Quote
Säästölista 1 – kymmenen turhaa ja jopa vahingollista menoa
Suomi elää kuin viimeistä päivää. Kaikki tietävät, että Euroopan talouden romahdus on joka aamu päivän lähempänä. Sitä ennen jokainen yrittää rohmuta sen, minkä voi.
Jokainen meistä on nähnyt arkisessa elämässä yhteisistä varoista maksettuja menoja, joissa ei ole päätä eikä häntää. Turhia menoja syntyy solkenaan ammattitaidottomuuden, tuhlailun, välinpitämättömyyden ja myös korruption takia. Kun halutaan säästää euro, tuhlataan tuhansia euroja. Tästä hyvä esimerkki on julkinen rakentaminen, jossa edelleen tehdään hometaloja ikäänkuin tavoitteena olisi varmistaa rakennusliikkeiden ja ulkomailta tulevan työvoiman työt seuraavien vuosikymmenten ajaksi.
Eduskunta ja muu poliittinen eliittimme puhuu suu vaahdossa, kuinka kansantaloutemme pelastuu kunhan ensin korotetaan pääomatulojen veroa ja sitten arvonlisäveroa ja työuria pidennetään. Nuo toimet eivät kertakaikkiaan riitä. On pakko luopua yhteisistä menoista, jotka eivät ole yhteiskunnallisesti välttämättömiä. Totta kai tahot, jotka itse elävät rahoista, pitävät tällaisia säästöjä kohtuuttomina. Jos muuta perustelua ei osata esittää, sanotaan että menot ovat niin pieniä, ettei niillä Suomea pelasteta. Se ei kuitenkaan ole oikeutus tuhlaamiseen.
Julkiset menot ovat salakavalia sen takia, että niistä päätetään yhden vuoden talousarviota laadittaessa. Sen jälkeen menot ovat automaattisia ja ne kasvavat vuosi vuodelta. Tästä on karmein esimerkki humanitäärinen maahanmuutto, jonka vuosimenot ovat nousseet jo laskentatarkkuudesta riippuen 1,5 – 2 miljardiin euroon vuodessa. Kun mitään pidikkeitä ei ole, menot vain kasvavat maailman tuskan lisääntyessä ja väestöräjähdyksen jatkuessa. Vaikka menot eivät enää kasvaisi, olisi 10 seuraavan vuoden menot yhteensä 20 miljardia euroa, mikä on paljon enemmän kuin vuotuinen lisävelan otto.
Kertamenoja taas perustellaan sillä, että tämähän on vain kertameno. Nekin jatkuvat eri muodoissaan. Kun rauhanturvaajat tulevat kotiin Kosovosta, turvaamisesta jää vuosiksi käsittämättömän suuret menot. Operaation joukkojen määrä alennetaan ensi vuonna enintään 50:een tämänvuotisesta 245:sta. Silti kalusto- ja hallintomenot eivät Kosovon osalta laske ainakaan kolmeen vuoteen.
Alan julkaista Iltalehdessä säästölistoja. Niiden tekemiseen voivat kaikki lukijat osallistua. Esimerkkejä turhiksi kokemistaan menoista voivat lukijani lähettää osoitteeseen [email protected]. Tässä esimerkinomaisesti 10 erityyppistä julkista menoa, joista voitaisiin luopua ilman että yhteiskunnan palvelut aidosti yhtään heikkenisivät.
1 Maamiinat jätetään tuhoamatta
Kertasäästö 323 miljoonaa euroa. Säästö syntyy siitä, ettei uusia korvaavia aseita tarvitse ostaa.
Suomi liittyy miinasopimukseen vuonna 2012 ja luopuu miinoista vuoteen 2016 mennessä. Asiaa ajoi Presidentti Tarja Halonen voimallisesti Suomen kansainvälisen maineen takia.
Kun yksityistalouksissa ja yrityksissä rahat loppuvat, alkaa tiukka menokuuri. Perheet vaihtavat autot ja asunnot pienempiin. Yritykset muuttavat halvempiin toimitiloihin. Silloin ei mietitä, mitä naapuritkin ajattelevat.
Maamiinojen poistaminen varastoista ja niiden korvaaminen uusilla "vähemmän tuhoisilla" aseilla on yksi osoitus eräiden päättäjiemme turhamaisuudesta. Presidentin turhamaisuus on laki eduskunnalle, eikä syyttömiä ole hallituksen jäsenetkään. Jotta voitaisiin kilistellä laseja kansainvälisillä foorumeilla ylpeänä siitä kuinka hyviä olemmekaan, ollaan valmiita tuhlaamaan surutta rahaa. Tuskin presidenttiä jätetään kutsumatta kansainvälisille kokkareille sen takia, että hyh hyh, teillähän on vielä maamiinoja varastossa.
Jos tiukka paikka tulee, maamiinoja kyllä käytetään rajojen puolustamiseen. Venäläisten asettamiin miinoihin astuisivat suomalaiset, mutta venäläisiä ne eivät estäisi. Se on samaa kuin naapuri tulisi kylään rynnäkkökiväärien kanssa ja itse otettaisiin heidät vastaan sormea osoittaen: noita ei sitten saa käyttää. Näin olemme sopineet eduskunnassa.
2 Perheiden yhdistämisen lopettaminen yhteisillä varoilla
Yhden yhdistettävän säästö 1,1 miljoonaa euroa. 5000 jonossa olevan somalin aiheuttamat elinaikakustannukset 5 miljardia euroa.
Suomella ei ole mitään velvollisuutta tuoda tänne elätettäväksi ulkomaiden kansalaisia sillä perusteella, että joku perheenjäsenistä on onnistunut tänne jotenkin tulemaan. Jos ihminen lähtee pois kotimaastaan, se tarkoittaa myös luopumista omasta perheyhteisöstään. Mitään muuta oikeudenmukaisuutta ei voi olla. Jos haluaa elää perheensä kanssa, voi aina muuttaa takaisin kotimaahansa.
Yhden Suomeen tulevan luku- ja kirjoitustaidottoman aikuisen työllistäminen on käytännössä mahdotonta. Jotain toivoa on alle kouluikäisten joskus maksavan itse oman elantonsa. Nuori aikuinen, joka elää normaalipituisen elämän, tulee maksamaan yhteiskunnalle elinaikanaan nykyrahassa 1,1 miljoonaa euroa http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta
Kustannuksia syntyy monella tavalla ja yksi suurimmista on se kuinka paljon maahanmuutto sitoo suomalaista työvoimaa palvelemaan tänne tulijoita. Vastaanottokeskuksissakin voi olla henkilökuntaa enemmän kuin asukkaita. Näin paljon resursseja ei sido mikään muu yhteiskunnan toiminto (vanhainkodit, sairaalat, päiväkodit, koulut).
Perheiden yhdistämisen lopettaminen on helppoa. Lakiin kirjataan velvollisuus auttavasta suomen tai ruotsin kielen taidosta sekä perheenyhdistäjän velvollisuus elättää perheensä omasta työstään ansaitsemillaan varoilla. Se on siinä.
3 RAY lopettaa maahanmuuttajien yhdistysten rahallisen tukemisen
Säästö 30 miljoonaa euroa (vv 2000-2010)
Maahanmuuttajat ovat oppineet perustamaan yhdistyksiä mitä erilaisimpiin tarkoituksiin. Valtio, kunnat ja RAY jakavat avokätisesti rahaa tällaisiin hankkeisiin. Kuuluisin näistä yhdistyksistä on Somalian Mehiläiskulttuuriyhdistys, jolle ulkoministeriö on jakanut rahaa jo 131.000 euroa.
RAY antaa rahaa muillekin kuin Nuorisosäätiölle. Kun hakemukseen laittaa perusteeksi maahanmuuttajanaisten tukeminen tai maahanmuuttajanuorten erilaiset ongelmat, heltyvät päättäjien kukkaron nyörit.
4 Kuntien pätemättömien virkamiesten tekemät onnettomat hankinnat
Kuntien tietojärjestelmien aiheuttamat kustannukset ovat sietämättömän korkeita. Tietojärjestelmien kirjo ja niiden yhteensopimattomuus on valtaisa. Järjestelmä- ja palvelutoimittajat käyttävät kuntien ja valtion ostamisen heikkoutta häikäilemättömästi hyväkseen.
Tuore esimerkki on Vantaan kaupungin nettisivujen hinnoista. Halvin tarjous on ollut 440.000 euroa ja kallein 3,6 miljoonaa euroa. Miten kaupunkien nettisivut voivat olla noin kalliita. Ei niissä sentään mitään ydinfysiikkaa ole. Yksikään yksityinen yritys ei ole nettisivuistaan enää vuosiin maksanut tuollaisia hintoja, vaikka niissä olisi isoja toiminnallisuuksia.
Kunnilla on kaikenlaisia markkinointikampanjoita siitä kuinka siellä ja siellä on niin hauskaa ja kivaa elää. Tällaiset turhakkeet voidaan lopettaa heti ja ainoat kärsijät ovat helposta rahasta eläneet mainostoimistot.
Yön aikana on satanut lunta. On ihmisten pilkkaamista, että uutena villityksenä eräissä kunnissa lähetetään tekstiviestejä varoittamaan kansalaisia liukkaista teistä. Kuinka tyhminä veronmaksajia oikein pidetään? Sillä näitä turhakkeita piisaa.
5 Kehitysapumenojen iso leikkaus
Vuosimenot 926 miljoonaa euroa (2009).
Kehitysavusta suurin osa on haitallista. Rahaa menee korruptioon, jonnin joutaviin hankkeisiin, ja sitä varastetaan paljon. Kehitysapu tekee ihmiset riippuvaiseksi kehitysavusta, jolloin oma vastuu oma elämästä siirretään muille.
Jopa Presidentti Martti Ahtisaaren mukaan nimetyn namibialaisen koulun kirjoja varten kerätyt yksityiset suomalaiset rahat varastettiin. Asiasta ei saanut puhua julkisesti, koska se vaikuttaisi suomalaisten anteliaisuuteen.
Kehitysavun vahingollisuudesta on hyvä esimerkki Tansania, jonne Suomi alkoi kaatamaan rahaa 1970-luvulla. Väkimäärä on ylittänyt jo 40 miljoonaa kun se avun alkaessa oli kymmenisen miljoonaa. Väestöennusteen mukaan väkimäärän kasvu jatkuu edelleen kymmenillä miljoonilla lähivuosikymmeninä. Ainoa apu, jota Tansania tarvitsee ovat kondomit, kunhan miehet ensin saataisiin käyttämään niitä. Väkimäärän suuri kasvu johtuu siitä, että länsimaisen lääketieteen tuominen maahan on vähentänyt lapsikuolleisuutta merkittävästi, mutta sukupuolikäyttäytyminen ei ole muuttunut.
Kehitysapua puolustavat eniten ne suomalaiset, jotka elävät rahoilla elitistisesti. He ovat kiinnostuneita vain omasta hyvinvoinnistaan ja kehitysapu antaa ahneudelle hyvän perustan. Tulen kirjoittamaan kehitysavusta tarkemmin myöhemmin.
6 Kuntatyöntekijöiden ylenmääräiset lomat
Siirtyminen yksityissektorin kanssa samanlaiseen lomakäytäntöön säästää 1,5 miljardia euroa vuodessa.
Jos rahaa ei ole, sitä ei ole vaikka olisi kuinka rikkaan talon poika. Kirjoitin keväällä http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/13/kuntatyontekijoiden-ylenmaaraiset-lomat/ jutussa kuinka kuntatyöntekijöiden ylenmääräiset lomat vastaavat 50.000 hengen vuosittaista työpanosta. Määrällä hoitaisi kuvitteellisen työvoimapulan mennen tullen.
Kun perheeltä loppuvat rahat, otetaan toinen työpaikka. Kunta ja valtio luulevat, että ottamalla lisää veroja, niiden rahapula on hoidettu. Tämä osaamattomuus on mennyt läpi koko yhteiskunnan.
Jopa Veronmaksajien Keskusliitto on unohtanut omat sääntönsä. Lähetin syyskuussa yhdistyksen hallitukselle kirjeen, jossa huomautin, että Keskusliitto on veroa maksavien kansalaisten ja yhteisöjen järjestö, jonka tarkoituksena on toimia:
• verorasituksen pienentämiseksi
• julkisten menojen supistamiseksi
• valtion- ja kunnallishallinnon tehostamiseksi
• julkisen ja yksityisen säästämisen edistämiseksi
Yhdistyksen toiminnasta ja sen julkaisemista lehdistä saa hakemalla hakea juttuja, joissa olisi edes sivuttu julkisten menojen supistamista. Liitosta on tullut julkisen talouden jatke.
7 Vaihtuvat liikennenopeusrajoitusmerkit
Säästö 200 miljoonaa euroa
Aina kun joku keksii jotain kivaa, tulee jollekin valtion tai kunnan virkamiehelle ahaa-elämys: tuollaisenkin voisi hankkia. Ensin risteykset tehdään ristiin ja sitten ympyröiksi. Puuhaa riittää.
Joku insinööri oli keksinyt kuinka langattomasti voidaan vaihtaa tieliikenteen nopeusrajoituksia. Ministeri innostui heti asiasta. Ranskassa nopeusrajoitusmerkeissä on kaksi nopeutta: 110 ja sateella 90. Ei tarvita langattomia verkkoja kun ihmiset sentään ovat vielä täyspäisiä, joilla on ajatus tallella. Vai pidetäänkö meitä avuttomina lapsina, joita on verorahoilla paapottava kehdosta hautaan.
8 Jätevesiasetuksen hylkääminen
Kansalaisten kertasäästö 1 miljardi euroa
Verottamista on myös kansalaisten velvoittaminen hankintoihin, joita he eivät muutoin tekisi ja joilla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä. On irvokasta, että eduskunta vaatii mökin mummojen pissojen käsittelyä tuhansien eurojen laitoksissa, mutta samaan aikaan jänikset saavat papanoida metsiin vapaasti, maanviljelijät kaataa tonnikaupalla jätelietettä ja fosforia pelloilleen ja laivat saavat päästää kaikki paskavetensä käsittelemättömänä Itämereen. Puhumattakaan Pietarin ihmisten ja kanojen paskasta, joita suomalaisten rahoilla ei ole vielä alkuunkaan ehditty puhdistamaan.
9 Yritystukien lopettaminen, ensin Tekes rahat
Vuonna 2009 Tekes rahoitti 343 milj. eurolla yritysten tutkimus- ja innovaatiotoimintaa.
Suomen suurin yritystukien saaja on ollut Nokia. Kun yhtiö teki miljardien eurojen voitot se sai Tekesiltä yli 10 miljoonaa euroa tukia vuodessa. Nyt kun yhtiöllä menee huonommin, se lahjoitti tukirahaa vastaavan määrän Aalto-yliopistolle. Valtio voisi maksaa rahan suoraankin.
Yritystukia on hirmuinen määrä. On starttirahaa, sanssirahaa, korkotukea, investointitukea, palkkatukea, vientitukea, jopa yrittäjien tuettuja lomia. Kirjoitan tästäkin myöhemmin tarkemmin, mutta tähän vain esimerkki suurimmista Tekesin maksamista tuista, joita ovat saaneet myös monet monikansalliset varakkaat yritykset. Rahoista Nokia ja NSN saivat 14,6 M euroa. Muita yli 2 miljoonan euron tukia saaneet olivat Chempolis 3,1 Me, Elektrobit-yhtiöt 3,0 Me, FIT Biotech 2,5 Me, Metso yhtiöt 6,6 Me, Neste Oil 3,0 Me, Orion 2,0 Me, Rautaruukki 2,2 Me, Tellabs 2,8 Me, UPM-Kymmene 6,3 Me, Wärtsilä Finland 4,4 Me. Tukirahoista iso osa valuu voittoina ulkomaille ja ulkomaisille sijoittajille.
10 Pienistä puroista kasvaa Amazonkin
Torkkupeitot 26.734 euroa
Torkkutäkkien kaltaisia turhia menoja valtion ja kuntien budjetit ovat kukkuroillaan. On niin helppoa selittää, että kysehän on vain niin ja niin monesta eurosta, jolloin niihin ei kannata puuttua. Asioilla on kuitenkin suuri symbolinen merkitys. Kukaan toisten rahoja käyttävä ei saa tuhlata rahoja turhuuksiin. On vastuullista pitää toisten rahoista parempaa huolta kuin omistaan – tai edes yhtä hyvää huolta.
Kansanedustajien palkankorotus tilanteessa, jossa kansantalous on tosiasiassa jo romahtanut, on symbolinen ele maailmasta, jossa jokainen rohmuaa itselleen sen minkä kerkiää muista välittämättä. Kansanedustajat eivät rahaa tarvitse omaan talouteensa, eikä heidän työnsä arvostus kohoa korkeitten palkkojen myötä.
Kansanedustajilla ja hallituksella ei ole mitään oikeutta vaatia kansalaisilta palkkamalttia, eikä mitään muutakaan, koska ovat itse toiminnallaan asettuneet kansan yläpuolelle näyttämään esimerkkiä ahneudesta.
Ensimmäinen säästölista yhteensä +34 miljardia euroa 10 vuodessa
Pauli Vahtera
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-%E2%80%93-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/
Tästä vinkkejä ensi vaaleihin ;)
Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina. Ja vanha ralli jatkuu niin pitkään kunnes kukaan ei enaa lainaa Suomelle rahaa alle 15% vuosikoron. Sitten todetaan varmaankin, että "seuraavan hallituksen tulisi tarttua toimeen talouden saamiseksi kuriin"... >:(
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Quote3 RAY lopettaa maahanmuuttajien yhdistysten rahallisen tukemisen
Säästö 30 miljoonaa euroa (vv 2000-2010)
Maahanmuuttajat ovat oppineet perustamaan yhdistyksiä mitä erilaisimpiin tarkoituksiin. Valtio, kunnat ja RAY jakavat avokätisesti rahaa tällaisiin hankkeisiin. Kuuluisin näistä yhdistyksistä on Somalian Mehiläiskulttuuriyhdistys, jolle ulkoministeriö on jakanut rahaa jo 131.000 euroa.
RAY antaa rahaa muillekin kuin Nuorisosäätiölle. Kun hakemukseen laittaa perusteeksi maahanmuuttajanaisten tukeminen tai maahanmuuttajanuorten erilaiset ongelmat, heltyvät päättäjien kukkaron nyörit.
QuoteMiten yhdistys perustetaan?
Perustaminen voi tapahtua kahdella tavalla:
Tehdään perustamista koskeva vapaamuotoinen sopimus eli perustamiskirja.
Pidetään yhdistyksen perustava kokous.
Lisää tietoa saat työ- ja elinkeinoministeriön Yhdistystoimintaoppaasta kohdasta "Yhdistystä perustamassa".
Tietoa yhdistyksen perustamisesta saat myös Yhdistysrekisterin sivuilta.
Tärkeintä on määritellä yhdistyksen idea ja tavoitteet. Yhdistyksen tavoitteet määräytyvät sen mukaan, mikä yhdistyksen jäseniä kiinnostaa. Yhdistys voi olla esimerkiksi urheiluseura, kulttuuriyhdistys, ystävyysseura, uskonnollinen seura jne. Yhdistyksen tavoitteita voivat olla esimerkiksi tiedon hankkiminen ulkopuolelta ja sen jakaminen jäsenille, kulttuuritoiminta ja yhdessäolo, harrastustoiminta, maahanmuuttajien sopeutumisessa auttaminen, rikosten vähentäminen, taistelu rasismia vastaan, työn ja koulutuksen kehittäminen, hyvinvoinnin lisääminen, ajatusten ja ehdotusten esittäminen viranomaisille, projektin toteuttaminen jne.
Lisää tietoa saat työministeriön Yhdistystoimintaoppaasta (2002) kohdasta "Tarkoitus ja toimintamuodot".
Kansan Sivistystyön Liitto KSL ry:n julkaisu Yhdistystoiminnan avaimet on suunnattu erityisesti maahanmuuttajille.
Näin meillä. Kannattaa miettiä lausetta, -Suomalainen voittaa aina?
Quote from: Lepakko on 18.11.2010, 10:53:10
Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina.
Niin, kyllähän Vahtera esittää asiansa varsin suoraan, mutta se ei tee siitä populismia. Jos taas mutkia vedetään suoriksi ilman asiantuntemusta niin sitä voisi kutsua populismiksi. Kuitenkin Vahtera havainnollistaa selkeästi, että leikkausvaraa on - ja paljon. Varsinkin kun on syytä olettaa, että monet kyseiset hankkeet ovat hyvin heikoin perustein aloitettu.
Olen Vahteran kanssa eri mieltä ainoastaan kohdasta numero seitsemän. Nämä perusteet mitä Vahtera antaa kyseisen kohdan leikkaamiseen, eivät juurikaan vakuuta. Uskallan kyllä väittää, että liikennenopeusrajoituksilla on hyvin paljon merkitystä liikenneonnettomuuksien määrään. Vahtera yksinkertaistaa tässä kohdassa reilusti.
Yhdistyksen keulakuvaksi kannattaa palkata maahanmuuttaja, jonk naamalla ja nimellä avustuksia haetaan ja/tai yhdistys voisi puuhastella jotain monikulttuurisuuden saralla tms. Tällainen nyt tulle heti mieleen, jos haluaisi nyysiä rahaa RAY:lta...
Tämä on ehkä suurin suomalaista yhteiskuntaa koskeva kysymys, joka on vaiettu kuoliaaksi.
Aina kun puhutaan leikkauksista, niin vedotaan vanhuksiin ja lapsiin.
Olen itse jo monta kertaa sanonut, että olisi helppoa leikata valtion budjetista 10%, niin ettei peruskansalainen edes huomaisi palvelutasossa eroa.
Katson hallituksen ja etenkin Kataisen suuntaan.
Valtion budjetti 2005 37.5 miljardia euroa, budjetti 2010 n. 50,5 miljardia euroa.
Mitä vittua tässä välillä oikein tapahtui?
Quote from: VikaTikki on 18.11.2010, 13:07:24
Tämä on ehkä suurin suomalaista yhteiskuntaa koskeva kysymys, joka on vaiettu kuoliaaksi.
Aina kun puhutaan leikkauksista, niin vedotaan vanhuksiin ja lapsiin.
Olen itse jo monta kertaa sanonut, että olisi helppoa leikata valtion budjetista 10%, niin ettei peruskansalainen edes huomaisi palvelutasossa eroa.
Katson hallituksen ja etenkin Kataisen suuntaan.
Valtion budjetti 2005 37.5 miljardia euroa, budjetti 2010 n. 50,5 miljardia euroa.
Mitä vittua tässä välillä oikein tapahtui?
Euroopan paras valtionvarainministeri tapahtui.
Quote from: VikaTikki on 18.11.2010, 13:07:24
Tämä on ehkä suurin suomalaista yhteiskuntaa koskeva kysymys, joka on vaiettu kuoliaaksi.
Aina kun puhutaan leikkauksista, niin vedotaan vanhuksiin ja lapsiin.
Olen itse jo monta kertaa sanonut, että olisi helppoa leikata valtion budjetista 10%, niin ettei peruskansalainen edes huomaisi palvelutasossa eroa.
Katson hallituksen ja etenkin Kataisen suuntaan.
Valtion budjetti 2005 37.5 miljardia euroa, budjetti 2010 n. 50,5 miljardia euroa.
Mitä vittua tässä välillä oikein tapahtui?
tuo on poliittisesti oikea tapa lähestyä leikkauksiin..
kysymykseen, mikä on nyt paremmin kuin vuonna 2000, ei tule vastauksia. ja tuosta kun lyö valtion menokehykset nenän alle niin sitten alkaa ihmettely.
ihan vertailukelpoisia nuo menot ei ihan ole, mutta pikku viilauksella ovat.
Vastahan Timo Harakka minulle kertoi että maahanmuutto on budjetista promillen luokkaa, kumpa nyt valehtelee. :)
Kehitysavun ja maahanmuuton tukemisella, saataisiin yli 5% säästö valtion budjettiin.
Tällä nykyisellä kehitystahdilla valtion budjetti olisi 2020 abouttiarallaa 90 miljardia euroa.
Ollaan jo ennen 90 miljardia niin kusessa, ettei sitä tällänen maanmatonen edes tajuakkaan.
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Aseteollisuus ja kaivokset?.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Ja Ruotsilla on oma valuutta.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Missä Vahtera näin on väittänyt?
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Eiköhän ole kuitenkin tosiasia, että (tiettyihin) mamuihin menee paljon yhteiskunnan rahaa ja että leikkauksille olisi julkisessa taloudessa tarvetta - täällä Suomessa. Onnea vaan Ruotsille, jos siellä on osattu talouspolitiikka hoitaa hyvin tai on muuten vaan ollut bisneksissä hyvä tuuri ja on helposti varaa kaikenlaiseen mamuiluun. Ei se tarkoittane, että täällä automaattisesti olisi varaa kaikkeen samaan.
Jos haluat jotakuta syyttää Suomen julkisen talouden leikkaustarpeesta, niin syytä ihmeessä vallassa olevia poliitikkoja ja puolueita.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Luuletko että perheenyhdistämiset ovat syy siihen että Ruotsin valtion budjetti on paremmassa kunnossa kuin Suomen?
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Hyvä että huomioit, itse asiassa Ruotsia ja Suomea erottava 50% valtionvelasta suhteessa BKT:n tulee Ruotsin laajamittaisemmasta humanitäärisestä maahanmuutosta.
Selvästi suvikset olivat oikeassa 300 000 euron säästymisestä parempiin tarkoituksiin jokaista maahanmuuttajaa kohti.
Ruotsihan on säästänyt jo tuhansia miljardeja kruunuja maahanmuuttopolitiikallaan!!
Vai olisikohan sittenkin niin, että maahanmuutosta huolimatta Ruotsi menestyy paremmin, koska he ovat maahanmuuttoa lukuunottamatta olleet perkeleen taitavia?
Puhe oli turhista ja vahingollisista menoeristä ja maahanmuuttajat mitä suurimmassa määrin ovat sellainen monien muiden joukossa.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Ruotsi on liberaali markkinatalous Suomeen verrattuna:
- apteekkien omistus ja taksialan kilpailu ovat vapautettu.
- kansalliset maataloustuet ovat kuudesosa suomen vastaavista.
- asevelvollisuudesta on luovuttu, jolloin työurat ovat pidemmät.
Quotemiksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä.
Ruotsin suunnitelmat velan lyhentämisestä seuraavan 4 vuoden aikana eivät varmaankaan sinänsä kerro, että sillä "menee erinomaisesti". Saahan sitä suunnitella.
Aika karua tekstiä yrittäjistä. Olen ollut yrittäjänä +25 vuotta, mutta Vahteran mainitsemia yritystukia en ole koskaan saanut :o
Quote from: Pauli VahteraKustannuksia syntyy monella tavalla ja yksi suurimmista on se kuinka paljon maahanmuutto sitoo suomalaista työvoimaa palvelemaan tänne tulijoita. Vastaanottokeskuksissakin voi olla henkilökuntaa enemmän kuin asukkaita. Näin paljon resursseja ei sido mikään muu yhteiskunnan toiminto (vanhainkodit, sairaalat, päiväkodit, koulut).
Mielenkiintoinen väite. Onko jollakulla enemmän tietoa siitä, miten suuri työntekijämäärä vastaanottokeskuksissa asiakkaita kohti on? Vanhainkodeissa ainakin on työntekijämäärät vedetty jo aika minimitasolle.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Miten näillä osioilla olisi mitää yhteyttä keskenään? Menee Kuwaitillakin hyvin vaikka siellä on musut ruorissa ja paljon mamuja..
Ehkäpä Ruotsilla menee paremmin (vielä), koska
Quotehttp://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Sweden#History
...
Economic reforms and the creation of a modern economic system, banks and corporations were enacted during the latter half of the 19th century. By the 1930s, Sweden had one of Europe's highest standards of living. Sweden declared itself neutral during both world wars, thereby avoiding much physical destruction like several other neutral countries.
The post-war boom propelled Sweden to greater economic prosperity, putting the country in third place in per capita GDP rankings by 1970. Beginning in the 1970s and culminating with the deep recession of the early 1990s, Swedish standards of living developed less favorably than many other industrialized countries. Since the mid 1990s the economic performance has improved.
...
Miksi suomalaisia on aina niin helppo kusettaa? Tyhmällä kansalla vielä tyhmemmät johtajat, joita kansainvälinen eliitti kosii tyhjillä korulauseilla? Joko Suomen tuho on taattu? Taitaa olla niin, että tulevat 2011 vaalit ovat kansakuntamme viimeiset tai toiseksi viimeiset vaalit. :'(
Korkean elintason maissa ihmiset ovat niin typeriä, että 50 vuoden välein tarvittaisiin kovakourainen palautus arkeen - esim. maailmansota. Puutteen vallitessa rahaa ei tuhlata joutavuuksiin, eivätkä kukkahattutätien edustamalla arvomaailmalla varustetut tädit ja munattomat sedät pääse päättämään asioista.
Maailmansotaa ei ehkä ole näköpiirissä ihan lähitulevaisuudessa, mutta rankka taloudellinen romahdus ajaa saman asian. Olisi ihan hyvä asia, että EU:n pankkijärjestelmä romahtaisi ja koko unioni ajautuisi ennennäkemättömään kriisiin. Todennäköisesti sellaisen tulemme näkemäänkin parin vuoden sisällä...
Quote from: Lepakko on 18.11.2010, 10:53:10
Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina. Ja vanha ralli jatkuu niin pitkään kunnes kukaan ei enaa lainaa Suomelle rahaa alle 15% vuosikoron. Sitten todetaan varmaankin, että "seuraavan hallituksen tulisi tarttua toimeen talouden saamiseksi kuriin"... >:(
Jep. Populismia tuo ei ole. Se on realismia. Suomen valtion tarkoitus on tuoda perusturvaa ja palveluita Suomessa asuville ja valtion menot maksaville kansalaisille. Leikata pitää muualta ja tuon ydintoiminnan uklkopuolelta.
Quote from: Emperor on 18.11.2010, 11:22:51
Quote from: Lepakko on 18.11.2010, 10:53:10
Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina.
Olen Vahteran kanssa eri mieltä ainoastaan kohdasta numero seitsemän. Nämä perusteet mitä Vahtera antaa kyseisen kohdan leikkaamiseen, eivät juurikaan vakuuta. Uskallan kyllä väittää, että liikennenopeusrajoituksilla on hyvin paljon merkitystä liikenneonnettomuuksien määrään. Vahtera yksinkertaistaa tässä kohdassa reilusti.
Miksi ihmeessä ne talvirajoitukset eivät voi olla siellä kokovuotta, esim lumisymbolilla? Miksi ihmeessa rahaa pitää polttaa valtavasti kahdesti vuodessa kylttien vaihtamiseen?
Quote from: hoxpox on 18.11.2010, 16:54:00
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Ruotsi on liberaali markkinatalous Suomeen verrattuna:
- apteekkien omistus ja taksialan kilpailu ovat vapautettu.
- kansalliset maataloustuet ovat kuudesosa suomen vastaavista.
- asevelvollisuudesta on luovuttu, jolloin työurat ovat pidemmät.
Ruotsalaiseen tapaan kansalaiset ottavat järjettömiä lainoja loppumattomalla takaisinmaksuajalla kunhan korkoja vain kuittaavat. Moinen käytäntö kaatuu jossain vaiheessa.
Quote from: hoxpox on 18.11.2010, 16:54:00
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Ruotsi on liberaali markkinatalous Suomeen verrattuna:
- apteekkien omistus ja taksialan kilpailu ovat vapautettu.
- kansalliset maataloustuet ovat kuudesosa suomen vastaavista.
- asevelvollisuudesta on luovuttu, jolloin työurat ovat pidemmät.
Täytyy vähän OT:nä sanoa että toivon ettei Suomi ikinä luopuisi asevelvollisuudesta, vaikka se pieni investointi onkin.
Quote from: JoePoe on 18.11.2010, 16:55:42
Quotemiksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä.
Ruotsin suunnitelmat velan lyhentämisestä seuraavan 4 vuoden aikana eivät varmaankaan sinänsä kerro, että sillä "menee erinomaisesti". Saahan sitä suunnitella.
Jep. Neuvostoliiton 5-vuotissuunnitelmatkin olivat kuuluja. ;D
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta.
Ruotsilla menisi vielä paljon paremmin ilman maahanmuuttajia. Tämä fakta on hyvin tiedossa maahanmuuttokriitikoiden keskuudessa. Maahanmuuttokriitikko on rehellinen paitsi muille, myös itselleen.
Tämän kaltainen heitto kyllästyneeltä on alatyylinen yritys aliarvioida maahanmuuttokriitikoiden älyä. Voitko ensi kerralla hieman tutkia asioita, ennen kuin kirjoitat, vai onko semmoinen puuha vaaraksi sinun idealogiallesi?
entä tuotto? kuinka paljon lisää tuloja toisi osakkeiden myynnin ja ooton leimaveron palauttaminen?
Kertaalleen leimaveron ei tarvitsisi olla suuren suuri, ehkä muutaman centin, mutta vuoden ajalta siitä kertyy iso summa.
Quote from: Machine Head on 18.11.2010, 17:04:02
Aika karua tekstiä yrittäjistä. Olen ollut yrittäjänä +25 vuotta, mutta Vahteran mainitsemia yritystukia en ole koskaan saanut :o
Eiköhän Pate puhu vain niistä yrittäjistä, jotka menestyvät vain tuilla. Olen itsekin yrittäjä, enkä ole senttiäkään saanut (tai edes halunnut) tukia.
Quote from: EL SID on 18.11.2010, 18:02:45
entä tuotto? kuinka paljon lisää tuloja toisi osakkeiden myynnin ja ooton leimaveron palauttaminen?
Kertaalleen leimaveron ei tarvitsisi olla suuren suuri, ehkä muutaman centin, mutta vuoden ajalta siitä kertyy iso summa.
Jep, niin sitä luulisi. Voisi vaan osakekauppa Suomessa nyykähtää sen verran, että kadonneet luovutusvoittoverot sekä pankkiiriliikeiden osakekaupoista maksamat verot tekisivät paljon suuremman loven kuin "leimavero" toisi. Tälläinen on kutina. Raha sihahtaisi muille leimaverottomille markkinoille, ennen kuin ennättäisit sanoa "Kissa".
Muuten miksi ihmeessä omaisuutensa myymisestä esim.tappiolla pitäisi maksaa valtiolle leimaveroa? Oikean tulon verottaminen on rehellisempää ja moraalisesti kestävempää.
Quote from: P on 18.11.2010, 19:39:05
Quote from: EL SID on 18.11.2010, 18:02:45
entä tuotto? kuinka paljon lisää tuloja toisi osakkeiden myynnin ja ooton leimaveron palauttaminen?
Kertaalleen leimaveron ei tarvitsisi olla suuren suuri, ehkä muutaman centin, mutta vuoden ajalta siitä kertyy iso summa.
Jep, niin sitä luulisi. Voisi vaan osakekauppa Suomessa nyykähtää sen verran, että kadonneet luovutusvoittoverot sekä pankkiiriliikeiden osakekaupoista maksamat verot tekisivät paljon suuremman loven kuin "leimavero" toisi. Tälläinen on kutina. Raha sihahtaisi muille leimaverottomille markkinoille, ennen kuin ennättäisit sanoa "Kissa".
Muuten miksi ihmeessä omaisuutensa myymisestä esim.tappiolla pitäisi maksaa valtiolle leimaveroa? Oikean tulon verottaminen on rehellisempää ja moraalisesti kestävempää.
tuskin muutama centti saisi ketään Helsingin pörssissä tienaavaa sijoittajaa siirtymään tekemään bisnestä Lontooseen. Lontooossa tienestit ovat nyt jo paremmat, joten eiköhän tämä olisi jo tehty. Sama koskee monia suomalaisia yrityksiä. Muutama centti, jotka olisivat pois jatkossa muiden kuin pörssiyhtiöiden taskusta (eli sijoittaja-pelurit maksaisivat), saisivat tuskin yhtään tulevaa "kotipizzaa" tai "Vaconia" listautumaan Helsingin sijaan Lontooseen. Nehän kaipaavat nimenomaan vakaita, pitkäaikaisia osakkeenomistajia, ei pelureita.
Säästöehdotus nro xxx: tehdään julkiset hankinnat niin kuin yksityisetkin ne tekisi, eli järkevästi. Säästö: Vähintään 50 % hankinnoista eli arviolta 18 miljardia euroa vuodessa.
Säästövinkkinä Vahteralle:
Silmiini osui Iltalehden uutinen kuntien tuloveroprosenteista. Uutisessa oli linkki myös Kuntaliiton sivuille asiasta. Ihmetystä herätti Ahvenanmaan kuntien tuloverokeskiaro 17,03 % suhteessa koko Suomen kuntien keskiarvoon 19,17 %. Tarkkaa tietoa valtion suoran ja epäsuoran tuen määrästä Ahvenanmaan maakuntahallitukselle en tiedä, mutta käsitykseni mukaan sitä maksetaan kuitenkin merkittävästi. Niin kauan kyseisellä itsehallintoalueella eletään jokin asteisessa veroparatiisissa ihmetyttää näinkin epäterve asetalma. ???
Quote from: EL SID on 18.11.2010, 19:47:37
Quote from: P on 18.11.2010, 19:39:05
Quote from: EL SID on 18.11.2010, 18:02:45
entä tuotto? kuinka paljon lisää tuloja toisi osakkeiden myynnin ja ooton leimaveron palauttaminen?
Kertaalleen leimaveron ei tarvitsisi olla suuren suuri, ehkä muutaman centin, mutta vuoden ajalta siitä kertyy iso summa.
Jep, niin sitä luulisi. Voisi vaan osakekauppa Suomessa nyykähtää sen verran, että kadonneet luovutusvoittoverot sekä pankkiiriliikeiden osakekaupoista maksamat verot tekisivät paljon suuremman loven kuin "leimavero" toisi. Tälläinen on kutina. Raha sihahtaisi muille leimaverottomille markkinoille, ennen kuin ennättäisit sanoa "Kissa".
Muuten miksi ihmeessä omaisuutensa myymisestä esim.tappiolla pitäisi maksaa valtiolle leimaveroa? Oikean tulon verottaminen on rehellisempää ja moraalisesti kestävempää.
tuskin muutama centti saisi ketään Helsingin pörssissä tienaavaa sijoittajaa siirtymään tekemään bisnestä Lontooseen. Lontooossa tienestit ovat nyt jo paremmat, joten eiköhän tämä olisi jo tehty. Sama koskee monia suomalaisia yrityksiä. Muutama centti, jotka olisivat pois jatkossa muiden kuin pörssiyhtiöiden taskusta (eli sijoittaja-pelurit maksaisivat), saisivat tuskin yhtään tulevaa "kotipizzaa" tai "Vaconia" listautumaan Helsingin sijaan Lontooseen. Nehän kaipaavat nimenomaan vakaita, pitkäaikaisia osakkeenomistajia, ei pelureita.
Kyllä saisi siirtymään.Jokainen "sentti" treidissä vieralle taholle on liikaa. Kun veivauksessa pumppaa satojatuhansia/ miljoonia sisään ulos per vuosi kyseessä on pitkä penni. Ja tuollaiset luvut ovan ihan tavallista kamaa nykyaikana piensijoittajillakin.
Ja mitä vikaa on "pelureissa" hehän pitävät pössin vakaana. Ilman tukevaa vaihtoa, markkinat muuttuvat todella volatiileiksi ja pienetkin kaupat saattavat heilutella hintoja sinne tänne täysin arbitraarisesti ja luovat mahdollisuuden tahallisesti kikkailla kursseja, kun vaihto on pientä/ mitätöntä. Tämä on nykyäänkin todellinen ongelma vähänvaihetuissa kotimaisissa osakkeissa ja jatkossa se vain pahenisi. Ei tuollainen oikein innosta suomalaisia kotimaisiin markkinoihin.
Löydään vielä valuutanvaihtovero, niin saadaan markkinat lopullisesti näivytettyä.Suomessa kyllä omaan pesään ja muroihin kuseminen osataan ihan par exellence! Siirretään vaan kauppa ja sijoitukset ulkomaalaisten hallintorekisterien suojiin. Ne loputkin. Veropohjan pienentäminen on olennaista ydinosaamista Suomessa, jossa kateus vie kalatkin vedestä.
Kielletään ja verotetaan kaikki kuoliaaksi, jota itse ei ymmärä tai harjoita? Minusta on fiksumpaa kuin keinotekoisesti estää vapaata kaupankäyntiä, verottaa niitä voittoja. Ja voittoja ei tule verotettavaksi, kun estetään se kauppa tuollaisella nerokkaalla leimaverolla ja siirretään se kilpaileviin maihin. Meillä ostaataan tappaa lypsävä lehmä sen lypsämisen sijasta.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
Ainakin tuon kuvan mukaan sekä Suomen että Ruotsin valtionvelat ovat välillä 40-50% BKT:sta. Aika haipakkaa saavat velkaa lyhentää, että menee 20 prosenttiin neljässä vuodessa. Vai onko kyllästyneellä jotain parempaa lähdettä tuohon Ruotsin valtionvelkaan? Tai ylipäätään noihin lyhennyssuunnitelmiin?
Quote from: Gibraltar on 18.11.2010, 21:04:38
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.
Vai niin.
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
Ainakin tuon kuvan mukaan sekä Suomen että Ruotsin valtionvelat ovat välillä 40-50% BKT:sta. Aika haipakkaa saavat velkaa lyhentää, että menee 20 prosenttiin neljässä vuodessa. Vai onko kyllästyneellä jotain parempaa lähdettä tuohon Ruotsin valtionvelkaan? Tai ylipäätään noihin lyhennyssuunnitelmiin?
Eikös Ruotsissa jokainen turvapaikanhakijamamu lasketa tuovan kunnille "rahaa" valtion apuina muutama satatuhatta kruunua?? Ehkäpä maassa avataan tulvaportit vapaalle maahanmuutolle ja saadaan aikaan ikiliikkuja, joka voimavaraistaa Ruotsin lopullisesti? ;))
Tai sitten ostetaan SKF:ltä lavallinen varaosalaakereitä Ruotsin kruunupajalle ja painetaan kilpaa kruunuja kiljuvien eurokoneiden kanssa.. Sehän se seuraava ratkaisu Euroopan mailla on. Valtava inflaatio on tulossa, kun siirrytään rahoittamaan elämää ja maksamaan velkoja "pyörittämällä" painokoneita?
Quote from: Gibraltar on 18.11.2010, 21:04:38
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/35/Public_debt_percent_gdp_world_map.PNG
Ainakin tuon kuvan mukaan sekä Suomen että Ruotsin valtionvelat ovat välillä 40-50% BKT:sta. Aika haipakkaa saavat velkaa lyhentää, että menee 20 prosenttiin neljässä vuodessa. Vai onko kyllästyneellä jotain parempaa lähdettä tuohon Ruotsin valtionvelkaan? Tai ylipäätään noihin lyhennyssuunnitelmiin?
Tuollaisen löysin muistaakseni Freddyn blogista toissapäivänä.
http://www.economist.com/content/global_debt_clock?page=7
Quote from: Machine Head on 18.11.2010, 17:04:02
Aika karua tekstiä yrittäjistä. Olen ollut yrittäjänä +25 vuotta, mutta Vahteran mainitsemia yritystukia en ole koskaan saanut :o
Teksti ei ollut karua yrittäjistä vaan yrittäjätuista. Itse olen ollut 1,5 vuotta yrittäjänä, enkä myöskään ole saanut minkään näköistä tukea, en ole tosin hakenutkaan.
Näen kuitenkin hieman erikoisena, että sopivasti hakemalla ja puljailemalla valtiolta on mahdollista saada yhtä sun toista yritystukea. Paljon parempi olisi, että mitään tukia ei olisi, mutta samanaikaisesti yrittäjää ei rankaistaisi niin paljon kuin nyt tehdään. Tämä olisi kaikille tasapuolista.
QuoteUnder de kommande tre åren väntas statsskulden minska från cirka 1 200 miljarder kronor 2010 till runt 1 000 miljarder kronor 2013. Som andel av BNP innebär det att skulden minskar från 36 till 26 procent.
http://www.regeringen.se/sb/d/13723/a/155483
Eli on sillä Ruotsillakin velkaa n.1200 miljardia kruunua.
Suomen BKT laski viime vuonna 8%.
http://www.ek.fi/www/fi/talous/tietoa_Suomen_taloudesta/kuvat/tal2.pdf
Työllistämistukiin liittyen katso ohjelmaa alkaen ajasta 10:10 (http://areena.yle.fi/ohjelma/Ajankohtainen+Kakkonen).
Humaania elvytystä (http://hommaforum.org/index.php/topic,37287.msg507410.html#msg507410)
Työnantajien törkytemput: Keskiössä insinööri (http://www.uusisuomi.fi/raha/103777-tyonantajien-torkytemput-keskiossa-insinoori)
EK: Riitta Wärn: Työluvattomana Euroopassa (http://hommaforum.org/index.php/topic,37280.msg508607.html#msg508607)
Suomi säästäisi valtavasti jos älyäisi erota EU:sta.
Lamppudirektiivi aiheuttaa kaupungeille miljoonien lisälaskun (http://www.tekniikkatalous.fi/energia/article534388.ece)
Missä Vahteraa voi äänestää!
tämä kyllä vetää hiljaiseksi: on pidettävä lounastauko ja mietittävä tuota summaa.
QuoteYhden yhdistettävän säästö 1,1 miljoonaa euroa. 5000 jonossa olevan somalin aiheuttamat elinaikakustannukset 5 miljardia euroa.
Quote from: Markus-Setä on 18.11.2010, 13:27:19
Vastahan Timo Harakka minulle kertoi että maahanmuutto on budjetista promillen luokkaa, kumpa nyt valehtelee. :)
Maahanmuuton aiheuttamat kulut eivät näy budjetin menokohdissa. Silti ne ovat olemassa olevia tosiasioita, jotka sisältyvät muihin menoluokkiin.
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.
Kuka on Vaahtera?
Quote from: EL SID on 18.11.2010, 19:47:37
Muutama centti, jotka olisivat pois jatkossa muiden kuin pörssiyhtiöiden taskusta (eli sijoittaja-pelurit maksaisivat), saisivat tuskin yhtään tulevaa "kotipizzaa" tai "Vaconia" listautumaan Helsingin sijaan Lontooseen. Nehän kaipaavat nimenomaan vakaita, pitkäaikaisia osakkeenomistajia, ei pelureita.
Itseasiassa lyhytaikaista keinottelua harrastavat sijoittajat ovat talouselämälle hyödyllisempiä kuin pitkäaikaiset osakesäästäjät.
Jos lyhytjänteinen "keinottelija" ja pitkäjänteinen osakesäästäjä sijoittavat saman summan pörssiin, auttavat he rahoitusta tarvitsevia yrityksiä yhtä suurella summalla. Lyhytaikainen sijoittaja parantaa tämän lisäksi markkinoiden likviditeettiä, millä on oma arvonsa.
Osakkeiden korkea likviditeetti on hyödyllinen paitsi osakkeenomistajille, jotka voivat tällöin ostaa ja myydä osakkeitaan helpommin, myös yritykselle itselleen, sillä epälikvidi osake ei ole yhtä hyvä sijoituskohde kuin likvidi, eikä epälikvidiksi todettu tai uskottu osake tuota yritykselle yhtä paljon rahaa osakeanneissa. Likviditeetti myös mahdollistaa optiokannustimien luomisen yrityksen johdolle.
Quote from: Markus-Setä on 18.11.2010, 13:27:19
Vastahan Timo Harakka minulle kertoi että maahanmuutto on budjetista promillen luokkaa, kumpa nyt valehtelee. :)
Kehitysavun ja maahanmuuton tukemisella, saataisiin yli 5% säästö valtion budjettiin.
Auktoriteetit Harakka ja Vahtera ovat vastakkain. Siispä teemme happokokeen ad hominem:
Q: Mikä on Timo Harakan kuuluisin dokumentti, teko tai muu performanssi?
A: Timo Harakan kuuluisin performanssi on Jumalan Teatterissa ihmispaskan heittely katsojien päälle. Nyt hän jatkaa tuota performanssia televisiossa.
Q: Mikä on Pauli Vahteran kuuluisin dokumentti, teko tai muu performanssi?
A: Pauli Vahteran kuuluisin dokumentti on Tarja Halosen todistaminen Timo Harakan paskanheittelykoulukunnan jäseneksi:
http://www.tasa-arvo.com/u0-palkkatasa-arvokirja-net.pdf
Vassakuu!
Quote from: Emperor on 18.11.2010, 09:10:42
9 Yritystukien lopettaminen, ensin Tekes rahat
..nojoo, toi johtuu pitkälti kovasta verotuksesta. Mitä tahansa teet Suomessa, niin valtio ottaa puolet. Esim. jos rakennat talon, niin käytännössä veroja siitä on yli puolet. Yritystuet tuotekehitykseen vain palauttavat veron osuuden kehitystyöstä esim. TEKESin suhteen.
Tiedän tapauksen, jossa firma sai TEKESiltä 250t ja sen avulla on saatu vientituloja Suomeen yli 20 miljoonan edestä, mikä olisi luultavasti jäänyt saamatta ilman tukia. Tosta 20 millistäkin valtio on haukannut yli puolet erilaisilla veroilla. Taitaa Suomi olla yksi maailman kommunistisimmista valtioista.
Quote from: P on 18.11.2010, 20:56:26
Ja mitä vikaa on "pelureissa" hehän pitävät pössin vakaana. Ilman tukevaa vaihtoa, markkinat muuttuvat todella volatiileiksi ja pienetkin kaupat saattavat heilutella hintoja sinne tänne täysin arbitraarisesti ja luovat mahdollisuuden tahallisesti kikkailla kursseja, kun vaihto on pientä/ mitätöntä. Tämä on nykyäänkin todellinen ongelma vähänvaihetuissa kotimaisissa osakkeissa ja jatkossa se vain pahenisi. Ei tuollainen oikein innosta suomalaisia kotimaisiin markkinoihin.
Pelurit.. niitä on pankit, jotka lainoittaa maita, kuten Kreikka Espanja ja Portugal. Voittoa haetaan silläkin riskillä, että tiedetään maiden olevan ylivelkaantuneita.
Nyt kun osuu tuulettimeen, niin euroopan veronmaksajat ovat tahtomattaan takaajina näille lainoille, joita kauppapankit ovat voitonriemussa jakaneet.
Tuntuu hiukan siltä, että huudetaan vapaan valuuttakaupan perään, kunnes käy huonosti. Sitten odotellaan eu:n veronmaksajien valkoista hevosta, joka vapauttaa velkaa antaneet pankit vastuusta.
Se on sillä lailla, että kun minä menen kasinolle ja häviän, niin otan sen kuin mies ja lainaan siskolta kaljarahat.
Quote from: maahanmuuttaja on 18.11.2010, 17:39:40
Ruotsilla menisi vielä paljon paremmin ilman maahanmuuttajia. Tämä fakta on hyvin tiedossa maahanmuuttokriitikoiden keskuudessa. Maahanmuuttokriitikko on rehellinen paitsi muille, myös itselleen.
Alta voi vertailla eri maiden valtionvelkaa ja työttömyyttä. En oikein huomaa eroa "kulttuuririkkaiden" maiden taloudessa muihin varakkaisiin maihin. Tosin kaikkialla Euroopassa on mamuja, mutta täällähän rummutetaan kuinka Ranska, Hollanti, Britannia ja Ruotsi ovat kuralla, ja mamut tähän pitkälti syyllisiä. Valtion velka ja työttömyys eivät kerro kaikkea talouden kunnosta, mutta onpahan jotain. Mielestäni keskivertohommalaisella on hyvin paisunut kuva todellisista mamukustannuksista. Joskus kustannusten lähteenä vain taannoinen MOTin ohjelma, jonka summan laskemiseen tekijät käyttivät ehkä kaksi tuntia.
http://www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met=gd_pc_gdp&idim=eu_country:SE&dl=fi&hl=fi&q=ruotsi+valtionvelka#met=gd_pc_gdp&idim=eu_country:SE:FR:NL:FI:DE:GB:NO:SK:AT:PT
Ruotsin työttömyys 7,4 %
http://www.google.com/publicdata?ds=jnhjj7mtl7cmt_&met=gd_pc_gdp&idim=eu_country:SE&dl=fi&hl=fi&q=ruotsi+valtionvelka#met=gd_pc_gdp&idim=eu_country:SE:FR:NL:FI:DE:GB
e. Muita työttömyyslukuja: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2129.html
Netherlands 4.9% (2009 est.)
3.9% (2008 est.)
France 9.1% (2009 est.)
7.4% (2008 est.)
Germany 7.5% (2009 est.)
7.3% (2008 est.)
Finland 8.5% (2009 est.)
6.4% (2008)
European Union 8.9% (2009 est.)
7% (2008 est.)
Denmark 4.3% (2009 est.)
3.4% (2008 est.)
Czech Republic 8.1% (2009 est.)
5.4% (2008 est.)
Ekbergin tutkimuksista voisi löytää jotain vinkkiä nuivaporukan asenteeseen: esim.
http://www.ne.su.se/education/grundutbild/cd/vt04/demo/art_ekberg.pdf
Ja Ruotsillahan on poikkeuksellisen hyvä lähtoasema taloudellisesti verrattuna muihin Euroopan maihin: maa ei ottanut osaa toiseen maailmansotaan...
Quote from: Viinankylväjä on 19.11.2010, 22:59:04
Alta voi vertailla eri maiden valtionvelkaa ja työttömyyttä. En oikein huomaa eroa "kulttuuririkkaiden" maiden taloudessa muihin varakkaisiin maihin. Tosin kaikkialla Euroopassa on mamuja, mutta täällähän rummutetaan kuinka Ranska, Hollanti, Britannia ja Ruotsi ovat kuralla, ja mamut tähän pitkälti syyllisiä. Valtion velka ja työttömyys eivät kerro kaikkea talouden kunnosta, mutta onpahan jotain. Mielestäni keskivertohommalaisella on hyvin paisunut kuva todellisista mamukustannuksista. Joskus kustannusten lähteenä vain taannoinen MOTin ohjelma, jonka summan laskemiseen tekijät käyttivät ehkä kaksi tuntia. ,,,,,,,,
Keskivertohommalaisena olisin vallan perskunan mielissäni, jos jostain saisin oikeaksi todettua tietoa mamukustannuksista. Mutta kun ei, ei sitten millään. AssTurdillakaan ei ensiksi ollut aikaa eikä rahaa mokomia laskea, ja vielä erikseen helmitaulun ääreen tykökomennettuna hän roiskautti kasaan jotain pikaista ja täysin joutavaa. Liekö käyttänyt vielä jälkimmäiselläkään kerralla edes kahta tuntia? Asslaskenta on istumalihaksista.
Kokemus jo on opettanut, että kun jotain aivan ehdoin, tahdoin salaillaan, on siihen syynsä. Salailtu ei siis kestä valoa, julkisuutta, läpinäkyvyyttä. Niinpä lähden siitä, että jos mamukulut olisivat pieniä, merkityksettömiä tai jos mamuista peräti tulisi profitia, mamuilijat riemumielin pyyhkisivät mamukriittisten räkänokkaa näihin faktoihin. Mutta eivät pyyhi, visusti ja hiljaa ovat milloin sitten eivät aktiivisesti valehtele aivan rutiininomaisesti.
Epäilyjä lisää vielä, että mamuilua on aina perusteltu syillä, jotka jokainen järjestään - ilman ainoatkaan poikkeusta - ovat osoittautuneet valheiksi nekin. Jokainen perustelu on ollut vale, yhtäkään faktapohjaista ja selkeihin numeroihin nojautuvaa perustetta ei ole ollut. Ei ainoatakaan.
Meille siis valehdellaan järjestelmällisesti, koska totuus on liian kamala kerrottavksi. Mitä hyvää ja suotuisaa asiaa muka pitää salailla ja sitä perustella valheilla?
Quote from: far angst on 20.11.2010, 05:19:47
Mitä hyvää ja suotuisaa asiaa muka pitää salailla ja sitä perustella valheilla?
Maahanmuuttopolitiikkaa! ;D
Quote from: Viinankylväjä on 19.11.2010, 22:59:04
Juu ehkäpä mamutus ei vielä ole suurimpia selittäviä tekijöitä valtioiden talouden kunnosta. Kuitenkin jos maahanmuuttajien aiheuttamia kuluja vertaa vaikkapa yleissivistävään koulutukseen vuosittain Suomessa käytettäviin rahoihin, niin ovathan ne todella isoja rahoja.
Kaivelin ensi vuoden budjetista esiin summan 45 610 000 € yleissivistävään koulutukseen (sisältää mm. perusopetuksen). Lähde: http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE+228/2010&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
Maahanmuutto maksaa 300 miljonaa, eli noin kuusi kertaa enemmän kuin peruskoulujärjestelmä.
Lähde: http://hommaforum.org/index.php/topic,37202.0.html
Disclaimeri: Summa tuntuu pieneltä, olenkohan ymmärtänyt jotakin väärin tuosta budjettiesityksestä.
Quote from: Viinankylväjä on 19.11.2010, 22:59:04
Mielestäni keskivertohommalaisella on hyvin paisunut kuva todellisista mamukustannuksista. Joskus kustannusten lähteenä vain taannoinen MOTin ohjelma, jonka summan laskemiseen tekijät käyttivät ehkä kaksi tuntia.
Menojen suuruusluokka on hyvin helppo haarukoida ja jonkun hieman minua merkittävämmän henkilön se pitäisikin tehdä jo ennen näitä vaaleja. "Tarkkaa" summaa on mahdoton laskea nykymuotoisesta järjestelmästä josta kaikkien lukujen saaminenkin on yleensä mahdotonta verovaroilla hyvin rasvatun kokoomuslais - kommunistisen yhteistyöakselin pimityksen ansioista.
Mutta itse kulut:
100 000 tulonsiirroilla elelevää kultamunaa X 30 000 euroa = 3 miljardia euroa vuodessaSumman saa toki tarkemmaksi tarkentamalla kultamunien määrää ja tuota 30 k kulunkia. Molemmat luvut ovat kuitenkin suuruusluokaltaan oikeita koska tässä kultamuniksi luettiin niin valkoihoiset inkeriläiset kuin kaiken maailman arjalaiset seiniä töhrivät räppäritkin http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Vaaralliset+riimit/1135260523237 keskikulut ovat tuota koska jakorinkiläisten pyörittämiin ryhmäkoteihin sijoitetut pikkumunat, turvapaikkakeskusten siakkaat, sairaat ja vaikkapa vangit tulevat aivan helvetisti kalliimmiksi kuin tuo 30 k.
Mutta vastuulliset piirit go:
mut eihän teillä niinqu oo ees mitää tilastoo niiqu kelasta tai jostai pakolaisavustaja saa sitten uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.
Olisipa hauska nähdä joskun jonkun kokkeli.kommarin vääntämät laskelamat. Ai niin eihän niitä tarvitse tutkia.
Ruotsissa yhtä kovat verot kuin meillä - n. 45 % on kokonaisveroaste. MOT:issa todettiin Sveamamman budjetista menevän yli viidennes suoraan maahanmuuttajille ja heidän takiaan.
Suomen on pakko jättää koulutuksestaan kulloisetkin muotialat. Emme tarvitse 5 000:tta työtöntä sisällöntuottajaa tai taiteen lisensiaattia. Humanistisia tiedekuntia karsittava puoleen nykyisestä. Kulttuuria on toki jotenkin tuettava, mutta tarvitaanko 1 000:tta apurahakirjailijaa ja taidemaalaria?
Kuntien jäähallit myytävä ja rahastoitava - rahastojen tuotot vain kulloinkin käyttöön. Jos itselläni olisi poika ja ehdottomasti muija ja hän painoistaisi maksamaan kiekkojoukkueen lisenssit, varusteet ja matkat, olisin jo ylivelkaantunut. Joukkueet ovat viimekädessä yhtiöitä, jotka käyttävät julkisia halleja. Tämä koskee myös muita palloiluhalleja.
Humanitäärinen maahanmuutto toppiin ja työluville ankara tarveharkinta. Suomessa jo asuva väki oikeisiin töihin ja voimakas suositus jakaa työtä 6 tunnin työpäivän myötä töissä, joissa se suinkin on mahdollista ja jotka haluavat työpäivänsä jäävän ko. tuntimäärään. Itselläni 6 tunnin päivä jo ajoittain toteutuu ja pidän siitä. Voisin tehdä pitkää päivää jo nyt, jos haluaisin tuhlata elämääni PELKÄSTÄÄN työntekoon.
Quote from: Viinankylväjä on 19.11.2010, 22:59:04
Alta voi vertailla eri maiden valtionvelkaa ja työttömyyttä. En oikein huomaa eroa "kulttuuririkkaiden" maiden taloudessa muihin varakkaisiin maihin.
http://www.amnation.com/vfr/archives/013048.html
Quote
In 2002, economist Lars Jansson estimated that immigration cost Swedish taxpayers about $27 billion annually and that fully 74 percent of immigrant-group members in Sweden lived off the taxpayers.
Quote from: maahanmuuttaja on 20.11.2010, 12:54:41
Quote from: Viinankylväjä on 19.11.2010, 22:59:04
Alta voi vertailla eri maiden valtionvelkaa ja työttömyyttä. En oikein huomaa eroa "kulttuuririkkaiden" maiden taloudessa muihin varakkaisiin maihin.
http://www.amnation.com/vfr/archives/013048.html
Quote
In 2002, economist Lars Jansson estimated that immigration cost Swedish taxpayers about $27 billion annually and that fully 74 percent of immigrant-group members in Sweden lived off the taxpayers.
Tarkoittanee ulkomaan kansalaisia? On typerää tarkastella pari vuotta maassa olleiden työttömyyttä, vaan tulisi selvittää esimerkiksi 10 vuotta maassa olleiden kotiutumista.
Laskentatapa merkitsee myös paljon: Maassa on 2 000 000 työikäistä, joista 200 000 irakilaisia. Alkuperäisasukkaiden työttömyys 10 %, irakilaisten 30 % = 200 000 + 60 000 työtöntä. Jos irakilaisia ei olisi koskaan tullut maahan, niin ei se tarkoita, että työttömiä olisi 60 000 vähemmän. 140 000 työssäkäyvää tuottaa verorahoja, ja kaikki 200 000 +lapset käyttävät palveluita ja ostavat tarvikkeita --> luovat työpaikkoja. Nykyajan "hyvinvointiyhteiskunnassa" työttömäksi ajautuu pitkälti ne, jotka eivät pärjää kilpailussa työmarkkinoilla. Kielitaidoton ja kouluttamat pakolainen ei pärjää kilpailussa kantaväestön asukkaalle. Jos esimerkin irakilaisia ei olisi, työttömäksi jäisi enemmän kantaväestöä työpaikkojen vähentymisen vuoksi.
Maahanmuutto ei ole ongelmista ensimmäinen, mutta se on ainakin helpoin ratkaista; yksinkertaisesti maahanmuuttoa rajoittamalla. Esimerkiksi nuorison syrjäytymiseen ei tälläistä "taikasauvaa" ole.
Quote from: Viinankylväjä on 19.11.2010, 22:59:04
En oikein huomaa eroa "kulttuuririkkaiden" maiden taloudessa muihin varakkaisiin maihin. Tosin kaikkialla Euroopassa on mamuja, mutta täällähän rummutetaan kuinka Ranska, Hollanti, Britannia ja Ruotsi ovat kuralla, ja mamut tähän pitkälti syyllisiä. Valtion velka ja työttömyys eivät kerro kaikkea talouden kunnosta, mutta onpahan jotain.
Lienee kuitenkin päivänselvää, että yhteiskuntaa nettomääräisesti hyödyttämään kykenemättömät tai haluttomat mamupopulaatiot on aina kustannus yhteiskunnalle, joka ne ottaa vaivakseen. Toki esimerkiksi Ruotsi ja Hollanti ja Tanska kyllä pystyy talouden puolesta hoitamaan mamupopulaationsa, kun mamujen aiheuttama rasite jakautuu enemmän tai vähemmän koko yhteiskunnalle. Ylimääräinen rasite se on silti. Ja jos talouden suunta kääntyy alaspäin tulevaisuudessa, niin rasite tullee suhteessa suuremmaksi. Esimerkiksi Britanniassahan on kuulemma tullut talouskriisin seurauksena isot leikkaukset päälle. Jos on tullut otettua paljon mamuja, niin semmoisessa tilanteessa voi vaikka ennen pitkää joutua tekemään valintoja, että leikataanko mamuilta vai kantiksilta. Tai voi vaikka olla, että ei pystytä toteuttamaan jotain kivaa asiaa, joka olisi pystytty toteuttamaan, jos ei koskaan olisi otettu mamuja.
Valtion talous ei sitä paitsi ole ainoa asia, millä on merkitystä valtion kansalaisten hyvinvoinnille - niin taloudelliselle kuin sosiaaliselle. Esimerkiksi (http://www.vdare.com/sailer/inequality.htm) kantaväestön taloudellisesti tai sosiaalisesti vähäarvoisempien jäsenten asema ja elinympäristö ja mahdollisuudet saattaa hyvinkin huonontua, kun sopivanlainen mamupopulaatio saapuu kilpailemaan niitten kanssa samoista resursseista.
Quote from: Viinankylväjä on 19.11.2010, 22:59:04
Mielestäni keskivertohommalaisella on hyvin paisunut kuva todellisista mamukustannuksista.
Kerro ihmeessä, jos tiedät, että mitkä ne "todelliset mamukustannukset" on ja että kuinka päädyit niihin kustannuksiin. Luulisi sen kiinnostavan täällä monia, jos siinä on mitään perää.
Quote from: Viinankylväjä on 20.11.2010, 13:17:03
Maahanmuutto ei ole ongelmista ensimmäinen, mutta se on ainakin helpoin ratkaista; yksinkertaisesti maahanmuuttoa rajoittamalla. Esimerkiksi nuorison syrjäytymiseen ei tälläistä "taikasauvaa" ole.
No joo, aika samaa mieltä.
Quote from: Viinankylväjä on 20.11.2010, 13:17:03
Laskentatapa merkitsee myös paljon: Maassa on 2 000 000 työikäistä, joista 200 000 irakilaisia. Alkuperäisasukkaiden työttömyys 10 %, irakilaisten 30 % = 200 000 + 60 000 työtöntä. Jos irakilaisia ei olisi koskaan tullut maahan, niin ei se tarkoita, että työttömiä olisi 60 000 vähemmän. 140 000 työssäkäyvää tuottaa verorahoja, ja kaikki 200 000 +lapset käyttävät palveluita ja ostavat tarvikkeita --> luovat työpaikkoja. Nykyajan "hyvinvointiyhteiskunnassa" työttömäksi ajautuu pitkälti ne, jotka eivät pärjää kilpailussa työmarkkinoilla. Kielitaidoton ja kouluttamat pakolainen ei pärjää kilpailussa kantaväestön asukkaalle. Jos esimerkin irakilaisia ei olisi, työttömäksi jäisi enemmän kantaväestöä työpaikkojen vähentymisen vuoksi.
Tässä unohtui se ettei siitä 0,2M kultamunakorista kuulu työvoimaan kuin osa. Suomessa ainakin joissakin väestöryhmissä aivan käsittämättömän pieni osa eli luokkaa 10 - 15%. Sieltä ne on MOLlin sivuilta laskettavissa.
Eli niitä töitä ei tee välttämättä, no nytpä en tiedä Ruotsin tilannetta, mutta joka tapauksessa vain muutama kymmenen tuhatta. Miinus tulkit, sossuun taluttajat, monikurjistamiskonsultit jne jne.?
Täysin varmaa on se ettei sitä 'pussia' aja, perseitä pese tai edes tax free kebabbja veistele tuosta 200 000 joukosta kuin pieni vähemmistö.
Ja ne kaikki muut selkokielellä sanottuna loisivat veronmaksajien rahoilla! Milloin eivät rötöstele!!1 :)
QuoteMaahanmuutto ei ole ongelmista ensimmäinen, mutta se on ainakin helpoin ratkaista; yksinkertaisesti maahanmuuttoa rajoittamalla. Esimerkiksi nuorison syrjäytymiseen ei tälläistä "taikasauvaa" ole.
Juuri näin, siksi tämä keskustelufoorumikin onkin syntynyt ja siksi joukko isänmaallisia realisteja pyrkii kaikesta paskanheitosta huolimatta eduskuntaan muuttamaan juuri tätä asiaa. Tätä meidän kaikkien on tuettava.
Quote from: Viinankylväjä on 20.11.2010, 13:17:03
Quote from: maahanmuuttaja on 20.11.2010, 12:54:41
http://www.amnation.com/vfr/archives/013048.html
Quote
In 2002, economist Lars Jansson estimated that immigration cost Swedish taxpayers about $27 billion annually and that fully 74 percent of immigrant-group members in Sweden lived off the taxpayers.
Tarkoittanee ulkomaan kansalaisia? On typerää tarkastella pari vuotta maassa olleiden työttömyyttä, vaan tulisi selvittää esimerkiksi 10 vuotta maassa olleiden kotiutumista.
Osasit kaivaa epäolennaisimman. Voisitko kuitenkin kommentoida tuon "$27 billion annually" -jutun, sekä Jaska Pankkaajan argumentit taloudellisesta huoltosuhteesta?
Eiköhän se olennaisin asia ole uussuomalaisten työntekemisessä se, että millaisiin töihin työllistytään. Kaikki verorahoista katetut UUDET (mamukytkennäiset)työpaikat ovat vain taskusta toiseen siirtelyä -> jaettavaa yhteisestä potista on vähemmän / avuntarvitsija ellei veroja nosteta ja tämä taas ei ole hyvä yleensäkään. Tärkeintä työpaikoissa on saada maahan rahaa valtion rajojen ulkopuolelta ts. vientiteollisuus.
Quote from: maahanmuuttaja on 20.11.2010, 16:26:41
Quote from: Viinankylväjä on 20.11.2010, 13:17:03
Quote from: maahanmuuttaja on 20.11.2010, 12:54:41
http://www.amnation.com/vfr/archives/013048.html
Quote
In 2002, economist Lars Jansson estimated that immigration cost Swedish taxpayers about $27 billion annually and that fully 74 percent of immigrant-group members in Sweden lived off the taxpayers.
Tarkoittanee ulkomaan kansalaisia? On typerää tarkastella pari vuotta maassa olleiden työttömyyttä, vaan tulisi selvittää esimerkiksi 10 vuotta maassa olleiden kotiutumista.
Osasit kaivaa epäolennaisimman. Voisitko kuitenkin kommentoida tuon "$27 billion annually" -jutun, sekä Jaska Pankkaajan argumentit taloudellisesta huoltosuhteesta?
Mamuilla on paljon lapsia, se heikentää huoltosuhdetta. En oikein laskisi lapsia kuluiksi, vaan sijoitukseksi. Ja edelleen, tilastoissa ei näy kansalaisuuden saaneiden työllistymistä. Esimerkissäni ajattelin yleisesti Eurooppaa. Tuskin vaikkapa Hollannissa mamuilla on korkea työttömyys, kun koko maassa se on luokkaa 4 %.
Kommentoin tuota kustannusarviota jo aiemmin. Riippuu laskutavasta.
Quote from: Parasiittiö on 20.11.2010, 15:17:36
Kerro ihmeessä, jos tiedät, että mitkä ne "todelliset mamukustannukset" on ja että kuinka päädyit niihin kustannuksiin. Luulisi sen kiinnostavan täällä monia, jos siinä on mitään perää.
En kerro kun en tiedä. Mutta en usko mihinkään yksittäisen henkilön heittämiin arvioihin tai MOTiin, jonka journalistisen laadun voi tarkistaa vaikkapa utubesta hakemalla "saatanalliset sävelet". Sokrateskin sanoi, että viisas on se joka tietää ettei tiedä.
Quote from: Viinankylväjä on 20.11.2010, 23:06:24
Mamuilla on paljon lapsia, se heikentää huoltosuhdetta. En oikein laskisi lapsia kuluiksi, vaan sijoitukseksi. Ja edelleen, tilastoissa ei näy kansalaisuuden saaneiden työllistymistä. Esimerkissäni ajattelin yleisesti Eurooppaa. Tuskin vaikkapa Hollannissa mamuilla on korkea työttömyys, kun koko maassa se on luokkaa 4 %.
Kommentoin tuota kustannusarviota jo aiemmin. Riippuu laskutavasta.
Huoltosuhde on ei-länsimaalaisilla huomattavasti huonompi kuin natiiveilla, vaikka otetaan pois lapsien vaikutus. Hinta: 7 miljardia vuodessa.
http://www.rnw.nl/english/article/immigrants-cost-netherlands-72-billion-euros-a-year
Quote from: Parasiittiö on 20.11.2010, 15:17:36
En kerro kun en tiedä. Mutta en usko mihinkään yksittäisen henkilön heittämiin arvioihin tai MOTiin, jonka journalistisen laadun voi tarkistaa vaikkapa utubesta hakemalla "saatanalliset sävelet". Sokrateskin sanoi, että viisas on se joka tietää ettei tiedä.
Suomessa hinta on vähintään yksi miljardi, se on selvää kun hieman perehtyy asiaan.
Quote from: Viinankylväjä on 20.11.2010, 23:06:24
Mamuilla on paljon lapsia, se heikentää huoltosuhdetta. En oikein laskisi lapsia kuluiksi, vaan sijoitukseksi.
Tästä muuten vielä sen verran että minusta mamulapsi (ainakin "varsinainen" mamulapsi) ei mitenkään itsestään selvästi ole todettavissa hyväksi sijoitukseksi. Vaikka toivoahan tietysti voi kaikenlaista.
Osa 2 julkaistu tänään.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-%E2%80%93-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/
Quote from: VikaTikki on 18.11.2010, 13:07:24
Tämä on ehkä suurin suomalaista yhteiskuntaa koskeva kysymys, joka on vaiettu kuoliaaksi.
Aina kun puhutaan leikkauksista, niin vedotaan vanhuksiin ja lapsiin.
Olen itse jo monta kertaa sanonut, että olisi helppoa leikata valtion budjetista 10%, niin ettei peruskansalainen edes huomaisi palvelutasossa eroa.
Katson hallituksen ja etenkin Kataisen suuntaan.
Valtion budjetti 2005 37.5 miljardia euroa, budjetti 2010 n. 50,5 miljardia euroa.
Mitä vittua tässä välillä oikein tapahtui?
Valtionvarkaat tulivat ahneemmiksi.
Verotusta voidaan lieventää kotimaisen kulutuskysynnän vauhdittamiseksi ja valtion velanotto lopettaa tarpeellisia julkisia palveluja ja tulonsiirtoja heikentämättä.Jostain syystä mikään puolue ei tartu tuohon varmaan vaalitärppiin.
Quote from: Willy Whisper on 23.11.2010, 21:59:56
Valtionvarkaat tulivat ahneemmiksi.
Verotusta voidaan lieventää kotimaisen kulutuskysynnän vauhdittamiseksi ja valtion velanotto lopettaa tarpeellisia julkisia palveluja ja tulonsiirtoja heikentämättä.
Jostain syystä mikään puolue ei tartu tuohon varmaan vaalitärppiin.
Ehkä siksi kukaan ei tartu tähän, koska perinteenä on ollut luvata vaalien alla kaikille kaikkee kivaa.
Suviksille enemmän maahanmuuttajia, EK:lle lisää orjia, demareille toivoa, koksuille kaikkee fantsuu ja vihreille hamppuu.
Ehkä sit vaalien jälkeen joku roti tulee, mutta ainakin Kokoomuksen tehtävänä tuntuu olevan koko valtionomaisuuden myynti pilkkahinnalla kavereille, joten heillä ei mitään motiivia ole pysäyttää valtion velkaantumista.
Olen valmis suodattamaan vapaamielisenä ihmisenä persujen ilmeisen konservatiivisuuden, homoheitot ja hihhuloinnin.
Vaikein pala mulle on suodattaa sitä, että mitä valtiontalouteen tulee, niin persuissa ei kukaan näytä haluavan sammuttaa Arkadianmäen bordellista valoja.
Annan ääneni kuitenkin persuille näissä vaaleissa, jos nyt edes maahanmuuttoon tulis tolkkua, ja sitä kautta edes pikkasen paikattais vuotavaa venettä.
Quote from: Sivusta seuraaja on 23.11.2010, 21:47:18
Osa 2 julkaistu tänään.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/23/saastolista-2-%E2%80%93-velat-tuhoavat-tulevien-sukupolvien-elaman/
Tänään tuohon on tullut lisäys koskien valtion omaisuutta.
Quote from: P on 18.11.2010, 20:56:26
Kyllä saisi siirtymään.Jokainen "sentti" treidissä vieralle taholle on liikaa. Kun veivauksessa pumppaa satojatuhansia/ miljoonia sisään ulos per vuosi kyseessä on pitkä penni. Ja tuollaiset luvut ovan ihan tavallista kamaa nykyaikana piensijoittajillakin.
Ja mitä vikaa on "pelureissa" hehän pitävät pössin vakaana. Ilman tukevaa vaihtoa, markkinat muuttuvat todella volatiileiksi ja pienetkin kaupat saattavat heilutella hintoja sinne tänne täysin arbitraarisesti ja luovat mahdollisuuden tahallisesti kikkailla kursseja, kun vaihto on pientä/ mitätöntä. Tämä on nykyäänkin todellinen ongelma vähänvaihetuissa kotimaisissa osakkeissa ja jatkossa se vain pahenisi. Ei tuollainen oikein innosta suomalaisia kotimaisiin markkinoihin.
Löydään vielä valuutanvaihtovero, niin saadaan markkinat lopullisesti näivytettyä.Suomessa kyllä omaan pesään ja muroihin kuseminen osataan ihan par exellence! Siirretään vaan kauppa ja sijoitukset ulkomaalaisten hallintorekisterien suojiin. Ne loputkin. Veropohjan pienentäminen on olennaista ydinosaamista Suomessa, jossa kateus vie kalatkin vedestä.
Kielletään ja verotetaan kaikki kuoliaaksi, jota itse ei ymmärä tai harjoita? Minusta on fiksumpaa kuin keinotekoisesti estää vapaata kaupankäyntiä, verottaa niitä voittoja. Ja voittoja ei tule verotettavaksi, kun estetään se kauppa tuollaisella nerokkaalla leimaverolla ja siirretään se kilpaileviin maihin. Meillä ostaataan tappaa lypsävä lehmä sen lypsämisen sijasta.
Quote from: Roope Luhtala on 19.11.2010, 12:02:03
Itseasiassa lyhytaikaista keinottelua harrastavat sijoittajat ovat talouselämälle hyödyllisempiä kuin pitkäaikaiset osakesäästäjät.
Jos lyhytjänteinen "keinottelija" ja pitkäjänteinen osakesäästäjä sijoittavat saman summan pörssiin, auttavat he rahoitusta tarvitsevia yrityksiä yhtä suurella summalla. Lyhytaikainen sijoittaja parantaa tämän lisäksi markkinoiden likviditeettiä, millä on oma arvonsa.
Osakkeiden korkea likviditeetti on hyödyllinen paitsi osakkeenomistajille, jotka voivat tällöin ostaa ja myydä osakkeitaan helpommin, myös yritykselle itselleen, sillä epälikvidi osake ei ole yhtä hyvä sijoituskohde kuin likvidi, eikä epälikvidiksi todettu tai uskottu osake tuota yritykselle yhtä paljon rahaa osakeanneissa. Likviditeetti myös mahdollistaa optiokannustimien luomisen yrityksen johdolle.
kun aikoinaan alettiin verottaa pankkitilien korkoja, niin eiköhän pankkien media-vastaavat aloittaneet peloittelun, että jatkossa ihmiset pitävät tilinsä "miinuksella". Onko näin käynyt?
tässä on kysymys lähinnä samasta asiasta. Ideahan on, ettei pörssiin menevää yritystä verotettaisi, vaan ainoastaan siellä tehtävää kauppaa. Tottakai veroa vastustavat ne, joilta se on "pois" siis veron maksajat, mutta kaikesta huolimatta, mikä yritys siirtäisi osakkeensa johonkin muuhun pörssiin? Ja mihin sijoittajat katoaisivat? Suomen pörssi on monelle kotikenttä, joka tunnetaan parhaiten, mutta voitot eivät ole yhtä suuria kuin maailmalla. Siksi pelurit pelaavat suomalaisessa pörssissä.
ja edelleenkin, kuinka moni tosissaan uskoo, että tulevaisuuden Cramo tai Incap listautuu mieluummin vaikkapa Lontooseen, jossa koko firma on täysin tuntematon kuin Helsingin pörssiin?