaana oleville, Suomessa oli toisin. Tähän oli kai jotain syitä, joita akkamaisena en tiedä.

Syy voisi olla vaikka tietämys ja ymmärrys rokotteen sisältämän tiomersaalin aineenvaihduntatuotteen olevan harmitonta etyylielohopeaa, eikä haitallista metallimuodossa olevaa elohopeaa.

Siis etyylielohopea on todennäköisesti vähemmän myrkyllistä, kuin erittäin myrkyllinen metyylielohopea, jota käyttäen etyylielohopean turvallisuusrajat ovat asetettu. On posketonta väittää etyylielohopeaa harmittomaksi. Yhtä posketonta on tällä hetkellä luottaa THL:n tietämykseen ja ymmärrykseen. Amerikassa FDA on asettanut pyrkimyksen saada rokotteet tiomersaalivapaiksi.

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
Disclaimer:
Vaimoni työskentelee Sanofi-Aventiksen omistamassa lääketehtaassa.
Laitoksessa ei käsitellä rokotteita.
Kaikki esittämäni akkamaiset mielipiteet ovat omiani.

Quote from: Dragon on 02.12.2010, 20:17:34
Disclaimer vakuuttaisi enemmän jos olisit maininnut vaimosi työtehtävien liittyvän jollain lailla luonnotieteisiin tai lääketieteeseen. Jätit tarkennuksen pois, niin oletan hänen olevan kirjanpito-osaston sihteeri tai jotain vastaavaa.

No disclaimerin vakuuttavuuteen ei vaimoni koulutustaso pitäisi vaikuttaa mitenkään, koska en vedonnut vaimoni asiantuntemukseen millään lailla. Päin vastoin ilmoitin vain mielipiteiden olevan omiani. Miksi sitten tuo disclaimeri? Tuohon aikaan suunnittelin nimimerkkikirjoittelusta luopumista ja siirtymistäni nimelliseksi kirjoittajaksi.
Sen vuoksi nimenomaan halusin tehdä selväksi, että kirjoitukset ovat vain omiani, eivätkä sisällä tohtorivaimoni näkemyksiä.

Quote from: Lasse on 28.11.2010, 15:37:30
En vastusta rokottamista kategorisesti, esim. jäykkäkouristuspiikin ottamatta jättäminen on yksinkertaisesti tyhmää. En ole luomuituhippi, kannatan modernia lääketiedettä, kuten vaimonikin, kemian tohtori, joka on töissä lääkeyhtiössä. Muksullekin on toistaiseksi annettu kaikki rokotusohjelman mukaiset piikit, mutta jonkun verran keskustelua ja asioiden tutkimista se on vaatinut. Tieto lisää tuskaa.

Toistaiseksi nimimerkillä nyt kuitenkin jatketaan...

Muuten olen sitä mieltä, että tuli tehtyä oikea ratkaisu, kun en rokotuttanut nyt kolmevuotiasta tytärtäni, valinta on kyllä aina vaikeaa.
Myötätuntoni on sairastuneiden lapsien vanhemmilla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/02/1266016/narkolepsiaan-sairastuneen-isa-mikaan-rangaistus-ei-ole-tarpeeksi-kova

Pakkorokotukset tulevat kohtaamaan melkoista vastarintaa nyt saadun tiedon perusteella.
Jäljet pelottavat.
Luottamusta on vaikea saada takaisin, kun sen menettää.

--Lasse

Luulisin että jos ihmiset laajemminkin ryhtyvät boikotoimaan kaikkia rokotuksia, niin ei tarvi odottaa kun muutama vuosikymmen ja seuraavaa rokottamattomien joukkokuolemaa, niin johan taas kiinnostaa ottaa rokotteita.

Ihmisillä on kumma tapa pitää saavutettua tilannetta ikuisesti pysyvänä ilmiönä...
Edelleenkin taudit leviävät ja tappavat ihmisiä jos niitä vastaan ei oteta rokotusta.

Mutta kait se on kantapään kautta opittava, kerta toisensa jälkeen.

Quote from: Ano Nyymi on 01.02.2011, 21:06:39
Luulisin että jos ihmiset laajemminkin ryhtyvät boikotoimaan kaikkia rokotuksia, niin ei tarvi odottaa kun muutama vuosikymmen ja seuraavaa rokottamattomien joukkokuolemaa, niin johan taas kiinnostaa ottaa rokotteita.

Ihmisillä on kumma tapa pitää saavutettua tilannetta ikuisesti pysyvänä ilmiönä...
Edelleenkin taudit leviävät ja tappavat ihmisiä jos niitä vastaan ei oteta rokotusta.

Mutta kait se on kantapään kautta opittava, kerta toisensa jälkeen.

Näinhän siinä valitettavasti saattaa käydä. Toivottavasti ihmisten luottamus saadaan palautettua toimimalla tästä eteenpäin luotettavasti.

Tästä on paisumassa kovan luokan skandaali kun Pekka Puskakin on myöntänyt rokotteen sivuvaikutukset.

QuoteNäinhän siinä valitettavasti saattaa käydä. Toivottavasti ihmisten luottamus saadaan palautettua toimimalla tästä eteenpäin luotettavasti.

Parhaiten se toteutettaisiin heivaamalla puskat ja eskolat mäkeen ja etsimällä tilalle luottamusta herättäviä johtajia. Nykyisin THL vaikuttaa lähinnä sosiopaattien leikkikentältä.

Egon suuruus ei ole suoraan vaan kääntäen verrannollinen luotettavuuteen.

Quote from: Iloveallpeople on 01.02.2011, 11:14:52

Quote from: NiTe on 01.02.2011, 11:09:50
Mikäs tämän laki ehdotuksen nyky tilanne on?

Ehkä tehosteaineellisen rokotteen käyttö lapsiin vastoin suosituksia ja sen seuraukset on hillinnut tätäkin lakiesitystä hieman.

Löytyi tuommoinenkin artikkeli, sivuaa pakkorokottamisen laillisuutta suhteessa kansainvälisiin sopimuksiin:
http://www.isomagneetti.com/?p=3959

Minusta THL:n jääviyskytkökset tulisi selvittää tarkemmin, jopa poliisitutkinnan keinoin, samoin pitäisi tutkia Pandemrix-rokotettujen raskaana olleiden nykyterveydentilaa, myös syntyneiden lapsien ja keskenmenojen osalta.
Olisi myös harkittava pitkäaikaista seurantaa, vähän asbestialtistuksen tapaan.
Jos ei tutkita, ei myöskään löydetä. Nyt kovaa ääntä pitäneet narkolepsiapotilaiden vanhemmat ovat näemmä saamassa oikeutta osakseen. Toivotaan, että mitään pahempaa ei ole vielä tulossa...

--Lasse

Quote from: Lasse on 03.02.2011, 01:47:39
Löytyi tuommoinenkin artikkeli, sivuaa pakkorokottamisen laillisuutta suhteessa kansainvälisiin sopimuksiin:
http://www.isomagneetti.com/?p=3959

Onpa suorastaan ihmeellistä, että kansainväliset sopimukset (http://hommaforum.org/index.php/topic,35734.0.html) velvoittavat lainsäädäntövaltiaita vain valikoidusti. No eikä ole. Ihmiset vetoavat milloin mihinkin saadakseen tahtonsa läpi.

Kansainväliset sopimukset:
  "Mutku Mikkoki saa lähteeeeeee!!!"
  "Mutku Mikkoki saa karkkii!"
  "Mutku Mikkoki sai uuden Ängxförmertszin!"
  "Mutku Mikonkaa ei tartte pestä illalla hampai!!1!"

Kansainvälisten sopimusten välttäminen:
  "Mutku mä tahdon!"

Ja jos sellaisia kansainvälisiä sopimuksia olisi, niin minkä helvetin takia oma päätösvalta on menty antamaan jollekin kansainväliselle taholle ilman minkäänlaista konsultaatiota sen porkan kanssa joka tuon homman maksaa ja joutuu siitä kärsimään ja kuka sen on pois antanut?

Täällä päin tosiaankin tehtiin tuo kuntalaisaloite tosta Lammin vastaanottokeskuksesta ja kunnallisvaltuustolta tuli vastaus, etteivät voi tehdä asialle mitään kun ovat menneet antamaan päätösvallan asiassa SPR:lle. Ihmettelin sitten vaan, että mitä vittua te sellaista olette menneet tekemään!!

Kyllä tämä narkolepsiavaara asettaa sikarokutukset uuteen valoon. Kukaan ei tiedä mikä sen aiheuttaa mutta selvä yhteys on olemassa. Siihen pakkorokotus sopii huonosti. Muutenkin on ihmisillä epäluuloja rokotusten vaarattomuuta kohtaan. Jotkut eivät rokotuta lapsiaan lainkaan.

Quote from: Jouko on 03.02.2011, 08:58:40
Jotkut eivät rokotuta lapsiaan lainkaan.

Se että jotkut ei rokota olleen toimii niin kauan kuin enemmistö rokottaa kersansa.  Rokotukset otetaan vakavia sairauksia vastaan. Vaan kuka aikuinen ottaa riskin että lapsi voi ilman rokotusta sairastua esim. aivokalvontulehdukseen?

Neuvolassa annetut rokotukset:
   * kurkkumätä
   * hinkuyskä
   * jäykkäkouristus
   * polio
   * sikotauti
   * tuhkarokko
   * vihurirokko
   * hemofilusbakteerin aiheuttamia monenlaisia vakavia tauteja vastaan, kuten aivokalvontulehdus, verenmyrkytys, keuhkokuume, nivel- tai luutulehdus ja hengitysteiden tukkeutumiseen johtava kurkunkannentulehdus.

Monet em. taudeista ovat Suomessa havinaisia (kiitos rokotusten) vaan yleisiä esim. kehitysmaissa...

Quote from: jahve on 03.02.2011, 09:39:53
Se että jotkut ei rokota olleen toimii niin kauan kuin enemmistö rokottaa kersansa.  Rokotukset otetaa vakakia sairauksia vastaan. Vaan kuka aikuinen ottaa riskin että lapsi voi ilman rokotusta sairastua esim. aivokalvontulehdukseen?

Pakkorokotuksista tässä kai on kuitenkin kyse. Ja siihen liittyen THL:n ja GlaxoSmithKlinen taloudellisista kytköksistä, salaisista sopimuksista ja hankinnoista ilman tarjouspyyntejä.

Uskon, että kaikki vanhemmat haluavat lapsilleen parasta, johon omasta mielestäni kuuluu myös rokottaminen joitain sairauksia vastaan.

Sen takia tästä keskustellaan, kun rajat eivät ole selviä. Amerikassa Merck-lääkeyhtiö on lobbannut Gardasil-rokotettaan pakolliseksi tytöille.
Jotta tytöille saataisiin laumaimmuniteetti joillekin papilloomaviruksille, pitäisi pojatkin rokottaa. Rokotteen tehoa ei ole vielä osoitettu syövän torjunnassa ja haittavaikutuksista puhutaan paljon. Taloudellisesti Gardasil on Merck:ille tärkeä tuote, sen saaminen rokotusohjelmaan olisi erittäin tuottava saavutus.

Tyttölapsen isänä, jos tuo rokote olisi turvallinen ja tehokas, kannattaisin toki laumaimmuniteettia.
Kuitenkaan en halua pakottaa poikalasten vanhempia viemään lapsiaan piikille, jonka edut tulevat vain muille. Maailmassa on hurjan paljon infektioita, lääkeyhtiöt kyllä kehittäisivät rokotteita vaikka kuinka, jos maksaja löydetään, ja piikin vastaanottajat. Pakotettuina ja valtion maksamina bisnes on varmalla pohjalla.

Eli meidän täytyy luottaa, että mahdollinen pakkorokotus on tarpeellinen ja kokonaisturvallinen.
Luottamusta heikentää, jos THL:n heput käyvät Barbadoksella "seminaareissa" pakkorokotteen valmistajan piikkiin. (käyvätkö, en tiedä). Luottamusta ei lisää tiomersaalin sisältävän etyylielohopean kuvailu harmittomaksi.
"Respect My Authoritah!" ei riitä.

--Lasse

Quote from: Ano Nyymi on 01.02.2011, 21:06:39
Luulisin että jos ihmiset laajemminkin ryhtyvät boikotoimaan kaikkia rokotuksia, niin ei tarvi odottaa kun muutama vuosikymmen ja seuraavaa rokottamattomien joukkokuolemaa, niin johan taas kiinnostaa ottaa rokotteita.

Ihmisillä on kumma tapa pitää saavutettua tilannetta ikuisesti pysyvänä ilmiönä...
Edelleenkin taudit leviävät ja tappavat ihmisiä jos niitä vastaan ei oteta rokotusta.

Mutta kait se on kantapään kautta opittava, kerta toisensa jälkeen.

Eikä sekään vielä mitään että nämä rokotteita karttavat tapattavat itsensä, vaan kiitos ns. herd immunityn tarkoituksena olisi myös suojella niitä, jotka eivät voi rokotuksia iästä tai sairaudesta johtuen ottaa.

Kun tauti ei suuren rokotuskannan vuoksi pääse leviämään, nämä ihmisetkin ovat turvassa. Kun rokotuksia ei oteta koska autismi tai muu hihasta tempaistu huuhaa-syy, viattomatkin joutuvat kärsimään.

Ihmisten yleisen rokotuskammon johdosta monia jo voitetuksi luultuja tauteja esiintyy taas sivistysmaissa kiihtyvällä tahdilla.

Quote from: Lasse on 03.02.2011, 01:47:39
Minusta THL:n jääviyskytkökset tulisi selvittää tarkemmin, jopa poliisitutkinnan keinoin, samoin pitäisi tutkia Pandemrix-rokotettujen raskaana olleiden nykyterveydentilaa, myös syntyneiden lapsien ja keskenmenojen osalta.
Olisi myös harkittava pitkäaikaista seurantaa, vähän asbestialtistuksen tapaan.
Jos ei tutkita, ei myöskään löydetä. Nyt kovaa ääntä pitäneet narkolepsiapotilaiden vanhemmat ovat näemmä saamassa oikeutta osakseen. Toivotaan, että mitään pahempaa ei ole vielä tulossa...

Lääkeyhtiölle miljardisakot lääkehuijauksesta
http://yle.fi/uutiset/laakeyhtiolle_miljardisakot_laakehuijauksesta/6203548 (http://yle.fi/uutiset/laakeyhtiolle_miljardisakot_laakehuijauksesta/6203548)

Quote
Lääkejätti GlaxoSmithKline on saanut Yhdysvalloissa ennätyssuuret sakot. Miljardisakot tulivat luvattomasta markkinoinnista ja tietojen pimittämisestä viranomaisilta.

Tällaisten kaiffareitten kanssa THL on ollut pedissä.

http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2012/07/paha-laaketeollisuus-glaxosmithkline.html (http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2012/07/paha-laaketeollisuus-glaxosmithkline.html)

GSK fined after over vaccine trials; 14 babies reported dead
http://www.buenosairesherald.com/article/88922/gsk-lab-fined-$1m-over-tests-that-killed-14--babies (http://www.buenosairesherald.com/article/88922/gsk-lab-fined-$1m-over-tests-that-killed-14--babies)

Joko riittää pelleily GlaxoSmithKline?
http://sundqvist.blogspot.fi/2012/07/joko-riittaa-pelleily-glaxosmithkline.html (http://sundqvist.blogspot.fi/2012/07/joko-riittaa-pelleily-glaxosmithkline.html)

Quote
Mitä yhteistä on narkolepsialla, tutkimustietojen vääristelyllä, lääkäreiden kylypylämatkoilla, iljettävillä mainoslauseilla, hengenvaarallisilla diabetes- ja masennuslääkkeillä ja vaikkapa sairaalloisilla naurukohtauksilla?

Vastaus on lääkeyhtiö GlaxoSmithKline.

THL:n ja GSK:n väliset liiketoimet tulisi nyt tutkia tiheällä kammalla, kun ainakin toinen osapuolista on paljastunut melko pahaksi roistoksi.

Pakkorokotuslaki on suhteellisen hyvä juttu, sillä on olemassa ihan oikeasti vaarallisia tauteja. Ne on jo hävitetty Suomesta, kiitos rokotusten. Sitten jotkut vatipäät haluavat lapsilleen esimerkiksi sikotaudin.

Sen sijaan, jos tulee uusi possunuha, joka ei tapa terveitä miehiä kuin heinää, niin silloin ei ole järkevää "pakkorokottaa", mitenköhän se tehdään niille jotka ei suostu. Pakkopaita, pakkosänky ja neula suoneen?

Vasta tulossa?

Minulla on ollut sellainen käsitys, että suomalaisiin on saanut lykätä mitä tahansa sotkua jo kauan.  Muistan ajan, jolloin jokaisen piti käydä syömässä kaksi isorokolla terästettyä sokurinpalaa.  Minä en mennyt.  Tuli toinen kutsukirje.  En mennyt.  Terveyskeskuksesta soitettiin ja kysyttiin olenko saanut kutsun.  Sanoin saaneeni.  Kysyivät miksi en ole noudattanut kutsua.  Vastasin, että kysymys on väärin muotoiltu.  Puhelimessa ollut henkilö kertoi, että jos en tule, minut haetaan väkisin ja sokurit tungetaan kurkkuuni.

Häpeän tunnustaa, mutta annoin periksi ja menin.  Puolustuksekseni sanon vain, että perhe oli nuori silloin, ja minun työstäni riippuvainen.

Kun seuraava pakkorokotus tulee, minut noudetaan poliisiautolla ja viedään rokotuspaikalle sidottuna.  Vastaan panen niin paljon kuin silloin pystyn ja huudan kamalia uhkauksia.

Quote from: sologdin on 05.07.2012, 13:54:44
Vasta tulossa?

Minulla on ollut sellainen käsitys, että suomalaisiin on saanut lykätä mitä tahansa sotkua jo kauan.  Muistan ajan, jolloin jokaisen piti käydä syömässä kaksi isorokolla terästettyä sokurinpalaa.  Minä en mennyt.  Tuli toinen kutsukirje.  En mennyt.  Terveyskeskuksesta soitettiin ja kysyttiin olenko saanut kutsun.  Sanoin saaneeni.  Kysyivät miksi en ole noudattanut kutsua.  Vastasin, että kysymys on väärin muotoiltu.  Puhelimessa ollut henkilö kertoi, että jos en tule, minut haetaan väkisin ja sokurit tungetaan kurkkuuni.

Häpeän tunnustaa, mutta annoin periksi ja menin.  Puolustuksekseni sanon vain, että perhe oli nuori silloin, ja minun työstäni riippuvainen.

Kun seuraava pakkorokotus tulee, minut noudetaan poliisiautolla ja viedään rokotuspaikalle sidottuna.  Vastaan panen niin paljon kuin silloin pystyn ja huudan kamalia uhkauksia.

Isorokkorokotus oli kuitenkin menestys ja auttoi ihmiskuntaa merkittävästi. Siihen aikaan lääkeyhtiöiden johdolla oli kai vielä moraalia mutta ajat ovat muuttuneet ja nyt vain raha merkitsee.

THL on natsien rodunjalostusohjelman perinteitä vaaliva rikollisjärjestö. Laitoksen johdossa on ollut AKS:n valajäseniä ja heidän jälkeläisiään.
Sveitsiläiset (lue Sveitsiin Saksan häviön jälkeen siirtyneet) lääkejätit rahoittavat THL:n toimintaa avokätisesti. Vastineeksi Puska ja kumppanit järjestävät suomalaisia rokote- ja lääkekokeiden koekaniineiksi juutalaisten keskitysleirivankien sijasta.
Koekaniinien kapinoimisen seurauksena on ollut pakko laatia kyseinen laki.

Joo ei kyllä ole paljon luottamusta GlaxoSmithKline:a ja sen lahjomaa THL:ää kohtaan.

Joskus lueskelin juttua noiden valmistamista AIDS lääkkeistä. Taudin alkuaikoina lääkkeet tappoivat potilaita kovemmin, kuin itse tauti ja sitten niiden myyminen jenkeissä kiellettiinkin. No GlaxoSmithKline myi sitten lääkkeet afrikkaan, kun jenkkeihin ei niitä enään voinut myydä. Kertoo jotain noiden jättifirmojen moraalista. Ja suoraanhan ne sen itsekin myöntää, että niiden tehtävänä on vain tehdä voittoa. Nopeastihan ne olisivat konkurssissa, jos alkaisivat tekemään hyväntekeväisyyttä.

Voidaankin miettiä onko Suomen järkevää sitten olla tuon kaltaisten firmojen armoilla? Sikainfluenssa rokotteetkin otettiin sillä ehdolla, että GlaxoSmithKline ei voi joutua mihinkään vastuuseen mistään miten rokotteet vaikuttavat.

Sen tiedän että GSK valmistaa kaikki(tai ainakin useimmat) astmalääkkeet jota suomalaiset käyttää.

Lisään tänne täydellisyysperiaatteen vuoksi:

Quote from: Brandöt on 22.01.2014, 18:16:33
Hyvä esimerkki suomalaisesta keskustelukulttuurista on myös tämä blogikirjoitus rokotekriittisen erikoislääkärin Suomen luennolta:
http://elinahytonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/158249-suzanne-humphries-ja-vaikeneva-suomi

Quote
Suzanne Humphries ja vaikeneva Suomi

Kun rokotuksista pitäisi puhua

Viime vuoden marraskuussa Suomeen saapui tohtori Suzanne Humphries, lasten munuaislääkäri ja kirjailija, luennoimaan rokotuksista, niiden historiasta, väitetystä tehosta ja haittavaikutuksista. Hän on kirjoittanut aiheesta myös kirjan.

Hänet kutsui maahan kolmen lapsen äiti Iittalasta, etsittyään vuoden ajan internetviidakosta lääkäriä joka olisi asiantuntija rokotuskysymyksissä ja vapaa taloudellisista kytköksistä lääketeollisuuteen. Hän löysi neljä sopivaa ehdokasta ja valitsi heistä tri Humphriesin.

Tri Humphries piti neljä luentoa, kaksi Tampereella, yhden terveysalan ammattilaisille ja toisen suurelle yleisölle, kaksi Helsingissä, samalla kaavalla. Kuulijoita oli runsaasti, yhteensä 250.

Suzanne Humphries puhui omasta kokemuksestaan. Hän näki työssään sairaalassa, miten hänen munuaispotilaidensa kunto yhtäkkiä romahti. Syyksi paljastui yhä uudestaan potilaiden äskettäin, usein 24 tunnin sisällä saama flunssa- tai keuhkokuumerokotus. Esimies piti tri Humphriesin havaintoja mahdottomuutena, kun hän kertoi niistä, samoin moni kollega. Toiset kollegat alkoivat myös esittää potilailleen kysymyksen: Koska sinut on viimeeksi rokotettu? ja havaitsivat saman johdonmukaisuuden. Munuaispotilaiden tila huononi yhtäkkiä ja osa kuoli rokotusta seuranneina tunteina tai päivinä. Tri Humphries ei voinut enää luottaa lausumaan, johon hän oli aina uskonut ja joka väittää että rokotukset ovat turvallisia kaikille. Hän alkoi ottaa asiasta selvää.

Hän kohtasi myös työssään lapsiryhmiä, jotka olivat harvinaisen terveitä, lapsilla ei ollut infektioita, autoimmuunisairauksia eikä mielialahäiriöitä. Kävi ilmi, että näitä lapsia ei ollut rokotettu. Tri Humphries paneutui ottamaan selvää rokotuksista laajemmin. Hän tutki rokotusten historiaa ja vertasi sitä eri maiden väestön yleiseen kansanterveyden kehitykseen. Hänen löytönsä oli, että kuolleisuus tauteihin laski 1900-luvulla kaikissa teollistuneissa maissa elintason kohoamisen myötä ja että rokotusten aloittaminen merkitsi yleensä sairastumisen ja kuolleisuuden lisääntymistä uudelleen. Rokotukset eivät siis vähentäneet sairastumista, joka oli jo vähentynyt luonnollista tietä, vaan yleensä lisäsivät sitä.

Suzanne Humphriesilla on edeltäjiä. Kanadalainen lääkäri Guylaine Lanctot haastettiin vuonna 1996 oikeuteen, kun hän oli kirjoittanut rokotuksia arvostelevan kirjan The Medical Mafia. Oikeudenkäynnissä Lanctot´n asiantuntijatodistajana esiintyi saksalainen tri Gerhard Buchwald (kirja Vaccination: Business Based on Fear). Buchwald sanoi lausunnossaan: "Brittiläinen sosiaalilääketieteen professori Thomas McKeown todisti, ettei tarttuvien tautien vähenemisellä teollisuusmaissa ollut mitään tekemistä rokotusten kanssa, vaan se johtui köyhyyden ja nälän vähenemisestä." Esimerkiksi tulirokkoa vastaan ei yhtä epäonnistunutta venäläistä kokeilua lukuun ottamatta ole kehitetty rokotetta, ja se on vähentynyt pois itsestään. Sama pätee lavantautiin, jota vastaan ei ole ollut systemaattisia rokotuksia.

Entä muut? Tri Buchwald uskoi rokotusten suojaavaan vaikutukseen kuten useimmat muut kollegansa, kunnes hän sattui vilkaisemaan sairaalassa tiettyjä potilaspapereita. Toisen maailmansodan jälkeen aina vuoteen 1974 Saksassa oli 11 isorokkoepidemiaa. Papereista hän näki, että kaikki sairastuneet olivat saaneet rokotukset. Tämä oli Buchwaldille järkytys, joka sysäsi hänet perehtymään rokotuskampanjoihin ja niiden vaikutuksiin.

Polion torjuntatoiminnalla on mielenkiintoinen historia. Ennen poliorokotusten aloittamista Saksassa jokaisen, jonka ulosteessa oli poliovirus, katsottiin sairastuneen polioon. (Nykyään tiedetään, että täysin terveilläkin voi olla ulosteessa polioviruksia.) Näillä perusteilla arvioitiin, että poliotapauksia oli vuosittain 4000. Kun poliorokotukset käynnistettiin, tilastointitapaa muutettiin. Nyt polioksi laskettiin vain tapaukset, joissa potilas halvaantui vähintään kuudeksi viikoksi. Näin saatiin poliotapaukset vähenemään 400:an! "Vuodesta 1978 Saksassa ei ole ollut ainuttakaan poliotapausta, mutta vuosittain on 50 poliorokotusten aiheuttamaa halvaantumista. Tämä on saanut Saksan terveysviranomaiset harkitsemaan rokotuskäytännön muuttamista, koska ei ole järkevää jatkaa rokotuskampanjaa, joka aiheuttaa 50 halvaantumista vuosittain, kun itse sairaus ei ole aiheuttanut niitä yhtään", tri Buchwald sanoi (1996).

Jonas Salk, poliorokotteen keksijä, todisti vuonna 1977 muiden tiedemiesten kanssa Yhdysvaltain senaatin komisssion kuulemana, että lähes kaikki polioepidemiat vuoden 1961 jälkeen ovat suurmittaisten rokotuskampanjoiden aiheuttamia. (Science 4/4/77 "Abstracts") Mitä mahtaakaan tapahtua Filippiineillä ja Syyriassa Unicefin nyt aloittamien miljoonarokotusten seurauksena? Sen voi ennustaa: tulee lisää poliosairastumisia, jotka johtavat uusiin rokotuskampanjoihin. Tämä on nerokasta, joskin kyynistä myynninedistämistä.

Vuonna 1979 Ruotsi luopui hinkuyskärokotteesta sen tehottomuuden vuoksi. Hinkuyskätapauksia oli edellisenä vuonna 5.140; näistä 84 % oli saanut rokotteen kolme kertaa (BMJ 283:696-697, 1981). JAMA taas raportoi 1990, että yli 95 % USA:n koululaisista rokotetaan tuhkarokkoa vastaan, ja silti suuria tuhkarokkoepidemioita puhkeaa kouluissa jatkuvasti – ja suurin osa sairastuneista on jo saanut rokotteen (JAMA 21/11/90).

Jokainen on kuullut, että rokotukset ovat turvallisia ja haittavaikutukset harvinaisia tai hyvin vähäisiä. Lääkärit, sairaanhoitajat ja terveysviranomaiset eivät kerro rokotettavalle tai tämän vanhemmille, mitä saattaa tapahtua ja mitä on jo tapahtunut. Tilastoja ja raportteja haittavaikutuksista on jokaisen löydettävissä nettisivuilta ja kirjoista, myös terveysviranomaisten ja lääkärien löydettävissä. Monet niistä ovat jopa terveysviranomaisten laatimia. Kuolemantapaukset, halvaantumiset, Guillain-Barré-sairastumiset, narkolepsia: näitä tilastoidaan, samoin nyttemmin kätkytkuolemia ja autismitapauksia. Autismin mahdollisuudesta varoitetaan jo rokotepakkauksen kyljessä. Yhdysvalloissa vuonna 2012 lapsi sai alle 6-vuotiaana 52 rokoteannosta, kaikkiaan 15 eri rokotetta, ja autismitapaukset ovat lisääntyneet huimaavasti. Jo yksi lapsi 50:stä on autisti, kun luku vuonna 1980 oli 1:10 000. Tosin Yhdysvaltain National Vaccination Information Center ilmoittaa, että kaikista rokotusten haittavaikutuksista raportoidaan vain alle yksi prosentti. (Katso USA:n virallisesti listatut haittavaikutukset osoitteesta http://vaers.hhs.gov/index)

Jokainen rokote aiheuttaa aivotulehduksen, joka tuhoaa aivosoluja (G.Buchwald). Vaikutukset voivat olla lieviä , tuhoisia ja kaikkea siltä väliltä. Geneettiset muutokset ovat mahdollisia. Lääkäri John Down kertoi vuonna 1866 mongolin näköisistä lapsista, joita oli alkanut syntyä 1796 aloitettujen isorokkorokotusten mukana. Saksassa ensimmäinen Down-lapsi syntyi 1922. Down-syndrooma on ehkä ensimmäinen rokotusten aiheuttama synnynnäinen sairaus. Autoimmuunisairauksien ja allergioiden ohella rokotusten hermostoa tuhoava vaikutus näkyy ADHD-oireina, väkivaltaisuutena ja lukutaidottomuuden lisääntymisenä. Lapset eivät ymmärrä kirjaimia eivätkä numeroita. Vuonna 1996 Saksassa oli 4 miljoonaa lukutaidotonta, USA:ssa 27 miljoonaa.

Tiedon puutteesta ei siis terveysalan päättäjien ja lääkärien kohdalla ole kysymys, vaan jostain muusta.

Tapasin tri Suzanne Humphriesin hänen Suomessa käydessään. Hänelle oli Helsingissä järjestetty lehdistötilaisuus, johon ei tullut ainuttakaan median edustajaa. Se on osittain ymmärrettävää, koska kutsut lähtivät vasta edellisenä päivänä. Hänelle järjestettiin myös luentotilaisuus lääkäreille Espoossa pidetyn lääkärien seminaarin yhteyteen. Paikalle saapui kahdeksan lääkäriä. He kuuntelivat luentoa sanaa sanomatta, ja osa poistui ennen loppua. Kukaan ei esittänyt kysymyksiä. Tunnelma oli jäätävä, Suzanne Humphries sanoi. Hän on neljän vuoden ajan luennoinut eri puolilla maailmaa aiheesta, joka on terveyspoliittisesti, kansantaloudellisesti ja liiketaloudellisesti merkittävä, johon liittyy kuolemaa, sairautta, ahneutta, hyväuskoisuutta, huijauksia ja väärennöksiä, leikkiä ihmisten terveydellä, ja hän on itse aiheen asiantuntija. Joka paikassa, myös lääkäreille kohdistetuissa tilaisuuksissa hänen luentonsa ovat herättäneet paljon kysymyksiä ja vilkasta keskustelua. Mutta Suomessa: ei sanaakaan.

Ainoa media joka Suomessa haastatteli tri Humphriesia oli Rock Radio. Kunnia heille siitä.

Yritimme selittää tri Humphriesille, mistä tässä on kysymys. Maamme on pieni, täällä vallitsee aina yksi mielipide ja yksi guru kerrallaan, keskustelu ei kuulu perinteisiimme, lääkärit ovat oppineet meilläkin että rokotteet ovat turvallisia ja auttavat kaikkia, vanhojen oppien ja auktoriteettien kyseenalaistaminen on meillä erityisen vaikeaa koska olemme niin lainkuuliaista kansaa.

Mutta meillä vallitsee kyllä erityisen kova liitto kansainvälisen lääketeollisuuden, terveysviranomaisten, lääkärikunnan enemmistön ja median kesken. Lähes yhtä kova kuin Yhdysvalloissa? Ei ehkä, mutta kova.

Eläkkeelle lähtevä maan ylin lääkintäviranomainen, THL:n pääjohtaja Pekka Puska sanoi Ylen haastattelussa joulukuussa 2013, että hänen uransa vaikein hetki oli H1N1-rokotteen Pandermixin aiheuttama narkolepsiatapausten sarja. Hänen mielestään kuitenkin hän ja THL eivät olisi voineet tehdä mitään toisin.

Miksi ei? THL olisi voinut varoittaa yleisöä Pandermixin tiedetyistä haittavaikutuksista. Saksalainen lääkärijärjestö varoitti erityisesti rokotteen mahdollista haitoista ja kielsi ministeriensä, sotilaidensa ja ulkomailla työskentelevien virkamiestensä rokottamisen nimenomaan Pandemrixillä – he saivat toista rokotetta (sic). Keskustelu johti siihen, että vain 12 % saksalaisista halusi Pandemrix-rokotteen. Jopa Yhdysvaltain elintarvikevirasto FDA totesi, että rokotteen lisäaineet saattavat aiheuttaa vakavia haittavaikutuksia. Puolan terveysministeri katsoi, että lääketeollisuus ja WHO olivat suurennelleet vahvasti koko sikainfluenssapandemiaa. Puolassa rokotuksia ei aloitettu. THL tiesi taatusti, ettei rokotetta ollut koskaan testattu kunnolla. Se ei ole itse yrittänyt millään tavalla selvittää rokotuksen todellisia haittoja ja hyötyjä, ei julkaissut tilastoja esimerkiksi kohtukuolemista ja ennenaikaisista aborteista ja muista rokotteen aiheuttaman autoimmuunitulehduksen mukana tulevista vaivoista ja vammautumisista. Se ei ole ilmeisestikään kehottanut mediaa raportoimaan rokotteesta maltillisesti, myös kriittisesti. Päinvastoin, Pekka Puska itse uhkasi julkisesti kaikkia rokotukseen kriittisesti suhtautuvia. Ja lopuksi: THL ei ole torjunut Pandermix-rokotetta eikä luopunut rokotuskampanjasta, vaikka olisi voinut.

Entä media. Riittäköön yksi esimerkki. Syksyllä aloitettiin Suomessa rokotukset papilloomaviruksen (HPV) erittäin harvoin aiheuttamaa kohdunkaulasyöpää vastaan. Rokote on harvinaisen pahamaineinen ja aiheuttanut tuhansia elinikäisiä vammautumisia ja kuolemia. Tri Nina Bjelogrlic-Laakso astui julkisuuteen vaatien viranomaisia jakamaan nuorille ja heidän vanhemmilleen totuudenmukaista tietoa rokotteesta, vedoten sen todettuihin vakaviin haittavaikutuksiin, joista kansainväliset lääketieteelliset aikakauslehdet olivat kertoneet. Nina Bjelogrlic-Laakso on entinen Lääkelaitoksen tieteellisistä neuvonnoista vastannut ylilääkäri ja ymmärtääkseni tietää, mistä puhuu. Hän oli jopa pääsemässä radiohaastatteluun THL:n edustajan kanssa, mutta viime hetkellä hänen osallistumisensa peruttiin ja studioon jäi THL:n edustus. Suomen Lääkärilehti ei myöskään julkaissut hänen mielipidekirjoitustaan aiheesta. Sen sijaan Journalistiliiton lehti Journalisti.fi ansioitui julkaisemalla freelancetoimittajan artikkelin, jossa muutamaa HPV-rokotteesta varoittanutta tv- ja sanomalehtitoimittajaa (heitäkin on!) sanottiin puoskareiden sylikoiriksi ja Nina Bjelogrlic-Laaksoa puoskariksi. Se oli niin puhdasveristä kansainvälistä lääketeollisuuden lobbausta Skepsis-järjestöjen tyyliin, että minua entisenä Helsingin Sanomalehtimiesyhdistyksen jäsenenä hävetti. Suomi on syvällä tässä synnissä.

Lähteet: Dissolving Illusions, Disease, Vaccines, and the Forgotten History, Suzanne Humphries, MD, Roman Bystrianyk, 2013; The inside story on vaccine dangers, http://www.naturalnews.com/042642_Suzanne_Humphries_vaccin...; http://www.whale.to/vaccines/buchwald9.html; Study finds flu shot really did make people sicker, Helen Branswell, The Canadian Press, http://metronews.ca/health/363279/canadian-problem-maybe-not...; Historical data shows vaccines are not what saved us, Rich Stossel, http://www.naturalnews.com/042729_vaccines_historical_data_dec; Five Reasons Why I`ll Never get a Flu Shot, http://usahitman.com/frwngafs/; Vaccination, Social Violence, and Criminality: The Medical Assault on the American Brain, Harris L.Coulter, Ph.D, http://www.vaccinationinformationnetwork.com/vaccination-social...; Ruotsalaisporfessori: Pandemrix-rokotteen vaaroista tiedettiin, http;//www.mtv.fi/ulkomaat/artikkeli/ruotsalaisprodessori...; VACCeptable Injuries, Increasing Childhood Diseases & Developmental Disorders, Markus Heinze, 2012, http://www.createspace.com/3886322; Vaccines, http://www.sailhome.org/Cincerns/Vaccines.html; 11 Reasons Why Flu Shots Are More Dangerous Than A Flu, http://www.whydontyoutrythis.com/2013/09/11-reasons-why-flu-sh...; 8 Year Study Finds flu Vaccines Ineffective in Decreasing Hospitalizations from the Flu, http://healthimpactnews.com/2013/8-year-study-finds-flu-vaccines...; No Polio in the Philippines Since 1993, but Mass polio Vaccination Program Targeted for 500,000 Typhoon Victims Under Age 5 (Why Are Children Dying in Countries Where Unicef Works?), http://wakeup-world.com/2013/12/04/no-polio-in-the-philippines-s...; The Marvelous Health of Unvaccinated Children, Francoise Berthoud, MD, pediatrician, http://www.thehealthyhomeeconomist.com/marvelous-health-of-un...; Lastenreuma huolestuttaa iittiläisiä vanhempia, Kouvolan Sanomat, 23.12.2013; Lapsille puhkesi joukkoreuma Iitissä, http://yle.fi/uutiset/lapsille_puhkesi_joukkoreuma_iitissa/7025448; tri Antti Heikkilän blogit 16.9.2013 HPV-rokotukset aloitettu Tampereella, http://www.anttiheikkila.com/blogi/hpv-rokotukset-aloitettu-tamper... sekä 25.11.2013 Flunssarokotus-hypeä jälleen, http://www.anttiheikkila.com/blogi/flunssarokotus-hypea-jalleen/?f... sekä 26.12.2013 THL:n Isä Aurinkoinen eläkkeelle, http:://www.anttiheikkila.com/blogi/thl:n-isa-aurinkoinen-elakkeelle/; Tuliko toimittajista puoskareiden sylikoiria?, Hanna Hyvärinen, Journalisti.fi, 13/2013, http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2013/13/debatti/tulik...

Loistavaa, THL ja GSK, nuo siamilaiset kaksoset Cervarix-piikittämässä...

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Mä haluaisin oikeasti nähdä, että kuinka moni näistä pelleistä oikeasti tekisi kyseisessä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin valittaisi asiasta hommassa.

Selasin nyt vähän, mitä aihepiiristä on siellä täällä viime aikoina kirjoiteltu.
(Mikään liitetty linkki ei ole sisällön tai kirjoittajien kannatus, puolustelu tai kritisointi. Aiheesta on liikkeellä paljon huuhaata, valitettavasti puolin ja toisin. Samoin kyseessä ovat suuret rahamäärät, sekä hämärät kytkennät ja mahdolliset jääviyskysymykset. Tehkää omat tutkimuksenne ja vetäkää omat johtopäätöksenne.)

Täältä: http://www.rokotusinfo.fi (http://www.rokotusinfo.fi) löytyi mielenkiintoinen linkki JSN:n ja Iltalehden skismaan:

Quote
Paholaisen Asianajaja -blogi kertoo Julkisen Sanan Neuvoston (JSN) ratkaisusta, jossa JSN antoi Iltalehdelle huomautuksen siitä, että Iltalehden rokotehaittoja ja rokotehaittaseurantaa käsittelevän jutun kannen otsikko ("Aleksi-vauvasta tuli neuvolarokotteen uhri") ja lehden lööppi ("Aleksi-vauva kuoli rokotteen takia") eivät JSN:n näkemyksen mukaan vastaa jutun sisältöä. Jutusta ei JSN:n näkemyksen mukaan löydy väitteille katetta.

Paholaisen Asianajajan suositukseen JSN:n koko päätöksen lukemisesta on helppo yhtyä. Kannattaa myös lukea Paholaisen Asianajajan kirjoitukseen jätetyt kommentit, joista ilmenee, että JSN:lle kanteli Sosiaali- ja terveysministeriön rokotevirkamies, jonka taustan JSN näyttää pyrkivän ratkaisussaan piilottamaan. Kyseinen rokotevirkamies ennen STM:öön siirtymistään työskenteli lääkeyhtiö GlaxoSmithKlinelle, jonka valmistaman rokotteen haittoja Iltalehti käsitteli. Samsta kommentista ilmenee JSN:n ratkaisussa ollut asiavirhe.

Kannattaa lukea kommenteista myös Iltalehden päätoimittajan perusteellinen ja hyvin perusteltu näkemys siitä, miksi Iltalehti pitää juttuaan hyvän journalistisen tavan mukaisena ja miksi Iltalehti katsoo, että sillä on ollut riittävät perusteet kertoa vauvan olleen rokoteohjelman uhri.

Iltalehti pysyy kannassaan, että perusteet sille, että vauva oli rokoteohjelman uhri, ovat olemassa mm. rokotteiden haittaseurannan puutteiden ja haittoihin reagoinnin muodossa.

(korostus minun)
Paholaisen Asianajaja -blogi Iltalehden rokotusjutun saamasta JSN:n langettavasta päätöksestä
http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2013/09/iltalehti-tappoi-aleksi-vauvan.html (http://paholaisen-asianajaja.blogspot.fi/2013/09/iltalehti-tappoi-aleksi-vauvan.html)

Eikä tässä vielä kaikki, ja enemmän alkuperäiseen ketjun aiheeseen liittyen:

Anni Virolainen-Julkunen: Mikrobit askeleen ihmistä edellä
http://www.tesso.fi/kasvot/anni-virolainen-julkunen-mikrobit-askeleen-ihmista-edella (http://www.tesso.fi/kasvot/anni-virolainen-julkunen-mikrobit-askeleen-ihmista-edella)

Quote
Tartuntatautilakia uudistetaan parhaillaan. Miksi?

– Sikainfluenssapandemia osoitti, miten tärkeää on määrittää tarkemmin eri toimijat ja vastuut. Nykyinen laki on tehty 1980-luvulla ja sen jälkeen diagnostiikka ja hoidot ovat kehittyneet ja kansainvälistyminen on lisännyt ihmisten – ja mikrobien – liikkuvuutta. Palvelujärjestelmäkin on muuttunut ja esimerkiksi työterveyshuollon ja yksityisen sektorin rooli vaatii hahmottamista. Myös lain rakenne on vanhahtavan vaikeaselkoinen ja vaatii korjaamista.

Miten valmistelu etenee?

– Laki olisi tarkoitus saada voimaan 2015, mutta sote-uudistus ja tuleva potilaiden vapaa liikkuvuus­ tuovat valmisteluun vielä hiottavaa. Nykyisin ­tartuntatautityöstä vastaavat pääosin kunnat, sairaan­hoitopiirien tukemana ja THL:n toimiessa tärkeimpänä asiantuntijana. Toivon, että tämän maan parhaat asiantuntijat ovat myös jatkossa koko kansan palveluksessa, rakenteista ja rahoitus­kanavista riippumatta.

Mitkä ovat lain tärkeimmät tavoitteet?

– Ajanmukaistamisen ja selkiyttämisen lisäksi muun muassa mikrobilääkeresistenssin torjunta­ nousee vahvemmin esiin. Lisäksi olemme pohtineet­ yksilön vapauden ja vastuun rajoja. Kun lailla halutaan suojella koko väestöä, tartuntavaara voi pakottaa rajoittamaan kansalaisten vapauksia. Yksilöllisiä oikeuksia korostavan ilmapiirin ja tiukan­ tietosuojan aikana se vaatii tasapainoilemista.

– On tärkeä muistaa, että mikrobit ovat aina askeleen ihmistä edellä. Tartuntatautien torjunta edellyttää siksi valppautta, joustavaa reagointikykyä ja toimintaa väestötasolla.

(korostukset minun)

Luottamukseni THL:ään on nolla.

http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iID=17428&tVNo=1&sTyp=Selaus (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iID=17428&tVNo=1&sTyp=Selaus)

Tuolta ei löytynyt vielä esitystä luettavaksi, eikä muitakaan julkaisuja. Jos jostain muualta löytyy, olen kiinnostunut.

Jokohan GlaxoSmithKline saa suoraan viranomaisstatuksen ja huostaanotto-oikeuden koehenkilöiden hankkimista varten?

Quote from: Myrkkymies on 22.01.2014, 23:57:40

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Mä haluaisin oikeasti nähdä, että kuinka moni näistä pelleistä oikeasti tekisi kyseisessä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin valittaisi asiasta hommassa.

Kysy yksärillä puhelinnumeroa, niin voidaan keskustella aiheesta.

Quote from: Lasse on 23.01.2014, 00:02:57

Quote from: Myrkkymies on 22.01.2014, 23:57:40

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Mä haluaisin oikeasti nähdä, että kuinka moni näistä pelleistä oikeasti tekisi kyseisessä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin valittaisi asiasta hommassa.

Kysy yksärillä puhelinnumeroa, niin voidaan keskustella aiheesta.

Aha. Että sä alkaisit mieluummin lainsuojattomaksi kuin ottaisit yhden piikin? Noh. Piikin saisit joka tapauksessa ja linnaakin tulisi suht reippaasti kun et keeneri taida olla.

Käväsin juuri viime viikolla aivan vapaaehtoisesti kansanterveyden hoitajalla. Hän kysyi haluanko uusia jäykkäkouristus- ja kurkkumätärokotteen. Vastaus oli myönteinen - luonnollisesti. Tein vastakysymyksen että montako muuta rokotetta on optiona. "Ei yhtään mitään muuta. Tässä kaikki.", oli vastaus. En olisi ottanutkaan muita.

Quote from: Myrkkymies on 23.01.2014, 00:06:47
Aha. Että sä alkaisit mieluummin lainsuojattomaksi kuin ottaisit yhden piikin? Noh. Piikin saisit joka tapauksessa ja linnaakin tulisi suht reippaasti kun et keeneri taida olla.

Quote from: Lasse on 28.11.2010, 15:37:30

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Haluan vielä tarkentaa mielipidettäni, ettei jää väärää käsitystä, eikä hazmat-pukuiset herrasmiehet hakisi minua kotoa ja jauhaisi lannoitteeksi.(vielä)

En vastusta rokottamista kategorisesti, esim. jäykkäkouristuspiikin ottamatta jättäminen on yksinkertaisesti tyhmää. En ole luomuituhippi, kannatan modernia lääketiedettä, kuten vaimonikin, kemian tohtori, joka on töissä lääkeyhtiössä. Muksullekin on toistaiseksi annettu kaikki rokotusohjelman mukaiset piikit, mutta jonkun verran keskustelua ja asioiden tutkimista se on vaatinut. Tieto lisää tuskaa.

Sikapiikki oli vähän toisenlainen juttu. Oli outoa esim. Saksassa, että poliitikoille ja sotilaille oli toinen rokote kuin lopulle populaatiolle. Luin todella paljon aiheesta, suurin osa tietysti täyttä höttöä ja stiiknafuulia, lisäksi näytti, että media tahallaan paisutti alkavaa paniikkia. Tein silloin ratkaisun olla ottamatta sikapiikkiä, harkinnan jälkeen. Nyt näyttäisi, että se oli oikeampi ratkaisu.

Jos H1N1-rokotus olisi ollut pakollinen, siten että siitä kieltäytyminen olisi johtanut vakaviin vaikeuksiin, olisin luultavasti sen suostunut ottamaan, koska sitä muutenkin harkitsin. Elämä on tietyssä mielessä peliä, jossa säännöt muuttuvat koko ajan ja todennäköisyyksillä pelataan.

Minulla, perheellisellä miehellä, ei todellakaan ole mitään "ai vill bii ö martyyr"-hakuisuutta.
Jos tulevaisuudessa vastaan tulee pakollinen rokotus, jota en missään nimessä halua, voimaa käyttävä vastustaminen tulee aivan viimeisenä, maasta poistuminenkin sitä ennen harkinnassa.
Tietysti demokraattinen vaikuttaminen on se ykkönen.

--Lasse

Quote from: Lasse on 22.01.2014, 22:19:56
Lisään tänne täydellisyysperiaatteen vuoksi:

Quote from: Brandöt on 22.01.2014, 18:16:33
Hyvä esimerkki suomalaisesta keskustelukulttuurista on myös tämä blogikirjoitus rokotekriittisen erikoislääkärin Suomen luennolta:
http://elinahytonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/158249-suzanne-humphries-ja-vaikeneva-suomi

Quote
Suzanne Humphries ja vaikeneva Suomi

Kun rokotuksista pitäisi puhua

Viime vuoden marraskuussa Suomeen saapui tohtori Suzanne Humphries, lasten munuaislääkäri ja kirjailija, luennoimaan rokotuksista, niiden historiasta, väitetystä tehosta ja haittavaikutuksista. Hän on kirjoittanut aiheesta myös kirjan.

Hänet kutsui maahan kolmen lapsen äiti Iittalasta, etsittyään vuoden ajan internetviidakosta lääkäriä joka olisi asiantuntija rokotuskysymyksissä ja vapaa taloudellisista kytköksistä lääketeollisuuteen. Hän löysi neljä sopivaa ehdokasta ja valitsi heistä tri Humphriesin.

Tri Humphries piti neljä luentoa, kaksi Tampereella, yhden terveysalan ammattilaisille ja toisen suurelle yleisölle, kaksi Helsingissä, samalla kaavalla. Kuulijoita oli runsaasti, yhteensä 250.

Suzanne Humphries puhui omasta kokemuksestaan. Hän näki työssään sairaalassa, miten hänen munuaispotilaidensa kunto yhtäkkiä romahti. Syyksi paljastui yhä uudestaan potilaiden äskettäin, usein 24 tunnin sisällä saama flunssa- tai keuhkokuumerokotus. Esimies piti tri Humphriesin havaintoja mahdottomuutena, kun hän kertoi niistä, samoin moni kollega. Toiset kollegat alkoivat myös esittää potilailleen kysymyksen: Koska sinut on viimeeksi rokotettu? ja havaitsivat saman johdonmukaisuuden. Munuaispotilaiden tila huononi yhtäkkiä ja osa kuoli rokotusta seuranneina tunteina tai päivinä. Tri Humphries ei voinut enää luottaa lausumaan, johon hän oli aina uskonut ja joka väittää että rokotukset ovat turvallisia kaikille. Hän alkoi ottaa asiasta selvää.

Hän kohtasi myös työssään lapsiryhmiä, jotka olivat harvinaisen terveitä, lapsilla ei ollut infektioita, autoimmuunisairauksia eikä mielialahäiriöitä. Kävi ilmi, että näitä lapsia ei ollut rokotettu. Tri Humphries paneutui ottamaan selvää rokotuksista laajemmin. Hän tutki rokotusten historiaa ja vertasi sitä eri maiden väestön yleiseen kansanterveyden kehitykseen. Hänen löytönsä oli, että kuolleisuus tauteihin laski 1900-luvulla kaikissa teollistuneissa maissa elintason kohoamisen myötä ja että rokotusten aloittaminen merkitsi yleensä sairastumisen ja kuolleisuuden lisääntymistä uudelleen. Rokotukset eivät siis vähentäneet sairastumista, joka oli jo vähentynyt luonnollista tietä, vaan yleensä lisäsivät sitä.

Suzanne Humphriesilla on edeltäjiä. Kanadalainen lääkäri Guylaine Lanctot haastettiin vuonna 1996 oikeuteen, kun hän oli kirjoittanut rokotuksia arvostelevan kirjan The Medical Mafia. Oikeudenkäynnissä Lanctot´n asiantuntijatodistajana esiintyi saksalainen tri Gerhard Buchwald (kirja Vaccination: Business Based on Fear). Buchwald sanoi lausunnossaan: "Brittiläinen sosiaalilääketieteen professori Thomas McKeown todisti, ettei tarttuvien tautien vähenemisellä teollisuusmaissa ollut mitään tekemistä rokotusten kanssa, vaan se johtui köyhyyden ja nälän vähenemisestä." Esimerkiksi tulirokkoa vastaan ei yhtä epäonnistunutta venäläistä kokeilua lukuun ottamatta ole kehitetty rokotetta, ja se on vähentynyt pois itsestään. Sama pätee lavantautiin, jota vastaan ei ole ollut systemaattisia rokotuksia.

Entä muut? Tri Buchwald uskoi rokotusten suojaavaan vaikutukseen kuten useimmat muut kollegansa, kunnes hän sattui vilkaisemaan sairaalassa tiettyjä potilaspapereita. Toisen maailmansodan jälkeen aina vuoteen 1974 Saksassa oli 11 isorokkoepidemiaa. Papereista hän näki, että kaikki sairastuneet olivat saaneet rokotukset. Tämä oli Buchwaldille järkytys, joka sysäsi hänet perehtymään rokotuskampanjoihin ja niiden vaikutuksiin.

Polion torjuntatoiminnalla on mielenkiintoinen historia. Ennen poliorokotusten aloittamista Saksassa jokaisen, jonka ulosteessa oli poliovirus, katsottiin sairastuneen polioon. (Nykyään tiedetään, että täysin terveilläkin voi olla ulosteessa polioviruksia.) Näillä perusteilla arvioitiin, että poliotapauksia oli vuosittain 4000. Kun poliorokotukset käynnistettiin, tilastointitapaa muutettiin. Nyt polioksi laskettiin vain tapaukset, joissa potilas halvaantui vähintään kuudeksi viikoksi. Näin saatiin poliotapaukset vähenemään 400:an! "Vuodesta 1978 Saksassa ei ole ollut ainuttakaan poliotapausta, mutta vuosittain on 50 poliorokotusten aiheuttamaa halvaantumista. Tämä on saanut Saksan terveysviranomaiset harkitsemaan rokotuskäytännön muuttamista, koska ei ole järkevää jatkaa rokotuskampanjaa, joka aiheuttaa 50 halvaantumista vuosittain, kun itse sairaus ei ole aiheuttanut niitä yhtään", tri Buchwald sanoi (1996).

Jonas Salk, poliorokotteen keksijä, todisti vuonna 1977 muiden tiedemiesten kanssa Yhdysvaltain senaatin komisssion kuulemana, että lähes kaikki polioepidemiat vuoden 1961 jälkeen ovat suurmittaisten rokotuskampanjoiden aiheuttamia. (Science 4/4/77 "Abstracts") Mitä mahtaakaan tapahtua Filippiineillä ja Syyriassa Unicefin nyt aloittamien miljoonarokotusten seurauksena? Sen voi ennustaa: tulee lisää poliosairastumisia, jotka johtavat uusiin rokotuskampanjoihin. Tämä on nerokasta, joskin kyynistä myynninedistämistä.

Vuonna 1979 Ruotsi luopui hinkuyskärokotteesta sen tehottomuuden vuoksi. Hinkuyskätapauksia oli edellisenä vuonna 5.140; näistä 84 % oli saanut rokotteen kolme kertaa (BMJ 283:696-697, 1981). JAMA taas raportoi 1990, että yli 95 % USA:n koululaisista rokotetaan tuhkarokkoa vastaan, ja silti suuria tuhkarokkoepidemioita puhkeaa kouluissa jatkuvasti – ja suurin osa sairastuneista on jo saanut rokotteen (JAMA 21/11/90).

Jokainen on kuullut, että rokotukset ovat turvallisia ja haittavaikutukset harvinaisia tai hyvin vähäisiä. Lääkärit, sairaanhoitajat ja terveysviranomaiset eivät kerro rokotettavalle tai tämän vanhemmille, mitä saattaa tapahtua ja mitä on jo tapahtunut. Tilastoja ja raportteja haittavaikutuksista on jokaisen löydettävissä nettisivuilta ja kirjoista, myös terveysviranomaisten ja lääkärien löydettävissä. Monet niistä ovat jopa terveysviranomaisten laatimia. Kuolemantapaukset, halvaantumiset, Guillain-Barré-sairastumiset, narkolepsia: näitä tilastoidaan, samoin nyttemmin kätkytkuolemia ja autismitapauksia. Autismin mahdollisuudesta varoitetaan jo rokotepakkauksen kyljessä. Yhdysvalloissa vuonna 2012 lapsi sai alle 6-vuotiaana 52 rokoteannosta, kaikkiaan 15 eri rokotetta, ja autismitapaukset ovat lisääntyneet huimaavasti. Jo yksi lapsi 50:stä on autisti, kun luku vuonna 1980 oli 1:10 000. Tosin Yhdysvaltain National Vaccination Information Center ilmoittaa, että kaikista rokotusten haittavaikutuksista raportoidaan vain alle yksi prosentti. (Katso USA:n virallisesti listatut haittavaikutukset osoitteesta http://vaers.hhs.gov/index)

Jokainen rokote aiheuttaa aivotulehduksen, joka tuhoaa aivosoluja (G.Buchwald). Vaikutukset voivat olla lieviä , tuhoisia ja kaikkea siltä väliltä. Geneettiset muutokset ovat mahdollisia. Lääkäri John Down kertoi vuonna 1866 mongolin näköisistä lapsista, joita oli alkanut syntyä 1796 aloitettujen isorokkorokotusten mukana. Saksassa ensimmäinen Down-lapsi syntyi 1922. Down-syndrooma on ehkä ensimmäinen rokotusten aiheuttama synnynnäinen sairaus. Autoimmuunisairauksien ja allergioiden ohella rokotusten hermostoa tuhoava vaikutus näkyy ADHD-oireina, väkivaltaisuutena ja lukutaidottomuuden lisääntymisenä. Lapset eivät ymmärrä kirjaimia eivätkä numeroita. Vuonna 1996 Saksassa oli 4 miljoonaa lukutaidotonta, USA:ssa 27 miljoonaa.

Tiedon puutteesta ei siis terveysalan päättäjien ja lääkärien kohdalla ole kysymys, vaan jostain muusta.

Tapasin tri Suzanne Humphriesin hänen Suomessa käydessään. Hänelle oli Helsingissä järjestetty lehdistötilaisuus, johon ei tullut ainuttakaan median edustajaa. Se on osittain ymmärrettävää, koska kutsut lähtivät vasta edellisenä päivänä. Hänelle järjestettiin myös luentotilaisuus lääkäreille Espoossa pidetyn lääkärien seminaarin yhteyteen. Paikalle saapui kahdeksan lääkäriä. He kuuntelivat luentoa sanaa sanomatta, ja osa poistui ennen loppua. Kukaan ei esittänyt kysymyksiä. Tunnelma oli jäätävä, Suzanne Humphries sanoi. Hän on neljän vuoden ajan luennoinut eri puolilla maailmaa aiheesta, joka on terveyspoliittisesti, kansantaloudellisesti ja liiketaloudellisesti merkittävä, johon liittyy kuolemaa, sairautta, ahneutta, hyväuskoisuutta, huijauksia ja väärennöksiä, leikkiä ihmisten terveydellä, ja hän on itse aiheen asiantuntija. Joka paikassa, myös lääkäreille kohdistetuissa tilaisuuksissa hänen luentonsa ovat herättäneet paljon kysymyksiä ja vilkasta keskustelua. Mutta Suomessa: ei sanaakaan.

Ainoa media joka Suomessa haastatteli tri Humphriesia oli Rock Radio. Kunnia heille siitä.

Yritimme selittää tri Humphriesille, mistä tässä on kysymys. Maamme on pieni, täällä vallitsee aina yksi mielipide ja yksi guru kerrallaan, keskustelu ei kuulu perinteisiimme, lääkärit ovat oppineet meilläkin että rokotteet ovat turvallisia ja auttavat kaikkia, vanhojen oppien ja auktoriteettien kyseenalaistaminen on meillä erityisen vaikeaa koska olemme niin lainkuuliaista kansaa.

Mutta meillä vallitsee kyllä erityisen kova liitto kansainvälisen lääketeollisuuden, terveysviranomaisten, lääkärikunnan enemmistön ja median kesken. Lähes yhtä kova kuin Yhdysvalloissa? Ei ehkä, mutta kova.

Eläkkeelle lähtevä maan ylin lääkintäviranomainen, THL:n pääjohtaja Pekka Puska sanoi Ylen haastattelussa joulukuussa 2013, että hänen uransa vaikein hetki oli H1N1-rokotteen Pandermixin aiheuttama narkolepsiatapausten sarja. Hänen mielestään kuitenkin hän ja THL eivät olisi voineet tehdä mitään toisin.

Miksi ei? THL olisi voinut varoittaa yleisöä Pandermixin tiedetyistä haittavaikutuksista. Saksalainen lääkärijärjestö varoitti erityisesti rokotteen mahdollista haitoista ja kielsi ministeriensä, sotilaidensa ja ulkomailla työskentelevien virkamiestensä rokottamisen nimenomaan Pandemrixillä – he saivat toista rokotetta (sic). Keskustelu johti siihen, että vain 12 % saksalaisista halusi Pandemrix-rokotteen. Jopa Yhdysvaltain elintarvikevirasto FDA totesi, että rokotteen lisäaineet saattavat aiheuttaa vakavia haittavaikutuksia. Puolan terveysministeri katsoi, että lääketeollisuus ja WHO olivat suurennelleet vahvasti koko sikainfluenssapandemiaa. Puolassa rokotuksia ei aloitettu. THL tiesi taatusti, ettei rokotetta ollut koskaan testattu kunnolla. Se ei ole itse yrittänyt millään tavalla selvittää rokotuksen todellisia haittoja ja hyötyjä, ei julkaissut tilastoja esimerkiksi kohtukuolemista ja ennenaikaisista aborteista ja muista rokotteen aiheuttaman autoimmuunitulehduksen mukana tulevista vaivoista ja vammautumisista. Se ei ole ilmeisestikään kehottanut mediaa raportoimaan rokotteesta maltillisesti, myös kriittisesti. Päinvastoin, Pekka Puska itse uhkasi julkisesti kaikkia rokotukseen kriittisesti suhtautuvia. Ja lopuksi: THL ei ole torjunut Pandermix-rokotetta eikä luopunut rokotuskampanjasta, vaikka olisi voinut.

Entä media. Riittäköön yksi esimerkki. Syksyllä aloitettiin Suomessa rokotukset papilloomaviruksen (HPV) erittäin harvoin aiheuttamaa kohdunkaulasyöpää vastaan. Rokote on harvinaisen pahamaineinen ja aiheuttanut tuhansia elinikäisiä vammautumisia ja kuolemia. Tri Nina Bjelogrlic-Laakso astui julkisuuteen vaatien viranomaisia jakamaan nuorille ja heidän vanhemmilleen totuudenmukaista tietoa rokotteesta, vedoten sen todettuihin vakaviin haittavaikutuksiin, joista kansainväliset lääketieteelliset aikakauslehdet olivat kertoneet. Nina Bjelogrlic-Laakso on entinen Lääkelaitoksen tieteellisistä neuvonnoista vastannut ylilääkäri ja ymmärtääkseni tietää, mistä puhuu. Hän oli jopa pääsemässä radiohaastatteluun THL:n edustajan kanssa, mutta viime hetkellä hänen osallistumisensa peruttiin ja studioon jäi THL:n edustus. Suomen Lääkärilehti ei myöskään julkaissut hänen mielipidekirjoitustaan aiheesta. Sen sijaan Journalistiliiton lehti Journalisti.fi ansioitui julkaisemalla freelancetoimittajan artikkelin, jossa muutamaa HPV-rokotteesta varoittanutta tv- ja sanomalehtitoimittajaa (heitäkin on!) sanottiin puoskareiden sylikoiriksi ja Nina Bjelogrlic-Laaksoa puoskariksi. Se oli niin puhdasveristä kansainvälistä lääketeollisuuden lobbausta Skepsis-järjestöjen tyyliin, että minua entisenä Helsingin Sanomalehtimiesyhdistyksen jäsenenä hävetti. Suomi on syvällä tässä synnissä.

Lähteet: Dissolving Illusions, Disease, Vaccines, and the Forgotten History, Suzanne Humphries, MD, Roman Bystrianyk, 2013; The inside story on vaccine dangers, http://www.naturalnews.com/042642_Suzanne_Humphries_vaccin...; http://www.whale.to/vaccines/buchwald9.html; Study finds flu shot really did make people sicker, Helen Branswell, The Canadian Press, http://metronews.ca/health/363279/canadian-problem-maybe-not...; Historical data shows vaccines are not what saved us, Rich Stossel, http://www.naturalnews.com/042729_vaccines_historical_data_dec; Five Reasons Why I`ll Never get a Flu Shot, http://usahitman.com/frwngafs/; Vaccination, Social Violence, and Criminality: The Medical Assault on the American Brain, Harris L.Coulter, Ph.D, http://www.vaccinationinformationnetwork.com/vaccination-social...; Ruotsalaisporfessori: Pandemrix-rokotteen vaaroista tiedettiin, http;//www.mtv.fi/ulkomaat/artikkeli/ruotsalaisprodessori...; VACCeptable Injuries, Increasing Childhood Diseases & Developmental Disorders, Markus Heinze, 2012, http://www.createspace.com/3886322; Vaccines, http://www.sailhome.org/Cincerns/Vaccines.html; 11 Reasons Why Flu Shots Are More Dangerous Than A Flu, http://www.whydontyoutrythis.com/2013/09/11-reasons-why-flu-sh...; 8 Year Study Finds flu Vaccines Ineffective in Decreasing Hospitalizations from the Flu, http://healthimpactnews.com/2013/8-year-study-finds-flu-vaccines...; No Polio in the Philippines Since 1993, but Mass polio Vaccination Program Targeted for 500,000 Typhoon Victims Under Age 5 (Why Are Children Dying in Countries Where Unicef Works?), http://wakeup-world.com/2013/12/04/no-polio-in-the-philippines-s...; The Marvelous Health of Unvaccinated Children, Francoise Berthoud, MD, pediatrician, http://www.thehealthyhomeeconomist.com/marvelous-health-of-un...; Lastenreuma huolestuttaa iittiläisiä vanhempia, Kouvolan Sanomat, 23.12.2013; Lapsille puhkesi joukkoreuma Iitissä, http://yle.fi/uutiset/lapsille_puhkesi_joukkoreuma_iitissa/7025448; tri Antti Heikkilän blogit 16.9.2013 HPV-rokotukset aloitettu Tampereella, http://www.anttiheikkila.com/blogi/hpv-rokotukset-aloitettu-tamper... sekä 25.11.2013 Flunssarokotus-hypeä jälleen, http://www.anttiheikkila.com/blogi/flunssarokotus-hypea-jalleen/?f... sekä 26.12.2013 THL:n Isä Aurinkoinen eläkkeelle, http:://www.anttiheikkila.com/blogi/thl:n-isa-aurinkoinen-elakkeelle/; Tuliko toimittajista puoskareiden sylikoiria?, Hanna Hyvärinen, Journalisti.fi, 13/2013, http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2013/13/debatti/tulik...

Loistavaa, THL ja GSK, nuo siamilaiset kaksoset Cervarix-piikittämässä...

Aivan kauheaa tuubaa tuo blogiteksti. Todennäköisesti miljoona käännös- ja ajatteluvirhettä tapahtunut blogatessa. Yritin äkkiseltään löytää väitteille jotain lähteitä, mutta en löytänyt kuin toisia blogikirjoituksia, joissa vain toistetaan samoja asioita.

Quote from: Taffu on 23.01.2014, 00:37:19
Aivan kauheaa tuubaa tuo blogiteksti. Todennäköisesti miljoona käännös- ja ajatteluvirhettä tapahtunut blogatessa. Yritin äkkiseltään löytää väitteille jotain lähteitä, mutta en löytänyt kuin toisia blogikirjoituksia, joissa vain toistetaan samoja asioita.

Kannattiko sitten koko tuuba kopioida viestiisi, ja jättää ensimmäinenkin ajatteluvirhe (miljoonasta) siitä listaamatta?

(En siis tuota blogahdusta sen ihmeemmin puolustele, katsotaan sitten niitä virheitä, jotka tietenkin kiinnostavat.)

edit: Etsin alustavasti yhteen väitteeseen lähteitä. Valitsin Jonas Salkin polio-keissin, koska uskoin siitä jotain löytyvän.

Quote
Dr. Jonas Salk senate hearings & reporting of VAPP
The inventor of the IPV, Dr. Jonas Salk; testified before a senate subcommittee that nearly all polio outbreaks since 1961 were caused by the oral polio vaccine. At a workshop on polio vaccines sponsored by the Institute of Medicine and the CDCP, Dr. Samuel Katz of Duke University noted the 8 to 10 annual cases of "Vaccine Associated Polio Paralysis" (VAPP) from the oral polio vaccine to a four year absence of polio in the west. Jessica Scheer of the National Rehabilitation Hospital Research Center in Washington, D.C., also noted that most parents were unaware of that polio vaccination entailed "a small number of human sacrifices each year". However, due to low reporting and misdiagnoses of vaccine reactions, it is likely that the small number of VAPP sacrifices is much higher than CDC's figures.

(korostus minun)
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Pharmaceutical_industry#Dr._Jonas_Salk_senate_hearings_.26_reporting_of_VAPP (http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Pharmaceutical_industry#Dr._Jonas_Salk_senate_hearings_.26_reporting_of_VAPP)

http://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/polio/dis-faqs.htm (http://www.cdc.gov/vaccines/vpd-vac/polio/dis-faqs.htm)

Tuossa laissa ei ole mitään uutta, eli käytännössä samat asiat mainitaan vanhassa tartuntatautilaissakin, kuten Entti kirjoitti. Ja laki on järkevä - läpeensä järkevä. Monet vaaralliset ja mittaamatonta inhimillistä kärsimystä ja suuria kustannuksia aiheuttaneet taudit on saatu kuriin vain kaikkia yhteiskunnan jäseniä koskevin joukkorokotuksin, kuten esimerkiksi polio, isorokko ja tuberkuloosi. Se, että nämä taudit vielä ovat yleisenä vitsauksena joissakin takapajuisissa maankolkissa - ja toisinaan tunkeutuvat tekemään tuhojaan myös sivistysmaihin - johtuu vain siitä, että maailmanlaajuisiin rokotusohjelmiin ei ole pystytty. Kannatan lakia täysin.

Quote from: Veikko on 23.01.2014, 02:00:00
Tuossa laissa ei ole mitään uutta, eli käytännössä samat asiat mainitaan vanhassa tartuntatautilaissakin, kuten Entti kirjoitti. Ja laki on järkevä - läpeensä järkevä. Monet vaaralliset ja mittaamatonta inhimillistä kärsimystä ja suuria kustannuksia aiheuttaneet taudit on saatu kuriin vain kaikkia yhteiskunnan jäseniä koskevin joukkorokotuksin, kuten esimerkiksi polio, isorokko ja tuberkuloosi. Se, että nämä taudit vielä ovat yleisenä vitsauksena joissakin takapajuisissa maankolkissa - ja toisinaan tunkeutuvat tekemään tuhojaan myös sivistysmaihin - johtuu vain siitä, että maailmanlaajuisiin rokotusohjelmiin ei ole pystytty. Kannatan lakia täysin.

Onko sinulla siis hallituksen esitys luettavanasi?

http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iID=17428&tVNo=1&sTyp=Selaus (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iID=17428&tVNo=1&sTyp=Selaus)

Tuolta en sitä löytänyt. En osaa kannattaa tai vastustaa lukematta.

edit:

On selvä, että laaja rokotusohjelma esim. poliota vastaan on järkevä ja kannatettava. Silti on turha sanoa, että rokotukset ovat vailla riskiä, jotkut isompia, toiset pienempiä. Joillekin on tietty ikävää, että aiheesta keskustellaan.

Quote
However, some parents and a growing number of scientists
now believe that the government did not ensure the purity,
potency, and safety of some of the polio vaccines and that a
breach of the public trust did in fact occur. There is no
dispute that millions of Americans received polio vaccines that
were contaminated with the virus called Simian Virus 40, or SV-
40. There also is no dispute that SV-40 is capable of causing
cancer, but there is a major dispute as to how many Americans
may have received the contaminated vaccine, with estimates
ranging from 4 million to 100 million people. There is also a
major dispute as to when the polio vaccine supply got cleaned
up. In addition, nobody knows how many people got sick or died
because of the contaminated vaccines.

(korostus minun)
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-108hhrg91047/html/CHRG-108hhrg91047.htm (http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-108hhrg91047/html/CHRG-108hhrg91047.htm)

Simian virus-40 sequences are a negative prognostic cofactor in patients with malignant pleural mesothelioma.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10959097/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10959097/)

Heh, ei koske Suomea:

Simian virus 40 (SV40)-like DNA sequences not detectable in finnish mesothelioma patients not exposed to SV40-contaminated polio vaccines.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10506753 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10506753)

Ihan turha THL:n ja GSK:n väännellä käsiään, että hirveää, kun ihmiset eivät ihan kaikkea suoraan niele. Tai injisoi.

QuoteAivan kauheaa tuubaa tuo blogiteksti. Todennäköisesti miljoona käännös- ja ajatteluvirhettä tapahtunut blogatessa. Yritin äkkiseltään löytää väitteille jotain lähteitä, mutta en löytänyt kuin toisia blogikirjoituksia, joissa vain toistetaan samoja asioita.

Kannattaa Taffu pitää myös mahdollisuutena sitä että teidän tieteenalan opetus on täyttä tuubaa. Tiedän henkilökohtaisesti yhden erittäin merkittävän asian minkä lääketiede opettaa päinvastoin totuuteen nähden. Tämä koskettaa 2/3 kaikista ihmisistä ja meni aikoinaan muutama päivä sitä nieleskellessä. Asiaa ei voi vahingossa ymmärtää väärin ja sitä on vielä 80 vuotta sitten opetettu lääketieteessäkin totuuden mukaisesti. On vaatinut joltain valtavan määrän energiaa saada totuus vaihdettua propagandaan.

Quote from: Lasse on 23.01.2014, 02:05:40

Quote from: Veikko on 23.01.2014, 02:00:00
Tuossa laissa ei ole mitään uutta, eli käytännössä samat asiat mainitaan vanhassa tartuntatautilaissakin, kuten Entti kirjoitti. Ja laki on järkevä - läpeensä järkevä. Monet vaaralliset ja mittaamatonta inhimillistä kärsimystä ja suuria kustannuksia aiheuttaneet taudit on saatu kuriin vain kaikkia yhteiskunnan jäseniä koskevin joukkorokotuksin, kuten esimerkiksi polio, isorokko ja tuberkuloosi. Se, että nämä taudit vielä ovat yleisenä vitsauksena joissakin takapajuisissa maankolkissa - ja toisinaan tunkeutuvat tekemään tuhojaan myös sivistysmaihin - johtuu vain siitä, että maailmanlaajuisiin rokotusohjelmiin ei ole pystytty. Kannatan lakia täysin.

Onko sinulla siis hallituksen esitys luettavanasi?

http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iID=17428&tVNo=1&sTyp=Selaus (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iID=17428&tVNo=1&sTyp=Selaus)

Tuolta en sitä löytänyt. En osaa kannattaa tai vastustaa lukematta.

Kirjoitin tuon sen julkisuudessa saadun tiedon nojalla, mitä eteeni on tullut. Jos tulee muuta, aivan kumouksellista informaatiota - mitä en usko - niin kantani saattaa tietenkin muuttua. Eikä se tietenkään muuta mitenkään sitä tosiasiaa, että kaikkia koskevilla rokotuksilla - ja vain tuolla tavoin - on saatu monet vaaralliset ja aivan liian yleiset taudit tehokkaasti kuriin. Tehokkaimmin isorokko - anteeksi epätarkkuuteni edellisessä viestissäni, jossa ryhmitin sen huolimattomasti polion ja tuberkuloosin seuraan - joka on mitä ilmeisimmin hävinnyt koko maailmasta. Viimeinen tietty luonnollinen tartunta Somaliassa 1977.

Helvetillisen polion uhka on edelleen olemassa lähinnä koska kehitysmaiden muslimiväestö vastustaa poliorokotuksia - ja erityinen uhka tämä on eurooppalaisille, koska melkoinen osa Euroopan suuren siirtolaisvirran vuoksi voimakkaasti lisääntyvästä muslimiväestöstä myös kieltäytyy uskonnollisista syistä poliorokotuksista ja tulijoiden mukana on tietenkin taudinkantajiakin.

(http://theincidentaleconomist.com/wordpress/wp-content/uploads/2014/01/outbreak-500x340.jpg)

Council on foreign relations (http://en.wikipedia.org/wiki/Council_on_Foreign_Relations)in kartta puhjenneista epidemioista, jotka olisi voitu estää rokotuksilla.

http://www.cfr.org/interactives/GH_Vaccine_Map/#map

Jokainen näkee, että nykyisen kaltaisen maahanmuuttopolitiikan aikana kaikkien rokottaminen on tärkeämpää kuin koskaan.

Brax ja kumppanit ovat ilmeisesti ostamassa rokotteita valmistavan ja jakelevan firmojen osakkeita. Lobbaus kun on päivän sana. Lakeja säädetään niin, että sijoittajat rikastuvat. Sijoittajana on nykyään usein poliitikko joka hoitaa lakipuolen.

Suomi alkaa olla niin korruptoitunut valtio, että enää ei voi ihmetellä mitään. Kukenheim, vai mikä Cuckenheim talo Helsinkiin todistaa jo paljon. Eikö tätä mätää hallitusta saa hajotetuksi ennen kuin se tuhoaa koko Suomen veroillaan ja korruptiollaan? Rahat valuu ulkomaille ja kohta alkaa ihmisiä kuolemaan Suomessa hoidon puutteeseen. Heinoa! Lostavaa jykke ja Jutta. 

Joo, ei rokoteta. Rokotukset ne on pahasta.

Lapsia ei rokotettu - erittäin tarttuva tauti iski kyläkouluun
Lohjalla jopa puolensataa rokottamatonta lasta on altistunut tuhkarokkotartunnalle kyläkoulussa ja päiväkodissa.

Tuhkarokko todettiin Sammatin vapaan kyläkoulun oppilaalla. Lapsi oli ehtinyt olla tartuttavana koulussa yhden päivän ennen taudin oireiden puhkeamista. Lapsi tuotiin terveyskeskukseen sunnuntaina ja maanantaina illalla tauti varmistui tuhkarokoksi. Lapsi joutui aluksi sairaalahoitoon, mutta on nyt päässyt jo kotihoitoon.

--

Tapauksen tekee erityisen vaaralliseksi se, että Sammatin kyläkoulun noin 80 oppilaasta jopa puolet on rokottamattomia. Lisäksi tartuntavaarassa ovat olleet päiväkoti Pääskynpesän parisenkymmentä lasta, joista suurinta osaa ei ole jo ikänsä vuoksi rokotettu.

Suomessa jopa 95 prosenttia lapsista on MPR-rokotusohjelman piirissä, joka suojelee myös tuhkarokolta.

Tauti onkin lähes tyystin nitistetty Suomesta 1990-luvun alun jälkeen. Poikkeuksena oli vuosi 2011, jolloin pienimuotoisen epidemian aikana Suomessa oli kolmisenkymmentä tartuntatapausta. Niistä pari oli Lohjalla, mutta ei Sammatin koulussa.

Lohjalla havaittu tuhkarokkotartunta tuli lapselle Aasian-matkalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html)

Quote from: Taffu
Aivan kauheaa tuubaa tuo blogiteksti. Todennäköisesti miljoona käännös- ja ajatteluvirhettä tapahtunut blogatessa. Yritin äkkiseltään löytää väitteille jotain lähteitä, mutta en löytänyt kuin toisia blogikirjoituksia, joissa vain toistetaan samoja asioita.

Ensinnäkin kiitos Lasselle kun kopioit blogitekstin tänne.

Taffulle; kannattaa katsoa tarkemmin mistä itse blogitekstissä oikeastaan on kysymys. Kysymys ei mielestäni ollut ensisijaisesti siitä onko Suzanne oikeassa, vaan siitä, miten hänen havaintojaan ja asiantuntemustaan Suomessa käsiteltiin.

Suomi vaikenee. Asiantuntijat vaikenevat. Yksi eri mieltä oleva ihminen pyritään pelaamaan kyseenalaisilla keinoilla pois keskustelusta sulkemalla hänet sen ulkopuolelle. Muualla Suzannen luennoidessa keskustelusta tuli aina vilkasta, niin kuin kuuluukin tulla kun erimielisiä asiantuntijoita kokoontuu näin tärkeän, tunteita nostattavan asian äärelle.

Tismalleen samalla tavalla Halla-ahokin pyrittiin hiljentämään, jättämään ulkopuolelle ja häntä henkilönä mustamaalaamaan, kun alkoikin näyttää siltä, että tyyppi puhuu ihan asiaa - osuen epäkohtiin terävästi.

Onko tämä ^ oikein? Korjataanko näin mahdollisia virheitä? Paraneeko näin potilasturvallisuus (vaikenemalla)? Kuka tässä kuviossa voittaa?

Quote from: kekkeruusi on 24.01.2014, 12:15:01
Joo, ei rokoteta. Rokotukset ne on pahasta.

Lapsia ei rokotettu - erittäin tarttuva tauti iski kyläkouluun
Lohjalla jopa puolensataa rokottamatonta lasta on altistunut tuhkarokkotartunnalle kyläkoulussa ja päiväkodissa.

Tuhkarokko todettiin Sammatin vapaan kyläkoulun oppilaalla. Lapsi oli ehtinyt olla tartuttavana koulussa yhden päivän ennen taudin oireiden puhkeamista. Lapsi tuotiin terveyskeskukseen sunnuntaina ja maanantaina illalla tauti varmistui tuhkarokoksi. Lapsi joutui aluksi sairaalahoitoon, mutta on nyt päässyt jo kotihoitoon.

--

Tapauksen tekee erityisen vaaralliseksi se, että Sammatin kyläkoulun noin 80 oppilaasta jopa puolet on rokottamattomia. Lisäksi tartuntavaarassa ovat olleet päiväkoti Pääskynpesän parisenkymmentä lasta, joista suurinta osaa ei ole jo ikänsä vuoksi rokotettu.

Suomessa jopa 95 prosenttia lapsista on MPR-rokotusohjelman piirissä, joka suojelee myös tuhkarokolta.

Tauti onkin lähes tyystin nitistetty Suomesta 1990-luvun alun jälkeen. Poikkeuksena oli vuosi 2011, jolloin pienimuotoisen epidemian aikana Suomessa oli kolmisenkymmentä tartuntatapausta. Niistä pari oli Lohjalla, mutta ei Sammatin koulussa.

Lohjalla havaittu tuhkarokkotartunta tuli lapselle Aasian-matkalla.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html)

Samasta artikkelista olisi voinut laittaa myös:

Quote
Sammatin kyläkoulu on Suomen ainoa maaseudulla toimiva steinerkoulu.

Minulla oli nuorena pari kaveria noista ympyröistä. Mukavia. Hieman erilainen viritystaso. Rikkauttakin.

Itse sairastin tuhkarokon lapsena. Ei hauskaa, mutta elinikäinen immuniteetti kaupanpäälle ilmaiseksi.

Sikotauti ja vihurirokko myös, sama juttu.

Aihe: 2012-10-22 YLE: Vaarallinen hepatiitti B voi tarttua jo päiväkodeissakin  (Luettu 1899 kertaa)
https://hommaforum.org/index.php/topic,76678.0.html (https://hommaforum.org/index.php/topic,76678.0.html)
(ehkä voisi yhdistää tähän ketjuun)

Monia infektioita vastaan voidaan rokottaa. Jos ne kaikki olisivat ilmaisia ja nollariskillä, olisi maailma parempi paikka.

Reilu meinki^TM edellyttää, että vastuu on vanhemmilla, joille annetaan paikkansapitävät tiedot hyödyistä ja haitoista. Lisäksi on voitava olla varma, että taloudellisiin kytkentöihin ei liity roistoilua, lahjontaa jne. (Aivan samoin, kuin huumepoliisin piikkipippaloissa.)

Tällä hetkellä luottamusprosenttini THL:ään pyöristyy kokonaislukuun nolla. Ehkä vika on minun päässäni, mutta en usko.

Quote from: Brandöt on 24.01.2014, 12:29:54
Suomi vaikenee. Asiantuntijat vaikenevat. Yksi eri mieltä oleva ihminen pyritään pelaamaan kyseenalaisilla keinoilla pois keskustelusta sulkemalla hänet sen ulkopuolelle. Muualla Suzannen luennoidessa keskustelusta tuli aina vilkasta, niin kuin kuuluukin tulla kun erimielisiä asiantuntijoita kokoontuu näin tärkeän, tunteita nostattavan asian äärelle.

Onko tämä ^ oikein? Korjataanko näin mahdollisia virheitä? Paraneeko näin potilasturvallisuus (vaikenemalla)? Kuka tässä kuviossa voittaa?

Erittäin hyvin kirjoitettu, olen samaa mieltä. Meidän tulee luottaa, että oikea tieto syrjäyttää väärät uskomukset.

Suzanne Humphriesista vielä, liittyen jäsen kekkeruusin esilletuomaan lastentautiepidemiaan:

Melanie's Marvelous Measles: Is the provaccine backlash rational or hysterical? ~ Suzanne Humphries, MD
http://www.vaccinationcouncil.org/2013/01/13/melanies-marvelous-measles-is-the-provaccine-backlash-rational-or-hysterical-suzanne-humphries-md (http://www.vaccinationcouncil.org/2013/01/13/melanies-marvelous-measles-is-the-provaccine-backlash-rational-or-hysterical-suzanne-humphries-md)

Aijaijai. Joka kerran keksitään, sitä aina epäillään:

Merck's illegal MMR smokescreen continues ~ By Hilary Butler
http://www.vaccinationcouncil.org/2013/08/28/mercks-illegal-mmr-smokescreen-continues-by-hilary-butler (http://www.vaccinationcouncil.org/2013/08/28/mercks-illegal-mmr-smokescreen-continues-by-hilary-butler)

http://www.beyondconformity.co.nz/hilarys-desk/former-merck-scientists-file-suit-against-merck-under-the-false-claims-act (http://www.beyondconformity.co.nz/hilarys-desk/former-merck-scientists-file-suit-against-merck-under-the-false-claims-act)

"Doveryai, No Proveryai"

Avaan uuden tutkintalinjan  8)

"Rokotusvastaisuus ei kuulu Steiner-pedagogiikkaan"

Sammatin vapaan kyläkoulun vuosivararehtori Helena Kilpiäinen sanoo IS:lle, että koulu ei ole opastanut rokotusvastaisuutta.

– Steiner-pedagogiika ei sisällä rokotusvastaisuutta. Rokotuspäätökset ovat täysin lasten vanhempien omassa harkinnassa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html?pos=ok-nln

Keski-Euroopassa vaikuttaa myös antroposofinen koulukunta, joka katsoo tuhkarokon hyväksi lapsen immuunipuolustukselle.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/thln-tutkija-varoittaa-tuhkarokko-voi-leimahtaa-epidemiaksi/

Antroposofia (johdettu kreikasta, suom. ihmisviisaus) on maailmankatsomuksellinen liike, jonka perusti aiemmin teosofisessa liikkeessä vaikuttanut itävaltalainen Rudolf Steiner.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antroposofia

Quote from: jahve on 03.02.2011, 09:39:53
Neuvolassa annetut rokotukset:
    * kurkkumätä
    * hinkuyskä
    * jäykkäkouristus
    * polio
    * sikotauti
    * tuhkarokko
    * vihurirokko
    * hemofilusbakteerin aiheuttamia monenlaisia vakavia tauteja vastaan, kuten aivokalvontulehdus, verenmyrkytys, keuhkokuume, nivel- tai luutulehdus ja hengitysteiden tukkeutumiseen johtava kurkunkannentulehdus.

Monet em. taudeista ovat Suomessa havinaisia (kiitos rokotusten) vaan yleisiä esim. kehitysmaissa...

Mulla on rokotteet kaikkia noita vastaan, possunuhapiikkiä en ottanut koska jo yläastelainen minäni tajusi kyseenalaistaa uuden rokotteen, jonka sivuvaikutuksia ei oltu kunnolla tutkittu ja jonka antama immuniteettikaan ei ollut erityisen kummoinen. Taisi olla oikea päätös.

En ota sen suuremmin kantaa pakkorokotuksiin, mutta sen sanon, että ei tule olemaan kovin miellyttävää saada tartuntaa sen takia, koska joku foliohattu on päättänyt jättää kersansa rokottamatta.

Nuff said

https://www.youtube.com/watch?v=RfdZTZQvuCo

Löysin (minulle) uutta tutkimusta mahdollisesta rokotusten riskistä raskaana oleville, liittyen aiempaan keskusteluun, etenkin elohopean osalta.

Quote from: Lasse on 22.10.2012, 23:09:33

Quote from: Mangustin on 22.10.2012, 20:13:17
Kerro toki lisää rokotteiden haitoista.

Kaikki eivät narkolepsiaakaan minkäänlaisena haittana pidä? THL ja GSK kiittävät.

Quote from: Mangustin on 22.10.2012, 20:13:17
Elohopea? Yhdessä tonnikalavoileivässä on 14 kertaa enemmän elohopeaa kuin ihmisen koko elämän aikana saamissa rokotuksissa yhteensä.

Ehkäpä, mutta harvemmin tykitän tonnikalaleipiä lihakseeni.

Quote from: Lasse on 01.02.2011, 20:31:11

Quote from: Dragon on 02.12.2010, 20:17:34

Quote from: Lasse on 02.12.2010, 18:52:03
Jos vaimoni olisi ollut raskaana ja tarvinnut rokotteen, olisin kai koittanut saada jostain monovalenttisen kerta-annostellun (single-dose) rokotteen hänelle.(Vähemmän elohopeaa sd:ssä) Vaikka matkustamalla, niin kauan kun rajat olisivat olleet auki. Useat maat suosittelivat tuota raskaana oleville, Suomessa oli toisin.

Syy voisi olla vaikka tietämys ja ymmärrys rokotteen sisältämän tiomersaalin aineenvaihduntatuotteen olevan harmitonta etyylielohopeaa, eikä haitallista metallimuodossa olevaa elohopeaa.

Siis etyylielohopea on todennäköisesti vähemmän myrkyllistä, kuin erittäin myrkyllinen metyylielohopea, jota käyttäen etyylielohopean turvallisuusrajat ovat asetettu. On posketonta väittää etyylielohopeaa harmittomaksi. Yhtä posketonta on tällä hetkellä luottaa THL:n tietämykseen ja ymmärrykseen. Amerikassa FDA on asettanut pyrkimyksen saada rokotteet tiomersaalivapaiksi.

Comparison of VAERS fetal-loss reports during three consecutive influenza seasons
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3888271/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3888271/)

Quote
Abstract
The aim of this study was to compare the number of inactivated-influenza vaccine–related spontaneous abortion and stillbirth (SB) reports in the Vaccine Adverse Event Reporting System (VAERS) database during three consecutive flu seasons beginning 2008/2009 and assess the relative fetal death reports associated with the two-vaccine 2009/2010 season. The VAERS database was searched for reports of fetal demise following administration of the influenza vaccine/vaccines to pregnant women. Utilization of an independent surveillance survey and VAERS, two-source capture–recapture analysis estimated the reporting completeness in the 2009/2010 flu season. Capture–recapture demonstrated that the VAERS database captured about 13.2% of the total 1321 (95% confidence interval (CI): 815–2795) estimated reports, yielding an ascertainment-corrected rate of 590 fetal-loss reports per million pregnant women vaccinated (or 1 per 1695). The unadjusted fetal-loss report rates for the three consecutive influenza seasons beginning 2008/2009 were 6.8 (95% CI: 0.1–13.1), 77.8 (95% CI: 66.3–89.4), and 12.6 (95% CI: 7.2–18.0) cases per million pregnant women vaccinated, respectively. The observed reporting bias was too low to explain the magnitude increase in fetal-demise reporting rates in the VAERS database relative to the reported annual trends. Thus, a synergistic fetal toxicity likely resulted from the administration of both the pandemic (A-H1N1) and seasonal influenza vaccines during the 2009/2010 season.

Keywords: Human toxicology, immunization, influenza vaccine, spontaneous abortion, stillbirth, Thimerosal

Conclusion
The 1.8-fold increase in female AEs reports to VAERS following administration of pandemic A-H1N1 vaccine relative to seasonal TIV in the 2009/2010 influenza season is too small of a Weber-like increased reporting effect to account for the more than 40-fold increase in fetal-loss reports. Thus, the concomitant administration of the seasonal influenza and pandemic A-H1N1 vaccines during 2009/2010 suggests a synergistic toxicity and a statistically significant higher rate of fetal loss reporting relative to the single-dose seasons. When capture–recapture is applied to the two-vaccine 2009/2010 influenza season, the ascertainment-corrected reports yield an estimated rate of 590 fetal-loss reports per 1 million pregnant women vaccinated (or 1 per 1695). Without additional ascertainment sources, it was not possible to determine the reporting completeness of fetal losses associated with the 2008/2009 and 2010/2011 seasons.

The VAERS rates of 6.8 and 12.6 fetal-loss reports per million women vaccinated for those single-vaccine seasons may provide health care professionals with a sense that influenza vaccines administered during pregnancy are relatively safe, when, in reality, these rates merely reflect the low level of case ascertainment associated with VAERS and thus, grossly underestimate the true rates encountered in the US population. Just because a single vaccine has been tested and considered safe does not imply there will not be a synergistic fetal toxicity effect associated with the administration of two or more Thimerosal-containing vaccines to a pregnant women and/or a synergistic toxicity effect from the combination of the biologically active components contained in concomitantly administered vaccines.

In addition, because of the order of magnitude increase in fetal-loss report rates, from 6.8 fetal-loss reports per million pregnant women vaccinated in the single-dose 2008/2009 season to 77.8 in the two-dose 2009/2010 season, further long-term studies are needed to assess adverse outcomes in the surviving children. Additional research concerning potential synergistic risk factors associated with the administration of Thimerosal-containing vaccines is warranted, and the exposure-effect association should be verified in further toxicological and case–control studies.

Saattaa olla, että etyylielohopea ei olekaan niin vaaratonta, kuin jotkut (täälläkin) ovat kuvitelleet.
Jos joku tietää, onko Suomessa tehty seurantatutkimuksia Pandemrix -rokotuksen saaneille raskaana olleille, varsinkin keskenmenojen suhteen, olisin kiinnostunut.

Ja paljonkos se influessa lisää keskenmenon riskiä?

Quote from: JT on 24.01.2014, 17:56:49
Avaan uuden tutkintalinjan  8)

"Rokotusvastaisuus ei kuulu Steiner-pedagogiikkaan"

Sammatin vapaan kyläkoulun vuosivararehtori Helena Kilpiäinen sanoo IS:lle, että koulu ei ole opastanut rokotusvastaisuutta.

– Steiner-pedagogiika ei sisällä rokotusvastaisuutta. Rokotuspäätökset ovat täysin lasten vanhempien omassa harkinnassa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288645697833.html?pos=ok-nln

Keski-Euroopassa vaikuttaa myös antroposofinen koulukunta, joka katsoo tuhkarokon hyväksi lapsen immuunipuolustukselle.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/thln-tutkija-varoittaa-tuhkarokko-voi-leimahtaa-epidemiaksi/

Antroposofia (johdettu kreikasta, suom. ihmisviisaus) on maailmankatsomuksellinen liike, jonka perusti aiemmin teosofisessa liikkeessä vaikuttanut itävaltalainen Rudolf Steiner.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Antroposofia

Tutkimusaineistoa löytää englanniksi kun muistaa, että Steiner-koulu on englanniksi Waldorf School.

Elikkä sivusto tuo on suomalaisittain Steiner Watch->

https://sites.google.com/site/waldorfwatch/secrets (https://sites.google.com/site/waldorfwatch/secrets)

Perusrokotteita karttavat vanhemmat ovat äärimäisen hard core luokan kusipäitä, joita koulujen terveydenhoitajat voisivat vuorotellen käyvän ropsimassa risulla takalistoille, kunnes tajuavat rokottaa kersansa. Melkein tekisi mieli olla vahingoniloinen noille tuhkarokon saaneille vanhemmille, mutta kun se tuhkarokko vain tuli näiden, todennäköisesti rokotettujen vanhempien lapsille.  Lisäksi mikään rokote ei ole 100% varma. Rokottamaton ja tautia kantava henkilö voi kapinallisten vanhempiensa toimien seurauksena tartuttaa myös rokotetun henkilön.

Quote from: Morsum on 28.01.2014, 10:18:16
Perusrokotteita karttavat vanhemmat ovat äärimäisen hard core luokan kusipäitä, joita koulujen terveydenhoitajat voisivat vuorotellen käyvän ropsimassa risulla takalistoille, kunnes tajuavat rokottaa kersansa. Melkein tekisi mieli olla vahingoniloinen noille tuhkarokon saaneille vanhemmille, mutta kun se tuhkarokko vain tuli näiden, todennäköisesti rokotettujen vanhempien lapsille.  Lisäksi mikään rokote ei ole 100% varma. Rokottamaton ja tautia kantava henkilö voi kapinallisten vanhempiensa toimien seurauksena tartuttaa myös rokotetun henkilön.

Niin, sikamaisinta näiden ihmisten, joilla ei ole mitään terveydellistä syytä olla rokottamatta lastaan toiminnassa on se, että osalle ihmisistä ei jostain syystä voida antaa tai ei ole vielä annettu (vastasyntyneet) rokotetta ja heidän immuniteettinsä perustuu vain sen varaan, että kaikki muut ihmiset on rokotettu, eikä sen vuoksi epidemioista ole vaaraa. Nyt kun nämä kusipäät ovat muuten vaan rokottamatta lapsiaan, he aiheuttavat täysin vältettävissä olevan hengenvaaran ei vain omille lapsilleen, vaan myös muille. Jos joku vastasyntynyt saa vaikkapa tuhkarokon tuollaisen kusipään lapsesta ja kuolee siihen, niin pitäisin tätä melkeinpä kuolemantuottamuksena.

http://howdovaccinescauseautism.com/ (http://howdovaccinescauseautism.com/)

Nauroin ääneen kun luin kaupassa kassajonossa ILMAISEKSI kauhutarinaa tuhkarokosta  ;D
Koska kuulun ikäluokkaan josta jokainen on sairastanut tuhkarokon ja vesirokon ja itse jopa vihurirokonkin olen potenut, niin ei voi kuin nauraa tälle suhteellisuudentajuttomalle hysterialle jälleen kerran!

Samaan aikaan maahamme päästetään sankoin joukoin potentiaalisia taudinkantajia ja resistentin tubin levittäjiä, mutta sitäpä kutsutaankin RIKKAUDEKSI!

Quote from: sr on 28.01.2014, 10:46:06
Nyt kun nämä kusipäät ovat muuten vaan rokottamatta lapsiaan, he aiheuttavat täysin vältettävissä olevan hengenvaaran ei vain omille lapsilleen, vaan myös muille.

Jep. Jep. Jep.

Ystävä, jonka lapsi ja lapsenlapset asuvat Jenkeissä, kertoi, että lasten päiväkotiin/kouluun vaadittiin lasten rokotustodistusten lisäksi myös suomalaisten vanhempien rokotustodistukset (joiden jäljittäminen oli dekkarityötä, ja taisivat joutua ottamaan jotkin rokotukset uusiksi). Idea kun on pyrkiä rajoittamaan epidemioita.

Olet sitten myös sitä ikäluokkaa, jonka edustajista osa on kuollut tai vammautunut noihin rokkoihin. Se, että sinä ja monet muut selvisivät niistä ilman sen kummempaa ongelmaa, ei tee taudista vaaratonta.

Quote from: Malla on 28.01.2014, 10:57:11

Quote from: sr on 28.01.2014, 10:46:06
Nyt kun nämä kusipäät ovat muuten vaan rokottamatta lapsiaan, he aiheuttavat täysin vältettävissä olevan hengenvaaran ei vain omille lapsilleen, vaan myös muille.

Jep. Jep. Jep.

Ystävä, jonka lapsi ja lapsenlapset asuvat Jenkeissä, kertoi, että lasten päiväkotiin/kouluun vaadittiin lasten rokotustodistusten lisäksi myös suomalaisten vanhempien rokotustodistukset (joiden jäljittäminen oli dekkarityötä, ja taisivat joutua ottamaan jotkin rokotukset uusiksi). Idea kun on pyrkiä rajoittamaan epidemioita.

Onpa hienoa ja tarkkaa, vaan samaan aikaan Jenkkilän hörökorvapresidentti vähättelee huumeita.
Eipä vaadittukaan päiväkotiin/kouluun huumetestejä vanhempia myöten? Tottahan kersat kuitenkin metallinpaljastimien läpi kävelytettiin joka aamu?

Quote from: Morsum on 28.01.2014, 10:59:35
Olet sitten myös sitä ikäluokkaa, jonka edustajista osa on kuollut tai vammautunut noihin rokkoihin. Se, että sinä ja monet muut selvisivät niistä ilman sen kummempaa ongelmaa, ei tee taudista vaaratonta.

Enpä tiedä saati tunne ainuttakaan vammautunutta tai rokkoihin kuollutta, enkä ole kuitenkaan vielä sitä ikäluokkaa joka kärsii seniilidementiasta.

Arvaas montako on kuollut seksiin? Että jos turvallista maailmaa haluat niin siitä vaan elämään turvallisesti.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 10:56:37
Nauroin ääneen kun luin kaupassa kassajonossa ILMAISEKSI kauhutarinaa tuhkarokosta  ;D
Koska itse kuulun ikäluokkaan josta jokainen on sairastanut tuhkarokon ja vesirokon ja itse jopa vihurirokonkin olen potenut, niin ei voi kuin nauraa tälle suhteellisuudentajuttomalle hysterialle jälleen kerran!

Yhtä hersyvästi nauroi kaverinikin, kunnes kesätöissä sairaalassa tapasi tuhkiksen jälkitaudin seurauksena kasviksi vajonneen nuorukaisen.

Itse olen sairastanut lähes kaikki ns. lastentaudit (en hinkuyskää enkä tulirokkoa). Vesirokosta ei tullut kunnon immuunivastetta ja se poiki sitten aikuisiällä ikävän ruususen, jota podin sairaalassa viikkotolkulla, koska oli sokeutumisen riski. Tuhkarokosta seurasi vain keuhkokuume.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:02:04

Quote from: Morsum on 28.01.2014, 10:59:35
Olet sitten myös sitä ikäluokkaa, jonka edustajista osa on kuollut tai vammautunut noihin rokkoihin. Se, että sinä ja monet muut selvisivät niistä ilman sen kummempaa ongelmaa, ei tee taudista vaaratonta.

Enpä tiedä saati tunne ainuttakaan vammautunutta tai rokkoihin kuollutta, enkä ole kuitenkaan vielä sitä ikäluokkaa joka kärsii seniilidementiasta.

Arvaas montako on kuollut seksiin? Että jos turvallista maailmaa haluat niin siitä vaan elämään turvallisesti.

En tunne minäkään, mutta ei noihin perustauteihin ihan lämpimikseen ole rokotetta kehitetty. Nuo tarttuvat herkästi ja mahdolliset jälitaudit voivat olla hyvin vakavia.

Quote from: Malla on 28.01.2014, 11:03:39

Quote from: Emo on 28.01.2014, 10:56:37
Nauroin ääneen kun luin kaupassa kassajonossa ILMAISEKSI kauhutarinaa tuhkarokosta  ;D
Koska itse kuulun ikäluokkaan josta jokainen on sairastanut tuhkarokon ja vesirokon ja itse jopa vihurirokonkin olen potenut, niin ei voi kuin nauraa tälle suhteellisuudentajuttomalle hysterialle jälleen kerran!

Yhtä hersyvästi nauroi kaverinikin, kunnes kesätöissä sairaalassa tapasi tuhkiksen jälkitaudin seurauksena kasviksi vajonneen nuorukaisen.

Itse olen sairastanut lähes kaikki ns. lastentaudit (en hinkuyskää enkä tulirokkoa). Vesirokosta ei tullut kunnon immuunivastetta ja se poiki sitten aikuisiällä ikävän ruususen, jota podin sairaalassa viikkotolkulla, koska oli sokeutumisen riski. Tuhkarokosta seurasi vain keuhkokuume.

Voisin kertoa sinulle vielä hersyvämpiä juttuja keskushermostoinfektioista mutta tyydynpä vain toteamaan että varo punkkeja kesällä!

Vyöruusu ei ole minkäänsortin merkki huonosta vesirokkoimmuniteetista. Ja keuhkokuumeen voit saada lukemattomista sairauksista jälkitaudiksi mutta et silti voi pakottaa muita ihmisiä ottamaan rokotuksia koska sinä pelkäät. Joku saattaa pelätä enemmän rokotuksia ja hänellä totisesti on pelkoonsa yhtälainen oikeus, narkolepsiajupakan jälkeen sen luulisi olevan vesiselvää kaikille.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:19:27
Voisin kertoa sinulle vielä hersyvämpiä juttuja keskushermostoinfektioista mutta tyydynpä vain toteamaan että varo punkkeja kesällä!

Totta kai varon.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:19:27
Vyöruusu ei ole minkäänsortin merkki huonosta vesirokkoimmuniteetista.

Niin se lekuri väitti. Oli sitten ehkä valelääkäri.

Quote from: Morsum on 28.01.2014, 11:06:56

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:02:04

Quote from: Morsum on 28.01.2014, 10:59:35
Olet sitten myös sitä ikäluokkaa, jonka edustajista osa on kuollut tai vammautunut noihin rokkoihin. Se, että sinä ja monet muut selvisivät niistä ilman sen kummempaa ongelmaa, ei tee taudista vaaratonta.

Enpä tiedä saati tunne ainuttakaan vammautunutta tai rokkoihin kuollutta, enkä ole kuitenkaan vielä sitä ikäluokkaa joka kärsii seniilidementiasta.

Arvaas montako on kuollut seksiin? Että jos turvallista maailmaa haluat niin siitä vaan elämään turvallisesti.

En tunne minäkään, mutta ei noihin perustauteihin ihan lämpimikseen ole rokotetta kehitetty. Nuo tarttuvat herkästi ja mahdolliset jälitaudit voivat olla hyvin vakavia.

Hammas-ja ienperäiset infektiot voivat johtaa ikäviin tappaviin komplikaatioihin, kun tulehdus leviää suun alueelta toisaalle. Tehohoidossa palaa rahaa ja lopulta hautaustoimisto saa asiakkaita.
Onko suomalainen kuntapäättäjä nähnyt tarpeelliseksi ennaltaehkäistä näitä vammauttavia ja tappavia komplikaatioita? Onko Suomessa suun terveydenhoito järjestetty mallikkaasti? Pakko käydä hammaslääkärissä kerran vuodessa, ettei yhteiskunta joudu maksamaan kalliita hoitoja myöhemmin?

Seksitaudit tappavat ja tulevat kalliiksi, joten pitäisikö sittenkin sekä seksin ostaminen että myyminen kieltää? Miten viinaksien kanssa ja tupakan? Entäs tietokoneiden viihdekäyttö? Entäs turha matkustelu ja tautiriskit siihen liittyen? Huumeet? Rajavalvonnan tehottomuus?

Elämä on täynnä riskejä, mutta ketään ei voida pakottaa ottamaan rokotteita vaan ihmisillä on oikeus päättää asioistaan. Jos ei ole tätä oikeutta, niin sepä avaakin mielenkiintoisen uuden näkymän siihen mitä kaikkea muuta pitää tehdä pakon edessä ja miten esimerkiksi suhtaudutaan kaikkeen sairauteen mikä johtuu ns. omista valinnoista. Siinähän riskeerataan usein muidenkin terveys samalla. Ainakin epäsuorasti kun rahaa hassaantuu muutamien itseaiheutettujen sairauksien hoitoon jolloin joku ei-itseaiheutettu jää hoitamatta resurssien puutteen takia.

Joku tuhkarokko siellä tai toinen täällä ja tälläinen kohu kuin olisi isompikin asia kyseessä. Teidäthän on rokotettu, ei teihin tuhkarokko tule! Jos taas rokotuksista huolimatta saatte taudit niin kannattiko rokotuksia edes ottaa?
Sitten on tietysti joku yksittäistapaus joka ei esimerkiksi allergian vuoksi voi ottaa tiettyä rokotetta, mutta ei koko muuta ihmiskuntaa rokoteta näiden muutaman vuoksi.

Quote from: Malla on 28.01.2014, 11:26:31

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:19:27
Vyöruusu ei ole minkäänsortin merkki huonosta vesirokkoimmuniteetista.

Niin se lekuri väitti. Oli sitten ehkä valelääkäri.

Ehkä väitti, ehkä ei väittänyt. Josko tapahtui väärinymmärrys?

Vesirokkovirus-han jää ihmisen elimistöön ja saattaa immuunipuolustuksen tilapäisesti laskiessa aktivoitua myöhemmin uudelleen aiheuttaen uuden vesirokon sijaan vyöruusun. Kyse ei ole siitä etteikö lapsena sairastettu vesirokko olisi aiheuttanut immuniteettia eli vasta-aineita vesirokkovirukselle.
Vähän sama juttu huuliherpeksessä, virus elelee melkein kaikissa ihmisissä mutta kaikki eivät saa huuliherpestä. Sitten esim. stressin yhteydessä se saattaa puhjeta. Ihmisissä elelee hiljaiseloaan monia muitakin viruksia, eikä niistä meuhkata vaikka monet niistä voivat aiheuttaa ikäviä yllätyksiä.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:40:12

Quote from: Morsum on 28.01.2014, 11:06:56
[...]

[...]
...Teidäthän on rokotettu, ei teihin tuhkarokko tule! Jos taas rokotuksista huolimatta saatte taudit niin kannattiko rokotuksia edes ottaa?
[...]

Hyvä huomio!

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:52:14

Quote from: Malla on 28.01.2014, 11:26:31

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:19:27
Vyöruusu ei ole minkäänsortin merkki huonosta vesirokkoimmuniteetista.

Niin se lekuri väitti. Oli sitten ehkä valelääkäri.

Ehkä väitti, ehkä ei väittänyt. Josko tapahtui väärinymmärrys?

Vesirokkovirus-han jää ihmisen elimistöön ja saattaa immuunipuolustuksen tilapäisesti laskiessa aktivoitua myöhemmin uudelleen aiheuttaen uuden vesirokon sijaan vyöruusun. Kyse ei ole siitä etteikö lapsena sairastettu vesirokko olisi aiheuttanut immuniteettia eli vasta-aineita vesirokkovirukselle.

Ok, kiitos selvennyksestä. (On muuten taudilla nimi: vyöruusu! Ei ollut vyöllä eikä muistuttanut ruusua. Pääsin kuitenkin fotomodelliksi johonkin lääketieteelliseen opukseen  ;D.)

Quote from: Emo on 28.01.2014, 10:56:37
Nauroin ääneen kun luin kaupassa kassajonossa ILMAISEKSI kauhutarinaa tuhkarokosta  ;D
Koska kuulun ikäluokkaan josta jokainen on sairastanut tuhkarokon ja vesirokon ja itse jopa vihurirokonkin olen potenut, niin ei voi kuin nauraa tälle suhteellisuudentajuttomalle hysterialle jälleen kerran!

Wikipedian mukaan tuhkarokon tappavuus USA:ssa (eli ei puhuta mistään kehitysmaan terveydenhoitojärjestelmästä) on 0.3%. Jos Suomessa jokainen sairastaisi tuhkarokon, seuraus olisi se, että, kun ikäluokan koko on n. 60 000 ihmistä, niin tuhkarokko tappaisi Suomessa vuosittain 180 ihmistä, pääosin lapsia. Tuo on luokkaa kaksinkertainen määrä henkirikoksissa kuolleisiin tai melkein samaa luokkaa kuin tieliikenteessä kuolleiden määrä. Miten ihmeessä voit ohittaa näin tappavan taudin pelkällä olankohautuksella?

Suhtaudutko samalla tavoin vaikka noihin tieliikennekuolemiin? Koska sinä et ole tieliikenteessä kuollut, niin sekään ei varmaan ole vaarallista, eikä sen eteen, että se saataisiin tehtyä turvallisemmaksi kannata tehdä mitään. Ja siis tieliikenteessä tämä tarkoittaa yleensä kalliita investointeja, kun taas tämän tuhkarokon kohdalla päästään halvalla rokotteella.

Quote
Samaan aikaan maahamme päästetään sankoin joukoin potentiaalisia taudinkantajia ja resistentin tubin levittäjiä, mutta sitäpä kutsutaankin RIKKAUDEKSI!

Ihme logiikka. Tubi on sinusta nyt peruste muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta toisaalta haistatat paskat millekään toimille (paljon helpompia kuin maahanmuuttopolitiikkaan vaikuttaminen) tuhkarokon poissa pitämiseksi. Kuinka tappava tuhkarokon sinusta pitäisi sitten olla, että hysteria ei olisi "suhteellisuudentajutonta"? Kuten sanoin, jos koko Suomen väestö ikäluokka toisensa jälkeen sairastaisi tuhkarokon, niin kuolleita tulisi yli sata vuosittain. Oletko sitä mieltä, että kaikista kuolemansyistä, jotka tappavat alle sata vuosittain, varoittelu on "suhteellisentajutonta hysteriaa"?

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:00:38
Onpa hienoa ja tarkkaa, vaan samaan aikaan Jenkkilän hörökorvapresidentti vähättelee huumeita.

Ei vähätellyt, vaan jopa liioitteli sanoessaan kannabiksen terveyshaittojen olevan samaa luokkaa alkoholin kanssa, kun todellisuudessa alkoholin terveyshaitat ovat suurempia.

Quote
Eipä vaadittukaan päiväkotiin/kouluun huumetestejä vanhempia myöten? Tottahan kersat kuitenkin metallinpaljastimien läpi kävelytettiin joka aamu?

Mitä ihmettä tällä on tekemistä minkään kanssa?

Quote from: Malla on 28.01.2014, 13:23:25

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:52:14

Quote from: Malla on 28.01.2014, 11:26:31

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:19:27
Vyöruusu ei ole minkäänsortin merkki huonosta vesirokkoimmuniteetista.

Niin se lekuri väitti. Oli sitten ehkä valelääkäri.

Ehkä väitti, ehkä ei väittänyt. Josko tapahtui väärinymmärrys?

Vesirokkovirus-han jää ihmisen elimistöön ja saattaa immuunipuolustuksen tilapäisesti laskiessa aktivoitua myöhemmin uudelleen aiheuttaen uuden vesirokon sijaan vyöruusun. Kyse ei ole siitä etteikö lapsena sairastettu vesirokko olisi aiheuttanut immuniteettia eli vasta-aineita vesirokkovirukselle.

Ok, kiitos selvennyksestä. (On muuten taudilla nimi: vyöruusu! Ei ollut vyöllä eikä muistuttanut ruusua. Pääsin kuitenkin fotomodelliksi johonkin lääketieteelliseen opukseen  ;D.)

Vyöruusu on kiusallinen ja kivulias tauti, ja tietenkin se voi olla myös vaarallinen jos leviää esimerkiksi aivoihin.
Siitä voi myös jäädä pahoja kiputiloja, joita nykylääkityksellä voidaan estää kunhan infektio hoidetaan ajoissa.

En millään muotoa vastusta kaikkia rokotuksia suoralta kädeltä mutta esimerkiksi sikapiikkikohu haisi jo etukäteen niin että kiersin piikit kaukaa. Muutoinkin nykyään lääkärikunta on etunenässä lietsomassa ihmisissä syyllisyyttä ja pelkoa joka erityisesti tuossa sikapiikkiasiassa oli se mikä herätti varoituskelloni kilisemään. Täysin epäasiallista esiintymistä THL:n tyypeiltä niihin aikoihin.

Se juttu minkä tuosta tuhkarokkoepidemiasta luin kaupassa niin siinä haastateltu äiti sattui olemaan lääkäri koulutukseltaan ja hänen näkemyksensä rokotteista olivat sitä laatua että suurin osa lääkärikunnasta vetää pavut sieraimiinsa niitä lukiessaan  :D
Hyvää siedätyshoitoa sille pönöttävälle ammattikunnalle. Omissa joukoissaankin on heitä jotka räikeästi toisinajattelevat asioista.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:40:12
Elämä on täynnä riskejä, mutta ketään ei voida pakottaa ottamaan rokotteita vaan ihmisillä on oikeus päättää asioistaan. Jos ei ole tätä oikeutta, niin sepä avaakin mielenkiintoisen uuden näkymän siihen mitä kaikkea muuta pitää tehdä pakon edessä ja miten esimerkiksi suhtaudutaan kaikkeen sairauteen mikä johtuu ns. omista valinnoista. Siinähän riskeerataan usein muidenkin terveys samalla. Ainakin epäsuorasti kun rahaa hassaantuu muutamien itseaiheutettujen sairauksien hoitoon jolloin joku ei-itseaiheutettu jää hoitamatta resurssien puutteen takia.

Olisin ehkä samaa mieltä, jos a) kyse olisi täysivaltaisista aikuisista, eikä lapsista, ja b) rokottamattomuudella ei aiheuttaisi vaaraa muille kuin itselleen. Kumpikaan ei kuitenkaan päde, joten painostamisella rokotuksiin on paikkansa. Se, onko perusteltua pakottaa ottamaan rokotus kaikkiin asioihin, on tietenkin kyseenalaista ja sikainfluenssan kohdalla selvästikin tehtiin väärä valinta. Mainitsemasi tuhkarokon kohdalla on kuitenkin päivänselvää, että rokotus on hyödyllinen.

Quote
Joku tuhkarokko siellä tai toinen täällä ja tälläinen kohu kuin olisi isompikin asia kyseessä.

Tauti, jonka tappavuus on 0.3%, ja on hyvin tarttuva, on hyvinkin kohun arvoinen.

Quote
Teidäthän on rokotettu, ei teihin tuhkarokko tule! Jos taas rokotuksista huolimatta saatte taudit niin kannattiko rokotuksia edes ottaa?

Niin, minä kirjoitin niistä ihmisistä, joille jostain syystä ei ole voitu antaa rokotusta (esim. vastasyntyneet). Heidän suojansa tautia vastaan perustuu sen varaan, ettei tautia ylipäänsä esiinny väestössä. Olemalla ottamatta rokotetta tuolla sinun mentaliteetilla tuottaa näille ihmisille vaaran, jota vastaan heillä ei ole mitään keinoa suojautua. Miten suhtautuisit siihen, että minä tuottaisin sinulla omilla toimillani tuon suuruisen kuolemanvaaran?

Quote from: Emo on 28.01.2014, 13:37:18
Vyöruusu on kiusallinen ja kivulias tauti, ja tietenkin se voi olla myös vaarallinen jos leviää esimerkiksi aivoihin.
Siitä voi myös jäädä pahoja kiputiloja, joita nykylääkityksellä voidaan estää kunhan infektio hoidetaan ajoissa.

Silloin ei ollut nykylääkityksiä. Olin silloin nuori ja luulin allergiaksi, kunnes kipu pakotti hakeutumaan hoitoon.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 13:37:18
Se juttu minkä tuosta tuhkarokkoepidemiasta luin kaupassa niin siinä haastateltu äiti sattui olemaan lääkäri koulutukseltaan ja hänen näkemyksensä rokotteista olivat sitä laatua että suurin osa lääkärikunnasta vetää pavut sieraimiinsa niitä lukiessaan  :D
Hyvää siedätyshoitoa sille pönöttävälle ammattikunnalle. Omissa joukoissaankin on heitä jotka räikeästi toisinajattelevat asioista.

Niin, hän on antro(posofinen)lääkäri, toki myös oikea lääkäri, toiminut mm. Helsingin Steiner-koulussa "pedagogisena lääkärinä". Joku kollegansa saattaa hiukan hermostua tuosta antro-osuudesta.
Antrolääkäreiden mukaan rokotukset ehkäisevät lapsen sielullista kehitystä. Ko. lääkärikin sanoi rokottavansa murrosikään ehtineet lapsensa.

Quote from: sr on 28.01.2014, 13:30:45
Miten ihmeessä voit ohittaa näin tappavan taudin pelkällä olankohautuksella?

Olankohautus on törkeää vähättelyä, sairastinhan sentään taudin kahdeksanvuotiaana (vai olinkohan vasta seitsemän tai kuusi) ja nytkin olen takonut aiheesta tekstiä ainakin metrin.

Kannatan valinnanvapautta. Kuka tahtoo taudin ottaa taudin ja kuka tahtoo piikin omaan tai lapsensa nahkaan ja luottaa lääketehtaisiin yli oman älynsä niin kaikin mokomin - en tule estämään rokotustapahtumaa.

USA on kyllä melkoinen kehitysmaa, siellä kun olet köyhä ja huonossa lykyssä vielä laiton siirtolainen ja saat  jälkitaudin joka muutoin olisi hoidettavissa niin siinä terveydenhuoltojärjestelmässä hyvinkin taudit saattavat jäädä rahan puutteessa hoitamatta ja se rumentaa tuhkarokon kuolintilastoja.
En edelleenkään pidä tuhkarokkoa Suomen oloissa erityisen vaarallisena tautina, potentiaalisesti vaarallisiahan ovat melkein kaikki taudit.

Quote from: sr on 28.01.2014, 13:41:54


Tauti, jonka tappavuus on 0.3%, ja on hyvin tarttuva, on hyvinkin kohun arvoinen.

Tauti jonka tappavuus on 0,3% Jenkkilässä (jos on sielläkään, linkki?) jenkkien perähikiät mukaan lukien ei ole kohun arvoinen Suomessa ainakaan vielä vuonna 2014. Jahka vastuunkanto etenee ja terveydenhuoltojärjestelmämme  saadaan täydellisesti romuksi eli amerikkalaiseksi niin palataan asiaan.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 13:53:40

Quote from: sr on 28.01.2014, 13:30:45
Miten ihmeessä voit ohittaa näin tappavan taudin pelkällä olankohautuksella?

Olankohautus on törkeää vähättelyä, sairastinhan sentään taudin kahdeksanvuotiaana (vai olinkohan vasta seitsemän tai kuusi) ja nytkin olen takonut aiheesta tekstiä ainakin metrin.

Sinä olit sitä mieltä, että tuhkarokon rokottamattomuuden kritisointi on "suhteellisuudentajutonta hysteriaa". Koita nyt päättää, kummasta on kyse.

Quote
Kannatan valinnanvapautta. Kuka tahtoo taudin ottaa taudin ja kuka tahtoo piikin omaan tai lapsensa nahkaan ja luottaa lääketehtaisiin yli oman älynsä niin kaikin mokomin - en tule estämään rokotustapahtumaa.

Kun juuri lasten kohdalla ei ole kyse valinnanvapaudesta. Kukaan ei kysy niiltä lapsilta, joiden vanhemmat blokkaavat heiltä rokotuksen, että haluavatko he tuohon onnenpeliin, jossa luokkaa kerran tuhannesta napsahtaa kuolema.

Millä perusteella lääketehtaisiin tässä pitäisi luottaa? Puhumme nyt siis tuhkarokkorokotteesta, jonka patentti on jo vanhentunut (MMR tuli käyttöön joskus 1980-luvulla). Lääketehtaille patentittomien rokotteiden valmistaminen ei ole mitään ihmeellisen hyvää bisnestä. Rokote annetaan pari kertaa lapsena, ja se on sillä selvä. Lääketehtaat tekevät rahansa a) lääkkeillä, joissa on vielä patentti voimassa, joten niiden hinnan voi nostaa korkealle ja b) lääkkeillä, joita pitää nappailla jatkuvasti. MMR-rokotteeseen ei siis noista päde kumpikaan.

Quote
USA on kyllä melkoinen kehitysmaa, siellä kun olet köyhä ja huonossa lykyssä vielä laiton siirtolainen ja saat  jälkitaudin joka muutoin olisi hoidettavissa niin siinä terveydenhuoltojärjestelmässä hyvinkin taudit saattavat jäädä rahan puutteessa hoitamatta ja se rumentaa tuhkarokon kuolintilastoja.

No, wikipedian mukaan kuolintodennäköisyys kehittyneissä maissa on tuhkarokolla 1 tuhannesta. Vaikka siis käyttäisi tuota lukua, eikä USA:n kolme kertaa korkeampaa, kyse olisi silti taudista, joka Suomen oloissa tappaisi siis 60 ihmistä vuosittain, jos ketään ei rokotettaisi, vaan kaikki sairastaisivat sen jossain vaiheessa. Tuo on samaa luokkaa kuin henkirikoksissa kuolleiden määrä, mutta siis sillä erotuksella, että tuhkarokko, jos sitä vastaan ei rokotettaisi, tappaisi todennäköisesti lapsia, kun taas henkirikoksissa kuolee pääosin ryyppyporukasta joku.

Quote
En edelleenkään pidä tuhkarokkoa Suomen oloissa erityisen vaarallisena tautina, potentiaalisesti vaarallisiahan ovat melkein kaikki taudit.

Mihin tämän vaarattomuuden perustat? Suomessa tuhkarokko ei ole vaarallinen siksi, että lähes kaikki on rokotettu sitä vastaan ja siksi epidemiat vältetään. Ne, jotka eivät rokottaudu, ovat kusipäisiä vapaamatkustajia, jotka hankkivat suojan tautia vastaan sillä, että kaikki muut on rokotettu.

Quote from: sr on 28.01.2014, 14:16:34


Kun juuri lasten kohdalla ei ole kyse valinnanvapaudesta. Kukaan ei kysy niiltä lapsilta, joiden vanhemmat blokkaavat heiltä rokotuksen, että haluavatko he tuohon onnenpeliin, jossa luokkaa kerran tuhannesta napsahtaa kuolema.

Turhaa kyynelten tiristystä. Ei niiltä 11 000 vuosittain Suomessa abortoitavalta sikiöltäkään kukaan mitään kysy eikä keltään lapsilta vanhemmat missään päin maailmaa missään lapsen ikävaiheessa kysele. Se ikäänkuin kuuluu siihen kuvioon että kun olet alaikäinen ja holhouksen alla niin sinulta ei kysellä. Ei ympärileikkauksista eikä mistään. Ei edes sitä tiedustella sopiiko että tupakoin kun sinä lapseni olet siellä kohdussa.

Ne lapset varmasti kiittelevät vanhempiensa ratkaisua ketkä saivat sikapiikin ja narkolepsian, kun vanhempansa eivät halunneet riskeerata ja pelasivat varman päälle?
No, jokainen tekee omat ratkaisunsa omilla perusteluillaan, ei siinä muiden kannata poskea soittaa. Näinhän me ajattelemme suvaitsevaisessa Suomessa monista asioista, joten annetaan nyt ihmisille sitä vapautta eikä holhota.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 14:26:06
Turhaa kyynelten tiristystä. Ei niiltä 11 000 vuosittain Suomessa abortoitavalta sikiöltäkään kukaan mitään kysy eikä keltään lapsilta vanhemmat missään päin maailmaa missään lapsen ikävaiheessa kysele.

Miten ihmeessä sikiöt, joista lähes kaikki abortoidaan ennen kuin niillä on mitään aivotoimintoja, on tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä?

Quote
Se ikäänkuin kuuluu siihen kuvioon että kun olet alaikäinen ja holhouksen alla niin sinulta ei kysellä.

Ehkä, mutta älä sitten puhu mitään "valinnanvapaudesta", kun siitä ei siis tässä ole kyse.

Quote
Ei ympärileikkauksista eikä mistään. Ei edes sitä tiedustella sopiiko että tupakoin kun sinä lapseni olet siellä kohdussa.

Ei niin. Siksi kukaan ei väitäkään, että lapsella on jokin valinnanvapaus sen äidin tupakoinnin suhteen. Samasta syystä koitetaan kovasti kannusstaa odottavia äitejä juuri lopettamaan tupakointinsa. Sinun logiikalla mitään tällaista ei ole syytä tehdä, koska "valinnanvapaus".

Quote
Ne lapset varmasti kiittelevät vanhempiensa ratkaisua ketkä saivat sikapiikin ja narkolepsian, kun vanhempansa eivät halunneet riskeerata ja pelasivat varman päälle?

Millä tavoin hyvin vähän testatussa sikapiikissä oli varman päälle pelaamisesta kyse? Ja ennen kaikkea, mitä tekemistä tällä on MMR rokotteen kanssa, jota on käytetty vuosikymmeniä?

Quote
No, jokainen tekee omat ratkaisunsa omilla perusteluillaan, ei siinä muiden kannata poskea soittaa. Näinhän me ajattelemme suvaitsevaisessa Suomessa monista asioista, joten annetaan nyt ihmisille sitä vapautta eikä holhota.

Aha. Eli sinä et siis kannata esim. abortointilakien kiristämistä, koska suvaitsevaisuus. Hyvä tietää. Mitä sitten tuolla yllä urputit niistä sikiöistä, jos sinusta abortit ovat ihan ok?

Quote from: sr on 28.01.2014, 15:58:35


Miten ihmeessä sikiöt, joista lähes kaikki abortoidaan ennen kuin niillä on mitään aivotoimintoja, on tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä?

Sikiöllä on aivot ja niissä on aivotoimintaa vai luulitko että kätilö sytyttää aivolamppuun valot?
Monilla aikuisillakaan ihmisillä ei kyllä vintissä valo pala, että ehkä tarkoitit sitä mutta ei tähän vielä sikiödiagnostiikkaa löydy.

Quote from: Emo on 28.01.2014, 16:02:17

Quote from: sr on 28.01.2014, 15:58:35


Miten ihmeessä sikiöt, joista lähes kaikki abortoidaan ennen kuin niillä on mitään aivotoimintoja, on tämän keskustelun kanssa mitään tekemistä?

Sikiöllä on aivot ja niissä on aivotoimintaa vai luulitko että kätilö sytyttää aivolamppuun valot?

Sikiön aivotoimintojen katsotaan alkavan jossain 20 viikon paikkeilla. Todennäköisesti se ei silloinkaan ole vielä tiedostava eliö, mutta ainakin sen voi sanoa, että ennen aivon sähkötoimintojen alkamista, ei sikiö voi tuntea kipua tms. Ylivoimainen enemmistö niistä mainitsemistasi aborteista tehdään ennen 12:a viikkoa.

Sinällään on huvittavaa jälleen kerran sinun kaltaisen ihmisen niputtavan kaikki abortit hedelmöittyneestä munasolusta syntymävalmiiseen vauvaan yhteen nippuun.

Et muuten vastannut kysymykseeni.

Quote
Monilla aikuisillakaan ihmisillä ei kyllä vintissä valo pala, että ehkä tarkoitit sitä mutta ei tähän vielä sikiödiagnostiikkaa löydy.

On totta, että joskus pidetään hengissä aivokuolleita aikuisiakin. Tästäkin uskontohörhöt sitten ottavat pulttia, jos joku ehdottaa senkin lopettamista.

Edit. Miksi muuten tässä rokotuskeskustelussa vastasit postauksestani siihen ainoaan kohtaan, joka a) ei kuulu tämän ketjun aiheeseen ja b) on muutenkin hommaforumilla kiellettyjen aiheiden listalla? Tai miksi ylipäätään toit koko aiheen tähän keskusteluun?

Quote from: Myrkkymies on 23.01.2014, 00:06:47

Quote from: Lasse on 23.01.2014, 00:02:57

Quote from: Myrkkymies on 22.01.2014, 23:57:40

Quote from: Lasse on 27.11.2010, 22:29:06
Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Ja tämä ei ole uhkaus, vaan lupaus, kaikella ystävyydellä.

--Lasse

Mä haluaisin oikeasti nähdä, että kuinka moni näistä pelleistä oikeasti tekisi kyseisessä tilanteessa yhtään mitään muuta kuin valittaisi asiasta hommassa.

Kysy yksärillä puhelinnumeroa, niin voidaan keskustella aiheesta.

Aha. Että sä alkaisit mieluummin lainsuojattomaksi kuin ottaisit yhden piikin? Noh. Piikin saisit joka tapauksessa ja linnaakin tulisi suht reippaasti kun et keeneri taida olla.

Ehkä kyse on siitä että kyllä moni rupeasi vastustamaan vaikka väkivalloin jos muutkin tekisivät niin. Mutta se että on ainoa barrikaadeilla ei johda mihinkään hyvään. Itselläkin tullut havaittua tässä maassa monta epäoikeudenmukaisuutta mitä voisin lähteä kirves kädessä korjaamaan, mutta ei sitä yksin pääse mihinkään. Mutta porukalla tulee tulosta, katsokaa vaikka arabimaailmaa tai tällä hetkellä ukrainaa.

Quote from: sr on 28.01.2014, 13:30:45
Wikipedian mukaan tuhkarokon tappavuus USA:ssa (eli ei puhuta mistään kehitysmaan terveydenhoitojärjestelmästä) on 0.3%. Jos Suomessa jokainen sairastaisi tuhkarokon, seuraus olisi se, että, kun ikäluokan koko on n. 60 000 ihmistä, niin tuhkarokko tappaisi Suomessa vuosittain 180 ihmistä, pääosin lapsia. Tuo on luokkaa kaksinkertainen määrä henkirikoksissa kuolleisiin tai melkein samaa luokkaa kuin tieliikenteessä kuolleiden määrä. Miten ihmeessä voit ohittaa näin tappavan taudin pelkällä olankohautuksella?

Kuinka tappava tuhkarokon sinusta pitäisi sitten olla, että hysteria ei olisi "suhteellisuudentajutonta"? Kuten sanoin, jos koko Suomen väestö ikäluokka toisensa jälkeen sairastaisi tuhkarokon, niin kuolleita tulisi yli sata vuosittain.

No, itse siis selvisin hengissä tuhka- , vesi-, vihurirokosta ja sikotaudista, eikä intissä pyytämättä ja yllättäen saatu MPR -rokotekaan nujertanut.

Koitin etsiä lukuja, tappoiko pelkästään tuhkarokko tuollaisia määriä lapsia Suomessa 70 -luvulla, en löytänyt.

Quote
Rokottamisen vaikutus sairastuvuuteen
- Esimerkkinä tuhkarokko
– Maailmanlaajuisesti 80 -luvulla yli 2 milj kuolemaa
  Rokotuskattavuus parantunut dramaattisesti -vuonna 2009 enää
167 000 kuolemaa

– Suomessa 1970 -luvulla keskimäärin 17 000
tapausta vuodessa
  Epidemioita 3-4 vuoden välein ~ 60 000 tapausta vuodessa
  Jälkitautina keuhkokuume 5-20%:lla 
  Aivotulehdusta (+subakuutti sklerosoiva panenkefaliitti)

http://filha-fi-bin.directo.fi/@Bin/a417c1ba725d941841a2094d9710ad75/1390938687/application/pdf/1731588/Mihin%20rokotuksia%20tarvitaan,%20TT-kurssi%2019.9.2013_Puumalainen.pdf (http://filha-fi-bin.directo.fi/@Bin/a417c1ba725d941841a2094d9710ad75/1390938687/application/pdf/1731588/Mihin%20rokotuksia%20tarvitaan,%20TT-kurssi%2019.9.2013_Puumalainen.pdf)

Jos epidemiavuosina olisi kuollut Suomessa tuo 180 ihmistä, olisi se tuossa kalvossa tod. näk. mainittu. Uskon lukeman olevan alhaisempi, mene ja tiedä...

Quote from: sr on 28.01.2014, 10:46:06
Jos joku vastasyntynyt saa vaikkapa tuhkarokon tuollaisen kusipään lapsesta ja kuolee siihen, niin pitäisin tätä melkeinpä kuolemantuottamuksena.

Vastasyntynyt saa äidiltään suojaa, mutta sen kesto etenkin rokotetuilta äideiltä on lyhtytkestoisempi, kuin kys. taudin sairastaneilta äideiltä.

Quote
Protection against infectious diseases is provided to young infants by passive immunity through the transplacental transfer of immunoglobulin G during pregnancy and through immunoglobulin A in breast milk [1–7]. Despite the obvious benefits of these antibodies to the youngest infants, their levels wane over time, necessitating the development of active immunity through vaccination. The timing of primary vaccination is complex, driven by the need to provide protection prior to a time when the infant is likely to be exposed to disease, by the possibility of interference with vaccine-induced immunity by passively acquired maternal antibodies, and, finally, by considerations of the developing infant immune system [7–9].

The titers of transplacentally transferred passive antibodies (PA) provided to infants are, in part, determined by antibody titers present in the mother during pregnancy. These maternal titers are affected by her nutritional and immune status, and evidence demonstrates that antibody titers induced by vaccination are typically lower than titers induced by natural disease [3, 5, 6, 10]. After decades of vaccination against childhood diseases, it is clear that successful vaccine programs have resulted in dramatic decreases in morbidity and mortality. However, the increasing prevalence of vaccine-derived maternal antibodies has also led to unexpected outcomes. This is most evident in the emergence of measles susceptibility in young infants living in highly vaccinated populations where the measles vaccine has been in use for decades [11–14]. Historically, in developed nations protection against measles among infants <12 months of age was provided by a combination of PA and herd immunity, supported by high population immunization rates. However, this barrier has been disrupted, to a certain extent, by global importation of measles and, paradoxically, by the success of the measles vaccine programs, as vaccine-induced PA wanes earlier in infants as compared to PA derived from maternal natural infection [4, 8, 15, 16]. Measles outbreaks in countries with high measles vaccine coverage have demonstrated a shift in measles incidence to children <12 months of age [17–19], before primary measles vaccination commences in most developed countries. Further, the number of susceptible infants aged <12 months is expected to increase among highly vaccinated populations as the majority of women in child bearing years have vaccine-induced immunity to measles, with recent studies showing 99% of infants born to vaccinated mothers lacking detectable antibodies to measles by 6 months

http://jid.oxfordjournals.org/content/early/2013/04/29/infdis.jit144.full (http://jid.oxfordjournals.org/content/early/2013/04/29/infdis.jit144.full)

Jos pitää lapsensa MPR-rokottamatta jättäviä vanhempia kusipäisinä potentiaalisina kuoelmantuottajina, katsooko esim. jäsen sr, että Suomessa tulisi siirtyä pakkorokotuksiin, nykyisten vapaaehtoisten asemasta? Ja mitä kaikkia rokotuksia pakko koskisi?

edit:

Realisti myöntää, ettemme tiedä vielä kaikkea immunisaatiosta, ja että joskus voi tulla vastaan odottamattomia seurauksia:

Implications of vaccination and waning immunity
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2009/02/27/rspb.2009.0057.full (http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/early/2009/02/27/rspb.2009.0057.full)

Quote
Abstract

For infectious diseases where immunization can offer lifelong protection, a variety of simple models can be used to explain the utility of vaccination as a control method. However, for many diseases, immunity wanes over time and is subsequently enhanced (boosted) by asymptomatic encounters with the infection. The study of this type of epidemiological process requires a model formulation that can capture both the within-host dynamics of the pathogen and immune system as well as the associated population-level transmission dynamics. Here, we parametrize such a model for measles and show how vaccination can have a range of unexpected consequences as it reduces the natural boosting of immunity as well as reducing the number of naive susceptibles. In particular, we show that moderate waning times (40–80 years) and high levels of vaccination (greater than 70%) can induce large-scale oscillations with substantial numbers of symptomatic cases being generated at the peak. In addition, we predict that, after a long disease-free period, the introduction of infection will lead to far larger epidemics than that predicted by standard models. These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

(korostus minun)

Quote from: Emo on 28.01.2014, 10:56:37
Nauroin ääneen kun luin kaupassa kassajonossa ILMAISEKSI kauhutarinaa tuhkarokosta  ;D
Koska kuulun ikäluokkaan josta jokainen on sairastanut tuhkarokon ja vesirokon ja itse jopa vihurirokonkin olen potenut, niin ei voi kuin nauraa tälle suhteellisuudentajuttomalle hysterialle jälleen kerran!
---

Quote from: Emo on 28.01.2014, 11:02:04

Quote from: Morsum on 28.01.2014, 10:59:35
Olet sitten myös sitä ikäluokkaa, jonka edustajista osa on kuollut tai vammautunut noihin rokkoihin. Se, että sinä ja monet muut selvisivät niistä ilman sen kummempaa ongelmaa, ei tee taudista vaaratonta.

Enpä tiedä saati tunne ainuttakaan vammautunutta tai rokkoihin kuollutta, enkä ole kuitenkaan vielä sitä ikäluokkaa joka kärsii seniilidementiasta.
---

Minäkin kuulun ikäluokkaan, joka ei ole saanut MPR-rokotesuojaa lapsena ja sairastinkin ainakin tuhkarokon juuri lapsena. Se, että varmasti voin sanoa sen sairastaneeni johtuu siitä, että muistan vieläkin elävästi kuinka kipeä todella olin. Se oli mitä epämiellyttävin kokemus ja en missään nimessä toivoisi sitä omille lapsilleni enkä muidenkaan lapsille. Ja tuskin se aikuisenakaan on sen helpompi potea. Lisäksi on olemassa vielä vakavien jälkitautien riski.

Vesirokon olen sairastanut aikuisena hieman yli kymmenen vuotta sitten. Sairastuin siihen sopivasti joulun alla ja menetin sen joulun jouluherkkuineen sun muineen. En pystynyt syömään käytännössä juuri mitään moneen päivään ja olin korkeasta kuumeesta sekaisin. Juuri mitään muistikuviakaan minulla ei tuosta joulusta ole, paitsi se että tunsin itseni sairaammaksi kuin koskaan. Toinen helvetti alkoi sitten kun aloin toipua ja rokon rakkulat alkoivat puhjeta ja rupeutua. Yhdestä rakkulasta jäi muistoksi "soma" kuoppa otsaani.

Vesirokkorokotuksen lisäämistä kansalliseen rokotusohjelmaan ehdotettiin viime vuonna, mutta en ole seurannut miten asian on käynyt. Kannatan kuitenkin rokotusta taatun varmasti.

Quote from: Lasse on 29.01.2014, 01:44:27
No, itse siis selvisin hengissä tuhka- , vesi-, vihurirokosta ja sikotaudista, eikä intissä pyytämättä ja yllättäen saatu MPR -rokotekaan nujertanut.

Jaaha, jälleen yksi "minä selvisin, ketään ei tarvitse rokottaa" -neronleimaus.

Quote
Koitin etsiä lukuja, tappoiko pelkästään tuhkarokko tuollaisia määriä lapsia Suomessa 70 -luvulla, en löytänyt.

Quote
Rokottamisen vaikutus sairastuvuuteen
- Esimerkkinä tuhkarokko
– Maailmanlaajuisesti 80 -luvulla yli 2 milj kuolemaa
  Rokotuskattavuus parantunut dramaattisesti -vuonna 2009 enää
167 000 kuolemaa

– Suomessa 1970 -luvulla keskimäärin 17 000
tapausta vuodessa
  Epidemioita 3-4 vuoden välein ~ 60 000 tapausta vuodessa
  Jälkitautina keuhkokuume 5-20%:lla 
  Aivotulehdusta (+subakuutti sklerosoiva panenkefaliitti)

http://filha-fi-bin.directo.fi/@Bin/a417c1ba725d941841a2094d9710ad75/1390938687/application/pdf/1731588/Mihin%20rokotuksia%20tarvitaan,%20TT-kurssi%2019.9.2013_Puumalainen.pdf (http://filha-fi-bin.directo.fi/@Bin/a417c1ba725d941841a2094d9710ad75/1390938687/application/pdf/1731588/Mihin%20rokotuksia%20tarvitaan,%20TT-kurssi%2019.9.2013_Puumalainen.pdf)

No, pelkästään tuollainen riski saada keuhkokuume + se, mitä Veikko tuossa alempana kirjoitti taudin sairastamisesta, on hyvä syy rokotuttaa ihmiset.

Tuohon globaaliin lukuun liittyen wikipediassa sanotaan seuraavaa:"Increased immunization has led to a 78% drop in measles deaths which made up 25% of the decline in mortality in children under five." Eli tuhkarokkoa vastaan tehdyillä rokotuksilla on ollut dramaattinen vaikutus maailman lapsikuolleisuuteen. Käsittääkseni tässä on syy, miksi Bill ja Melinda Gates ovat kaataneet rahaa juuri tähän.

Quote
Jos epidemiavuosina olisi kuollut Suomessa tuo 180 ihmistä, olisi se tuossa kalvossa tod. näk. mainittu. Uskon lukeman olevan alhaisempi, mene ja tiedä...

Itse epäilen, että Suomen 1970-luvun terveydenhoitojärjestelmä olisi ollut parempi kuin "kehittyneiden maiden terveydenhoitojärjestelmät" nykyisin. Ja noille siis annetaan 1 tuhannesta kuolleisuus.

Quote

Quote from: sr on 28.01.2014, 10:46:06
Jos joku vastasyntynyt saa vaikkapa tuhkarokon tuollaisen kusipään lapsesta ja kuolee siihen, niin pitäisin tätä melkeinpä kuolemantuottamuksena.

Vastasyntynyt saa äidiltään suojaa, mutta sen kesto etenkin rokotetuilta äideiltä on lyhtytkestoisempi, kuin kys. taudin sairastaneilta äideiltä.

Quote
Protection against infectious diseases is provided to young infants by passive immunity through the transplacental transfer of immunoglobulin G during pregnancy and through immunoglobulin A in breast milk [1–7]. Despite the obvious benefits of these antibodies to the youngest infants, their levels wane over time, necessitating the development of active immunity through vaccination. The timing of primary vaccination is complex, driven by the need to provide protection prior to a time when the infant is likely to be exposed to disease, by the possibility of interference with vaccine-induced immunity by passively acquired maternal antibodies, and, finally, by considerations of the developing infant immune system [7–9].

Niin, siis vastasyntyneiden immuniteeti laskee syntymästä eteenpäin, minkä vuoksi ei ole selvää, missä vaiheessa rokote on parasta antaa. Juuri tästä syystä on parempi, ettei yhteisössä riehu tuhkarokkoepidemiat, vaan kaikki vauvat voivat ylittää tämän vaara-ajan joutumatta altistumaan virukselle. Ja tämä onnistuu sillä, että kaikki muut ovat rokotettuja.

Quote
Measles outbreaks in countries with high measles vaccine coverage have demonstrated a shift in measles incidence to children <12 months of age [17–19], before primary measles vaccination commences in most developed countries.

Juuri siis niin kuin kirjoitin. Niissä maissa, joissa rokotetta käytetään, vaaranvyöhykkeessä ovat ennen kaikkea vauvat, joita ei ole vielä rokotettu. Heidän vaaransa lisääntyy sillä, että muut eivät rokota itseään, jolloin yhteisössä pyörii tuhkarokkoviruksia.

Quote
Jos pitää lapsensa MPR-rokottamatta jättäviä vanhempia kusipäisinä potentiaalisina kuoelmantuottajina, katsooko esim. jäsen sr, että Suomessa tulisi siirtyä pakkorokotuksiin, nykyisten vapaaehtoisten asemasta? Ja mitä kaikkia rokotuksia pakko koskisi?

No, ensisijassa pitäisi juuri tuota kusipäisyyttä korostaa sen sijaan, että Emon tapaan hehkutetaan "suvaitsevaisuutta" ja "valinnanvapautta". Niille, jotka haluavat jättää lapsensa rokottamatta, pitäisi tehdä selväksi, että sen lisäksi, että he vaarantavat oman lapsensa turvallisuuden, he lisäksi vaarantavat muiden ihmisten (alle vuoden ikäiset lapset ja muut, joita ei jostain syystä ole rokotettu) turvallisuuden ja ovat lisäksi vapaamatkustajia (suojaavat lapsensa tuhkarokolta sillä, että kaikki muut ovat rokotettuja). Ihmiset eivät yleensä halua olla kusipäitä, jengipettureita tai vapaamatkustajia, joten tällainen painostuskamppanja varmaan tuottaisi hyvin tuloksia.

Quote
For infectious diseases where immunization can offer lifelong protection, a variety of simple models can be used to explain the utility of vaccination as a control method. However, for many diseases, immunity wanes over time and is subsequently enhanced (boosted) by asymptomatic encounters with the infection. The study of this type of epidemiological process requires a model formulation that can capture both the within-host dynamics of the pathogen and immune system as well as the associated population-level transmission dynamics. Here, we parametrize such a model for measles and show how vaccination can have a range of unexpected consequences as it reduces the natural boosting of immunity as well as reducing the number of naive susceptibles. In particular, we show that moderate waning times (40–80 years) and high levels of vaccination (greater than 70%) can induce large-scale oscillations with substantial numbers of symptomatic cases being generated at the peak. In addition, we predict that, after a long disease-free period, the introduction of infection will lead to far larger epidemics than that predicted by standard models. These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

Tuhkarokkoa vastaan voidaan lopettaa rokottamasta siinä vaiheessa, kun siinä päästään samaan kuin isorokon tapauksessa, eli koko tauti saadaan juurittua pois. Käsittääkseni polion kohdalla tämä tilanne ei enää ole kovin kaukana. Kukaan ei nykyisin pelkää isorokkoepidemioita ja syynä on se, että juuri laajamittaisilla rokotuksilla on saavutettu koko taudin poistuminen ihmiskunnasta.

Quote from: sr on 29.01.2014, 10:54:08


Jaaha, jälleen yksi "minä selvisin, ketään ei tarvitse rokottaa" -neronleimaus.

Miten on huonompi neronleimaus kuin tuo sinun kannattamasi neronleimaus, että "joku ei ole selvinnyt, kaikki pitää rokottaa"?

Quote from: Veikko on 29.01.2014, 02:46:06

Minäkin kuulun ikäluokkaan, joka ei ole saanut MPR-rokotesuojaa lapsena ja sairastinkin ainakin tuhkarokon juuri lapsena. Se, että varmasti voin sanoa sen sairastaneeni johtuu siitä, että muistan vieläkin elävästi kuinka kipeä todella olin. Se oli mitä epämiellyttävin kokemus ja en missään nimessä toivoisi sitä omille lapsilleni enkä muidenkaan lapsille. Ja tuskin se aikuisenakaan on sen helpompi potea. Lisäksi on olemassa vielä vakavien jälkitautien riski.

Vesirokon olen sairastanut aikuisena hieman yli kymmenen vuotta sitten. Sairastuin siihen sopivasti joulun alla ja menetin sen joulun jouluherkkuineen sun muineen. En pystynyt syömään käytännössä juuri mitään moneen päivään ja olin korkeasta kuumeesta sekaisin. Juuri mitään muistikuviakaan minulla ei tuosta joulusta ole, paitsi se että tunsin itseni sairaammaksi kuin koskaan. Toinen helvetti alkoi sitten kun aloin toipua ja rokon rakkulat alkoivat puhjeta ja rupeutua. Yhdestä rakkulasta jäi muistoksi "soma" kuoppa otsaani.

Vesirokkorokotuksen lisäämistä kansalliseen rokotusohjelmaan ehdotettiin viime vuonna, mutta en ole seurannut miten asian on käynyt. Kannatan kuitenkin rokotusta taatun varmasti.

Vesirokko on lastentauti, sen jos sairastaa aikuisena niin se on silloin kovempi tauti. Mieheni on sairastanut  aikuisena, itse sairastin 8v ja jouluna sattumoisin ja jouluna tyttärenikin sen sairasti. Joulu vesirokossa on näköjään melko yleinen harrastus. ;D

Mikään helvetti vesirokko ei ollut, vaikka syljeskelinkin rakkuloiden rupeutuneita pohjia ulos suustani kun ne alkoivat irtoamaan. Helvettikokemus on muutenkin hyvin yksilöllinen, mikä nyt kellekin on "helvetti".
Tuhkiksesta muistan että se oli kovempi tauti kuin vesirokko, oli korkeampi kuume ja karmea yskä.
Vihurirokko ei ollut tautina juuri mistään kotoisin, hädintuskin tajusin olevani sairas. Olin 12v.

Se että sinä kannatat rokotusta tarkoittaa, että sinun lapsesi rokotetaan mutta se ei tarkoita että minun lastani olisi rokotettu. Nythän ei enää edes tarvitse rokottaa, koska hankimme hänelle vesirokon käymällä varmuuden vuoksi kahdesti kylässä tuttavaperheessä jossa lapset olivat vesirokossa. Siinä istuivat ja pelasivat Wiitä, joten tarttui oikein hyvin!


edit: i -> u

Quote from: sr on 29.01.2014, 10:54:08

Quote
For infectious diseases where immunization can offer lifelong protection, a variety of simple models can be used to explain the utility of vaccination as a control method. However, for many diseases, immunity wanes over time and is subsequently enhanced (boosted) by asymptomatic encounters with the infection. The study of this type of epidemiological process requires a model formulation that can capture both the within-host dynamics of the pathogen and immune system as well as the associated population-level transmission dynamics. Here, we parametrize such a model for measles and show how vaccination can have a range of unexpected consequences as it reduces the natural boosting of immunity as well as reducing the number of naive susceptibles. In particular, we show that moderate waning times (40–80 years) and high levels of vaccination (greater than 70%) can induce large-scale oscillations with substantial numbers of symptomatic cases being generated at the peak. In addition, we predict that, after a long disease-free period, the introduction of infection will lead to far larger epidemics than that predicted by standard models. These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

Tuhkarokkoa vastaan voidaan lopettaa rokottamasta siinä vaiheessa, kun siinä päästään samaan kuin isorokon tapauksessa, eli koko tauti saadaan juurittua pois. Käsittääkseni polion kohdalla tämä tilanne ei enää ole kovin kaukana. Kukaan ei nykyisin pelkää isorokkoepidemioita ja syynä on se, että juuri laajamittaisilla rokotuksilla on saavutettu koko taudin poistuminen ihmiskunnasta.

Nyt sinulta katosi tutkijoiden pointti ihan kokonaan; heidän kehittämänsä mallin mukaan suuri rokotusprosentti yhdistettynä heikkenevään suojaan (waning immunity) tuottaa infektio-oskillaatioita, suurimmillaan isompia epidemioita, kuin käytössä olevat mallit ennustavat.

Quote
These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

Quote from: Lasse on 19.05.2014, 02:47:50
Nyt sinulta katosi tutkijoiden pointti ihan kokonaan; heidän kehittämänsä mallin mukaan suuri rokotusprosentti yhdistettynä heikkenevään suojaan (waning immunity) tuottaa infektio-oskillaatioita, suurimmillaan isompia epidemioita, kuin käytössä olevat mallit ennustavat.

Minun kirjoittamani ei ollut mitenkään ristiriidassa tuon kanssa. Voi olla, että jos tuhkarokon kanssa "eletään", eli sen isot epidemiat pidetään kurissa suht kattavilla rokotuskamppanjoilla, voi tästä seurata pitkällä aikavälillä suuria epidemioita (tosin tämän suhteen olisi mielenkiintoista nähdä, mihin tämä oikein perustuu, kun sen jälkeen, kun rokotteet ovat tulleet laajamittaiseen käyttöön esim. länsimaissa, ei missään tartuntataudissa, jota vastaan rokotetaan, ole nähty yhtään suurta epidemiaa.

Minun pointtini koski kuitenkin sitä, että tätä tuhkarokon kanssa elämistä parempi vaihtoehto olisi se, että kertakaikkiaan juuritaan kyseinen tauti ihmiskunnasta kokonaan pois. Näin on tehty jo isorokon kanssa ja polion suhteen ollaan varsin lähellä (tosin nyt juuri tänä vuonna on tullut hieman takapakkia).

Olisin kiinnostunut kuulemaan lääketieteellistä tutkimusta tekevän mielipiteen, jossa sanottaisiin, että isorokon, joka tappoi 1900-luvulla arviolta 300-500 miljoonaa ihmistä (kevyesti enemmän kuin kaikki sodat yhteensä), poisjuuriminen ei ollut ihmisten terveyden kannalta hyvä asia, koska se heikentää ihmisen luontaista puolustuskykyä.

Ne rokotushössöilijät, jotka eivät rokotuta lapsiaan kaikkien muiden rokottaessa voivat pitää ihmiskunnan juuri siinä kaikkein huonoimmassa paikassa, eli korkean, muttei 100%:n rokotusasteessa, joka ei tuhoa niitä tauteja, mutta aiheuttaa luontaisen immuniteetin laskun ihmiskunnassa. Jälleen hyvä syy sille, että pakkorokotukset olisi hyvä ottaa käyttöön.

Quote
These results have clear implications for the long-term success of any vaccination campaign and highlight the need for a sound understanding of the immunological mechanisms of immunity and vaccination.

Ok, jos joku selittää minulle, miksi isorokon juuriminen rokotuskamppanjoilla, joissa 100% väestöstä rokotettiin, ei perustunut "sound understanding" sen suhteen, miten ihmisen tartuntataudit leviävät, niin mihin se perustui? Nyt tauti on ollut poissa ihmisen niskasta vajaan puoli vuosisataa. Ottaen huomioon väestönkasvun, niin varovaisestikin arvioiden luokkaa 100-200 miljoonaa ihmistä on sen rokotuskamppanjan tuloksena jäänyt kuolematta ennenaikaisesti.

Tohtori Tuhon mietiskelyitä rokotuksista ja autismista:

Some Notes on Vaccines and Autism
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/some-notes-on-vaccines-and-autism.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/some-notes-on-vaccines-and-autism.html)

Vaccines and Autism, Part 2
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-2.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-2.html)

Vaccines and Autism, Part 3
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-3.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-3.html)

Vaccines and Autism, Part 4
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-4.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-4.html)

Quote from: sr on 19.05.2014, 17:07:26


Ok, jos joku selittää minulle, miksi isorokon juuriminen rokotuskamppanjoilla, joissa 100% väestöstä rokotettiin, ei perustunut "sound understanding" sen suhteen, miten ihmisen tartuntataudit leviävät, niin mihin se perustui? Nyt tauti on ollut poissa ihmisen niskasta vajaan puoli vuosisataa. Ottaen huomioon väestönkasvun, niin varovaisestikin arvioiden luokkaa 100-200 miljoonaa ihmistä on sen rokotuskamppanjan tuloksena jäänyt kuolematta ennenaikaisesti.

Oikein huono homma, olisihan tuokin linkolalaisittain pois väestöräjähdyksestä. Vähän, mutta kuitenkin oikeaan suuntaan. Vai vastustatko sinä luonnonvalintaa? Miksi?

Ja ajatellaanpa asiaa eutanasian kannalta. Köyhän kurjan kehitysmaalaisen elämä on kärsimystä, taudit puolestaan niittävät satoa juuri köyhien keskuudessa. Mitä nuorempana kuolee, sitä vähemmän ehtii kärsiä -> taudit vähentävät kärsimystä.

Antakamme "luonnolle" tilaisuus hoitaa pois päiväjärjestyksestä kaikki ne sotkut, jotka olemme itse kehitelleet.
Kehitysapu tietysti myös pois, samoin kaikki muukin holhousteollisuus.

Syksy saapuu ja influenssarokotteet, jätän taas iloisesti ottamatta koko perheelle.

Rokotteet on luonnonvalintaa, luonto teki meistä kykeneviä tekemään niitä.
Me ruoka apuineen ja muineen olemme osa luontoa.

Quote from: Onkko on 05.10.2014, 20:11:25
Rokotteet on luonnonvalintaa, luonto teki meistä kykeneviä tekemään niitä.
Me ruoka apuineen ja muineen olemme osa luontoa.

Ou jeah. No sittenhän missään ei ole mitään ongelmaa. Ei edes haittamaahanmuutossa. Jos joku on kykenevä tulemaan tänne ja elätyttämään itsensä meidän piikkiin, niin se on luonnonvalintaa.

Miksi me vastustamme luonnollisuutta? Tämä koko forum on syntynyt vastustamaan luonnonvalintaa.

Mitä mieltä olet pakkorokottamisesta eli pakkoluonnonvalinnasta?

Quote from: Emo on 05.10.2014, 20:16:05

Quote from: Onkko on 05.10.2014, 20:11:25
Rokotteet on luonnonvalintaa, luonto teki meistä kykeneviä tekemään niitä.
Me ruoka apuineen ja muineen olemme osa luontoa.

Ou jeah. No sittenhän missään ei ole mitään ongelmaa. Ei edes haittamaahanmuutossa. Jos joku on kykenevä tulemaan tänne ja elätyttämään itsensä meidän piikkiin, niin se on luonnonvalintaa.

Miksi me vastustamme luonnollisuutta? Tämä koko forum on syntynyt vastustamaan luonnonvalintaa.

Mitä mieltä olet pakkorokottamisesta eli pakkoluonnonvalinnasta?

Kaikki on luonnonvalintaa, luonnonvalinta vähät välittää mistään. Se ei muuta sitä että minä osana sitä voin olla sitä mieltä mitä haluan ja vastustaa sitä mitä minä haluan.
Ei ole olemassa pakkoluonnonvalintaa ja on olemassa vain pakkoluonnonvalinta.

Luonnonvalinta == mitä tapahtuukin niin parhaiten tapahtuneeseen sopeutunut selviytyy. Tämä ei poista sitä etteikö tulevaa tapahtumaa saisi vastustaa ja sillä muuttaa kiertokulkua, se on jopa yksi perusta koko valinnalle, parhaiten puoliansa pitävä voittaa. Toki aina eliö ei toimi omaksi parhaakseen mutta sekin on luonnonvalintaa.

Quote from: Emo on 05.10.2014, 19:57:43
Syksy saapuu ja influenssarokotteet, jätän taas iloisesti ottamatta koko perheelle.

Olen kerran ottanut "pakkoinfluenssarokotteen" (silloinen työnantaja "suositteli" melko painokkaasti), ja sen kerran olen olen sairastanut elämäni karseimman flunssan. Ihan sattumaa tietenkin, mutta vaikutti seuraaviin rokotuspäätöksiin. Tetanusrokotuksen otan.

Quote from: Onkko on 05.10.2014, 20:42:16Tämä ei poista sitä etteikö tulevaa tapahtumaa saisi vastustaa ja sillä muuttaa kiertokulkua, se on jopa yksi perusta koko valinnalle, parhaiten puoliansa pitävä voittaa.

Tämä kannattaisi pitää mielessä Suomessa mitä tulee EUhun, ja Euroopassa mitä tulee islamin vyöryyn.

Quote from: Onkko on 05.10.2014, 20:42:16Toki aina eliö ei toimi omaksi parhaakseen mutta sekin on luonnonvalintaa.

Eliö kyllä toimii, mutta länsimainen ihminen ei toimi. Eliömaailmassa ei ole olemassa sellaista suisidaalista idioottia kuin mitä on länsimainen "vastuullinen" ihminen.

Quote from: Malla on 05.10.2014, 20:42:48
Olen kerran ottanut "pakkoinfluenssarokotteen" (silloinen työnantaja "suositteli" melko painokkaasti), ja sen kerran olen olen sairastanut elämäni karseimman flunssan. Ihan sattumaa tietenkin, mutta vaikutti seuraaviin rokotuspäätöksiin. Tetanusrokotuksen otan.

Influenssarokote ei estä flunssaa.

Quote from: Mursu on 05.10.2014, 21:21:56

Quote from: Malla on 05.10.2014, 20:42:48
Olen kerran ottanut "pakkoinfluenssarokotteen" (silloinen työnantaja "suositteli" melko painokkaasti), ja sen kerran olen olen sairastanut elämäni karseimman flunssan. Ihan sattumaa tietenkin, mutta vaikutti seuraaviin rokotuspäätöksiin. Tetanusrokotuksen otan.

Influenssarokote ei estä flunssaa.

Tarkennan: se oli influenssa.
Saattoi tietenkin olla kyse siitä, että olin jo sairastunut influenssaan, ja rokote pahensi sitä. En tiedä.

Quote from: Lasse on 05.10.2014, 02:44:06
Tohtori Tuhon mietiskelyitä rokotuksista ja autismista:

Some Notes on Vaccines and Autism
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/some-notes-on-vaccines-and-autism.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/some-notes-on-vaccines-and-autism.html)

Vaccines and Autism, Part 2
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-2.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-2.html)

Vaccines and Autism, Part 3
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-3.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-3.html)

Vaccines and Autism, Part 4
http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-4.html (http://www.professorconfess.blogspot.fi/2014/09/vaccines-and-autism-part-4.html)

Tuo juttu saisi jo kuolla. Asian esittänyt tutkija oli huijari, joka menetti lääkärinoikeutensakin. Julkaissut lehti on irtisanoutunut tutkimuksesta.

Quote from: Mursu on 05.10.2014, 21:23:52

Quote from: Lasse on 05.10.2014, 02:44:06
Tohtori Tuhon mietiskelyitä rokotuksista ja autismista:

Tuo juttu saisi jo kuolla. Asian esittänyt tutkija oli huijari, joka menetti lääkärinoikeutensakin. Julkaissut lehti on irtisanoutunut tutkimuksesta.

Luitko noita juttuja? Kyse ei ole enää Andrew Wakefieldistä, johon luultavasti viittasit.

Heh, nelososassa olleesta linkistä:

Quote
In 2004, Thompson wrote a letter to CDC Director, Julie Gerberding, warning her that he was about to present troubling and sensitive data about the MMR vaccine at an upcoming conference on vaccines and autism.

Thompson's meaning was clear. He had found a connection between the MMR vaccine and autism.

Gerberding never answered his letter, and Thompson's presentation at that conference was canceled.

Gerberding left the CDC in 2009.

She is now...

the president of Merck Vaccines, the manufacturer of the MMR vaccine.

http://jonrappoport.wordpress.com/2014/09/24/there-are-2-other-mmr-vaccine-whistleblowers/ (http://jonrappoport.wordpress.com/2014/09/24/there-are-2-other-mmr-vaccine-whistleblowers/)

Poikuuden ja luottamuksen voi menettää vain kerran. Pekka Puska ja Terhi Kilpi ja koko THL ei nauti enää luottamustani, possupiikin jälkeen.

En usko ketään suuresti kiinnostavan, mutta täydellisyysperiaatteen vuoksi:

Pandemrix-rokote on kaksin verroin pahempi kuin on luultu
http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu (http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu)

Italiassa GSK on joutunut luopumaan kaikkein kallisarvoisimmastaan, eli rahasta:

Italian Court Rules Vaccines Do Cause Autism
http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/ (http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/)

Quote from: Lasse on 24.01.2016, 05:30:59Italian Court Rules Vaccines Do Cause Autism
http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/ (http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/)

Olikos noi oikeudenpäättäjät rokotettu?
MOT.  8)

Muistakaa käyttää käsidesiä.

Quote from: Lasse on 24.01.2016, 05:30:59
En usko ketään suuresti kiinnostavan, mutta täydellisyysperiaatteen vuoksi:

Pandemrix-rokote on kaksin verroin pahempi kuin on luultu
http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu (http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/pandemrix-rokote-on-kaksin-verroin-pahempi-kuin-on-luultu)

Italiassa GSK on joutunut luopumaan kaikkein kallisarvoisimmastaan, eli rahasta:

Italian Court Rules Vaccines Do Cause Autism
http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/ (http://yournewswire.com/italian-court-rules-vaccines-do-cause-autism/)

Älkääkä missään nimessä sortuko typeriin salaliittoteorioihin! Nehän ovat pahimpia sairauksia mitä maa päällään kantaa. - NWO

Salaliittoteoriat vievät usein väärään suuntaan, koska jotain liskoihmisiä ei kannata etsiä vaan sen sijaa pitää painaa mieleen Pekka Puskan olemus, että oppii tunnistamaan roiston.

Quote from: törö on 24.01.2016, 06:38:01
Salaliittoteoriat vievät usein väärään suuntaan, koska jotain liskoihmisiä ei kannata etsiä vaan sen sijaa pitää painaa mieleen Pekka Puskan olemus, että oppii tunnistamaan roiston.

Ja niitä roistoja on kansainvälisesti lukemattomia. Ne roistot ovat yhdistyneet erinäisiin yhteenliittymiin ja toimivat kaikkialla ilman rajoja.

Rroistot Illman Rajoja. Paljon sanottu.

Quote from: Lasisti on 27.11.2010, 22:35:33
Jos satatuhatta ihmistä kapinoi ja istuu kodeissaan hirvikiväärit sylissä, niin miten ihmeessä valtiovalta onnistuu pakkorokottamaan heidät?

Voi olla melko hankala operaatio ;D

Se voi olla myös sytyttävä operaatio koska satatuhatta ei riitä.

Washingtonin Suuren Mustan Päällikön kätyrit ovat vauhdissa:

ALERT: U.S. CDC Giving Itself Unconstitutional POWERS To Round Up And Detain Citizens En Masse Anytime, Anywhere And Throw Away The Key
http://www.activistpost.com/2016/09/alert-u-s-cdc-giving-unconstitutional-powers-round-detain-citizens-en-masse-anytime-anywhere-throw-away-key.html (http://www.activistpost.com/2016/09/alert-u-s-cdc-giving-unconstitutional-powers-round-detain-citizens-en-masse-anytime-anywhere-throw-away-key.html)

Go n screw you USA sanoisin...police healthcare state. Yes, hyvin menee sielläkin. Lopun alkua. Ihmisiä on liikaa.

Add: yllätys se ei ollut.

Quote from: törö on 27.11.2010, 19:52:01
1.1.-11 on tarkoitus tulla voimaan laki, joka antaa Pekka Puskalle ja kumppaneille mahdollisuuden päättää, että kaikki suomalaiset on pakkorokotettava jonkin uhkaavalta vaikuttavan tartuntataudin varalta. Mm. ylettömästä sikainfluenssakohusta, rokotusten sivuvaikutuksista ja WHO:oon asti ulottuvista korruptioepäilyistä päätellen THL ei kuitenkaan ole pätevä organisaatio sitä varten.

Quote12 §

Kunnan on järjestettävä yleisiä pakollisia rokotuksia sellaisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi, joka voi saada aikaan huomattavaa vahinkoa väestön tai sen osan terveydelle, taikka muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Valtioneuvosto päättää pakollisen rokotuksen toimeenpanon ajankohdasta ja siitä, mitä väestönosaa, ryhmää tai ikäluokkaa rokottamisvelvollisuus koskee, minkä ajan päätös on voimassa sekä mitä rokotuksessa on muutoin noudatettava. Ennen päätöksen tekemistä asiasta on hankittava Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen lausunto, jollei Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ole tehnyt asiaa koskevaa esitystä.
12 a §

Puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa toimeenpannaan pakolliset rokotukset kullekin ikäluokalle tartuntatautien leviämisen estämiseksi tai muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Sosiaali- ja terveysministeriö päättää pakollisen rokotusohjelman sisällöstä puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa hankittuaan asiasta Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen lausunnon.

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100243

Vääntäisin lain hieman toiseen muotoon. Rokotuksesta voi kieltäytyä, mutta jos saa taudin, jota vastaan rokotus oli, niin kaikki hoitotoimenpieet potilaan piikkiin.

Quote from: Lasse on 06.09.2016, 22:44:16
ALERT: U.S. CDC Giving Itself Unconstitutional POWERS To Round Up And Detain Citizens En Masse Anytime, Anywhere And Throw Away The Key

En jaksanut lukea tarkemmin tuon yksityiskohtia, mitkä olisi syytä miettiä huolella, mutta jos puhutaan oikeasti todella vakavasti epidemiasta, niin silloin pakkoeristykset ja pakkorokotukset, vaikka rokotus itsessäänkin olisi esimerkiksi suurelle osalle pysyviä haittoja aiheuttavaa, ovat aivan perusteltuja toimenpiteitä ilman lässytyksiä ja muita hidasteluja.

Tällä hetkellä mitään niin vakavaa ei ehkä ole kovin todennäköisesti tapahtumassa länsimaissa lähitulevaisuudessa, mutta joku kaunis päivä silti ihmiskuntaan iskenee taas joku todella tuhoisa epidemia. Meillä ei tällä hetkellä ole tuoreessa muistissa tällaista, mutta historiasta tiedetään esimerkiksi mustaan surmaan kuolleen kymmeniä prosentteja (ehkä jopa enemmistön) väestöstä. Helsingissä ruttopuiston kyltistä voi lukea, kuinka silloisesta (pienehköstä) Helsingistä suurin osa väestöstä kuoli erittäin lyhyessä ajassa.

Kun seuraavan kerran tällaista tapahtuu, ei ole yksinkertaisesti aikaa mihinkään kuukausien komiteoiden pystyttämiseen, itkemiseen uskonnolisesta vakaumuksesta, vääntöön steinerkoulujen uskomuksista yms. On myös syytä muistaa, että useissa rokotteissa kunnon suojavaikutus jää selvästi alle sadalle prosentille rokotuksen saaneille. Etenkin tällaisissa tilanteissa on tärkeää pystyä rokottamaan mahdollisimman suuri osa väestöstä, jotta epidemia saataisiin pysäytettyä.

Quote from: Raksa_Mies on 06.09.2016, 23:10:22Vääntäisin lain hieman toiseen muotoon. Rokotuksesta voi kieltäytyä, mutta jos saa taudin, jota vastaan rokotus oli, niin kaikki hoitotoimenpieet potilaan piikkiin.

Entäs jos ottaa rokotteen mutta sairastuu silti? Mikään rokote ei anna 100% suojaa.

Quote from: Tuulenhenki on 07.09.2016, 07:23:52

Quote from: Raksa_Mies on 06.09.2016, 23:10:22Vääntäisin lain hieman toiseen muotoon. Rokotuksesta voi kieltäytyä, mutta jos saa taudin, jota vastaan rokotus oli, niin kaikki hoitotoimenpieet potilaan piikkiin.

Entäs jos ottaa rokotteen mutta sairastuu silti? Mikään rokote ei anna 100% suojaa.

Toki pääsisi hoitoon ilmaiseksi. Kuinkas muuten? Ei kai nyt sentään pitäisi erikseen vielä jotain alkaa korvaamaan tai muuta?

Laitetaan tämä nyt tännekin:

Quote from: Lasse on 11.01.2017, 13:41:02
THL:n Juhani Eskolalla oli asiaa:

Asiantuntija vai kutukalan selkäevä
https://blogi.thl.fi/blogin-nayttosivu/-/blogs/asiantuntija-vai-kutukalan-selkaeva (https://blogi.thl.fi/blogin-nayttosivu/-/blogs/asiantuntija-vai-kutukalan-selkaeva)

Quote
Päättynyt vuosi oli monella tapaa hämmentävä. Brexitin ja Trumpin valinnan takana on varmasti paljon tärkeitä viestejä, jotka ovat jääneet kuulematta. Osa näistä viesteistä liittyy kokemuksiin vaikutusmahdollisuuksien vähäisyydestä tai syrjään jäämisestä. Osattomuuden ja osallisuuden syitä ja seurauksia on syytä miettiä myös THL:ssa.
Olen vielä enemmän ymmälläni niistä uusista käytänteistä, jotka ovat yleistyneet etenkin Britannian ja Yhdysvaltain vaalikamppailuissa sekä Venäjän ulkomaille suuntaamassa trollauksessa. Puolitotuudet ja suoranaiset valheet näyttävät olevan käypiä ja hyväksyttyjä keinoja omien näkemysten edistämiseen ja omien intressien lobbaukseen.

Viihteellistäminen on tullut tavaksi

Asiantuntijalaitos on täysin uudessa tilanteessa, kun faktat ja tieteellinen tietämys sivuutetaan. Viihteellistäminen on jo tullut tavaksi. Ylen verkkouutiset julisti viime keväänä: "Kutukalan selkäevästä ennustava 'ahvenproffa' tyrmää Ilmatieteen laitoksen sääkartat." Nyt luottamus rakentuu enenevästi sen varaan, mikä tuntuu todelta eikä siihen, mikä on totta. Ronald Reagan joutui vielä tunnustamaan: "Sydämeni vakuuttaa edelleen, että se on totta, vaikka faktat puhuvat toista." Trollien aikakaudella totuuden vääristely tai muokkaaminen eivät enää ujostuta.

"Totuudenjälkeinen" on uusi nimitys propagandalle, jonka levitykselle internet on avannut ovet apposen ammolleen. Kuka tahansa voi esiintyä verkossa asiantuntijana ja poimia uskomuksiinsa ja mielipiteisiinsä sopivat argumentit. Sosiaalisessa mediassa viestin toisto on tehokkaampaa kuin koskaan aiemmin; se mahdollistaa myös epätosien viestien vahvistumisen. Tosiasioilla on vähemmän merkitystä yleisen mielipiteen muokkaamisessa kuin tunteisiin ja henkilökohtaisiin uskomuksiin vetoamisella. Oikaisut tai faktojen esittäminen eivät edes näytä kovin paljon kiinnostavan.

Jatkuu artikkelissa...

Poimin vielä yhden lauseen ihan erikseen:

Quote
Miksi puhun suurvaltapolitiikasta tai kutukalan selkäevistä THL:n blogissa?

Ehkä Juhanilla oli ennakkoaavistus tai Trumpin etiäinen seisoi yöllä sängynpäässä:

Trump puts RFK Jr – who has railed against a vaccine 'holocaust' – in charge of new commission on vaccine safety
http://www.dailymail.co.uk/news/article-4106972/Trump-s-RFK-Jr-railed-against-vaccine-holocaust-charge-new-commission-vaccine-safety.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-4106972/Trump-s-RFK-Jr-railed-against-vaccine-holocaust-charge-new-commission-vaccine-safety.html)

Quote
President-elect Donald Trump invited Robert F. Kennedy, Jr. to meet at Trump Tower
He is placing Kennedy, the son of RFK and nephew of President Kennedy, in charge of a new commission on 'vaccine safety and scientific integrity'
Says he is 'very pro-vaccine' but wants to make sure they are 'as safe as they possibly can be'
Kennedy has spoken of an unproven link between vaccines and autism
Trump has repeatedly linked vaccines to autism in his remarks and tweets
RFK becomes the first Democrat to accept a Trump-appointed role

Nyt on Jussi sillä lailla, että jos THL:n ja esmex GSK:n diileissä kaikki ei olekaan ihan kosher, voi suo lähteä kuivumaan Suomessakin.

How do ya like them apples?

MERCURY & VACCINES
http://robertfkennedyjr.com/mercury-vaccines/ (http://robertfkennedyjr.com/mercury-vaccines/)

Quote
I am pro vaccine. I had all of my six children vaccinated. I believe that vaccines save millions of lives.  So let me explain why I edited the book Thimerosal: Let The Science Speak, which exposes the dangerous—and wholly unnecessary—use of the mercury-based preservative thimerosal in vaccines being given to millions of children
and pregnant women here and around the world.

Vaccines are big business. Pharma is a trillion-dollar industry with vaccines accounting for $25 billion in annual sales. CDC's decision to add a vaccine to the schedule can guarantee its manufacturer millions of customers and billions in revenue with minimal advertis- ing or marketing costs and complete immunity from lawsuits. High stakes and the seamless marriage between Big Pharma and government agencies have spawned an opaque and crooked regulatory system. Merck, one of America's leading vaccine outfits, is currently under investigation for deceiving FDA regulators about the effectiveness of its MMR vaccine. Two whistleblowers say Merck ginned up sham studies to maintain Merck's MMR monopoly.

Big money has fueled the exponential expansion of CDC's vaccine schedule since 1988, when Congress' grant of immunity from lawsuits suddenly transformed vaccines into paydirt. CDC recommended five pediatric vaccines when I was a boy in 1954. Today's children cannot ­­ school without at least 56 doses of 14 vaccines by the time they're 18.

Jatkuu artikkelissa...

Kuinka kauan tämä sikailu saa jatkua? Milloin riittää?

IS-reportaasi: Joukko lääkäreitä pitää THL:n rokotetutkimusta haitallisena
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005738377.html (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005738377.html)

Quote
Taustalla on miljoonarahoitteinen tutkimus, jossa GSK:n rokotetta on annettu suomalaisväestölle. Lääkärien arvion mukaan tuhannet ikäihmiset ja lapset ovat sairastuneet turhaan, kun heille ei ole annettu eikä anneta kattavampaa rokotetta. THL pitää lääkärien väitteitä perusteettomina.
Useat korkeassa asemassa työskentelevät ja alallaan arvostetut lääkärit arvostelevat kovin sanoin rokotustutkimusta, jota Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL tekee lääkejätti GlaxoSmithKlinen (GSK) rokotteella. He kyseenalaistavat tutkimuksen eettisyyden. He arvioivat, että tutkimuksen seurauksena ihmishenkiä vaarantuu, kun lapsia rokotetaan vähemmän kattavalla rokotteella ja ikäihmisille ei suositella rokotetta.

Osa IS:lle puhuneista lääkäreistä ei halua esiintyä jutussa nimillään.

Lääkärit pitävät todennäköisenä, että THL suojelee lähes kymmenen vuotta sitten aloitettua, GSK:n rokotteella tehtävää tutkimusta, minkä vuoksi Suomessa ei ole käytössä laajempaa pneumokokkirokotusta. Koska GSK:n rokote ei enää tehoa yleisimpiin taudinaiheuttajiin ja rokotusta ei anneta ikäihmisille, lääkärien mukaan Suomessa kuolee vuosittain turhaan ihmisiä.

Lääkärit viittaavat pikkulasten pneumokokkirokotetutkimukseen ja rokotteen kansallisen rokotusohjelman seurantatutkimukseen. Pneumokokkirokotteella ehkäistään muun muassa keuhkokuumetta ja vakavia verenmyrkytyksiä. GSK on antanut THL:lle tutkimusrahoitusta noin 13,2 miljoonaa euroa. Tutkimus päättyy vuoden 2018 lopussa.

(jatkuu artikkelissa)

THL = GSK

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005753784.html

QuoteOikeuskansleri aloittaa tutkinnan THL:n lääkeyhtiöiltä saamasta rahoituksesta

Aivan käsittämätöntä touhua. THL on kymmenen vuoden ajan jatkanut GSK:n kanssa ihmiskoetta julkisessa terveydenhuollossa. LAPSILLE on annettu kilpailijoiden tuotteita heikompaa rokotetta ja VANHUKSIA on estetty saamasta elintärkeätä rokotetta keuhkokuumetta vastaan.

Huolimatta siitä, että lukuisat lääkärit ovat nostaneet vuosien varrella asiasta äänekkäitä vastaulauseita, parempaa rokotetta ei ole otettu käyttöön, ja vanhusten on annettu kuolla keuhkokuumeeseen ennen aikojaan.

Suomalaisia lapsia ja vanhuksia pidetään edelleen koekaniineina, koska soppari on kymmenen vuoden pituinen. THL on täysin tietoinen tilanteesta.

Ai niin. Se narkolepsiaa aiheuttanut Pandemrix on myös GSK:n tuote. Koska muilta valmistajilta ei edes kysytty. Niin ja tälläkin hetkellä terveyskeskus jakaa paskempia influenssarokotteita kuin yksityinen.

Quote from: Teaparty on 13.07.2018, 13:57:14Niin ja tälläkin hetkellä terveyskeskus jakaa paskempia influenssarokotteita kuin yksityinen.

Influenssarokotteita tulevalle influenssakaudelle saa vasta myöhään syksyllä, kun uudet rokotteet tulevat, eikä tuo yllä sanomasi kyllä ole mikään sääntö vain paremminkin poikkeus. Rokotteet ovat käytännössä samoja.

Se, mikä tulee olemaan mielenkiintoista tässä koko influenssarokotusjupakassa, on henkilökunnan rokottamisen vaade ja uusi tartuntatautilaki, joka käytännössä sanelee henkilökunnan pakkorokottamisesta.

Joku saattaisi ajatella, että mahtavaa saada ilmainen, laadukas rokote ensimmäisten joukossa joka vuosi, mutta suhtaudun itse skeptisesti siihen. Influenssarokotteen teho ei tutkitustikaan ole paras mahdollinen, sillä kiertävät viruskannat osuvat etukäteisodotuksissa usein vain osittain kohdilleen ja antavat suojaa vain n. 3 virustyypiltä kerrallaan; muiden influenssavirusten osalta tartunta/tauti on edelleen hyvin mahdollinen.

Ajanpuutteen vuoksi laitan nämä vain tänne, en juuri nyt kerkeä perehtymään.

Ainakin juttua kiinalaisesta Hep B -tutkimuksesta hiirillä...

WARNING: Blue Pill Junkies Should Avoid This Show
https://www.youtube.com/watch?v=fqT7dgLIy-I (https://www.youtube.com/watch?v=fqT7dgLIy-I)

Quote
Robert F. Kennedy Jr., Dr. Brian Hooker, JB Handley & Mark Blaxill close the curtains on vaccine mythology. You will never be the same again. #HHSLawsuit

Jenkkimaailmassa muutenkin on chatteria CDC:stä, jota pidetään yhtä reiluna lafkana, kuin THL:ää.

Examining RFK Jr.'s claim that the CDC "Owns over 20 vaccine patents."
http://www.greenmedinfo.com/blog/examining-rfk-jrs-claim-cdc-owns-over-20-vaccine-patents (http://www.greenmedinfo.com/blog/examining-rfk-jrs-claim-cdc-owns-over-20-vaccine-patents)

Quote
Mr. Kennedy is in very safe territory by reporting that the CDC has over 20 patents that create vast, undisclosed conflicts of interests in vaccine safety.

This past week, President-Elect Trump invited Robert F. Kennedy Jr. to discuss Mr. Kennedy leading a vaccine safety commission.  The mainstream media coverage of the meeting was widespread and furious.

The vaccine industry and its media lap dogs do not want their corruption exposed in any official forum, and they have pointed their fury at Mr. Trump and Mr. Kennedy.

We have seen a great deal of media on Kennedy and his vaccine safety and corruption claims in the last week.  The nice thing about that is this - because he has been in the mercury fight for so long, and started investigating the claims of moms of vaccine injured children more than a decade ago, his coverage has returned  the spotlight to the corruption that was uncovered in the early days of the realization that the vaccine program was hurting our kids.

One of these old pieces of information that has made its way back into the discussion because of Mr. Kennedy's media attention is the claim that, "The CDC owns over 20 vaccines patents."

Kennedyn oma sivusto:

https://worldmercuryproject.org (https://worldmercuryproject.org)

Quote
Why We Do What We Do
The World Mercury Project Team is devoted to the health of people and our planet. Our mission is to work aggressively to reduce exposure to all sources of mercury, hold those accountable who failed to protect our planet and people from unnecessary exposure, restore health to those who have been harmed, and make sure this tragedy never happens again.

We do what we do for many reasons. Some of us have children who have been injured. Some of us have seen an injustice and feel the need to step in where others fear to tread. Some of us are focused on the demand for scientific integrity, others on improving the health of this, and future, generations. Some of us are eager to help any way we can. But the one thing we all share is our passionate belief that we have public health policies and practices that are harming our children. For the future good health of our children and planet, we call for more research and transparency. Read our personal stories below and join our movement.

Robert F. Kennedy, Jr.

^ Lasse, noi sun laittamat linkit ovat ihan täyttä paskaa. Humoristista toki, mutta paskaa.

Quote from: Taffu on 15.07.2018, 00:58:04
^ Lasse, noi sun laittamat linkit ovat ihan täyttä paskaa. Humoristista toki, mutta paskaa.

No, tämäkin on paskaa, (josta kyllä huumori on kaukana):

Tiina ja kolme lasta saivat rajuja oireita rokotteen ottamisen jälkeen – 9 vuotta työkyvyttömänä ollut perheenäiti kokee, ettei saa apua mistään: "Meidät on jätetty asian kanssa täysin yksin"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tiina-ja-kolme-lasta-saivat-rajuja-oireita-rokotteen-ottamisen-jalkeen-9-vuotta-tyokyvyttomana-ollut-perheenaiti-kokee-ettei-saa-apua-mistaan-meidat-on-jatetty-asian-kanssa-taysin-yksin/7561410#gs.6aadcx (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tiina-ja-kolme-lasta-saivat-rajuja-oireita-rokotteen-ottamisen-jalkeen-9-vuotta-tyokyvyttomana-ollut-perheenaiti-kokee-ettei-saa-apua-mistaan-meidat-on-jatetty-asian-kanssa-taysin-yksin/7561410#gs.6aadcx)

Quote
JULKAISTU 36 MINUUTTIA SITTEN
Lääkärit totesivat Tiina Koistisen sairastuneen sikainfluenssarokotteesta nivelreumaan, jota Suomessa ei tunnisteta rokotteen aiheuttamaksi. Työkykynsä menettänyt perheenäiti kokee jääneensä avun ulkopuolelle.

THL - neljä kirjainta joihin voi luottaa...

Aiemmin mainitun R.F.Kennedyn uusimmat sivut:

Children's Health Defense
https://childrenshealthdefense.org/kennedy-news-views/ (https://childrenshealthdefense.org/kennedy-news-views/)

Quote
The Children's Health Defense Team is devoted to the health of people and our planet. Our mission is to end the childhood health epidemics by working aggressively to eliminate harmful exposures, hold those responsible accountable, and establish safeguards so this never happens again.

We do what we do for many reasons. Some of us have children who have been injured. Some of us have seen an injustice and feel the need to step in where others fear to tread. Some of us are focused on the demand for scientific integrity, others on improving the health of this, and future, generations. Some of us are eager to help any way we can. But the one thing we all share is our passionate belief that we have public health policies and practices that are harming our children. For the future good health of our children and planet, we call for more research and transparency. Read our personal stories below and join our movement.

Quote from: Lasse on 29.09.2019, 16:24:25

Quote from: Taffu on 15.07.2018, 00:58:04
^ Lasse, noi sun laittamat linkit ovat ihan täyttä paskaa. Humoristista toki, mutta paskaa.

No, tämäkin on paskaa, (josta kyllä huumori on kaukana):

Tiina ja kolme lasta saivat rajuja oireita rokotteen ottamisen jälkeen – 9 vuotta työkyvyttömänä ollut perheenäiti kokee, ettei saa apua mistään: "Meidät on jätetty asian kanssa täysin yksin"
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tiina-ja-kolme-lasta-saivat-rajuja-oireita-rokotteen-ottamisen-jalkeen-9-vuotta-tyokyvyttomana-ollut-perheenaiti-kokee-ettei-saa-apua-mistaan-meidat-on-jatetty-asian-kanssa-taysin-yksin/7561410#gs.6aadcx (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tiina-ja-kolme-lasta-saivat-rajuja-oireita-rokotteen-ottamisen-jalkeen-9-vuotta-tyokyvyttomana-ollut-perheenaiti-kokee-ettei-saa-apua-mistaan-meidat-on-jatetty-asian-kanssa-taysin-yksin/7561410#gs.6aadcx)

Quote
JULKAISTU 36 MINUUTTIA SITTEN
Lääkärit totesivat Tiina Koistisen sairastuneen sikainfluenssarokotteesta nivelreumaan, jota Suomessa ei tunnisteta rokotteen aiheuttamaksi. Työkykynsä menettänyt perheenäiti kokee jääneensä avun ulkopuolelle.

THL - neljä kirjainta joihin voi luottaa...

Ei tuon artikkelin perusteella oikein voi päätellä asiasta mitään, pitäisi nähdä kaikki paperit. Joskus toki haittoja tulee, mutta tässä tapauksessa pitkät intervallit, sekä ilmeisimmin yksityiseltä hommatut diagnoosit asettavat epäilyksen varjoa tarinan ylle.

Lisää paskaa, mutta tutkitusti:

Quote
Narkolepsiaepidemian syyt ja opetukset

Epidemia johtui kiistatta sikainfluenssarokotuksista. Kaikilla sairastuneilla on taudille altistava kudostyyppi. Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skaveleenia.

Narkolepsiaepidemia on ollut surullinen niille perheille, joita se on kohdannut.

https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00908&fbclid=IwAR2l07jxTIhkIB22-ydqSAB1Vk0Ok8Fpd9LRniY90rxPayrvdIFxDLni4Ik (https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00908&fbclid=IwAR2l07jxTIhkIB22-ydqSAB1Vk0Ok8Fpd9LRniY90rxPayrvdIFxDLni4Ik)