Uuden vuoden ylläri: pakkorokotuslaki

[John Bircher]

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen

Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen.

Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

Suomen perustuslainvastainen laki minun mielestäni. Tuo laissa säädetty peruste tarkoittanee jotain rikollisen vangitsemista/taltuttamista voimalla? Onko rokottamaton ihminen sitten rikollinen, outlaw?

[AIP]

Henkilökohtaisesti pidän yksilön ennaltaehkäisevää väkivaltaista (= pakotettua) lääkehoitoa kammottavana ajatuksena. Jopa niissä tapauksissa joissa tauti tappaa ikään ja sukupuoleen katsomatta, vaikka sellaisen hoidon merkitys yhteiskunnan lamaantumisen estäjänä olisikin suuri. Kohta varmaankin kolesterolilääkitys määritellään jokaiselle pakolliseksi, ja sittenkös vasta maa on täynnä kipeitä ja v***umaisia ihmisiä.

Mutta antakaa edes vähän siimaa niille ihmisille, joille "normaalit kausivirukset" ovat potentiaalisesti hengenvaarallisia. Niitä ihmisiä on paljon, ja massojen rokottaminen ehkäisee leviämistä. Riittävän suuren rokotekannan merkitystä viime talven sikaniskaviruksen vähäiseen leviämiseen pidetään melko kohtuullisena.

Asioiden neutraali tarkastelu eri näkökulmista ei ole mitenkään huono juttu.

[sr]

Henkilökohtaisesti pidän yksilön ennaltaehkäisevää väkivaltaista (= pakotettua) lääkehoitoa kammottavana ajatuksena. Jopa niissä tapauksissa joissa tauti tappaa ikään ja sukupuoleen katsomatta, vaikka sellaisen hoidon merkitys yhteiskunnan lamaantumisen estäjänä olisikin suuri.

Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Rokotus on asia, jossa vapaamatkustus luo ongelman, jota ei voi poistaa oikein millään muulla kuin pakkorokotuksilla. Oletetaan, että rokotuksen ottamiseen liittyy pieni haitta (joko suora sivuvaikutus tai sitten pieni riski saada jotain vakavaa). Jos valtaosalla muista ihmisistä on rokote, itsensä rokottamista kannattaisi tällöin melkein aina olla tekemättä. Muiden rokotusten vuoksi tauti (vaikka kuinka vakava olisikin) ei pääse leviämään ja siksi rokottamaton on suojassa. Vasta jos iso määrä ihmisistä jättää rokotuksen ottamatta, alkaa rokotuksen ottaminen tulla kannattavaksi, koska riski sairastua alkaa tulla merkittäväksi.

Ainoat keinot, jolla tästä päästään yli, on se, että a) kansan pää sekoitetaan propagandalla, jolloin yksilöt eivät tee rationaalista päätöstä olla rokottamatta itseään (tässä voidaan valehdella sivuvaikutuksista tms.), b) ihmiset rokotuttavat itsensä puhtaasti solidaarisuussyistä, vaikka henkilökohtaisen hyvinvoinnin kannalta se ei olekaan järkevää c) tai sitten tuolla pakkorokottamisella. Minusta tuon b:n varaan laskeminen on aika uhkapeliä, vaikka sitä voisi ehkä vahvistaa sillä, että itsensä rokotuttamisesta saa jonkun pinssin tms., jota voi sitten kantaa ja sitä kautta luoda pinssittömille sosiaalisen paineen itsensä rokotuttamiseen. a) taas tuntuu melkein vastenmielisemmältä kuin c).

Jos taas vapaamatkustusta ei mitenkään suitsita, iso määrä ihmisiä valitsee sen, ja sitten tulos on kollektiivisesti huono, myös niille vapaamatkustuksen valinneille.

[Lasse]

Henkilökohtaisesti pidän yksilön ennaltaehkäisevää väkivaltaista (= pakotettua) lääkehoitoa kammottavana ajatuksena. Jopa niissä tapauksissa joissa tauti tappaa ikään ja sukupuoleen katsomatta, vaikka sellaisen hoidon merkitys yhteiskunnan lamaantumisen estäjänä olisikin suuri.

Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Rokotus on asia, jossa vapaamatkustus luo ongelman, jota ei voi poistaa oikein millään muulla kuin pakkorokotuksilla. Oletetaan, että rokotuksen ottamiseen liittyy pieni haitta (joko suora sivuvaikutus tai sitten pieni riski saada jotain vakavaa). Jos valtaosalla muista ihmisistä on rokote, itsensä rokottamista kannattaisi tällöin melkein aina olla tekemättä. Muiden rokotusten vuoksi tauti (vaikka kuinka vakava olisikin) ei pääse leviämään ja siksi rokottamaton on suojassa. Vasta jos iso määrä ihmisistä jättää rokotuksen ottamatta, alkaa rokotuksen ottaminen tulla kannattavaksi, koska riski sairastua alkaa tulla merkittäväksi.

Ainoat keinot, jolla tästä päästään yli, on se, että a) kansan pää sekoitetaan propagandalla, jolloin yksilöt eivät tee rationaalista päätöstä olla rokottamatta itseään (tässä voidaan valehdella sivuvaikutuksista tms.), b) ihmiset rokotuttavat itsensä puhtaasti solidaarisuussyistä, vaikka henkilökohtaisen hyvinvoinnin kannalta se ei olekaan järkevää c) tai sitten tuolla pakkorokottamisella. Minusta tuon b:n varaan laskeminen on aika uhkapeliä, vaikka sitä voisi ehkä vahvistaa sillä, että itsensä rokotuttamisesta saa jonkun pinssin tms., jota voi sitten kantaa ja sitä kautta luoda pinssittömille sosiaalisen paineen itsensä rokotuttamiseen. a) taas tuntuu melkein vastenmielisemmältä kuin c).

Jos taas vapaamatkustusta ei mitenkään suitsita, iso määrä ihmisiä valitsee sen, ja sitten tulos on kollektiivisesti huono, myös niille vapaamatkustuksen valinneille.

Asia olisikin näin yksinkertainen, jos kaikki toimijat rokotuspuolella olisivat altruistisin perustein liikenteessä. Pelkästään Suomen ollessa kyseessä, voisin kauniisti näin ajatella. Mutta omaa rokotetuotantoa meillä (kai) ei enää ole.

Julistettiinko H1N1-epidemia pandemiaksi liian heppoisin perustein, voidaan kysyä ja on kysyttykin. Haluaisin uskoa, että suojeluhalu oli motiivina. Mutta kun en usko. Tästä syntyy aito dilemma. Pakkorokottajat eivät voi perääntyä valtion selän taakse ja sanoa, että he vain tottelivat määräyksiä. Ei se ennenkään auttanut.

Sikapiikissä suomalaisiin tykitettiin kokeiluvaiheessa olevaa kamaa, jota WHO ei suositellut esim. raskaana oleville. Mutta koska pandemia uhkasi niin otettiin riski. Salatuin hankintasopimuksin ja jääviysepäilykset päälle. Saivartelu yksilön vastuusta muulle laumalle ei muuta sitä tippaakaan.

Yhteiskunnan suojelu periaatteena on hieno ja kannatettava.

--Lasse res.kaart.(SPOL)

[HDRisto]

Onko kukaan intin käynyt kieltäytynyt niistä alku-ajan pakkopiikeistä?.

[Uljanov]

Onko kukaan intin käynyt kieltäytynyt niistä alku-ajan pakkopiikeistä?.

Ei kyllä käynyt mielessä kokeilla, mitä olisi seurannut. Kaksi piikkiä taisi tulla, ei aavistustakaan mitä. Varmaan se googlettamalla selviäisi. Ja selviääkin: keskustelupalstaväitteiden (= ei kannata luottaa) mukaan piikit ovat aivokalvontulehdukseen ja jäykkäkouristukseen. Virallista tietoa en viitsi etsiä. Aivokalvontulehdus varmistui myös puolustusvoimien sivuilta, mutta muuten google tuo sieltä esiin lähinnä possunuhaan liittyviä uutisia.


Vuonna 1986 säädetyssä tartuntatautilaissa todetaan seuraavaa:

Puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa toimeenpannaan pakolliset rokotukset kullekin ikäluokalle tartuntatautien leviämisen estämiseksi tai muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Sosiaali- ja terveysministeriö päättää pakollisen rokotusohjelman sisällöstä puolustusvoimissa ja rajavartiolaitoksessa hankittuaan asiasta Kansanterveyslaitoksen lausunnon.

Seurauksia kieltäytymisestä ei mainita, mutta oletan, että saa potkun perseeseen ja E:n paperit (lykkäystä, parin vuoden päästä uusiksi.) Tuskin alkavat väkisin piikkiä tunkemaan.

Itse aiheesta, minäkään en (enää) sellaisia rokotuksia ota, joita en itse valitse ottaa, sanoi laki mitä tahansa. Päätökset teen jokaisella kerralla erikseen saatavilla olevan tiedon mukaan.

edit:

Yksilönoikeuksien näkökulmasta pakkopiikitykset ovat kyllä karmea ajatus. Valtio omistaa ihmisten kehonkin, ja saa tunkea siihen mitä aineita sattuu tahtomaan. Toki käänteisesti samasta asiasta on myös huumausaineiden kiellossa. Pakollinen vieraiden aineiden tunkeminen tuntuu vain monin verroin karmeammalta kuin pakollinen vieraiden aineiden tunkemisen estäminen.

[Entti]

Tuo pakko on jo vanhassa, voimassa olevassa Tartuntatautilaissa, 12 pykälässä.

"Kunnan on järjestettävä yleisiä pakollisia rokotuksia sellaisen tartuntataudin leviämisen estämiseksi, joka voi saada aikaan huomattavaa vahinkoa väestön tai sen osan terveydelle, taikka muusta terveydenhoidollisesti tärkeästä syystä. Valtioneuvosto päättää pakollisen rokotuksen toimeenpanon ajankohdasta ja siitä, mitä väestönosaa, ryhmää tai ikäluokkaa rokottamisvelvollisuus koskee, minkä ajan päätös on voimassa sekä mitä rokotuksessa on muutoin noudatettava."

[Alpo]

Onko kukaan intin käynyt kieltäytynyt niistä alku-ajan pakkopiikeistä?.

Ellen väärin muista, itse ainakin sain jäykkäkouristus- ja poliopiikin morttikaudella. Eipä kyllä käynyt mielessäkään kieltäytyä kummastakaan.

Sikapiikkiä en hakenut, enkä ota, kun sairastin taudin lähes ekojen joukossa täällä Oulun seudulla. Tuskinpa tuosta rokotuksesta olisi enää mitään hyötyä ollut, ehkä olisi vaan ruvennut oireilemaan uudestaan rokotteen itsensä takia.

[Dragon]

Erikoista, että tätä helvetin tyhmää ja rokotekammoista panikoivaa akkalaumaa löytyy nykyään täältäkin. Pakkohoitopykälät rokotuksineen löytyvät laista jo nyt ja ne on tarkoitettu taisteluun yleisvaarallisia tartuntatauteja vastaan. Laissa myös määritellään mitkä niihin tällä hetkellä kuuluvat:

Yleisvaaralliset tartuntataudit

   * Anthrax (pernarutto)
   * Cholera
   * Diphtheria (kurkkumätä)
   * Febris flava (keltakuume)
   * Febris haemorrhagica, ei koske myyräkuumetta (verenvuotokuume)
   * Febris paratyphoides A, B,tai C (pikkulavantauti)
   * Febris typhoides (lavantauti)
   * Hepatitis A
   * Infectio EHEC
   * Infectio meningococcica, meningiitti tai sepsis
   * Pestis (rutto)
   * Poliomyelitis acuta (lapsihalvaus)
   * Shigellosis
   * Syfilis (kuppa)
   * Tuberculosis

Ilmoitettavat tartuntataudit

   * Echinococcosis
   * Febris recurrens (toisintokuume)
   * Gonorrhoea (tippuri)
   * Granuloma inguinale
   * Hepatitis B
   * Hepatitis C
   * HIV-infektio, ilmoitetaan sekä toteamisvaihe, AIDS ja potilaan kuolema
   * Infectio Haemophilus influenzae, meningiitti tai sepsis
   * Legionellosis
   * Listeriosis
   * Malaria
   * Morbi mycobacterici alii, sisältää lepran
   * Morbilli (tuhkarokko)
   * Parotitis epidemica (sikotauti)
   * Rabies: sairaus, sairaus ihmisellä; epäily, rokotushoitoon johtanut epäily
   * Rubella (vihurirokko)
   * Ulcus molle

Tartuntatautiasetuksen tauteja, jotka vain laboratorio ilmoittaa

   * Infectio venerea chlamydiae (ilmoitettava tartuntatauti)
   * Salmonellosis alia (yleisvaarallinen tartuntatauti)

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860583
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860786
http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisut/kansanterveyslehti/lehdet_1998/1_1998/uudet_tartuntatauti-ilmoitukset_kayttoon_1.1.1998/


Näkyykö listalla sikainfluenssaa? No eipä näy ainakaan vielä, että se niistä sikainfluenssan pakkorokotuksista.

Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.

Suomen perustuslainvastainen laki minun mielestäni. Tuo laissa säädetty peruste tarkoittanee jotain rikollisen vangitsemista/taltuttamista voimalla? Onko rokottamaton ihminen sitten rikollinen, outlaw?

Huomaa tuo tummennos: " - - eikä ilman laissa säädettyä perustetta", kun lakiin säädetty peruste(yleisvaarallinen tauti) toteutuu, niin henkilökohtaiseen koskettamuuteen saa puuttua. Antaisitko sinä vaikka Afrikassa verenvuotokuumeeseen sairastuneen ihmisen kieltäytyä hoidosta ja antaa sen hillua kaupungilla tartuttamassa muuta väestöä - koska perustuslaki. Lukekaa enemmän, panikoikaa vähemmän.

[Lasse]

Erikoista, että tätä helvetin tyhmää ja rokotekammoista panikoivaa akkalaumaa löytyy nykyään täältäkin.

Tällaisella asialinjalla ei kansanterveyttä paljoa edistetä.

Näkyykö listalla sikainfluenssaa? No eipä näy ainakaan vielä, että se niistä sikainfluenssan pakkorokotuksista.

Julistiko WHO H1N1-epidemian 6-tason pandemiaksi?

Monissa maissa valmistauduttiin pakkorokotuksiin, joissain kokeiluasteella olevilla rokotteilla, koska oli "kiire".
Veikkaan, että täälläkin pakkorokotukset olivat "liipasimella".

Esim:
http://www.fightbackh1n1.com/2009/08/forced-vaccinations-plan-takes-down.html

Antaisitko sinä vaikka Afrikassa verenvuotokuumeeseen sairastuneen ihmisen kieltäytyä hoidosta ja antaa sen hillua kaupungilla tartuttamassa muuta väestöä - koska perustuslaki.

En antaisi. Mutta siitä ei tässä keskustelussa nyt kai ollut kysymyskään?
Antamaasi tilanteeseen käypä hoito voisi olla 7.62mm sisäisesti ja CaO ulkoisesti, riittävässä määrin.

Lukekaa enemmän, panikoikaa vähemmän.

Ystävällisesti saanen olla eri mieltä.

http://socioecohistory.wordpress.com/2009/03/07/live-avian-flu-virus-placed-in-baxter-vaccine-materials-sent-to-18-countries/
http://wakenews.net/html/jane_burgermeister.html

Jos Baxter olisi ollut Iranilainen lääkefirma, johtohenkilöt olisivat vieläkin waterboarding-sessioissa kertomassa "mokastaan".

Mutta jos jollakin on parempaa tietoa, niin laittaa esille, ettei minun tarvitse enää panikoida.
Ei minulla ole illuusiota, että kaikki huuhaa interwebissä pitäisi paikkansa.

Joka tapauksessa, elämä on ihmisen parasta aikaa.

--Lasse

[kaivanto]

Mun panikointini liittyi vain ja ainoastaan tähän A(H1N1) -rokotteeseen. Sairastin itse ko. viruksen ja jos sitä olisi siitä huolimatta tultu minuun tökkäämään, niin tappeluhan siitä olisi tullut. Epäilykset heräsivät lopullisesti, kun Suomessa alettiin sanoa että sairastaneidenkin on hyvä se ottaa. BBC:n dokumentti TV1:ssä vakuutti minut siitä, että perusterveille ja lapsille rokote on suurempi riski kuin hyöty.

Minun on helppo uskoa salaliittoteorioita, joiden mukaan tässä oli tarkoitus kokeilla kuinka moni ottaa rokotteen vapaaehtoisesti kun luodaan riittävä mediahysteria. Terveydenhuoltohenkilökunta mm. Ranskassa ja Kreikassa jättikin sen enimmäkseen ottamatta.

En olekaan pitkään aikaan käynyt tällä sivulla http://www.theflucase.com/

Taistelu jatkuu, mutta sen aloittaja Jane Burgermeister näyttää hieman kilahtaneen
http://www.theflucase.com/index.php?option=com_content&view=article&id=3725%3Ajane-burgermeister-fights-supporters&catid=1%3Alatest-news&Itemid=64&lang=en

[AIP]

Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Siviilipalvelusmiehille ei parhaan tietoni mukaan ole järjestetty väkisin palveluspaikkaa, joka kajoaa yksilön kehoon. Ei sinänsä, että minulla olisi mitään asevelvollisuuden lakkauttamista vastaan, vaikka olenkin sen itse suorittanut ja salaa toivon kaikkien kärsivän samalla mitalla.

Näen luonnollisesti pakkolääkehoidon potentiaaliset hyödyt nimenomaan rokotusten tapauksessa.

[sr]

Tällä perusteella asevelvollisuuskin pitäisi sitten mitä nopeimmin lopettaa. Sen ainoa perustelu on juuri tuon yhteiskunnan suojelu. Yksilölle itselleen vapaamatkustus olisi aina parempi vaihtoehto.

Asepalvelusta ei ole pakko suorittaa. Siviilipalvelusmiehille ei parhaan tietoni mukaan ole järjestetty väkisin palveluspaikkaa, joka kajoaa yksilön kehoon. Ei sinänsä, että minulla olisi mitään asevelvollisuuden lakkauttamista vastaan, vaikka olenkin sen itse suorittanut ja salaa toivon kaikkien kärsivän samalla mitalla.

En viitannut nyt asepalveluksen suorittamiseen rauhan aikana, vaan siihen, että sodan aikana valtio saa pakottaa kansalaisiaan sotimaan valtion puolustamiseksi (ja tästähän ei ole vapauteta 18-50-vuotiaita miehiä muuten kuin terveydellisillä syillä ja valtion armeliaisuudella). Minusta tämä on paljon suurempi yksilönoikeuksien ja ruumiillisen koskemattomuuden loukkaus kuin joku rokotus. Viime sodassa kuoli n. 80 000 suomalaista asevelvollista ja vielä suurempi määrä vammautui. Minun on vaikea keksiä rokotuskamppanjaa, jolla saa tuollaista tuhoa aikaiseksi.

Näen luonnollisesti pakkolääkehoidon potentiaaliset hyödyt nimenomaan rokotusten tapauksessa.

Ok. Toisena sanoisin mielenterveysongelmat, joissa mielisairas aiheuttaa vaaran ympäristölleen.

[Dragon]

Tällaisella asialinjalla ei kansanterveyttä paljoa edistetä.

Olen samaa mieltä, että jos asialinja ei tuloksia toivota, niin ollaan vähän vähemmän asiallisia.

Julistiko WHO H1N1-epidemian 6-tason pandemiaksi?

My point exactly. Eikä tuo pandemiavaroitus kerro muusta kuin viruksen levinnäisyydestä.

Monissa maissa valmistauduttiin pakkorokotuksiin, joissain kokeiluasteella olevilla rokotteilla, koska oli "kiire".

Sikainfluenssarokote valmistetaan samalla tavalla, kuin kaikki aikaisemmatkin kausi-influenssarokotteet, niin miksi niitä kaikkia aikaisempia influenssarokotteita ei haukuta "kokeiluasteella oleviksi"?

En antaisi. Mutta siitä ei tässä keskustelussa nyt kai ollut kysymyskään?

Tässä on nimenomaan kysymys laista, sen tulkinnasta ja ihmisten lukutaidottomuudesta. Porukka ei osaa lukea tiettyjä sivulauseita ja tuntuvat olettavat, että perustuslaki on ainoa olemassaoleva pykäläkokoelma, vaikka siellä kerrotaan milloin esimerkiksi perusoikeuksia voidaan rajoittaa.

Ystävällisesti saanen olla eri mieltä.

http://socioecohistory.wordpress.com/2009/03/07/live-avian-flu-virus-placed-in-baxter-vaccine-materials-sent-to-18-countries/
http://wakenews.net/html/jane_burgermeister.html

Burgemeister on sitä mieltä, että kyseessä on juokkomurhaan suunniteltu bioase. Vau jopas jotakin...

Ei minulla ole illuusiota, että kaikki huuhaa interwebissä pitäisi paikkansa.

Näyttää olevan.

[Sibis]

Ja minä poloinen lukaisin PAKKORUOTSILAKI. Ja rokotus siihen

Vastustan molempia!

[sr]

Viime sodassa kuoli n. 80 000 suomalaista asevelvollista ja vielä suurempi määrä vammautui.

Mikäs se semmonen sota oikein oli?

2. maailmansota.

[Lasse]

Tällaisella asialinjalla ei kansanterveyttä paljoa edistetä.

Olen samaa mieltä, että jos asialinja ei tuloksia toivota, niin ollaan vähän vähemmän asiallisia.

Ok, no problemo.

Julistiko WHO H1N1-epidemian 6-tason pandemiaksi?

My point exactly. Eikä tuo pandemiavaroitus kerro muusta kuin viruksen levinnäisyydestä.

Olkoon sitten niin. Kuvittelin, että tuo 6-taso toi jotain hallinnollisia oikeuksia.

Monissa maissa valmistauduttiin pakkorokotuksiin, joissain kokeiluasteella olevilla rokotteilla, koska oli "kiire".

Sikainfluenssarokote valmistetaan samalla tavalla, kuin kaikki aikaisemmatkin kausi-influenssarokotteet, niin miksi niitä kaikkia aikaisempia influenssarokotteita ei haukuta "kokeiluasteella oleviksi"?

Sikainfluenssarokotteita on tosin useita, eri valmistajilla, kaikki tuskin valmistetaan samalla tavalla. Myöskään kausi-influenssarokote ei kai sisältänyt samoja tehosteaineita kuin GSK:n Pandemrix? GSK:n rokotetta ei ehditty testata raskaana olevilla, eikä tehoa alle 3-vuotiailla, siksi "kokeiluasteella".

Jos vaimoni olisi ollut raskaana ja tarvinnut rokotteen, olisin kai koittanut saada jostain monovalenttisen kerta-annostellun (single-dose) rokotteen hänelle.(Vähemmän elohopeaa sd:ssä) Vaikka matkustamalla, niin kauan kun rajat olisivat olleet auki. Useat maat suosittelivat tuota raskaana oleville, Suomessa oli toisin. Tähän oli kai jotain syitä, joita akkamaisena en tiedä. Olisin halunnut säilyttää lapsenuskoni Valtion hyväntahtoisuuteen ja asiantuntemukseen ja uskoa, että minun ei asialla tarvitse päätäni vaivata. Useissa maissa terveydenhoitohenkilökunta jätti rokotteen ottamatta, akkamaisia kun olivat.

En antaisi. Mutta siitä ei tässä keskustelussa nyt kai ollut kysymyskään?

Tässä on nimenomaan kysymys laista, sen tulkinnasta ja ihmisten lukutaidottomuudesta. Porukka ei osaa lukea tiettyjä sivulauseita ja tuntuvat olettavat, että perustuslaki on ainoa olemassaoleva pykäläkokoelma, vaikka siellä kerrotaan milloin esimerkiksi perusoikeuksia voidaan rajoittaa.

Joskus voi joutua olemaan eri mieltä kuin valtio, ikävänä seurauksena pahoja asioita, pahimmillaan hengen menetys. Uskon, että 99% otan vastaan minulle tarjotut rokotteet.
Ei minulla ole tähän mitään valmista scheemaa.

Ystävällisesti saanen olla eri mieltä.

http://socioecohistory.wordpress.com/2009/03/07/live-avian-flu-virus-placed-in-baxter-vaccine-materials-sent-to-18-countries/
http://wakenews.net/html/jane_burgermeister.html

Burgemeister on sitä mieltä, että kyseessä on juokkomurhaan suunniteltu bioase. Vau jopas jotakin...

B-meister on punainen silli.
Kuolivatko koe-eläimet Tsekeissä Baxterin rokotteeseen?
Löytyikö tuosta rokotteesta elävää H5N1-lintuvirusta?
Pitäisikö asia selvittää?
Huolestuttaako asia Sinua, minua huolestuttaa.
Panikoin, akkamainen kun olen.

Ei minulla ole illuusiota, että kaikki huuhaa interwebissä pitäisi paikkansa.

Näyttää olevan.

Ja tähän lauluun päätän räpellykseni tässä aiheessa.
Good night, and good luck!

--Lasse

Disclaimer:
Vaimoni työskentelee Sanofi-Aventiksen omistamassa lääketehtaassa.
Laitoksessa ei käsitellä rokotteita.
Kaikki esittämäni akkamaiset mielipiteet ovat omiani.

[Dragon]

Sikainfluenssarokotteita on tosin useita, eri valmistajilla, kaikki tuskin valmistetaan samalla tavalla.

Kaikki influenssarokotteet on valmistettu samalla tavalla jo 40 vuotta. Eroja löytyy lähinnä säilytyksen keston mukaan lisätyistä säilöntäaineista, joiden tehtävä on estää bakteerien ja sienten kasvu rokoteliuoksessa ja onko rokotteessa mukana tehosteainetta.

Myöskään kausi-influenssarokote ei kai sisältänyt samoja tehosteaineita kuin GSK:n Pandemrix?

Ilmeisesti ei sisällä.

GSK:n rokotetta ei ehditty testata raskaana olevilla, eikä tehoa alle 3-vuotiailla, siksi "kokeiluasteella".

Kausi-influenssarokote valmistetaan aivan yhtä kiireellä ja nopeasti kuin mitä sikainfluessarokotteet. Just siksi, etteivät viruskannat ehdi muuntua liikaa ja rokote tehoaa.

Jos vaimoni olisi ollut raskaana ja tarvinnut rokotteen, olisin kai koittanut saada jostain monovalenttisen kerta-annostellun (single-dose) rokotteen hänelle.(Vähemmän elohopeaa sd:ssä) Vaikka matkustamalla, niin kauan kun rajat olisivat olleet auki. Useat maat suosittelivat tuota raskaana oleville, Suomessa oli toisin. Tähän oli kai jotain syitä, joita akkamaisena en tiedä.

Syy voisi olla vaikka tietämys ja ymmärrys rokotteen sisältämän tiomersaalin aineenvaihduntatuotteen olevan harmitonta etyylielohopeaa, eikä haitallista metallimuodossa olevaa elohopeaa.

Useissa maissa terveydenhoitohenkilökunta jätti rokotteen ottamatta, akkamaisia kun olivat.

Varmasti...

Disclaimer:
Vaimoni työskentelee Sanofi-Aventiksen omistamassa lääketehtaassa.
Laitoksessa ei käsitellä rokotteita.
Kaikki esittämäni akkamaiset mielipiteet ovat omiani.

Disclaimer vakuuttaisi enemmän jos olisit maininnut vaimosi työtehtävien liittyvän jollain lailla luonnotieteisiin tai lääketieteeseen. Jätit tarkennuksen pois, niin oletan hänen olevan kirjanpito-osaston sihteeri tai jotain vastaavaa.

[Slu]

Kylläpä kuulostaa kamalalta! Onneksi saadaan SuperPerussuomalaiset eduskuntaan pelastamaan Suomi!

[sr]

Viime sodassa kuoli n. 80 000 suomalaista asevelvollista ja vielä suurempi määrä vammautui.

Mikäs se semmonen sota oikein oli?

2. maailmansota.

Osallistuiko Suomi siis II Maailmasotaan, ja kuolleita siinä sodassa oli siis 80 000?

Suomi osallistui 2. maailmansotaan (joka yleensä lasketaan alkaneeksi 1.9.1939 ja loppuneeksi 2.9.1945) ja siinä kuoli n. 80 000 suomalaista. Oliko muita trivia-kysymyksiä?

[PaulR]

Jos tuollaisesta pakkorokotuksesta kieltäytyy, selvinnee todennäköisesti jollain sakoilla. Enemmän minua huolettaa se, jäisikö siitä nimeni perään jokin pitkä miinus Valden kirjoihin jonain "ei-yhteistyöhaluisena", "valtiokriittisenä" ja "epäilyttävänä, mahdollisesti terrorismia tukeviin ääriliikkeisiin kuuluvana" kansalaisena...

Tuollainen pakkorokotushan olisi helppo tapa valtiolle listata foliopipot kansasta.

Aivan sama. Pakoilla ei pitkälle pötkitä.

[Willy Whisper]

Joka yrittää antaa minulle tai perheelleni väkisin piikkiä tassuun, saa kineettisen projektiilin silmäänsä.

Muista ehdottomasti sanoa ennen vastarokotteen antamista rokottajille: "Tämä ei sitten satu yhtään." Täytät miljoonien lasten toiveen.

[Teemu Niva]

Mikäs tämän laki ehdotuksen nyky tilanne on?

[Iloveallpeople]

Mikäs tämän laki ehdotuksen nyky tilanne on?

Ehkä tehosteaineellisen rokotteen käyttö lapsiin vastoin suosituksia ja sen seuraukset on hillinnut tätäkin lakiesitystä hieman.

[Lasse]

Pandemrix-rokote oli tänään uutisten ykkösaiheena, josta sain innokkeen kirjoittaa vielä tähän lankaan...

Jos vaimoni olisi ollut raskaana ja tarvinnut rokotteen, olisin kai koittanut saada jostain monovalenttisen kerta-annostellun (single-dose) rokotteen hänelle.(Vähemmän elohopeaa sd:ssä) Vaikka matkustamalla, niin kauan kun rajat olisivat olleet auki. Useat maat suosittelivat tuota raskaana oleville, Suomessa oli toisin. Tähän oli kai jotain syitä, joita akkamaisena en tiedä.

Syy voisi olla vaikka tietämys ja ymmärrys rokotteen sisältämän tiomersaalin aineenvaihduntatuotteen olevan harmitonta etyylielohopeaa, eikä haitallista metallimuodossa olevaa elohopeaa.

Siis etyylielohopea on todennäköisesti vähemmän myrkyllistä, kuin erittäin myrkyllinen metyylielohopea, jota käyttäen etyylielohopean turvallisuusrajat ovat asetettu. On posketonta väittää etyylielohopeaa harmittomaksi. Yhtä posketonta on tällä hetkellä luottaa THL:n tietämykseen ja ymmärrykseen. Amerikassa FDA on asettanut pyrkimyksen saada rokotteet tiomersaalivapaiksi.

Disclaimer:
Vaimoni työskentelee Sanofi-Aventiksen omistamassa lääketehtaassa.
Laitoksessa ei käsitellä rokotteita.
Kaikki esittämäni akkamaiset mielipiteet ovat omiani.

Disclaimer vakuuttaisi enemmän jos olisit maininnut vaimosi työtehtävien liittyvän jollain lailla luonnotieteisiin tai lääketieteeseen. Jätit tarkennuksen pois, niin oletan hänen olevan kirjanpito-osaston sihteeri tai jotain vastaavaa.

No disclaimerin vakuuttavuuteen ei vaimoni koulutustaso pitäisi vaikuttaa mitenkään, koska en vedonnut vaimoni asiantuntemukseen millään lailla. Päin vastoin ilmoitin vain mielipiteiden olevan omiani. Miksi sitten tuo disclaimeri? Tuohon aikaan suunnittelin nimimerkkikirjoittelusta luopumista ja siirtymistäni nimelliseksi kirjoittajaksi.
Sen vuoksi nimenomaan halusin tehdä selväksi, että kirjoitukset ovat vain omiani, eivätkä sisällä tohtorivaimoni näkemyksiä.

En vastusta rokottamista kategorisesti, esim. jäykkäkouristuspiikin ottamatta jättäminen on yksinkertaisesti tyhmää. En ole luomuituhippi, kannatan modernia lääketiedettä, kuten vaimonikin, kemian tohtori, joka on töissä lääkeyhtiössä. Muksullekin on toistaiseksi annettu kaikki rokotusohjelman mukaiset piikit, mutta jonkun verran keskustelua ja asioiden tutkimista se on vaatinut. Tieto lisää tuskaa.

Toistaiseksi nimimerkillä nyt kuitenkin jatketaan...

Muuten olen sitä mieltä, että tuli tehtyä oikea ratkaisu, kun en rokotuttanut nyt kolmevuotiasta tytärtäni, valinta on kyllä aina vaikeaa.
Myötätuntoni on sairastuneiden lapsien vanhemmilla.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/02/1266016/narkolepsiaan-sairastuneen-isa-mikaan-rangaistus-ei-ole-tarpeeksi-kova

Pakkorokotukset tulevat kohtaamaan melkoista vastarintaa nyt saadun tiedon perusteella.
Jäljet pelottavat.
Luottamusta on vaikea saada takaisin, kun sen menettää.

--Lasse

[Ano Nyymi]

Luulisin että jos ihmiset laajemminkin ryhtyvät boikotoimaan kaikkia rokotuksia, niin ei tarvi odottaa kun muutama vuosikymmen ja seuraavaa rokottamattomien joukkokuolemaa, niin johan taas kiinnostaa ottaa rokotteita.

Ihmisillä on kumma tapa pitää saavutettua tilannetta ikuisesti pysyvänä ilmiönä...
Edelleenkin taudit leviävät ja tappavat ihmisiä jos niitä vastaan ei oteta rokotusta.

Mutta kait se on kantapään kautta opittava, kerta toisensa jälkeen.

[Iloveallpeople]

Luulisin että jos ihmiset laajemminkin ryhtyvät boikotoimaan kaikkia rokotuksia, niin ei tarvi odottaa kun muutama vuosikymmen ja seuraavaa rokottamattomien joukkokuolemaa, niin johan taas kiinnostaa ottaa rokotteita.

Ihmisillä on kumma tapa pitää saavutettua tilannetta ikuisesti pysyvänä ilmiönä...
Edelleenkin taudit leviävät ja tappavat ihmisiä jos niitä vastaan ei oteta rokotusta.

Mutta kait se on kantapään kautta opittava, kerta toisensa jälkeen.

Näinhän siinä valitettavasti saattaa käydä. Toivottavasti ihmisten luottamus saadaan palautettua toimimalla tästä eteenpäin luotettavasti.

[törö]

Tästä on paisumassa kovan luokan skandaali kun Pekka Puskakin on myöntänyt rokotteen sivuvaikutukset.

Näinhän siinä valitettavasti saattaa käydä. Toivottavasti ihmisten luottamus saadaan palautettua toimimalla tästä eteenpäin luotettavasti.

Parhaiten se toteutettaisiin heivaamalla puskat ja eskolat mäkeen ja etsimällä tilalle luottamusta herättäviä johtajia. Nykyisin THL vaikuttaa lähinnä sosiopaattien leikkikentältä.

Egon suuruus ei ole suoraan vaan kääntäen verrannollinen luotettavuuteen.

[Lasse]

Mikäs tämän laki ehdotuksen nyky tilanne on?

Ehkä tehosteaineellisen rokotteen käyttö lapsiin vastoin suosituksia ja sen seuraukset on hillinnut tätäkin lakiesitystä hieman.

Löytyi tuommoinenkin artikkeli, sivuaa pakkorokottamisen laillisuutta suhteessa kansainvälisiin sopimuksiin:
http://www.isomagneetti.com/?p=3959

Minusta THL:n jääviyskytkökset tulisi selvittää tarkemmin, jopa poliisitutkinnan keinoin, samoin pitäisi tutkia Pandemrix-rokotettujen raskaana olleiden nykyterveydentilaa, myös syntyneiden lapsien ja keskenmenojen osalta.
Olisi myös harkittava pitkäaikaista seurantaa, vähän asbestialtistuksen tapaan.
Jos ei tutkita, ei myöskään löydetä. Nyt kovaa ääntä pitäneet narkolepsiapotilaiden vanhemmat ovat näemmä saamassa oikeutta osakseen. Toivotaan, että mitään pahempaa ei ole vielä tulossa...

--Lasse

[AIP]

Löytyi tuommoinenkin artikkeli, sivuaa pakkorokottamisen laillisuutta suhteessa kansainvälisiin sopimuksiin:
http://www.isomagneetti.com/?p=3959

Onpa suorastaan ihmeellistä, että kansainväliset sopimukset velvoittavat lainsäädäntövaltiaita vain valikoidusti. No eikä ole. Ihmiset vetoavat milloin mihinkin saadakseen tahtonsa läpi.

Kansainväliset sopimukset:
  "Mutku Mikkoki saa lähteeeeeee!!!"
  "Mutku Mikkoki saa karkkii!"
  "Mutku Mikkoki sai uuden Ängxförmertszin!"
  "Mutku Mikonkaa ei tartte pestä illalla hampai!!1!"

Kansainvälisten sopimusten välttäminen:
  "Mutku mä tahdon!"