QuoteGallupsuosiossa paistattelevien perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tunnetaan mukavana sutkauttelijana. Leppoisa ulkokuori kätkee sisälleen jyrkät arvot.
Irlannin-matkallaan 23-vuotiaana roomalaiskatoliseksi kääntynyt Soini vastustaa ensinnäkin aborttia.
- Elämän pyhyydestä ajattelen, että onneksi äitisi valitsi näin päin. Tämä on vastaus, tuli tai meni ääniä, Soini sanoo.
Myös ehkäisy on Soinille herkkä asia. Soini on todennut (IL 13.6.2009), ettei hän lähtisi mitenkään aktiivisesti edistämään kondomien jakamista Afrikkaan.
Kannattaisikohan Timon pitää nuo mölyt mahassaan? Ylläolevan perusteella tulee mieleen parikin asiaa:
1. Soinin arvot muistuttavat liikaa muslimien arvojaKuuntelin tänä aamuna Suomen islamilaisen yhdyskunnan uuden imaamin Anas Hajjarin haastattelua. Mies sanoi mm. vastustavansa esiaviollista seksiä (mutta hyväksyvänsä esim. avioliitot muslimien ja kristittyjen välillä).
Jos Soini jatkaa samalla linjalla, on vastustajien liiankin helppo vetää yhtäläisyysviivoja Soinin maailmankatsomuksesta muslimien maailmankatsomukseen
2. Ei kondomien jakoa AfrikkaanTällä kannanotollaan Soini lyö suoraan korville niitä, jotka haluaisivat ehkäistä väestöräjähdystä ja siitä seuraavaa muuttopainetta länsimaihin.
Tässäkin kohdassa Soinin pitäisi ehkä osata paremmin pitää yksityiselämä (=uskonto) ja politiikka erillään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111112677739_uu.shtml
[edit: linkin lisäys, typo]
Tuleeko tuo nyt jollekulle vieläkin yllätyksenä, että Soini vastustaa aborttia ja kondomien jakamista?
Persut puolueena ei ole ajamassa abortti- tai ehkäisykieltoa, ei myöskään 99,9% ehdokkaista, joten onko sillä väliä, jos Timpalla on näistä asioista omat mielipiteensä?
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 09:36:09
Persut puolueena ei ole ajamassa abortti- tai ehkäisykieltoa, ei myöskään 99,9% ehdokkaista, joten onko sillä väliä, jos Timpalla on näistä asioista omat mielipiteensä?
Onko väliä, jos Kataisella on omia mielipiteitä? Sinnemäellä? Thorsilla? Sinulla? Jollakin muulla?
Minun vastaukseni: kukin ajaa omia tavoitteitaan omassa asemassaan. Ja kyllä puoluejohtaja pystyy vaikuttamaan moneen asiaan - ainakin Kataisen tapauksessa, jos Homma-forumin konsensusnäkemys on totta.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 09:36:09
Tuleeko tuo nyt jollekulle vieläkin yllätyksenä, että Soini vastustaa aborttia ja kondomien jakamista?
Persut puolueena ei ole ajamassa abortti- tai ehkäisykieltoa, ei myöskään 99,9% ehdokkaista, joten onko sillä väliä, jos Timpalla on näistä asioista omat mielipiteensä?
Tätäkään en aivan ymmärrä: jos joku satunnainen imaami puhuu jyrkästä (uskonnollisesta) arvomaailmastaan, ollaan valmiita (tällä foorumilla, Jussin kirjoituksissa jne) yleistämään tämä koko islamilaisen maailman mielipiteeksi.
Jos Timo taas sanoo jotain, ovat kyseessä vain hänen "omat mielipiteensä".
En toki väitä ettei muissa piireissä toimittaisi enemmän tai vähemmän samoin, mutta jonkinlainen melko suuren harhan vaara tässä tulkinnassa on.
Ihan kuinka vain.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 09:52:03
Ihan kuinka vain.
"Arvostan" Jussin ylläolevaa, perusteltua ja läpikotaisen loogisen päättelyn perusteella muodostettua mielipidettä. :facepalm:
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 09:27:47
Tällä kannanotollaan Soini lyö suoraan korville niitä, jotka haluaisivat ehkäistä väestöräjähdystä ja siitä seuraavaa muuttopainetta länsimaihin.
Ratkeaako väestöräjähdys kondoomeja jakamalla (ja tarvitaanko vielä VHM näyttämään miten kyseinen värkki toimii?)
Kouluihin pitäisi saada lisää uskonnonopetusta, jotta ymmärrettäisiin roomalaiskatolilaisuuden ( tai yleensä kristinuskon ) ja islamin ero, joka on fundamentaalinen.
Tai sitten voisi yksinkertaisesti suhtautua väitteisiin niiden samanlaisuudesta puhtaasti provoina tai tietämättömyytenä, joista jälkimmäisessä ei tietenkään ole mitään pahaa.
Kuinka moni muuten olettaa, että aborttilaki tulee seuraavan neljän vuoden aikana eduskunnan käsittelyyn perussuomalaisten voimakkaasti vaatiessa niin? Freddy ainakin edelleen aikoo pyrkiä maltillisesti edistämään eutanasian hyväksymistä ihan puoluejohdon luvalla. Ehkä siitä tuleekin suuri kiistakysymys?
Quote from: Jaku on 11.11.2010, 09:56:56
Ratkeaako väestöräjähdys kondoomeja jakamalla (ja tarvitaanko vielä VHM näyttämään miten kyseinen värkki toimii?)
Väestöräjähdys ratkeaa kun naisille taotaan oppia päähän mm. ehkäisystä.
Quote from: IDA on 11.11.2010, 09:57:56
Kouluihin pitäisi saada lisää uskonnonopetusta, jotta ymmärrettäisiin roomalaiskatolilaisuuden ( tai yleensä kristinuskon ) ja islamin ero, joka on fundamentaalinen.
Tai sitten voisi yksinkertaisesti suhtautua väitteisiin niiden samanlaisuudesta puhtaasti provoina tai tietämättömyytenä, joista jälkimmäisessä ei tietenkään ole mitään pahaa.
Kuinka moni muuten olettaa, että aborttilaki tulee seuraavan neljän vuoden aikana eduskunnan käsittelyyn perussuomalaisten voimakkaasti vaatiessa niin? Freddy ainakin edelleen aikoo pyrkiä maltillisesti edistämään eutanasian hyväksymistä ihan puoluejohdon luvalla. Ehkä siitä tuleekin suuri kiistakysymys?
Omasta mielestäni kouluissa ei pitäisi olla minkäänlaista tunnustuksellista uskonnonopetusta (lukuunottamatta ehkä uskontojen historiaa vaikkapa yleisen historian yhtenä osa-alueena).
Quote from: juge on 11.11.2010, 09:59:51
Väestöräjähdys ratkeaa kun naisille taotaan oppia päähän mm. ehkäisystä.
Naisten koulutus on yksi harvoista kehitysavun kohteista jota voin ymmärtää.
Quote from: Jaku on 11.11.2010, 10:07:43
Quote from: juge on 11.11.2010, 09:59:51
Väestöräjähdys ratkeaa kun naisille taotaan oppia päähän mm. ehkäisystä.
Naisten koulutus on yksi harvoista kehitysavun kohteista jota voin ymmärtää.
Lisätään tuohon omasta puolestani vielä lasten koulunkäynti.
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 10:02:36
Omasta mielestäni kouluissa ei pitäisi olla minkäänlaista tunnustuksellista uskonnonopetusta (lukuunottamatta ehkä uskontojen historiaa vaikkapa yleisen historian yhtenä osa-alueena).
En sanonutkaan, että sen pitäisi olla tunnustuksellista. Se voisi olla vaikka sellaista, että sinullekin tulisi selväksi kuinka perusteellisesti kristinusko poikkeaa islamista. Silloin et ehkä sotkisi Soinia mielipidevaikuttajana johonkin imaamiin.
Quote from: Jaku on 11.11.2010, 09:56:56
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 09:27:47
Tällä kannanotollaan Soini lyö suoraan korville niitä, jotka haluaisivat ehkäistä väestöräjähdystä ja siitä seuraavaa muuttopainetta länsimaihin.
Ratkeaako väestöräjähdys kondoomeja jakamalla (ja tarvitaanko vielä VHM näyttämään miten kyseinen värkki toimii?)
no ei se ainakaan ratkea ehkäisyä vastustamalla.
tämä ei tietenkään tarkoita että pitäisi äänestää vihreitä tai vihreiden pukuosastoa (ent. kokoomus). on silti hyvä muistaa että persuillakin on sokeat pisteensä.
Quote from: IDA on 11.11.2010, 10:10:59
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 10:02:36
Omasta mielestäni kouluissa ei pitäisi olla minkäänlaista tunnustuksellista uskonnonopetusta (lukuunottamatta ehkä uskontojen historiaa vaikkapa yleisen historian yhtenä osa-alueena).
En sanonutkaan, että sen pitäisi olla tunnustuksellista. Se voisi olla vaikka sellaista, että sinullekin tulisi selväksi kuinka perusteellisesti kristinusko poikkeaa islamista. Silloin et ehkä sotkisi Soinia mielipidevaikuttajana johonkin imaamiin.
Kirjoitin kenties epäselvästi.
En kuvittele itse sotkevani Timon ja imaami X:n arvomaailmaa, vaan tarkoitin sitä, että tuollaisten lausuntojen ja uutisten perusteella tietämätön kansa saattaa vetää ei-toivottuja yhteyksiä asioiden välille.
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 09:49:00
Tätäkään en aivan ymmärrä: jos joku satunnainen imaami puhuu jyrkästä (uskonnollisesta) arvomaailmastaan, ollaan valmiita (tällä foorumilla, Jussin kirjoituksissa jne) yleistämään tämä koko islamilaisen maailman mielipiteeksi.
Jos Timo taas sanoo jotain, ovat kyseessä vain hänen "omat mielipiteensä".
Timpe on nimenomaan korostanut että se vain hänen oma mielipiteensä eikä PS puolueen kanta. Viimeksi pressiklubissa Timpe tätä korosti muutamallakin esimerkillä.
Millä tavoin hänen sinun mielestään pitäisi asia tuoda esille jotta uskoisit?
Kirjoitin aiheesta aikaisemmin otsikolla Ovatko Persut ja KD antifeministisiä puolueita?
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50948-ovatko-persut-ja-kd-antifeministisia-puolueita
Tulin puheenjohtajien lausunnoista siihen päätelmään, että puolueet ovat selkeän antifeministisiä.
Soinin mielipiteiden merkitys
On melko erikoista, että puolueen puheenjohtajalla voi olla noin äärimmäisiä antifeministisiä kantoja, koska kyse aborttien vastaisuudessa ja naispappeuden vastustamisessa on koko feminismin ytimen vastaisuudesta. Ne eivät ole mitään marginaalisia omantunnon kysymyksiä, vaan suuria periaatteellisia poliittisia kysymyksiä.
Media on toistaiseksi päästänyt Soinin vähällä näistä kysymyksistä, mutta jos aiheesta aletaan myllyttää toden teolla, lopputuloksena voi olla melkoinen skandaali.
On vaikea kuvitella, että joku suurien puolueiden puheenjohtaja voisi vastustaa abortteja ja naispappeutta. Erovaatimukset seuraisivat hyvin pian. Entä voidaanko ministeriksi tosiaan valita henkilö, joka vastustaa edellä mainittuja asioita?
Soini asettuu Räsäsen kanssa koko tasa-arvopolitiikan ydintä vastaan. Räsäsen kannat ovat ymmärrettävämpiä, koska puolue seisoo niiden takana. Perussuomalaisissa ristiriita puolueen kannattajien mielipiteen kanssa on sen sijaan suuri.
Lehtiuutiset, sekä tämän foorumini tekstejä lukiessa, olen huomaavinani persujen (ainakin) kahdella pääehdokkaalla ylimielisyyttä äänestäjiä kohtaan, olenkin jo odottanut, koska suosio alkaa noista päähän.
Soinin avautuminen asioissa jotka sivuaa Paavin mielipiteitä, eivät käy ainakaan minun mieleen, Soinin mielestä sukupuolitaudit saa jyllätä maailmalla vapaasti, ihmisen viettejä ei kahlita mielipiteillä, kun suvunjatkamisesta on kyse. Esim. Katolinen kirkko, viimeaikaisten paljastusten valossa, ei ole parhaasta päästä foorumi neuvomaan ihmisten sukupuolista käyttäytymistä.
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 09:27:47
...
Kuuntelin tänä aamuna Suomen islamilaisen yhdyskunnan uuden imaamin Anas Hajjarin haastattelua. Mies sanoi mm. vastustavansa esiaviollista seksiä (mutta hyväksyvänsä esim. avioliitot muslimien ja kristittyjen välillä).
...
Näihin asti monilla on ollut sellainen käsitys, että muslimimiesten avioliitot "vääräuskoisten" naisten kanssa ovat olleet aina hyväksyttyjä (oletuksena se, että vaimo "palaa" islamiin).
Nyt maltillisen linjan imaami ilmeisesti hyväksyy myöskin sen, että peräkammarin poika voi käydä kosaisemassa muslimityttöä, ja tyttö voi halutessaan siirtyä kristittyjen (tai juutalaisten) "leiriin"?
Onko tuo haastattelu kuunneltavissa jossain jälkikäteen?
Quote from: Lentomestari on 11.11.2010, 10:21:14
Lehtiuutiset, sekä tämän foorumini tekstejä lukiessa, olen huomaavinani persujen (ainakin) kahdella pääehdokkaalla ylimielisyyttä äänestäjiä kohtaan, olenkin jo odottanut, koska suosio alkaa noista päähän.
Soinin avautuminen asioissa jotka sivuaa Paavin mielipiteitä, eivät käy ainakaan minun mieleen, Soinin mielestä sukupuolitaudit saa jyllätä maailmalla vapaasti, ihmisen viettejä ei kahlita mielipiteillä, kun suvunjatkamisesta on kyse. Esim. Katolinen kirkko, viimeaikaisten paljastusten valossa, ei ole parhaasta päästä foorumi neuvomaan ihmisten sukupuolista käyttäytymistä.
Samoilla linjoilla meikä,periaatteessa olen jo päättänyt äänestää Persuja mutta jos käy
ilmi että Soinin mielipide näissä on myös puolueen linja heijasteleva niin silloin on harkittava uusiksi ääneni saava puolue.
Toki Soinilla saa olla mielipiteensä kuten muillakin mutta esim.sukupuoliviettiä aiheuttamia ongelmia vastaan taisteleminen uskonnon kautta on tuhon tie.
Aborttia en minäkään kannata köykäisin perustein mutta joskus on tapauksia että on valittava pienempi paha ja turha silloin on kenenkään mennä toiselle sanomaan että väärin teit....Eli mielestäni aborttia ei voi puolustaa/vastustaa on/off tyylillä, siinä tulee muutoin eteen ylitsepääsemättömiä moraalisia ongelmia.
Naispappeutta kannatan, ymmärrykseeni ei mahdu että mikäs kakkosluokan ihminen se nainen yhtäkkiä olisi kun pappeudesta puhutaan.
Quote from: saint on 11.11.2010, 10:54:04
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 09:27:47
...
Kuuntelin tänä aamuna Suomen islamilaisen yhdyskunnan uuden imaamin Anas Hajjarin haastattelua. Mies sanoi mm. vastustavansa esiaviollista seksiä (mutta hyväksyvänsä esim. avioliitot muslimien ja kristittyjen välillä).
...
Näihin asti monilla on ollut sellainen käsitys, että muslimimiesten avioliitot "vääräuskoisten" naisten kanssa ovat olleet aina hyväksyttyjä (oletuksena se, että vaimo "palaa" islamiin).
Nyt maltillisen linjan imaami ilmeisesti hyväksyy myöskin sen, että peräkammarin poika voi käydä kosaisemassa muslimityttöä, ja tyttö voi halutessaan siirtyä kristittyjen (tai juutalaisten) "leiriin"?
Onko tuo haastattelu kuunneltavissa jossain jälkikäteen?
Se tuli YLE:n radiokanavalta tänään aamulla, löytyisiköhän Areenasta? Taisi olla uutislähetyksessä, mutten mene vannomaan
^roger
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 10:14:58
Quote from: IDA on 11.11.2010, 10:10:59
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 10:02:36
Omasta mielestäni kouluissa ei pitäisi olla minkäänlaista tunnustuksellista uskonnonopetusta (lukuunottamatta ehkä uskontojen historiaa vaikkapa yleisen historian yhtenä osa-alueena).
En sanonutkaan, että sen pitäisi olla tunnustuksellista. Se voisi olla vaikka sellaista, että sinullekin tulisi selväksi kuinka perusteellisesti kristinusko poikkeaa islamista. Silloin et ehkä sotkisi Soinia mielipidevaikuttajana johonkin imaamiin.
Kirjoitin kenties epäselvästi.
En kuvittele itse sotkevani Timon ja imaami X:n arvomaailmaa, vaan tarkoitin sitä, että tuollaisten lausuntojen ja uutisten perusteella tietämätön kansa saattaa vetää ei-toivottuja yhteyksiä asioiden välille.
Minusta on ihan perusteltua vetää yhtäläisyysmerkit Soinin ja katolilaisten enemmistön mielipiteiden välille abortti- ja spärdäriasiassa.
PS nyt ei kuitenkaan ole katolilainen puolue. Montako katolilaista ehdokasta PS:llä on?
Jos Soini alkaa ajaa aborttikieltoa ja kondominjakelun lopettamista (jaetaanko niitö edes nyt?) Suomessa, henkilökohtaisesti tai puolueensa kautta, hän tekee poliittisen itsemurhan. Eli ei tule tapahtumaan.
Jos kysytään poliitikolta mielipidettä suoraan, on parempi kertoa se kiertelemättä, vaikkei vastaus kaikkia miellytäkään.
Eli vaikka tälläkin yritetään Soinia ja persuja upottaa, yritykseksi jää.
Quote from: Julmuri on 11.11.2010, 10:19:28
Sanotaan, että jos kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka, kyseessä luultavasti on ankka. Sama koskee islamin ja tiukan kristillisyyden yhteyttä. Niin samankaltaisia ovat mielipiteet tietyistä asioista, että on ihan turha väittää, ettei niissä olisi mitään yhteistä.
Yksi oleellinen ero islamiin on se, että politiikka ja uskonto osataan pitää erillään. Tai on ollut, ei toki ole Euroopassa kauaa enää.
Esimerkiksi abortin vastustaminen ei ole mikään uskovaisten yksinoikeus, vaan sitä vastustavat monet muutkin. Kuinka moni nykypuoluejohtajista, jos nyt otetaan vielä Henryn feminismi tähän mukaan, uskaltaisi avoimesti jossain katsotussa television keskusteluohjelmassa puolustaa nykyisenkaltaista aborttikäytäntöä ilman pitkää vetistelyä siitä, kuinka kyseessä on kauhea asia, kuinka ei saisi käyttää ehkäisykeinona jne...Asiasta ei kuitenkaan sinänsä keskustella, vaan se vain lakaistaan maton alle ja sitä mahdollisesti käytetään leimaavana iskulauseena tarvittaessa. Siksi kukaan puoluejohtaja isoissa puolueissa ei uskallakaan ottaa siihen kantaa.
PS on joka tapauksessa selkeästi ilmoittanut, että tällaisissa moraaliasioissa ei ole mitään puoluekuria ja näyttänyt sen myös käytännössä.
Quote from: Sanglier on 11.11.2010, 11:11:38
PS nyt ei kuitenkaan ole katolilainen puolue. Montako katolilaista ehdokasta PS:llä on?
Parhaan tietoni mukaan yksi. Ja sen vastapainona yksi katolilaisuudesta täysin maalliseen luterilaisuuteen kääntynyt ;)
Quote
Nyt maltillisen linjan imaami ilmeisesti hyväksyy myöskin sen, että peräkammarin poika voi käydä kosaisemassa muslimityttöä, ja tyttö voi halutessaan siirtyä kristittyjen (tai juutalaisten) "leiriin"?
Veikkaan että jos imaami tämän hyväksyisi niin se olisi aika nopeasti entinen imaami..
Media saisi grillata muslimeja siitä, miten ne diskriminoivat "vääräuskoisia" miehiä kieltämällä näiden suhteet musliminaisten kanssa. Olisi vaihtelua.
Joku teistä sinkkumiehistähän voisi laittaa itsensä likoon, iskeä muslimimimmin, ja kun suku alkaisi käyttäytyä kuten muslimisuvut tuossa tilanteessa käyttäytyvät, niin sitten vaan Hymyyn ja Seiskaan kertomaan millaista on olla nykyajan Romeo ja Julia. ;)
Quote from: Henry on 11.11.2010, 10:20:20
Kirjoitin aiheesta aikaisemmin otsikolla Ovatko Persut ja KD antifeministisiä puolueita?
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/50948-ovatko-persut-ja-kd-antifeministisia-puolueita
Tulin puheenjohtajien lausunnoista siihen päätelmään, että puolueet ovat selkeän antifeministisiä.
Soinin mielipiteiden merkitys
On melko erikoista, että puolueen puheenjohtajalla voi olla noin äärimmäisiä antifeministisiä kantoja, koska kyse aborttien vastaisuudessa ja naispappeuden vastustamisessa on koko feminismin ytimen vastaisuudesta. Ne eivät ole mitään marginaalisia omantunnon kysymyksiä, vaan suuria periaatteellisia poliittisia kysymyksiä.
Media on toistaiseksi päästänyt Soinin vähällä näistä kysymyksistä, mutta jos aiheesta aletaan myllyttää toden teolla, lopputuloksena voi olla melkoinen skandaali.
On vaikea kuvitella, että joku suurien puolueiden puheenjohtaja voisi vastustaa abortteja ja naispappeutta. Erovaatimukset seuraisivat hyvin pian. Entä voidaanko ministeriksi tosiaan valita henkilö, joka vastustaa edellä mainittuja asioita?
Soini asettuu Räsäsen kanssa koko tasa-arvopolitiikan ydintä vastaan. Räsäsen kannat ovat ymmärrettävämpiä, koska puolue seisoo niiden takana. Perussuomalaisissa ristiriita puolueen kannattajien mielipiteen kanssa on sen sijaan suuri.
Tämähän on tiukkaa kamaa.
Lähdettäisiinkö politiikassa siitä että ehdokkaan tai puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset estäisivät politiikassa toimimisen?
Aika hurja visio. Se nimittäin sulkisi ainakin yhden uskonnon kannattajat kaikista julkisista viroista. Tai ainakin tulisi kova kiusaus juksata kun kysytään.
Katolilaisuuden/tiukkanutturaluterilaisuuden ei tarvitse muuttaa asenteitaan eikä poliitikkojen näkemyksiään. Riittää kun opettelee vähän taqiyyaa ja kitmania!
Aika älytön visio muutenkin että joku ei olisi sovelias puolueen puheenjohtajaksi ajamansa politiikan vuoksi. :roll:
No soinihan ei kylläkään TUPUTA vaan on vastannut rehellisesti kun on kysytty. Minua ei abortin vastustaminen haittaa yhtään (kyllähän se abortti ehkäisykeinona on erittäin kyseenalaista ja se pitääkin kyseenalaistaa eikä pitää auomaattisena kuten maahanmuutto), mutta tuosta kondomeista afrikkaan, se nyt on vähän turhaa puhetta.
Quote from: normi on 11.11.2010, 11:38:14
No soinihan ei kylläkään TUPUTA vaan on vastannut rehellisesti kun on kysytty. Minua ei abortin vastustaminen haittaa yhtään (kyllähän se abortti ehkäisykeinona on erittäin kyseenalaista ja se pitääkin kyseenalaistaa eikä pitää auomaattisena kuten maahanmuutto), mutta tuosta kondomeista afrikkaan, se nyt on vähän turhaa puhetta.
En oikein ymmärrä mitä merkitystä Soinin mielipiteellä tuossa asiassa on? Se ei afrikan väkilukua tai ongelmia vähennä tai lisää sanoi Soini kortsuista sitä taikka tätä. Aivan tyhjää jauhamista.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 09:36:09
Persut puolueena ei ole ajamassa abortti- tai ehkäisykieltoa, ei myöskään 99,9% ehdokkaista, joten onko sillä väliä, jos Timpalla on näistä asioista omat mielipiteensä?
Tietysti sillä on väliä. Olisiko sillä väliä, onko esimerkiksi oikeusministerinä harras muslimi vai geneerinen ateistihumanisti? Ihmisten toimintaan vaikuttaa se, mitä he ajattelevat asioista ja maailmasta.
Jos olisi Soinista kiinni, saako Suomessa tehdä aborttia vai ei, Soini todennäköisesti päättäisi, että ei saa tehdä. On järkevää olettaa, että jos Timo Soinista tulee sisäministeri, hänen uskonnolliset kantansa tulevat vaikuttamaan siihen, millaista lainsäädäntöä hän tulee ajamaan. Vastaavasti monikultturismi-ideologiaan hurahtaneilla monikultturismi-ideologiaan hurahtaminen saa heidät toimimaan tietyllä tavalla jopa silloin, kun tämä toiminta on vastoin heidän omaa järkeään tai oikeusvaltion periaatteita.
Väitän, että Johannes Nieminen ja Timo Soini olisivat sisäministereinä erilaisia, ja osaltaan tähän vaikuttaa varmasti se, että Johannes Nieminen ei harrasta katolismia, mutta Soini harrastaa. Nieminen sisäministeriksi!
Quote from: räsänen on 11.11.2010, 11:43:15
En oikein ymmärrä mitä merkitystä Soinin mielipiteellä tuossa asiassa on? Se ei afrikan väkilukua tai ongelmia vähennä tai lisää sanoi Soini kortsuista sitä taikka tätä. Aivan tyhjää jauhamista.
Niin on. Ja lisäksi tuo ei ainakaan Iltalehden verkkosivujen mukaan ollut mikään tuore haastattelulausunto. PS tai Soini ei mitenkään estä kondomien jakamista Afrikkaan. Katolinen kirkko opettaa mitä opettaa, mutta se opettaa sitä vain katolilaisille mitä ei ole mikään pakko olla. Myöskään katolilaisuudesta luopuneita ei ammuta, eikä edes eroteta Perussuomalaisista :)
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2010, 11:46:35
Väitän, että Johannes Nieminen ja Timo Soini olisivat sisäministereinä erilaisia, ja osaltaan tähän vaikuttaa varmasti se, että Johannes Nieminen ei harrasta katolismia, mutta Soini harrastaa. Nieminen sisäministeriksi!
Jussi Halla-aho sisäministeriksi!
Jussilla on oikea näkemys ase- ja maahanmuuttokysymyksissä!
;D
Soinin pitäisi nostaa tavoitetasoa
Ensin Kesärantaan, sitten Tamminiemeen!
;D
Quote from: normi on 11.11.2010, 11:38:14
No soinihan ei kylläkään TUPUTA vaan on vastannut rehellisesti kun on kysytty. Minua ei abortin vastustaminen haittaa yhtään (kyllähän se abortti ehkäisykeinona on erittäin kyseenalaista ja se pitääkin kyseenalaistaa eikä pitää auomaattisena kuten maahanmuutto), mutta tuosta kondomeista afrikkaan, se nyt on vähän turhaa puhetta.
Juuri näin. Kun Soinilta kysytään, Soini vastaa, toisin kuin jotkut muut puoluejohtajat. Minulle kelpaa.
Noista kortsuista Afrikkaan. Katolilaisten ratkaisuhan asiaan on seksuaalivalistus - ei seksiä ennen avioliittoa niin tautien leviäminen loppuisi siihen. Toinen asia on tietysti myös kouluttaminen, mutta se ei suoraan katolilaisuuteen liity, mutta ei se mitenkään ristiriidassakaan ole.
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2010, 10:57:47
Naispappeutta kannatan, ymmärrykseeni ei mahdu että mikäs kakkosluokan ihminen se nainen yhtäkkiä olisi kun pappeudesta puhutaan.
Kysehän on täysin kirkon traditiosta. Naiset voivat toimia seurakunnan työntekijöinä (esim. diakoneina), mutta opetusvirkaan naiset eivät pääse. Ei heitä kuitenkaan missään nimessä sorreta – onhan katolilaisten suurin pyhimyskin nainen.
Quote from: Tuju on 11.11.2010, 11:54:38
Tai hampun pössyttelijä? :-] Kuten uskontokin, se vaikuttaa arvostelukykyyn.
Tietysti vaikuttaa. Vaikka siihen tulisikin pyrkiä, että asiakysymyksissä ei annettaisi omien subjektiivisten mieltymyksien vaikuttaa, on tämä käytännössä poikkeuksetta vain ideaali. Sitä kohti on pyrittävä jatkuvasti, mutta on hyvin mahdollista, että sitä ei koskaan saavuteta.
Uskonto on sinällään vielä hyvin erilainen asia kuin esimerkiksi tupakointi. Uskonnossa on kyse siitä, miten henkilö ajattelee koko maailmankaikkeuden luonteen. Kristityn koko näkemys todellisuudesta ja sen perustavimmista osista on täysin erilainen kuin esimerkiksi ateistin tai buddhalaisen. Kristitylle maailmankaikkeuden olemassaolo perustuu eri asioihin kuin ateistilla tai buddhalaisella, ja kristityn mielestä kuoleman jälkeen seuraa eri asioita kuin ateistin tai buddhalaisen mielestä. Kristityn kosmologiassa ihminen alkaa ja päättyy eri kohdasta kuin ateistin tai buddhalaisen mielestä. Tupakoitsijan ja ei-tupakoitsijan (jos tämä on olennainen piirre, jota henkilössä tarkkaillaan) maailmankaikkeuksien ja todellisuuksien ero on lähinnä se, että toisen mielestä tupakointi ei ole riittävän miellyttävää sen haittoihin nähden, että sitä olisi järkevää harrastaa ja toisen mielestä taas on.
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 09:27:47
QuoteGallupsuosiossa paistattelevien perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini tunnetaan mukavana sutkauttelijana. Leppoisa ulkokuori kätkee sisälleen jyrkät arvot.
Irlannin-matkallaan 23-vuotiaana roomalaiskatoliseksi kääntynyt Soini vastustaa ensinnäkin aborttia.
- Elämän pyhyydestä ajattelen, että onneksi äitisi valitsi näin päin. Tämä on vastaus, tuli tai meni ääniä, Soini sanoo.
Myös ehkäisy on Soinille herkkä asia. Soini on todennut (IL 13.6.2009), ettei hän lähtisi mitenkään aktiivisesti edistämään kondomien jakamista Afrikkaan.
Kannattaisikohan Timon pitää nuo mölyt mahassaan? Ylläolevan perusteella tulee mieleen parikin asiaa:
1. Soinin arvot muistuttavat liikaa muslimien arvoja
Kuuntelin tänä aamuna Suomen islamilaisen yhdyskunnan uuden imaamin Anas Hajjarin haastattelua. Mies sanoi mm. vastustavansa esiaviollista seksiä (mutta hyväksyvänsä esim. avioliitot muslimien ja kristittyjen välillä).
Jos Soini jatkaa samalla linjalla, on vastustajien liiankin helppo vetää yhtäläisyysviivoja Soinin maailmankatsomuksesta muslimien maailmankatsomukseen
2. Ei kondomien jakoa Afrikkaan
Tällä kannanotollaan Soini lyö suoraan korville niitä, jotka haluaisivat ehkäistä väestöräjähdystä ja siitä seuraavaa muuttopainetta länsimaihin.
Tässäkin kohdassa Soinin pitäisi ehkä osata paremmin pitää yksityiselämä (=uskonto) ja politiikka erillään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111112677739_uu.shtml
[edit: linkin lisäys, typo]
Pallopaa: Voisit hankkia mielikuvien sijaan oikeata tietoa. Mitä se ketään hyödyttää vängätä kristinuskoa ja islamia samaksi uskonnoksi, kun ne eivät sitä kuitenkaan ole?
Quote from: IDA on 11.11.2010, 11:56:19
Katolinen kirkko opettaa mitä opettaa, mutta se opettaa sitä vain katolilaisille mitä ei ole mikään pakko olla. Myöskään katolilaisuudesta luopuneita ei ammuta, eikä edes eroteta Perussuomalaisista :)
Vaalien lähestyessä media tulee kritisoimaan katolista Soinia, tämä on nyt selvä asia. Ahdistellaanko muslimiehdokkaita heidän kannastaan avioliittoikään, avioeroon, kirkosta eroamiseen, naisimaamiuteen ja niin pois päin? Vihreä liitto ei kai vielä ole lyönyt lukkoon ehdokkaita, mutta potentiaalisia ovat ainakin Zahra Abdulla ja Husein Muhammed.
Olen itse aivan eri linjoilla Soinin kanssa, mutta huomion pistäminen Soinin uskontoon vaikuttaa tarkoitukselliselta hyökkäykseltä. Ja mikäs siinä, sananvapauden puitteissa. Kyllä kansalla on oikeus tietää, mihin Soini uskoo.
QuoteJos olisi Soinista kiinni, saako Suomessa tehdä aborttia vai ei, Soini todennäköisesti päättäisi, että ei saa tehdä.
Olet varmasti oikeassa, mutta se, että Soini ei pidä aborteista, ei kuitenkaan vielä tarkoita, että hän alkaisi ajamaan aborttikieltoa. Soini on kuitenkin ennen kaikkea populisti, hänellä on erinomainen pelisilmä, ja Suomessa ei liiemmin moiselle kiellolle ole kannatusta.
Tämän kaiken antaa-mennä rappioliberalismin aikana Perussuomalainen konservatiivisuus on kivan turvallista, uutta ja raikasta. Epäilyttävämpää olisi, jos joku profiloituisi aborttien ystävänä. Soini ei taida kuitenkaan mikään täysin ehkäisyn vastainen hard core-katolilainen olla ihan jo miehen perheen koosta päätellen.
Nämä abortti/ehkäisy/arvokysymykset ovat joka tapauksessa ihan toissijaisia maahanmuuttokysymyksen rinnalla.
QuoteAhdistellaanko muslimiehdokkaita heidän kannastaan avioliittoikään, avioeroon, kirkosta eroamiseen, naisimaamiuteen ja niin pois päin? Vihreä liitto ei kai vielä ole lyönyt lukkoon ehdokkaita, mutta potentiaalisia ovat ainakin Zahra Abdulla ja Husein Muhammed.
Kysypä Jussi muuten kun seuraavan kerran näihin vaikka jossakin paneelissa törmäät, että mitä mieltä he olisivat nais/transvestiitti-mufteista tai homoimaameista! Tällä aiheella voisi revitellä oikein kunnolla. Olisi mahtavaa kuulla jotain oikeasti homovastaista näiltä herrantertuilta.
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2010, 11:46:35
...Nieminen sisäministeriksi!
Siis seuraava sisäministerihän tulee olemaan ilman muuta Ja
ri L
eino (lihavointi minun). :)
Quote from: Henry on 11.11.2010, 10:20:20
On vaikea kuvitella, että joku suurien puolueiden puheenjohtaja voisi vastustaa abortteja ja naispappeutta. Erovaatimukset seuraisivat hyvin pian. Entä voidaanko ministeriksi tosiaan valita henkilö, joka vastustaa edellä mainittuja asioita?
Soini asettuu Räsäsen kanssa koko tasa-arvopolitiikan ydintä vastaan. Räsäsen kannat ovat ymmärrettävämpiä, koska puolue seisoo niiden takana. Perussuomalaisissa ristiriita puolueen kannattajien mielipiteen kanssa on sen sijaan suuri.
Soinin takana onkin puolueen sijaan kokonainen kirkkokunta – se kirkkokunta, johon Soini itse kuuluu. Luterilaisen kirkon naispappeuteen Soini ei pyri eikä pysty vaikuttamaan, koska hän ei kuulu luterilaiseen kirkkoon. Eduskunnalla ei ole asiassa toimivaltaa. Soinin aborttikanta on ongelmallisempi mutta sitäkään hän ei ole missään vaiheessa poliittisesti ajanut eikä aja.
Sen enempää aborttikysymys kuin naispappeuskaan eivät muuten millään tapaa ole tasa-arvopolitiikan ytimessä. Abortteihin tasa-arvo ei liity mitenkään, koska miehet eivät voi tulla raskaaksi eikä miehille voi tehdä aborttia. Jos taas naispappeus on tasa-arvopolitiikan ytimessä, kai kaikki muut puoluejohtajat ovat jo jyrähtäneet, että ortodoksisenkin kirkon on se välittömästi hyväksyttävä. Onhan ortodoksinen kirkko toinen valtionkirkoistamme. Miten valtiovallan suojeluksessa voi olla niin järkyttävän epätasa-arvoinen laitos?
Quote from: eliasj on 11.11.2010, 12:05:15
Noista kortsuista Afrikkaan. Katolilaisten ratkaisuhan asiaan on seksuaalivalistus - ei seksiä ennen avioliittoa niin tautien leviäminen loppuisi siihen.
Juu. Valistus estää ihmisiä harrastamasta esiaviollista seksiä siinä missä kieltolaki raitistaa kansaa. Tai itse asiassa valistuksen teho taitaa olla vielä paljon huonompi.
Quote from: Sanglier on 11.11.2010, 11:30:03
Lähdettäisiinkö politiikassa siitä että ehdokkaan tai puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset estäisivät politiikassa toimimisen?
Leikitäänkö, että puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset eivät heijastu mitenkään hänen ja puolueen toimintaan :facepalm:
Quote from: kirov on 11.11.2010, 11:33:14
Kyllä voisi Soinit nyt pitää mölyt mahassaan. Persujahan minäkin äänestän -vähiten huono nääs, mutta tuollainen arvomaailman tuputtaminen on pahasta.
Minusta asia on juuri päinvastoin! Arvostan tällaista äänestäjien kunnioittamista.
On hienoa, että poliitikot kertovat avoimesti ja peittelemättä omat arvonsa ja käsityksensä. Ei sitten tule jälkeenpäin äänestäjäparoille yllätyksiä. Olisi
populismia pitää ennen vaaleja oma arvomaailmansa piilossa ja tarjota vaan kaikille kaikkea hyvää.
Quote from: juge on 11.11.2010, 12:31:54
Quote from: Sanglier on 11.11.2010, 11:30:03
Lähdettäisiinkö politiikassa siitä että ehdokkaan tai puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset estäisivät politiikassa toimimisen?
Leikitäänkö, että puheenjohtajan henkilökohtaiset, uskonnolliset näkemykset eivät heijastu mitenkään hänen ja puolueen toimintaan :facepalm:
Leikitäänkö selvyyden vuoksi että mielestäni esittämäni "Lähdettäisiinkö..." on aivokuollut skenaario, mikä toivoakseni kyllä välittyi kirjoituksestani.
Quote from: saint on 11.11.2010, 12:27:53
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2010, 11:46:35
...Nieminen sisäministeriksi!
Siis seuraava sisäministerihän tulee olemaan ilman muuta Jari Leino (lihavointi minun). :)
Se, että Muutoksen puheenjohtaja kannattaa sisäministeriksi Johannes Niemistä, joka kyllä olisikin hyvä sisäministeri, on vähän outoa, mutta mikäs siinä. Ehkä sisäpiirille on selvää, että Muutos ei ole hallitusneuvotteluissa. :)
Quote from: IDA on 11.11.2010, 11:56:19
Katolinen kirkko opettaa mitä opettaa, mutta se opettaa sitä vain katolilaisille mitä ei ole mikään pakko olla. Myöskään katolilaisuudesta luopuneita ei ammuta, eikä edes eroteta Perussuomalaisista :)
Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?
Soinilla on kyllä siinä mielessä käynyt tuuri, että se on katolinen, eikä luterilainen. Luterilaisena sillä olisi paljon vähemmän liikkumatilaa. Nyt kun hän edustaa vähemmistöuskontoa, on hänen puheisiinsa vaikeampi tarttua.
Quote from: turha jätkä on 11.11.2010, 12:53:34
Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?
Tietenkin kirkon asettamat kiellot/ohjeet koskevat vain kirkon jäseniä.
Quote from: turha jätkä on 11.11.2010, 12:53:34
Soinilla on kyllä siinä mielessä käynyt tuuri, että se on katolinen, eikä luterilainen. Luterilaisena sillä olisi paljon vähemmän liikkumatilaa. Nyt kun hän edustaa vähemmistöuskontoa, on hänen puheisiinsa vaikeampi tarttua.
Niin, miten tuon "vähemmistöuskonnon" sitten haluaa käsittää. Suomessa kyllä, EU:ssa ei.
Quote from: IDA on 11.11.2010, 12:53:04
Se, että Muutoksen puheenjohtaja kannattaa sisäministeriksi Johannes Niemistä, joka kyllä olisikin hyvä sisäministeri, on vähän outoa, mutta mikäs siinä.
Ei siinä ole mitään outoa. Outoa on se, että jotkut kuvittelevat, että meikän pitäisi rähistä persuja vastaan sen takia, että en kannata perussuomalaisia, tai että koska olen eronnut persuista, en voisi enää arvostaa persuihin jääneitä tyyppejä.
Se, mitä puolueet todellisuudessa ovat, on vain paperisilppua ja tekstiä, jota byrokraatit pyörittelevät ministeriöissään ja virastoissaan. Tässä fyysisessä, konkreettisessa todellisuudessa, jossa me kaikki poikkeuksetta elämme, puolueita ei ole olemassa sen enempää kuin kommunismiakaan. Jos kaikki päättäisivät, että puolueita ei ole olemassa, puolueita ei olisi olemassa. Vaikka kaikki päättäisivät, että Mount Everestiä ei ole olemassa, on se silti olemassa. Puolueet ovat vain abstraktioita ja ajatuksia, joilla ei ole mitään muuta merkitystä kuin se, mitä ihmiset niille oman päänsä sisällä antavat.
Puolueet ovat vain välineitä, joilla ei ole mitään muuta arvoa kuin se, kuinka hyvin eri ihmiset voivat hyväksikäyttää niitä ajaakseen itselleen tärkeiksi koettuja asioita. Siinä vaiheessa, kun ihmiset alkavat ajaa puolueen etua, homma kusee. Ainoa, millä on arvoa, ovat ihmiset ja asiat. Nieminen oli meikästä siisti jäbä jo ennen kuin erosin persuista, eikä se asia ole muuttunut miksikään, koska Nieminen on edelleen sama ihminen kuin ennen.
QuoteEivät ihmiset kumeja käytä, josseivat ymmärrä miksi niiden käyttäminen on tärkeää. Saati, miten niitä käytetään.
Ainakin toi Sultan on saatanan sitkeä purkka. En suosittele.
Quote from: Totuusko? on 11.11.2010, 13:02:29
Quote from: turha jätkä on 11.11.2010, 12:53:34
Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?
Tietenkin kirkon asettamat kiellot/ohjeet koskevat vain kirkon jäseniä.
On toki varmasti niin, että mikäli jossain maassa kansanedustuslaitoksen enemmistö olisi uskoaan harjoittavia katolilaisia se heijastuisi myös maalliseen lainsäädäntöön. Oppositiossa oleminen ei kuitenkaan vaikuttaisi silloinkaan olevan mitenkään erityisen vaarallista tai rajattua.
Tämä Soinin uskonnosta keskustelu on tyypillistä ns. suvaitsevaisten suvattomuutta. Ei suvaita mitään mikä ei ole oman mielen mukaista.
Itse erosin Kirkosta pari kolme vuotta sitten, kun suvaitsevaiset rupesivat painostamaan pappeja, jotka eivät suostuneet alttarityöhön naispappien kanssa, vaikka itselle se asia oli yksi ja sama.
Pitäkööt Soini uskonsa, kuten muutkin, mutta suvaitaan kaikkia lain puitteissa.
Ensi vaalikauden kysymyksiä ei ole aborttilaki eikä kortsujen jakaminen Afrikkaan, joten se siitä.
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2010, 13:16:48
Ei siinä ole mitään outoa. Outoa on se, että jotkut kuvittelevat, että meikän pitäisi rähistä persuja vastaan sen takia, että en kannata perussuomalaisia, tai että koska olen eronnut persuista, en voisi enää arvostaa persuihin jääneitä tyyppejä.
No en toki itse ainakaan noin kuvittele. Huvitti vain tuo viesti - tai lainaus siitä - normaaliin poliittiseen kulttuuriin suhteutettuna. Se, että siihen - siis poliittiseen kulttuuriin - haetaan muutosta on ihan ok.
Quote from: henkka on 11.11.2010, 13:26:55
Ensi vaalikauden kysymyksiä ei ole aborttilaki eikä kortsujen jakaminen Afrikkaan, joten se siitä.
Kortsujen jakaminen Afrikkaan on tietysti vain pieni yksityiskohta, mutta sinällään se liittyy suoraan yhteen ihmiskunnan ja planeetan merkittävimmistä ongelmista. Mikäli nykyinen lisääntymistahti erityisesti Afrikassa jatkuu, Maapallo ja ihmiskunta tulevat kohtaamaan ylikansoituksen myötä valtavia vaikeuksia. Maapallolla on vain rajallinen kantokapasiteetti, ja nykyisellä tahdilla ihmiskunta tulee ylittämään sen hyvin nopeasti. Ennen kuin ylikansoittuminen on ratkaistu, sen tulisi olla yksi jokaisen vaalikauden kysymyksistä jokaisen maan parlamentissa. Ehkäisy ja perhesuunnittelu noin laajemmin ovat yksi keino pyrkiä saamaan ihmiskunnan väestönkehitys tasapainoisempaan tilaan.
Vaaleissa oleellista on se, haluaako ja kykeneekö ehdokas tekemään sellaisia poliittisia valintoja, jotka ovat äänestäjälle mieleen. Ottaen huomioon että abortti ja ehkäisy eivät ole poliittisia kysymyksiä Suomessa lainkaan, en usko että Soinin mielipiteet niistä ovat relevantteja. Jos kuitenkin pelottaa, että Soini saattaa mennä ja muuttaa aborttilainsäädännön, kannattaa sitten äänestää jotakuta muuta. Vaikkapa saman puolueen sisältä.
Minä en äänestäisi Soinia sen vuoksi, että ilmeisesti kaikki hänen sanomisensa saattavat olla toimittajien keksintöä. En siis voi koskaan tietää, mitä mieltä hän oikeasti on asioista. Sellaisiakin persuja on, joiden mielipiteet eivät ole toimittajien keksintöä.
Quote from: Tuju on 11.11.2010, 13:40:09Eli kannabiksen polttaminen onkin tupakointia. Hyvä, että tämäkin selvisi. Oletko jo miettinyt mihin ministerin virkaan pyrit?
Mihin sinä pyrit tällä herjaamisella? Uskotko, että järkevämmän huumausainepolitiikan kannattaminen tekee Jiristä jotenkin epäuskottavan potentiaalisille äänestäjilleen?
Quote from: saint on 11.11.2010, 12:27:53
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2010, 11:46:35
...Nieminen sisäministeriksi!
Siis seuraava sisäministerihän tulee olemaan ilman muuta Jari Leino (lihavointi minun). :)
Sisäministeri Leino. Sellaisestahan meillä on pelkästään hyviä kokemuksia ;D
lisäksi usein koettiin, että sisäministeri Leino oli Valvontakomission määräiltävissä. Leino mm. luovutti Neuvostoliittoon 20 hengen ryhmän, ns. ...
fi.wikipedia.org/wiki/Yrjö_Leino
Quote from: Tuju on 11.11.2010, 13:40:09
Eli kannabiksen polttaminen onkin tupakointia. Hyvä, että tämäkin selvisi. Oletko jo miettinyt mihin ministerin virkaan pyrit?
Kannabiksen polttaminen on samanlainen asia kuin tupakointi. Ihmiset, jotka polttavat kannabista, polttavat sitä sen vuoksi, että he kokevat siitä saatavat hyvät puolet painavammiksi vaakakupissa kuin siitä seuraavat huonot puolet. Ero kannabiksen polttajan ja ei-polttajan välillä on se, että he suhtautuvat yhteen paheeseen eri tavalla. Muutoin se, miten he kokevat maailman, on samanlainen (jos edelleen pidetään vain tuota pahetta merkityksellisenä asiana).
Suhtautuminen kannabikseen tai tupakkaan koskee vain suhtautumista kannabikseen tai tupakkaan. Kannabis tai tupakka eivät ole koko elämän ja olemassaolon tärkeimpiä kysymyksiä, vaan ne ovat ainoastaan asioita, jotka miellyttävät ihmisiä tai eivät miellytä. Uskonto taas käsittelee kaikkia niitä kysymyksiä, jotka tekevät elämästä mysteerin. Uskonto miettii sitä, mistä ihminen tulee, mihin ihminen menee, mikä on maailmankaikkeus, mitä kuolemassa tapahtuu, mikä on elämän tarkoitus ja niin edelleen ja niin edelleen. Ero mieltymyksien ja uskontojen välillä on valtava, koska mieltymykset ovat laajemmin ajatellen irrelevantteja, mutta uskonnot taas koskevat koko todellisuutta ja sitä, miten ihminen sen kokee.
Quote from: Jiri Keronen on 11.11.2010, 13:33:20
Kortsujen jakaminen Afrikkaan on tietysti vain pieni yksityiskohta, mutta sinällään se liittyy suoraan yhteen ihmiskunnan ja planeetan merkittävimmistä ongelmista. Mikäli nykyinen lisääntymistahti erityisesti Afrikassa jatkuu, Maapallo ja ihmiskunta tulevat kohtaamaan ylikansoituksen myötä valtavia vaikeuksia. Maapallolla on vain rajallinen kantokapasiteetti, ja nykyisellä tahdilla ihmiskunta tulee ylittämään sen hyvin nopeasti. Ennen kuin ylikansoittuminen on ratkaistu, sen tulisi olla yksi jokaisen vaalikauden kysymyksistä jokaisen maan parlamentissa. Ehkäisy ja perhesuunnittelu noin laajemmin ovat yksi keino pyrkiä saamaan ihmiskunnan väestönkehitys tasapainoisempaan tilaan.
Tämä nyt menee ikuisuusaiheeksi, mutta tuo Soinin, tai katolisen kirkon kanta, ei ole kovin oleellinen, koska esimerkiksi Afrikassa - mihin yleensä vedotaan - katolilaisilla alueilla esimerkiksi HIV:ä on hieman vähemmän kuin muilla alueilla ( ei tilastollisesti merkittävästi vähemmän sentään ), eikä niiden syntyvyyskään ole sen suurempaa ainakaan. Ehkäisy- ja perhesuunnittelun opetusta on annettu kyseisillä alueilla jo kauan. Eli sekulaari perhesuunnittelu ei ole menestynyt paremmin kuin katolilainen perhesuunnittelu, joten vastakkainasettelun lietsominen on aika turhaa ellei esitetä jotain valistusmenetelmiä, jotka toimivat.
Iltalehdessä muuten näytti olevan enemmänkin juttua ja tuo uskontojuttu ei ole mitenkään negatiivinen, vaan itse asiassa positiivinen. Otsikointi on vain typerää. Pari "hassua" bongausta jäi mieleen: Soinin maailmankatsomus on "äärettömän katolinen", "Soinilla on kolme oikeaa kättä" ja "Persujen ehdokaslistoilta löytyy halla-aholaisia, vanhoja vennamolaisia ja paikallisia kykyjä".
edit:
Iltalehti muuten meni ja paljasti, että Soinin anoppi on Kymin piirissä ehdokkaana. Piti olla salaisuus kenellä valta puolueessa on >:(
Quote from: IDA on 11.11.2010, 13:58:06
Tämä nyt menee ikuisuusaiheeksi, mutta tuo Soinin, tai katolisen kirkon kanta, ei ole kovin oleellinen, koska esimerkiksi Afrikassa - mihin yleensä vedotaan - katolilaisilla alueilla esimerkiksi HIV:ä on hieman vähemmän kuin muilla alueilla ( ei tilastollisesti merkittävästi vähemmän sentään ), eikä niiden syntyvyyskään ole sen suurempaa ainakaan.
Jep. Eihän se kortonkinuivuus todellakaan ole kuin hyvin pieni yksityiskohta, eikä sen kumoamisella voida ratkaista mitenkään ylikansoittumista. Lähinnä kyse on periaatteellisesta kysymyksestä. Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että jos väestönkasvua yritetään hidastaa, ei mitään järkeviä ehkäisykeinoja pitäisi rajoittaa.
Quote from: IDA on 11.11.2010, 13:23:45
Quote from: Totuusko? on 11.11.2010, 13:02:29
Quote from: turha jätkä on 11.11.2010, 12:53:34
Siis onko katolisen kirkon linja katolisissa maissa se, että esim. aborttikielto koskee vain katolisen kirkon jäseniä, muille se on sallittua?
Tietenkin kirkon asettamat kiellot/ohjeet koskevat vain kirkon jäseniä.
On toki varmasti niin, että mikäli jossain maassa kansanedustuslaitoksen enemmistö olisi uskoaan harjoittavia katolilaisia se heijastuisi myös maalliseen lainsäädäntöön. Oppositiossa oleminen ei kuitenkaan vaikuttaisi silloinkaan olevan mitenkään erityisen vaarallista tai rajattua.
Tietenkin se heijastuu ja miksi ei pitäisi heijastua? Yhteiskunta koostuu yksilöistä. Riittävä enemmistö samoin ajattelevia,
mistä hyvänsä asiasta, on toki oikeutettu ihan demokratian perusteella linjaamaan yhteiskunnan kulkua haluamaansa suuntaan.
Quote from: IDA on 11.11.2010, 13:23:45
On toki varmasti niin, että mikäli jossain maassa kansanedustuslaitoksen enemmistö olisi uskoaan harjoittavia katolilaisia se heijastuisi myös maalliseen lainsäädäntöön.
Jotenkin noin minäkin oletan. Oma käsitys synnistä ulotetaan koskemaan kaikkia yhteiskunnan jäseniä. Samalla tavalla esim. ateistinen kansanedustaja koettaa saada oman käsityksensä oikeudenmukaisuudesta koskemaan kaikkia.
Ei siis sinänsä ole mitenkään turhaa keskustella päättäjien arvoista ja uskomusjärjestelmistä.
Quote from: Turkulaine on 11.11.2010, 13:40:00
Vaaleissa oleellista on se, haluaako ja kykeneekö ehdokas tekemään sellaisia poliittisia valintoja, jotka ovat äänestäjälle mieleen. Ottaen huomioon että abortti ja ehkäisy eivät ole poliittisia kysymyksiä Suomessa lainkaan, en usko että Soinin mielipiteet niistä ovat relevantteja. Jos kuitenkin pelottaa, että Soini saattaa mennä ja muuttaa aborttilainsäädännön, kannattaa sitten äänestää jotakuta muuta. Vaikkapa saman puolueen sisältä.
Minä en äänestäisi Soinia sen vuoksi, että ilmeisesti kaikki hänen sanomisensa saattavat olla toimittajien keksintöä. En siis voi koskaan tietää, mitä mieltä hän oikeasti on asioista. Sellaisiakin persuja on, joiden mielipiteet eivät ole toimittajien keksintöä.
Tässä oli minusta hyvin esitetty se pointti, että pitäisi muistaa, mikä on oleellista ja mikä ei. Minulle abortin ja ehkäisyn kannattajana Soinin kanta niihin on yhtä epäoleellinen kuin minulle ydinvoiman kannattajana persujen nykyisten edustajien ydinvoimaa vastaan äänestys: kumpikaan seikka ei vaikuta olevan poliittisesti merkityksellinen tällä hetkellä.
Näissä väestöräjähdyksen torjunta-asioissakin, jonka jotkut on maininneet tärkeäksi, kannattaa muuten muistaa, että täällä Suomessa väestöräjähdys on jo täysin kurissa, koska Suomessa naisten keskimääräinen lapsiluku on jo optimaalisen 2:n alla. (Muistaakseni jotain 1,7?)
Soini on aivan oikeassa abortti kysymyksessä, sillä abortti on tappo, itse asiassa murha. Kortsujen jakaminen ei taas ole mikään ratkaisu ylikansoittumiseen, vaan pikemminkin sukupuolitautien leviämiseen ja sekin sillä edellytyksellä, että niitä osataan käyttää. Toisaalta muistelen, että jokin ammeerikalais porukka oli saanut rahoitusta afikkalaisten miesten kikulin pesuohjelmalle, joten tasa-arvon nimissä varmaan Suomalaisesta kehitysavusta irtoaa rahaa jollekin tiedostavalle ja toiseutta palvovalle feministiporukalle opettaa afrikkalaisille miehille kortsun käyttöä, - ja antavan tarvittaessa vaikka tukiopetusta.
Koulutus ja järkiperäinen yhteiskuntasuunnittelu on ratkaisu kehitysmaiden ongelmiin, joihin paikallinen ylikansoittuminen kuuluu. Onglema ratkeaa siten, että kehitysmaat itse kiinnostuvat ratkaisemaan ongelmansa. Kun ratkaisun halua ja suunnitelmaa löytyy, niin sitä voi sitten länsimaat tukea, mutta ei tietenkään vastikkeettomasti. Vastikkeeton kehitysmaatuki vain ylläpitää alikehittynyttä ja korruptoitunutta hallintoa kehitysmaissa.
Ylikansoittuminen globaalisti tarkoittaa sitä, että ihmisten kulutustottumuksien täytyy hiljalleen muuttua - ruoka kyllä riittää, mutta tiettyjä raaka-aineita on rajallisesti.
Quote from: turha jätkä on 11.11.2010, 14:39:09
Jotenkin noin minäkin oletan. Oma käsitys synnistä ulotetaan koskemaan kaikkia yhteiskunnan jäseniä.
En sanoisi noin, että oma käsitys synnistä yritetään ulottaa koskemaan muita. On kuitenkin luonnollista, että omat näkemykset vaikuttavat siihen millaisia lakeja säätää, valmistelee tai tukee.
Quote
Samalla tavalla esim. ateistinen kansanedustaja koettaa saada oman käsityksensä oikeudenmukaisuudesta koskemaan kaikkia.
Esimerkiksi juuri abortti on myös oikeudenmukaisuuskysymys. Paljon myös säädettävissä välillä ehdoton ei - ehdoton kyllä. Ei ole oikeastaan sellaisia, yhteiskunnalliseen elämään ja lainsäädäntöön vaikuttavia uskonnollisia arvoja, joita eivät jakaisi monet ateistitkin.
Quote
Ei siis sinänsä ole mitenkään turhaa keskustella päättäjien arvoista ja uskomusjärjestelmistä.
On se aika turhaa, koska meidän ei pitäisi olla mitään tarvetta olettaa miten jotkut päättäjät toimivat meille tärkeissä asioissa. Demokraattisessa hallintokoneistossa he toimivat kuitenkin yksilöinä tai puolueiden jäseninä.
Quote from: pallopaa on 11.11.2010, 09:54:24
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 09:52:03
Ihan kuinka vain.
"Arvostan" Jussin ylläolevaa, perusteltua ja läpikotaisen loogisen päättelyn perusteella muodostettua mielipidettä. :facepalm:
Ja mitäköhän Jussilla mielestäsi olisi saavutettavana sillä, että hän alkaisi korostaa mahdollisia näkemyserojaan Soinin kanssa näissä asioissa?
Soinin edustamalla uskonsuuntauksella on suuret "ansiot" siinä, että lähivuosikymmeninä Saharan eteläpuolisesta Afrikasta tulee asia jolla on potentiaali kalventaa tämän hetken islamisaatiot ynnä muut vastaavat riesat nakkikioskin nujakoinniksi.
Tästä huolimatta en näkisi, että tästä kannattaa tehdä mitään kynnyskysymystä juuri nyt. Nuivuus on ensin saatava esiin yleisellä tasolla, sen jälkeen ryhdytään setvimään syntyjä syviä.
Voi olla, että lähivuosina nousee uusi nuiva suuntaus, joka on värittynyt Vihreän Liiton vanhan kaartin (Paloheimo tms.) tapaan. Ei tällä forumilla ja PerSuilla ole nuivuuteen mitään "syntymäoikeutta" - ei minulla ole mitään sitä vastaankaan, kunhan nuivista reunaehdoista päästään yhteisymmärrykseen.
Quote from: Parasiittiö on 11.11.2010, 15:02:16
...
Näissä väestöräjähdyksen torjunta-asioissakin, jonka jotkut on maininneet tärkeäksi, kannattaa muuten muistaa, että täällä Suomessa väestöräjähdys on jo täysin kurissa, koska Suomessa naisten keskimääräinen lapsiluku on jo optimaalisen 2:n alla. (Muistaakseni jotain 1,7?)
No niin, siitä vaan sano siittiö... ;D
Soini muuten totesi joskus hiljattain Tuomas Enbusken ohjelmassa: "Ei minulla ole mitään oikeutta mennä insestin tai raiskauksen uhrille sanomaan, että sinä et voi tuosta raskaudesta hankkiutua eroon."
Quote from: Dogah on 12.11.2010, 01:29:20
Soini muuten totesi joskus hiljattain Tuomas Enbusken ohjelmassa: "Ei minulla ole mitään oikeutta mennä insestin tai raiskauksen uhrille sanomaan, että sinä et voi tuosta raskaudesta hankkiutua eroon."
Näinpä.
Myös tuossa Iltalehden jutussa hän totesi ehkäisyyn liittyen, että hän nyt ei vain rupea ehkäisyn mainosmieheksi puhumalla sen hyväksymisestä. Hän ei aio ruveta sitä kieltämäänkään tai puhumaan valistusohjelmia vastaan. Soinin mukaan ihmisellä on autonomia. Noiden juttujen otsikointi, ingressit ja verkkomainonta ovat, eivät ehkä taloudellisessa mielessä, mutta muuten, yleensä totaalisen epäonnistuneita. Kuten todettu, jutusta itsestään välittyi aivan asiallinen ja positiivinenkin kuva.
Quote from: IDA on 12.11.2010, 00:45:04Siinä valotettiin sosiaalisin syin tehtyjen aborttien, joita käytännössä kaikki ovat, taustoja ja pahimmillaan se on tehtailua yksilölliselläkin tasolla.
Muistaakseni - linkki kadonnut bittiversumiin - on niin, että 20 % tai jopa pienemmälle osalle naisia tehdään 80 % aborteista.
Olen Jirin kanssa hiukan eri mieltä kannabiksen käytön merkityksestä ihmisen maailmankuvalle. En ole sitä mieltä, että kyse on vain pikku paheesta, josta yksi tykkää ja toinen ei. Ja että vaikutusta laajempaan maailmankuvaan ei muka ole. Olen ollut havaitsevinani jo 10-vuotiaana, että tupakanpolttajienkin maailmankuva on ratkaisevasti erilainen kuin omani. Tämä käsitys on vuosien myötä vain vahvistunut. Kaikki henkilöt, jotka hakevat huvia ja lohdutusta jostakin kemikaalista ajattelevat ihan eri tavalla kuin ne, jotka tarttuvat mieluummin esim. hyvään kirjaan tai heittävät kympin lenkin.
Quote from: M.K.Korpela on 12.11.2010, 14:24:12
Muistaakseni - linkki kadonnut bittiversumiin - on niin, että 20 % tai jopa pienemmälle osalle naisia tehdään 80 % aborteista.
En tiedä. Yllä mainitsemani TV-ohjelma tuki kyllä tuon suuntaista.
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.11.2010, 15:01:21
Tämä käsitys on vuosien myötä vain vahvistunut. Kaikki henkilöt, jotka hakevat huvia ja lohdutusta jostakin kemikaalista ajattelevat ihan eri tavalla kuin ne, jotka tarttuvat mieluummin esim. hyvään kirjaan tai heittävät kympin lenkin.
Entä kuinka suhtaudut heihin, jotka ryyppäämisen, rälläämisen ja muun viikonlopputoiminnan jälkeen heittävät kympin lenkin ja tarttuvat hyvään kirjaan? Haetko itse huvia ja lohdutusta omenamehusta, kun voisit juoda vettä janoosi?
Turha se on miettiä toisten pössyttelyjä, irtosuhteita, rahankäyttöä ym. Ne kertovat ihmisestä mielestäni aika vähän. Vahvan uskonnollinen vakaumuksen tai ideologian voi toki olettaa ohjaavan ihmisen käytöstä, mutta vakaumuksetkin voivat olla feikkiä. On kai sitä tässä maassakin sattunut, että "vanhurskas" pappi on soitellut naiskanttorin nappuloita iltaharjoituksessa ja molemmat päätyneet tahoillaan avioeroon ja uudeksi pariksi. Kuinka monella "vakaumuksellisella kommunistilla" on oma talo tai jopa firma?
Tosin ehkä koko viestini on turha, sillä minulla ei ole aavistustakaan sinun "ratkaisevasti erilaisesta maailmankuvasta".
LB
Quote from: Dogah on 12.11.2010, 01:29:20
Soini muuten totesi joskus hiljattain Tuomas Enbusken ohjelmassa: "Ei minulla ole mitään oikeutta mennä insestin tai raiskauksen uhrille sanomaan, että sinä et voi tuosta raskaudesta hankkiutua eroon."
Jahas. Paavin
tiaraa jo sovitellaan Soinin paahan. Jyrkkaa jos mika. Tosiasiassa, tuossahan tuo olennaisin sanoma tulee. Se, etta ihmisella on arvot, toki ohjaa toimintaa. Jyrkka olisi kuitenkin ihan toinen tulkinta tuostakin elamaa sailyttamaan pyrkivasta arvosta ("ihmiselama on pyha ja koskematon").
Tämä kuva sisältää aineistoa, joka ei välttämättä sovi niille, jotka eivät halua tietää abortin todellisuutta: http://www.kolumbus.fi/mika.ebeling/abortti.htm
Abortissa on kyse paitsi tappamisesta, myöskin totaalisesta fascismista, eli vahvemman oikeudesta. Jokainen lapsi, niin syntymätön, kuin syntynyt on ihminen ja yksilö, jolla on kiistaton ihmisarvo. Jos joku suuressa viisaudessaan haluaa kiistää lapsen ihmisarvon, esimerkiksi siksi, että äiti on ollut huoleton tjsp, niin se kertoo kyllä karua kieltä esittäjänsä arvomaailmasta.
Quote from: Perttu Ahonen on 12.11.2010, 19:49:30
Tämä kuva sisältää aineistoa, joka ei välttämättä sovi niille, jotka eivät halua tietää abortin todellisuutta: http://www.kolumbus.fi/mika.ebeling/abortti.htm
Abortissa on kyse paitsi tappamisesta, myöskin totaalisesta fascismista, eli vahvemman oikeudesta. Jokainen lapsi, niin syntymätön, kuin syntynyt on ihminen ja yksilö, jolla on kiistaton ihmisarvo. Jos joku suuressa viisaudessaan haluaa kiistää lapsen ihmisarvon, esimerkiksi siksi, että äiti on ollut huoleton tjsp, niin se kertoo kyllä karua kieltä esittäjänsä arvomaailmasta.
Otsikko oli että Soini olisi kova uskonmies.
En katso linkkiä, (en myöskään katso turhan väkivaltaisia elokuvia vaikka viihdettä olevinaan ovatkin) mutta syy miksi viime vaaleissa häntä äänestin oli juurikin tuo tappamisen vastustaminen. Häntä en pidä hyvänä puhujana, monestakaan asiasta en ole samaa mieltä, mutta tuo tappaminen on minun mielestäni väärin. On selvä asia että joillekin siitä on tullut hinku ja uskonnollisille ihmisille näitä voisi kutsua itsensä pirun riivaamiksi, minä en tiedä mikä olisi kuvaavampi sanonta meille ateisteille jotka eivät murhaamista kannata.
Quote from: Lunoir on 12.11.2010, 20:08:48
Touché.
Aika järkyttävää propagandaa nuo Ahosen ja Tuijan tarjoamat linkit. No, ei voi kauhalla vaatia jos on lusikalla annettu. :roll:
...avataristasi päätellen sulle on annettu oikein isolla banaanilla...
Onneksi Timolla on vielä arvot kohdallaan. Koti, Uskonto, Isänmaa.
Jukka Hankamäellä on asiaa: http://jukkahankamaki.blogspot.com/2010/04/teurastusta-terveyskeskuksissa.html
Quote from: Simo Hankaniemi on 12.11.2010, 15:01:21
Kaikki henkilöt, jotka hakevat huvia ja lohdutusta jostakin kemikaalista ajattelevat ihan eri tavalla kuin ne, jotka tarttuvat mieluummin esim. hyvään kirjaan tai heittävät kympin lenkin.
Ajattelevat ihan eri tavalla kemikaaleista vai kirjoista vai kympin lenkeistä?
Tehdäänkö naisille, jotka juovat alkoholia ja tupakoivat, enemmän abortteja kuin naisille, jotka eivät juo alkoholia eivätkä tupakoi? Ehkäpä tehdäänkin. Jonkinlaista ajattelun ja asenteiden eroa siis on.
Kannabiksen käyttäjät ovat lähtökohdiltaan jossakin määrin erilaista porukkaa kuin tupakoijat. Tupakoija ottaa suuren terveysriskin käytännössä tyhjän takia, mutta kannabiksen käyttäjä sentään ainakin kuvittelee saavansa polttamisesta jotain vähän enemmän. En itse käytä kannabista, mutta jos käyttäisin sitä, ja jos sitä olisi käytettävissä, nauttisin sen mieluummin muulla tavoin kuin polttamalla. Savua se on nimittäin hampunkin savu.
Äskettäin järjestetyssä Kalifornian kansanäänestyksessä 46 prosenttia äänestäjistä kannatti kannabiksen laillistamista ja 53 prosenttia vastusti. Kannattajien oli arveltu voittavan äänestyksen, mutta nuorten äänestäjien odotettua pienempi määrä kallisti tuloksen vastustajien hyväksi. Se, että lähes puolet äänestäjistä, eli miljoonat Kalifornian asukkaat pitivät kannabista aineena, jonka voisi laillistaa, kertoo jotakin siitä, millaisena rikoksena aineen käyttämistä jossakin päin maailmaa pidetään. Ei ehdotus murhan tai varastamisen tai pahoinpitelyn laillistamiseksi saisi 46 prosentin kannatusta.
Quote from: Tuija on 12.11.2010, 19:53:13
Jos minut raiskattaisiin ja tulisin raskaaksi, en ikimaailmassa tekisi niin pahaa tekoa, että murhaisin lapseni, joka ei ole millään tavoin syyllinen siihen, että minut raiskattiin.
Quote from: Elisa on 12.11.2010, 22:52:33
Sama. Kiva kuulla, että Suomessa on muitakin naisia, jotka ajattelevat näin.
Voihan noinkin kirjoittaa.
Eikä maksa paljoa. ;D
Quote from: ktv on 12.11.2010, 23:01:20Hedelmöittynyt munasolu on jo täydellinen ihminen. Varttuakseen se tarvitsee vain energiaa, kuten kuka tahansa meistä.
Käteisellä on matikasta vitonen, mutta nyt ei biologian tietämys ole edes mitattavissa. Ihan oikesti.
Tästä varmaan pitäisi lohkaista oma ketju, ellei sitten ole jo valmiina.
Aborttia ja kortsuja vastustava Timo Soini: jyrkkä uskonmies
Suomeen sharialakia vaativa Imaami Anas Hajjar: maltillinen muslimi
Tässä asetelmassako pitäisi lähteä tuomitsemaan Soinia ja kiljumaan jaritervojen ja akuliinojen rinnalle? Eh, tuota...
Siirrän osan aborttiketjuun.
http://hommaforum.org/index.php/topic,9238.0.html