Hommaforum Testi

Nyt sitten lähdetään haalimaan moniosaajia oikein sotilasvoimin. Montakohan turvapaikkahakemusta reissusta kertyy Suomelle?

Poliisin määrärahoja supistetaan ja vielä lähdetään torjumaan rikollisuutta toiselle puolen maapalloa. Voi herran pieksut tätä menoa.  :facepalm:

Miinalaiva Pohjanmaa lähtee Somaliaan turvaamaan ruokakuljetuksia

Tiistai 14.9.2010 klo 17.08

Suomi lähettää miinalaiva Pohjanmaan Somaliaan turvaamaan ruokakuljetuksia.

Hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittinen valiokunta on näyttänyt hankkeelle vihreää valoa, mutta lopullisen päätöksen tekee tasavallan presidentti sen jälkeen kun ensin on kuultu eduskuntaa.

Pohjanmaa valmistautuu lähtemään alueelle tammikuussa ja seilaa siellä helmikuun alusta huhtikuun loppuun.

- Pohjanmaata on tarkoitus käyttää operaation tärkeimmän tehtävän eli humanitääristen avustuskuljetusten suojaamiseen. Käytännössä saatetaan laivoja Kenian Mombasasta ja Djiboutista Somalian satamiin, sanoo komentaja Veli-Pekka Heinonen Merivoimien esikunnasta.

Suomesta lähteen operaatioon korkeintaan 120 hengen joukko, joka koostuu sekä ammattisotilaista että reserviläisistä.

Miinalaiva lähtee osaksi EU:n Atalanta-operaatiota, jolla pyritään turvaamaan merenkulku Somalian rannikolla merirosvojen hyökkäyksiltä.

Kriisinhallintalain mukaan puolustusministeriö voi ryhtyä valmistelemaan asiaa ulko- ja turvallisuuspoliittisen valiokunnan käsittelyn jälkeen eli lähtijöiden rekrytointi alkaa jo keskiviikkona.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010091412348012_uu.shtml


Halonen: Merirosvo-operaatiosta hyötyä Itämeren maalle

Tiistai 14.9.2010 klo 17.43

Presidentti Tarja Halosen mukaan merirosvoutta Somalian rannikolla ehkäisevästä Atalanta-operaatiosta on odotettavissa vaikea.

Kyseessä on Halosen mukaan monitahoinen operaatio, jossa joudutaan tekemisiin kansainvälisen rikollisuuden kanssa.

Halonen katsoo kuitenkin, että operaatioon osallistuminen voi olla Suomelle hyödyllistä. Merivoimat saavat siinä uudentyyppistä kansainvälistä kokemusta, ja aluksien turvallisuuteen voi kohdistua riskejä myös Itämerellä.

- Olemme Itämeren maa, ja koskaan ei voi tietää, mitä tapahtuu. Silloin kun me puhuimme tästä, niin yksi laiva katosi vähäksi aikaa, Halonen sanoi viitaten Arctic Sea -aluksen kaappaukseen kesällä 2009.

Halonen ei halunnut ennakoida, joudutaanko Suomessa vielä järjestämään kiinni otettujen merirosvojen oikeudenkäyntejä.


STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010091412348180_uu.shtml

Mitenkäs se menikään se Puolustusvoimien motto...
"Tee työtä jolla on tarkoitus"

Ja kustannuksista viis. Rahaa on!

Ratkaisu Somalian merirosvo-ongelmaan voisi olla merisaarto. Saatetaan tiedoksi merenkulkijoille, että jollain tietyllä etäisyydelllä olevalla vyöhykkeellä luvattomat liikkujat upotetaan. Varoituslaukaus ja jos ei käänny takaisin rannikolle niin upoksiin. Ei alusten tarkistusta, ei henkilöiden kuulustelua. Siinä karkea periaate. Länsimailta on ennätysluokan lepsuuutta olla rähmällään rosvojoukkioiden edessä. Somalian merirosvouden de facto salliminen on signaali, että rosvousta voi harjoittaa muuallakin.

Paljon maksaa?

Quote from: Veli on 14.09.2010, 18:52:46
Paljon maksaa?

Demarilogiikan mukaan ei mitään.

Foto rosmojahtiin lähtevästä laivastomme lippulaivasta kiulusta.

(http://suomenkuvalehti.fi/s/mediagallery/2009/4/24/141866/wj242060u.jpg)

Ruotsin lippulaiva ei pääse matkaan...  ;D

(http://farm2.static.flickr.com/1034/560312684_c5b9409eab.jpg)


Vertailun vuoksi. Toisen naapurin lippulaiva 

(http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/00996/Russian-warship_996504c.jpg)

Käsittämätöntä touhua kyllä taas. Operaation menevät rahat voisi mielestäni käyttää järkevämmin kuin ryhmä merimiehiä ja sotilaita "seilailemaan" Somalian rannikolle.

Ja toivottavasti vielä joku ehdottaa, että kaikki ne "merirosvot" , jotka saadaan kiinni, niin tuodaan Suomeen käymään demokraattista oikeudenkäyntiä. Lisäksihän oikeuden syyttäjineen, asianajajineen ja todistajineen on lähdettävä paikan päälle tilannetta tutkimaan ja olosuhdeselvitystä tekemään valtion rahoilla. Ja jos ei muuta tuomiota tule, niin ei muutakuin tänne vaan kotoutumaan perheineen kun on aiheetta sitten syytetty..

Miinalaiva-koululaiva Pohjanmaa on Suomen merivoimien lippulaiva. Se on Pohjanmaa-luokan ainoa alus. Kriisiaikana laivan tehtävänä on toimia johtoaluksena ja miinalaivana.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Pohjanmaa

Mitä tuumaa merenkäynnistä tietävät;
itse huomioin aluksen nopeuden, 18.5 solmua, varsin pieneksi, joskin oman (alkuperäisen) tehtävänsä puitteissa varmasti riittäväksi.
Timo

Tää on taas tätä neroutta lähteä tunkemaan nenää joka perkeleen reikään ja leikkimään pikku partiolaista. Tee yksi hyvä työ päivässä ja tuo merirosvo Suomeen ja yhdistä perhe ja kasvattilapset. Näin absurdi ajatus olisi hieno nähdä toteutuvan. Ja mitä oikeuksia ja lupia meidän paatilla tuolla on? Saako ampua ylipäätään kohti jos jotain tapahtuu vai ollaanko siellä vain ajelemassa ja näyttämässä että on meilläkin näitä veneitä? Tuntuu taas että pienen maan pienen laivaston pitää lähteä esittelykierrokselle ja väen väkisin tunkemaan sekaan asiaan, mikä ei kuulu heille pennin vertaa.

Tästä tuli hassu juttu mieleen kun kaveri oli palvelemassa kyseisellä paatilla ja seilasivat sitten ameriiikan maille ja löivät laituriin, niin satamapoju tuli juosten paikalle ja sanoi että viekää toi teiän amme helvettiin siitä, ku Suomen lippulaivan pitäs tulla ihan kohta ja sille on koko tää laituri varattuna. Laiturinpätkää oli varattuna kuulemma "jokusia" (satoja) metrejä enemmän mitä tarvittiin.

QuoteMitä tuumaa merenkäynnistä tietävät;
itse huomioin aluksen nopeuden, 18.5 solmua, varsin pieneksi, joskin oman (alkuperäisen) tehtävänsä puitteissa varmasti riittäväksi.

En mikaan merenkulun asiantuntija ole, mutta lienee selvaa ettei noilla nopeuksilla saa kuin soutuveneita kiinni. Myoskaan noilla nopeuksilla ei paase karkuun, jos armaadallinen paikallisia hyokkaa hakemaan paatilta turvapaikkaa.

Lose-lose skenaario if you ask me.

^On siinä kuitenkin se hyvä puoli etteivät merirosvot tarvitse sitä mihinkään.

Tulevat vielä ryöstetyksi ja sitten puolustusvoimat saavat taas syyn kinuta lisää rahaa.  ;D
Taitaa Somalirosvojen soutuveneissä olla tehokkaammat aseet ja miinoilla ei niitä pysäytetä.  :flowerhat:

Quote from: törö on 14.09.2010, 19:45:44
^On siinä kuitenkin se hyvä puoli etteivät merirosvot tarvitse sitä mihinkään.

Tarvitsevat sitä tekosyynä Suomen ottamiselle mustalle listalleen.

Quote from: Fincad on 14.09.2010, 19:08:50
Käsittämätöntä touhua kyllä taas. Operaation menevät rahat voisi mielestäni käyttää järkevämmin kuin ryhmä merimiehiä ja sotilaita "seilailemaan" Somalian rannikolle.

Ja toivottavasti vielä joku ehdottaa, että kaikki ne "merirosvot" , jotka saadaan kiinni, niin tuodaan Suomeen käymään demokraattista oikeudenkäyntiä. Lisäksihän oikeuden syyttäjineen, asianajajineen ja todistajineen on lähdettävä paikan päälle tilannetta tutkimaan ja olosuhdeselvitystä tekemään valtion rahoilla. Ja jos ei muuta tuomiota tule, niin ei muutakuin tänne vaan kotoutumaan perheineen kun on aiheetta sitten syytetty..

Suomi on erinomaisen riippuvainen merenkäynnistä. Jokseenkin kaikki vienti ja tuonti tulee meriltä.
Siksi olisi syytä lähettää sotalaiva sitä valvomaan. Vaan eipä tietenkään laitettu vaan laitettiin leikkisotilaat katseleen mitä kuuluu kunniakansalaisille.
Rahalla mahdollisesti olisi saanut sotalaivan (oletan etteivät edes kysyneet) ja sotilaat vaikka Venäjältä, jos vaikka 10000 euroa/kk (joka on halpa hinta) nuppia kohti plus asianomainen summa laivan vuokrasta olisi maksettu, Suomen lippu salkoon, kapteeniksi joku suomalainen (kunhan työkykyinen olisi ollut muu päällystö) niin siinä se olisi ollut.

Quote from: törö on 14.09.2010, 19:45:44
^On siinä kuitenkin se hyvä puoli etteivät merirosvot tarvitse sitä mihinkään.

En yllattyis jos rosmot ihan vitsin ja noyryyttamisen varjolla ottais sen haltuunsa. On taysin varmaa ettei meikalaisten meripojat saa kayttaa mitaan voimaa tosipaikassa, miettikaa sita halya jos tulee ilmi meikalaisten kayvan imperialistis-rasistista sotaa tulevia kunniakansalaisiamme vastaan.

QuoteEn yllattyis jos rosmot ihan vitsin ja noyryyttamisen varjolla ottais sen haltuunsa. On taysin varmaa ettei meikalaisten meripojat saa kayttaa mitaan voimaa tosipaikassa, miettikaa sita halya jos tulee ilmi meikalaisten kayvan imperialistis-rasistista sotaa tulevia kunniakansalaisiamme vastaan.

Ottavat sen haltuunsa, vaativat muutaman miljoonan ja saavat ne siitä huolimatta että jäävät kiinni ja pääsevät suomeen oikeudenkäyntiin ja tietenkin saavat sitten täältä turvapaikan kunhan ovat lusineet maksimissaan vuoden. kiitos Stubb(id)?

No noh, Suomen tarve laivastolle on erilainen kuin suurilla mailla.
Mutta kyllä ne sotalaivoja ovat, tuolla pyssyllä tekee reikiä ja sillä tod näk jopa osuukin johonkin. Ja taatusti jos Suomen Valtion sotalaivaa yritetään vallata niin on myös Suomen sotilailla kovat piipussa. Lisäksi tuo ilmoitettu nopeus ei ehkä ole sama asia kuin sotanopeus.

Mutta kysymys kuuluu että tuonne tuskin voivat lähettää varusmiehiä, joten kaikki laivalle lähtevät on värvättyjä ja ammattisotilaita? Päivärahatkin taitavat juosta.

No ans kattoo, toivottavasti eivät tuo ruumallista pidätettyjä viemään Suomen verorahoja oikeudenkäynneissä.

Suomen sotalaiva lähtee somaliaan turvaamaan somalian satamaa somaleilta? Ei helvetti nyt on pakko herätä. Tai nukahtaa niin ettei herää. Saatte nähä, että sieltä tulee perkeleenmoinen satsi somaleita oikeudenkäyntiin ja sitten huutaa "ASYLUM!" ja siinä sitä ollaan taas.

Tekis kyllä mieli ite lähteä ei siinä mitään.

Mieluummin veronmaksajana käytän rahaa somalimerirosvojen tappamiseen kuin niiden haalimiseen Suomeen. Muutoin ihan hyvä idea turvata kansainvälistä kaupankäyntiä.

Somalimerirosvo-ongelma ratkaistaisiin todella helposti, mikäli tahtoa löytyisi:

- Yhdysvaltojen lentotukialukset hävittäjineen upottaa jokaisen kalastusaluksen tietyltä vyöhykkeeltä
- Kiinnijäävät merirosvot hirtetään, kuten ennen vanhaan.
- Vihollisen logistiikkakeskukset ja tukikohdat mattopommitetaan.

Hei tämähän saattaa olla vielä ihan hyvä homma ;D ;D ;D!!

Jos Uuno Turhapuro armeijassa leffaa lainaa, niin kun meillä nyt kohta se miinalaiva on siellä, niin eiköhän tästä vielä joku rähinä aikaan saada ja valtakunnallinen sotatila päälle. Hoituisi selvittämättömät henkilöllisyydet kuntoon ihan kerralla ja vihollisvaltioon ei olisi niin mukava lennättää kasvattilapsia. ;D 

tuo koko homma on tyypillistä sössötystä.

ollaan muka tekevinään jotain, mutta ei tehdä kuitenkaan mitään. kamala pulina kuitenkin.

täyttä lässytystä koko juttu.

Quote from: Mika.H on 14.09.2010, 22:00:36
tuo koko homma on tyypillistä sössötystä.

ollaan muka tekevinään jotain, mutta ei tehdä kuitenkaan mitään. kamala pulina kuitenkin.

täyttä lässytystä koko juttu.

Pelkäänpä samaa, koska ennen operaatioon mentäessä koko poliittinen hyysärikaarti ohjeistaa poikamme lempeydellä ja aseistaa hernepyssyillä. Tulos: Saamme muutaman somalimerirosvon tänne oikeuteen(koska julkisivu EU:n ja YK:n tähden säilytettävä) ja takaamme heille ilmaisen kuntoutuksen viihtyisässä vankilassa ja sitten turvapaikan.
Niin kuin joku jo äsken totesi asian tiimoilta, "porvoon" tuomarit, lauma asianajajia, poliiseja, armeijan tutkijoita sekä runsas humanistilauma pääsee tutustumaan ao. olosuhteisiin meidän veronmaksajien rahoilla.

Suomen power projectionia pitää demonstroida koska Halosen YK-virka ja Turvaneuvosto.

Rahaa suoraan mereen. Plussana taas nähtävä että laivallinen akuankkoja saattaa saada live fire-kokemuksia. Toivottavasti kukaan ei loukkaannu.

Operaation suurimpana hyötynä osallistuvat sotilaat ja merivoimat saavat arvokasta kokemusta. On järkevää harjoitella myös oikeiden merirosvojen seassa kuin käydä pelkästään sotaleikkejä Itämerellä. Kuten muukin rauhanturvatoiminta, niin tämäkin on tärkeää ennen kaikkea Suomen puolustuskyvyn näkökulmasta. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos Suomi päättää lähettää laivan Somalian rannoille.

Quote from: Axl on 14.09.2010, 22:14:48
Tulos:

laiva kuulee tai jopa näkee mahdollisen merirosvon. ei muuta.

tuollaisella purkilla ei suojella mitään. matka on pelkkä surffailu.

kapiukkelit kuittaavat päivärahansa ja normitalvipurjehdus jää tekemättä. ellei sitten vaihda miehistöä jossain kanarialla..

Quote from: Reich on 14.09.2010, 22:40:46
Operaation suurimpana hyötynä osallistuvat sotilaat ja merivoimat saavat arvokasta kokemusta

Esitin saman jenkkimimmille. Ei uskonut.

Yksinkertaisesti, operaatio on kannattava jos se tuottaa enemmän kuin kuluttaa. Tai jos siitä on yhteiskunnallisesti enemmän hyötyä kuin haittaa.

Quote from: Reich on 14.09.2010, 22:40:46
Operaation suurimpana hyötynä osallistuvat sotilaat ja merivoimat saavat arvokasta kokemusta. On järkevää harjoitella myös oikeiden merirosvojen seassa kuin käydä pelkästään sotaleikkejä Itämerellä. Kuten muukin rauhanturvatoiminta, niin tämäkin on tärkeää ennen kaikkea Suomen puolustuskyvyn näkökulmasta. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, jos Suomi päättää lähettää laivan Somalian rannoille.

Nimen omaan. Tämä on se syy miksi Suomi harjoittaa rauhanturvaamista ylipäätään. Reserviin tarvitaan sotilaita joilla on kokemusta kriisinajantehtävistä. On hyvä että edes osa sotilaistamme on saanut tulikasteensa jo esim. Afganistanissa jos vastapuolella on sellaisia sotilaita heittää peliin usean komppanian verran.

Enkä nyt viittaa Venäjään vaan keltaisiin jotka hyökkäävät aina idästä.  ;)

Onhan se selvää että ei Pohjanmaalla merirosvoja kuriin saada mutta rikkana rokassa...Tuntuu myös hiukan oudolta valittaa merirosvouksesta jos ei ole kansakuntana valmis sen poistamiseksi mitään tekemään, tyyliin "Tehkää puolestamme kaikkenne".

Pelkkä laivan koko ei sinällään kerro yhtään mitään sen soveltuvuudesta merirosvojen vastaiseen operaattioon.
Pohjanmaan nopeudeksi on ilmoitettu 18,5 solmua ja sitä ei täällä pidetä riittävänä mutta kuka oikeasti uskoo että sotalaivojen huippunopeudet ovat julkista tietoa?
Esim.Tykkivene Turunmaalle ilmoitettiin huiput 35 solmua ja että parhaimillaan sillä saavutettiin jopa 37,4 solmua(Julkisen tiedon mukaan).
Minun kuulemani mukaan(Laivan kantahenkilökuntaan kuuluneelta) laivalla päästiin parhaillaan +50 solmun nopeuteen.
Rosvojen tukialukset kykenevät 7-8 solmuun ja pikkuveneensä ehken johonkin 20 solmun paikkeille jos ei ole keliä ja sitähän yleensä syys/talvi/kevät aikaan on.
Itse en näe ongelmaa nopeuksien suhteen, varsinkin jos on tarkoitus turvata ruokakuljetuksia ja varsinkin jos laivassa sattuu olemaan pari tykkiä.

Asian voi ajatella näinkin;
Jos sinne ei mennä niin joka tapauksessa tämä rosvoushärdelli maksaa meille eri muodoissaan ja tavoillaan.
Merirahdit nousevat vakuutusten myötä(Ja paljon) ja jos siellä ei sapuskaa edes saada perille niin maksetaan sitten täällä taikaseinästä entistä useammalle tulijalle.
Se vain on näin ja siinä ei itkupotkuraivarit auta.
Vaikka Pohjanmaalla ei siellä paljoa käyttöä olisikaan, se on ele myös niitä maita kohtaan jotka sinne laivojaan lähettelevät.
Pirun paha huudella ohjeita miten muiden pitäisi tehdä jos ei itse ole valmis mitään tekemään.

Palatakseni vielä laivojen kokoon ja tositoimissa:
Merisota Suomenlahdella oli Suomelle varsin menestyksellistä laivaston kokoon nähden.Neukuilla riitti kalustoa ja isoa sellaista mutta eivät silti tahtoneet pärjätä pienille.
Esim.Kapteeniluutnantti Pirhonen(Myöhemmin vara-amiraali)miehineen teki suorastaan merisotahistoriallisia tekoja.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jouko_Pirhonen

Ylempänä joku kirjoitti hauskan jutun miten Pohjanmaata jenkkivierailulla ei tunnistettu lippulavaksi koostaan johtuen, tässä vähän vastaava...
Jäänmurtaja Urhon ollessa uudenkarhea,oli Suomeen tulossa jenkkien risteiljä laivastovierailulle ja risteilijän päällikkö tivasi radion kautta hinaajaa laivalleen.
Hinaaja luvattiin suomalaisten toimesta mutta jenkki-kippari jatkoi juttuaan että ymmärtäkää laivan olevan iso,vahva ja painava ristelijä ja hinajaan on oltava riittävän tehokas jotta se siitä olisi iiiiisolle(Very very big) risteilijälle apuja.
Testi-ajolla lähistöllä ollut Urho sitten sai kesken testien uuden tehtävän, pitää mennä kiskomaan jenkkiristeilijää ja pyynnössä mainittiin että tehoja jenkkien toimesta erikoisesti halutaan.
Urho seilasi risteilijää vastaan ja ilmottautui paikalle kutsutuksi hinaajaksi.
Risteilijään vedettiin Urhon perästä raskaimmat hinausvaijerit ja ne kiinnitettiin risteilijän keulapollareihin....Ja sen jälkeen Urho repi risteilijän keulapollarit sen kannesta irti.
Tarina tietää kertoa että Urhon kippari oli ottanut yhteyttä risteilijään ja ilmoittanut että tulevat sitten uudemman kerran yrittämään hinausta kun risteilijän heikot keulapollarit ovat saatu takaisin kanteen kiinni ja laiva kestää hinata.
Jenkkikippari ei ollut halukas tähän tarjoukseen tarttumaan vaan oli sovitellen  pyytänyt jotain mahdollisesti pienenpää hinaajaa.

Hauska tarina, juuri tällaisia voorumille kaivataan, kun vartumme puoluesertifikaatteja.

"Halonen ei halunnut ennakoida, joudutaanko Suomessa vielä järjestämään kiinni otettujen merirosvojen oikeudenkäyntejä."

Varmasti yritys ainakin on kova. Jos se demlasta, ämnesteistä sun muista on kiinni, niin varmasti järjestetään. Ja monta. Valdehan ne kustantaa. :facepalm:

Periaatteessa kannatan piratisminvastaista operaatiota. Käytännössä en, koska sotalaivalle ei missään tapauksessa tulla antamaan riittäviä valtuuksia jolloin koko hommasta ei parhaimmillaan ole hyötyä ja pahimmillaan pääsemme maksamaan lunnaat sotalaivasta. "Saa ampua tavatessa" ja "kiinniotetut merirosvot hirtetään" riittäisi ihan hyvin. Näillä se rosvous Karibiallakin saatiin lakkaamaan.

Quote from: CaptainNuiva on 15.09.2010, 00:58:34

Pohjanmaan nopeudeksi on ilmoitettu 18,5 solmua ja sitä ei täällä pidetä riittävänä mutta kuka oikeasti uskoo että sotalaivojen huippunopeudet ovat julkista tietoa?
Esim.Tykkivene Turunmaalle ilmoitettiin huiput 35 solmua ja että parhaimillaan sillä saavutettiin jopa 37,4 solmua(Julkisen tiedon mukaan).
Minun kuulemani mukaan(Laivan kantahenkilökuntaan kuuluneelta) laivalla päästiin parhaillaan +50 solmun nopeuteen.

Julkinen tieto ja "julkinen tieto".

Asiantuntija pystyy päättelemään (ja laskemaan) sotalaivan kuten muunkin laivan huippunopeuden aluksen rungon mittojen ja muodon sekä potkureiden ja koneiston perusteella. Pientä heittoa arviossa voi tietenkin olla, mutta riittävän lähelle menee. Pelkästään pohjan puhtaus tai likaisuus vaikuttaa nopeuteen. Pohjanmaan tiedot tiedetään, joten mitään kovin suurta salaisuutta tuskin merirosvojen varalle on olemassa ainakaan mitä tulee aluksen nopeuteen.

Eiköhän Pohjanmaa pärjää muutamalle merirosvoveneelle. Ne tuskin tulevat edes lähelle sotalaivaa, vaikka ei Pohjanmaassa mitään kovin hirveätä aseistusta olekaan, ellei sitä asenneta matkaa varten lisää. Tosin kyllä nykyisilläkin "kanuunoilla" ja ilmatorjuntatykeillä ja mitä kaikkea aluksessa onkin, muutaman veneen upottaa.

Minua kiinostaa kovasti ne rajat, minkä puitteissa tämä - jota ylipäälliköksi sanotaan - mahdollisen tulenavauksen aloittamiseen määrää.
Villi veikkeaus on, että sanontaa "missään olosuhteissa" tullaan näissä saneluissa käyttämään.

Joo, menkää huviksenne tutkimaan tämän "lippulaivan" aseistuksen päivitys / merkkareiden nykyinen aseistus....minua ainakin nämä asiat kiinnostavat aivan tavattomasti.

Voi muumin tyhmyyden määrää. >:(

Ensin saatetaan safkat satamaan ja sitten katsellaan kiikareilla kun Al-Shabaab aka The Nuoriso tuikkaa ruoan tuleen. Matkamuistoiksi muutama hukkumasta pelastettu piraatti kalastaja ja perheet perässä. Jooh. Huoh.

Quote from: CaptainNuiva on 15.09.2010, 00:58:34
Onhan se selvää että ei Pohjanmaalla merirosvoja kuriin saada mutta rikkana rokassa...Tuntuu myös hiukan oudolta valittaa merirosvouksesta jos ei ole kansakuntana valmis sen poistamiseksi mitään tekemään, tyyliin "Tehkää puolestamme kaikkenne".

mainosmatkahan tuo on. ei kai siitä ole epäilystä. muutaman kuukauden vaan koko reissu kestää, eli siis normaali talvipurjehdus on muutettu "sotamatkaksi".

noh, seilatkoon nyt sitten tuolla. onhan kanarialle lyhyt matka niin miehistökin vaihtuu helposti.

pannaan tähän kevennykseksi hieman "urhomaista" meinikiä..;)

http://www.youtube.com/watch?v=j5onkl2EHV4&feature=related

Joo, samaa mieltä: mainosmatka että Suomi voi viljellä rauhanvälittäjä-rooliaan ja petata Haloselle YK-paikkaa. No, etuna on kantahenkilökunnan päivärahat.

Quote from: Jack on 15.09.2010, 02:06:44
Ne tuskin tulevat edes lähelle sotalaivaa, vaikka ei Pohjanmaassa mitään kovin hirveätä aseistusta olekaan, ellei sitä asenneta matkaa varten lisää. Tosin kyllä nykyisilläkin "kanuunoilla" ja ilmatorjuntatykeillä ja mitä kaikkea aluksessa onkin, muutaman veneen upottaa.

Juurikin noin. Olkoonkin etteivät ole mitään Iowa-luokan tykkejä, mutta tuollaisia ne ovat. Ette taatusti halua modernia tykin kranaattia veneseenne. Ja noissa sotilastykeissä on se idea että niillä osutaan.

Jos vastustajalla on kansiasennettu KK ja pari panssarinyrkkiä, niin matsi ei ole ihan tasaväkinen. Kyllä Pohjanmaa oman ympäristönsä siviili-piraatteja vastaan pitäisi. Jos saisi luvan.

Ei, en ole laivaston miehiä. Ihan hevosmies vaan.

Tätä se mun uneni tiesi!

Nyt hehkutetaan sitä, kuinka hyödyllisiä ovat Suomessa varusmieskoulutuksen käyneet somalit! Hehän voivat osallistua sotivan ja rauhattoman Somalian alueella ja aluevesillä toteutettaviin kansainvälisiin sivistysoperaatioihin tulkkeina, jotta suomalaisten joukkojen turvallisuus ei vaarannu kielivaikeuksien takia.

Ristus! He sotivat keskenään ja pakenevat tänne. Me pidämme heistä huolta ja osa heidän lapsistaan käy täällä armeijan. Ja sitten meidän armeijamme lähtee rauhoittelemaan somaleita paikan päälle. Jotta somalit eivät tapa meidän väkeämme, otamme somaleita mukaan sovittelijoiksi!

Ei hyvä päivä tämäkään.

Quote from: M on 22.09.2010, 20:41:51
Tätä se mun uneni tiesi!

Nyt hehkutetaan sitä, kuinka hyödyllisiä ovat Suomessa varusmieskoulutuksen käyneet somalit! Hehän voivat osallistua sotivan ja rauhattoman Somalian alueella ja aluevesillä toteutettaviin kansainvälisiin sivistysoperaatioihin tulkkeina, jotta suomalaisten joukkojen turvallisuus ei vaarannu kielivaikeuksien takia.

Ristus! He sotivat keskenään ja pakenevat tänne. Me pidämme heistä huolta ja osa heidän lapsistaan käy täällä armeijan. Ja sitten meidän armeijamme lähtee rauhoittelemaan somaleita paikan päälle. Jotta somalit eivät tapa meidän väkeämme, otamme somaleita mukaan sovittelijoiksi!

Ei hyvä päivä tämäkään.

Huohh... Aivan samaa ajattelin itsekin. Miksi Suomen johto aina haluaa osallistua sotiin ja saavuttaa jotain suurta. Ettei vaan tällä kertaa lyötäisi päätä Karjalan männyn sijaan Mogadishun moskeijaan. Jenkithän siellä kävi jo kaivamassa verta nenästä. Pakkoko tonne on lähettä suomalaisia tapettavaksi. Rahaa ja ihmishenkiä menetetään sodassa, joka ei mitenkään kuulu meille.

Onneksi meillä on tosiaan nuo somalit. Heidän avullaan me voidaan mennä heidän maahansa sotimaan heidän sotaansa.  :'(

Quote from: Veli on 14.09.2010, 18:52:46
Paljon maksaa?

Meillä on velvollisuus.

Ratkaisu: Tiedotetaan jokaisessa somalian mediassa ja pudotetaan lentokoneestakin lehtisiä sanomana "Jos venessä havaitaan aseistusta, ammumme ilman varoitusta." Ja toimimme varoituksen mukaisesti. Merirosvous loppui siihen. Punavihreät saattavat inistä, mutta ei kukaan kalastaja oikeasti tarvitse ak47:aa tai rpg-x:ää.

120 otetaan somaleita jahtaamaan.

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZPLjqpAEIafxQcY6aaxgSVgc1G7kbv2huAdHMQTEISnH04msziLcXdi1fJP1Zd8lRK4MPYta_Nz1uTVLfsUNgLHqSVixV4AqFqQKcBxw7Vo-SYAJhYSYQOkNCj6uzNcB78AT5eGvkt3UUfnphsMpGvmRsdINYQFRcG1ggzkPSUfAFAVxqZHNNPV9YU0GXfxf2jukuojbQViebWGhgVe5wB-5xiRJWGWBK21IQEnmEdqGMnIivDLedeXv3PwS2lAYHZVHoWtwOXfnFiiLIQ_Tqo6DMQ_UNv3xqgnSr3iCiktYkZX3pMWjAVz7a-enoFRz-CIQVQDds0HSnoE6p4eTM9CotGKr5mO9AYmfgNz9gbm_7nnQuD5rpx2-3IKpipQFQXLigpnaCah8asOW_yc105HCEsvHkaslJJ4hUl9QY3mmwsyJJum7VSS9V2yzoYVu1J-y6v7xdVrC-4wxhc7oWeZ2uuSG4mrkzJu-IbUzpbPYj4c4-JQxDcvx3a8dNokao5V96jlPYqxpyTctk-J3fDsAYnzZGdXfOinR7Q8z9y9uFQDVQofOcO5l6LzMZMCbUg_7eH0gQq_bdDmfvAmE-Fetnfi2x1UfrqbfAHuGsXX/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=cd13d58043fd018092f3f72be70b87a8

Quote from: acc on 14.09.2010, 18:51:27
Länsimailta on ennätysluokan lepsuuutta olla rähmällään rosvojoukkioiden edessä. Somalian merirosvouden de facto salliminen on signaali, että rosvousta voi harjoittaa muuallakin.

Ennen ei tullut kysymykseenkään, että merirosvoukseen ryhtyneen aluksen olisi annettu pysyä pinnalla. Kauppalaivat ovat aina heikommassa asemassa aseistettuihin rosvoihin nähden, joten jos joku onnistui rosvot eliminoimaan, hän sai kaikkien kiitokset ja kunnioituksen. -Ja vastatoimissa mentiin loppuun asti.

Merirosvoukseen ryhtyneiden tuominen oikeuteen ei ole välttämätöntä, heidän toimintansa pysäyttäminen on. Toki oikeudenkäynnit olivat hyödyllisiä siinä mielessä, että esim. Thamesin suuhun saatiin välillä muutama rosvo riippumaan korpinruokana mahdollisesti alalle aikovien  pelästyttämiseksi.

(http://blindkat.hegewisch.net/pirates/chains.gif)

Corpuksen pysymistä hirressä varmistettiin rautavanteilla. Näin oppimateriaali oli nähtävissä jopa kuukausien ajan kesälläkin.

Adenilaiset kalastajat, jotka hankkivat elantoa itselleen ja perheilleen niillä samoilla vesillä joilla somalien mukaan ei voi lainkaan kalastaa, ovat joutuneet kärsimään paljon merirosvojen hyökkäyksistä. Niinpä Adenin merivartiosto partioikin po. vesillä, ja minulla on sellainen aavistus etteivät he kerro kaikista saavutuksistaan. Kiitos ja kunnia Adenin rohkeille pojille!
(http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a063.gif)

Quote from: OlliH on 24.09.2010, 15:05:40
120 otetaan somaleita jahtaamaan.

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZPLjqpAEIafxQcY6aaxgSVgc1G7kbv2huAdHMQTEISnH04msziLcXdi1fJP1Zd8lRK4MPYta_Nz1uTVLfsUNgLHqSVixV4AqFqQKcBxw7Vo-SYAJhYSYQOkNCj6uzNcB78AT5eGvkt3UUfnphsMpGvmRsdINYQFRcG1ggzkPSUfAFAVxqZHNNPV9YU0GXfxf2jukuojbQViebWGhgVe5wB-5xiRJWGWBK21IQEnmEdqGMnIivDLedeXv3PwS2lAYHZVHoWtwOXfnFiiLIQ_Tqo6DMQ_UNv3xqgnSr3iCiktYkZX3pMWjAVz7a-enoFRz-CIQVQDds0HSnoE6p4eTM9CotGKr5mO9AYmfgNz9gbm_7nnQuD5rpx2-3IKpipQFQXLigpnaCah8asOW_yc105HCEsvHkaslJJ4hUl9QY3mmwsyJJum7VSS9V2yzoYVu1J-y6v7xdVrC-4wxhc7oWeZ2uuSG4mrkzJu-IbUzpbPYj4c4-JQxDcvx3a8dNokao5V96jlPYqxpyTctk-J3fDsAYnzZGdXfOinR7Q8z9y9uFQDVQofOcO5l6LzMZMCbUg_7eH0gQq_bdDmfvAmE-Fetnfi2x1UfrqbfAHuGsXX/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=cd13d58043fd018092f3f72be70b87a8

On siinä taas nimi keksitty, kas kun ei apulanta.

liksoja ei vielä ilmoitettu. varmaan yrittävät säästää kun hakijoita on 100x...

Liksat on "Hakuohjeet ja lomakkeet" linkin takana olevalla sivulla, alalaidassa liitetiedostossa haettavat tehtävät ja palkat. Ei hullumpia liksoja.

Omasta mielestäni Suomi saa osallistua ja kartuttaa osaamistaan tehtävissä, joissa turvataan Suomen kansalaisille tärkeitä asioita. Ärsyttää vaan saatanasti, että tuonne lähdetään kiillottelemaan Suomi-kuvaa ilman todellista aikomusta sotatoimiin, tai kriisitilanteiden varalta tärkeitä taitoja oppimaan. Saatte nähdä, että sieltä tuodaan pakolaisia tänne.

Jos näin käy niin, "Hävettää olla suomalainen."

Jk: Toivon, että joukot oppivat toimimaan erilaisissa tilanteissa ja kartuttavat taitojaan vaarallisten tilanteiden varalta, jotka eivät toivottavasti Suomea ikinä koske.

Quote from: Timo Rainela on 15.09.2010, 02:29:10
Minua kiinostaa kovasti ne rajat, minkä puitteissa tämä - jota ylipäälliköksi sanotaan - mahdollisen tulenavauksen aloittamiseen määrää.
Villi veikkeaus on, että sanontaa "missään olosuhteissa" tullaan näissä saneluissa käyttämään.
Joo, menkää huviksenne tutkimaan tämän "lippulaivan" aseistuksen päivitys / merkkareiden nykyinen aseistus....minua ainakin nämä asiat kiinnostavat aivan tavattomasti.
Voi muumin tyhmyyden määrää. >:(

Aluksen joutuessa hyökkäyksen kohteeksi, tulenavauksesta aina ja poikkeuksetta päättää päällikkö/vahtipäällikkö, ei puolustusvoimien ylipäällikkö.
Kummalista vähättelyä "Lippulaivan" suhteen, meinaatko ihan tosissasi että merirosvot kykenevät vanhassa max.pituudeltaan n.20 m puuveneessä kantamaan/käyttämään sellaista aseistusta jota vastaan "Lippulaiva" on kykenemätön?

Mitä taas tulee laivan kokoon, se on kooltaan suurin sopiva Suomen vesille.
Minä pitäsin todella älyttömänä jos Suomi hankkisi risteilijöitä tai peräti  lentotukialuksia vain siksi että joidenkien ego niin vaatisi.
Sellaiset laivat vesillämme eivät pystyisi operoimaan ilman että kaikilla tavoin vakavasti vaarantaisivat oman turvallisuutensa.

Lippulaivaksi pitäisi rakentaa Finnjet uudestaan. Sitten kun sota alkaa, upotetaan se poikittain Helsingin edustalle.

Mielestäni on aivan aiheellista että Suomi osallistuu Atalanta-operaatioon. Täällähän aina kitistään sitä että auttaa pitäisi ennemmin paikanpäällä, ja nyt kun sitä aiotaan tehdä niin tästä nousee hirveä poru.

Suomi on täysin riippuvainen kauppamerenkulusta, ja yksi Merivoimien päätehtävistä onkin kauppamerenkulun turvaaminen. Juuri tälläistä toimintaa Atalantassa tehdään. Tästä saadaan arvokasta kokemusta sen päivän varalle kun itämeren alueella on kriisi. Suomen puolustuskyky mitataan muiden valtioiden toimesta kansainvälisissä operaatioissa ja harjoituksissa, jotenka kv-tehtävät ovat tarpeellisia.

Viinalaiva Puuhamaan nopeus on aivan riittävä avustuslaivojen saattamiseen, koordinoimiseen ja tutkatukeen. Tämä vapauttaa nopeampia laivoja jahtaamaan merirosvojen nopeita veneitä. Lippulaivan 57mm automaattitykki, IT-tykit ja itkot riittävät oikein hyvin mitä tahansa mitä merirosvot käyttävät vastaan. Voimankäyttöoikeudet riittävät ainakin itsepuolustukseen.

Kieltämättä hivenen huolestuttaa mitä tapahtuu jos joudumme ottamaan piraatteja vangiksi...

Quote from: Maastoporsas on 25.09.2010, 16:43:52
Kieltämättä hivenen huolestuttaa mitä tapahtuu jos joudumme ottamaan piraatteja vangiksi...

Tässä sopii toivoa, että arvojohtaja johtaa itäisen naapurimme antaman esimerkin mukaan ja poistattaa piraateilta aseet, viestivälineet ja suunnistusvälineet ja sen jälkeen heidät vapautetaan avomerellä.

Quote from: Maastoporsas on 25.09.2010, 16:43:52Täällähän aina kitistään sitä että auttaa pitäisi ennemmin paikanpäällä, ja nyt kun sitä aiotaan tehdä niin tästä nousee hirveä poru.

Puhumattakaan siitä, kuinka somaleita usein haukutaan rintamakarkureiksi tmv., ja nyt kun heitä kerrankin saadaan mukaan jollain tapaa osallistumaan maansa vakauttamiseen, irvaillaan että "höhöö tuossako on se monikulttuurisuuden rikkaus?" Mikään ei tunnu kelpaavan  ???

Quote from: petebe on 25.09.2010, 16:46:26

Quote from: Maastoporsas on 25.09.2010, 16:43:52
Kieltämättä hivenen huolestuttaa mitä tapahtuu jos joudumme ottamaan piraatteja vangiksi...

Tässä sopii toivoa, että arvojohtaja johtaa itäisen naapurimme antaman esimerkin mukaan ja poistattaa piraateilta aseet, viestivälineet ja suunnistusvälineet ja sen jälkeen heidät vapautetaan avomerellä.

....illman tappia.

http://richardjarnefelt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43438-atalanta-operaatio

"Vaikka periaatteessa vastustan Suomen kaikenlaista sekaantumista maailman politiikkaan (mm. Afganistan-operaatioon), tämä Atalanta-operaatio eli merioperaatio Somalian merirosvoja vastaan herättää minussa tiettyjä myönteisiä tunteita. Kuinka teissä, hyvät lukijat?

Kuka uskaltaisi ääneen sanoa, miksi se herättää myönteisiä tunteita? Ettei vain siksi, että tässä olisi kerrankin laillinen mahdollisuus tuhota niitä laiskanpulskeita ja meidänkin maatamme lakkaamatta hyväksikäyttäviä ihmisiä, joita omilla kaduillamme ja kahviloissammekin tulee vastaan satoja päivittäin.

On aivan selvää, että läntisten hölmölöiden - etenkin niistä hölmöimmän eli Suomen - rahoilla rahoitetaan myös Somalian klaanien taisteluja ja miksei merirosvoustakin, joskin se kyllä näyttää kannattavan mainiosti itsekin. Siteet täältä sinne ovat kuitenkin olemassa.

Yhtä ainoata merirosvoa ei tule ottaa tuomiolle Suomeen, koska se tarkoittaisi heille parin vuoden lepolomaa veronmaksajien rahoilla ja sen jälkeen loppuelämän lepolomaa veronmaksajien rahoilla, tänne yhdistetyn parikymmenhenkisen perheensä keskellä. Tuomio laivojen kaappaamisesta olkoon sama kuin 1700-luvullakin, se on armeliasta, koska näiden tulevien tuomittujen maailmankuva ja arvot ovat kuin länsimaissa 1300-luvulla."

Järnefeltin itsensä kommenteista:

"Jos olisin nuori ja terve, nyt olen vain "ja", hakeutuisin miinalaivalle mukaan. Minusta olisi suuri nautinto ampua noita merirosvoja, ja oikein toivoisin, että pääsisin ampumaan. Saattaaisin ampuessani huutaa, että "menetetyn Vuosaaren puolesta", "menetetyn Itäkeskuksen puolesta" jne.

Olenko "rassisti"?"

......
"...Saamani huolestuneen palautteen vuoksi ilmoitan vielä, että oma ampumishaluni ei millään tavoin edusta Muutos 2011-liikkeen linjaa, joka on maahanmuuttokysymyksissä kriittinen, mutta asiallinen.

Tiedän kirjoittavani ronskisti, mutta pidän tärkeänä olla rehellinen. Monella ihmisellä lienee ihan samanlaisia antipatioita kuin minulla, mutta tässä keskustelemattomassa ja sairaassa yhteiskunnassa niitäkään ei uskalleta myöntää. Sen sijaan mennään mukaan monikulttuurisuuslässytykseen, kun se on ainoa sallittu tapa puhua. Ja silloin ei enää puhuta ollenkaan, vaan vain nyökytellään. Ja meitä hyväksikäyttävät ulkomaalaiset tulevat nauraa tirskuen rajan yli, koska he ovat tulleet Hölmölään."

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Jos asuisin uudellamaalla, niin Järnefeltille tipahtaisi ääni. Selkeästi sen vaalipiirin nuivin ehdokas. Ja aatelinen vielä.

Miinalaivan retkelle Somaliaan hakijoita tungokseen asti

Merivoimien esikuntaan tulee hakemuksia lähes tulvimalla miinalaiva Pohjanmaan kyytiin, kertoo Satakunnan Kansa keskiviikkona.

Alus on lähdössä EU:n kriisinhallintaoperaatio Atalantan nimissä Adenin lahdelle saatto-, suojaus-, tiedustelu- ja alustarkastustehtäviin. Miinalaivan on määrä suunnata kohti Somaliaa tammikuun alussa.

Tiistaina hakemuksia oli tullut jo 304 kappaletta. Hakijoista karsitaan 120 sopivinta. Torstaina on viimeinen hakupäivä.

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38971:miinalaivan-retkelle-somaliaan-hakijoita-tungokseen-asti&catid=2:kotimaa&Itemid=4)

Rosvous merellä saataisiin varmasti loppumaan jos vaan oltais tarpeeksi kovia. Rosvopaatit ammutaisiin upoksiin ja kiinnioteut merirosvot vaan "lankulle kävelemään". Vähän arvelutta, että takana olis ajatus niiden tänne tuomisesta, vaikkei siitä vielä ole hiiskuttu mitään. Jos näin, niin typerä ajatus lähettää se sotapaatti sinne. Kai se vinkuminen niiden oikeuksien puolesta alkaa taas sitten.

Aamu-teeveessä ensimmäisenä vaihtoehtona kiinnisaaduille merirosvoille oli tuoda Suomeen tuomittavaksi. Että se siitä sitten.
Karjalan pakolainen

Quote from: petebe on 25.09.2010, 16:46:26

Quote from: Maastoporsas on 25.09.2010, 16:43:52
Kieltämättä hivenen huolestuttaa mitä tapahtuu jos joudumme ottamaan piraatteja vangiksi...

Tässä sopii toivoa, että arvojohtaja johtaa itäisen naapurimme antaman esimerkin mukaan ja poistattaa piraateilta aseet, viestivälineet ja suunnistusvälineet ja sen jälkeen heidät vapautetaan avomerellä.

Uimasilleen.

Quote from: rähmis on 29.09.2010, 09:31:44
Miinalaivan retkelle Somaliaan hakijoita tungokseen asti

Merivoimien esikuntaan tulee hakemuksia lähes tulvimalla miinalaiva Pohjanmaan kyytiin, kertoo Satakunnan Kansa keskiviikkona.

Alus on lähdössä EU:n kriisinhallintaoperaatio Atalantan nimissä Adenin lahdelle saatto-, suojaus-, tiedustelu- ja alustarkastustehtäviin. Miinalaivan on määrä suunnata kohti Somaliaa tammikuun alussa.

Tiistaina hakemuksia oli tullut jo 304 kappaletta. Hakijoista karsitaan 120 sopivinta. Torstaina on viimeinen hakupäivä.

Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38971:miinalaivan-retkelle-somaliaan-hakijoita-tungokseen-asti&catid=2:kotimaa&Itemid=4)

QuoteSchroderuksen mukaan vain 40 tehtävässä on henkilökuntavaatimus, joten reserviläisiä kaivataan mukaan runsaasti.

Tuotahan eivät ole tainneet aiemmin mainitakaan. Eivätkä oikein edes mainosta että missä on hakemuslomake. Elikkäs tuolta löytyi (http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZPLjqpAEIafxQcY6aaxgSVgc1G7kbv2huAdHMQTEISnH04msziLcXdi1fJP1Zd8lRK4MPYta_Nz1uTVLfsUNgLHqSVixV4AqFqQKcBxw7Vo-SYAJhYSYQOkNCj6uzNcB78AT5eGvkt3UUfnphsMpGvmRsdINYQFRcG1ggzkPSUfAFAVxqZHNNPV9YU0GXfxf2jukuojbQViebWGhgVe5wB-5xiRJWGWBK21IQEnmEdqGMnIivDLedeXv3PwS2lAYHZVHoWtwOXfnFiiLIQ_Tqo6DMQ_UNv3xqgnSr3iCiktYkZX3pMWjAVz7a-enoFRz-CIQVQDds0HSnoE6p4eTM9CotGKr5mO9AYmfgNz9gbm_7nnQuD5rpx2-3IKpipQFQXLigpnaCah8asOW_yc105HCEsvHkaslJJ4hUl9QY3mmwsyJJum7VSS9V2yzoYVu1J-y6v7xdVrC-4wxhc7oWeZ2uuSG4mrkzJu-IbUzpbPYj4c4-JQxDcvx3a8dNokao5V96jlPYqxpyTctk-J3fDsAYnzZGdXfOinR7Q8z9y9uFQDVQofOcO5l6LzMZMCbUg_7eH0gQq_bdDmfvAmE-Fetnfi2x1UfrqbfAHuGsXX/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=cd13d58043fd018092f3f72be70b87a8)
Mikäs siellä olisi aurinkoa ottamassa kävästä jos vähän nuorempi olisi ja merivoimat käynyt.

Quote from: 2nd_generation_refugee on 29.09.2010, 10:25:22
Aamu-teeveessä ensimmäisenä vaihtoehtona kiinnisaaduille merirosvoille oli tuoda Suomeen tuomittavaksi. Että se siitä sitten.
Karjalan pakolainen

Ei vit"#¤ voi olla todellista.
Missä ne on ne "kriinpiissin miehet" jotka estää niiden laivojen kulkua.
Nyt ois hommia.

"Ensin viedään ne ressukat(merirosvot) syömään ja suihkuun ja sitten tuodaan Suomeen."

Ei vittu mä arvasin.. paljosta vetoa, niin joku haloska tms yhtä typerä kieltää noilta esimerkiksi tuleen vastaamisen? Kohta on oikeasti se Suomen kansainvälinen maine vaakalaudalla kun somalimerirosvot valtaavat Suomen merivoimien lippulaivan. Vittu.

No tavallaan se ois ihan oikein. Jos antaa somppumerkkarin kyykyttää kokonaista sotalaivaa niin eiköhän se sen kyykytyksen ansaitse. Muutama kuukaus panttivankina jossain Adeninlahdella miljoonalunnaat.

Veronmaksajat kiittävät.

Tuskimpa ne sotilaat antaisi kyykyttää, mutta jos ei anna niin sitten on edessä sotatuomioistuimet sun muut.

Quote from: Julmuri on 22.09.2010, 22:27:21
Niin kauan kuin kansainvälisellä yhteisöllä ei ole munaa pommittaa merirosvotukikohtia maalla, on varmasti ihan järkevää lähettää sinne laivoja suojelemaan merenkulkua. Merirosvojen aiheuttamat tappiot me kaikki maksamme kohonneina hintoina.

Olkoonkin siis, että Pohjanmaa lähtee suojaamaan vain humanitaarisia kuljetuksia, läsnäolo auttaa kuitenkin myös kauppamerenkulkua.

Rosvous tulee kuitenkin jatkumaan, jollei retaliaatio ole niin kova, että homma käy kannattamattomaksi.

Noinhan se merirosvous ja valkoinen orjakauppa saatiin loppumaan Välimerellä. Tuhottiin armotta kaikki satamat, jotka sallivat merirosvojen tukeutua itseensä. Ja kas loppui. http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_corsairs

Suomessa Kustaa Vaasa määräsi kaikki Jurmon saaren asukkaat tapettaviksi ja kaikki asutus saarella tuhottavaksi, koska saarelaiset harjoittivat laivojen harhauttamista merkkitulilla ja rosvoamista. Ja kas loppui. Merirosvous ei lopu nykyisellä humaanilla linjalla koskaan. Riski rosvoille suhteessa mahdollisuuteen rikastua on liian suuri. Kiinni jäädessä pääsee tyrmään ulkomaille luksusoloihin.

Venäläiset taisivat onnistua lopettamaan venäläisten laivojen rosvoamisen taannoisella barbaaritempullaan? Se kai tempun ideanakin oli? 

Taitaa mennä ihan pellehommaksi taas. Tuskin saavat ampua kovilla vaan varovasti paukkupatruunoilla pelotteeksi. Kun halonen on asian takana, niin ei voi järkitoimintaa odottaa. Luodaan uusi polku rikollisten saamiseksi suomalaisten veronmaksajien iloksi.

Tämä maa on super HÖLMÖLÄ!!

Perkele, että ottaa päähän.  Taidan lähteä ottamaan vodkaa puolukkamehulla.

Vuosi sitten meillä ei ollut varaa lähettää kyseistä laivaa liikkeelle, jännä nähdä, mistä nuo 12 miljoonaa rypistetään.  ???

QuotePerjantai 9.10.2009 klo 14.19

Miinalaiva Pohjanmaata ei lähetetä ainakaan toistaiseksi merirosvojahtiin Somalian rannikkovesille.

Presidentin ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan kokouksessa todettiin, että suomalaisen aluksen lähettäminen alueelle voitaisiin toteuttaa aikaisintaan vuonna 2011. Syynä on se, että sotilaallisen kriisinhallinnan rahoituskehyksessä ei ole varoja tähän tarkoitukseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100910398508_uu.shtml

Quote from: korpisoturi on 29.09.2010, 14:56:54
***
Perkele, että ottaa päähän.  Taidan lähteä ottamaan vodkaa puolukkamehulla.

OT: Siinäpä oiva juoma, tuoreista kylmäpuristetuista puolukoista tehdyllä mehulla, tietennii...

T: Lähdetään sitten turvaamaan avustuskuljetuksia "köyhiä somalialaisia kalastajia" vastaan, vaikka tiedossa on, että aika hyvällä prosentilla apu päätyy "köyhien somalialaisten kalastajien" käyttöön, tai tuhoamaksi, kuitenkin.

QuoteMiinalaiva Pohjanmaa lähtee Somaliaan turvaamaan ruokakuljetuksia

No minkäslainen "sotalaiva" turvaisi suomalaisten ruuansaannin? Nälkäänäkeviä on täälläkin, laskentatavasta riippuen köyhyysrajan alla elää jopa 1.000.000 suomalaista. Ruuan puute on monelle todellisuutta. Mutta eipä näy miljoonaoperaatioita, joilla näille ruokaa saataisiin.

Quote from: Oluttikka on 29.09.2010, 14:23:45
No tavallaan se ois ihan oikein. Jos antaa somppumerkkarin kyykyttää kokonaista sotalaivaa niin eiköhän se sen kyykytyksen ansaitse. Muutama kuukaus panttivankina jossain Adeninlahdella miljoonalunnaat.

Veronmaksajat kiittävät.

Täytyy kyllä sanoa että jos SOTALAIVA, vaikka käpöisempikin, antautuu somppumerirosvoille niin olisi kyllä mielestäni enemmän kuin paikallaan että nämä "sotilaat" tienaisivat lunnasrahat ihan itse, vaikka myymällä persettään.

Uutisointi on kuitenkin mahtavaa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092912430579_uu.shtml

QuotePerussuomalaisille pantiin jauhot suuhun merirosvokeskustelussa

Miinalaiva Pohjanmaan [<link>:http://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Pohjanmaa] Somalian-keikka saa eduskunnan laajan tuen.
...

Quote- Edustaja Oinonen, ellei tätä operaatiota tehdä, pitää sitten johdonmukaisesti valmis olla hyväksymään se, että Suomessa on sitten entistä enemmän somalipakolaisia. Se on yksinkertaisesti näin, Kanerva sanoi.

Kanervalla on tekstarit menny solmuun pahemman kerran.

Quote from: kohmelo on 29.09.2010, 20:25:44
Uutisointi on kuitenkin mahtavaa

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092912430579_uu.shtml

QuotePerussuomalaisille pantiin jauhot suuhun merirosvokeskustelussa

...

Ihan oikein niillejauhonaamoille!  Kyllä media on tänään taas ollut topakkana hyvän puolella pahaa vastaan! (http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=06/2007&id=b01493b)

Pakko sanoa, että Ilkka Kanervalla (kok) ei taida olla nyt kaikki inkkarit kanootissa. Hän siis väittää, että lähettämällä miinalaivan Somalian vesille vahtiin estetään tai vähennetään turvapaikanhakijoiden tuloa Suomeen?

Ilkka, Ilkka, siihen turvapaikanhakijoiden tulvan ehkäisemiseen vaaditaan ihan muita toimenpiteitä. Juuri siksi sinä istut eduskunnassa. Yhdellä sanalla:laki.

Kokoomuksen supersuomettaja ei oikeastaan yllätä lainkaan. Ei yllättäisi sekään, jos hän muutaman kuukauden päästä puhuu ihan muuta kuin nyt.

Ei ole myöskään jäänyt huomaamatta Kanervan toiminta SUL:n puheenjohtajana (1991 - 2006), jona aikana SUL laati yleisurheilun SM-kisoja ja maaotteluedustuksia koskevat säännöt. Kokoomuksen mies edustaa varsin erikoista isänmaallisuutta.

Ilkka on ollut useasti hyvin kyseenalainen poliittinen toimija. Missä ne Kokoomuksen sinivalkoiset edustajat oikein luuraavat?

Ja taas heitetään miljoonia kankkulan kaivoon...

Ai hitto kun olisi herkullinen tilanne, jos somalimerirosvot valtaisivat Pohjanmaan. Se olisi varmaan aika helppooakin, koska suomalaisille on luultavasti teroitettu, ettei asetta saa käyttää missään tilanteessa kohti ampumiseen... 

Merirosvothan ovat vain köyhiä mustia kalastajia, jotka eurooppalaisten ahneus on pakottanut luopumaan varsinaisesta elinkeinostaan.

No jos pitäisi veikata onko mukana a-tarvikkeita veikkaisin: EI.
Typeryydellä ei ole rajoja mutta rahoja tuntuu olevan.

En nyt taaskaan jaksanut lukea alusta loppuun. No ajatus on sexikäs sinänsä, suomalaiset tykittämässä somalialoisia ammatinharjoittajia. Not gonna happen...

180 000€ päivässä tuolla hintaa?

Antaisivat venäläisten hoitaa asiaa, ennenkin ovat kunnostautuneet tuossa asiassa, ei mitään kalliita ja turhia oikeudenkäyntejä vaan rosmot vapaalle, no ilman bensaa, navigaattoria tai muita nykyajan hömpötyksiä. Vaan kaapattu laiva vapautettu ja "kalastajat" paluumatkalle, hyvin meni. Osa jopa selvisi hengissä, eikä suomen tukema ilmeisen köyhä venäjä joutunut pitämään mitään kalliita oikeudenkäyntejä.

Quote from: voronoi on 29.09.2010, 18:57:29
Vuosi sitten meillä ei ollut varaa lähettää kyseistä laivaa liikkeelle, jännä nähdä, mistä nuo 12 miljoonaa rypistetään.  ???

QuotePerjantai 9.10.2009 klo 14.19

Miinalaiva Pohjanmaata ei lähetetä ainakaan toistaiseksi merirosvojahtiin Somalian rannikkovesille.

Presidentin ja hallituksen ulko- ja turvallisuuspoliittisen ministerivaliokunnan kokouksessa todettiin, että suomalaisen aluksen lähettäminen alueelle voitaisiin toteuttaa aikaisintaan vuonna 2011. Syynä on se, että sotilaallisen kriisinhallinnan rahoituskehyksessä ei ole varoja tähän tarkoitukseen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009100910398508_uu.shtml

Reumasairaalasta saatiin jo kaksi.

Kyse onkin pitkälti arvovalinnoista. Perussuomalaiset valitsevat kotimaan.


Kaikki muut valitsevat: Sotimaan!

Jostakin lehdestä luin, että laiva saa ampua kohti, jos sitä ammutaan, ja ampua varoituslaukauksia, jos merirosvot ampuvat siviilialusta. En tiedä miten viralliset rules of engagementit ne olivat, mutta mietin, että mitäpä jos merirosvot päättävät olla välittämättä varoituslaukauksista ja hyökkäävät siekailematta siviilialuksen kimppuun. Mitäs sitten tehdään?

Sit jäädään vangeiksi ja maksellaan lunnaita.
Oishan se uutinen: Merirosvot kaappasivat Suomen merivoimien lippulaivan

Tarjan YK-virka vaatii meidän kaikkien yhteisiä ponnistuksiamme.

Media keskittyi lähinnä puolueiden yksimielisyyden korostamiseen, miinus Oinonen ja persut, mutta monella tuntui olevan epäilyksiä siitä, onko tämä tosiaan tuloksekkain tapa sijoittaa 12 miljoonaa euroa.

Täysistunnon puheenvuorot: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_91_2010_ke_p_1.shtml

QuoteKimmo Kiljunen /sd (ryhmäpuheenvuoro):
...
Arvoisa puhemies! EU:n johtama Atalanta-operaatio käynnistyi vuonna 2008. Merirosvoutta Somalian rannikolla ehkäisevä operaatio on erittäin vaikea. Vastassa ovat arvaamattomat rikollisjoukkiot. On myös epäselvää, mikä vaikutus itse operaatiolla on. Saksan taloustutkimusinstituutin mukaan sotalaivojen lähettäminen ei välttämättä vähennä kauppalaivojen kaappauksien riskiä. Itse asiassa merirosvousten määrä on lähes kaksinkertaistunut kansainvälisten laivastoyksiköiden aloitettua partioinnin.

Saksan taloustutkimusinstituutin asiantuntijana toiminut tutkija Anja Shortland on todennut, että kansainvälinen laivasto-osasto saattaa jopa kääntää tilanteen tietyllä tavalla merirosvojen eduksi. Kaappauksista on tullut laskelmoitavissa olevaa liiketoimintaa. Somaliassa, jossa keskimääräinen tulotaso henkeä kohden on alle 250 euroa vuodessa, merirosvous on houkuttelevaa liiketoimintaa lukuisille työttömille nuorille miehille. Valitettavasti merirosvous ei ole kannattavaa pelkästään kaappaajille ja heidän suojelijoilleen vaan myös varustamoilta korotettuja vakuutusmaksuja kerääville vakuutusyhtiöille.

QuotePekka Haavisto /vihr (ryhmäpuheenvuoro):
...
Somalit syyttävät usein muita maita ryöstökalastuksesta omilla rannikkovesillään. Samoin epäillään, että muut maat olisivat käyttäneet Somalian rannikkovesiä myrkkyjen dumppaukseen. Merirosvot saavatkin näiden epäilyksien vuoksi joskus tukea paikallisilta ihmisiltä. Näihin syytöksiin on suhtauduttava vakavasti, ja yhteistyössä Somalian ja Puntmaan hallintojen kanssa on etsittävä oikeita ratkaisuja.

QuoteSari Palm /kd (ryhmäpuheenvuoro):
...
Ei voi kieltää sitä, ettei miinalaiva Pohjanmaan osallistuminen Atalanta-operaatioon herättäisi myös kysymyksiä. Osaan kysymyksistä valtioneuvoston selonteko pyrkii vastamaan, mutta osa kysymyksistä jäytää ajatuksissa vailla selkeää vastausta. Käytännönläheinen kysymys, jonka kansalainen syystorilla kysyi, on se, miksi Suomesta lähetetään operaatioon laiva, joka on hidas suhteessa sekä merirosvojen aluksiin että suojattaviin ruokalaivoihin. Tuottaako panos, reilut 10 miljoonaa ja viisi kuusi kuukautta osallistumista, sen hyödyn, jota sekä humanitaarinen toiminta että kotimainen puolustusosaaminen tarvitsevat?

Täyttä tyydytystä ei selonteko tuo problematiikkaan, joka liittyy mahdolliseen merirosvoudesta epäiltyjen ja kiinniotettujen käsittelyyn. Selonteko hahmottelee lukijan silmiin jonkinlaisen miellekartan siitä, miten toimia, mutta varmatoiminen resepti puuttuu. Epätietoisuus jää elämään, miten oikeasti toimitaan, jos ja kun joudutaan ottamaan kiinni rikollisesti toimivia. Suomi on, aivan oikein, rajannut ulos yhteistyösuuntia, joissa ihmisoikeudet eivät täyty rikosten tehneiden kohtelussa. Selon tekemisestä huolimatta jää pintaan kuitenkin huoli, toimiiko kiinniotettujen käsittelyssä läheisyysperiaate konkreettisissa tilanteissa.

QuoteJuha Mieto /kesk:  Arvoisa puhemies! Miinalaiva Pohojanmaan osallistuminen Atalanta-operaatioon Somalian merialueella on kannatettavaa. Ja niin ku saatihin ministerien puheenvuoroista seleville, että näitä, jos sellaanen paikka tuloo, jotta niitä jourutahan kiinni ottamahan tai jourutahan ottohon kiinni, niin ne siellä käsitellähän ne asiat, niitä ei tuora tänne Suomehen tuomittavaksi. Humanitaarinen apu on erittäin tärkeää, ja Suomi rauhanturvaajamaana, jollon arvostusta, osallistuu tähän. Ja niin kuin ed. Kallio sanoi, samalla saadahan miinalaiva Pohojanmaata testata, eli miehistö pääsöö konkreettisesti vähä seilaalemahan samalla.

Ed. Haavisto otti mun mielestä tärkiän asian esille, koska mä luulen, että hän tietää somali-asioosta täs taloos kaikista parhaiten, ja hän kertoi, että siellä nämä merirosvothan ovat periaattees sellaasia herroja siellä, jokka on niin ku kuninkahia Somalimaassa, köyhässä maassa. Niillä merirosvoilla on kuulemma siellä vankila, johonka ne on joutunu, ja kuulemma niitä piretähän vankilassa ja näin poispäin, mutta mä kyllä yllyttääsin sitä, että kansainvälinen eli YK valvoos sitä, että näiltä kaikilta otetaan sormenjälijet sen takia, koska ne saattaa olla uurestaan viikon päästä tuolla rosvoamas laivoja. Pirettäköön tästä huoli.

Ehrottaasinkin, ku presidentti Ahtisaari on saanu kunniootetun Nobel-palkinnon ja ansioista, hän on maailman yksi rauhaatekevimpiä ihimisiä, että hän menis rauhaa rakentamahan Somaliaan.

Quote from: dothefake on 29.09.2010, 21:39:55
Kyse onkin pitkälti arvovalinnoista. Perussuomalaiset valitsevat kotimaan.


Kaikki muut valitsevat: Sotimaan!

Mamuttajat ovat uskomattoman sotahullua sakkia!
Vaaikka eiköhän tuossa motiivina ole ihkaoikeittein merirosmojen tuonti Suomeen nauttimaan kunniakansalaisten kaikista eduista?

Aika vaikea mieltää tuo somalialaisten auttamiseksi "paikan päällä",
ettei tarvitse pakolaiseksi lähteä. Nythän niitä mennään oikein sotalaivalla
hätistämään ainoan toimivan tulonlähteensä parista. Kyllä joka asian voi
kääntää päälaelleen, kunhan tekee sen eduskunnassa.

Quote from: Ano Nyymi on 29.09.2010, 23:19:02
Vaaikka eiköhän tuossa motiivina ole ihkaoikeittein merirosmojen tuonti Suomeen nauttimaan kunniakansalaisten kaikista eduista?

Kyllä niitä sitten kelpaa näytellä kotimatkalla Itämerellä ruotsalaisille, että kattokaas mitä meillä on. 8) Kuka on rauhanturvaamisen suurvalta, hä? 

Quote from: Oluttikka on 29.09.2010, 21:54:06
Sit jäädään vangeiksi ja maksellaan lunnaita.
Oishan se uutinen: Merirosvot kaappasivat Suomen merivoimien lippulaivan

Eivätköhän ne suomalaiset sotilaat sentään itseänsä puolustaa saa, ja aseistus on siihen täysin riittävä.

Mutta entäpä jos Pohjanmaata lähestyykin merirosvoflotilla valkoisin lipuin aseistautuneina, kun kuulevat, että suomalainen tuomio merirosvouksesta on ehkä vuosi vankeutta (kenties ehdollisena) ja elinkautinen elatus?

QuoteAika vaikea mieltää tuo somalialaisten auttamiseksi "paikan päällä",
ettei tarvitse pakolaiseksi lähteä.

No eikö tuo ole juuri sitä? Ei tarvitse pakolaiseksi lähteä, kun valde käy hakemassa kotoa asti. Kotoutuminenkin sujunee nopeammin, jos hyökkää aseettomana miinalaivan kimppuun. Ehkä kuukausi tai pari (1-2 M€) oikeutta ja samalla voikin sitten hakea turvapaikkaa.

QuoteEdustaja Oinonen, ellei tätä operaatiota tehdä, pitää sitten johdonmukaisesti valmis olla hyväksymään se, että Suomessa on sitten entistä enemmän somalipakolaisia. Se on yksinkertaisesti näin, Kanerva sanoi.

Koska somaleita täytyy saada hinnalla millä hyvänsä, niin jos ei niitä haeta laivalla niin sitten joutuvat poloiset tulemaan itse.

Veikkaan että 10 miljoonalla olisi jo muutaman ylimääräisen avustuspaketin saanut lähetettyä, vaikka joku avustuspaketti tulisikin ryöstetyksi. 10 miljoonalla saisi jo kohtalaisen pätevän aseistuksen/vartioinnin avustuslaivoille.

Tai jos tärkein motivaatio on ammuskelu, niin pakettimatkojakin löytyy: http://www.somalicruises.com/
Voisi reissu jäädä voitolliseksi, jos vastaavan somalisafarin järkkäisivät.

Quote from: RP on 29.09.2010, 23:41:40

Quote from: Oluttikka on 29.09.2010, 21:54:06
Sit jäädään vangeiksi ja maksellaan lunnaita.
Oishan se uutinen: Merirosvot kaappasivat Suomen merivoimien lippulaivan

Eivätköhän ne suomalaiset sotilaat sentään itseänsä puolustaa saa, ja aseistus on siihen täysin riittävä.

Periaatteessa varmaan saa, mutta käytäntö on toinen juttu. Jos joku suomalainen erehtyisi ampumaan merirosvon, siitä tulisi luultavasti käsittämätön jälkipyykki oikeudenkäynteineen päivineen, vaikka tilanne olisi aivan selväkin. Saattaa hyvin olla, että Suomen "kansainvälisen maineen" takia ampujasta tehtäisiin väkisin syyllinen. Sellainen oikeusvaltio Suomi on Halosen ja Braxin aikana.

Quote from: Roope on 29.09.2010, 23:07:38
Juha Mieto /kesk:  Arvoisa puhemies! Miinalaiva Pohojanmaan osallistuminen Atalanta-operaatioon Somalian merialueella on kannatettavaa.
...
Ehrottaasinkin, ku presidentti Ahtisaari on saanu kunniootetun Nobel-palkinnon ja ansioista, hän on maailman yksi rauhaatekevimpiä ihimisiä, että hän menis rauhaa rakentamahan Somaliaan.

Ja tällaisilla aivoilla Suomea hallitaan...

Olisi mielenkiintoista tietää mikä on Juha Miedon ÄO. Ei varmaan kovin paljon kengännnumeroa isompi.

Kyllä minä näen parempana pyrkiä hoitamaan asioita kuntoon siellä kuin että vaikkapa muutaman avustussaattueen turvaamatta jättäminen saisi sielät porukkaa taas liikkeelle tänne päin.

Toisella tavalla asiaa katsottuna:
Merirosvouksen leviäminen nostaa laivojen vakuutusmaksut taivaisiin, toinen vaihto-ehto on kiertää Afrikan niemen ympäri.
Molemmat maksavat ja paljon.
Jos rosvousta ei saada kuriin, joka ainoa ihminen tässä maassa tulevaisuudessa maksaa rosvouksen jatkumisesta huomattavasti kovemman hinnan kuin ymmärtääkään.
Tulevaisuudessa pelkästään öljytuotteiden osalta "rosvolisää" kertyy tulevaisuudessa siihen malliin että tuo pari euroa per nuppi Pohjanmaan keikasta on pikkurahaa.
Kenelle sitten valitetaan, ketä syytetään?
Vai eivätkö kohonneet hinnat ole suomalaiselta vähäosaiselta pois?

Fakta on että tuo ilmiö maksaa meille haluttiinpa tai ei ja on melkoista populismia Oinoseltakin väittää että ei maksa mitään jos ei osallistuta.
Entä kuinka moni kehtaisi mennä vaatimaan muilta mailta että vaikka emme osallistu niin vaalikaa etujamme...Ja auttakaa meitä kun emme itse viitsi.

Tietty on selvää että ei pelkällä Pohjanmaalla siellä asioita kuntoon laiteta mutta pienistä yksittäisistä laivoista se laivastokin koostuu.
Pohjanmaan matkasta maksetaan siksi se pari euroa per lärvi että sen matkaan lähettämättä jättämisestä ei tarvitsisi jokaisen maksaa muutamaa kymppiä per lärvi.
Varustamoissa tämmöistä matkaa voitaisiin kutsua tappioden minimoimiseksi.

Merirosvous on jo osaksi muuttunut bismekseksi joka laajenee ja jossa on jo jos jonkin näköistä toimijaa mukana ja kaikki tämä siirtyy kaikkiin hintoihin ajan kuluessa, uskokaa ihan huviksenne.
Sitten kun tämä rosvouksen laitamille perustuva bisnes on päässyt kasvamaan riittävän suureksi niin sen jälkeen sitä aletaan suojella kaikin tavoin, liian monen taloudelliset intressit ovat vaarassa jos rosvous loppuisi.
Ja sitten se vasta maksaakin kuluttajalle...
Nämä ovat asioita joista populistit eivät huolta kanna koska se eivät liity huomiseen päivään.

Pamppua ylös ja pamppua alas,se on siinä.Vai mitenkä se Putin asian ilmaisi ;D

Quote from: CaptainNuiva on 30.09.2010, 01:24:05
Pohjanmaan matkasta maksetaan siksi se pari euroa per lärvi että sen matkaan lähettämättä jättämisestä ei tarvitsisi jokaisen maksaa muutamaa kymppiä per lärvi.
Varustamoissa tämmöistä matkaa voitaisiin kutsua tappioden minimoimiseksi.

Näinhän tätä matkaa tietysti perustellaan, kun parempiakaan argumentteja ei ole. Jo lähtökohtaoletus on täysin väärä. Ei Suomella ole mitään velvollisuuutta tai pakkoa ottaa tänne yhtään somalia, vaikka koko Somalia ajautuisi täydelliseen kaaokseen ja nälänhätään. Hoitakoot itse sotkunsa.

Quote from: Mika on 30.09.2010, 01:55:51

Quote from: CaptainNuiva on 30.09.2010, 01:24:05
Pohjanmaan matkasta maksetaan siksi se pari euroa per lärvi että sen matkaan lähettämättä jättämisestä ei tarvitsisi jokaisen maksaa muutamaa kymppiä per lärvi.
Varustamoissa tämmöistä matkaa voitaisiin kutsua tappioden minimoimiseksi.

Näinhän tätä matkaa tietysti perustellaan, kun parempiakaan argumentteja ei ole. Jo lähtökohtaoletus on täysin väärä. Ei Suomella ole mitään velvollisuuutta tai pakkoa ottaa tänne yhtään somalia, vaikka koko Somalia ajautuisi täydelliseen kaaokseen ja nälänhätään. Hoitakoot itse sotkunsa.

Kun ovat itse sotkunsa aiheuttaneet.

on hyvä, ettei miinalaiva pohjanmaata lähetetä sinne suureen tuntemattomaan, ennen vuotta 2011,eli huhtikuussa 2011, muutamme joksikin ajaksi pärnuun, eli eesti vabariikin huomaan.

kun uljas laivastomme lippulaiva pohjanmaa jättää suomen, niin turvattomuus uhkaa, sekä rannikolla asuvia, että meitä sisämaan suomalaisia, kuka meitä puolustaisi, jos pohjanmaan torjuessa ilkeitä piraatteja, venäjä hyökkäisikin salakavalasti suomeen, putin on lukenut izvestiasta, että suomi lähettää todellisen merimahdin suojaamaan kauppalaivoja afrikan sarven rannikolle.

no, vladimirin naureskellessa, lähes 12.000.000€ kustannuksia, sekä ulppean miinoittajan; värvätyn, sekä kantahenkilökunnan saamia voimankäyttöoikeuksia= made by tarja halonen, niin on helppo lähettää putinin toimesta; barcelonan olympialaisissa kuudenneksi jäänyt pariairo kaksikko valtaamaan rannikkomme.

arvojohtajamme tarja halonen, on myös armeijan ylipäällikkö, jos, ja kun miinalaiva pohjanmaa saavuttaa somalian loputtomiin ryöstökalastetut rannikot, niin tämä valtava sotalaiva on saanut tarja haloselta seuraavanlaisen mandaatin voiman käyttöön;

1. somalipiraatit uhkaavat nousta laivaan.

-ohjeistus; miehistön on huudettava että, tänne ei saa tulla, tai joutuu suomeen.

2. somalipiraatit uhkaavat kauppalaivaa.

-ohjeistus; pohjanmaan miehistön on huudettava, että tulkaa tänne, pääsette suomeen.

3. somalipiraarit uhkailevat, ja mahdollinen yksittäistapaus laittaa pohjanmaan perämiestä sirmakkaan.

-ohjeistus, piraattia voi heittää märällä villasukalla, varoen osumasta päähän, tai muihin, piraatin suomeen tullessa tarvitsemiin elimiin, sis. genitaalijutskat.

tämän ylläolevan voimankäyttöohjeistuksen tarzu vahvistaisi, ja pääsisi sinne yk:n isoon virkaan, kun se on niin humaani.

ei suomen tarvitse lähettää sotalaivoja minnekään, on halvempaa lennättää niitä 19-36 vuotiata, sodan jalkoihin jääneitä poloisia, suomeen elbaan, kuin käväistä menettämässä "lippulaiva"+miehistö operaatiossa, lunnasvaatimus suomen valtiolle.

Quote from: Mika on 30.09.2010, 01:55:51

Quote from: CaptainNuiva on 30.09.2010, 01:24:05
Pohjanmaan matkasta maksetaan siksi se pari euroa per lärvi että sen matkaan lähettämättä jättämisestä ei tarvitsisi jokaisen maksaa muutamaa kymppiä per lärvi.
Varustamoissa tämmöistä matkaa voitaisiin kutsua tappioden minimoimiseksi.

Näinhän tätä matkaa tietysti perustellaan, kun parempiakaan argumentteja ei ole. Jo lähtökohtaoletus on täysin väärä. Ei Suomella ole mitään velvollisuuutta tai pakkoa ottaa tänne yhtään somalia, vaikka koko Somalia ajautuisi täydelliseen kaaokseen ja nälänhätään. Hoitakoot itse sotkunsa.

No jaa, minusta tuo raha on ihan riittävä peruste.
Kyse ei ole siitä etteikö Somaliassa ole heidän itse aiheuttamansa sotku vaan siitä että se maksaa meillekkin enemmän tai vähemmän, ihan riippumatta siitä että kuinka täällä valitetaan.
Jos meinaat etteivät esim.monikertaisesti nousevat laivojen vakuutusmaksut näy tuotteiden hinnoissa niin mitäpä minä sitä sen enempiä selittelemään.
Tällä hetkellä jonkun panamax-luokan tankkerin "kaappausvakuutus" lienee kahdelta viikolta n. 40000 taalan paikkeilla.

Tässä ei myös ole kyse pelkästään Somaliasta vaan yleisestikkin siitä että jos kansainvälinen yhteisö ei tee mitää merirosvouden estämiseksi ja mielellään siitä rankaisemiseksi, tuskin tarvitsee odotella kovin kauaa uusia yrittäjiä rosvousbisneksen pariin muillakin alueilla.
Ja taas maksaa.

Quote from: RP on 29.09.2010, 23:41:40

Quote from: Oluttikka on 29.09.2010, 21:54:06
Sit jäädään vangeiksi ja maksellaan lunnaita.
Oishan se uutinen: Merirosvot kaappasivat Suomen merivoimien lippulaivan

Eivätköhän ne suomalaiset sotilaat sentään itseänsä puolustaa saa, ja aseistus on siihen täysin riittävä.

Mutta entäpä jos Pohjanmaata lähestyykin merirosvoflotilla valkoisin lipuin aseistautuneina, kun kuulevat, että suomalainen tuomio merirosvouksesta on ehkä vuosi vankeutta (kenties ehdollisena) ja elinkautinen elatus?

Kannattaa varmuuden vuoksi laittaa Venäjän lippu salkoon niin eivät tule antautumaan.

Quote from: CaptainNuiva on 30.09.2010, 02:34:24

Quote from: Mika on 30.09.2010, 01:55:51

Quote from: CaptainNuiva on 30.09.2010, 01:24:05
Pohjanmaan matkasta maksetaan siksi se pari euroa per lärvi että sen matkaan lähettämättä jättämisestä ei tarvitsisi jokaisen maksaa muutamaa kymppiä per lärvi.
Varustamoissa tämmöistä matkaa voitaisiin kutsua tappioden minimoimiseksi.

Näinhän tätä matkaa tietysti perustellaan, kun parempiakaan argumentteja ei ole. Jo lähtökohtaoletus on täysin väärä. Ei Suomella ole mitään velvollisuuutta tai pakkoa ottaa tänne yhtään somalia, vaikka koko Somalia ajautuisi täydelliseen kaaokseen ja nälänhätään. Hoitakoot itse sotkunsa.

No jaa, minusta tuo raha on ihan riittävä peruste.
Kyse ei ole siitä etteikö Somaliassa ole heidän itse aiheuttamansa sotku vaan siitä että se maksaa meillekkin enemmän tai vähemmän, ihan riippumatta siitä että kuinka täällä valitetaan.
Jos meinaat etteivät esim.monikertaisesti nousevat laivojen vakuutusmaksut näy tuotteiden hinnoissa niin mitäpä minä sitä sen enempiä selittelemään.
Tällä hetkellä jonkun panamax-luokan tankkerin "kaappausvakuutus" lienee kahdelta viikolta n. 40000 taalan paikkeilla.

Tässä ei myös ole kyse pelkästään Somaliasta vaan yleisestikkin siitä että jos kansainvälinen yhteisö ei tee mitää merirosvouden estämiseksi ja mielellään siitä rankaisemiseksi, tuskin tarvitsee odotella kovin kauaa uusia yrittäjiä rosvousbisneksen pariin muillakin alueilla.
Ja taas maksaa.

Homma on vaan niin, ettei sitä merirosvousta saada loppumaan näillä nykyisillä humaaneilla säännöillä joita siellä käytetään. Eli ne joukot jotka sinne lähetetään, joutuvat toimimaan molemmat kädet selän taakse sidottuina, ja näyttämään vain rosvojen silmissä hölmöiltä ja höynäytettäviltä.

Jos sinne mentäisiin todella tarkoituksena käyttää aseita asian ratkaisemiseen, niin puoltaisin tätä touhua. Mutta kun tarkoitus on käyttää sotilaita humaaneilla säännöillä jonknlaisessa puolittaisessa järjestyksenvalvontatehtävässä jossa tärkeää on merirosvojen ihmisoikeudet ja virheiden välttäminen, se on vain tuhoontuomittua hölmöilyä ja rahanhukkausta.

Ennen oli selvät sävelet miten moiseen roskaväkeen, merirosvoihin, suhtauduttiin, toisin on nyt: nyt on ihmisoikeudet, YK, köyhät kalastajat, ryövätyt kalavedet, kansainvälinen riisto, jätteiden dumppaus, rasismi jne jne.

Venäläisillä tuntui olevan kunnon ote asiaan, fight fire with fire. Hämmästelin kansainvälisen älämölön vähyyttä.

Quote from: etnis on 30.09.2010, 08:52:18
Ennen oli selvät sävelet miten moiseen roskaväkeen, merirosvoihin, suhtauduttiin, toisin on nyt: nyt on ihmisoikeudet, YK, köyhät kalastajat, ryövätyt kalavedet, kansainvälinen riisto, jätteiden dumppaus, rasismi jne jne.

Venäläisillä tuntui olevan kunnon ote asiaan, fight fire with fire. Hämmästelin kansainvälisen älämölön vähyyttä.

Cnn:n kommnettiosuudessa joka uutisten alla on nettisivuillaan, oli ne kommentit aika yksipuolisia asiassa. Linkistä saattaisi peräti tulla rasismisyyte tässä maassa, semmoisia olivat.

" - Tätä operaatiota voisi verrata siihen, jos Euroopan kokoiselle alueelle yritettäisiin laittaa kahdeksan poliisiautoa ennaltaehkäisemään Euroopassa tapahtuvaa rikollisuutta. Mittasuhteet ja haasteet on tässä operaatiossa täysin vastaavat, Raunu sanoo."

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/somalian_merirosvo-operaation_rekrytointi_alkoi_2059386.html?origin=rss

Hoh hojjaa. Ainoa vaan, että se maksaa 12 milj. :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Milloin Hollywood ottaa vastuun tästä koko merirosvouksesta? Pirates of the Caribbean elokuvat ja Johnny Depp tekivät merirosvouksesta pop ilmiön, ennen sitä somaleilla ei ollut yhtäkään merirosvokapteenia. Nyt jokainen pikku somalipoika haluaa olla Jack Sparrow..

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2010, 08:41:36
Homma on vaan niin, ettei sitä merirosvousta saada loppumaan näillä nykyisillä humaaneilla säännöillä joita siellä käytetään. ... Jos sinne mentäisiin todella tarkoituksena käyttää aseita asian ratkaisemiseen, niin puoltaisin tätä touhua.

Naulan kantaan! Oikeudenkäynti ja mahdollinen pääsy länteen syöttöpossuksi ei muodosta juuri minkäänlaista pelotetta merirosvoille. Merirosvojen veneet pitää tuhota säälimättä - myös pakenevat - ja veden varaan joutuneiden on annettava hukkua. Jos tähän ei kyetä, on aivan turha lähettää sinne ketään. Itse kuulun "ei lähetetä ketään"-puolelle, joskaan en vastustaisi jos sinne lähdettäisiin oikeasti panemaan asiat kuntoon. Merirosvous lakkaa vasta kun sen kustannuksista tulee hyötyjä suurempia.

Ymmärrän kyllä yksittäisten sotilaiden halun tuohon operaatioon. Onhan se kokemus, palkka on kelvollinen ja päälle hyvä rusketus. Suomalaisen veronmaksajan kannalta asiassa ei ole päätä eikä häntää - ei myöskään maanpuolustuksen kannalta.

Miksi tätä operaatiota ei ole kilpailutettu?

Aivan varmasti joku tekisi halvemmalla. Olkiluodossakin paiskotaan töitä 2€ tunti, vaikka siellä rakennetaan sentään ydinvoimalaa.

" Miksi tätä operaatiota ei ole kilpailutettu?"

Aivan. Ihan näppituntumalta tuntuisi, että korkeintaan 1/10-kustannuksilla löytyisi Venäjältä rykmentti vaikka entisiä Afganistanin sotapoikia, jotka saisivat savolaismallisilla soutuveneilläkin jopa jotain konkreettista aikaiseksi meriosvouksen suhteen.


Se vaan ei olisi oikeanlaista globaalia suviskilvoittelua: Mm. tavjan osakkeet laskisivat, ja YK-tikkari jäisi saamatta. Ja pesti Ala-Tyrnävän palokunnantalon suuryliasiamieheksi (siis: henkilöksi) ei olisi vältettävissä.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04
- Lähetetään maailmalle viestiä valmiudesta käyttää sotavoimia myös epäsuoran, välillisen tai epäselvän uhkan kohdalla.

Merirosvot jatkavat toimintaansa suomalaisista huolimatta, joten lähetetään viestiä siitä, että merivoimamme ovat yhtä tehottomia kuin muutkin.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04
- Erinomainen pitkäkestoinen sotaharjoitus, jossa kansainvälinen operatiivinen yhteistoiminta etenkin tilannekuvan jakamisen ja viestinnän suhteen on korostuneessa roolissa. Tuo Suomen merivoimille juuri sitä osaamista,...

Tuon kokemuksen hankkiminen tulee huomattavasti halvemmaksi kotivesillä. Viimeksi Suomessa oli n. 50 alusta 13:ta eri maasta Northern Coasts-harjoituksessa vain kuukausi sitten. Se oli halvemmasta hinnasta huolimatta merivoimien ja maanpuolustuksen kannalta paljon arvokkaampi, koska siinä totutetaan ystävällismieliset maat toimimaan Suomen olosuhteissa.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04
- Nostaa kansallistunnetta ja käsitystä puolustusvoimien tarpeellisuudesta.

Heikentää käsitystä puolustusvoimien tarpeellisuudesta. Hyvin suuri osa suomalaisista pitää kyseistä operaatiota turhana.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04
- Testaa alusta käytännön olosuhteissa, joka varmasti auttaa tulevien venesukupolvien kehittämisessä ja nykyisten uudistamisessa samoin kuin menettelytapojen kehittämisessä.

Testaa alusta olosuhteissa, joihin suomalaiset eivät sodan aikana joudu. Miinalaiva Pohjanmaa on rakennettu vuonna 1979. Siitä on 30:ssa vuodessa saatu varmasti ulos kaikki ulos saatava tieto. Vanhan alustan hyöty uusien venesukupolvien kehittämisessä on vähäinen. Hamina-luokan ohjusveneiltä saadaan varmasti paljon relevantimpaa tietoa.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04
- Operaatio saattaa antaa puolustusvoimille vähän selustatukea toimintavaltuuksia koskevaan keskusteluun ja päätöksentekoon.

Kehäpäätelmä. Toimintavaltuuksia tarvitaan vain muihin vastaaviin turhiin operaatioihin.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04
- Ehkä myös täällä olevat ei-integroituvat huitsunkuuselalaiset lukevat rivien välistä viestin siitä, miten ongelmien aiheuttajiin suhtaudutaan.

Ei tarvitse lukea edes rivien välistä: rosvoja ei ammuta. Jos heidät saadaan kiinni, heitä paapotaan ja tuomiot ovat lieviä. Tämän lievän suhtautumisen maassamme olevat somalit toki itsekin tietävät. Monella on siitä ensi käden kokemusta.

Summa summarum: kustannus/hyötysuhteeltaan todella heikko operaatio. Sillä lähinnä pedataan merivoimille samanlaista kv-suuntautumista kuin maa- ja ilmavoimillekin. Atalantaan osallistuminen on lähinnä osa Suomen puolustuskyvyn alasajoa.

Hesarin mukana laivan varustukseen kuuluu pappi.

Tarjoan valtiolle hyvän säästökohteen:
pappi jää Suomeen loitsuineen.

Muhamettilaisiin ei luterilaiset loitsut tehoa.

Quote from: Oluttikka on 15.10.2010, 11:38:07
Hesarin mukana laivan varustukseen kuuluu pappi.

Tarjoan valtiolle hyvän säästökohteen:
pappi jää Suomeen loitsuineen.

Kyllä se lienee silti varmempaa ottaa piruntorjuntajoukot mukaan. Jos raha on niin tiukassa ettei ole varaa laittaa komentolinkkiä Korkeimmalle laivaan niin sitten voidaan jäädä saman tien kotiin.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 15:27:56
Viiraako pahastikin vai jäikö lääkitys väliin?

Älä vinoile kun et tiedä viirauksistani tai lääkkeistäni yhtään mitään, kuten en minäkään tiedä omistasi.

Pahoittelen jos kommenttini papista loukkasi uskonnollisia lukijoita.

Pointtisi välittyy kirkkaana.

Uskonnottomana ei aina muista, miten herkkiä nämä henkimaailman asiat ovatkaan.

Toivomme varmasti kaikki, että laiva ei kohtaa ongelmia, ei luonnollisia eikä yliluonnollisia.

lisäys: ateisti ei tarvitse pappia yhtään mihinkään. Toista ihmistä voi tarvita mutta ei pappia.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04


Merirosvojen pikaveneet ja huoltoalukset tuskin kestävät sitä että ottaisivat osumaa vaikka tämmöisestä...

http://www.youtube.com/watch?v=t7WqCbIpbjk&feature=related

...tai tämmöisestä...

http://www.youtube.com/watch?v=VK64UnD3bvM

...joita ymmärtääkseni nuo pari pikatykkiä ovat.

Miinalaivalla on yksi 40mm Boforssi. Sillä oli kaksi 23mm "sergeitä", mutta ne tavjattiin pois somalianreissulta.

Ihan kiitettävästi svedut ovat päivittäneet jo ww2:een osallistuneen nelisenttisen ampumatarvikkeita. Puuttuu enää lupa ampua.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 09:50:04

Nuo tarkasti ammuttaessa ajoitettavat (?) aikasytytyslataukset lienevät myös aika tehokkaita keulan eteen ammuttaessa sillä ne kertovat botskin miehistölle, ettei heihin tarvitse osua vaan vähän sinnepäin riittää ihan hyvin.

Kun näistä sankareista on kyse, riittää puupati. Somalian merirosvot nostavat yläraajansa pystyyn jos vastassa on muita kuin ruotsalaisia teinityttöjä tai niihin verrattavia. http://kalergisuunnitelma.blogspot.com/2009/12/goteborgin-somaliraiskaajat-oikeuteen.html

Jos lähestyvässä aluksessa näytellään uhkailumielessä sinoja ja rynkkyjä, tilanne muuttuu sillä sekunnilla merirosvoukseksi. Silloin jokaisella merenkulkijalla on lupa käyttää mitä tahansa keinoa oman harkintansa mukaan, eikä vain puolustautumiseen. Merirosvot on lupa tuhota.

Mikään kansainvälinen sopimus ei määrittele muiden kuin tunnustettujen valtioiden uniformupukuisten sotilaiden kohtelua. Siviilipukuinen taistelija on asettunut kaikkien Geneven ja Haagin konventioiden ulkopuolelle, -omaisuusrikoksia yrittävästä puhumattakaan.

Jos laiva kohtaa merirosvoja ja tappaa/upottaa ne, kapteenin on annettava tapahtuneesta *meriselitys* seuraavan länsimaista oikeustraditiota noudattavan sataman alioikeudessa, mihin hän saapuu. Muuta ei tarvita.

Meriselitykseksi kelpaa: "Kohtasimme merirosvoja. Tuhosimme heidät."

Valitettavasti miinalaiva Pohjanmaan ei sallita noudattaa hyvää merimiestapaa.

Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 21:17:03
Vaikea tajuta miksi, mutta jos nyt vaikka ammusvarastoon tarvitaan tilaa niin kai nuo 40mm ja 57mm ovat käyttökelpoisempia nuoriso-ohjaajia kuin Sergeit.

"Sergei" on kaasumäntätoiminen sarjatulta ampuva kaksois-it-tykki, kaliiberi 23mm. Olen nähnyt niitä käytettävän, ja tarkkaan pojat ampuivat. Harvaan ampuvaa 40mm-Boforssia voi taitava pikaveneenkuljettaja väistellä, sergeiltä hän ei pääse. Senverran rupunaa on lippaissa.

Sergein kantomatka ylittää myös riittävästi singon ja 7.62-kaliiberisen AK47:n tehollisen vaikutus-etäisyyden. 40-millisessä on 5 patia kammassa, ellei ole mofifioitu? En tiedä modifioidaanko 40mm-Boforsseja automaattisyötölle.

Olen kuullut väitettävän, että Suomessa sergeitä on paranneltu: Perusmallia suunnataan käsin veivaamalla, ja (laivaston?) sergeissä olisi sähkömoottori pyörittämässä lavettia. Lähelläkin oleva nopea kohde pysyy silloin helposti tähtäimessä.

Laivaan jätetyt konekiväärit ovat riittämättömiä pikavene-hyökkäystä vastaan. Niillä osuu, mutta tulen vaikutus ei ole tyrmäävä. Sergeillä se on kerrasta poikki.

Yksinkertaisesti miinalaivan köyhässä aseistuksessa 23-milliset ovat paras lähitorjuntaväline. Iso putki on toisia laivoja varten ja se on tarkoitettu ampumaan etäälläolevia maaleja.

Josko tilaa tarvittiin somalin-kielen tulkeille?

Varoituslaukaus on universaalia kieltä, ei tarvetta tulkeille ;)

Quote from: LambOfGod on 15.10.2010, 22:19:40
Varoituslaukaus on universaalia kieltä, ei tarvetta tulkeille ;)

Varoituslaukauksia ei tarvite käyttää aseellisen toiminnan jo aloittanutta ryhmää kohtaan, vaan ensimmäisellä laakilla saa pudottaa/upottaa.

Sota tai aggressiivisen porukan kohtaaminen avomerellä ei ole poliisitoimi vaan sotatoimi. Pääasia ei ole "epäiltyjen" saaminen tuomittavaksi, vaan meriturvallisuuden varmistaminen. Lähestymällä toista alusta sinkoja tms. esitellen on teko, joka asettaa tekijänsä erinäisten normien ulkopuolelle.

Sitten on "venäläinen varoituslaukaus":  Ammutaan riehuvasta porukasta yksi siitä reunasta. Loput näkevät että "kas, kaveri kuoli". Sitten ne rauhoittuu.

Lunastussummien maksaminen kaapatuista ihmisistä tai aluksista on jöärkevää vain ensimmäisellä kerralla. Lunnaiden maksamista tulee aina seurata kotikäynti kaappajien himaan.  Oveen voi koputtaa myös sieltä horisontin takaa 150mm:llä. Niitäkin on isoomiissa laivoissa. Jos muuten menetellään, ongelma karkaa käsistä.

Sata tai kaksisataa vuotta sitten kun länsimailla oli vielä ns. munaa, olisi lähetetty sotalaivat pommittamaan merirosvojen kotirannikon kohteita.
On vähän harmi että nämä varsinaiset taistelulaivat ovat jo jääneet pois aktiivipalveluksesta.
(http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/013%20%20Nine%20gun%20salvo.JPG)

Quote from: HMV on 16.10.2010, 13:21:13
Sata tai kaksisataa vuotta sitten kun länsimailla oli vielä ns. munaa, olisi lähetetty sotalaivat pommittamaan merirosvojen kotirannikon kohteita.
On vähän harmi että nämä varsinaiset taistelulaivat ovat jo jääneet pois aktiivipalveluksesta.
(http://www.usswisconsin.org/Pictures/Big%20Guns/013%20%20Nine%20gun%20salvo.JPG)

Pari kolme tuollaista ja voisi mennä somalian rannikkolle harjoittelemaan kovapanosammuntoja.

Quote

Miinalaivalla on yksi 40mm Boforssi. Sillä oli kaksi 23mm "sergeitä", mutta ne tavjattiin pois somalianreissulta.

Ihan kiitettävästi svedut ovat päivittäneet jo ww2:een osallistuneen nelisenttisen ampumatarvikkeita. Puuttuu enää lupa ampua.

Ja sitten piraatit alkavat ampua takaisin ja kohta ollaankin miehittämässä ensin rannikon "kalastaja"kyliä ja lopulta koko Etelä-Somaliaa. Vuosikymmen tai vähän alle kun menee niin on pakko myöntää että demokratian pakkovienti vain suututtaa klaanilaisia ja islamisteja, ja sitten peräännytään häntä koipien välissä.

Ei merirosvoja ihan pelkästään punaviherpiipertelyn takia paapota vaan tässä on olemassa mahdollisuus iskeä kädet syvälle paskaan.

Quote from: Oluttikka on 15.10.2010, 11:38:07
Hesarin mukana laivan varustukseen kuuluu pappi.

Tarjoan valtiolle hyvän säästökohteen:
pappi jää Suomeen loitsuineen.

Muhamettilaisiin ei luterilaiset loitsut tehoa.

Kai se pappi vääräuskoisia osaa ampuakin, ei tarvitse loitsuja.

Quote from: HMV on 16.10.2010, 13:21:13
Sata tai kaksisataa vuotta sitten kun länsimailla oli vielä ns. munaa, olisi lähetetty sotalaivat pommittamaan merirosvojen kotirannikon kohteita.
On vähän harmi että nämä varsinaiset taistelulaivat ovat jo jääneet pois aktiivipalveluksesta.
***

Jep. Somalimerirosvojen ja muidenkin perseilijöiden vahvin ase on ...poliittinen korrektius.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112512756523_uu.shtml

"Maksaahan se, mutta kansainvälinen kokemus..." ARGGGHH!!!  :facepalm:

Kyllä tässä maassa osataan pissiä veronmaksajien silmille.  >:(

No nyt se sitten lähti.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011010512955590_uu.shtml?ref=kn

Toivottavasti on etusormet herkistetty ja lukot rasvattu.

Muoks.
Ankkurit ylös.
http://www.youtube.com/watch?v=w8pJWfXBVIQ

Laivan pastorilla on blogi, josta voinee seurata kuulumisia: http://www.piraattipappi.vuodatus.net/

Quote from: do.ut.des on 25.11.2010, 23:28:43
"Maksaahan se, mutta kansainvälinen kokemus..." ARGGGHH!!!  :facepalm:

Kyllä tässä maassa osataan pissiä veronmaksajien silmille.  >:(

Puhumattakaan millaisen tekosyyn tuo operaatio antaa 'syrjäytyneille' islamisteille tehdä isku Suomessa. Uskomatonta kuinka vähällä keskustelulla tämäkin operaatio saatiin aikaan, eipä tainnut edes Hallis kommentoida operaatiota sanallakaan blogissaan.

Quote from: Roope on 29.09.2010, 23:07:38
Media keskittyi lähinnä puolueiden yksimielisyyden korostamiseen, miinus Oinonen ja persut, mutta monella tuntui olevan epäilyksiä siitä, onko tämä tosiaan tuloksekkain tapa sijoittaa 12 miljoonaa euroa.

Täysistunnon puheenvuorot: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_91_2010_ke_p_1.shtml

QuoteSari Palm /kd (ryhmäpuheenvuoro):
...
Ei voi kieltää sitä, ettei miinalaiva Pohjanmaan osallistuminen Atalanta-operaatioon herättäisi myös kysymyksiä. Osaan kysymyksistä valtioneuvoston selonteko pyrkii vastamaan, mutta osa kysymyksistä jäytää ajatuksissa vailla selkeää vastausta. Käytännönläheinen kysymys, jonka kansalainen syystorilla kysyi, on se, miksi Suomesta lähetetään operaatioon laiva, joka on hidas suhteessa sekä merirosvojen aluksiin että suojattaviin ruokalaivoihin. Tuottaako panos, reilut 10 miljoonaa ja viisi kuusi kuukautta osallistumista, sen hyödyn, jota sekä humanitaarinen toiminta että kotimainen puolustusosaaminen tarvitsevat?
...

MPK:n menot (https://www.mpky.fi/portals/2/MPK/Keskustoimisto/Dokumentit/Toimintakertomus%202009.pdf) vuonna 2009 olivat noin 3,1 ja tulot 3,2 miljoonaa euroa. Pääosa tuloista muodostui valtionavustuksesta, jonka osuus oli 61,7 %

Eli tuohon meriropsojen noutamiseen laivalla Suomeen lentokoneen sijaan käytetään 12 miljoonaa euroa.

Laittamalla saman summan MPK:n toimintaan, saisi budjetin kasvamaan 3 miljoonasta 15 miljoonaan. Tämä tarkoittaisi viisinkertaista volyymiä nykyiseen toimintaan!

Tarkoittaa käytännössä sitä, että 62000 koulutusvuorokautta olisikin 310000 koulutusvuorokautta. Tämä hyödyttäisi varmasti enemmän maanpuolustusta kun yksi pidennetty ruotsinlaivamatka, jolla revitään munasupaa koko rahalla.

Muistin virkistämiseksi:
Kertausharjoitusvelvoite (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kertausharjoitukset) on upseereilla ja aliupseereilla 100 päivää, erikoiskoulutetulla miehistöllä 75 päivää, ja muulla miehistöllä 40 päivää. Käytännössä kertausharjoituksia ei monessakaan tapauksessa ole läheskään näin paljon. Suurta osaa reserviläisistä ei nykyisin kutsuta kertaamaan lainkaan.


Kertausharjoituksiin käsketään ensisijassa sodanajan joukkoihin sijoitettuja tai niihin sijoitettavaksi suunniteltuja reserviläisiä. Kaikki tärkeimmät sodan ajan joukot pyritään kertausharjoittamaan määräajoin. Osasta koulutetaan vain johto- tai runkohenkilöstö. Kertausharjoituksilla ylläpidetään sodan ajan joukkojen valmiutta ja suorituskykyä. Kertausharjoituksilla ylläpidetään ja kehitetään myös reserviläisen omia henkilökohtaisia sotilaallisia tietoja ja taitoja.
(lähde www.mil.fi (http://www.mil.fi))

Kertausharjoitusten määrä   (http://www.defmin.fi/?9_m=4411&s=8)vuonna 2011:
Tavoitteena on kouluttaa kertausharjoituksissa vastaava määrä reserviläisiä (25 000 henkilöä, 125 000 koulutusvuorokautta) kuin vuonna 2010.

Kannattaa myös muistaa inhorealistinen fakta, että muutamia vuosia sitten kertausharjoitusten volyymi oli vain 5000 hlö / vuosi.

Saas nähdä, minkämoiset lunnaast meille koituu maksettavaksi tästä sotaretkestä....

En muista olenko jo sanonut sanani tässä ketjussa, mutta merirosvouksen vastustaminen on hyvä ja oikein ja kuuluu kaikille. Suhteutettuna jokseenkin mihin tahansa operaatio on edullinen ja lisäksi on ihan oikeasti tarpeen oppia toimimaan kansainvälisessä operaatiossa.

Quote from: Oluttikka on 15.10.2010, 17:10:08
Pointtisi välittyy kirkkaana.

Uskonnottomana ei aina muista, miten herkkiä nämä henkimaailman asiat ovatkaan.

Toivomme varmasti kaikki, että laiva ei kohtaa ongelmia, ei luonnollisia eikä yliluonnollisia.

lisäys: ateisti ei tarvitse pappia yhtään mihinkään. Toista ihmistä voi tarvita mutta ei pappia.

Papit toimivat useasti, melkein aina, toisina ihmisinä ihmisten joukossa.

Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 13:01:24
En muista olenko jo sanonut sanani tässä ketjussa, mutta merirosvouksen vastustaminen on hyvä ja oikein ja kuuluu kaikille. Suhteutettuna jokseenkin mihin tahansa operaatio on edullinen ja lisäksi on ihan oikeasti tarpeen oppia toimimaan kansainvälisessä operaatiossa.

Totta tämäkin. Tosin on aika vaikea keksiä miten tuolla saatuja oppeja voidaan soveltaa niihin tehtäviin joita laivalla suoritettaisiin Itämerellä kriisiaikana.

Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 13:01:24
En muista olenko jo sanonut sanani tässä ketjussa, mutta merirosvouksen vastustaminen on hyvä ja oikein ja kuuluu kaikille. Suhteutettuna jokseenkin mihin tahansa operaatio on edullinen ja lisäksi on ihan oikeasti tarpeen oppia toimimaan kansainvälisessä operaatiossa.

No joo. Pohjanmaa turvaa virallisesti avustuskuljetuksia "virallisen" tiedonannon mukaan. Sitten kun ne on turvattu satamaan saapuneiksi, mitäs sitten tapahtuu? meneekö avustukset rosvopäälliköiden jaettavaksi? Speculation!

Quote from: AaJii on 05.01.2011, 15:21:01

Totta tämäkin. Tosin on aika vaikea keksiä miten tuolla saatuja oppeja voidaan soveltaa niihin tehtäviin joita laivalla suoritettaisiin Itämerellä kriisiaikana.

Ei oikein mitenkään, mutta ehkä kuitenkin opitaan miten eurooppajoukot toimivat yhdssä maailman merillä... Hei, mitä me sielle ihan oikeasti tehdään? Poltetaan veronmaksajien lantteja, rahaahan (velka) meillä on vaikka muille jakaa.


Skenaario:

Josko somalipiraatit olisivat rikastuneet siinä määrin, että ovat jättäneet tarjouspyynnön ostaa Affenanmaa? ;D

Silloinhan olisi ihan perusteltua käydä kurkkaamassa miten piraatit tapaavat toimia.

Quote from: pamaus on 05.01.2011, 15:34:56

Josko somalipiraatit olisivat rikastuneet siinä määrin, että ovat jättäneet tarjouspyynnön ostaa Affenanmaa? ;D

Affenanmaan voisikin myydä ruåtsalaisille ja suomi voisi tarjota kaikille halukkaille menolipun tuonne. Mamut olisivat tyytyväisiä kun pääsisivät vauraaseen affenanmaahan ja ruotsin kansallisosialistit kansanpuolue olisi tyytyväinen, kun saisi noita haluamiaan kultamunia rikastuttamaan saaristolaisten kulttuuria.

Mitenkäs se vitsi menikään ahvenanmaalaisista, hylkeistä ja turkilaisista?

Quote from: AaJii on 05.01.2011, 15:21:01

Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 13:01:24
En muista olenko jo sanonut sanani tässä ketjussa, mutta merirosvouksen vastustaminen on hyvä ja oikein ja kuuluu kaikille. Suhteutettuna jokseenkin mihin tahansa operaatio on edullinen ja lisäksi on ihan oikeasti tarpeen oppia toimimaan kansainvälisessä operaatiossa.

Totta tämäkin. Tosin on aika vaikea keksiä miten tuolla saatuja oppeja voidaan soveltaa niihin tehtäviin joita laivalla suoritettaisiin Itämerellä kriisiaikana.

Amerikkalaisilla on silmä taivaalla ja kai tässä siihen yritetään luottaa, että silmän tiedot tulevat meillekin. Tää nyt tulee ekana mieleen.

Sanokaa mitä sanotte, mutta minä sanon että puuhalaiva tuottaa maalleemme vielä ennenkuulumattoman paljon brändiä!

Quote from: Luotsi on 05.01.2011, 16:15:48
Sanokaa mitä sanotte, mutta minä sanon että puuhalaiva tuottaa maalleemme vielä ennenkuulumattoman paljon brändiä!

Meinaatko, että Pohjanmaan poijjaat pysäyttävät brändiä keikanneet piraatit ja pistävät sitten brändilastin kotiintuotavaksi?

Mä veikkaan että tämä miinalaiva ratkaisee kaikki maailman konfliktit, on se sellainen jättiläinen vieläpä yhdellä tykillä varustettuna. Ainoa vaara on se, että jenkit alkavat kadehtimaan meitä.

Eiköhän ne maailmalla naura tälle tempaukselle.

Jukka Hankamäki olisi pitänyt saada kyytiin kun häntä täällä mantereella vaanii homofoobikot. Laivastossahan tunnetusti on gay meininki.

Quote from: LambOfGod on 05.01.2011, 16:53:27
Mä veikkaan että tämä miinalaiva ratkaisee kaikki maailman konfliktit, on se sellainen jättiläinen vieläpä yhdellä tykillä varustettuna. Ainoa vaara on se, että jenkit alkavat kadehtimaan meitä.

Eiköhän ne maailmalla naura tälle tempaukselle.

Jukka Hankamäki olisi pitänyt saada kyytiin kun häntä täällä mantereella vaanii homofoobikot. Laivastossahan tunnetusti on gay meininki.

Kaitpa Halonen ym. ovat pitäneet huolta siitä, että rosmot antauduttuaan  saavat YK:n, SPR:n ja Suomi Auttaa ry:n vaatimat kabyysit. Ilmastointi pittää olla ja halal-lihhaa matkalla Porvoon käräjäoikeuteen sekä käräjäoikeuden  matkoille lähtövesille alkutilanteen tutkimuksiin suomalaisella asiantuntemuksella

(toivottavasti tämä ei ole totta)

Quote from: LambOfGod on 05.01.2011, 16:53:27
Eiköhän ne maailmalla naura tälle tempaukselle.

Jenkeillä on Al-Quaida ja saudit.
Meillä on al-shabaab ja somalit.
Suomi on osa kansainvälistä yhteisöä.
(http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/uutiset/kotimaa/poliitikot/2009/858167.jpg)

Quote from: AaJii on 05.01.2011, 15:21:01

Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 13:01:24
En muista olenko jo sanonut sanani tässä ketjussa, mutta merirosvouksen vastustaminen on hyvä ja oikein ja kuuluu kaikille. Suhteutettuna jokseenkin mihin tahansa operaatio on edullinen ja lisäksi on ihan oikeasti tarpeen oppia toimimaan kansainvälisessä operaatiossa.

Totta tämäkin. Tosin on aika vaikea keksiä miten tuolla saatuja oppeja voidaan soveltaa niihin tehtäviin joita laivalla suoritettaisiin Itämerellä kriisiaikana.

Turvattaisiin ruokakuljetuksia.

Quote from: M on 05.01.2011, 17:19:58

Quote from: AaJii on 05.01.2011, 15:21:01

Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 13:01:24
En muista olenko jo sanonut sanani tässä ketjussa, mutta merirosvouksen vastustaminen on hyvä ja oikein ja kuuluu kaikille. Suhteutettuna jokseenkin mihin tahansa operaatio on edullinen ja lisäksi on ihan oikeasti tarpeen oppia toimimaan kansainvälisessä operaatiossa.

Totta tämäkin. Tosin on aika vaikea keksiä miten tuolla saatuja oppeja voidaan soveltaa niihin tehtäviin joita laivalla suoritettaisiin Itämerellä kriisiaikana.

Turvattaisiin ruokakuljetuksia.

mistä minne?  ;) veikkaan, että ruokalähetysten suunta on....ETELÄ

On se kyllä kumma, että noita merirosvoja vaaditaan vangittavaksi.  Eihän niillä pitäisi olla minkäänlaista lainsuojaa mistään maasta.  Henkipattoja, joiden oikea paikka on riippumassa raa'an nokassa.

Quote from: tarhuri on 05.01.2011, 17:55:54
On se kyllä kumma, että noita merirosvoja vaaditaan vangittavaksi.  Eihän niillä pitäisi olla minkäänlaista lainsuojaa mistään maasta.  Henkipattoja, joiden oikea paikka on riippumassa raa'an nokassa.

Onko miinalaivaan konstruoitu raaka hirttotehtävien mahdollistamiseksi. Ei kysymysmerkkiä, koska tämä ei ollut varsinainen kysymys.

Quote from: LambOfGod on 05.01.2011, 16:53:27
Mä veikkaan että tämä miinalaiva ratkaisee kaikki maailman konfliktit, on se sellainen jättiläinen vieläpä yhdellä tykillä varustettuna. Ainoa vaara on se, että jenkit alkavat kadehtimaan meitä.

Eiköhän ne maailmalla naura tälle tempaukselle.

Jukka Hankamäki olisi pitänyt saada kyytiin kun häntä täällä mantereella vaanii homofoobikot. Laivastossahan tunnetusti on gay meininki.

Kovin lapsellista ja tietämätöntä läppää.

Kumma miten tämä aihe herättää outoja ja tyhmiä ajatuksia sekä näköjään
alemmuuden tunteita tyyliin "Mitä ne ajattelee meistä".
Jatko-sodan aikaan Amiraali Pirhonen muutamalla vanhentuneella torpeedoveneellä osittain tuhosi ja sai täyteen sekasortoon neukkujen ison saattueen jonka suojana oli kaluastoa järeimmästä päästä,myös pari raskasta risteilijää.
Mahtoi siinä neukuille nauru maittaa suomaisten alusten koolle raskaan ristelijän sekä muiden upotessa ja palaessa?

Laivan koko ratkaise vaan se miten se toimii tarkoitetussa tehtävässään.
Mitä tulee jenkkeihin ja muuhun maailmaan niin meinaatko että kaikilla muilla on vain hienoja iiiiiiiisoja taistelulaivoja joita käytetään tehtävässä kuin tehtävässä?
Kun on tarkoitus suojata ruokakuljetuksia niin mikään ei voisi olla tyhmempää kuin laittaa taistelulaiva,risteilijä tai hävittäjä siihen työhön...Yhtä hyvin voisi suunnitella supetankkerilla bensatynnyrin kuskaamista saaristoon tai rekkaa pitsalähetin kulkupeliksi.

Toiveistasi ja selkeästä kaipuustasi huolimatta laivastossa ei ole "Gay meininkiä" ja mitä Hankamäkeen tulee niin sinun kannattaisi vielä kehitellä yleisiä käsityksiä ihmisistä ja siitä mikä missäkin asiassa on tärkeää ja mikä ei tai sitten palata sinne hiekkalaatikolle penskojen pariin raakkumaan toisianne homoiksi.

Tässä vielä linkki ruotsalaisten siellä käyttämään kalustoon, aikansa kuluksi
voi käydä nauramassa ja pähkäilemässä että mitähän muu maailma on näistä ajatellut...
http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_class_corvette
http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Tross%C3%B6_(A264)

Ruokakuljetusta suojaamaan on tarkoituksenmukaista laittaa MIINAlaiva?

Edit: MIINALAIVA, josta on sergeitkin otettu pois.

Kerro minulle kuinka tarkoituksenmukainen koko operaatio on.

Mikä perkule siinä on, että meidän ministerit haluavat tuntea itsensä tärkeäksi tekemällä ties mitä kansainvälistä huuhaaoperaatioita jonka kansa maksaa. Jotain näyttöä haluavat paperille mitä HE ovat puuhastelleet ministerin salkku kainalossa.

Häveliäisyyttä ja maalaisjärkeä ei arkadianmäeltä taida löytyä.

Quote from: junakohtaus on 05.01.2011, 13:01:24
En muista olenko jo sanonut sanani tässä ketjussa, mutta merirosvouksen vastustaminen on hyvä ja oikein ja kuuluu kaikille. Suhteutettuna jokseenkin mihin tahansa operaatio on edullinen ja lisäksi on ihan oikeasti tarpeen oppia toimimaan kansainvälisessä operaatiossa.

OLisi olisi, jos siihen touhuun olisi laittaa tuota kylpyammetta isompi paatti.
Nythän meille nauravat kohta somppumerirosvotkin  ???

Viimeistään silloin ainakin nauravat kun saapuvat tuhansittain tuolla kylpyammeella Suomeen ja saavat ensimmäisen muhkean "tilinsä", ilman pienintäkään vaivannäköä.

Pääseekö muuten tuollaisen laivan läpi rpg-7:lla? Tuskin niille rosmoilla paljon sen kummempaa kalustoa löytyy, mutta mukavasti sekin vanha paska läpäisee panssaria kuten Libanonin sodissa on nähty. Vanhalla singolla uuden tankin (merkava 4) läpi takaluukusta ja BOOM!

Quote from: LambOfGod on 05.01.2011, 20:32:49
Pääseekö muuten tuollaisen laivan läpi rpg-7:lla? Tuskin niille rosmoilla paljon sen kummempaa kalustoa löytyy, mutta mukavasti sekin vanha paska läpäisee panssaria kuten Libanonin sodissa on nähty. Vanhalla singolla uuden tankin (merkava 4) läpi takaluukusta ja BOOM!

http://en.wikipedia.org/wiki/Piracy_in_Somalia#Weaponry_and_funding

Kyllähän tuon rungon läpäisee ihan perus kranaatillakin, mutta epäilen, että vihulainen ei pääsisi edes tarpeeksi lähelle.

Purkki ja sen tykit voi voi näyttää surkeille ainakin jos niitä verrataan joihinkin vanhanliiton risteilijöihin, mutta kyllä tuollainen 57mm automaatti bofors siinä käytettävine ammuksineen on tositilanteessa varsin sopiva peli merirosvoja vastaan.

http://www.youtube.com/watch?v=VK64UnD3bvM

Myös 23ITK on hurja peli panssaroimattomia pintamaaleja vastaan.

Se, käytettäisiinkö noita tositilanteessa, onkin sitten eri asia.

Ketjussa on varmaan hyviä mielipiteitä, mutta........
Eikös nyt pitäisi järjestää veikkaus siitä miten miinalaivalle käy?
Minun mielestä yksi veikkauskohde voisi olla montako päivää miinalaivalta menee Somalian vesillä ennekuin se kaapataan.
Toinen voisi olla lunnaiden suuruus ja siihen liittyvä Tavjan vähättely.
Kolmas veikkauskohde olisi, montako somalimerirosvoa "antautuu" Suomelle vapaaehtoisesti, luokkana voisivat olla 100 kpl, 1000 kpl ja 10000 kpl. Ihan vaan kommenttina, että kaikille merirosvoille on todennäköisesti kerrottu Suomesta, että älkää helvetissä antautuko jollekin Kenialle.
Meikäläiset joutuivat pakenemaan Viipurista, eli olemme Karjalan pakolaisia.

Quote from: Klasu on 05.01.2011, 21:01:34

Se, käytettäisiinkö noita tositilanteessa, onkin sitten eri asia.

Eiköhän ylipäällikkö ole tehnyt selväksi että ainoa "ase" jota saa käyttää, on se valkoinen lippu. Sitä saa heilutella.  ;D

Muuten tulee ex-kalastajille traumoja.

Quote from: Ano Nyymi on 05.01.2011, 21:37:51

Quote from: Klasu on 05.01.2011, 21:01:34

Se, käytettäisiinkö noita tositilanteessa, onkin sitten eri asia.

Eiköhän ylipäällikkö ole tehnyt selväksi että ainoa "ase" jota saa käyttää, on se valkoinen lippu. Sitä saa heilutella.  ;D

Muuten tulee ex-kalastajille traumoja.

Laivan riisuminen aseista viittaa siihen, että tarkoitus on välttää kontaktia loppuun asti. Mitään järkevämpää syytä en sille keksi. Toivottavasti saivat ottaa ammuksia edes yhden laivan ainoaan tykkiin joten kapteeni voi ampua itsensä merirosvojen vallatessa laivan.
Veikkaan, että laiva seilailee merillä ampumatta laukaustakaan ja palaa sitten Suomeen. Tarja Halonen poseeraa hymysuin.
Merirosvoilu jatku entiseen malliin oli se miinalaiva siellä tai ei.

Aamulla kuuntelin kun radiossa haastateltiin laivan päällikköä. Päätehtävänä tuntui olevan Somaliaan menevien ruokakuljetusten turvaaminen. Kysymys mitä tästä seuraa? Vastaus, ne joilla on aseita jakavat ruuat keskenään ja sota jatkuu maailman tappiin kun vielä muonituskin tulee ulkopuolelta ja länsimaiden sossurahaa saadaan aseisiin. Tekisi mieli sanoa oikein ruma sana tällaisen typeryyden takia.

Vanha temppu on ajaa kasapanos laivan kylkeen, huutaa "***** akbar" ja vetää sokka.

kyllä tuo operaatio menee varmasti ihan käsille,kiulu kaapataan,rasistinen,vääräuskoinen miehistö heitetään yli laidan ja merirosvot saavat uuden lippulaivan. :flowerhat: ;D ;D

Quote from: joniq on 05.01.2011, 22:11:27
Aamulla kuuntelin kun radiossa haastateltiin laivan päällikköä. Päätehtävänä tuntui olevan Somaliaan menevien ruokakuljetusten turvaaminen. Kysymys mitä tästä seuraa? Vastaus, ne joilla on aseita jakavat ruuat keskenään ja sota jatkuu maailman tappiin kun vielä muonituskin tulee ulkopuolelta ja länsimaiden sossurahaa saadaan aseisiin. Tekisi mieli sanoa oikein ruma sana tällaisen typeryyden takia.

Nimenomaan.
Miksi rosmot edes haluaisivat ryöstää ruokalähetystä, nehän saavat ruokansa ilmaiseksi punaisen ristin pisteestä. Tai jos haluaa poliittisista syistä kaapata ruoanjakelun itselleen, ne tekevät sen mantereella.

Quote from: LambOfGod on 05.01.2011, 19:23:24
Ruokakuljetusta suojaamaan on tarkoituksenmukaista laittaa MIINAlaiva?

Edit: MIINALAIVA, josta on sergeitkin otettu pois.

Kerro minulle kuinka tarkoituksenmukainen koko operaatio on.

Minun taitaa olla turha selittää miksi laivaa nimitetään miinalaivaksi jos selkeä uskomus on että se on vain miinojen laskuun tehty,eihän se nyt todellakaan niin ole.
Operaation tarkoituksenmukaisuus ei ole minun käsissäni eikä myöskään siitä päättäminen, nyt kyse oli siitä miten laiva pärjää mitäkin uhkaa vastaan.

Minä uskon että taatusti pärjää tuossa tehtävässä, ei tee heikkoakaan mutta toki jos täällä väitetään että singolla saa merirosvo Pohjanmaan upoksiin kun kerran panssarivaununkin voi takaapäin sillä tuhota niin kyllä se varmaan sitten niin on...varsinkin kun on parit vanhat sergeit poistettu ja eikä ritsoja kummempia ole mukana.
Sori vaan mutta en usko.
Oletko muuten kuinka perehtyt sotalaivojen runkorakenteisiin ja varmistuksiin?
Esim.miksi laiva ei uppoa vaikka kyljessä/vesirajassa olisi auton mentävä aukko?
Tämä sinkoväite herättää myös kysymyksen että miksi ei korvattaisi kaikkia laivaston aluksia niin täällä kuin muuallakin vanhoilla puisilla kalastusaluksilla ja singoilla jos kerran sotalauksen ovat kyvyttömiä niitä vastaan...Kuulostaisiko järkevältä?

Edelleen kun valitellaan miten Pohjanmaa ei pärjää muutamille somaleille jotka liikehtivät vanhoilla kalastus-aluksilla ja miten nämä valloittavat laivan ja taivaskin tipahtaa niskaan...Älkää nyt jumalauta valittako kuin vanhat akat tai käykää sitten luovuttamassa kämppienne avaimet jo täällä oleville somaleille kun kerran ovat niin ylivoimaisia, turha pullikoida vastaan kun ottavat ne teiltä kuitenkin,muistakaa sitten samalla kumartaa kun luovutatte avaimenne ja välttäkää katsekontaktia.

Jos joku nyt intoutuu väittämään että Halonen ei anna kuitenkaan ampua uhkaa vastaan niin voin kertoa että ei se ole Halosesta kiinni ja taatusti yksikään päällikkö ei ota pienintäkään riskiä sen suhteen että alus joutusi vääriin käsiin...ei se ole tuolla mahdollista.
Halosella voi olla valta lähettää alus ja Halosella voi olla valta kutsua se takaisin mutta Halosella ei ole pienintäkään valtaa itse aluksen operointiin ja puolustautumiseen, se valta on kaikki siellä laivan päällä.



 

Miinalaivalla on se perinteinen (viittaa että joka sotavaltion laivoilla tuppaa olemaan) 57mm Bofors tai sen lisenssiversio ja ne sergeitkin :)

Vastapuolella on motivoituneita fanaatikkoja joilla on raskasta aseistusta, jotka ovat valmiita maksamaan hengellään vääräuskoisen koiralaivan valtauksesta. Heillä on jo taistelukokemusta, johon suomalaiset vasta opettelevat. Siinä voi kirjoituspöytäsotilaan niskakarva pöllytä.

Quote from: must4k44pu on 06.01.2011, 01:06:01
Vastapuolella on motivoituneita fanaatikkoja joilla on raskasta aseistusta, jotka ovat valmiita maksamaan hengellään vääräuskoisen koiralaivan valtauksesta. Heillä on jo taistelukokemusta, johon suomalaiset vasta opettelevat. Siinä voi kirjoituspöytäsotilaan niskakarva pöllytä.

Joo, "taistelukokemusta" rahtilaivojen valtaamisesta. Kaikki kohtaamiset minkään valtakunnan sotalaivan kanssa tuolla ovat päättyneet merirosvojen tappioon. RPG-sinko ja kalastusvene eivät ole kovin raskasta aseistusta 57 mm automaattitykillä aseistettua sotalaivaa vastaan.

Noiden motivaatiosta ja fanaattisuudesta voi myös arvella vähän muuta kuin mitä sinä väität. Ne ovat merirosvoja. Rahaa ne haluavat.

edit:
Tässä onkin video, jossa verenhimoiset merirosvofanaatikot hyökkäävät kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla hollantilaisia kirjoituspöytäsotilaita vastaan. Meno äityy niin rajuksi, että yhdenkään hollantilaisen selviytyminen on suoranainen ihme.   
http://www.youtube.com/watch?v=OZ5jRcF3oMs  

Quote from: CaptainNuiva on 05.01.2011, 23:45:53
bla bla

Ei ollut mikään sinkoVÄITE. Kysyin asiasta. Ymmärrät varmaan kysymyksen ja väitteen eron. En tiedä laivan rungosta mitään, siksi kysyin. Ymmärrätkö tahallasi väärin?

Tässä uudelleenluettavaksi koko viesti:
"Pääseekö muuten tuollaisen laivan läpi rpg-7:lla? Tuskin niille rosmoilla paljon sen kummempaa kalustoa löytyy, mutta mukavasti sekin vanha paska läpäisee panssaria kuten Libanonin sodissa on nähty. Vanhalla singolla uuden tankin (merkava 4) läpi takaluukusta ja BOOM!"

Kysyin meneekö rpg-7 läpi laivan rungosta koska en usko somalirosvoilla kovinkaan paljon tehokkaampia panssaria lävistäviä aseita käytössään. Saattaa niillä jotain järeämpää kalustoa olla marginaalisissa määrin, mutta kysyin rpg-7 nimenomaan siksi, että niitä siellä piisaa. Jos luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla niin koskaan ei ole liian myöhäistä alkaa opettelemaan. Jos taas keskustelutyylisi on tahallinen väärinymmärtäminen, koita kasvaa aikuiseksi.

Quote from: Puistokemisti on 06.01.2011, 01:12:06

Quote from: must4k44pu on 06.01.2011, 01:06:01
Vastapuolella on motivoituneita fanaatikkoja joilla on raskasta aseistusta, jotka ovat valmiita maksamaan hengellään vääräuskoisen koiralaivan valtauksesta. Heillä on jo taistelukokemusta, johon suomalaiset vasta opettelevat. Siinä voi kirjoituspöytäsotilaan niskakarva pöllytä.

Tässä onkin video, jossa verenhimoiset merirosvofanaatikot hyökkäävät kaikilla käytettävissä olevilla keinoilla hollantilaisia kirjoituspöytäsotilaita vastaan. Meno äityy niin rajuksi, että yhdenkään hollantilaisen selviytyminen on suoranainen ihme.   
http://www.youtube.com/watch?v=OZ5jRcF3oMs  

Mielenkiintoista videota...Tuossa vain laivaväki oli mielestäni tehnyt virheen piikkilankaesteen sijoituksessa, se oli laitettu liian alas ja näin helppo katkoa apuvälinein veneestä käsin, pitäsi olla reelingin tasolla niin että ylös kiipeävällä ei ole mahdollisuutta katkoa lankoja ilman että menettää otteensa.
Samoin näytti puuttuvan hyvin yksinkertainen suojauskeino joka vähintäänkin hidastaa laivan valtausta eli vankat teräsportit molempiin päihin sivukansia niin että jos on sivukansille päässyt niin eteneminen siitä ei onnistu laivan perään taikka keulaan ilman älämölöä ja äimistelyä.

Jos tuolla itse olisin ollut noita järjestelyjä suunnittelemassa niin lisäksi olisi vedetty huomaamattomat rautalankapiuhat reelinkiin parille tasolle siten että niihin ei voisi olla laivaan nouseva koskettamatta.
Piuhoihin sitten yöksi voimavirta konehuoneesta ja reelinkeihin vaseliinia.
jos näistä vielä selviäsi niin seuraavat ongelmat odottaisivat kongeilla.Yleensä nämä suosivat avojaloin kulkemista niin mukavasti lasinsirpaleita levitettäisiin sopiviin paikkoihin.
Sirpaleista kun selviäsi niin seuraavaksi olisi kongilla laivan kannesta eristetyt peltilevyt käytävällä, muutamia peräkkäin (Maalattu saman värisiksi kuin laivan kansi)ja niihin johdettu sähkövirta.

Konttilastikin antaa puolustuksellisia etuja jos siihen olisi haluja...Konttien päällä on kokolailla suojassa jos sinne on vain järjetty suojattu kulku(Mikä voi olla vaikea joissain aluksissa) ja sieltä on hyvä pudottaa muutamia polttopulloja tai peräti hajovia kanistereita sopivaa polttonestettä veneeseen ja ampua valopistoolilla perään.
Lasikuituvene tuhoutuu näin muutamissa minuuteissa,sen kiinnitysköydet palavat katki ja se ajelehtii tiehensä.
Mahdollisesti laivaan päässeet ovat jumissa, eivät pääse keulaan eivätkä perään eivätkä konttien päälle...Silloin ei auta edes mukana roudattavat aseet, niillä ei korjaamatonta vahinkoa voi tuossa tilanteessa tehdä...Ja lasit ynnä sähköansat tekevät sen että eivät edes uskalla liikkua enää joten jäisivät vain toivomaan että tulisi joku ja pelastaisi.  

Tässä videolla tyypillinen rosvojen käyttämä vene, ei tuollaisessa roudata mitään sellaista aseistusta jolla iso laiva upotetaisiin, ainoa pelko on tankkereilla että kipinää saadaan sopivasti aikaiseksi.
Videolla vene myös kohtaa tuhonsa eikä siinä kummoista asetta tarvita
http://www.youtube.com/watch?v=D_9TCyKNyjI&NR=1&feature=fvwp
 

Quote from: LambOfGod on 06.01.2011, 02:06:46

Quote from: CaptainNuiva on 05.01.2011, 23:45:53
bla bla

Ei ollut mikään sinkoVÄITE. Kysyin asiasta. Ymmärrät varmaan kysymyksen ja väitteen eron. En tiedä laivan rungosta mitään, siksi kysyin. Ymmärrätkö tahallasi väärin?

Tässä uudelleenluettavaksi koko viesti:
"Pääseekö muuten tuollaisen laivan läpi rpg-7:lla? Tuskin niille rosmoilla paljon sen kummempaa kalustoa löytyy, mutta mukavasti sekin vanha paska läpäisee panssaria kuten Libanonin sodissa on nähty. Vanhalla singolla uuden tankin (merkava 4) läpi takaluukusta ja BOOM!"

Kysyin meneekö rpg-7 läpi laivan rungosta koska en usko somalirosvoilla kovinkaan paljon tehokkaampia panssaria lävistäviä aseita käytössään. Saattaa niillä jotain järeämpää kalustoa olla marginaalisissa määrin, mutta kysyin rpg-7 nimenomaan siksi, että niitä siellä piisaa. Jos luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla niin koskaan ei ole liian myöhäistä alkaa opettelemaan. Jos taas keskustelutyylisi on tahallinen väärinymmärtäminen, koita kasvaa aikuiseksi.

Kysymyksesi näytti olevan lähinnä retorinen ja varsinkin peilattuna sitä vasten miten tuntuu peloittavan rosvojen taistelukyky,kalusto ynnä aseistus vs Pohjanmaa.
Jos viitsit lukea muut viestisi aiheesta niin voit havaita että metsä vastaa tasan tarkkaan niin kuin sinne huudetaan.

RPG-7 tai mikä tahansa muu vastaava, sillä ei laivaa upoteta.Laivateräs eroaa paksuudeltaan ja koostumukseltaan tankista ja varsinkin sotalaivojen teräs on varsin erikoista.
Aseen ainoa peloite on tankkereissa mahdollisesti aikaan saatava tulipalo mutta sen voi saada aikaa AK:llakin.

Captainnuivalle jä vielä auki pari kysymystä

a) onko tarkoituksenmukaista lähettää ko. miinalaiva suojaamaan ruokalastia?
b) onko tarkoituksenmukaista riisua ko. miinalaiva aseistuksistaan tehtävää ennen?
c) läpäiseekö rpg-7 ko. miinalaivan panssarin? Kun ei, mitä kalustoa somaleilla voisi olla, jolla tuollainen laiva tippuu?

Toivottavasti tällä kertaa ymmärrät, että esitän kysymyksiä, en väitteitä.

Quote from: CaptainNuiva on 06.01.2011, 02:30:22
Kysymyksesi näytti olevan lähinnä retorinen ja varsinkin peilattuna sitä vasten miten tuntuu peloittavan rosvojen taistelukyky,kalusto ynnä aseistus vs Pohjanmaa.
Jos viitsit lukea muut viestisi aiheesta niin voit havaita että metsä vastaa tasan tarkkaan niin kuin sinne huudetaan.

Miten se näytti retoriselta, en voi ymmärtää...
En ole sanonut mitään rosvojen taistelukyvystä, en sanallakaan...
Nyt taisi metsä lukea aika pahasti rivien välistä unohtaen katsoa sinne riveille ja oksensi päälleni.

Quote from: LambOfGod on 06.01.2011, 02:37:39
Captainnuivalle jä vielä auki pari kysymystä

a) onko tarkoituksenmukaista lähettää ko. miinalaiva suojaamaan ruokalastia?
b) onko tarkoituksenmukaista riisua ko. miinalaiva aseistuksistaan tehtävää ennen?
c) läpäiseekö rpg-7 ko. miinalaivan panssarin? Kun ei, mitä kalustoa somaleilla voisi olla, jolla tuollainen laiva tippuu?

Toivottavasti tällä kertaa ymmärrät, että esitän kysymyksiä, en väitteitä.

A) On,miinalaiva ei sotalaivana tässä tehtävässä eroa missään muussa asiassa kuin siinä että sillä on kyky laskea miinoja, ei pidä antaa laivan tyypin hämätä.
Heikoimallakin aluksella toisten alusten suojaus tätä uhkaa vastaa onnistuu vaivatta.

B) Pohjanmaa oli syksyllä pitkään telakalla uusittavana ja se jos joku huomaa Sergein kadonneen niin se ei tarkoita että aseistusta olisi vähennetty.
Alusta on ns.päivitetty ja se on kyllä tehokkaampi kuin ennen,joka suhteessa...mm.aluksen kometosillan siipien panssarointia on parannettu kuin myös muutakin tehty.
Ei kannata kysyä mistä tiedän koska siihen ei vastausta tule, saa uskoa tai olla uskomatta.

C) Ei läpäise ja minun nähdäkseni rosvojen veneissä ei pysty kuljettamaan mitään semmoista millä laivan saisi toimintakyvyttömäksi tai uppoamaan tai valtaamaan.

Quote from: LambOfGod on 05.01.2011, 23:12:38
Miksi rosmot edes haluaisivat ryöstää ruokalähetystä, nehän saavat ruokansa ilmaiseksi punaisen ristin pisteestä. Tai jos haluaa poliittisista syistä kaapata ruoanjakelun itselleen, ne tekevät sen mantereella.

Lunnaita kai voi pyytää avustuslaivasta ja sen miehistöstäkin - ja eivätpä nuo kovin tarkkaan näytä seuloneen kohteitansa kun pari sota-alustkin (arvattavin seurauksin) on päässyt kohteeksi.

Toivon vain, etteivät suomalaiset joudu tilanteeseen, jossa heidän pitäisi ottaa vankeja...

Quote from: CaptainNuiva on 06.01.2011, 02:49:29

Quote from: LambOfGod on 06.01.2011, 02:37:39

c) läpäiseekö rpg-7 ko. miinalaivan panssarin? Kun ei, mitä kalustoa somaleilla voisi olla, jolla tuollainen laiva tippuu?

C) Ei läpäise ja minun nähdäkseni rosvojen veneissä ei pysty kuljettamaan mitään semmoista millä laivan saisi toimintakyvyttömäksi tai uppoamaan tai valtaamaan.

Miinalaivan kylki on tehty sentin tai kahden paksuisesta teräksestä. Sen läpi lasauttaa vaikka rynnäkkökiväärin panssarisytytysluodilla. Taistelukeskus, radiohytti ja komentosilta on vuorattu lisäksi kevlarilla, joka tuo suojaa luoteja ja sirpaleita vastaan. Singolla tuostakin ampuu läpi mennen tullen. Em. kohteiden lisäksi konehuoneet ja konevalvomo ovat arkoja paikkoja, mutta ne ovat vesirajan alla, jonne ei noin vain ammuta.

Kannattaa huomioida muutama kohta:

Yksikään edes osittain omilla aivoillaan varustettu merirosvo ei ala ärhentelemään sotalaivalle. Logiikka on sama kuin nakkikioskin jonossa, jossa kukaan ei ala ärhentelemään 2m/120 kg vapaaottelumestarille.

Merirosvojen taktiikka on vältellä sota-aluksia viimeiseen asti. Mokomilta lurahtaa housuun saman tien kuin sotalippu vilahtaa horisontissa. Eivät he ole varautuneet täysimittaiseen sotaan, vaan kauppa-alusten ryöstelyyn. Vrt: Katuryöstäjä ei ehdoin tahdoin hakeudu ryöstämään isoja ja vahvoja nuoria saati kokonaisia jenkkifudisjoukkueita, vaan yksittäisiä rollaattorimummoja.

Toisekseen merirosvoja ei päästetä sellaiselle etäisyydelle, että he pääsisivät ampumaan singolla. Pohjanmaan 57 mm ja 2 x 40 mm Boforsit ja 12,7 mm itkk:t pysäyttävät merirosvot aivan riittävän etäälle - jos vain voimankäyttösäännöt sallivat tehokkaan toiminnan.

Lisäksi huomautan, että sotalaiva ei todellakaan edes uppoa yhdestä tai edes tusinasta singon osumasta. Laiva on tarkoitettu kestämään mm. ilmahyökkäyksiä. Lähinnä laivan voisi upottaa tai tehdä muuten toimintakyvyttömäksi kohdalle osuva miina tai täysosuma torpedosta, merimaali- tai risteilyohjuksesta tai lentokoneesta käsin laukaistusta täsmäaseesta. Näitä merirosvoilla ei tiettävästi ole käytössä.

Quote from: must4k44pu on 05.01.2011, 22:27:27
Vanha temppu on ajaa kasapanos laivan kylkeen, huutaa "***** akbar" ja vetää sokka.

USS Colen kylkeen tuli 12.10.200 vähän enemmänkin kuin kasapanos:
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Cole_bombing

(http://www.al-bab.com/yemen/images/usscole2.jpg)

(http://oz.deichman.net/uploaded_images/USS_COLE-DDG67_Departs_Aden-733299.jpg)

(http://www.pianoladynancy.com/images/usscole_0000600.jpg)

Yksittäinen singon osuma ei upota miinalaivaa, mutta sen aiheuttama "uhkaava vaaratilanne" riittää pelästyttämään eduskunnan sekä armeijan ylipäällikön ja kutsumaan laivan takaisin Suomeen.

Tämän päivän (6.1.) Turun Sanomissa oli puolen sivun artikkeli laivan lähdöstä ja hieno kalustoesittely. Artikkelissa oltiiin myös huolissaan mahdollisesti kiinni saatujen merirosvojen oikeudenkäyntipaikkojen vähyydestä. Koko operaation järkevyyttä ei tietenkään millään muodoin kyseenalaistettu.

Quote from: kuhlmey on 06.01.2011, 09:17:25
Yksittäinen singon osuma ei upota miinalaivaa, mutta sen aiheuttama "uhkaava vaaratilanne" riittää pelästyttämään eduskunnan sekä armeijan ylipäällikön ja kutsumaan laivan takaisin Suomeen.

Singon osuma tappaisi muutaman merisotilaan ja vahingoittaisi laivan kykyä suorittaa tehtäväänsä.

Näin ei kuitenkaan tule tapahtumaan yllä esittämistäni syistä.

Todella tyhmä hanke. Ilmeisesti on täysin jäänyt miettimättä mitä sitten tehdään"antautuville" merirosvoille? Jossain oli maininta että mahdolliset kiinniotetut merirosvot pyritään luovuttamaan johonkin maahan tuomittavaksi...

Joopa joo, näille konnille onkin varmasti paljon halukkaita vastaanottajia..

Tässä jos missä pätee sanonta  "Soitellen sotaan". Mitää hyvää ei ole kuitenkaan tuosta retkestä tulossa.
Veikkausta vaan pystyyn, kuinka monta kuukautta menee, ennen kuin suomalaisten verorahoilla päästään taas käymään oikeutta jossain maailman äärissä.

Karjalan mäntyyn Suomen sotaherrojen päätä lyötiin pienestä pakosta, mutta Somalian vesille Suomen sotavoimilla ei ole mitään asiaa.

Ihme vikinää tääkin ketju täynnä. Puolet ajastaan jätkät paasaa miten somaleille tarvitaan kuria ja pamppua ja sitten kun sitä aletaan toimittaa, alkaa seuraava itku.

Kuria ja pamppua nimenomaan tarvitaan. Mutta pahoin pelkään että Suomi, muiden hyysäysvaltioiden tavoin, lähettää sinne kelluvia sosiaalitoimistoja.

Jos sinne on ihan pakko mennä, niin toimittakoon siellä sitten "venäläisellä konseptilla". Se toimii. Se on myös kustannustehokas.

Quote from: Goman on 06.01.2011, 11:10:16

Kuria ja pamppua nimenomaan tarvitaan. Mutta pahoin pelkään että Suomi, muiden hyysäysvaltioiden tavoin, lähettää sinne kelluvia sosiaalitoimistoja.

Ja perustuuko pelko yhtään mihinkään vai pelkästään siihen, että tavja-tavja-tavja-punahomovihreä-hyysärihippi-mokutusmokutus?

Quote from: CaptainNuiva on 06.01.2011, 02:20:24
Jos tuolla itse olisin ollut noita järjestelyjä suunnittelemassa niin lisäksi olisi vedetty huomaamattomat rautalankapiuhat reelinkiin parille tasolle siten että niihin ei voisi olla laivaan nouseva koskettamatta.
Piuhoihin sitten yöksi voimavirta konehuoneesta ja reelinkeihin vaseliinia.
jos näistä vielä selviäsi niin seuraavat ongelmat odottaisivat kongeilla.Yleensä nämä suosivat avojaloin kulkemista niin mukavasti lasinsirpaleita levitettäisiin sopiviin paikkoihin.
Sirpaleista kun selviäsi niin seuraavaksi olisi kongilla laivan kannesta eristetyt peltilevyt käytävällä, muutamia peräkkäin (Maalattu saman värisiksi kuin laivan kansi)ja niihin johdettu sähkövirta.

Nuivan kapun aiempia postauksia lukeneena, olen pitänyt häntä kaupparahtiliikenteen ammattimiehenä.
Mitä sanoo merenkulkijoiden työehtosopimukset ja ammattiliitot mainitsemistasi lisätöistä?
Reelinkien rasvaukset, sähkövirran syöttö kansirakenteisiin, lasinsirpaleitten levitys täkille tai AKE -tyyppinen lähitaistelu konttien väleissä tuskin kuuluu toimenkuvaan.

Eli kyllä kauppamerenkulun ulkoisten uhkien ehkäisy kuuluu kauppa-alusten ulkopuolisille tahoille, kuten vaikka Ml Pohjanmaalle ja muille sen alan aluksille ja ammattimiehille.
Ei ilma-aluksenkaan henkilökuntaa voida velvoittaa omaehtoiseen voimamittelöön siellä lentopinnalla, pommiuhka on estettävä etukäteen koneen ulkopuolella.

Pelko perustuu siihen, että ainakaan julkisuudessa ei ole kerrottu mitään järkevää
suunnitelmaa todennäköisten kiinniotettujen merirosvojen (tai pakolaisten, whatever) käsittelystä.

Pahoin pelkään että porvoolaista oikeutta joudutaan taas käymään, sikakalliisti ja veronmaksajien piikki auki, tietenkin.
Toivon hartaasti, että olen tällä kertaa väärässä.

Jos jollain kirjoittajalla on parempaa tietoa, niin tänne vaan, olkaa hyvät.

Quote from: MoonShine on 06.01.2011, 11:26:54

Quote from: CaptainNuiva on 06.01.2011, 02:20:24
Jos tuolla itse olisin ollut noita järjestelyjä suunnittelemassa niin lisäksi olisi vedetty huomaamattomat rautalankapiuhat reelinkiin parille tasolle siten että niihin ei voisi olla laivaan nouseva koskettamatta.
Piuhoihin sitten yöksi voimavirta konehuoneesta ja reelinkeihin vaseliinia.
jos näistä vielä selviäsi niin seuraavat ongelmat odottaisivat kongeilla.Yleensä nämä suosivat avojaloin kulkemista niin mukavasti lasinsirpaleita levitettäisiin sopiviin paikkoihin.
Sirpaleista kun selviäsi niin seuraavaksi olisi kongilla laivan kannesta eristetyt peltilevyt käytävällä, muutamia peräkkäin (Maalattu saman värisiksi kuin laivan kansi)ja niihin johdettu sähkövirta.

Nuivan kapun aiempia postauksia lukeneena, olen pitänyt häntä kaupparahtiliikenteen ammattimiehenä.
Mitä sanoo merenkulkijoiden työehtosopimukset ja ammattiliitot mainitsemistasi lisätöistä?
Reelinkien rasvaukset, sähkövirran syöttö kansirakenteisiin, lasinsirpaleitten levitys täkille tai AKE -tyyppinen lähitaistelu konttien väleissä tuskin kuuluu toimenkuvaan.
Eli kyllä kauppamerenkulun ulkoisten uhkien ehkäisy kuuluu kauppa-alusten ulkopuolisille tahoille, kuten vaikka Ml Pohjanmaalle ja muille sen alan aluksille ja ammattimiehille.
Ei ilma-aluksenkaan henkilökuntaa voida velvoittaa omaehtoiseen voimamittelöön siellä lentopinnalla, pommiuhka on estettävä etukäteen koneen ulkopuolella.

Ammattijärjestöt eivät sano mitään eikä niiden kuulu sanoa mitään, ainoastaan on sovittu sodanvaara-alueen lisistä ja niistäkin on silloin tällöin tullut kinaa että millon niitä kuuluu maksaa ja milloin ei.
Laivan suojelu sekä uhkien ehkäisy käytettävissä olevin keinoin kuuluu kyllä miehistön  toimenkuvaan,pois lukien aseellinen vastarinta.
IMO suosittelee passiivisten keinojen lisäksi aktiivisina keinoina mm.valonheittimien sekä paloruiskujen/tykkien käyttöä mutta ei aseiden käyttöä.
Kaikki esittelemäni keinot ovat passiivisia ja kuuluvat työsopimusten mukaiseen työnkuvaan josta maksetaan palkka.Ne eivät tuota laivan päällä rakennellen minkäänlaista tuskaa, siellä päivittäin saatetaan tehdä isompiakin töitä/remppoja ja muutoksia milloin mistäkin syystä.
En myöskään usko että maailmasta löytyisi yhtäkään merimiestä joka kieltäytyisi tästä työstä jollain ihmeellisellä syyllä,päin vastoin.

Ainoa johon miehistön ei tarvitsisi ryhtyä, on tuo kuvaamani kontin päältä palopullon/kanisterin pudottaminen/valo-ammuksen ampuminen ja siksi se omaksi stoorikseen eriytinkin ja korostin että jos jollain mielikuvitusta riittäsi...

Toki yleisemmällä tasolla merenkulun suojaaminen kuuluu valtioiden tehtäviin mutta on sitten kyse ihan mistä suojautumisesta tai varautumisesta missä tahansa(yksilötasollakin) niin kyllä se on niin että jos aina ollaan siirtelemässä vastuuta omasta turvallisuudesta ja odottelemassa apua eikä itse tehdä mitä voidaan, niin ennen pitkää käy huonosti.
Yksittäisellä laivalle avun saaminen saattaa positiosta riippuen kestää kestää päiviä ja siksi ei ole syytä laiminlyödä yhtäkään aluksen/miehistön turvallisuutta edistävää toimenpidettä taikka työtä. 

Pommimies lentokoneessa sisällä ei ole verrannollinen laivan suojatumiseen ulkoista uhkaa vastaan vasta kuin siinä tapauksessa että pommimies haluaisi tulla koneeseen sisälle kesken lennon...

Quote from: CaptainNuiva on 06.01.2011, 02:49:29
A) On,miinalaiva ei sotalaivana tässä tehtävässä eroa missään muussa asiassa kuin siinä että sillä on kyky laskea miinoja, ei pidä antaa laivan tyypin hämätä.
Heikoimallakin aluksella toisten alusten suojaus tätä uhkaa vastaa onnistuu vaivatta.

B) Pohjanmaa oli syksyllä pitkään telakalla uusittavana ja se jos joku huomaa Sergein kadonneen niin se ei tarkoita että aseistusta olisi vähennetty.
Alusta on ns.päivitetty ja se on kyllä tehokkaampi kuin ennen,joka suhteessa...mm.aluksen kometosillan siipien panssarointia on parannettu kuin myös muutakin tehty.
Ei kannata kysyä mistä tiedän koska siihen ei vastausta tule, saa uskoa tai olla uskomatta.

C) Ei läpäise ja minun nähdäkseni rosvojen veneissä ei pysty kuljettamaan mitään semmoista millä laivan saisi toimintakyvyttömäksi tai uppoamaan tai valtaamaan.

Kiitoksia vastauksista. Tiesin, että en juuri mitään tiedä laivoista (paitsi että se on tehty kelluvasta "laivateräksestä" j/k) mutta yllätyin edelleen kuinka pihalla olinkaan.

Mitä pitää tehdä että tollainen purkki hörppää vettä upotakseen?

Edit: Se ei vielä auennut miksi on järkevämpää lähteä operaatioon ilman sergeitä kuin niiden kanssa.

Merirosvouden kitkeminen venäläiseen tapaan. (http://www.youtube.com/watch?v=-3lzDBczzC8)

Somalit saa kyytiä. Minun käsittääkseni Venäjä soveltaa jotain 1700-luvun merirosvolakia jossa laivan kapteeni saa päättää mitä merirosvoille tehdään. Aikoinaan yleensä ilmeisesti hirttäminen oli suosiossa, mutta nykyään on toisenlaiset konstit.

QuoteKiitoksia vastauksista. Tiesin, että en juuri mitään tiedä laivoista (paitsi että se on tehty kelluvasta "laivateräksestä" j/k) mutta yllätyin edelleen kuinka pihalla olinkaan.

Mitä pitää tehdä että tollainen purkki hörppää vettä upotakseen?

Edit: Se ei vielä auennut miksi on järkevämpää lähteä operaatioon ilman sergeitä kuin niiden kanssa.

Paljon. Pohjanmaan omasuojajärjestelmä kestää paljon enemmän kuin pari singon osumaa. Tuossa ylempänä oli kuva sota-aluksesta johon oli aiheutettu auton mentävä reikä satamassa ollessaan. Alus yhä kellui ja olisi ollut taistelukelpoinen paria merirosvopurkkia vastaan.


Kahden sergein poistamisella säästettiin painoa ja tilaa mikä voidaan käyttää muuhun hyödylliseen tulivoiman silti laskematta liikaa- esimerkiksi komentosillan panssarointiin.

Merirosvo purkkeja vastaan riittäisi kaksi ItKK:takin, puhumattakaan 57mm ja 40mm tykeistä. Turha hirttäytyä noihin sergeihin, Puuhamaa ei niitä kaipaa merirosvoja vastaan.

Quote from: Maastoporsas on 12.01.2011, 21:48:56
Paljon. Pohjanmaan omasuojajärjestelmä kestää paljon enemmän kuin pari singon osumaa. Tuossa ylempänä oli kuva sota-aluksesta johon oli aiheutettu auton mentävä reikä satamassa ollessaan. Alus yhä kellui ja olisi ollut taistelukelpoinen paria merirosvopurkkia vastaan.

Se nyt on tullut jo selväksi, että ei paria singon osumaa pelkää. Sinko on aika pikkuinen vehje. Kysyinkin, mitä vaatii se että purkki hörppää vettä.

Quote from: Maastoporsas on 12.01.2011, 21:48:56
Kahden sergein poistamisella säästettiin painoa ja tilaa mikä voidaan käyttää muuhun hyödylliseen tulivoiman silti laskematta liikaa- esimerkiksi komentosillan panssarointiin.

Kuinka paljon painoa ja tilaa ne vievät? Mihin muuhun hyödylliseen tulivoimaan se paino ja tila on voitu käyttää?

QuoteSe nyt on tullut jo selväksi, että ei paria singon osumaa pelkää. Sinko on aika pikkuinen vehje. Kysyinkin, mitä vaatii se että purkki hörppää vettä.

Siihen että purkki hörppää vettä riittää iso aalto.

QuoteKuinka paljon painoa ja tilaa ne vievät? Mihin muuhun hyödylliseen tulivoimaan se paino ja tila on voitu käyttää?

Vaaditko nyt ihan tosiaan kilogrammoja ja senttejä? Niitä en kykene antamaan, eikä sen luulisi olevan kovin oleellistakaan. Kukaan ei kai ole väittänyt että säästynyttä tilaa ja painoa olisi käytetty tulivoiman kasvattamiseen, sitä on voitu käyttää esim lisä panssarointiin tiettyihin kohtiin tai vaikkapa ilmastoinnin parantamiseen. Edelleenkään Pohjanmaa ei tarvitse sergei ilmatorjunta-aseita merirosvoja vastaan. Konekiväärit ja kaksi tykkiä riittävät erinomaisesti kaikkeen mitä merirosvoilla on laittaa vastaan.

Tietämättä oikeasti veikkaan, että Pohjanmaan upottaminen vaatii merimaaliohjuksen tai torpedon täysosuman. Miina varmaankin rampauttaisi sen liikkumiskyvyttömäksi ja sikäli helpoksi maaliksi.

Toiminta-alueella ei odoteta uhkaa ilmasta, joten it-aseistusta ei tarvita mihinkään.

Quote from: junakohtaus on 12.01.2011, 22:24:24
Tietämättä oikeasti veikkaan, että Pohjanmaan upottaminen vaatii merimaaliohjuksen tai torpedon täysosuman. Miina varmaankin rampauttaisi sen liikkumiskyvyttömäksi ja sikäli helpoksi maaliksi.

Toiminta-alueella ei odoteta uhkaa ilmasta, joten it-aseistusta ei tarvita mihinkään.

Ei ilmantorjunta konekivääreitä nykyisin käytettäisi ilma-aseita vastaan jalkaväkikokoonpanoissakaan. Ne ovat hyvä apu jalkaväkeä ja kevyesti panssaroituja tai panssaroimattomia ajoneuvoja vastaan. Miinalaivassa ne olisivat ihan kiva juttu kun pääase - laivan ainoa ase - on epäkunnossa. Yritän tässä kysellä mikä järki on niistä luopua.

Jottei kukaan hölmisty, niin tarkoitan itkoa, en sergeitä jalkaväkikokoonpanosta puhuessani.

Ymmärtääkseni kotiin jäivät nimenomaan sergeit, mutta itkkt ovat kyydissä sekä pääase plus 40 millinen. Voin erehtyäkin, mutta näin muistelen, ja lisäksi kyydissä on tietysti henkilökohtaiset aseet, joilla niilläkin varmasti torjuu sekalaista rosvojoukkoa aika hyvin.

QuoteEi ilmantorjunta konekivääreitä nykyisin käytettäisi ilma-aseita vastaan jalkaväkikokoonpanoissakaan. Ne ovat hyvä apu jalkaväkeä ja kevyesti panssaroituja tai panssaroimattomia ajoneuvoja vastaan. Miinalaivassa ne olisivat ihan kiva juttu kun pääase -laivan ainoa ase - on epäkunnossa. Yritän tässä kysellä mikä järki on niistä luopua.

Jottei kukaan hölmisty, niin tarkoitan itkoa, en sergeitä jalkaväkikokoonpanosta puhuessani.

Laivan ainoa ase epäkunnossa? Tarkoitat siis että jos 57mm tykki, 40mm tykki sekä molemmat itkot ovat yhtä aikaa epäkunnossa niin tälläistä tilannetta varten tarvittaisiin niitä sergeitä? Onpa melkoinen häiriösuma ???

Järki luopua on siinä, ettei niitä tarvita, jolloin säästetty paino voidaan sijoittaa esim parempaan sirpalesuojaukseen ja parempaan ilmastointiin. Varsinkin parempi ilmastointi on äärimmäisen tärkeä ko operaatiossa- tärkeämpi kuin sergei koska laivan muu aseistut riittää aivan varmasti merirosvoja vastaan.

ITKK:ta käytetään mm. helikoptereita vastaan.

Määkään mitään tiedä, mutta kai noissa nykyaikaisissa kevyissä sota-aluksissa on juuri se idea että pääaseet ovat niin hyviä ja _tietokoneistettuja_ että niillä osuu. Joten vastaavan kokoinen tai pienempi laiva ei pääse lähelle ilman että saa sarjan ammusta. Ja kuten sanottu, mikään AK47-kalastusalus ei siis sotilaallisesti ole mikään uhka noille kahdelle isolle aseelle. Jos siis saa ampua. Monimutkaisemmaksi asia menee tietysti kukkahattupolitiikan takia, kun ei saa kuin enintään kieltää kauniisti. Ei silti liene pelkoa että Suomen sota-alus menetettäisiin joillekin somalipiraateille. Siinä vaiheessa jos alkavat vallata laivaa saa varmaankin miehistökin luvan käyttää kovia. En usko että sellaista piraattisomalia on vielä tehty joka oikeasti haluaa lähteä sotalaivaa ja laivaston miehiä (ja naista) vastaan. Ne haluaa ryöstää ja saada helppoa rahaa ja ajella letukoilla ja vikitellä huoria.

Vertailu minusta on kuin se että suomalainen rynnäkkövaunu ei ole niin uskottava sotavehje kuin M1A2 Abrams. Mutta jos ne laitetaan lähiön ryöstelijäjengiä vastaan niin ei taida erolla olla merkitystä...

Quote from: do.ut.des on 12.01.2011, 19:23:50
Merirosvouden kitkeminen venäläiseen tapaan. (http://www.youtube.com/watch?v=-3lzDBczzC8)

Somalit saa kyytiä. Minun käsittääkseni Venäjä soveltaa jotain 1700-luvun merirosvolakia jossa laivan kapteeni saa päättää mitä merirosvoille tehdään. Aikoinaan yleensä ilmeisesti hirttäminen oli suosiossa, mutta nykyään on toisenlaiset konstit.

Tämän menetelmän (http://www.youtube.com/watch?v=IldNCez8KeI) nimi lienee 'Emmenthaler'?

Annan ääneni sille, että merirosvoja saa ampua jokainen jota huvittaa. Itse en erityisesti kannata sitä, että suomalaiset sotilaat ampuisivat ketään muuta kuin maahan tunkeutuvaa hyökkääjää, mutta merirosvot ovat silti vapaata riistaa.

Quote from: Veli on 12.01.2011, 23:44:32
ITKK:ta käytetään mm. helikoptereita vastaan.

nykykoptereita se vaan ei läpäise, tulee kusta omaan niskan jos sillä rupea idästä tullutta taistelukopteria päin räiskimään.

Joka päivä uutta opin: Iso aalto on tehokkaampi kuin sinko ja ilmastointi sergeitä tehokkaampi :) Nyt somalimerirosvot alkavat tehdä aaltoja ja piereskelemään pilatakseen ilman.

Sergei on it-tarkoituksessa 60-luvun kalustoa, ja sillä ei käytännössä yllä yli kolmeen kilometriin muuten kuin häirinnässä. Laivaa sillä voi olla hidas upottaa, vehje kun on tarkoitettu hieman pehmeämmille maaleille kuin laiva.

Komean äänen päästää kyllä ja valojuovaa piisaa, mutta ei siitä oikein hyötyä ole nykylaivassa edes ilmatorjunnassa. Laivaston miehet oikokoon, tämä on it-maakravun mietteitä.

Quote from: Tunkki on 13.01.2011, 09:47:11
Sergei on it-tarkoituksessa 60-luvun kalustoa, ja sillä ei käytännössä yllä yli kolmeen kilometriin muuten kuin häirinnässä. Laivaa sillä voi olla hidas upottaa, vehje kun on tarkoitettu hieman pehmeämmille maaleille kuin laiva.

Ilmeisesti tilannetta tuskin tulee, missä niitä tarvittaisiin, mutta nuo Pohjanmaan vastustajathan ovat jotain pienen perämoottoriveneen ja kalastusaluksen väliltä kokoluokan ja suojauksen suhteen.

Eli eiköhän niillä keveyemmilläkin aseilla, jos ei nyt ihan upota, niin (riittävän läheltä) hyvin nopeasti varmistaisi, ettei siellä veneessä ainakaan enää mikään liiku.

Sergei olisi aivan mahtava ase kalastusveneitä vastaan.

Veikkaan, että merirosvo pyrkii parhaansa mukaan joka tapauksessa pysymään hyvin kaukana sotalaivasta. Se nyt on aivan selvää, että sotalaiva, jonka kyydissä on sotaväkeä, pyyhkii pöytiä rosmoilla mennen tullen, ja ne tietävät sen kyllä itsekin. Pelkkä läsnäolo riittää oikein hyvin ja jos rahtilaivalla on saattue, rahtilaiva saa olla rauhassa.

Ylipäätään niillä vesillä pitäisi laittaa kaikki rahti seilaamaan saattueiden suojassa, mutta kun se kävisi retarin kukkarolle, niin ei ilmeisesti voi tehdä.

Sergeit poistettiin Pohjanmaasta mm. sen takia, että niillä ei voi ampua kovin lähelle. Tykit olivat keulamaston takana yli 10 m korkeudessa ja alin koro oli sellainen, että parin sadan metrin päässä tai lähempänä olevaan maaliin ei voinut ampua. Eli viereen tuleva kumivene olisi ollut katveessa. 12,7 mm ITKK:lla sen sijaan voi ampua ihan viereen, mikä on tärkeä lisäominaisuus. 57 mm ja 40 mm Boforsit riittävät mainiosti pidemmille etäisyyksille.

Mitä laivan uppoamiseen tulee, niin kahden tai kolmen vesitiiviin osaston täyttyminen vedellä on vaikea paikka. Pohjanmaa on veden alta osastoitu pituussuunnassa n. 5-10 m välein ja leveyssuunnassa osastoja on kaksi pl. konehuoneiden kohdalla. Paha tilanne on konehuoneiden täyttyminen, koska silloin alus on joka tapauksessa liikuntakyvytön. Jotta vesitiivis osasto täyttyisi vedellä, pitää kyljessä tai pohjassa olla ISO reikä. Pienemmät kranaatiniskemät voidaan tukkia mennen tullen ja pikkuvuodot saadaan pumpattua tyhjiksi.

Vesirajan yläpuolella olevat iskemät tms. reiät eivät olennaisesti haittaa aluksen kelluvutta, mutta osumat voivat aiheuttaa laiterikkoja ja henkilöstötappioita. Tulipalot ovat merellä aina vaarallisia, mutta vastaavasti sammutuskalustoa ja -henkilöstöä piisaa. Palon- ja vauriontorjuntaa harjoitellaan melkein päivittäin.

Sotalaivat on rakennettu kestämään erittäin kovaa kohtelua. Eivät ne noin vain uppoa.

Quote from: Tommi Korhonen on 13.01.2011, 01:26:33
Vertailu minusta on kuin se että suomalainen rynnäkkövaunu ei ole niin uskottava sotavehje kuin M1A2 Abrams. Mutta jos ne laitetaan lähiön ryöstelijäjengiä vastaan niin ei taida erolla olla merkitystä...

Kyllä mä ihmettelisin sitäkin jos vaikkapa rauhanturvaamis tehtävään lähetettävästä rynnäkköpanssarivaunusta riisuttaisiin konekiväärit pois. Ne kun ovat ihan hyvä hätävara, vaikka pääase kyllä talebanin halkaisee helposti.

Mutta tätä laiva-asiaa en enää niin kovasti ihmettele. Kiitos jugen valaisusta.

Minusta kyseessä on jossain määrin veronmaksajien rahojen typerä käyttö, mutta pienintäkään epäilystä ei ole siitä, etteikö Pohjanmaa pystyisi pyyhkimään pöytää vaikka koko Somalian merirosvoilla. Vaikka laiva on kohtalaisen kevyen näköinen, niin se on kuitenkin tehty sotalaivaksi ja suunniteltu sotimaan kaiketi suurinpiirtein kaltaisiaan vastaan. Piraateilla ei ole mitään keinoja vastata tuollaiseen.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta olen myös kohtalaisen varma että tuon laivan tulenkäytöstä ei vastaa Tarja eikä Demla, vaan laivan johto, jotka ovat sotilaita ja heidät on sinne sellaisina lähetetty.

Piraattien mielenkiinto tuollaisen laivan kanssa rähisemiseen on varmaan aika lailla nolla, ja jos joku yrittää, niin taitaa yritykseksi jäädäkin. Pari sergeitä on noissa hommissa ihan se ja sama. Aseistukseksi riittäisi vallan hyvin pelkkä yksi Bofors, sillä yletytään moninkertaisesti pidemmälle kuin piraatit omilla aseillaan.

Ulkonäön tai koon ei kannata antaa hämätä. Ei rynnäkköpanssarivaunukaan ole paljon Toyota Avensista suurempi, mutta sellaisellakin höykyttää huligaaneja ja ongelmanuorisoa ihan miten päin vain, vaikka näillä olisi Avensiksia aseistuksenaan.

Quote from: Kaptah on 13.01.2011, 16:23:12
Ulkonäön tai koon ei kannata antaa hämätä. Ei rynnäkköpanssarivaunukaan ole paljon Toyota Avensista suurempi, mutta sellaisellakin höykyttää huligaaneja ja ongelmanuorisoa ihan miten päin vain, vaikka näillä olisi Avensiksia aseistuksenaan.

No rynnpsvt ja tstpsvt ovat ihan kevyillä singoillakin tuhottavissa. Nähty on kun t80 paukahtaa kattoon ammutusta rpg:stä (esim tsetsenia) tai merkava takaluukkuun ammutusta samasta latauksesta (esim libya.) Rynnärit vielä huomattavasti helpompia tuhota.

Vaikka ne näyttää voittamattomilta, kyllä pienempi ja ovelampi aina keinot keksii. En tiedä pystyykö tuollaisen sotalaivan alle sukeltamaan sen ollessa satamassa ja panostamaan jollain pohjan, mutta uppoamattomia ne tuskin ovat.

Quote from: LambOfGod on 13.01.2011, 16:31:43
No rynnpsvt ja tstpsvt ovat ihan kevyillä singoillakin tuhottavissa. Nähty on kun t80 paukahtaa kattoon ammutusta rpg:stä (esim tsetsenia) tai merkava takaluukkuun ammutusta samasta latauksesta (esim libya.) Rynnärit vielä huomattavasti helpompia tuhota.

Totta, kevyt sinko on ihan kätevä vehje kevyttä tankkia vastaan, jos pääsee lähelle ampumaan. Eri asia on sitten se, että rynnäkkövaunun tykillä pystyy kurittamaan sinkomiestä kutakuinkin kilometrin päästä, jos ei sinkomies pääse yllättämään.

Nyt puhutaan kuitenkin laivasta, jonka panssarointi taitaa olla ihan eri luokkaa ja sitä vastaan sinko taitaa vastata kutakuinkin sitä että pienoiskiväärillä lähtisi rynnäkkövaunua vastaan tappelemaan. Toisekseen sotalaivalla lienee sellaiset ympäristönhavainnointijärjestelmät, ettei sen lähelle huomaamatta pääse. Laivan aseistuksen kantama on kertaluokkaa suurempi kuin piraattien aseiden kantama.

Quote from: Kaptah on 13.01.2011, 16:37:56

Quote from: LambOfGod on 13.01.2011, 16:31:43
No rynnpsvt ja tstpsvt ovat ihan kevyillä singoillakin tuhottavissa. Nähty on kun t80 paukahtaa kattoon ammutusta rpg:stä (esim tsetsenia) tai merkava takaluukkuun ammutusta samasta latauksesta (esim libya.) Rynnärit vielä huomattavasti helpompia tuhota.

Totta, kevyt sinko on ihan kätevä vehje kevyttä tankkia vastaan, jos pääsee lähelle ampumaan. Eri asia on sitten se, että rynnäkkövaunun tykillä pystyy kurittamaan sinkomiestä kutakuinkin kilometrin päästä, jos ei sinkomies pääse yllättämään.

Nyt puhutaan kuitenkin laivasta, jonka panssarointi taitaa olla ihan eri luokkaa ja sitä vastaan sinko taitaa vastata kutakuinkin sitä että pienoiskiväärillä lähtisi rynnäkkövaunua vastaan tappelemaan. Toisekseen sotalaivalla lienee sellaiset ympäristönhavainnointijärjestelmät, ettei sen lähelle huomaamatta pääse. Laivan aseistuksen kantama on kertaluokkaa suurempi kuin piraattien aseiden kantama.

Ja muistetaan nyt, että kevyet singot ovat vanhentunutta kamaa. nykyisin on olalta ammuttavia aseita, jotka ovat moninkertaisesti tehokkaampia. Esimerkkinä käytin iänikuista vanhusta rpg:tä juuri siitä syystä, että se on niin vanha ja huono.

Tuommoinen kaksipiippuinen 23 mm Sergei näyttää painavan vajaan tonnin. Wikipedian mukaan Pohjanmaan uppouma on 1450 tonnia. Sergeitä tuskin poistettiin laivan keventämiseksi, vaan ehkäpä siksi, että tehtävän kannalta tarpeeton härpäke haluttiin jättää pois. Merirosvot joka tapauksessa välttelevät sotalaivoja, ja ovat hyökänneet sellaisen kimppuun vain vahingossa pimeässä.

Pohjanmaan ainoa ongelma on hitaus, sen maksiminopeus on 18.5 solmua. Merirosvojahtiin sillä ei siis pääse, merirosvot taas pyrkivät pysymään siitä kaukana, joten taistelukosketus ylipäätään on epätodennäköinen. Tarkoitus on vain patsastella alueella sotalaivana ja siten pitää piraatit kaukana.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Miinalaiva_Pohjanmaa

Quote from: Kaptah on 13.01.2011, 16:37:56
Nyt puhutaan kuitenkin laivasta, jonka panssarointi taitaa olla ihan eri luokkaa ja sitä vastaan sinko taitaa vastata kutakuinkin sitä että pienoiskiväärillä lähtisi rynnäkkövaunua vastaan tappelemaan. Toisekseen sotalaivalla lienee sellaiset ympäristönhavainnointijärjestelmät, ettei sen lähelle huomaamatta pääse. Laivan aseistuksen kantama on kertaluokkaa suurempi kuin piraattien aseiden kantama.

Vanhan ajan taistelulaivoissa oli paksu panssari vesirajassa torpedojen varalta (siksi näitä laivoja sanottiin myös panssarilaivoiksi). Nykyajan alukset sen sijaan eivät ole vahvasti panssaroituja. Jos singon ammus läpäisee panssarivaunun paksun teräskerroksen, sotalaivan muutaman sentin paksuinen "kylkipelti" ei tuota ongelmia. Mutta yksi singon tekemä reikä kyljessä ei laivaa tuhoa toisin kuin panssarivaunun, jonka pieneen suljettuun tilaan ammuksen polttava materiaali suihkuaa räjähdyksenomaisella nopeudella. Kriittiseen kohtaan osuessaan singon ammus tietenkin tekee pahaa myös laivalle, mutta ei laiva siitä tuhoudu tai mene toimintakelvottomaksi. Polttoainetankit lienevät veden alla ja ammusvarastot kaukana kyljestä.

Merirosvojahdissa on useita sotalaivoja, joten merirosvojen kannalta Suomen lähettämällä Pohjanmaalla ei ole suurta merkitystä. Merirosvoille riittää, että he pysyvät mahdollisimman kaukana sota-aluksista. 

Jos merirosvot oikeasti haluaisivat Pohjanmaan pois pelistä, heidän kannattaisi iskeä laivaa vastaan Kielin kanavassa tai Kyproksella tai Suezin kanavassa tai muissa paikoissa, joissa laiva pysähtyy. Pari kiloa dynamiittia sopivaan paikkaan pysäyttäisi laivan joksikin aikaa. Sopivat paikat olisivat potkureiden lavat. Jos potkurista yksikin lapa on hajalla, laivalla ei käytännössä voi ajaa pitkää matkaa, vaan se on nostettava telakalle remontoitavaksi. Vähän isommalla pommilla saa akselit vääntymään, jolloin remontti on sitäkin suurempi. Ei laiva tietenkään tuhoudu tuollaisesta, mutta merirosvoille voi riittää, että se on pois pelistä kriittisellä hetkellä, kun saaliiksi valittu alus tulee alueelle.

Tuo on vain teoriaa. Todellisuudessa merirosvot tuskin räjäyttelevät mitään, ja voi olla, että Pohjanmaan miehistö ei näe vilaustakaan merirosvoista. Tai jos näkee, merirosvot osoittautuvat kalastajiksi. Pohjanmaan tehtävänä on merirosvojen kiinni ottaminen ja pidättäminen, mikäli heitä tavataan. Merirosvot eivät seilaa musta pääkallolippu mastossa vaan yrittävät naamioitua viattomiksi kalastajiksi. Jos tarkastus uhkaa, he heittävät aseet huomaamattomasti laidan yli ja alkavat paikkailla verkkoja. Mistään merirosvoista he eivät ole koskaan kuulleetkaan.

Lamb of Godille: Ilmastointi todellakin on tärkeämpi kuin pari sergeitä noilla vesillä. Pohjanmaa on kesällä kuuma purkki Suomenkin vesillä, saati sitten Afrikan sarven tienoilla. Tässä operaatiossa sotilaiden pitää olla pitkiä aikoja ahtaissa tiloissa, kunnollinen ilmastointi pitää taistelukyvyn kunnossa.

Tuossa ylempänä joku jo kertoi yhden hyvän syyn miksi sergeit jätettiin pois, jos kerran lähelle ei pysty ampumaan, ja pitkälle matkalle pintamaaleja vastaan on jo 57mm ja 47mm tykit.

Nykyajan sotalaivoissa ei todellakaan ole kummoinen panssarointi. Lähinnä sirpalesuojaus tietyissä kohtaa. Nykyään sotalaivoissa on esimerkiksi puu kiinnostava materiaali keveytensä ja kestävyytensä takia, veikkaan että tulemme tulevaisuudessa näkemään jälleen rautaisia miehiä ja puisia laivoja :P Taistelukestävyys tulee osastoinnista, palonsammutus ja vedentyhjennysjärjestelmistä.

Suurin riski saattaakin olla että satamassa tehdään isku laivaa vastaan. Siksi tietysti laivaa vartioidaan jatkuvasti. Pidän epätodennäköisenä että merirosmoilla olisi sukeltajia suljetunkierron järjestelmällä ja vedenalaisilla räjähteillä varustettuna. Mikäli taas satamassa jokin soutuvene yrittää tulla kylkeen kiinni, niin vartijoiden varoitussarja riittänee hillitsemään innostusta.

Pohjanmaan tärkein tehtävä on ruokakuljetusten saattaminen. Siihen sen nopeus riittää oikein hyvin. Ei sillä ole tarkoituskaan lähteä moottoriveneitä jahtaamaan. Pohjanmaa hoitaa myös kalastuksenvalvontaa alueella, mikä jos vähänkään miettii asiaa on melko hyvä homma.

Quote from: junakohtaus on 12.01.2011, 23:21:23
Ymmärtääkseni kotiin jäivät nimenomaan sergeit, mutta itkkt ovat kyydissä sekä pääase plus 40 millinen. Voin erehtyäkin, mutta näin muistelen, ja lisäksi kyydissä on tietysti henkilökohtaiset aseet, joilla niilläkin varmasti torjuu sekalaista rosvojoukkoa aika hyvin.

Sergeit jätettiin pois varmaan siksi että kotimatkalle mahtuu siten muutama antautunut merirosvo enemmän.

Tämä voikin olla historiallinen sotaretki, kertalaukauksella suomalainen sotilas saa 30 miljoonaa somalia antautumaan ja siirtymään Suomeen sotavangiksi!

Siinä sitä kollaat ja taipaleet kalpenee...

Maastoporsaalta: "veikkaan että tulemme tulevaisuudessa näkemään jälleen rautaisia miehiä ja puisia laivoja".

"Isojen poikien" miinanraivaajalaivat ovat jo nyt vaneria tai komposiittimuoveja. Tästä tuli Discoveryltä taannoin ohjelma. Magneettimiinat näetsen ei tartu tai pamahda metallisen rungon puuttuessa.

Quote from: Maastoporsas on 13.01.2011, 20:46:58
Tuossa ylempänä joku jo kertoi yhden hyvän syyn miksi sergeit jätettiin pois, jos kerran lähelle ei pysty ampumaan, ja pitkälle matkalle pintamaaleja vastaan on jo 57mm ja 47mm tykit.

Mutta sinä et sitä viitsinyt kertomaan.

Quote from: Maastoporsas on 13.01.2011, 20:46:58
Nykyajan sotalaivoissa ei todellakaan ole kummoinen panssarointi. Lähinnä sirpalesuojaus tietyissä kohtaa. Nykyään sotalaivoissa on esimerkiksi puu kiinnostava materiaali keveytensä ja kestävyytensä takia, veikkaan että tulemme tulevaisuudessa näkemään jälleen rautaisia miehiä ja puisia laivoja :P Taistelukestävyys tulee osastoinnista, palonsammutus ja vedentyhjennysjärjestelmistä.

Ja tämän ketjun viestissä "Vastaus #187 : 12.01.2011, 21:48:56" Aloit puhumaan jotain laivan panssarin kestävyydestä, muttei sillon vielä tullut mieleen mainita tätä. Vasta kun muut kertoivat laivan panssaroinnin heikkouksista, kerrot tämän.

Quote from: Maastoporsas on 13.01.2011, 20:46:58
Suurin riski saattaakin olla että satamassa tehdään isku laivaa vastaan.

AIjaa. Kenenhän viestistä tämä tuli mieleesi?

Quote from: Maastoporsas on 13.01.2011, 20:46:58
Siksi tietysti laivaa vartioidaan jatkuvasti. Pidän epätodennäköisenä että merirosmoilla olisi sukeltajia suljetunkierron järjestelmällä ja vedenalaisilla räjähteillä varustettuna. Mikäli taas satamassa jokin soutuvene yrittää tulla kylkeen kiinni, niin vartijoiden varoitussarja riittänee hillitsemään innostusta.

ORLY OWL
(http://blog.internetnews.com/apatrizio/orly_owl.jpg)

Tältä forumilta hankittuun hyvin pieneen tietomäärään nojaten laivan toimintakyvyttömäksi laittamiseen ei tarvita kuin sukelluspuku, happipullot, muutama kilo töntöntönttöä ja pieni ripaus mielikuvitusta.
Priceless.

Quote from: LambOfGod on 13.01.2011, 23:11:40

Quote from: Maastoporsas on 13.01.2011, 20:46:58
Tuossa ylempänä joku jo kertoi yhden hyvän syyn miksi sergeit jätettiin pois, jos kerran lähelle ei pysty ampumaan, ja pitkälle matkalle pintamaaleja vastaan on jo 57mm ja 47mm tykit.

Mutta sinä et sitä viitsinyt kertomaan.

Kun en tiennyt sergeitten lähelle ampumisongelmasta.

Quote from: Maastoporsas on 13.01.2011, 20:46:58
Nykyajan sotalaivoissa ei todellakaan ole kummoinen panssarointi. Lähinnä sirpalesuojaus tietyissä kohtaa. Nykyään sotalaivoissa on esimerkiksi puu kiinnostava materiaali keveytensä ja kestävyytensä takia, veikkaan että tulemme tulevaisuudessa näkemään jälleen rautaisia miehiä ja puisia laivoja :P Taistelukestävyys tulee osastoinnista, palonsammutus ja vedentyhjennysjärjestelmistä.

QuoteJa tämän ketjun viestissä "Vastaus #187 : 12.01.2011, 21:48:56" Aloit puhumaan jotain laivan panssarin kestävyydestä, muttei sillon vielä tullut mieleen mainita tätä. Vasta kun muut kertoivat laivan panssaroinnin heikkouksista, kerrot tämän.

Näytä kohta tuosta viestistä missä kirjoitin laivan panssarin kestävyydestä? Kirjoitin että laiva kyllä kestää pari singon osumaa. Kesto on eri asia kuin että singon kranaatti kimpoisi pois.

Quote from: Maastoporsas on 13.01.2011, 20:46:58
Suurin riski saattaakin olla että satamassa tehdään isku laivaa vastaan.

QuoteAIjaa. Kenenhän viestistä tämä tuli mieleesi?

"Suurin riski saattaakin olla..." eli olin samaa mieltä kuin joku aikaisempi kirjoittaja.

Mikä tässä nyt on ongelma?

Edit: Lainaukset kuntoon. Viesti oli aikaisemmin pelkkää lainausta. -Ant.

Quote from: LambOfGod on 13.01.2011, 23:25:26
Tältä forumilta hankittuun hyvin pieneen tietomäärään nojaten laivan toimintakyvyttömäksi laittamiseen ei tarvita kuin sukelluspuku, happipullot, muutama kilo töntöntönttöä ja pieni ripaus mielikuvitusta.
Priceless.

Ei aivan mahdoton pelko. Vedenalainen räjähdys potkureissa tekee riittävän pahaa jälkeä jotta sotalaiva on liike/ohjailukyvytön. Tähän ei tarvita edes kovin suurta määrää r-ainetta. Ei sotalaiva tälläiseen uppoa, mutta haittaa toimintaa aivan varmasti.

(Ai kauheaa, joku on varmaan jo kirjoittanut tästä. Saankohan taas Jumalanlampaalta pöllön kuvan) :o

Esimerkiksi taannoisessa Northern Coasts harjoituksessa harjoiteltiin mm juuri tälläisiltä iskuilta suojautumista. Keinoja on monia kuten passiivinen vedenalainen kuuntelu, magneetti-ilmaisimet, omat sukeltajat, aktiivisten mittaimien käyttö (mikä tosin on hivenen arveluttavaa kalojen ja hylkeiden turvallisuuden kannalta).

Muistaakseni jenkkien laivasto on kehitellyt järjestelmää mikä tunnistaisi runkoon kuulumattomat esineet. En tiedä onko projekti edennyt.

SItä vaan, että se viesti mikä alkoi "LambOfGodille:" ei siältänyt MITÄÄN uutta informaatiota tämän ketjun kahden edellisen sivun historiassa. Jäi sellainen jälkiviisastelun fiilis.

Quote from: Maastoporsas on 14.01.2011, 00:46:22

Quote from: LambOfGod on 13.01.2011, 23:25:26
Tältä forumilta hankittuun hyvin pieneen tietomäärään nojaten laivan toimintakyvyttömäksi laittamiseen ei tarvita kuin sukelluspuku, happipullot, muutama kilo töntöntönttöä ja pieni ripaus mielikuvitusta.
Priceless.

Ei aivan mahdoton pelko. Vedenalainen räjähdys potkureissa tekee riittävän pahaa jälkeä jotta sotalaiva on liike/ohjailukyvytön. Tähän ei tarvita edes kovin suurta määrää r-ainetta. Ei sotalaiva tälläiseen uppoa, mutta haittaa toimintaa aivan varmasti.

(Ai kauheaa, joku on varmaan jo kirjoittanut tästä. Saankohan taas Jumalanlampaalta pöllön kuvan) :o

Esimerkiksi taannoisessa Northern Coasts harjoituksessa harjoiteltiin mm juuri tälläisiltä iskuilta suojautumista. Keinoja on monia kuten passiivinen vedenalainen kuuntelu, magneetti-ilmaisimet, omat sukeltajat, aktiivisten mittaimien käyttö (mikä tosin on hivenen arveluttavaa kalojen ja hylkeiden turvallisuuden kannalta).

Muistaakseni jenkkien laivasto on kehitellyt järjestelmää mikä tunnistaisi runkoon kuulumattomat esineet. En tiedä onko projekti edennyt.

onko samassa harjoituksessa treenattu niitä isoja aaltoja varten?

Quoteonko samassa harjoituksessa treenattu niitä isoja aaltoja varten?

Miksi olisi? Laivat ja veneet hörppäävät jatkuvasti vettä. Sitten se vesi poistuu takaisin mereen kannelta.

Kysyit:

QuoteSe nyt on tullut jo selväksi, että ei paria singon osumaa pelkää. Sinko on aika pikkuinen vehje. Kysyinkin, mitä vaatii se että purkki hörppää vettä.

Ja vastasin kysymykseesi että iso aalto riittää siihen että purkki hörppää vettä...

Arvasin että vastaisit noin.

Mutta mennäänpä hetkeksi mielikuvitusmaailmaan. Kuvitellaan että kaksi aikuista ihmista keskustelisivat sotalaivan panssaroinnin kestävyydestä sitä tuhoavaa voimaa vastaan. Kuvitellaan että toinen heistä kysyisi, että mitä vaatii että sotalaiva hörppäisi vettä.
Mistä uskoisit puheen olevan?

QuoteArvasin että vastaisit noin.

Juu juu.

QuoteMutta mennäänpä hetkeksi mielikuvitusmaailmaan. Kuvitellaan että kaksi aikuista ihmista keskustelisivat sotalaivan panssaroinnin kestävyydestä sitä tuhoavaa voimaa vastaan. Kuvitellaan että toinen heistä kysyisi, että mitä vaatii että sotalaiva hörppäisi vettä.
Mistä uskoisit puheen olevan?

Tuntuu että täällä on monta aikuista ja yksi lammas mutta yritetään kuvitella kun pyydetään.

Tavallisesti uskoisin toisen tarkoittavan tuollaisessa keskustelussa että "mitä vaatii että runkoon tulee reikä mistä vesi pääsee sisään". Sinun ollesasi kyseessä menisin varmuuden vuoksi yksinkertaisimman kautta. Sori vaan, sinulle yritti niin moni kertoa syitä miksi sergeit poistettiin, tai miksi Pohjanmaa pärjää mitä tahansa merirosvojen hyökkäystä vastaan, mutta ei näyttänyt menevän perille, että minulle tuli tunne että haluat vain jankata.

Huomaa muuten että minä taas en ole missään vaiheessa kirjoittanut Pohjanmaan panssarin kestävyydesta sinkoa vastaan- olen kirjoittanut omasuojajärjestelmän riittävyydestä.

Quote from: LambOfGod on 14.01.2011, 01:08:39
SItä vaan, että se viesti mikä alkoi "LambOfGodille:" ei siältänyt MITÄÄN uutta informaatiota tämän ketjun kahden edellisen sivun historiassa. Jäi sellainen jälkiviisastelun fiilis.

Kunhan yritin vielä kerran selittää josko vihdoin menisi perille. :)

Quote from: Maastoporsas on 14.01.2011, 01:59:25

Quote from: LambOfGod on 14.01.2011, 01:08:39
SItä vaan, että se viesti mikä alkoi "LambOfGodille:" ei siältänyt MITÄÄN uutta informaatiota tämän ketjun kahden edellisen sivun historiassa. Jäi sellainen jälkiviisastelun fiilis.

Kunhan yritin vielä kerran selittää josko vihdoin menisi perille. :)

Mikä luo sellaisen kuvitelman, että jokin ei menisi perille?
Olenko väitänyt faktoja vastaan? Olen jopa kiittänyt niitä, jotka UUTTA informaatiota jakavat. Tapanani ei ole (toisin kuin joillain) esittää kaikkiviisasta, olen vaan kysynyt ja kiittänyt kun olen kysymykseeni vastaukseeni saanut.
Toista luokkaa ovat sellaiset jälkiviisaat, jotka tulevat viisastelemaan toisten tiedoilla ketjuun. Ne eivät tietenkään mitään ansaitse.

Quote from: Maastoporsas on 14.01.2011, 01:56:48
Tavallisesti uskoisin toisen tarkoittavan tuollaisessa keskustelussa että "mitä vaatii että runkoon tulee reikä mistä vesi pääsee sisään". Sinun ollesasi kyseessä menisin varmuuden vuoksi yksinkertaisimman kautta.

Kuinka yksinkertaistit asiaa?

Quote from: Maastoporsas on 14.01.2011, 01:56:48
Huomaa muuten että minä taas en ole missään vaiheessa kirjoittanut Pohjanmaan panssarin kestävyydesta sinkoa vastaan- olen kirjoittanut omasuojajärjestelmän riittävyydestä.

Huomaa, että olen käyttänyt pientä asetta, joita voi yksi mies ainakin kymmenen kantaa käsissään, VAIN ESIMERKKINÄ. En ole missään vaiheessa edes antanut kuvitelmaa, että jollain kevyellä singolla joku laiva upotettaisiin.

QuoteKunhan yritin vielä kerran selittää josko vihdoin menisi perille. :)

QuoteMikä luo sellaisen kuvitelman, että jokin ei menisi perille?

Esimerkiksi siitä kun olet monessa viestissäsi ollut huolissasi siitä että alus riisutaan aseista, tai että ainut ase menee epäkuntoon tms- vaikka moneen kertaan on kerrottu että alukselle jätettiin vielä kaksi tykkiä ja kaksi raskasta konekivääriä.

Ihan hyvää hyvyyttäni kertaan sinulle vielä: ML Pohjanmaassa on sergeitten poiston jälkeen 57mm tykki, 40mm tykki ja kaksi raskasta konekivääriä. Eli siis huoli siitä että alus olisi riisuttu aseista on turha. Alus myös kestää singon osumia erittäin hyvin menettämättä taistelukykyään.

QuoteOlenko väitänyt faktoja vastaan? Olen jopa kiittänyt niitä, jotka UUTTA informaatiota jakavat. Tapanani ei ole (toisin kuin joillain) esittää kaikkiviisasta, olen vaan kysynyt ja kiittänyt kun olen kysymykseeni vastaukseeni saanut.
Toista luokkaa ovat sellaiset jälkiviisaat, jotka tulevat viisastelemaan toisten tiedoilla ketjuun. Ne eivät tietenkään mitään ansaitse.

Se että ottaa kantaa jonkun muun kirjoittamaan tietoon ja kertoo oman näkemyksensä siitä, on mielestäsi jälkiviisastelua? Vaikea kai tässä on todistaa että olin esim tietoinen nykyaikaisten sota-alusten panssaroinnin vähäisyydesta. Noh, en onneksi tunne tarvetta siihen.

QuoteKuinka yksinkertaistit asiaa?

Vastaamalla esittämääsi kysymykseen kirjaimellisesti. Siihen että laiva hörppää vettä tosiaan riittää iso aalto, vai mitä?


Kuule, me ollaan jo kahdestaan kirjoitettu aika turhaa asiaa puoli yötä. Lopetetaanko ennenkuin modejen pitää puuttua asiaan, okei?

Peace.

Quote from: Maastoporsas on 14.01.2011, 02:20:46
Se että ottaa kantaa jonkun muun kirjoittamaan tietoon ja kertoo oman näkemyksensä siitä, on mielestäsi jälkiviisastelua?

Se, että tulet minun omia ajatuksia tai toisten muiden kirjoittajien ajatuksia, joita en ole missään nimessä vastustanut, kertomaan otsikolla "Lamb Of Godille:" on aika tyhmää keskustelukulttuuria.

Quote from: Maastoporsas on 14.01.2011, 02:20:46
Vaikea kai tässä on todistaa että olin esim tietoinen nykyaikaisten sota-alusten panssaroinnin vähäisyydesta. Noh, en onneksi tunne tarvetta siihen.

Olet pariin eri sävyyn puhunut ko. aluksen panssaroinnista. Mikä on se SINUN OMA TIETOSI siitä?

Edit: kun sinulle pitää näköjään puhua kuin lapselle, korvaan "mitä vaatii että purkki hörppää vettä?" kysymykseen: Mitä vatii se, että ko. laiva uppoaa vihamielisen ihmisen toimesta?

Edit2: Tarkoitan siis, että mitä vaatii se, että se uppoaa VEDEN PINNAN ALLE

Ketju hörppäsi vettä.