Afrikan kaivoihin tuhlattu turhaan rahaa
06:22 STT
Afrikan vesihankkeisiin on hukattu jopa satoja miljoonia euroja, koska kaivojen ja jakelukanavien ulkomaiset rakentajat ja rahoittajat eivät ole piitanneet huollosta, moittii tänään julkaistu tutkimusraportti.
Brittiläinen tutkimuslaitos International Institute for Environment and Development laskee, että koko Afrikan alueella jopa 50 000 vedenjakelupistettä on lakannut toimimasta ylläpidon puutteen takia. Raportti penääkin nopeaa muutosta kehitysavun toimintatapoihin.
- Ei riitä, että porataan kaivo ja lähdetään pois. Vesihankkeet tarvitsevat pitkäaikaista huoltoa ja seurantaa, ja paikalliset yhteisöt on sitoutettava mukaan työhön. Muuten se on kuin heittäisi rahaa kaivoon, sanoi raportin tekijä Jamie Skinner.
Skinner ottaa esimerkiksi Senegalin Kaolackin alueen. Avustusjärjestö Caritas on rakentanut sinne 1980-luvulta lähtien 52 vesipistettä, joista enää kolmisenkymmentä toimii.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu787459_page0.htm (http://www.kaleva.fi/plus/juttu787459_page0.htm)
Ovatko afrot siis kyvyttömiä pitämään itse kaivoistaan huolen, vai eikö heitä kiinnosta?
Muistan kun 80-luvun loppupuolella afrikkaan meni valion ajossa olleita säiliöautoja.
Autot oli melko uudenkarheita tosin paljon ajettu ja perästä tuli valitusta kun ABC ei toiminut yhdessä autossa.
Oikeasti olen miettinyt miksi niitä ihmisiä pitää uudestaa auttaa jos ne eivät välitä mitään jo kerran saamastaan avusta?
Quote from: Toofast24 on 20.03.2009, 06:48:49
Afrikan kaivoihin tuhlattu turhaan rahaa
06:22 STT
Afrikan vesihankkeisiin on hukattu jopa satoja miljoonia euroja, koska kaivojen ja jakelukanavien ulkomaiset rakentajat ja rahoittajat eivät ole piitanneet huollosta, moittii tänään julkaistu tutkimusraportti.
No voi helevetin vittu.
Eikö tästä pitäisi ennemminkin vetää se johtopäätös, että niitä kaivoja ei todellakaan kannata edes rakentaa? Koskas se pahan länsimaalaisen kunnossapitovelvollisuus sitten lakkaa? Kaivonkorjauspartiot kiertelevät afrikkaa ilmaiseksi vielä sadan vuoden päästäkin, niinkö? Ei voi olla todellista, nyt puhutaan kaivoista! Kuinka vaikeata voi olla pitää kaivo kunnossa ihan itse?
Eipä olisi kannataanut tänään avata tietokonetta ollenkaan, lyheni taas elinajanodote varmaan kymmenellä vuodella.
Olen miettinyt tuota asiaa kun kuitenkin uskon ihmisten olevan siellä ihan yhtä älykkäitä kuin täälläkin että mikä siellä voi mättää että vaikka rahaa työnnettäisiin 100 000 000e niin silti se vain katoaa ja ongelma tuntuu syvenevän..
Olisi mukava nähdä parin kaivon "elämän kiertokulku" mitkä seikat vaikuttavat siihen että sitä ei osata/ei haluta pitää huolta.
Isäni on myös kertonut että sinne on viety jotain maatalouskoneita ja kun edellinen hyytyi pellonlaitaan otettiin toinen ja ajettiin sekin paskaksi..
sitten kun kaikki koneet oli paskana pellonlaidalla siirryttiin takaisin käsipeliin.
Kummallista touhua täältä katsottuna on kyllä..
Quote from: Toofast24 on 20.03.2009, 06:48:49
(...) Muuten se on kuin heittäisi rahaa kaivoon, sanoi raportin tekijä Jamie Skinner.
(...)
http://www.kaleva.fi/plus/juttu787459_page0.htm (http://www.kaleva.fi/plus/juttu787459_page0.htm)
Tämän pitäisi naurattaa, mutta ei naurata. On se niiiin vaikeaa saada kehitysapu toimimaan. Paavoa tulisi kuunnella enemmän. Hyvin toimiva kehitysapu olisi meidänkin etu. Kun Afrikassa olisi hyvä elää ei tarvitsisi lähteä kansainvaeltamaan.
Mitä kaikkea saisikaan Afrikkalaisille 150 000 eurolla? Muutakin kuin täysihoidon Espoossa puoleksitoista kuukaudeksi.
Tässä erään ulkoministeriön viskaalin kuvaus kehitysavusta, muistaakseni 60-luvulta:
Kun kotiin palattuani tein matkastani raportin, josta tuli kyllä aika pessimistinen, ehdotin Iloniemelle, että Afrikan ja Lähi-Idän ihmiset pitäisi ensimmäiseksi opettaa tekemään työtä. Kehitysapu on hanhen selkään heitettyä vettä niin kauan, kun äijä lojuu katveessa päivät pitkät ja emäntä kuokkii minimineliöt maata hengenpitimiksi. Jaakko vastasi, että pannaan niille nyt pähkinä suuhun ensi aluksi.
Jälkeenpäin olen julkisuudesta lukenut mm. siitä kehitysavusta jossa Suomi toimitti Tansaniaan laivueen satamahinaajia. Kun mukana ei mennyt käyttöohjetta, hinaajat ruostuivat ja upposivat käyttämättöminä Dar-Es-Salaamin satamaan. Seuraava kehitysyhteistyön kohde olikin Dar-Es-Salaamin sataman ruoppaaminen uponneista hinaajista.
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:16:10
Isäni on myös kertonut että sinne on viety jotain maatalouskoneita ja kun edellinen hyytyi pellonlaitaan otettiin toinen ja ajettiin sekin paskaksi..
sitten kun kaikki koneet oli paskana pellonlaidalla siirryttiin takaisin käsipeliin.
Kummallista touhua täältä katsottuna on kyllä..
Noinhan niistä on ollut jopa hetken hyötyäkin. Joskus koneet ja laitteet on pistetty suoraan atomeiksi ja myyty varaosina eteenpäin.
Olen aina verranut kehitysapua rahan heittämisenä polttouuniin, mutta se on ollutkin oikeasti rahan heittämistä kaivoon. No, tulos on ollut näköjään sama, kertoo asiantuntija. Ei kuulemma riitä että tehdään kaivo, vaan pitää valvoa niitä pirulaisia, että huoltavat sitä myös. http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1666604
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:16:10
Olen miettinyt tuota asiaa kun kuitenkin uskon ihmisten olevan siellä ihan yhtä älykkäitä kuin täälläkin että mikä siellä voi mättää
Afrikkalaiset negroidit eivät keskimäärin todellakaan ole yhtä älykkäitä kuin eurooppalaisperäiset valkoiset. Ero on OIKEASTI erittäin suuri, mutta siitä ei juuri mediassa kerrota. Itsekin koin pienen järkytyksen selvittäessäni asiaa kirjallisuudesta ja tieteellisistä artikkeleista.
http://mamukulut.blogspot.com/2009/02/rotujen-valisista-alykkyyseroista-viela.html
Asian ymmärtää, jos kuvittelet ihmisten olevan älyllisesti 5-7 vuotiaiden lapsien tasolla. Miten kuvittelet kaivojen huollon käyvän siinä tilanteessa?
Miten se oli? Kannettu vesi ei Afrikassa pysy...
Quote from: Diogenes on 20.03.2009, 08:27:16
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:16:10
Olen miettinyt tuota asiaa kun kuitenkin uskon ihmisten olevan siellä ihan yhtä älykkäitä kuin täälläkin että mikä siellä voi mättää
Afrikkalaiset negroidit eivät keskimäärin todellakaan ole yhtä älykkäitä kuin eurooppalaisperäiset valkoiset. Ero on OIKEASTI erittäin suuri, mutta siitä ei juuri mediassa kerrota. Itsekin koin pienen järkytyksen selvittäessäni asiaa kirjallisuudesta ja tieteellisistä artikkeleista.
http://mamukulut.blogspot.com/2009/02/rotujen-valisista-alykkyyseroista-viela.html
Asian ymmärtää, jos kuvittelet ihmisten olevan älyllisesti 5-7 vuotiaiden lapsien tasolla. Miten kuvittelet kaivojen huollon käyvän siinä tilanteessa?
Pelottavaa tekstiä ja tuohon minun pitää perehtyä vielä tarkemmin.
Olisi sairasta jos ihmisiä voitaisiin alkaa lokeroimaan pelkän syntyperän perusteella.
Silloinhan hitlerillä oli oikeat periaatteet mielessä?
vai ymmärränkö asiat väärin..
Quote from: herranen on 20.03.2009, 08:20:35
Jälkeenpäin olen julkisuudesta lukenut mm. siitä kehitysavusta jossa Suomi toimitti Tansaniaan laivueen satamahinaajia. Kun mukana ei mennyt käyttöohjetta, hinaajat ruostuivat ja upposivat käyttämättöminä Dar-Es-Salaamin satamaan. Seuraava kehitysyhteistyön kohde olikin Dar-Es-Salaamin sataman ruoppaaminen uponneista hinaajista.[/i]
Nyt voi muistini pettää, mutta kauan sitten kuulin jostain tämän saman jutun hieman toisenlaisena versiona. Sen mukaan näitä Valmetin toimittamia aluksia ei ollut laivuetta, vaan kaksi kappaletta ja ne olivat kalastusaluksia. Viitsimisen puutteesta niillä ei koskaan kalastettu yhtään mitään, vaan toista aluksista käytettiin hinaajana toisen seistessä laiturissa tyhjän panttina. Lopulta ne vajosivat huollon puuttessa pohjaan, mitä ennen paateista oli myyty kaikki mitä irti sai.
Quote from: Diogenes on 20.03.2009, 08:27:16
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:16:10
Olen miettinyt tuota asiaa kun kuitenkin uskon ihmisten olevan siellä ihan yhtä älykkäitä kuin täälläkin että mikä siellä voi mättää
Afrikkalaiset negroidit eivät keskimäärin todellakaan ole yhtä älykkäitä kuin eurooppalaisperäiset valkoiset. Ero on OIKEASTI erittäin suuri, mutta siitä ei juuri mediassa kerrota. Itsekin koin pienen järkytyksen selvittäessäni asiaa kirjallisuudesta ja tieteellisistä artikkeleista.
http://mamukulut.blogspot.com/2009/02/rotujen-valisista-alykkyyseroista-viela.html
Asian ymmärtää, jos kuvittelet ihmisten olevan älyllisesti 5-7 vuotiaiden lapsien tasolla. Miten kuvittelet kaivojen huollon käyvän siinä tilanteessa?
Toivoisin todella hartaasti, ettei täällä kirjoiteltaisi tällaisia.
Itselläni ei ole tieteellistä evidenssiä tämän asian suhteen, mutten myöskään näe, että jostain blogista saatu tieto olisi mitenkään luotettavaa.
Mutta ihan empiiriset havaintoni yli nejänkymmenen vuoden ajalta eivät tue mitenkään sitä, että jokin rotu olisi oleellisesti toista tyhmempi. Mikään rotu ei tietenkään ole 5-7 vuotiaan lapsen tasolla. Jos oikeasti mitattavia eroja löytyy, joka on toki mahdollista, niin yksilöiden väliset erot ovat paljon suurempia kuin rotujen.
Ylipäätään toivoisin, ettei hommassa erityisesti meuhkattaisi roduista ja leviteltäisi kyseenalaista tietoa. Näitä palstoja lukee tuhannet ei Hommalaiset ja nämä jutut eivät nosta Hommaa, vaan päin vastoin laskevat. Ra**stiksi haukkuja saavat näistä vain vettä myllyynsä.
Nyt hävettää olla Hommassa :-[
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 08:55:23
Toivoisin todella hartaasti, ettei täällä kirjoiteltaisi tällaisia.
Itselläni ei ole tieteellistä evidenssiä tämän asian suhteen, mutten myöskään näe, että jostain blogista saatu tieto olisi mitenkään luotettavaa.
Mutta ihan empiiriset havaintoni yli nejänkymmenen vuoden ajalta eivät tue mitenkään sitä, että jokin rotu olisi oleellisesti toista tyhmempi. Mikään rotu ei tietenkään ole 5-7 vuotiaan lapsen tasolla. Jos oikeasti mitattavia eroja löytyy, joka on toki mahdollista, niin yksilöiden väliset erot ovat paljon suurempia kuin rotujen.
Ylipäätään toivoisin, ettei hommassa erityisesti meuhkattaisi roduista ja leviteltäisi kyseenalaista tietoa. Näitä palstoja lukee tuhannet ei Hommalaiset ja nämä jutut eivät nosta Hommaa, vaan päin vastoin laskevat. Ra**stiksi haukkuja saavat näistä vain vettä myllyynsä.
Nyt hävettää olla Hommassa :-[
No kyllä tuo yllämainittu kirjoitus tuntuu kyseenalaiselta ihan hommalaisenkin silmissä. Minä vastustan hallituksen nykylinjan mukaista maahanmuuttopolitiikkaa ja Suomen kiihtyvää islamoituimista ihan äo:sta riipputta ;D
Koskaan ei voi tietää kirjoittajan motiiveja. Agitaattoreita on ollut aina.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 08:55:23
Itselläni ei ole tieteellistä evidenssiä tämän asian suhteen, mutten myöskään näe, että jostain blogista saatu tieto olisi mitenkään luotettavaa.
Ei blogista, vaan artikkelista, johon blogissa viitataan. Rushton on alkuperäisjulkaisussaan käynyt läpi n. 200 tieteellistä julkaisua asiasta (ks. references) eli tällä pääsee hyvin eteenpäin. Lisäksi katsaus on varsin tuore vuodelta 2005.
http://www.udel.edu/educ/gottfredson/30years/Rushton-Jensen30years.pdf
Niitä joita asia kiinnostaa, voivat myös perehtyä USAn armeijan AFQT testien statistiikkaan.
Asia on vesiselvä ja niinkuin sanoin itseänikin järkytti eron suuruus. Media on korruptoinut tätä ÄO tutkimusta järjestelmällisesti hyökkäämällä niitä vastaan, jotka tälläistä esittävät ja lisäksi TV:n ja muun median kautta tulee selvää propagandaa.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 08:55:23
Toivoisin todella hartaasti, ettei täällä kirjoiteltaisi tällaisia.
Minä toivoisin todella hartaasti, että ihmisten kohdalla evoluutio olisi tehnyt poikkeuksen ja kohdellut hyvinkin erilaisissa olosuhteissa kymmeniä tuhansia vuosia eristyksissä olleita populaatioita täsmälleen samalla tavalla. Niin että tuhansien sukupolvien ajan luonnonvalinta olisi aina tapahtunut samojen kriteerien vallitessa niin kylmässä pohjolassa kuin sademetsissäkin.
Näin ei kuitenkaan (tietenkään) käynyt, ja nyt seurauksena on kovasti erilaisia ihmisiä, suorastaan lajiutuminen hyvässä vauhdissa. Olisi totta vieköön helpompaa ilman; ymmärtäisimme toistemme motiiveja ja ajatusmalleja paljon paremmin.
Minusta on kuitenkin tullut niin kyyninen, että toivoisin kaiken yhteiskunnallisen keskustelun perustuvan havaittuihin tosiasioihin eikä toiveisiin siitä, miten maailman tulisi maata. Siksi tuollaisia argumentteja pitää saada esittää kun ihmetellään miksi afrikkalainen ei vaan voi tehdä ja toimia niinkuin
me katsoisimme parhaaksi.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 08:55:23
Nyt hävettää olla Hommassa :-[
Ymmärrän. 10 vuotta sitten tämäkin ennntinen punavihreä edistyksellinen olisi loukkaantunut moisista väitteistä ja suuttunut niiden esittäjälle. Kuitenkin kun tietämys lisääntyi oli jossain vaiheesssa pakko hyväksyä totuus ja maailman pahuus, ja karvastahan se kalkki oli.
Jos sinua lohduttaa, niin vaikka
keskimäärin afrikkalaiset ovat heikkolahjaisempia ei sinun tarvitse kohdella yhtäkään heistä sen huonommin kuin muitakaan ihmisiä. Ja fiksumpi afrikkalainen on aina fiksumpi kuin heikkolahjaisempi eurooppalainen.
Mustat ovat itse asiassa valkoisia paljon viisaampia kun antavat hyväuskoisten hölmöjen kantaa hiki päässä säkillä valoa savimajaan. Kyllä minuakin huvittaisi sudanilaisessa jätkäsakissa katsella kun rastapääpuunhalaajatyttönen jynssäisi kyläni paskakaivoja auki syyllisyys otsallaan.
Vakavasti puhuttuna kaivojen kaivamisen sijaan olisi pitänyt lainata poraa ja pistää insinööri komennukselle kouluttamaan paikalliset osaajat sen käyttämiseen.
Mua on myös pitemmän aikaa ihmetyttänyt, kun näkee niitä kampanjoita, joiden kautta Afrikkaan voi ostaa lahjaksi esim. lehmiä, koulutarvikkeita, vuohia tai HUUSSIN! Miten voi olla mahdollista, etteivät he osaa edes huusseja rakentaa itselleen? Tekisi mieleni yhtyä erääseen tuntemaani sanontaan: "Afrikassa on kaikki paskaa, talotkin."
Mutta tottahan se on, että tuonne on kannettu hyvinvointia sukupolvien ajan, kyllä sillä täytyy olla passivoiva vaikutus, jos ei tuon kaivon vertaa jaksa kiinnostaa...
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:35:24
Quote from: Diogenes on 20.03.2009, 08:27:16
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:16:10
Olen miettinyt tuota asiaa kun kuitenkin uskon ihmisten olevan siellä ihan yhtä älykkäitä kuin täälläkin että mikä siellä voi mättää
Afrikkalaiset negroidit eivät keskimäärin todellakaan ole yhtä älykkäitä kuin eurooppalaisperäiset valkoiset. Ero on OIKEASTI erittäin suuri, mutta siitä ei juuri mediassa kerrota. Itsekin koin pienen järkytyksen selvittäessäni asiaa kirjallisuudesta ja tieteellisistä artikkeleista.
http://mamukulut.blogspot.com/2009/02/rotujen-valisista-alykkyyseroista-viela.html
Asian ymmärtää, jos kuvittelet ihmisten olevan älyllisesti 5-7 vuotiaiden lapsien tasolla. Miten kuvittelet kaivojen huollon käyvän siinä tilanteessa?
Pelottavaa tekstiä ja tuohon minun pitää perehtyä vielä tarkemmin.
Olisi sairasta jos ihmisiä voitaisiin alkaa lokeroimaan pelkän syntyperän perusteella.
Silloinhan hitlerillä oli oikeat periaatteet mielessä?
vai ymmärränkö asiat väärin..
Pelottava yhteensattuma ja tuohon minun pitää perehtyä vielä tarkemmin.
Olisi sairasta jos jätkät alkaa tehdä täällä koordinoituja hyökkäyksiä kaivaakseen Ä
Ö-aiheen väkisin esiin joka ketjussa.
Silloinhan ylläpidon pitäisi muumittaa molempia ankarasti hattivatilla?
vai ymmärränkö asiat väärin..
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:35:24
Quote from: Diogenes on 20.03.2009, 08:27:16
Quote from: varaani on 20.03.2009, 08:16:10
Olen miettinyt tuota asiaa kun kuitenkin uskon ihmisten olevan siellä ihan yhtä älykkäitä kuin täälläkin että mikä siellä voi mättää
Afrikkalaiset negroidit eivät keskimäärin todellakaan ole yhtä älykkäitä kuin eurooppalaisperäiset valkoiset. Ero on OIKEASTI erittäin suuri, mutta siitä ei juuri mediassa kerrota. Itsekin koin pienen järkytyksen selvittäessäni asiaa kirjallisuudesta ja tieteellisistä artikkeleista.
http://mamukulut.blogspot.com/2009/02/rotujen-valisista-alykkyyseroista-viela.html
Asian ymmärtää, jos kuvittelet ihmisten olevan älyllisesti 5-7 vuotiaiden lapsien tasolla. Miten kuvittelet kaivojen huollon käyvän siinä tilanteessa?
Pelottavaa tekstiä ja tuohon minun pitää perehtyä vielä tarkemmin.
Olisi sairasta jos ihmisiä voitaisiin alkaa lokeroimaan pelkän syntyperän perusteella.
Silloinhan hitlerillä oli oikeat periaatteet mielessä?
vai ymmärränkö asiat väärin..
Asiat maailmassa eivät ole jollakin tietyllä tavalla sen mukaan, miten niiden haluttaisiin olevan.
Hitlerin vetäminen tähän asiaan kielii, että et tiedä Hitlerin periaatteista juurikaan. Hän näki juutalaiset "untermäncheinä", jotka loisivat länsimaisissa yhteiskunnissa ja hänen päämäränään oli heidän hävittäminen. Hitlerin edustama kansallissosialismi on sukua kommunismille, sillä molemmissa pyritään varakkaan ja hallitsevan kansanryhmän syrjäyttämiseen ja eliminointiin, vaikka Hitlerille tämä ryhmä oli juutalaiset ja Stalinille puolestaan porvarit. Mielestäni tätä ajatusmaailmaa ei voi johtaa siitä, että katsoo ihmisryhmien välillä olevan keskiarvoisesti eroa myös henkisissä ominaisuuksissa.
Vaikka usein näissä keskusteluissa tämä itävaltalainen nouseekin esiin, tulee huomioida, että myös koloniasmi perustui aatemaailmaltaan samaan ja puhuttiin "valkoisen miehen taakasta", eli siitä, että valkoisten tulisi kehittyneempänä sivilisaationa ottaa primitiivisemmät kansat hallintaansa. Koloniastisissa maissa keskusteltiin vakavasti siitä, onko afrikkalaisilla esimerkiksi sielua, vai tulisiko heidät määritellä eläimiksi. Tietynlaista samaa ylenkatseisuutta on havaittavissa myös monikulttuurisuuspuuhastelussa, kun turvapaikanhakijoihin suhtaudutaan kuin lapsiin, eikä heitä pidetä vastuullisina teoistaan - viitaten nimenomaan "johtuu kantaväestön rasismista" -argumenttiin.
Palatakseni alkuperäiseen aiheeseen, niin eri maantieteellisten alueiden väestön ero jopa 20-30 ÄO pistettä suhteessa muihin alueisiin on tieteteellinen fakta ja sama pätee myös g-faktorin suhteen. Tästä ei voi suoraan tehdä mitään moraalisia päätelmiä (kts. Humen giljotiini). Vaikka ÄO-testejä on esimerkiksi Vanhasen-Lynnin tapauksessa kritisoitu niiden kulttuurisidonnaisuudesta, niin on näillä vahva positiivinen korrelaatio suhteessa siihen, kuinka järjestelmällinen yhteiskunta on.
On myös tutkittu, että niissä perheissä, joissa sisaruksista joku on rikollinen, on hänellä keskimäärin 10 pistettä pienempi ÄO suhteessa muihin sisariinsa. Näin ollen, matala ÄO näyttäisi korreloivan myös sen kanssa, kuinka halukas yksilö on keskimäärin noudattamaan yhteisiä sääntöjä ja lakeja.
Tässä tulee tietenkin muistaa, että periytyvä lahjakkuudet henkisissä ominaisuuksissa ovat vain yksi tekijä ja kulttuuri on myöskin olennainen osa sitä, millaiset toimintatavat yksilö omaksuu. Monissa afrikkalaisissa kulttuureissa käsitys hyvästä hallintotavasta on varsin poikkeava suhteessa omaamme, mikä näkyy monesti esimerkiksi siinä, että kun jossakin maassa on järjestetty vaalit (yleensä YK:n turvaamana) on kaikki hyvin siihen asti, kunnes vaalitulos selviää ja hävinnyt osapuoli aloittaa sisällissodan voittanutta vastaan.
Mainittu traktorin hylkääminen peltoon hyvä esimerkki. Tämä tapahtuu, koska tällainen toimintamalli on mahdollinen kyseisissä oloissa. Suomalainen viljelijä, vaikka hän olisi kuinka debiili tahansa, ei voi tehdä näin, sillä työvälineistä huolehtiminen on elinehto pohjoisen oloissa. Tästä syystä kulttuuri on muotoutunut sellaiseksi, jossa on perinteisesti pidetty erittäin hyvää huolta työtarvikkeista ja on arvostettu suuresti kaikkea sitä, mikä tekee elämästä hivenen helpompaa.
Tämä ei tarkoitaisi sitä, että afrikkalainen olisi automaattisesti heikkolahjaisempi suhteessa eurooppalaiseen tai aasialaiseen vaan kaikissa näissä keskihajonta on erittäin laajaa. Merkittävää on kuitenkin se, että keskimääräinen lahjakkuus muodostaa yhteiskunnan henkisen kapasiteetin ytimen ja koska enemmistö yleensä päättää asioiden kulusta, määräytyy yhteiskunnan olotila pitkälti tämän keskiarvon mukaan.
Quote from: Rutja on 20.03.2009, 10:52:16
Mainittu traktorin hylkääminen peltoon hyvä esimerkki. Tämä tapahtuu, koska tällainen toimintamalli on mahdollinen kyseisissä oloissa. Suomalainen viljelijä, vaikka hän olisi kuinka debiili tahansa, ei voi tehdä näin, sillä työvälineistä huolehtiminen on elinehto pohjoisen oloissa. Tästä syystä kulttuuri on muotoutunut sellaiseksi, jossa on perinteisesti pidetty erittäin hyvää huolta työtarvikkeista ja on arvostettu suuresti kaikkea sitä, mikä tekee elämästä hivenen helpompaa.
Eikä kukaan tuo uutta traktoria tilalle...
Puhdas vesi pahensi aliravitsemusta Etiopiassa (http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=2425)
Kenttätyöntekijän näkemys (http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=175521#msg3119232)
Lisää linkkejä (http://hommaforum.org/index.php?topic=2702.msg39646#msg39646)
Tuntuu siltä, että kaikkeen pitäisi alkaa puuttua itse, kun mokuttajat ja muut typerykset eivät vain osaa.
Olen aistivinani kehitysavun ongelmissa samankaltaisia piirteitä kuin monikulttuurissa, toiseutta ei vain ymmärretä, vaikka sitä ollaan ammatikseen ymmärtävinään. Se muka "ymmärrys" mitä mokuttajat harrastavat toiseutta kohtaan on oikeastaan ymmärtämisen vastakohta, siinä vain liimataan tuntemattoman päälle omat ihmiskuvat ja ihmisihanteet. Ja näin se tuntematon jää tuntemattomaksi. Mokuttajilla ei ole mitään käsitystä siitä asiasta, minkä ymmärtäminen on heidän pyhin tehtävänsä, jonka ympärille heidän koko ajatusmaailmansa on vääristynyt.
Entä jos sama koskee kehitysapua?
Quote from: Spesialisti on 20.03.2009, 09:36:45
Mustat ovat itse asiassa valkoisia paljon viisaampia kun antavat hyväuskoisten hölmöjen kantaa hiki päässä säkillä valoa savimajaan. Kyllä minuakin huvittaisi sudanilaisessa jätkäsakissa katsella kun rastapääpuunhalaajatyttönen jynssäisi kyläni paskakaivoja auki syyllisyys otsallaan.
Vakavasti puhuttuna kaivojen kaivamisen sijaan olisi pitänyt lainata poraa ja pistää insinööri komennukselle kouluttamaan paikalliset osaajat sen käyttämiseen.
Eikö siellä ole insinöörejä omasta takaa. eikö sieltä tule tännekin valtavat määrät insinöörejä ja astronautteja .
Ottamatta kantaa älykkyyseroihin sanoisin että eihän tuossa kaivo asiassa nyt sentään älystä ole kyse. Kyllä kai kuka tahansa ymmärtää ketjun jano/vesi/kaivo. Eikä kaivon kunnossapito mitään ydinfysiikkaa ole. Laiskuus on sitten toinen juttu. Kaivojen kaivaminen kehitysapuna on ihan ok. Ainakin fiksumpaa kuin diktatuurien pönkittäminen tms.
Kyllähän meidän nyt vaan pitäisi ymmärtää että auttaa voi vain jos vastapuoli haluaa tulla autetuksi. Auttaminen ja elättäminen ovat kaksi eri asiaa. Jälkimmäistä ei pitäisi tehdä lainkaan.
QuotePelottava yhteensattuma ja tuohon minun pitää perehtyä vielä tarkemmin.
Olisi sairasta jos jätkät alkaa tehdä täällä koordinoituja hyökkäyksiä kaivaakseen ÄÖ-aiheen väkisin esiin joka ketjussa.
Silloinhan ylläpidon pitäisi muumittaa molempia ankarasti hattivatilla?
vai ymmärränkö asiat väärin..
Ota yhteyttä privassa ja tarkenna mitä haet.
Olen varustettu liian alhaisella älykkyydellä ymmärtääkseni tätä.
QuoteRutja
Myönnän heti alkuun että en tiedä hitleristä kuin murto-osan ja senkin olen kuullut muilta.. en lukenut ja varmistanut asiaa vielä faktaksi joten totta puhut että en tiedä siitä mitään.
Tällä hitleriin viittauksella tarkoitin että voitaisiin alkaa vainota jotain ryhmää vetoamalla heidän lähtökohtiinsa.
Aivan kuin olisi siis perusteltua että meidän ei ole syytä auttaa afrikkalaisia koska ovat jo synnynnäisesti niin tyhmiä.
Haluan vielä kysyä kenen etua tuollaiset tutkimukset ajavat?
Itse en sitä ymmärrä.
Quote from: varaani on 20.03.2009, 12:02:49
Haluan vielä kysyä kenen etua tuollaiset tutkimukset ajavat?
Itse en sitä ymmärrä.
Kyseletkö ihan tosissasi kenen etua ihmisen ominaisuuksien tutkiminen palvelee? Kenen etua niiden tulisi palvella jotta tutkimuksia saisi mielestäsi tehdä ja julkaista?
Kaikkialla länsimaissa tilanne toteutuu mm. siten, että tiettyjen maahanmuuttajaryhmien lapset eivät menesty koulussa samoin kuin alkuperäisväestön jälkikasvu, vaikka kyseiset lapset olisivat maassa syntyneet ja puhuisivat paikallista kieltä. Eikö ole ihan hyvä tietää että vikaa ei kannata etsiä koulujärjestelmästä? Etenkin kun tiedetään että
kaikkien maahanmuuttajaryhmien lapsilla ei tällaista ongelmaa ole.
Lisäys: tosiasioiden tietäminen ja tiedostaminen voisi ainakin auttaa siinä, että afrikkalaisia autettaisiin keinoin jotka Afrikassa toimivat.
Quote from: varaani on 20.03.2009, 12:02:49
QuotePelottava yhteensattuma ja tuohon minun pitää perehtyä vielä tarkemmin.
Olisi sairasta jos jätkät alkaa tehdä täällä koordinoituja hyökkäyksiä kaivaakseen ÄÖ-aiheen väkisin esiin joka ketjussa.
Silloinhan ylläpidon pitäisi muumittaa molempia ankarasti hattivatilla?
vai ymmärränkö asiat väärin..
Ota yhteyttä privassa ja tarkenna mitä haet.
Olen varustettu liian alhaisella älykkyydellä ymmärtääkseni tätä.
QuoteRutja
Myönnän heti alkuun että en tiedä hitleristä kuin murto-osan ja senkin olen kuullut muilta.. en lukenut ja varmistanut asiaa vielä faktaksi joten totta puhut että en tiedä siitä mitään.
Tällä hitleriin viittauksella tarkoitin että voitaisiin alkaa vainota jotain ryhmää vetoamalla heidän lähtökohtiinsa.
Aivan kuin olisi siis perusteltua että meidän ei ole syytä auttaa afrikkalaisia koska ovat jo synnynnäisesti niin tyhmiä.
Haluan vielä kysyä kenen etua tuollaiset tutkimukset ajavat?
Itse en sitä ymmärrä.
Pirjo tuossa taannoin trollaili
Vieraskirjassa että kokee huonoa omaatuntoa siitä kun Afrikkalaislla on vesipula ja meillä saa vettä hanasta vääntämällä. :D
Siihen oli helppo heittää monta asiaa palautteena joita en viitsi toistaa. Jos afrikkalaiset kaivaisivat itse kaivonsa niin arvostaisivat varmasti niitä enemmän. Tässä on samanlainen ilmiö kun Suomi maksoi sotakorvauksia laadukkaina tavaroina ja tuotteina kuten vetureita ja laivoja, niin venäläiset eivät välittäneet pitää niitä kunnossa ja antoivat ruostua ja rappeutua. Ne kun eivät maksaneet mitään. Sen tähden vastikkeeton apu on pahasta. Se ei saa mitään pysyvää aikaiseksi ja rahat menevät todellakin Kankkulan kaivoon.
Tähän ei saa sotkea katasrofiapua jonka lisäämistä kannatan nimenomaan kehitysavun kustannuksella. Sillä autetaan pahimmassa hädässä olevia ja sitä ei koskaan ole liikaa. Maailmassa tapahtuu niin paljon. Elintasopakolaisten ja turvapaikkaturistien hyyssääminen tuntuu tässäkin valossa törkeältä.
Quote from: M on 20.03.2009, 11:01:01
Quote from: Rutja on 20.03.2009, 10:52:16
Mainittu traktorin hylkääminen peltoon hyvä esimerkki. Tämä tapahtuu, koska tällainen toimintamalli on mahdollinen kyseisissä oloissa. Suomalainen viljelijä, vaikka hän olisi kuinka debiili tahansa, ei voi tehdä näin, sillä työvälineistä huolehtiminen on elinehto pohjoisen oloissa. Tästä syystä kulttuuri on muotoutunut sellaiseksi, jossa on perinteisesti pidetty erittäin hyvää huolta työtarvikkeista ja on arvostettu suuresti kaikkea sitä, mikä tekee elämästä hivenen helpompaa.
Eikä kukaan tuo uutta traktoria tilalle...
Jotain ymmärrästäkin toivoisin. Ei asioita voi ihan noin yksinkertaistaa.
Jos nyt vaikka oletetut foliohattuiset pienet vihreät miehet toisivat meille Hommalaisille lentävän lautasen, niin uskoisin vähän aikaa olevan meillä hauskkaa, yksi sun toinen tekisi mielellään koeajot ja joku tutkisi tekniikkaa, lopulta se päätettäisiin antaa Suuren Kyläpäällikkömme eli Mestarin yksityiskäyttöön.
Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.
Voin hyvin kuvitella kuinka pikkumiehet vittuilisivat omalla Juttu^^^ -foorumillaan meidän olevan noin 6-7 vuotiaan tasolla ja linnunradan typerintä rotua ;D
Suurinta Afrikka-rakkautta olisi katkaista muuttovirta tykkänään. Jos suuri osa sen alueen nuorista ihmisistä on jalat lähtökuopissa, eivät he tosissaan panosta kotimaansa elinolojen parantamiseen.
Vaihto-oppilaita voitaneen ottaa.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 12:21:25
Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.
Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?
Quote from: Toofast24 on 20.03.2009, 06:48:49
Afrikan kaivoihin tuhlattu turhaan rahaa
06:22 STT
Afrikan vesihankkeisiin on hukattu jopa satoja miljoonia euroja, koska kaivojen ja jakelukanavien ulkomaiset rakentajat ja rahoittajat eivät ole piitanneet huollosta, moittii tänään julkaistu tutkimusraportti.
Brittiläinen tutkimuslaitos International Institute for Environment and Development laskee, että koko Afrikan alueella jopa 50 000 vedenjakelupistettä on lakannut toimimasta ylläpidon puutteen takia. Raportti penääkin nopeaa muutosta kehitysavun toimintatapoihin.
- Ei riitä, että porataan kaivo ja lähdetään pois. Vesihankkeet tarvitsevat pitkäaikaista huoltoa ja seurantaa, ja paikalliset yhteisöt on sitoutettava mukaan työhön. Muuten se on kuin heittäisi rahaa kaivoon, sanoi raportin tekijä Jamie Skinner.
Skinner ottaa esimerkiksi Senegalin Kaolackin alueen. Avustusjärjestö Caritas on rakentanut sinne 1980-luvulta lähtien 52 vesipistettä, joista enää kolmisenkymmentä toimii.
http://www.kaleva.fi/plus/juttu787459_page0.htm (http://www.kaleva.fi/plus/juttu787459_page0.htm)
Kyllä minua ainakin vatuttaa tällainen kesken jätetty kehitysapu. Jamie Skinnerin kommentin kohta "paikalliset yhteisöt on sitoutettava mukaan työhön" viittaisi siihen, ettei paikallisia ole esimerkiksi edes yritetty kouluttaa tai opettaa heille kaivojen ylläpidon ja huollon menetelmiä. Hyvähän täältä on kommentoida, ettei "kaivon ylläpito nyt mitään ydinfysiikkaa ole", mutta en minä ainakaan osaisi mitään kaivoa huoltaa. Toki vika on myös afrikkalaisissa, sillä luulisi että heidän tulisi myös vaatia huoltoon liittyvää koulutusta eikä vain passiivisesti olettaa länsimaalaisten hoitavan kaiken. Vaikea sanoa, mikä tuolla on oikeasti tilanne. Yksityiset firmat, jotka näitä hommia kai yleensä hoitavat, eivät sitten taas luultavasti ole tippaakaan kiinnostuneita mistään muusta kuin siitä, mistä ne nyt yleensä ovat kiinnostuneita.
Nyt fakta on kuitenkin se, että satoja miljoonia euroja on mennyt hukkaan. Jos kehitysapuun on tarkoitus rahaa syytää, niin olisi se nyt kai (kaikkien?) mielestä tavoiteltavaa, että näillä hankkeilla myös saavutettaisiin jotain. Uskon, että nämä ongelmat johtuvat sekä ulkomaisista rahoittajista ja rakentajista että myös paikallisesta väestöstä, enkä siksi osaa allekirjoittaa tässä ketjussa moneen kertaan esitettyjä väitteitä, joiden mukaan vika olisi taas, aina ja ikuisesti vain afrikkalaisissa.
Ja noihin äo-juttuihin voitte minun puolestani tukehtua.
edit: ilmaisin taas itseäni poikkeuksellisen huonosti.
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 12:33:05
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 12:21:25
Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.
Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?
Tässä kommentoimassani tapauksessa oli kyse traktorista, mutta kyllä toki kaivonpumpussakin voi vaikeuksia olla. Ihan omakohtainen kokemukseni oli kun viimekesänä yritin ja lopulta onnistuin mökkikaivon vesiautomaatin kunnostuksessa. Hommaa toki helpotti se, että osasin lukea, minulla oli työkaluja ja niiden käyttökokemusta, internetliittymä tiedonhankintaan, puhelin ja auto jolla kävin kaupassa varaosia hakemassa.
Mutta mitä tulee huuseihin, niin tiedän että joitain paskahuuseja on ihan ehjänä ja käyttämättömänä kehitysavun jäljiltä Afrikassa. Tämä johtuu juurikin erilaisesta kulttuurista ja sivistymättömyydestä (länsimaalaisittain ajateltuna).
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 12:33:05
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 12:21:25
Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.
Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?
Minun mielestä pitäisi lähteä juurikin ruotimaan tuolta kantilta miten Turkulainen tuossa havainnollisti.
Ja minusta ihan hyvä vertaus joskin liioiteltu mutta joskus liioittelulla saadaan selkeyttä asiaan.
Käsittääkseni ei ole mitää rasistista todeta että traktorin tekniikka on monelle afrikkalaiselle utopiaa?
(ottean siis huomioon tekniikan läsnäolon afrikassa tällä hetkellä)
Itse olen autonasentaja ja voisin kuvitella että siellä tarvitaan neuvontaa ennenkuin mitkään teknisetlaitteet alkavat kestää pitkäaikaista käyttöä.
En siis hae tässä sitä että he olisivat tyhmiä vaan että heiltä puuttuisi tieto jolla korjata laitteita..
Toivottavasti nyt joku ymmärtäisi mitä olen hakenut tässä keskustelussa.
Olen aistivani hieman äkkipikaisuutta tässä keskustelussa.
E: HALUAN VIELÄ LISÄTÄ ETTÄ ISÄNI KERTOMA TARINA EI VÄLTTÄMÄTTÄ SIJOITU AFRIKKAAN (VOIN SIIS MUISTAA VÄÄRIN) JOTEN SEN SUORANAINEN KÄYTTÖ VERTAUKSENA OLISI LOPETATTAVA TÄSSÄ KESKUSTELUSSA.
PAHOITTELUNI ETTEN TARKENTANUT ASIAA AIKAISEMMIN!
Monenlaista mutkaa on matkassa, kun Afrikasta tehdään hyvinvointimaanosaa. Namibiassa on kohdattu seuraavaa:
QuoteMyös kondomin käyttäminen voi aiheuttaa ihmisille yllättäviä ongelmia. Aids-ohjelman johtaja Xoagub kertoo havainnollisen esimerkin siitä, miten ihmisten tietämättömyys johtaa hullunkurisiin tilanteisiin.
- Aiemmin terveysvalistajamme käyttivät harjanvartta näyttäessään, miten kondomi asetetaan paikalleen. Se ei toiminut: ihmiset menivät valistustunnin jälkeen kotiin, pujottivat kondomin harjanvarteen ja rakastelivat ilman ehkäisyä, Xoagub naurahtaa.
http://www.maailmansivu.fi/uutiset?108 (http://www.maailmansivu.fi/uutiset?108)
Mjaa,,, miten sen nyt ottaa.
Minä asun maatilalla, jonne vesi tulee 150 vuotiaasta kiviliitekaivosta. Siis kaivosta, jonka esi-isämme ovat käsin rakentaneet hiekkamaahan, kivillä sitä tukien. Kaivo on 12 metriä syvä, ja toiminut nyt siis 150 vuotta. Pohja on noin 20 - 30 vuoden välein käyty puhdistamassa sinne kertyvästä lietteestä.
Mutta, ehkä sellainenkin sitten on liian vaativaa afrikkalaisille, mutta en jaksa sitä ihan heti uskoa.
Syyt tekemättömyyteen, haluttomuuteen TÄYTYY löytyä jostain muista rakenteista, luulisi sitä jokaisen tajuavan että jos vesi loppuu, loppuu elämä.
Ja että tuollaisen kaivon kunnostamiseen sen hajotessa ryhtyisi koko "kyläyhdistys" välittömästi?
Kaivopumput yms. eivät todellakaan edusta mitään korkeateknologiaa, vaan ovat hyvinkin yksinkertaisia korjattavia.
Onhan se nyt selvää, jos viedään Afrikkaan jotain koneita, niin millä ne niitä siellä huoltavat. Koko kulttuuri on niin erilainen kuin omamme, eikä edes vertailukelpoinen oman pitkälle teknologisoituneen kulttuurimme kanssa. Venäjällä on ihan sama tilanne, sinne viedään hienoja autoja, mutta sitten jos autoon tulee joku vika ei huoltokorjaamoja/autonasentajia huoltamaan autoa tahdo löytyä.
Sen sijaan, että viedään Afrikkaan koneita tai kaivetaan sinne kaivoja, tulisi ottaa ihan uusi lähestymistapa. Kouluttaa afrikkalaiset kaivamaan itse kaivonsa mahdollisimman simppelillä tekniikalla, jotta osaavat pitää huoltakin niistä. Luulisi, että toimiva vedenjakelu on heidänkin etunsa.
Miljoonien tunkeminen on aivan turhaa, paljon vähemmällä rahalla voisi saada paljon enemmän tuloksia.
Meilläkin on lapsuudenkodissani n. 60 vuotta vanha kaivo, joka on kivillä vuorattu. Siinä on puukansi, ja kannessa puinen luukku. Kansi sekä luukku uusitaan ehkä parinkymmenen vuoden välein. Kaivolla on ns. kappa, eli puuriuku, jonka nenään istutettu sanko, ja sillä vesi nostetaan kaivosta kätevästi ylös. Kaivo on edelleen kesäisin käytössä, sen vedellä kastellaan kasvimaa ja kukkapenkit.
Mitä olen lukenut, Afrikassa naiset ja lapset hoitavat veden hakemisen. Miesten arvolle sellainen työ ei sovi. Ei kai sitten kaivojen kunnossapitokaan. Mutta kyllä se tuntuu uskomattomalta, jos mitään ei saada pidettyä kunnossa, vaan kaikki pitää saada valmiiksi.
Tosi on, että kehitysapuna annetut rahat menevät "kankkulan kaivoon". Eikös Ahtisaari tästä jotain maininnutkin, että kehitysapu pitää remontoida?
Quote from: Tipitii on 20.03.2009, 12:37:42
Quote from: M on 20.03.2009, 12:25:06
Vaihto-oppilaita voitaneen ottaa.
Emme voi.
Selvä. Emme ota heitäkään. Afrikka afrikkalaisille!
Quote from: Jouko on 20.03.2009, 12:20:28
Pirjo tuossa taannoin trollaili Vieraskirjassa että kokee huonoa omaatuntoa siitä kun Afrikkalaislla on vesipula ja meillä saa vettä hanasta vääntämällä. :D
Siihen oli helppo heittää monta asiaa palautteena joita en viitsi toistaa. Jos afrikkalaiset kaivaisivat itse kaivonsa niin arvostaisivat varmasti niitä enemmän. Tässä on samanlainen ilmiö kun Suomi maksoi sotakorvauksia laadukkaina tavaroina ja tuotteina kuten vetureita ja laivoja, niin venäläiset eivät välittäneet pitää niitä kunnossa ja antoivat ruostua ja rappeutua. Ne kun eivät maksaneet mitään. Sen tähden vastikkeeton apu on pahasta. Se ei saa mitään pysyvää aikaiseksi ja rahat menevät todellakin Kankkulan kaivoon.
Tähän ei saa sotkea katasrofiapua jonka lisäämistä kannatan nimenomaan kehitysavun kustannuksella. Sillä autetaan pahimmassa hädässä olevia ja sitä ei koskaan ole liikaa. Maailmassa tapahtuu niin paljon. Elintasopakolaisten ja turvapaikkaturistien hyyssääminen tuntuu tässäkin valossa törkeältä.
Kyllä tämä sama piittaamattomuus on ollut nähtävissä Suomessakin monissa valtion laitoksissa, kouluissa ja virastoissa. Kalliita koneita ja laitteita on hommattu, mutta koska ne eivät ole erityisemmin kenenkään vastuulla, niin kukaan ei osaa käyttää niitä tai pitää niistä huolta ja sitten ne jää nurkkiin pölyttymään.
Sosialismi/sosiaalidemokratia yleensä ottaen saa aikaan tällaista.
Yksityisellä sektorilla tilanne on toinen.
Kyllä Suomellakin on kokemusta vesihankkeista. Suomi aloitti joskus 70-luvulla pitkään jatkuneen matalakaivohankkeen Tansaniassa. Tiedossa oli, että huolto tulee olemaan suuri ongelma. Siksi kehitettiin erityinen pumppumalli, joka oli mahdollisimman yksinkertainen huollettava, ja joka jopa palkittiinkin kansainvälisessä kehitysmaakaivovertailussa.
Alku oli lupaava, kuten aina. Sitten siinä kävi niinkuin kävi. Lisätietoja varmaankin avuliaasti saatavissa UM:n tiedotusyksiköstä/kehitysyhteistyö.
QuoteMyös kondomin käyttäminen voi aiheuttaa ihmisille yllättäviä ongelmia. Aids-ohjelman johtaja Xoagub kertoo havainnollisen esimerkin siitä, miten ihmisten tietämättömyys johtaa hullunkurisiin tilanteisiin.
- Aiemmin terveysvalistajamme käyttivät harjanvartta näyttäessään, miten kondomi asetetaan paikalleen. Se ei toiminut: ihmiset menivät valistustunnin jälkeen kotiin, pujottivat kondomin harjanvarteen ja rakastelivat ilman ehkäisyä, Xoagub naurahtaa.
http://www.maailmansivu.fi/uutiset?108 (http://www.maailmansivu.fi/uutiset?108)
[/quote]
Mitä kamalaa kylmän tieteen avulla selvitetyissä älykkyyseroissa on, kun Afrikan poikakin heittää evidenssiä kehään?
Miksi aiheesta kiinnostuneiden tulisi "tukehtua"? Käsittämätöntä.
Ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutteivat tasaveroisia/-kykyisiä. Älykkyys ei ole ihmisarvotekijä, mutta se on merkittävä tekijä kun mietitään miksei osata kaivaa tarpeeksi syvää reikää maahan, johon vesi tihkuu.
Quote from: Maastamuuttaja on 20.03.2009, 13:33:50
Kyllä Suomellakin on kokemusta vesihankkeista. Suomi aloitti joskus 70-luvulla pitkään jatkuneen matalakaivohankkeen Tansaniassa. Tiedossa oli, että huolto tulee olemaan suuri ongelma. Siksi kehitettiin erityinen pumppumalli, joka oli mahdollisimman yksinkertainen huollettava, ja joka jopa palkittiinkin kansainvälisessä kehitysmaakaivovertailussa.
Alku oli lupaava, kuten aina. Sitten siinä kävi niinkuin kävi. Lisätietoja varmaankin avuliaasti saatavissa UM:n tiedotusyksiköstä/kehitysyhteistyö.
Siis kävi kuinka? Kertoisitko, kun en nyt ehdi/viitsi tämän asian takia ottaa yhteyttä Ulkoministeriöön...
Quote
Ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutteivat tasaveroisia/-kykyisiä. Älykkyys ei ole ihmisarvotekijä, mutta se on merkittävä tekijä kun mietitään miksei osata kaivaa tarpeeksi syvää reikää maahan, johon vesi tihkuu.
Niinpä niin, mutta tuo on nyt ihan saman tasoista läppää, kun jos minä alkaisin kehumaan suurilla tuloillani ja naureskelisin, ettei taida jollain polla riittää näihin fiksumpiin hommiin...
Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 13:42:49
Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?
Kun asia ei näytä kovin kivalta, niin pannat simmut kiinni, kädet korville ja leikitään ettei sitä ole. Sangen älyllinen suhtautumistapa. Kolmannen maailman ihmisten ongelmat niin Euroopassa kuin kolmannessa maailmassa ratkennevat parhaiten näin.
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 13:49:28
Kun asia ei näytä kovin kivalta, niin pannat simmut kiinni, kädet korville ja leikitään ettei sitä ole.
Pätee Afrikassa niinkuin pätee Euroopassakin.
Quote from: varaani on 20.03.2009, 12:02:49
Ota yhteyttä privassa ja tarkenna mitä haet.
Olen varustettu liian alhaisella älykkyydellä ymmärtääkseni tätä.
Homma Admin tarkoittaa varmasti sitä, että Diogenes on aikaisemminkin puhunut tästä ÄO-aiheesta useasti, ja joskus ketjuissa joihin se ei niin mitenkään liity. Niin kuin minä asian näen, ÄO-eroista on olemassa tutkimuksia, mutta ollaan aika pirun kaukana siitä, että tiedeyhteisö pääsee minkäänlaiseen laajaan yhteisymmärrykseen aiheesta. Niinpä noita tutkimustuloksia ei kannata välttämättä ottaa gospelina, eikä varsinkaan revitellä niistä täysin liioiteltuja ja perusteettomia väitteitä kuten sellaisia, että jonkun tietyn etnisen ryhmän älykkyys olisi muka lapsen tasolla. Kuten jotkut ovat jo maininneet, liioittelu ja ÄO-aiheen spämmääminen vähän joka paikkaan ei näytä kovin asialliselta eikä hyvältä. Tästäkin aiheesta voi aivan hyvin keskustella ilman Vanhasen ja Lynnin puuhien sotkemista asiaan, ainakaan kovin suuressa määrin. Yritetäänpä nyt sitten kaikki käsitellä tämän ketjun aihetta sivistyneesti ja loukkaantumatta henkilökohtaisesti suuntaan tai toiseen.
Quote
Tällä hitleriin viittauksella tarkoitin että voitaisiin alkaa vainota jotain ryhmää vetoamalla heidän lähtökohtiinsa.
Miksi voitaisiin? Todellisuudesta saadut tutkimustulokset ovat vain tietoa. Niihin ei sisälly arvoja, eikä ehdotuksia toiminnasta. Jos havaitaan, että suomalaisten iho kestää aurinkoa huonommin kuin kenialaisten, tarkoittaako se nyt sitten sitä että suomalaisia pitää alkaa vainota heidän suomalaisuutensa (ja siitä seuraavan aurinkoa heikosti sietävän ihon) takia? Ei tietenkään! Jos havaitaan, että japanilaisilla on keskimäärin korkeampi ÄO kuin suomalaisilla (niin kuin on), pitääkö suomalaisia alkaa vainota sen takia? Entäs jos suomalaiset korvataan jollain Afrikan etnisellä ryhmällä ja japanilaiset länsimaalaisilla? Ei vieläkään. Ihmiset ovat erilaisia. Erot on hyvä tietää. Mutta erojen olemassaolo ei oikeuta mitään vainoja. Ja juutalaiset muuten ovat
keksimäärin (myös keskimäärin) älykkäämpiä kuin saksalaiset. Hilterin järjestämät vainot perustuivat ihan muille asioille kuin tieteelle. Eli se Hitleristä (vai olikos se sittenkin Hynkel)...
Erot eivät oikeuta vainoja, mutta erojen ymmärtäminen auttaa löytämään tehokkaita toimintatapoja. Koska tiedetään suomalaisen ihon olevan vähän valonarka verrattuna kenialaisten hipiään, suomalaiset osaavat vetää aurinkovoidetta lärviin ja lierihattua päähän enemmän kuin kenialaiset näyttävät esimerkkiä. Tämä ei ole huono asia, eikä epätasa-arvoa. Se on järjen käyttämistä, ja tieteellisen tutkimuksen soveltamista käytännön elämään.
Jos todellisuudessa olemassa olevia eroja ei ymmärretä eikä tunneta, voi käydä huonosti - esim. se suomalainen kyllä kärähtää Keniassa jos suojautuu auringolta samaan tapaan kuin paikalliset.
QuoteAivan kuin olisi siis perusteltua että meidän ei ole syytä auttaa afrikkalaisia koska ovat jo synnynnäisesti niin tyhmiä.
Ei suinkaan. Jos oletetaan että nuo mainitut ÄO-tutkimukset todella pitävät paikkansa, siinä tapauksessa niiden tuloksista seuraa, että tiettyjä kansoja pitää auttaa hieman
eri tavoin kuin muita. Samalla tavalla kuin yliopistoissa nopeimmat ja älykkäimmät suorittavat saman opintokokonaisuuden muita nopeammin, mutta tavikset sitten kärvistelevät pidempään ja joutuvat tekemään tosissaan ajatustyötä ihan peruskursseillakin.
QuoteHaluan vielä kysyä kenen etua tuollaiset tutkimukset ajavat?
Itse en sitä ymmärrä.
Ei siinä pitäisi olla mitään epäselvää. Jos tutkimukset on tehty puolueettomasti ja hyvän tieteellisen tutkimustavan mukaan, tutkimukset palvelevat totuuden, ihmisen ominaisuuksien ja maailman ominaisuuksien ymmärtämisen ja koko ihmiskunnan ja tieteen, etua, niin kuin kaikki muukin tieteellinen tutkimus joka tuottaa uutta tietoa.
Ei asioita voi eikä pidä lakata tutkimasta sen perusteella, että tutkimustulokset saattavat tuntua ikäviltä. Niin se keskiajan kristityistäkin tuntui ikävältä, kun perhanan tiedemiehet menivät tutkimaan että aurinko ei kierräkään maata vaan päinvastoin, mutta tutkimus oli silti helvetin arvokas. Lopulta siitä päästiin tiedeyhteisössä yhteisymmärrykseen, kun asia oli tarpeeksi monta miljardia kertaa todistettu. Ja nyt kaikki tietävät, kuka kiertää ja ketä. ;D
Mitä tulee esim. toimimattomiksi rapistuneisiin kaivoihin kehitysapualueilla, niitä olen minäkin nähnyt. Ja miksikö niitä ei huolleta? Oman näkemykseni mukaan se johtuu paikallisesta kulttuurista ja heikosta tai olemattomasta koulutustasosta. Siellä on todella paljon porukkaa jotka yksinkertaisesti eivät suostu tekemään mitään työtä joka ei ole selvästi välttämätöntä, ja senkin he mieluusti teettävät naisilla. Ihmisten opettaminen on aivan saatanallisen vaikeaa, eikä se nyt mikään ihme ole, kun useilta puuttuu lukutaitokin. Miten siinä sitten jotain insinöörityötä opetat, kun oppilaat eivät ole ikinä kuulleetkaan neliömetreistä tai kuutiometreistä ja neliöjuuri on ihan vieras käsite. Paikallisille voi yrittää opettaa kaikenlaista, mutta helppoa se ei ole. Kaikki opetus pitäisi aloittaa perusteista. Siis aivan perusteista. Vaikka siitä, että opetettaisiin joku ensialkuun lukemaan käyttöohjeita, ja sen jälkeen selitettäisiin mitä ihmettä länsimaissa yleiset tekniikan aiheen sanat joita monissa paikallisissa kielissä ei edes ole, tarkoittavat. Ei se homma ihan helppoa ole, eikä se sillä tavoin toimi, että tehdään kaikki infra valmiiksi ja yritetään vähän opettaa, ja sitten lähdetään mäkeen. Sillä tavoin saadaan kaikki rakennetut kaivot ja tiet, aivan kaikki, rapistumaan romuksi parissa vuodessa, koska porukka ei vaan osaa eikä viitsi niitä hoitaa.
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 13:49:28
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 13:42:49
Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?
Kun asia ei näytä kovin kivalta, niin pannat simmut kiinni, kädet korville ja leikitään ettei sitä ole. Sangen älyllinen suhtautumistapa. Kolmannen maailman ihmisten ongelmat niin Euroopassa kuin kolmannessa maailmassa ratkennevat parhaiten näin.
Jos et tuota sanomaani ymmärtänyt, niin kerro: Mitenkä tuo älykkyydestä mukatietellisesti keskustelu auttaa mustia tai valkoisia? tai Hommaa^^^?
Myönnän etten osaa korjata traktoria, kuulunko minäkin näihin alemman ÄÖ:n omaaviin ali-ihmisiin?
Mutta joo, mitä tulee näihin vessoihin ja kaivoihin niin uskoisin (en ole asiaan sen tarkemmin perehtynyt, enkä näe mitään hyötyä kyseisestä informaatiosta), että jos siellä Namibian kylissä ravaa kaikenlaisia maailmanparantajia rakentamassa vessat ja kaivot ja hoitavat näiden huollon kun vähänkin valitetaan asiasta, niin kyllä ne perustaidot alkavat pikkuhiljaa kadota.
Joko kehitysapu tehdään kunnolla, esim. opetuksen ja koulutuksen kautta, eikä antamalla kaikki ilmaiseksi, tai sitten se lopetetaan kokonaan. Ilmainen raha ja tavara ei ole hyväksi kenellekään.
Quote from: Avrelivs on 20.03.2009, 13:52:01
Niin kuin minä asian näen, ÄO-eroista on olemassa tutkimuksia, mutta ollaan aika pirun kaukana siitä, että tiedeyhteisö pääsee minkäänlaiseen laajaan yhteisymmärrykseen aiheesta.
Evidenssi on päivänselvää, konseksuksen tiellä on enää ideologinen vimma. Kovin helppoa olisi kokeellisesti osoittaa rotuhöpinät vääräksi ottamalla satunnaisotannalla ihmisiä eri ryhmistä ja panemalla testiin. Vaan kun tulos on aina se väärä.
Toinen olisi tietenkin se etteivät tulokset kykenisi ennustamaan mitään. Toisin sanoen kaikkialla mustat, aasialaiset ja valkoiset pärjäisivät kutakuinkin yhtä hyvin samanlaisissa olosuhteissa. Ei olisi merkittäviä eroja koulumenestyksessä, rikollisuudessa jne. Valitettavasti
kaikki epäsuora evidenssi tukee täydellisesti testituloksia.
Mikä on Hommaan vielä kiinteämmin liittyvä asia jossa selkeinkään evidenssi ei saa aikaan konsensusta?
Quote from: UralinViikinki on 20.03.2009, 14:08:21
Myönnän etten osaa korjata traktoria, kuulunko minäkin näihin alemman ÄÖ:n omaaviin ali-ihmisiin?
Kyse ei ollut siitä kuka osaa korjata traktorin ja kuka ei. Keskustelemme kai siitä miksi yksi manner erotuksena muista on täysin kykenemätön seuraamaan kehityksessä muita, avustuksella tai ilman.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 14:04:02
Jos et tuota sanomaani ymmärtänyt, niin kerro: Mitenkä tuo älykkyydestä mukatietellisesti keskustelu auttaa mustia tai valkoisia? tai Hommaa^^^?
Ketjussa ei ole keskusteltu mukatieteellisesti älykkyydestä. Ketjussa on keskusteltu siitä empiirisesti todennettavasta tosiseikasta että (yleis)älykkyys ei ole Jumalan käskystä jakautunut täsmälleen samalla tavalla kaikille populaatioille, vaan on syntynyt erillisiä kehityslinjoja. Asia on relevantti koska samanlainen yhteiskuntaelämä ei näytä onnistuvan matalan älykkyystason maissa kuin korkean.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 13:42:49
Quote
Ihmiset ovat tasa-arvoisia, mutteivat tasaveroisia/-kykyisiä. Älykkyys ei ole ihmisarvotekijä, mutta se on merkittävä tekijä kun mietitään miksei osata kaivaa tarpeeksi syvää reikää maahan, johon vesi tihkuu.
Niinpä niin, mutta tuo on nyt ihan saman tasoista läppää, kun jos minä alkaisin kehumaan suurilla tuloillani ja naureskelisin, ettei taida jollain polla riittää näihin fiksumpiin hommiin...
Sellaisen kritiikin tai tutkimustuloksen esilletuominen ei ole kovin järkevää, eikä se edes näytä kovin kivalta, joten miksi vaahdota asiasta?
Ei näytä kivalta? Miltä se näyttää, näyttääkö se väärältä eli todellisuus kaipaa korjailua "oikeaa" suuntaan? Vai miltä sen edes pitäisi näyttää? Hassua, sehän on vain tutkimustulos.
En ymmärrä mitä tekemistä älykkyydellä on jonkun "yli/ali-ihmis" skeidan kanssa. Japanilaiset vaikkapa ovat meitä suomalaisia älykkäämpiä, enkä itseäni siksi pidä ali-ihmisenä rodullisesti. Eivätpä japanilaiset kyllä tarvitse kehitysapuakaan, emmekä mekään.
Ihmisarvo ei ole kiinni älykkyydestä, mikä siinä on vaikea hyväksyä. Käytännön muuttujana sillä kyllä on merkitystä, jos vaikka halutaan oikeasti yrittää auttaa Afrikkaa.
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 14:19:37
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 14:04:02
Jos et tuota sanomaani ymmärtänyt, niin kerro: Mitenkä tuo älykkyydestä mukatietellisesti keskustelu auttaa mustia tai valkoisia? tai Hommaa^^^?
Ketjussa ei ole keskusteltu mukatieteellisesti älykkyydestä. Ketjussa on keskusteltu siitä empiirisesti todennettavasta tosiseikasta että (yleis)älykkyys ei ole Jumalan käskystä jakautunut täsmälleen samalla tavalla kaikille populaatioille, vaan on syntynyt erillisiä kehityslinjoja. Asia on relevantti koska samanlainen yhteiskuntaelämä ei näytä onnistuvan matalan älykkyystason maissa kuin korkean.
Keskustelu on todellakin ollut kaukana tieteellisestä, lähinnä normi keskustelupalstatasoa.
Nuo empiiriset "tosiseikkasi" eivät ole yleisesti hyväksytty totuus ja vaikka olisivatkin, niin niistä ei mitenkään voi tehdä suoraa päätelmää -> "samanlainen yhteiskuntaelämä ei näytä onnistuvan matalan älykkyystason maissa kuin korkean"
Itse uskon, että näissä asioissa kulttuurilla, historialla, maantieteellä ja uskonnoilla on paljon enemmän vaikutusta kuin älykkyydellä.
Lisäksi tuo ÄO ei ole mitenkään kiistaton älykkyyden mittari.
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 14:09:32
Evidenssi on päivänselvää, konseksuksen tiellä on enää ideologinen vimma. Kovin helppoa olisi kokeellisesti osoittaa rotuhöpinät vääräksi ottamalla satunnaisotannalla ihmisiä eri ryhmistä ja panemalla testiin. Vaan kun tulos on aina se väärä.
Niin, tiedän kyllä varsin hyvin että tiedeyhteisössäkin monet pitävät koko älykkyyden tutkimista tabuaiheena ja ideologisin perustein kiistävät varsin hyvätasoisetkin tutkimustulokset joissa ÄO-eroja ilmenee. Sille en minä voi mitään, mutta ei voi myöskään tämä forumi. Kaikkien kannattaisi vain suosiolla hyväksyä se tosiasia, että mahdollisten älykkyyserojen perusteella ei tulla mitään politiikkaa koskaan tekemään
ennen kuin tiedeyhteisö pääsee älykkyysasiasta riittävän laajaan konsensukseen. Näin se maailma vaan nykyään toimii. Näin ollen noista eroista keskustelulla ei saavuteta politiikassa mitään muutosta, koska päättäjät eivät noiden erojen olemassaoloon usko ennen kuin tiedeyhteisö vakuuttaa toisin, ja eivät ehkä silloinkaan. Sen sijaan kovin tylyllä puheella aiheesta saadan tehokkaasti karkotettua ja vieraannutettua kaikki ne ihmiset joiden mielestä puheet älykkyyseroista kuulostavat hirveän nazzeilta (ja heitä on todella paljon).
Minä näen lähinnä neljä syytä siihen miksi kehitysapuna rakennetut kaivot tuppaavat rapistumaan käyttökelvottomiksi.
1) Ilmaiseksi annettua ei osata arvostaa. Tämä näkyy kaikkialla maailmassa. Neuvostoliitto lienee tarpeeksi hyvä ja läheinen esimerkki. Ei oikein huvita nähdä vaivaa kaivon huoltoon, kun länsimaalainen sen pystytti ja länsimaalainen sen kuitenkin huoltaa jos ilman kuolisi janoon.
2) Paikallinen kulttuuri.
3) Surkea koulutustaso. Vaikea niitä kaivoja on huoltaa, jos minkäänlaista koulutusta juuri mihinkään ei ole. En minäkään traktoria varmaan osaisi korjata, jos en olisi ikinä kirjaa lukenut enkä edes aakkosia oppinut, tekniikasta puhumattakaan.
4) Länsimaalaisia moraalisäteilijöitä ei oikeasti kiinnosta todellinen auttaminen puoliksikaan niin paljon kuin heitä kiinnostaa laupiaan samarialaisen esittäminen ja Hyvältä Ihmiseltä (tm) näyttäminen. Siksi on tärkeää vain syytää rahaa sokkona alueelle, vaikkei se mitään oikeasti auttaisikaan - saahan sillä itselle hyvän olon sentään.
Näihin syihin voi hyvin reagoida, vaikka kaikkien mielestä kaikki olisivat yhtä älykkäitä (paitsi tietysti suomalaiset vähän muita tyhmempiä, varsinkin ruotsalaisia tyhmempiä). Niin minä asian näen. ÄO-aiheen vatvomisesta joka välissä ei yksinkertaisesti ole juuri mitään hyötyä, mutta haittaa siitä sen sijaan on. Hommassa saa tietysti kukin olla asioista mitä mieltä tahtoo. Mutta arkaluontoisiksi tiedetyissä aiheissa kannattaa noudattaa ainakin jonkinlaista diplomaattisuutta esitystavassa.
ÄO-keskustelu uhkaa lähteä täällä lapasesta, joten muistuttaisin, että tällä forumilla ei tehdä tiedettä, eikä tässä ketjussa älykkyystutkimusta. Aihe oli tuo Kalevan artikkeli. Yritetään pitää pipot kylminä.
Quote from: Taustavaikuttaja on 20.03.2009, 07:55:50
Ovatko afrot siis kyvyttömiä pitämään itse kaivoistaan huolen, vai eikö heitä kiinnosta?
Tasan tarkasti. Sekä kyvyttömiä että haluttomia.
QuoteItse uskon, että näissä asioissa kulttuurilla, historialla, maantieteellä ja uskonnoilla on paljon enemmän vaikutusta kuin älykkyydellä.
Lisäksi tuo ÄO ei ole mitenkään kiistaton älykkyyden mittari.
Aamen.
Minua ei lakkaa hämmästyttämästä se, että puhutaan maantieteestä ja kulttuurista ja kaikesta vastaavasta mutta jätetään huomioimatta se, että nämä seikat voisivat vaikuttaa myös parin muodostamiseen ja lisääntymiseen. Ja että sillä voisi olla lukemattomien sukupolvien päästä merkitys ihmisen perimään. Ihmisellä lienee erivapauksia biologian suhteen.
Voin kyllä lopettaa jauhamisen tähän.
QuoteNälkä ja aliravitsemus vauvaiässä hidastavat lapsen aivojen kehittymistä ja vaikuttavat yksilön menestykseen myöhemmällä iällä. Jopa 70 prosenttia aivojen kehityksestä tapahtuu kahden ensimmäisen elinvuotemme aikana. Tästä syystä riittävän ravinnon takaaminen ensimmäisinä elinkuukausina on äärimmäisen tärkeää, toteaa WFP:n pääjohtaja James Morris.
Näinpä voimme siis päätellä, että nälkä on vaivannut ainakin Turun suunnalla ja eräissä muissakin vajaavaisen lapsuuden eläneissä maapallon eläteissä.
Parempi ruoka parempi mieli.
Quote from: HDRisto on 20.03.2009, 14:33:53
Quote from: Taustavaikuttaja on 20.03.2009, 07:55:50
Ovatko afrot siis kyvyttömiä pitämään itse kaivoistaan huolen, vai eikö heitä kiinnosta?
Tasan tarkasti. Sekä kyvyttömiä että haluttomia.
Kyseessähän lienee pitkään ja syvälle iskostettu kädestä suuhun -mentaliteetti? Päivällä eroosion ehkäisemiseksi istutetut puut kaadetaan illalla polttopuiksi.
Rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että oikeaa ratkaisua ei tule mieleen. Joka tapauksessa ilmaiseksi jaettu materiaalinen hyvä on väärä tapa, se nyt on nähty jo vuosien ajan.
Quote from: etnis on 20.03.2009, 14:42:41
Quote from: HDRisto on 20.03.2009, 14:33:53
Quote from: Taustavaikuttaja on 20.03.2009, 07:55:50
Ovatko afrot siis kyvyttömiä pitämään itse kaivoistaan huolen, vai eikö heitä kiinnosta?
Tasan tarkasti. Sekä kyvyttömiä että haluttomia.
Kyseessähän lienee pitkään ja syvälle iskostettu kädestä suuhun -mentaliteetti? Päivällä eroosion ehkäisemiseksi istutetut puut kaadetaan illalla polttopuiksi.
Rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että oikeaa ratkaisua ei tule mieleen. Joka tapauksessa ilmaiseksi jaettu materiaalinen hyvä on väärä tapa, se nyt on nähty jo vuosien ajan.
Just niin. Sikäläiset tietävät ajasta menneisyyden ja tämän päivän. Käsitettä "huominen" ei ole. Sen takia tulevaisuuden suunnittelu ja esimerkiksi huoltoaikataulujen teko on saatanallisen vaikea asia heikäläisille. Minkähän takia itäpuolella kaikki bisnes on intialaisten ja länsipuolella libanonilaisten hallussa?. No se pieni ero ajattelussa.
Yksi mentaalialueen ominaisuuksilla pyörivä selitys huoltotoimien merkityksen vaivalloiseen sisäistämiseen Afrikan mantereella on verraten suosittu "erilainen aikakäsitys". Afrikkalainen aikakäsitys eroaa sen mukaan merkittävästi eurooppalaisesta. (Raimo Harjula et.al.) Jos aikaa ei ole, sitä tehdään lisää puun alla istumalla. Jos traktorit ruostuvat pellolla, otetaan aikalisä apinanleipäpuun alla, paitsi sadekautena. Kyllä se siitä.
Traktorien ruostumista vastustavissa insinööripiireissä afrikkalaisessa aikakäsityksessä on vaikea nähdä mitään erityisen rationaalista. Vapaa-aikaa ja letkeää menoa korostavassa elämänasenteessa afrikkalainen aikakäsitys lienee kuitenkin huomattavasti länsimaista aikakäsitystä vilpittömämpi ja ehkä hauskempikin - ehkäpä loppujen lopuksi "rationaalisempikin". Mitään suurempia keksintöjähän sillä ei aikaansaada, mutta onko se nyt sitten elämän tarkoitus.
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 12:33:05
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 12:21:25
Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.
Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?
Olihan tulikin kivikauden nederlandinihmiselle ihme ja kumma, liki jumala. Miksipä ei kivikautta elävälle ihmiselle huussi tai kaivo, varsinkin pumpulla, olisi yhtä kummallinen ja ihmeteltävä asia.
Quote from: M on 20.03.2009, 13:21:42
Quote from: Tipitii on 20.03.2009, 12:37:42
Quote from: M on 20.03.2009, 12:25:06
Vaihto-oppilaita voitaneen ottaa.
Emme voi.
Selvä. Emme ota heitäkään. Afrikka afrikkalaisille!
Ja varsinkin afrikkalaiset sinne afrikkaansa.
Quote from: HDRisto on 20.03.2009, 14:56:00
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 12:33:05
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 12:21:25
Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.
Tarkoitatko sanoa että keskustelussa olevat kaivo, paskahuussi ja traktori edustavat samanlaista teknistä haastetta afrikkalaiselle kuin fissiogeneraattorilla toimiva avaruusalus eurooppalaiselle? Ja tämän oli tarkoitus olla "rasisminvastainen" kannanotto?
Olihan tulikin kivikauden nederlandinihmiselle ihme ja kumma, liki jumala. Miksipä ei kivikautta elävälle ihmiselle huussi tai kaivo, varsinkin pumpulla, olisi yhtä kummallinen ja ihmeteltävä asia.
Nyt kaikki käsi ylös jotka täällä osaavat rakentaa fissiogeneraattorin tai edes tietävät miten se toimii? Jaa ei yhtään kättä pystyssä. No kuka osaa rakentaa kaivon ja tietää miten pumppu toimii, jaa nyt nousi jo muutama varovainen käsi. No helevetti kuka tietää miten perus puucee toimii ja miten se rakennetaan? No löytyihän niitä käsiä, jaa ei kuitenkaan kaikki kädet noussut. Ai mitä? Ai asunut jo niin monennessa sukupolvessa kaupungissa. No ymmärtäähän sen joo...
;D
Mitä jos jokainen menisi vuodeksi tai pariksi sinne autettavan heimon pariin ja oppisi ihan oikeasti miksi ei asioille tapahdu mitään, silloin voisi olla faktatietoa täällä ja sanoa vaikka niiden olevan tyhmiä.
Oma käsitykseni on noissa avustushommissa että kun on saatu yksi keksi niin kyllä ne antaa toisenkin jne.
Kuka todella on typerys?
Onko afrikkalainen typerä, kun hän palaa läntisen "maailmanparantajan" lähdettyä takaisin entiseen elämäntapaansa ja hylkää hänelle vieraat teknologiat ja esineet? Vai olisiko sittenkin suurempi typerys länsimaalainen, joka pumppaa rahaa pohjattomiin kaivoihin omaa omaatuntoaan puhdistaakseen, ja samaan aikaan pyörittää sivilisaatiotaan tuhoavaa pakolaispolitiikkaa ja monikultturismia?
Onko omaa perinteistä elämäntapaansa ja perinnettään solvaava, väheksyvä ja tuhoava länsimaalainen jotenkin viisaampi kuin afrikkalainen, joka pitää omistaan kiinni?
Kehitysapua voitaisiin varmasti tehdä tehokkaammin, inhimillisemmin ja toimivammin, ja sillä saataisiin pidempiaikaisia vaikutuksia, jos länsimaalaisilla olisi hieman enemmän järkeä mukana näissä jutuissa.
Länsimaalaiset pumppaavat valtavia, ihmisten selkänahasta kiskottuja voimavaroja pohjattomiin kaivoihin myös länsimaissa, joten voiko parempaa tulosta odottaa kehitysmaissakaan?
Quote from: Pöllämystynyt on 20.03.2009, 15:10:36
Kuka todella on typerys?
Onko afrikkalainen typerä, kun hän palaa läntisen "maailmanparantajan" lähdettyä takaisin entiseen elämäntapaansa ja hylkää hänelle vieraat teknologiat ja esineet?
On, silloin kun kaivon rakentaminen vapauttaa naiset kahdentoista kilometrin päivittäiseltä vedenhakureissulta. Toisaalta, voin kuvitella kuinka tyytyväisiä rauhassa auringossa lojuskelevat kylänmiehet ovat nyt, kun vaimokkeet ovat jatkuvasti läsnä, kun tähän asti ollaan saatu olla kaikki päivät ihan rauhassa.
Ehkä länkkärit hieman yliarvioivat Afrikan kansojen oman motivaation saavuttaa omavaraisuus ja teknologisen kehityksen huippu?
Quote
Vai olisiko sittenkin suurempi typerys länsimaalainen, joka pumppaa rahaa pohjattomiin kaivoihin omaa omaatuntoaan puhdistaakseen, ja samaan aikaan pyörittää sivilisaatiotaan tuhoavaa pakolaispolitiikkaa ja monikultturismia?
Typeryksiä ovat molemmat.
QuoteOnko omaa perinteistä elämäntapaansa ja perinnettään solvaava, väheksyvä ja tuhoava länsimaalainen jotenkin viisaampi kuin afrikkalainen, joka pitää omistaan kiinni?
Molemmat ovat idiootteja - toinen ei halua luopua haitallisista tavoistaan ja toinen yrittää kaikin keinoin purkaa kaiken hyvinvointinsa perustan silkasta hyvinvointikrapulasta.
Quote
Kehitysapua voitaisiin varmasti tehdä tehokkaammin, inhimillisemmin ja toimivammin, ja sillä saataisiin pidempiaikaisia vaikutuksia, jos länsimaalaisilla olisi hieman enemmän järkeä mukana näissä jutuissa.
...tai jos kehitysapua tehtäisiin Afrikan realiteetit huomioiden. Osa näistä realiteeteista on epämiellyttäviä, mutta on ihan turha odottaa että kovinkaan monimutkaiset järjestelmät toimivat yhteisöissä, joissa pelkkää
kaivoakaan ei osata pitää kunnossa.
Quote
Länsimaalaiset pumppaavat valtavia, ihmisten selkänahasta kiskottuja voimavaroja pohjattomiin kaivoihin myös länsimaissa, joten voiko parempaa tulosta odottaa kehitysmaissakaan?
Voi toki, jos paikalle siirretään riittävä kolonisaatiovoima länsimaalaisia valvomaan valtiota ja hoitamaan asioita. Mutta tämähän on Paha, sillä Afrikalle on siunauksellista nimenomaan itsenäisyys, joka toimii siellä näemmä varsin mainiosti.
Mikä kelpaa Suomen pääministerin isälle, kelpaa minullekin, ahtaajan pojalle.
Jo vanha kansa tiesi ettei kannettu vesi kaivossa pysy...
Quote from: Taustavaikuttaja on 20.03.2009, 15:18:45
Quote from: Pöllämystynyt on 20.03.2009, 15:10:36
Onko afrikkalainen typerä, kun hän palaa läntisen "maailmanparantajan" lähdettyä takaisin entiseen elämäntapaansa ja hylkää hänelle vieraat teknologiat ja esineet?
On, silloin kun kaivon rakentaminen vapauttaa naiset kahdentoista kilometrin päivittäiseltä vedenhakureissulta. Toisaalta, voin kuvitella kuinka tyytyväisiä rauhassa auringossa lojuskelevat kylänmiehet ovat nyt, kun vaimokkeet ovat jatkuvasti läsnä, kun tähän asti ollaan saatu olla kaikki päivät ihan rauhassa.
Tässä on jo kysymys, missä läntinen kehitystyöntekijä voisi hieman miettiä toiseutta myös aitona toiseutena, oikeasti periaatteiltaan länsimaalaisesta poikkeavana kulttuurina, ei vain ihanneihmisenä. Jos kaivo hajoaa, luonnollinen korjaaja sille olisi joissain kulttuureissa mies. Nainen kuitenkin on vastuussa vesipuolesta. Miestä ei ehkä kiinnosta, joutuuko nainen hakemaan veden 50 metrin tai 12 kilometrin päästä. Tai sitten täysin toisinpäin, kaivo voi olla täysin naisten vastuulla, ja mies ei voi edes kaivoon koskea menettämättä kunniaansa. Jos tällaisia asenneongelmaa ei korjata tai tiedosteta, ei kaivon rakentaminen välttämättä auta kuin hetkellisesti.
Lisäksi, ja ehkä vielä tärkeämpää on, että jos kaivon tai minkään muun esineen ympärillä ei ole siihen luontevasti suhtautuvaa kulttuuria, esine on vaarassa tulla turhaksi. Kun rakennetaan kaivo, on kulttuuria myös "muokattava" sellaiseksi, että kaivot kuuluvat siihen.
Tämä voi kuulostaa kulttuuri-imperialismilta, mutta ei syvemmin tarkasteltuna sellaista ole, ja jotain sellaista kehitysavun toimivuus edellyttää. Jos ihmisiä halutaan auttaa saamaan kalaa, heille voidaan antaa verkko, mutta parempi on opettaa tekemään verkkoja itse. Eikä tämäkään riitä. Verkkojen on tultava osaksi ajattelua, lähes niin että mytologiaan on ilmestyttävä kalastuksen jumalia, verkkoja ja kaloja on esiinnyttävä kalliomaalauksissa, ennen kuin ne on oikeasti sisäistetty.
Tällaisia ovat monet luonnonvaraiset kulttuurit. Kaikki kuuluu kaikkeen kiinteästi, ympäristö ja ihminen kulttuureineen on yhtä, kaikki ajat ovat yhtä. Jos kaivo ei kuulu tähän aivan olennaisesti, on kaivo vain tähän kaikkeuteen kuulumaton, ulkopuolinen esine. Sama kuin meille vaikkapa lentävä lautanen. Periaatteessa lentävien lautasten ohjaajilla voisi olla meille jokin tärkeä viesti, yhtä tärkeä kuin kaivo afrikkalaiselle kylälle, mutta koska lentävä lautanen on niin ulkona meidän maailmankuvastamme, viesti jää kuulematta. (En siis usko lentäviin lautasiin, tämä oli vain esimerkki vertauksen takia.)
Arvot ovat myös aivan uskomattoman tärkeitä oikeastaan kaikissa perinteisissä kulttuureissa. Ne ovat niin tärkeitä, ettei länsimaalainen, arvoista tyhjennetty, "arvoton" ihminen voi niitä oikein käsittää. Monissa kulttuureissa ihminen mielummin kuolee kuin tekee jotain arvojensa vastaista. Jos kaivon korjaaminen on naisellista, miehet eivät sitä korjaa. Jos vieraan tekemän esineen korjaaminen on kunniatonta, sitä ei korjata. Jos yhteisössä ei ole valmista roolia juuri kaivon korjaajalle, ei sitä korjata, koska jokaisella on oma selvästi määritelty roolinsa, josta poistuminen on kunniatonta.
Vielä jatkan vähän äskeistä kuvitteellisella esimerkillä, joka kuitenkin vastaa todellisia oloja. Monissa kulttuureissa ihminen saa selvästi määritellyn roolin tai useampia rooleja. Se rooli voi olla vaikkapa metsästäjä, mies, nainen, aikuinen, päällikkö yms. Näistä rooleista ei poiketa, koska roolissa pysyminen on kunniallista, ja pahinta mitä ihminen voi olla on kunniaton.
Kylän keskelle tehdään kaivo. Kenenkään luonnolliseen rooliin ei ehkä kuulu kaivon korjaaminen. Joko ajatellaan, että ei se ainakaan minulle kuulu, tai sen korjaaminen on statuksen alenemista, tai jopa, että en voi korjata sitä koska se olisi kunniatonta. Ei riitä, että maailmanparantelija lässyttää kyläläisille siitä, miten kaivon kunnossapito parantaa elinoloja ja naisten asemaa, miten hommat pitää tehdä yhdessä tasapuolisesti. Ei sellaista yhdessä tasapuolisesti tekemisen meininkiä ole edes sen vertaa että siitä voisi mitään kehittää, vaan päin vastoin pitäisi lähteä siitä yleis-inhimillisestä asiasta että ihmisillä on erilaiset roolit. Naisten asemaa voidaan toki parantaa, mutta ei tasa-arvon perusteella, vaan muuttamalla naisen roolia ja asemaa.
Ei edes riitä lässytys yhteisestä edusta, jos sen yhteisen edun käsitys ei vastaa heimon käsityksiä. Ei riitä teknologinen selitys, jos teknologia on vierasta.
Nyt menen täysin utopian puolelle, mutta itse saattaisin tehdä kehitysapuprojektin aivan toisin. Jonkinlaista arvovaltaa saisin tehtyäni kaivon. Se arvovalta pitäisi myös käyttää, mutta ei ylimielisesti. Seuraisin kylän elämää ja arvomaailmaa, sitten sitä tarpeeksi opittuani, ja saatuani jonkinlaista arvovaltaa, ja vieläpä osoittautuessani esimerkiksi hyväksi metsästäjäksi, panisin pystyyn bileet. Jos olisin vielä tarpeeksi vanhan näköinen, valitsisin kaivon tekijän arvovallallani itselleni seuraajan, panisin hänelle leijonantaljan päälle ja tytöt tanssimaan alasti ympärille. Kaataisin vettä hänen päälleen ja julistaisin hänen olevan kaivokuningas, tärkeä ihminen oikealla paikallaan. Siitä lähtien, kun hän huomaisi että kaivo on rikki, hän korjaisi sen tai panisi muut korjaamaan, aivan luonnostaan. Muille kyläläisille hänen vihansa tarkoittaisi veden loppumista ja hänen suopeutensa saisi kylän kukoistamaan. Häntä ihailtaisiin, ja hän saisi aikanaan seuraajia.
Omia kokemuksia afrikkalaisesta menosta ja eriaikakäsitteisten ajattelutavasta on jonkin verran. Paras esimerkki tästä löytyi kuitenkin luontodokumentista.
Muistattehan Steve "Krokotiilimies" Irvinin? Hänhän sai oman Darwin-palkintonsa kun ärsytetty rausku pisti sukelluspuvun läpi sydämeen. Kerran Steve etsi käärmeitä afrokylästä. Kyläläiset pelkäsivät käärmeitä, jotka tulivat ruohomajoihin pistämään nukkuvia. Lapset eivät uskaltaneet leikkiä kylän aukiolla, jossa käärmeet elelivät kaikessa rauhassa kivien alla. Uhreja oli useita.
Steve käänteli kiviä, sohi kepillä ja pyydysti helvetinmoisen säkillisen käärmeitä yhdessä päivässä. Kyläläiset kiittelivät vuolaasti, hampaat välkkyivät hymyilevissä suissa, rummut kaivettiin esiin. Steve vei säkkinsä kauas kivikkoon ja laski snaket luontoon. Ärhäköitä piruja olivat.
Itsestään selviä kysymyksiä nousee mieleen. Miksi kylä oli pykätty käärmeitä vilisevälle paikalle? Miksei kivikkoa raivattu, tai ajettu käärmeitä pois tulella ja kepeillä? Miksei asialle tehty mitään? Eikö käärmeen tappamalla lapsella ollut mitään merkitystä?
Miksi australialaisen hullun piti tehdä työ kyläläisten puolesta?
Jätän kysymykset ilmaan.
Näin kehitysapusi valuu kankkulan kaivoon
Afrikan vesihankkeisiin on hukattu jopa satoja miljoonia euroja, koska kaivojen ja jakelukanavien ulkomaiset rakentajat ja rahoittajat eivät ole piitanneet huollosta, moittii perjantaina julkaistu tutkimusraportti.
Brittiläinen tutkimuslaitos International Institute for Environment and Development laskee, että koko Afrikan alueella jopa 50 000 vedenjakelupistettä on lakannut toimimasta ylläpidon puutteen takia. Raportti penääkin nopeaa muutosta kehitysavun toimintatapoihin.
– Ei riitä, että porataan kaivo ja lähdetään pois. Vesihankkeet tarvitsevat pitkäaikaista huoltoa ja seurantaa, ja paikalliset yhteisöt on sitoutettava mukaan työhön. Muuten se on kuin heittäisi rahaa kaivoon, sanoi raportin tekijä Jamie Skinner.
Skinner ottaa esimerkiksi Senegalin Kaolackin alueen. Avustusjärjestö Caritas on rakentanut sinne 1980-luvulta lähtien 52 vesipistettä, joista enää kolmisenkymmentä toimii.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/03/20226&sort=false
Quote from: varaani on 20.03.2009, 12:02:49
Haluan vielä kysyä kenen etua tuollaiset tutkimukset ajavat?
Itse en sitä ymmärrä.
Asioiden tutkiminen tuottaa niistä tietoa. Mikäli toiminta perustuu uskomuksille, eikä tiedolle, ei lopputulos ole koskaan hyvä. Tiede on arvovapaata, eikä tutkimuksella lähtökohtaisesta pyritä mihinkään muuhun, kuin saavuttamaan tietoa tutkittavasta asiasta. Siksi sitä kutsutaan tieteeksi.
On sitten ihmisten asia tehdä johtopäätökset, kuinka saavutetun tiedon valossa tulisi toimia.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 12:21:25
Quote from: M on 20.03.2009, 11:01:01
Quote from: Rutja on 20.03.2009, 10:52:16
Mainittu traktorin hylkääminen peltoon hyvä esimerkki. Tämä tapahtuu, koska tällainen toimintamalli on mahdollinen kyseisissä oloissa. Suomalainen viljelijä, vaikka hän olisi kuinka debiili tahansa, ei voi tehdä näin, sillä työvälineistä huolehtiminen on elinehto pohjoisen oloissa. Tästä syystä kulttuuri on muotoutunut sellaiseksi, jossa on perinteisesti pidetty erittäin hyvää huolta työtarvikkeista ja on arvostettu suuresti kaikkea sitä, mikä tekee elämästä hivenen helpompaa.
Eikä kukaan tuo uutta traktoria tilalle...
Jotain ymmärrästäkin toivoisin. Ei asioita voi ihan noin yksinkertaistaa.
Jos nyt vaikka oletetut foliohattuiset pienet vihreät miehet toisivat meille Hommalaisille lentävän lautasen, niin uskoisin vähän aikaa olevan meillä hauskkaa, yksi sun toinen tekisi mielellään koeajot ja joku tutkisi tekniikkaa, lopulta se päätettäisiin antaa Suuren Kyläpäällikkömme eli Mestarin yksityiskäyttöön.
Kun se sitten sammuisi fissiogeneraattorin nyykähtämiseen kesken vaalimatkan, niin mitäkö tekisimme. Ei osaamista ko. laitteen tekniikkaan, ei sellaista summaa rahaa mitä se vaatisi, eikä tietysti varaosia Orionin tähtisumua lähempänä.
Voin hyvin kuvitella kuinka pikkumiehet vittuilisivat omalla Juttu^^^ -foorumillaan meidän olevan noin 6-7 vuotiaan tasolla ja linnunradan typerintä rotua ;D
Mutta kerropa minulle, miksi me emme ole silloin kyenneet kehittämään yhtä etevää tekniikka kuin nämä muukalaiset?
Se, että esimerkiksi Varaani ymmärtää keskustelun älykkyydestä keskusteluksi ihmisarvosta, merkitsee vain sitä, että oletetaan ihmisarvon määräytyvän älykkyyden mukaan. Näin tällainen tulkinta kertoo enemmän siitä, joka tämän vastareaktion saa, kuin siitä joka nämä asiat nostaa esiin.
Voisiko joku ystävällisesti selittää, miksi esimerkiksi g-faktori (http://www.psych.utoronto.ca/users/reingold/courses/intelligence/cache/1198gottfred.html) ei ole pätevä metodi tarkastella ihmisten älyllistä kompetenssia? Ja vastaukseksi ei kelpaa vain, että "kun se ei ole, ei kuulosta kivalta, ei saa olla niin - Aamen!"
Vaikka tämä ei olekaan ihan omaa tieteenalaani, niin minusta täällä ei ole annettu selkeää selitystä alhaisen sivilisoitumisen ja älykkyysosamäärän kanssa. Aliravitsemus ei ole mikään selitys, kuin ainoastaan joissakin nälkäkriisistä kärsivissä maissa. Tuolla perusteella esimerkiksi USA:n afroamerikkalaiset näkisivät nälkää suhteessa eurooppalaisiin ja nämä puolestaan suhteessa itäaasialaisiin.
Toistan, että tässä ei keskustella edelleenkään kenenkään ihmisarvosta. Tässä keskustellaan väestöjen välisistä, olemassa olevista eroista ja näiden korrelaatiosta suhteessa heidän muodostamaansa yhteiskuntaan.
(http://www.psych.utoronto.ca/users/reingold/courses/intelligence/cache/1198gottfred_table.gif)
Quote from: HDRisto on 20.03.2009, 14:58:55
Quote from: M on 20.03.2009, 13:21:42
Quote from: Tipitii on 20.03.2009, 12:37:42
Quote from: M on 20.03.2009, 12:25:06
Vaihto-oppilaita voitaneen ottaa.
Emme voi.
Selvä. Emme ota heitäkään. Afrikka afrikkalaisille!
Ja varsinkin afrikkalaiset sinne afrikkaansa.
Onhan täällä sentään joku oikeasti älykäskin ;)
No voi pyhä yksinkertaisuus. Ei tietenkään voida hommaa hoitaa niin, että mennään sinne, täräytetään kaivo ja ratsastetaan auringonlaskuun. Totta helvetissä niille pitää kertoa miten ja ehdottomasti myös miksi tietyt asiat pitää tettyin väliajoin tehdä ja miten sitä ylläpidetään. Ei tämä nyt tosiaan tarkoita, että turha niitä on sinne rakentaa, vaan sitä että nyt on projektien vetäjät olleet kykenemättömiä hommaansa.
Quote from: Pöllämystynyt on 20.03.2009, 16:30:57
Nyt menen täysin utopian puolelle, mutta itse saattaisin tehdä kehitysapuprojektin aivan toisin. Jonkinlaista arvovaltaa saisin tehtyäni kaivon. Se arvovalta pitäisi myös käyttää, mutta ei ylimielisesti. Seuraisin kylän elämää ja arvomaailmaa, sitten sitä tarpeeksi opittuani, ja saatuani jonkinlaista arvovaltaa, ja vieläpä osoittautuessani esimerkiksi hyväksi metsästäjäksi, panisin pystyyn bileet. Jos olisin vielä tarpeeksi vanhan näköinen, valitsisin kaivon tekijän arvovallallani itselleni seuraajan, panisin hänelle leijonantaljan päälle ja tytöt tanssimaan alasti ympärille. Kaataisin vettä hänen päälleen ja julistaisin hänen olevan kaivokuningas, tärkeä ihminen oikealla paikallaan. Siitä lähtien, kun hän huomaisi että kaivo on rikki, hän korjaisi sen tai panisi muut korjaamaan, aivan luonnostaan. Muille kyläläisille hänen vihansa tarkoittaisi veden loppumista ja hänen suopeutensa saisi kylän kukoistamaan. Häntä ihailtaisiin, ja hän saisi aikanaan seuraajia.
Olisitko valmis ruoskittamaan kaivoon kuseskelijan? Arvovalta pitää ottaa ja sitä pitää myös ylläpitää! Ruoska ja muu institutionaalistettu väkivalta ei toimi, jos sitä ei käytä.
Asiasta on erinomaista kaunokirjallista aineistoa esimerkiksi Louis-Ferdinand Célinen romaanissa Voyage au bout de la nuit eli Niin kauas kuin yötä riittää. Edgar Wallacen Bosambo-kirjoista voi myös lukea toimivista tavoista hallita neekereiden parissa.
Quote from: Joni on 20.03.2009, 17:55:47
No voi pyhä yksinkertaisuus. Ei tietenkään voida hommaa hoitaa niin, että mennään sinne, täräytetään kaivo ja ratsastetaan auringonlaskuun. Totta helvetissä niille pitää kertoa miten ja ehdottomasti myös miksi tietyt asiat pitää tettyin väliajoin tehdä ja miten sitä ylläpidetään. Ei tämä nyt tosiaan tarkoita, että turha niitä on sinne rakentaa, vaan sitä että nyt on projektien vetäjät olleet kykenemättömiä hommaansa.
Noh, tästäkin on vain marginaalinen hyöty. Oletko koskaan miettinyt miten paljon siellä on ihmisiä? Sen alueen krooniset ongelmat eivät ratkea sillä, että sinne rakennetaan pari kaivoa. Lännen resurssit ovat täysin riittämättömät sellaiseen kädestä pitäen -politiikkaan.
(http://img16.imageshack.us/img16/5409/africay.jpg)
Välimereen muuri.
QuoteRutja
Tässä varmaan nyt se ongelma että minä en halua ajatella tätä asiaa tieteen pohjalta ja vaikka siellä olisikin se vastaus niin en halua tietää sitäkään.
Olen minä sen verran viherpiipero :D
Sallinet sen? ;)
Quote from: varaani on 20.03.2009, 18:21:32
QuoteRutja
Tässä varmaan nyt se ongelma että minä en halua ajatella tätä asiaa tieteen pohjalta ja vaikka siellä olisikin se vastaus niin en halua tietää sitäkään.
Olen minä sen verran viherpiipero :D
Sallinet sen? ;)
Ei kenenkään ole pakko oppia lisää maailmasta jossa elää, mutta yleensä se kummasti auttaa ymmärtämään, miksi joitakin ilmiöitä tapahtuu sillä tavalla kuin niitä tapahtuu. Jos jo alkuunsa hylkää totuuden tavoittelun asiassa ja jättäytyy elämään siinä, kuten mielikuvissaan toivoo näkevänsä maailman, niin ei ole mielestäni myöskään silloin relevanttia osallistua tällaiseen keskusteluun asioista, jotka keskeisesti aiheeseen liittyvät.
Rutja ja muut, on melkolailla turhaa vääntää g-faktoreista, evoluutiosta ja populaatioiden ominaisuuksista jos vastapuolella mennään tasolla "ÄÖ ei ole mikään älykkyyden mittari", "itse on joka toista haukkuu", "osaatko itse rakentaa kaivoa sitten" ja "tollasten tutkiminen on ihan tyhmää". Yhtä hyvin voisi väitellä tartuntataudeista ja farmakokinetiikasta sellaisen kanssa, jonka mielestä lääketiede on turhaa kun itse käy avannossa/hiihtää/syö puolukoita eikä ole koskaan ollut kipeä.
Jos nyt vaikka sovitaan että Jumala on aikojen alussa luonut kaikki ihmiset kyvyiltään yhdenveroisiksi.
Quote from: Rutja on 20.03.2009, 18:28:48
Quote from: varaani on 20.03.2009, 18:21:32
QuoteRutja
Tässä varmaan nyt se ongelma että minä en halua ajatella tätä asiaa tieteen pohjalta ja vaikka siellä olisikin se vastaus niin en halua tietää sitäkään.
Olen minä sen verran viherpiipero :D
Sallinet sen? ;)
Ei kenenkään ole pakko oppia lisää maailmasta jossa elää, mutta yleensä se kummasti auttaa ymmärtämään, miksi joitakin ilmiöitä tapahtuu sillä tavalla kuin niitä tapahtuu. Jos jo alkuunsa hylkää totuuden tavoittelun asiassa ja jättäytyy elämään siinä, kuten mielikuvissaan toivoo näkevänsä maailman, niin ei ole mielestäni myöskään silloin relevanttia osallistua tällaiseen keskusteluun, jotka keskeisesti näihin asioihin liittyvät.
Muista Rutja että kyse on vain tästä ihmisarvo/älykkyys asiasta.. ei kaikesta.
Monissa muissa asioissa nään tieteen korvaamattomana mutta jostain syystä tähän en sitä halua sotkea vaan puhtaasti ajatella "omilla aivoilla".
"Ei ne ongelmat sillä katoa, että sinne rakennetaan pari kaivoa."
Noniin. Eikä tartuntataudit sillä että rokotetaan pari ihmistä, eikä rikollisuus häviä sillä että pistetään pari rikollista vankilaan. Liikennekuolemat ei lopu sillä että laitetaan parit nopeuskamerat.
Ei sinne ole tarkoitus rakentaa paria kaivoa. Sinne on tarkoitus rakentaa joka saatanan kylään kaivo, ellei montaakin. Silloin alkaa jo hommat toimia. Niinikään ei ole tarkoitus että sinne mennään ja rakennetaan ne, vaan ymmärtääkseni nimenomaan on opetettu sikäläisiä tekemään niitä kaivoja, jolloin he osaavat auttaa itseään.
Aika rohkea olettamus, ettei välineiden ylläpitämistä tai kaivojen rakentamista ole yritetty opettaa. Voi olla toki. Perstuntumalta ongelmat tuntuvat kuitenkin koskettavan vain Afrikkaa eikä niinkään muita kehityskohteita. En sulkisi pois paikallista selitystä vielä.
Lisäys:
Sillä välin Afrikassa:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Satoja+ihmisiä+siepattiin+noitavainoissa+Gambiassa/1135244399932 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Satoja+ihmisi%C3%83%C2%A4+siepattiin+noitavainoissa+Gambiassa/1135244399932)
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 18:31:15
Rutja ja muut, on melkolailla turhaa vääntää g-faktoreista, evoluutiosta ja populaatioiden ominaisuuksista jos vastapuolella mennään tasolla "ÄÖ ei ole mikään älykkyyden mittari", "itse on joka toista haukkuu", "osaatko itse rakentaa kaivoa sitten" ja "tollasten tutkiminen on ihan tyhmää". Yhtä hyvin voisi väitellä tartuntataudeista ja farmakokinetiikasta sellaisen kanssa, jonka mielestä lääketiede on turhaa kun itse käy avannossa/hiihtää/syö puolukoita eikä ole koskaan ollut kipeä.
Jos nyt vaikka sovitaan että Jumala on aikojen alussa luonut kaikki ihmiset kyvyiltään yhdenveroisiksi.
Sovitaan vaan, mutta en usko Jumalaan.
Pointti oli se että on turha itkeä ympäri jännää interwebbiä että ne on niii i i n tyhmiä. Ei siitä ole mitään hyötyä. Ennemmin pitäisi keskittyä siihen miten kehityksen kulku voitaisiin nostaa nopeammin ylöspäin. Yksi ratkaisu on parempi ruoka. Lisää ratkaisun osia löytyy varmasti. Huonosti suunnattu kehitysapu ei ole ratkaisu, se on nähty ja siitä ei ole hyötyä ollut. Yksi mahdollisuus on tietenkin että nämä luonnonkansat eivät edes kaipaa muutosta, länsimaisia tapoja ja sen tuomaa kehitystä.
Yksinkertaisia ihmisiä löytyy Suomestakin, lisäksi luulen että jokaisessa populaatiossa älykkäimmät ja menestyneimmät yksilöt osaavat vaihtaa maisemaa vaikeiden aikojen koittaessa. Se on siis meidän kaikkien etu että ihmiset olisivat tyytyväisiä siellä missä asuvat, joilloin ei tarvitse kansainvaeltaa suurina massoina.
Quote from: ihminen on 20.03.2009, 18:59:08
Pointti oli se että on turha itkeä ympäri jännää interwebbiä että ne on niii i i n tyhmiä. Ei siitä ole mitään hyötyä. Ennemmin pitäisi keskittyä siihen miten kehityksen kulku voitaisiin nostaa nopeammin ylöspäin.
Kuka täällä on itkenyt, ja miten niin ei ole mitään hyötyä? Onko erityispedagogia mielestäsi turhaa? Pitäisikö hitaampien oppilaiden vuoksi erityisopetuksen sijaan keskittyä siihen että perheissä syötäisiin parempaa ruokaa?
Muistaako joku kun tässä puhuttiin niistä v*tun kaivoista?
Tässä se on homma kauneimmillaan..
Perjantai ilta ja tyypit kinastelee millä rahkeilla tumma mies saa kaivon huussin kokoon vai saako ollenkaan.
Minä otan hyvän asennon+kylmän kaljan ja alan rämpyttää f5 nappia niin eiköhän tästä ihan mielenkiintonen ilta saada niinkin kun innokkaita tuntuu linjoilla löytyvän. ;D
No niin, Varaani puhuu asiaa! Ehkäpä on aika palata taas maan pinnalle. Käväsempä kaupassa itsekin jonottamassa parit kylmät. Älkää aloittako kapinaa ilman mua kun olen poissa.
Joo tiedän Mode; forum ei ole chattityökalu.
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 08:29:06
Miten se oli? Kannettu vesi ei Afrikassa pysy...
Kyllä se varmaan jollain tapaa on vettä lotraavan suomalaisen syy tämäkin. Se Suomessa lotrattu vesi kun olisi varmaan lentänyt juuri noihin kaivoihin....
Ehdotankin että lopetamme vedenkäytön...
Quote from: Ano Nyymi on 20.03.2009, 20:08:44
Quote from: Kaarle M. on 20.03.2009, 08:29:06
Miten se oli? Kannettu vesi ei Afrikassa pysy...
Kyllä se varmaan jollain tapaa on vettä lotraavan suomalaisen syy tämäkin. Se Suomessa lotrattu vesi kun olisi varmaan lentänyt juuri noihin kaivoihin....
Ehdotankin että lopetamme vedenkäytön...
Tästähän Eppu Nuotio jossain IS-kolumnissaan suomiloisia syytteli. Arvoitukseksi tosin jäi, miten ne käyttämättä jääneet suihkuvedet olisi sinne oikeasti tarvitseville lennähtänyt. Uskomatonta syyllisyystrippi-p**kaa.
Quote from: Joni on 20.03.2009, 18:49:10
Ei sinne ole tarkoitus rakentaa paria kaivoa. Sinne on tarkoitus rakentaa joka saatanan kylään kaivo, ellei montaakin. Silloin alkaa jo hommat toimia. Niinikään ei ole tarkoitus että sinne mennään ja rakennetaan ne, vaan ymmärtääkseni nimenomaan on opetettu sikäläisiä tekemään niitä kaivoja, jolloin he osaavat auttaa itseään.
Luuleeko joku, että suomalaiset keksivät elintarvikehygienian tai perunanviljelyn ihan itse? Ei, jostakin se tuli tänne, ja jostakin syystä (olisiko älykkyys?) ihmiset oppivat hiljalleen lukemaan sitä nussivaa manuaalia. Ja tekivät sen jälkeen asian itse, opettivat jälkeläisilleenkin.
Montako kaivoa pitää tehdä afrikkalaisille malliksi, että oppivat sen itse? Vai pitäisikö antaa juoda paskapurosta ja kokemuksen kautta oppia, että se ei ole ihan paras juomapaikka? Kuoleehan siinä väkeä, mutta josko jättäisi ripulinhoidon opettamisen vähemmälle - osa ihmisistä kun oppii vasta sen kautta, kun keksii ruudin itse. Yleensä merkkien ja abstraktioiden ja neuvonnan kautta oppii se, joka on valistetuista älykkäin tai motivoitunein tai molempia.
Voiko älyä ja motivoituneisuutta viedä kehitysavun mukana?
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 19:07:13
Quote from: ihminen on 20.03.2009, 18:59:08
Pointti oli se että on turha itkeä ympäri jännää interwebbiä että ne on niii i i n tyhmiä. Ei siitä ole mitään hyötyä. Ennemmin pitäisi keskittyä siihen miten kehityksen kulku voitaisiin nostaa nopeammin ylöspäin.
Kuka täällä on itkenyt, ja miten niin ei ole mitään hyötyä? Onko erityispedagogia mielestäsi turhaa? Pitäisikö hitaampien oppilaiden vuoksi erityisopetuksen sijaan keskittyä siihen että perheissä syötäisiin parempaa ruokaa?
Ihan loistava hyppäys kivikaudesta erityispedagogiaan, kannattanee muistaa että siellä Afrikassa ei ole lyijykyniäkään kaikilla :'(. No joo, tästä voisi vääntää suuntaan jos toiseen ilman kuivuneita kaivojakin jotka ilmeisesti oli topicin aihe. Tavoite on ilmeisesti kuitenkin sama ja Homma^^^ prioriteetti nro1 joten tästä voidaan jatkaa sitten kun Homma on tehnyt itsensä tarpeettomaksi ja ne kylmät kaljat on juotu ;).
Quote from: Joni on 20.03.2009, 18:49:10
"Ei ne ongelmat sillä katoa, että sinne rakennetaan pari kaivoa."
Noniin. Eikä tartuntataudit sillä että rokotetaan pari ihmistä, eikä rikollisuus häviä sillä että pistetään pari rikollista vankilaan. Liikennekuolemat ei lopu sillä että laitetaan parit nopeuskamerat.
Ei sinne ole tarkoitus rakentaa paria kaivoa. Sinne on tarkoitus rakentaa joka saatanan kylään kaivo, ellei montaakin. Silloin alkaa jo hommat toimia. Niinikään ei ole tarkoitus että sinne mennään ja rakennetaan ne, vaan ymmärtääkseni nimenomaan on opetettu sikäläisiä tekemään niitä kaivoja, jolloin he osaavat auttaa itseään.
Ihan näin vertauskuvana. Vastapuolella hyökkää divisioona, sinulla on yksi sotilas. Sanotko sille, että "tarkoitus on ampua joka saatanan sotilaaseen reikä!"
Ymmärtääkö joku nyt yhtään tätä skaalaa? Tiedättekö kuinka monta ihmistä kyseisessä maanosassa asuu? Ymmärrättekö kuinka monessa maassa vieraat avustustyöntekijät ammutaan jos he yrittävät aluelle?
Minun mielestä heidät tulisi jättää itse ratkaisemaan ongelmansa, sillä kannettu vesi ei kaivossa pysy. Avustukset voitaisiin kohdistaa akuutteihihn kriiseihin, mutta kroonisten yhteiskunnalisten ongelmien ratkaisuun siitä ei ole.
Kokoluokka on samaa, kuin jos Rääkkylän pitäisi ryhtyä pitämään koko Suomea pystyssä ja ratkaisemaan sen ongelmia.
Quote from: ihminen on 20.03.2009, 21:14:21
Quote from: Turkulaine on 20.03.2009, 19:07:13
Quote from: ihminen on 20.03.2009, 18:59:08
Pointti oli se että on turha itkeä ympäri jännää interwebbiä että ne on niii i i n tyhmiä. Ei siitä ole mitään hyötyä. Ennemmin pitäisi keskittyä siihen miten kehityksen kulku voitaisiin nostaa nopeammin ylöspäin.
Kuka täällä on itkenyt, ja miten niin ei ole mitään hyötyä? Onko erityispedagogia mielestäsi turhaa? Pitäisikö hitaampien oppilaiden vuoksi erityisopetuksen sijaan keskittyä siihen että perheissä syötäisiin parempaa ruokaa?
Ihan loistava hyppäys kivikaudesta erityispedagogiaan, kannattanee muistaa että siellä Afrikassa ei ole lyijykyniäkään kaikilla :'(. No joo, tästä voisi vääntää suuntaan jos toiseen ilman kuivuneita kaivojakin jotka ilmeisesti oli topicin aihe. Tavoite on ilmeisesti kuitenkin sama ja Homma^^^ prioriteetti nro1 joten tästä voidaan jatkaa sitten kun Homma on tehnyt itsensä tarpeettomaksi ja ne kylmät kaljat on juotu ;).
Hassua sinänsä, että tämä väittely auttaa afrikkalaisia kehittymään sivistyneiksi sivilisaatioiksi yhtä paljon kuin kehitysapu. ;D
Se on aivan sama mitä me täällä ajatellaan tai tehdään. Asiat jatkavat omaa kulkuaan siellä jossain. :P
Quote from: Necro on 20.03.2009, 11:58:04
Ottamatta kantaa älykkyyseroihin sanoisin että eihän tuossa kaivo asiassa nyt sentään älystä ole kyse. Kyllä kai kuka tahansa ymmärtää ketjun jano/vesi/kaivo. Eikä kaivon kunnossapito mitään ydinfysiikkaa ole. Laiskuus on sitten toinen juttu. Kaivojen kaivaminen kehitysapuna on ihan ok. Ainakin fiksumpaa kuin diktatuurien pönkittäminen tms.
Kyllähän meidän nyt vaan pitäisi ymmärtää että auttaa voi vain jos vastapuoli haluaa tulla autetuksi. Auttaminen ja elättäminen ovat kaksi eri asiaa. Jälkimmäistä ei pitäisi tehdä lainkaan.
Miksi nähdä vaivaa kaivon rassaamisen kanssa, kun vesihommat kuuluvat naisille ja naiset hakevat veden kauempaakin, jos kaivo ei toimi. Pysyy emäntä sutjakkaampanakin, kun kävelee päivittäin 10 km veden takia. Mustalla miehellä ei välttämättä ole työkaluja kaivon korjailuun, ei mahdollisuutta hankkia varaosia, eikä teknistä tietämsytä siitä, mitä oikein pitäisi tehdä. Mutta onneksi on liuta vaimoja, jotka ratkaisevat ongelman omalla tavallaan. Kuinka moni valkonaama pystyisi korjaamaan yksinkertaisen pumppukaivon paljain käsin?
Anteeksi makaaberi huumori, mutta nyt vaikuttaa siltä että afrikkalaiset ovat keksineet käyttöä niille kaivoille
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010012310984458_ul.shtml
QuoteNigerian uskontokahakoiden jäljiltä löytyi ruumiita kaivoista
Kristittyjen ja muslimien välisissä väkivaltaisuuksissa kuolleiden määrä kasvaa Nigeriassa.
Ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watch kertoi lauantaina, että ainakin 150 ruumista oli löydetty heitettyinä kaivoihin Kuru Karaman kylässä Nigerian keskiosassa. Paikallisen viranomaisen mukaan joukossa oli myös yli 20 lapsen ruumiit.
Quote from: M on 20.03.2009, 11:01:01
Quote from: Rutja on 20.03.2009, 10:52:16
Mainittu traktorin hylkääminen peltoon hyvä esimerkki. Tämä tapahtuu, koska tällainen toimintamalli on mahdollinen kyseisissä oloissa. Suomalainen viljelijä, vaikka hän olisi kuinka debiili tahansa, ei voi tehdä näin, sillä työvälineistä huolehtiminen on elinehto pohjoisen oloissa. Tästä syystä kulttuuri on muotoutunut sellaiseksi, jossa on perinteisesti pidetty erittäin hyvää huolta työtarvikkeista ja on arvostettu suuresti kaikkea sitä, mikä tekee elämästä hivenen helpompaa.
Eikä kukaan tuo uutta traktoria tilalle...
Tässä yhdellä kaverilla putputtaa 50-luvun Zetori vaaranlaidassa kivipellolla.
Niin. Olen aina ollut sitä mieltä, että Afrikkaan ei kannata lähettää yhtään mitään tavaran, eikä ainakaan rahan muodossa. Oppia ja opetusta joo. Sitten on oman tiedon ja halun mukaan ollaan ja eletään ja tullaan toimeen sen mukaan. Väärä ketju, mutta Haiti on ihan sama juttu.
Quote from: Turkulaineafrikkalaisia autettaisiin keinoin jotka Afrikassa toimivat.
Tuossa se pointti onkin. Käsittääkseni suomalaisten viimeisimissä vesiprojekteissa on kyläseppä koulutettu korjaamaan pumpuista ne "liikkuvat osat" joita ei ollut montaakaan. Ihan turha mitään hightechiä viedä jos korjaaminen ei onnistu omin voimin. Kyllähän siellä kekseliästä porukkaa löytyy, missäs nyt onkaan se kuva missä kundi on väsännyt aggregaatin itse ja puikkohitsaa sellaisella virityksellä että oksat pois.
Sinibaretti-lehti suomalaisten rakkaasta lapsesta v. 1999 :
Rasismiin - molempiin suuntiin - törmää yhä, tarvitsematta paljonkaan raaputtaa pintaa. Toisten mielestä sen virallistamista on ns. Affirmative Action -lainsäädäntö. Korjatakseen työelämässä apartheidin aikaisia vinoutumia laki määrää suosimaan mustaihoisia työnhaussa.
Kyldyyrien välinen interaktio, tätä samaa puuhaillaan nyt Euroopassa! Mitä namibialaiset edellä 1999, sitä eurooppalaiset perässä 2010.
Apartheidin jäänteistä hankalin on maanomistus. Afrikkalaiset haluaisivat takaisin maat, jotka siirtomaahallitus aikoinaan otti heiltä pois ja antoi eurooppalaisille siirtolaisille farmeiksi. Ongelmana on, että farmit ovat yksityistä omaisuutta ja vaihtaneet omistajaa jo sukupolvien ajan. Sitä paitsi perustuslaki estää niiden pakkolunastuksen ilman käypää hintaa. Ei ole myöskään hallituksen intressissä tappaa lypsävää lehmää. vrt. Zimbabve
Läänin- ja paikallishallinto, mukaan lukien uudet kaupungit, tarjoavat lisää virkoja vallanpitäjien kannattajille ja sukulaisille. Raskas hallinto käy valtion kukkarolle, sillä virkamiesten palkat ovat Namibiassa korkeat, jopa Suomen tasoa.
tässä asiassa oltiin siis saatu kehitystä aikaan, 10 vuotta itsenäistymisestä ja palkat Suomen tasolla...
http://www.rauhanturvaajaliitto.fi/lehti/6_99/namibia.htm
Vieläpä tuollainen artikkeli:
Pohjoismainen projektiyhteistyö ei ollut enää käytännöllistä. Suomi kasvoi hitaasti, Ruotsi valtavalla vauhdilla. Tanska kasvoi kaupalliseen suuntaan, ja se ohjasi kehitysyhteistyövaransa myös palvelemaan vientiä", Stenbäck sanoo.
Hän toimi ulkoministerinä 1980-luvun alussa ja vastasi myös kehitysasioista. Ministeriössä kehitysyhteistyöhön suhtauduttiin yhä "käenpoikasena" ja sitä pidettiin "tiukasti peukalon alla".
http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=165263&contentlan=1&culture=fi-FI