News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

2010-11-18 IL: Pauli Vahtera: Säästölista 1 – kymmenen turhaa ja jopa vahingoll

Started by Emperor, 18.11.2010, 09:10:42

Previous topic - Next topic

Emperor

Quote
Säästölista 1 – kymmenen turhaa ja jopa vahingollista menoa

Suomi elää kuin viimeistä päivää. Kaikki tietävät, että Euroopan talouden romahdus on joka aamu päivän lähempänä. Sitä ennen jokainen yrittää rohmuta sen, minkä voi.

Jokainen meistä on nähnyt arkisessa elämässä yhteisistä varoista maksettuja menoja, joissa ei ole päätä eikä häntää. Turhia menoja syntyy solkenaan ammattitaidottomuuden, tuhlailun, välinpitämättömyyden ja myös korruption takia. Kun halutaan säästää euro, tuhlataan tuhansia euroja. Tästä hyvä esimerkki on julkinen rakentaminen, jossa edelleen tehdään hometaloja ikäänkuin tavoitteena olisi varmistaa rakennusliikkeiden ja ulkomailta tulevan työvoiman työt seuraavien vuosikymmenten ajaksi.

Eduskunta ja muu poliittinen eliittimme puhuu suu vaahdossa, kuinka kansantaloutemme pelastuu kunhan ensin korotetaan pääomatulojen veroa ja sitten arvonlisäveroa ja työuria pidennetään. Nuo toimet eivät kertakaikkiaan riitä. On pakko luopua yhteisistä menoista, jotka eivät ole yhteiskunnallisesti välttämättömiä. Totta kai tahot, jotka itse elävät rahoista, pitävät tällaisia säästöjä kohtuuttomina. Jos muuta perustelua ei osata esittää, sanotaan että menot ovat niin pieniä, ettei niillä Suomea pelasteta. Se ei kuitenkaan ole oikeutus tuhlaamiseen.

Julkiset menot ovat salakavalia sen takia, että niistä päätetään yhden vuoden talousarviota laadittaessa. Sen jälkeen menot ovat automaattisia ja ne kasvavat vuosi vuodelta. Tästä on karmein esimerkki humanitäärinen maahanmuutto, jonka vuosimenot ovat nousseet jo laskentatarkkuudesta riippuen 1,5 – 2 miljardiin euroon vuodessa. Kun mitään pidikkeitä ei ole, menot vain kasvavat maailman tuskan lisääntyessä ja väestöräjähdyksen jatkuessa. Vaikka menot eivät enää kasvaisi, olisi 10 seuraavan vuoden menot yhteensä 20 miljardia euroa, mikä on paljon enemmän kuin vuotuinen lisävelan otto.

Kertamenoja taas perustellaan sillä, että tämähän on vain kertameno. Nekin jatkuvat eri muodoissaan. Kun rauhanturvaajat tulevat kotiin Kosovosta, turvaamisesta jää vuosiksi käsittämättömän suuret menot. Operaation joukkojen määrä alennetaan ensi vuonna enintään 50:een tämänvuotisesta 245:sta. Silti kalusto- ja hallintomenot eivät Kosovon osalta laske ainakaan kolmeen vuoteen.

Alan julkaista Iltalehdessä säästölistoja. Niiden tekemiseen voivat kaikki lukijat osallistua. Esimerkkejä turhiksi kokemistaan menoista voivat lukijani lähettää osoitteeseen [email protected]. Tässä esimerkinomaisesti 10 erityyppistä julkista menoa, joista voitaisiin luopua ilman että yhteiskunnan palvelut aidosti yhtään heikkenisivät.

1 Maamiinat jätetään tuhoamatta

Kertasäästö 323 miljoonaa euroa. Säästö syntyy siitä, ettei uusia korvaavia aseita tarvitse ostaa.

Suomi liittyy miinasopimukseen vuonna 2012 ja luopuu miinoista vuoteen 2016 mennessä. Asiaa ajoi Presidentti Tarja Halonen voimallisesti Suomen kansainvälisen maineen takia.

Kun yksityistalouksissa ja yrityksissä rahat loppuvat, alkaa tiukka menokuuri. Perheet vaihtavat autot ja asunnot pienempiin. Yritykset muuttavat halvempiin toimitiloihin. Silloin ei mietitä, mitä naapuritkin ajattelevat.

Maamiinojen poistaminen varastoista ja niiden korvaaminen uusilla "vähemmän tuhoisilla" aseilla on yksi osoitus eräiden päättäjiemme turhamaisuudesta. Presidentin turhamaisuus on laki eduskunnalle, eikä syyttömiä ole hallituksen jäsenetkään. Jotta voitaisiin kilistellä laseja kansainvälisillä foorumeilla ylpeänä siitä kuinka hyviä olemmekaan, ollaan valmiita tuhlaamaan surutta rahaa. Tuskin presidenttiä jätetään kutsumatta kansainvälisille kokkareille sen takia, että hyh hyh, teillähän on vielä maamiinoja varastossa.

Jos tiukka paikka tulee, maamiinoja kyllä käytetään rajojen puolustamiseen. Venäläisten asettamiin miinoihin astuisivat suomalaiset, mutta venäläisiä ne eivät estäisi. Se on samaa kuin naapuri tulisi kylään rynnäkkökiväärien kanssa ja itse otettaisiin heidät vastaan sormea osoittaen: noita ei sitten saa käyttää. Näin olemme sopineet eduskunnassa.

2 Perheiden yhdistämisen lopettaminen yhteisillä varoilla

Yhden yhdistettävän säästö 1,1 miljoonaa euroa. 5000 jonossa olevan somalin aiheuttamat elinaikakustannukset 5 miljardia euroa.

Suomella ei ole mitään velvollisuutta tuoda tänne elätettäväksi ulkomaiden kansalaisia sillä perusteella, että joku perheenjäsenistä on onnistunut tänne jotenkin tulemaan. Jos ihminen lähtee pois kotimaastaan, se tarkoittaa myös luopumista omasta perheyhteisöstään. Mitään muuta oikeudenmukaisuutta ei voi olla. Jos haluaa elää perheensä kanssa, voi aina muuttaa takaisin kotimaahansa.

Yhden Suomeen tulevan luku- ja kirjoitustaidottoman aikuisen työllistäminen on käytännössä mahdotonta. Jotain toivoa on alle kouluikäisten joskus maksavan itse oman elantonsa. Nuori aikuinen, joka elää normaalipituisen elämän, tulee maksamaan yhteiskunnalle elinaikanaan nykyrahassa 1,1 miljoonaa euroa http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_maahanmuuton_hinta

Kustannuksia syntyy monella tavalla ja yksi suurimmista on se kuinka paljon maahanmuutto sitoo suomalaista työvoimaa palvelemaan tänne tulijoita. Vastaanottokeskuksissakin voi olla henkilökuntaa enemmän kuin asukkaita. Näin paljon resursseja ei sido mikään muu yhteiskunnan toiminto (vanhainkodit, sairaalat, päiväkodit, koulut).

Perheiden yhdistämisen lopettaminen on helppoa. Lakiin kirjataan velvollisuus auttavasta suomen tai ruotsin kielen taidosta sekä perheenyhdistäjän velvollisuus elättää perheensä omasta työstään ansaitsemillaan varoilla. Se on siinä.

3 RAY lopettaa maahanmuuttajien yhdistysten rahallisen tukemisen

Säästö 30 miljoonaa euroa (vv 2000-2010)

Maahanmuuttajat ovat oppineet perustamaan yhdistyksiä mitä erilaisimpiin tarkoituksiin. Valtio, kunnat ja RAY jakavat avokätisesti rahaa tällaisiin hankkeisiin. Kuuluisin näistä yhdistyksistä on Somalian Mehiläiskulttuuriyhdistys, jolle ulkoministeriö on jakanut rahaa jo 131.000 euroa.

RAY antaa rahaa muillekin kuin Nuorisosäätiölle. Kun hakemukseen laittaa perusteeksi maahanmuuttajanaisten tukeminen tai maahanmuuttajanuorten erilaiset ongelmat, heltyvät päättäjien kukkaron nyörit.

4 Kuntien pätemättömien virkamiesten tekemät onnettomat hankinnat

Kuntien tietojärjestelmien aiheuttamat kustannukset ovat sietämättömän korkeita. Tietojärjestelmien kirjo ja niiden yhteensopimattomuus on valtaisa. Järjestelmä- ja palvelutoimittajat käyttävät kuntien ja valtion ostamisen heikkoutta häikäilemättömästi hyväkseen.

Tuore esimerkki on Vantaan kaupungin nettisivujen hinnoista. Halvin tarjous on ollut 440.000 euroa ja kallein 3,6 miljoonaa euroa. Miten kaupunkien nettisivut voivat olla noin kalliita. Ei niissä sentään mitään ydinfysiikkaa ole. Yksikään yksityinen yritys ei ole nettisivuistaan enää vuosiin maksanut tuollaisia hintoja, vaikka niissä olisi isoja toiminnallisuuksia.

Kunnilla on kaikenlaisia markkinointikampanjoita siitä kuinka siellä ja siellä on niin hauskaa ja kivaa elää. Tällaiset turhakkeet voidaan lopettaa heti ja ainoat kärsijät ovat helposta rahasta eläneet mainostoimistot.

Yön aikana on satanut lunta. On ihmisten pilkkaamista, että uutena villityksenä eräissä kunnissa lähetetään tekstiviestejä varoittamaan kansalaisia liukkaista teistä. Kuinka tyhminä veronmaksajia oikein pidetään? Sillä näitä turhakkeita piisaa.

5 Kehitysapumenojen iso leikkaus

Vuosimenot 926 miljoonaa euroa (2009).

Kehitysavusta suurin osa on haitallista. Rahaa menee korruptioon, jonnin joutaviin hankkeisiin, ja sitä varastetaan paljon. Kehitysapu tekee ihmiset riippuvaiseksi kehitysavusta, jolloin oma vastuu oma elämästä siirretään muille.

Jopa Presidentti Martti Ahtisaaren mukaan nimetyn namibialaisen koulun kirjoja varten kerätyt yksityiset suomalaiset rahat varastettiin. Asiasta ei saanut puhua julkisesti, koska se vaikuttaisi suomalaisten anteliaisuuteen.

Kehitysavun vahingollisuudesta on hyvä esimerkki Tansania, jonne Suomi alkoi kaatamaan rahaa 1970-luvulla. Väkimäärä on ylittänyt jo 40 miljoonaa kun se avun alkaessa oli kymmenisen miljoonaa. Väestöennusteen mukaan väkimäärän kasvu jatkuu edelleen kymmenillä miljoonilla lähivuosikymmeninä. Ainoa apu, jota Tansania tarvitsee ovat kondomit, kunhan miehet ensin saataisiin käyttämään niitä. Väkimäärän suuri kasvu johtuu siitä, että länsimaisen lääketieteen tuominen maahan on vähentänyt lapsikuolleisuutta merkittävästi, mutta sukupuolikäyttäytyminen ei ole muuttunut.

Kehitysapua puolustavat eniten ne suomalaiset, jotka elävät rahoilla elitistisesti. He ovat kiinnostuneita vain omasta hyvinvoinnistaan ja kehitysapu antaa ahneudelle hyvän perustan. Tulen kirjoittamaan kehitysavusta tarkemmin myöhemmin.

6 Kuntatyöntekijöiden ylenmääräiset lomat

Siirtyminen yksityissektorin kanssa samanlaiseen lomakäytäntöön säästää 1,5 miljardia euroa vuodessa.

Jos rahaa ei ole, sitä ei ole vaikka olisi kuinka rikkaan talon poika. Kirjoitin keväällä http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/13/kuntatyontekijoiden-ylenmaaraiset-lomat/ jutussa kuinka kuntatyöntekijöiden ylenmääräiset lomat vastaavat 50.000 hengen vuosittaista työpanosta. Määrällä hoitaisi kuvitteellisen työvoimapulan mennen tullen.

Kun perheeltä loppuvat rahat, otetaan toinen työpaikka. Kunta ja valtio luulevat, että ottamalla lisää veroja, niiden rahapula on hoidettu. Tämä osaamattomuus on mennyt läpi koko yhteiskunnan.

Jopa Veronmaksajien Keskusliitto on unohtanut omat sääntönsä. Lähetin syyskuussa yhdistyksen hallitukselle kirjeen, jossa huomautin, että Keskusliitto on veroa maksavien kansalaisten ja yhteisöjen järjestö, jonka tarkoituksena on toimia:
• verorasituksen pienentämiseksi
• julkisten menojen supistamiseksi
• valtion- ja kunnallishallinnon tehostamiseksi
• julkisen ja yksityisen säästämisen edistämiseksi

Yhdistyksen toiminnasta ja sen julkaisemista lehdistä saa hakemalla hakea juttuja, joissa olisi edes sivuttu julkisten menojen supistamista. Liitosta on tullut julkisen talouden jatke.

7 Vaihtuvat liikennenopeusrajoitusmerkit

Säästö 200 miljoonaa euroa

Aina kun joku keksii jotain kivaa, tulee jollekin valtion tai kunnan virkamiehelle ahaa-elämys: tuollaisenkin voisi hankkia. Ensin risteykset tehdään ristiin ja sitten ympyröiksi. Puuhaa riittää.

Joku insinööri oli keksinyt kuinka langattomasti voidaan vaihtaa tieliikenteen nopeusrajoituksia. Ministeri innostui heti asiasta. Ranskassa nopeusrajoitusmerkeissä on kaksi nopeutta: 110 ja sateella 90. Ei tarvita langattomia verkkoja kun ihmiset sentään ovat vielä täyspäisiä, joilla on ajatus tallella. Vai pidetäänkö meitä avuttomina lapsina, joita on verorahoilla paapottava kehdosta hautaan.

8 Jätevesiasetuksen hylkääminen

Kansalaisten kertasäästö 1 miljardi euroa

Verottamista on myös kansalaisten velvoittaminen hankintoihin, joita he eivät muutoin tekisi ja joilla ei ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä. On irvokasta, että eduskunta vaatii mökin mummojen pissojen käsittelyä tuhansien eurojen laitoksissa, mutta samaan aikaan jänikset saavat papanoida metsiin vapaasti, maanviljelijät kaataa tonnikaupalla jätelietettä ja fosforia pelloilleen ja laivat saavat päästää kaikki paskavetensä käsittelemättömänä Itämereen. Puhumattakaan Pietarin ihmisten ja kanojen paskasta, joita suomalaisten rahoilla ei ole vielä alkuunkaan ehditty puhdistamaan.

9 Yritystukien lopettaminen, ensin Tekes rahat

Vuonna 2009 Tekes rahoitti 343 milj. eurolla yritysten tutkimus- ja innovaatiotoimintaa.

Suomen suurin yritystukien saaja on ollut Nokia. Kun yhtiö teki miljardien eurojen voitot se sai Tekesiltä yli 10 miljoonaa euroa tukia vuodessa. Nyt kun yhtiöllä menee huonommin, se lahjoitti tukirahaa vastaavan määrän Aalto-yliopistolle. Valtio voisi maksaa rahan suoraankin.

Yritystukia on hirmuinen määrä. On starttirahaa, sanssirahaa, korkotukea, investointitukea, palkkatukea, vientitukea, jopa yrittäjien tuettuja lomia. Kirjoitan tästäkin myöhemmin tarkemmin, mutta tähän vain esimerkki suurimmista Tekesin maksamista tuista, joita ovat saaneet myös monet monikansalliset varakkaat yritykset. Rahoista Nokia ja NSN saivat 14,6 M euroa. Muita yli 2 miljoonan euron tukia saaneet olivat Chempolis 3,1 Me, Elektrobit-yhtiöt 3,0 Me, FIT Biotech 2,5 Me, Metso yhtiöt 6,6 Me, Neste Oil 3,0 Me, Orion 2,0 Me, Rautaruukki 2,2 Me, Tellabs 2,8 Me, UPM-Kymmene 6,3 Me, Wärtsilä Finland 4,4 Me. Tukirahoista iso osa valuu voittoina ulkomaille ja ulkomaisille sijoittajille.

10 Pienistä puroista kasvaa Amazonkin

Torkkupeitot 26.734 euroa

Torkkutäkkien kaltaisia turhia menoja valtion ja kuntien budjetit ovat kukkuroillaan. On niin helppoa selittää, että kysehän on vain niin ja niin monesta eurosta, jolloin niihin ei kannata puuttua. Asioilla on kuitenkin suuri symbolinen merkitys. Kukaan toisten rahoja käyttävä ei saa tuhlata rahoja turhuuksiin. On vastuullista pitää toisten rahoista parempaa huolta kuin omistaan – tai edes yhtä hyvää huolta.

Kansanedustajien palkankorotus tilanteessa, jossa kansantalous on tosiasiassa jo romahtanut, on symbolinen ele maailmasta, jossa jokainen rohmuaa itselleen sen minkä kerkiää muista välittämättä. Kansanedustajat eivät rahaa tarvitse omaan talouteensa, eikä heidän työnsä arvostus kohoa korkeitten palkkojen myötä.

Kansanedustajilla ja hallituksella ei ole mitään oikeutta vaatia kansalaisilta palkkamalttia, eikä mitään muutakaan, koska ovat itse toiminnallaan asettuneet kansan yläpuolelle näyttämään esimerkkiä ahneudesta.

Ensimmäinen säästölista yhteensä +34 miljardia euroa 10 vuodessa

Pauli Vahtera

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/11/18/saastolista-1-%E2%80%93-kymmenen-turhaa-ja-jopa-vahingollista-menoa/

Tästä vinkkejä ensi vaaleihin  ;)

Lepakko

Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina. Ja vanha ralli jatkuu niin pitkään kunnes kukaan ei enaa lainaa Suomelle rahaa alle 15% vuosikoron. Sitten todetaan varmaankin, että "seuraavan hallituksen tulisi tarttua toimeen talouden saamiseksi kuriin"...   >:(
- Suomalaiset tulevat nielemään sen. Jos eivät, työnnetään se heille peräpuikolla.

Juho Eerola


PMH

Quote3 RAY lopettaa maahanmuuttajien yhdistysten rahallisen tukemisen

Säästö 30 miljoonaa euroa (vv 2000-2010)

Maahanmuuttajat ovat oppineet perustamaan yhdistyksiä mitä erilaisimpiin tarkoituksiin. Valtio, kunnat ja RAY jakavat avokätisesti rahaa tällaisiin hankkeisiin. Kuuluisin näistä yhdistyksistä on Somalian Mehiläiskulttuuriyhdistys, jolle ulkoministeriö on jakanut rahaa jo 131.000 euroa.

RAY antaa rahaa muillekin kuin Nuorisosäätiölle. Kun hakemukseen laittaa perusteeksi maahanmuuttajanaisten tukeminen tai maahanmuuttajanuorten erilaiset ongelmat, heltyvät päättäjien kukkaron nyörit.


QuoteMiten yhdistys perustetaan?
Perustaminen voi tapahtua kahdella tavalla:

Tehdään perustamista koskeva vapaamuotoinen sopimus eli perustamiskirja.
Pidetään yhdistyksen perustava kokous.
Lisää tietoa saat työ- ja elinkeinoministeriön Yhdistystoimintaoppaasta kohdasta "Yhdistystä perustamassa".

Tietoa yhdistyksen perustamisesta saat myös Yhdistysrekisterin sivuilta.

Tärkeintä on määritellä yhdistyksen idea ja tavoitteet. Yhdistyksen tavoitteet määräytyvät sen mukaan, mikä yhdistyksen jäseniä kiinnostaa. Yhdistys voi olla esimerkiksi urheiluseura, kulttuuriyhdistys, ystävyysseura, uskonnollinen seura jne. Yhdistyksen tavoitteita voivat olla esimerkiksi tiedon hankkiminen ulkopuolelta ja sen jakaminen jäsenille, kulttuuritoiminta ja yhdessäolo, harrastustoiminta, maahanmuuttajien sopeutumisessa auttaminen, rikosten vähentäminen, taistelu rasismia vastaan, työn ja koulutuksen kehittäminen, hyvinvoinnin lisääminen, ajatusten ja ehdotusten esittäminen viranomaisille, projektin toteuttaminen jne.

Lisää tietoa saat työministeriön Yhdistystoimintaoppaasta (2002) kohdasta "Tarkoitus ja toimintamuodot".

Kansan Sivistystyön Liitto KSL ry:n julkaisu Yhdistystoiminnan avaimet on suunnattu erityisesti maahanmuuttajille.

Näin meillä. Kannattaa miettiä lausetta, -Suomalainen voittaa aina?
Vittuile vielä kun voit vaikuttaa
"Sosiaalisen median syöpä(läinen)
PerusSuomlainen

Emperor

Quote from: Lepakko on 18.11.2010, 10:53:10
Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina.

Niin, kyllähän Vahtera esittää asiansa varsin suoraan, mutta se ei tee siitä populismia. Jos taas mutkia vedetään suoriksi ilman asiantuntemusta niin sitä voisi kutsua populismiksi. Kuitenkin Vahtera havainnollistaa selkeästi, että leikkausvaraa on - ja paljon. Varsinkin kun on syytä olettaa, että monet kyseiset hankkeet ovat hyvin heikoin perustein aloitettu.

Olen Vahteran kanssa eri mieltä ainoastaan kohdasta numero seitsemän. Nämä perusteet mitä Vahtera antaa kyseisen kohdan leikkaamiseen, eivät juurikaan vakuuta. Uskallan kyllä väittää, että liikennenopeusrajoituksilla on hyvin paljon merkitystä liikenneonnettomuuksien määrään. Vahtera yksinkertaistaa tässä kohdassa reilusti.

normi

Yhdistyksen keulakuvaksi kannattaa palkata maahanmuuttaja, jonk naamalla ja nimellä avustuksia haetaan ja/tai yhdistys voisi puuhastella jotain monikulttuurisuuden saralla tms. Tällainen nyt tulle heti mieleen, jos haluaisi nyysiä rahaa RAY:lta...
Impossible situations can become possible miracles

VikaTikki

Tämä on ehkä suurin suomalaista yhteiskuntaa koskeva kysymys, joka on vaiettu kuoliaaksi.
Aina kun puhutaan leikkauksista, niin vedotaan vanhuksiin ja lapsiin.
Olen itse jo monta kertaa sanonut, että olisi helppoa leikata valtion budjetista 10%, niin ettei peruskansalainen edes huomaisi palvelutasossa eroa.
Katson hallituksen ja etenkin Kataisen suuntaan.
Valtion budjetti 2005 37.5 miljardia euroa, budjetti 2010 n. 50,5 miljardia euroa.
Mitä vittua tässä välillä oikein tapahtui?
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

Meuhkaaja

Quote from: VikaTikki on 18.11.2010, 13:07:24
Tämä on ehkä suurin suomalaista yhteiskuntaa koskeva kysymys, joka on vaiettu kuoliaaksi.
Aina kun puhutaan leikkauksista, niin vedotaan vanhuksiin ja lapsiin.
Olen itse jo monta kertaa sanonut, että olisi helppoa leikata valtion budjetista 10%, niin ettei peruskansalainen edes huomaisi palvelutasossa eroa.
Katson hallituksen ja etenkin Kataisen suuntaan.
Valtion budjetti 2005 37.5 miljardia euroa, budjetti 2010 n. 50,5 miljardia euroa.
Mitä vittua tässä välillä oikein tapahtui?

Euroopan paras valtionvarainministeri tapahtui.

Mika.H

Quote from: VikaTikki on 18.11.2010, 13:07:24
Tämä on ehkä suurin suomalaista yhteiskuntaa koskeva kysymys, joka on vaiettu kuoliaaksi.
Aina kun puhutaan leikkauksista, niin vedotaan vanhuksiin ja lapsiin.
Olen itse jo monta kertaa sanonut, että olisi helppoa leikata valtion budjetista 10%, niin ettei peruskansalainen edes huomaisi palvelutasossa eroa.
Katson hallituksen ja etenkin Kataisen suuntaan.
Valtion budjetti 2005 37.5 miljardia euroa, budjetti 2010 n. 50,5 miljardia euroa.
Mitä vittua tässä välillä oikein tapahtui?

tuo on poliittisesti oikea tapa lähestyä leikkauksiin..

kysymykseen, mikä on nyt paremmin kuin vuonna 2000, ei tule vastauksia. ja tuosta kun lyö valtion menokehykset nenän alle niin sitten alkaa ihmettely.

ihan vertailukelpoisia nuo menot ei ihan ole, mutta pikku viilauksella ovat.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Markus-Setä

Vastahan Timo Harakka minulle kertoi että maahanmuutto on budjetista promillen luokkaa, kumpa nyt valehtelee. :)

Kehitysavun ja maahanmuuton tukemisella, saataisiin yli 5% säästö valtion budjettiin.

VikaTikki

Tällä nykyisellä kehitystahdilla valtion budjetti olisi 2020 abouttiarallaa 90 miljardia euroa.
Ollaan jo ennen 90 miljardia niin kusessa, ettei sitä tällänen maanmatonen edes tajuakkaan.
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

kyllästynyt

Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.

Vai niin.

Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

matkamasentaja

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.

Vai niin.

Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Aseteollisuus ja kaivokset?.

Juho Eerola

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.

Vai niin.

Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Ja Ruotsilla on oma valuutta.

Roope

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Missä Vahtera näin on väittänyt?
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Parasiittiö

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.

Vai niin.

Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Eiköhän ole kuitenkin tosiasia, että (tiettyihin) mamuihin menee paljon yhteiskunnan rahaa ja että leikkauksille olisi julkisessa taloudessa tarvetta - täällä Suomessa. Onnea vaan Ruotsille, jos siellä on osattu talouspolitiikka hoitaa hyvin tai on muuten vaan ollut bisneksissä hyvä tuuri ja on helposti varaa kaikenlaiseen mamuiluun. Ei se tarkoittane, että täällä automaattisesti olisi varaa kaikkeen samaan.

Jos haluat jotakuta syyttää Suomen julkisen talouden leikkaustarpeesta, niin syytä ihmeessä vallassa olevia poliitikkoja ja puolueita.
Kansalaispalkka, perustulo tms. ois kiva.

Micke

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.

Vai niin.

Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Luuletko että perheenyhdistämiset ovat syy siihen että Ruotsin valtion budjetti on paremmassa kunnossa kuin Suomen?

VikaTikki

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46


Vai niin.

Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Hyvä että huomioit, itse asiassa Ruotsia ja Suomea erottava 50% valtionvelasta suhteessa BKT:n tulee Ruotsin laajamittaisemmasta humanitäärisestä maahanmuutosta.
Selvästi suvikset olivat oikeassa 300 000 euron säästymisestä parempiin tarkoituksiin jokaista maahanmuuttajaa kohti.
Ruotsihan on säästänyt jo tuhansia miljardeja kruunuja maahanmuuttopolitiikallaan!!

Vai olisikohan sittenkin niin, että maahanmuutosta huolimatta Ruotsi menestyy paremmin, koska he ovat maahanmuuttoa lukuunottamatta olleet perkeleen taitavia?

Puhe oli turhista ja vahingollisista menoeristä ja maahanmuuttajat mitä suurimmassa määrin ovat sellainen monien muiden joukossa.
Bryssä on bryssä vaikka voissa paistais.

hoxpox

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Ruotsi on liberaali markkinatalous Suomeen verrattuna:

- apteekkien omistus ja taksialan kilpailu ovat vapautettu.
- kansalliset maataloustuet ovat kuudesosa suomen vastaavista.
- asevelvollisuudesta on luovuttu, jolloin työurat ovat pidemmät.

JoePoe

Quotemiksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä.

Ruotsin suunnitelmat velan lyhentämisestä seuraavan 4 vuoden aikana eivät varmaankaan sinänsä kerro, että sillä "menee erinomaisesti". Saahan sitä suunnitella.

"Suvaitsevaiseksi" väitetty yhteiskunta ei ole vapaa, vaan se on yhteiskunta, jossa kantaväestöjä lähestytään vapauksia rajoittava vaatimuslista kädessä.
  - Jukka Hankamäki

Machine Head

Aika karua tekstiä yrittäjistä. Olen ollut yrittäjänä +25 vuotta, mutta Vahteran mainitsemia yritystukia en ole koskaan saanut :o

DuPont

Quote from: Pauli VahteraKustannuksia syntyy monella tavalla ja yksi suurimmista on se kuinka paljon maahanmuutto sitoo suomalaista työvoimaa palvelemaan tänne tulijoita. Vastaanottokeskuksissakin voi olla henkilökuntaa enemmän kuin asukkaita. Näin paljon resursseja ei sido mikään muu yhteiskunnan toiminto (vanhainkodit, sairaalat, päiväkodit, koulut).
Mielenkiintoinen väite. Onko jollakulla enemmän tietoa siitä, miten suuri työntekijämäärä vastaanottokeskuksissa asiakkaita kohti on? Vanhainkodeissa ainakin on työntekijämäärät vedetty jo aika minimitasolle.

Jaska Pankkaaja

Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Quote from: Juho Eerola on 18.11.2010, 10:58:13
Jälleen kerran rautaista puhetta Vahteralta.

Vai niin.

Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Miten näillä osioilla olisi mitää yhteyttä keskenään? Menee Kuwaitillakin hyvin vaikka siellä on musut ruorissa ja paljon mamuja..
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

requiem

Ehkäpä Ruotsilla menee paremmin (vielä), koska

Quotehttp://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Sweden#History

...

Economic reforms and the creation of a modern economic system, banks and corporations were enacted during the latter half of the 19th century. By the 1930s, Sweden had one of Europe's highest standards of living. Sweden declared itself neutral during both world wars, thereby avoiding much physical destruction like several other neutral countries.

The post-war boom propelled Sweden to greater economic prosperity, putting the country in third place in per capita GDP rankings by 1970. Beginning in the 1970s and culminating with the deep recession of the early 1990s, Swedish standards of living developed less favorably than many other industrialized countries. Since the mid 1990s the economic performance has improved.

...
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

do.ut.des

Miksi suomalaisia on aina niin helppo kusettaa? Tyhmällä kansalla vielä tyhmemmät johtajat, joita kansainvälinen eliitti kosii tyhjillä korulauseilla? Joko Suomen tuho on taattu? Taitaa olla niin, että tulevat 2011 vaalit ovat kansakuntamme viimeiset tai toiseksi viimeiset vaalit.  :'(
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Mika

Korkean elintason maissa ihmiset ovat niin typeriä, että 50 vuoden välein tarvittaisiin kovakourainen palautus arkeen - esim. maailmansota. Puutteen vallitessa rahaa ei tuhlata joutavuuksiin, eivätkä kukkahattutätien edustamalla arvomaailmalla varustetut tädit ja munattomat sedät pääse päättämään asioista.

Maailmansotaa ei ehkä ole näköpiirissä ihan lähitulevaisuudessa, mutta rankka taloudellinen romahdus ajaa saman asian. Olisi ihan hyvä asia, että EU:n pankkijärjestelmä romahtaisi ja koko unioni ajautuisi ennennäkemättömään kriisiin. Todennäköisesti sellaisen tulemme näkemäänkin parin vuoden sisällä...  
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

P

Quote from: Lepakko on 18.11.2010, 10:53:10
Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina. Ja vanha ralli jatkuu niin pitkään kunnes kukaan ei enaa lainaa Suomelle rahaa alle 15% vuosikoron. Sitten todetaan varmaankin, että "seuraavan hallituksen tulisi tarttua toimeen talouden saamiseksi kuriin"...   >:(


Jep. Populismia tuo ei ole. Se on realismia. Suomen valtion tarkoitus on tuoda perusturvaa ja palveluita Suomessa asuville ja valtion menot maksaville kansalaisille. Leikata pitää muualta ja tuon ydintoiminnan uklkopuolelta.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Emperor on 18.11.2010, 11:22:51
Quote from: Lepakko on 18.11.2010, 10:53:10
Äärimmäisen rautaista asiaa. Joka on helppo kuitata ylimielisesti hymähdellen populismina.

Olen Vahteran kanssa eri mieltä ainoastaan kohdasta numero seitsemän. Nämä perusteet mitä Vahtera antaa kyseisen kohdan leikkaamiseen, eivät juurikaan vakuuta. Uskallan kyllä väittää, että liikennenopeusrajoituksilla on hyvin paljon merkitystä liikenneonnettomuuksien määrään. Vahtera yksinkertaistaa tässä kohdassa reilusti.

Miksi ihmeessä ne talvirajoitukset eivät voi olla siellä kokovuotta, esim lumisymbolilla? Miksi ihmeessa rahaa pitää polttaa valtavasti kahdesti vuodessa kylttien vaihtamiseen?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

comamais

Quote from: hoxpox on 18.11.2010, 16:54:00
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Ruotsi on liberaali markkinatalous Suomeen verrattuna:

- apteekkien omistus ja taksialan kilpailu ovat vapautettu.
- kansalliset maataloustuet ovat kuudesosa suomen vastaavista.
- asevelvollisuudesta on luovuttu, jolloin työurat ovat pidemmät.


Ruotsalaiseen tapaan kansalaiset ottavat järjettömiä lainoja loppumattomalla takaisinmaksuajalla kunhan korkoja vain kuittaavat. Moinen käytäntö kaatuu jossain vaiheessa.

Micke

Quote from: hoxpox on 18.11.2010, 16:54:00
Quote from: kyllästynyt on 18.11.2010, 14:26:46
Kun tämä Vaahtera on niin helvetin viisas, niin voisi selittää, miksi Ruotsilla menee erinomaisesti kymmenkertaisesta maahanmuuttajamäärästään huolimatta. Ruotsin valtiovarainministeriö on suunnitellut mm. painavansa valtionvelan 20 prosenttiin BKT:sta 2014 mennessä. Suomi aikoo lisätä velkaa 70 prosenttiin BKT:sta, ja tämä on Vaahteran mukaan maahanmuuttajien syytä.

Ruotsi on liberaali markkinatalous Suomeen verrattuna:

- apteekkien omistus ja taksialan kilpailu ovat vapautettu.
- kansalliset maataloustuet ovat kuudesosa suomen vastaavista.
- asevelvollisuudesta on luovuttu, jolloin työurat ovat pidemmät.


Täytyy vähän OT:nä sanoa että toivon ettei Suomi ikinä luopuisi asevelvollisuudesta, vaikka se pieni investointi onkin.