Ulkomaalaisasioita käsittelevän hallintovaliokunnan Antti Rantakangas antaa maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille (r.) reilun kuukauden aikaa.
Sen jälkeen Thorsin on tuotava valiokuntaan Suomen maahanmuuttajille antamia etuja ja käytäntöjä muihin maihin vertaileva selvitys.
- Me odotamme ministeri Thorsilta tätä pyydettyä selvitystä lokakuun 16. päivään mennessä, Antti Rantakangas toteaa Verkkouutisille.
Valiokunta pyysi vertailua jo toukokuussa. Thors totesi huomiota herättäen, ettei ministeriöllä ole aikaa.
Myös kokoomuslaiset hallintovaliokunnan jäsenet varapuheenjohtaja Tapani Mäkisen johdolla uudessa Nykypäivässä, että he odottavat selvitystä Thorsilta lokakuun puoleenväliin mennessä.
- Olisi järkevää hylätä turhat lakihankkeet ja vapauttaa resursseja siihen työhön, johon ministeriöllä on mandaatti, kokoomuslaiset kansanedustajat toteavat.
Valiokunnassa kehotetaan Thorsia siis asettamaan selvitys ns. mummolain valmistelun edelle.
Mummolaki on Thorsin haluama muutos ulkomaalaislakiin venäläisisoäitien Irina Antonova ja Eveline Fadayel karkotuspäätösten takia.
Antti Rantakankaan mukaan hän olisi erittäin varovainen lain muuttamisessa. Valiokunnassa on hänen mukaansa "erittäin paljon" kriittisyyttä mummolaille.
- Siinä on se riski, että avaudutaan aika suurelle määrälle maahanmuuttoa ikäihmisten osalta. Siksi olisi parempi, että tätä lakia ei avattaisi, Antti Rantakangas sanoo.
- Nykyinen laki jo mahdollistaa harkintaa. Muutaman yksittäistapauksen takia en lähtisi avaamaan mittavalle maahanmuuttovirralle tietä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=37700:kansanedustajat-antavat-thorsille-kuukauden-aikaa&catid=2:kotimaa&Itemid=4
Quote from: juge on 10.09.2010, 11:38:59
Sen jälkeen Thorsin on tuotava valiokuntaan Suomen maahanmuuttajille antamia etuja ja käytäntöjä muihin maihin vertaileva selvitys.
- Me odotamme ministeri Thorsilta tätä pyydettyä selvitystä lokakuun 16. päivään mennessä, Antti Rantakangas toteaa Verkkouutisille.
Valiokunta pyysi vertailua jo toukokuussa. Thors totesi huomiota herättäen, ettei ministeriöllä ole aikaa.
Jos Suomen käytäntöjä kaikkiin muihin EU-maihin vertaileva selvitys todella julkaistaisiin, niin maahanmuuttokriittiset eivät oikeastaan muuta vaalimateriaalia tarvitsisikaan. Jo pelkästään tähän mennessä eri yhteyksissä (selvitykset, lakiehdotusten taustoitus, EMN:n ad hoc -kyselyt (http://www.emn.fi/ad_hoc-kyselyt/)) kerätyn materiaalin kokoaminen yksiin kansiin olisi kova juttu.
Saapa nähdä, kuinka Thors onnistuu hankkeen sabotoimaan, sillä kattava selvitys olisi se köysi, johon hänet pantaisiin kiikkumaan.
Muistaako kukaan muu sitä jossain Spede Pasasen leffassa hoettua "Tai muuten" -uhkausta? Taisi olla Jukka Virtanen kun hoki sitä, eikä päästy ikinä muuten-sanaa pidemmälle.
Mitähän tässä yhteydessä tarkoitetaan muilla mailla? Pohjoismaita vai koko Eurooppaa?
Varmaa on se että Äästridin peppu alkaa kuumentua ellei sitten Tavja tai joku muu pelastava enkeli liihota paikalle ja arvojohtajuudellaan lopeta moisia ennakkoluuloisia tutkimuksia. ;D
Quote from: Kaarle on 10.09.2010, 12:34:25
Mitähän tässä yhteydessä tarkoitetaan muilla mailla? Pohjoismaita vai koko Eurooppaa?
Hallintovaliokunta vaati selvitystä Suomen käytäntöjen erosta "muiden EU- ja Pohjoismaiden vastaaviin". Eli EU-maihin ja Norjaan pitäisi vertailla.
Luulenpa, että selvityksessä seulotaan kaikkien muiden maiden parhaat edut ja tätä verrataan Suomen etuihin. Eli kun maassa A annetaan ilmainen ruoka ja vähän diskorahaa ja maassa B paljon diskorahaa ilman ruokaa, niin selvityksessä kerrotaan vain, että muualla turvapaikanhakijat saavat ilmaisen ruuan (viite A) ja paljon diskorahaa (viite B) ja jätetään kertomatta, että maassa A diskorahaa ei saa ruuan päälle juuri lainkaan ja maassa B ei saa ilmaista ruokaa diskorahan päälle. Ei siellä yksittäisten maiden koko etuusjärjestelmää käsitellä, kuin ehkä jonkun yksittäisen esimerkkimaan (Ruotsi?) osalta.
Mikä esim tämän selvittämisessä on niin hankalaa:
QuoteSuomi maksaa EU-maista eniten tukea turvapaikanhakijoille.
Sisäministeriön teettämän selvityksen mukaan esimerkiksi Ruotsissa turvapaikanhakijoiden toimeentulotuki on selvästi Suomea alhaisempi. Suomessa yksinasuva tai yksinhuoltaja saa 376 euroa kuukaudessa, Ruotsissa 207 euroa.
Suomessa turvapaikanhakija maksaa tuella ruoan, hygienian, liikkumisen, vaatteet ja puhelinkulut. Vastaanottokeskus maksaa Suomessa myös tulijoiden välttämättömän terveydenhuollon. Esimerkiksi Saksassa turvaa hakevat saavat tukea vain ruokaan ja majoitukseen.
Aamulehden mukaan hallituspuolueista etenkin kokoomuksen riveissä epäillään, että toimeentulotuki on porkkana tulla Suomeen.
EU:n kattavaa vertailua odotellessa voi lueskella vaikka tätä sisäasiainministeriön selvitystä viime vuodelta:
Näkökulmia turvapaikkapolitiikkaan - kehitysehdotuksia ja pohjoismaista vertailua (http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/vwbyyear/D71589287E4A2A63C22575D90031CC32)
Selvityksessä vertailtiin vain Pohjoismaita, mutta jo sekin paljastaa kymmenittäin kohtia, joissa suomalaisia käytäntöjä voisi/pitäisi kiristää. Maahanmuuttoministeri Thors ei ole tietääkseni koskaan viitannut tämän selvityksen tuloksiin ja ehdotuksiin. Eikä ihme, sillä silloin hän joutuisi selittämään, miksi muun muassa tilapäistä tai toissijaista suojelua saavien perheenyhdistämisen tiukentamista ei ole viety eteenpäin, vaikka EU-direktiivi antaa siihen mahdollisuuden.
HBL 9.9.2010
Quote
De som försvarar mänskliga rättigheter och grundrättigheter har plötsligt börjat anses stå för extrema åsikter, säger minoritetsombudsmannen Eva Biaudet. Hon talar om ett brytningsskede eller till och med en kris.
Om strävan tidigare har varitt att förbättra de mänskliga rättigheterna och dela på ansvaret för världens nödställda drar nu nya vindar över landet.
-Plötsligt har vi en situation där man diskuterar både grundrättigheter och internationella männikörättsförpliktelser som om de var alltför betungande. Och i diskussionen kring invandringen anses det ofta på något sätt extremt att försvara de här rättigheterna, säger minoritetsombudsmannen Eva Biaudet.
Men mänskliga rättigheter och icke-diskriminering är absoluta minimikrav.
-Det är konstigt att det ska ses orimligt att kräva jämlikhet, ickediskriminering och hänsyn till de mänskliga rättigheterna. Här borde vi hålla fast vid vad vi byggt upp och inte bara vid ett absolut minimum.
Snäva tolkningar
I stället är myndigheter och lagstiftare enligt Biaudet på defensiven. När det gäller invandringen implementerar lagstifningen så snävt som möjligt och skapar så avvärjande lagstifning som möjligt i stället för att se till enskilda människors rätt. Biaudet talar om en hotbild som beskriver hur en massa människor väller in i Finland om vi beaktar enskilda människors rättigheter.
Vem är det som skapar hotbilden?
-Det har förstås funnits röster hela tiden. Men då några starka populistiska röster gör sig hörda samtidigt som de som står för en mer balanserad åsikt inte befattar sig med diskussionen är det de populistiska som hörs mest. Och plötsligt märker man att känslan av hot har spridit sig och tar uttryckt till exempel i myndigheternas defensiva hållning.
Att Sannfinländarna i HS färska gallupundersökning är fjärde störst med ett stöd på över 10 procent ser Biaudet som en barometer på stämningarna.
-Att 10 procent säger sig rösta på Sannfinländarna betyder att sympatierna är betydligt större än så. Att det finns ett hot har blivit en sanning, även om det saknar statistik grund.
Uppståndelsen kring de eventuella människohandsfallen bland somaliska fosterbarn speglar enligt Biaudet samma attityder. Hon håller sig kritiskt mot motiven.
-Man kan inte säga säkert att det inte handlar om människohandel. Men risken för att de här barnen ska råka ut för människöhandel är betydligt större om de försöker ta sig hit på egen hand, och inte inom ramen för familjeåterförening. Jag ifrågasätter uppgifterna om människohandel för att syftet med Migrationsverkets rapport inte var att skydda de eventuella offren, utan att begränsa antalet fosterbarn som kommer till Finland.
Quote("suomennos")
Ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia puolustavat henkilöt nähdään yhtäkkiä äärimmäisinä, sanoo Eva Biaudet. Hän puhuu revähtämisestä ja ajoittain kriisistä.
Jos aikomus aikaisemmin oli parantaa ihmioikeuksia ja jakaa vastuuta maailman hätääkärsivistä, puhkuvat maassa nyt uudet tuulet.
-Yhtäkkiä meillä on tilanne, jossa puhutaan perusoikeuksista ja kansainvälisestä velvollisuudesta, kuten ne olisivat rasittavia. Ja maahanmuuttokeskustelussa oikeuksien puolustaminen nähdään jotenkin äärimmäisenä, sanoo Biaudet.
Mutta ihmisoikeudet ja syrjimättömyys ovat minimivaateita.
-On kummallista, että tasa-arvon, syrjimättömyyden ja ihmisoikeuksien ajaminen nähdään järjettömänä. Pitäisi pitää kiinni rakentamastamme eikä vain pitäytyä minimissä.
Supistettu tulkinta
Sen sijaan virastot ja lainsäätäjät ovat puolustuskannalla Biauden mukaan. Maahamuuttolainsäädäntöä toteutetaan mahdollisimman rajoitetusti ja luodaan hylkivää säädäntöä näkemättä yksilön oikeuksia. Biaudet puhuu uhkakuvasta, jossa Suomeen virtaa massoittain ihmisiä, jos kunnioitamme yksilön oikeuksia.
Kuka luo uhkakuvaa?
-Heitä löytyy joka puolelta. Kun muutama populistinen ääni tulee kuuluviin samalla, kun tasapainoisempien näkemyksien puolustajat epäröivät populistit voittavat. Yhtäkkiä huomaamme, että uhan tunne on levinnyt ja näkyy virastojen puolustelevissa kannoissa.
Perussuomalaisten nousu neljänneksi suurimmaksi puolueeksi 10% kannatuksella on Biauden mukaan loistava mittari.
-Kun 10% sanoo äänestävänsä Perussuomalaisia tarkoittaa se sitä, että sympatiat ovat selvästi suuremmat. Uhasta on tullut todellisuutta, vaikka siltä puuttuu tilastollinen pohja.
Somalien kasvattilapsi jupakka peilaa samoja asenteita Biauden mukaan. Hän pitäytyy kriittisenä motiiveille.
-Ei voida sanoa varmasti, onko kyseessä ihmiskauppa. Mutta riski, että lapset joutuisivat ihmiskauppaan on huomattavasti suurempi, jos he yrittävät tulla tänne itsekseen, kuin perheenyhdistämisen seurauksena. Kyseenalaistan tiedot ihmiskaupasta, koska tarkoitus Maahamuuttoviraston raportissa ei ole suojella uhria, vaan rajoittaa kasvattilapsien saapumista Suomeen.
Quote from: BiaudetKyseenalaistan tiedot ihmiskaupasta, koska tarkoitus Maahamuuttoviraston raportissa ei ole suojella uhria, vaan rajoittaa kasvattilapsien saapumista Suomeen.
Tässä Biaudet on oikeassa. Hän kumppaneineen on luonut Suomeen sellaisen pelon ilmapiirin, että maahanmuuttovirasto ei uskalla suoraan sanoa, että he eivät halua Suomeen ihmisiä, jotka huijaavat ja pyrkivät käyttämään suomalaisia hyväkseen, vaan joutuvat selittelemään jotain uhrien suojelusta.
Miksi rikollisten ja huijareiden päästäminen Suomeen on niin hieno ja hyväksyttävä asia, että sitä ei edes maahanmuuttovirasto uskalla kyseenalaistaa?
Voipi olla että Thors keksii syyn olla tekemättä tai ainakin olla julkaisematta mitään selvityksiä. Varmaan vedotaan eri maiden eri hintatasoon, lakikäytäntöihin ja turvapaikanhakusysteemiin, joita ei voi keskenään verrata, kansainväliset sopimukset, resurssipula....
Jos selvitys tehdään se on niin sanottu valikoiva "tutkimus", johon on valittu tietoja kun ne sopivat ja saavat Suomen linjan näyttämään tukiasiassa ihan tavalliselta Euroopan tasolta.
Jos tutkimus tehdään sen informaatio varmasti tulkitaan "tahallaan väärin". Mediassa kerrotaan Suomessa on keskimääräiset tuet maahanmuuttajille eli ei ongelmaa , ei syytä muuttaa lainsäädäntöä.
Tehdäänpä selvitys tai ei, Thors halutaan naulata ristille koko poliittisen eliitin syntien tähden. Kokkarit ja kepu lienevät onnellisia siitä, että kyseinen salkku ei sattunut olemaan oman puolueen edustajalla. Heittävät varmaan sen ensimmäisen kiven yhdessä, sulassa sovussa. Hyvä hyvä, huusivat lapset äänestäjät ja taputtivat suuria karvaisia käsiään.
Quote from: Saturoitunut on 10.09.2010, 21:23:12
Tehdäänpä selvitys tai ei, Thors halutaan naulata ristille koko poliittisen eliitin syntien tähden. Kokkarit ja kepu lienevät onnellisia siitä, että kyseinen salkku ei sattunut olemaan oman puolueen edustajalla. Heittävät varmaan sen ensimmäisen kiven yhdessä, sulassa sovussa. Hyvä hyvä, huusivat lapset äänestäjät ja taputtivat suuria karvaisia käsiään.
Näin varmasti on,
mutta joko tämän menettelyn johdosta on RKP:lle luvattu hallituspaikka valmiiksi seuraavien vaalien jälkeen sekä kokoomukselta että kepulta - siinäpä kysymys.
Quote from: petebe on 10.09.2010, 21:27:48
Näin varmasti on, mutta joko tämän menettelyn johdosta on RKP:lle luvattu hallituspaikka valmiiksi seuraavien vaalien jälkeen sekä kokoomukselta että kepulta - siinäpä kysymys.
Viime aikoina Kokoomus on ottanut RKP:hen etäisyyttä maahanmuuttopolitiikan ja Keskusta kielipolitiikan varjolla. Se ei välttämättä johda mihinkään sen kummempaan, mutta on silti poikkeuksellista. En muista, että RKP:tä, sen edustajia tai tavoitteita, olisi koskaan aiemmin arvosteltu vastaavalla tavalla.
Mitenkäs ne maahanmuuton kustannukset, eikö niitä tarvitsekaan selvittää, vaikka on kysytty?
- Me odotamme ministeri Thorsilta tätä pyydettyä selvitystä lokakuun 16. päivään mennessä, Antti Rantakangas toteaa Verkkouutisille.
jokohan tänään, on astridin selvitys maahanmuuton kustannuksista saatavilla?
On se pirun harmillista, että joku siellä internetissä muistaa tämmöisten vaatimusten aikarajat...
:roll:
Quote from: wekkuli on 15.10.2010, 12:19:01
On se pirun harmillista, että joku siellä internetissä muistaa tämmöisten vaatimusten aikarajat...
:roll:
Totta. Asia olisi kivasti unohtunut, jos se olisi ollut median varassa.
Quote from: Jari Leino on 10.09.2010, 20:16:25
Antti Rantakangas (kesk) ja Tapani Mäkinen (kok)
Käytännön tekoja järkevämmän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Nimet muistiin!
Ne pienimmätkin käytännön teot tulevat olemaan nimittäin todella vähissä tässä ennen vaaleja. Mummolain ohimennen torpannut kokoomus johtaa aika reilusti.
Maahanmuuttopoliittinen näkemys ehkä jees,
MUTTA metsästäjän ja aseharrastajan näkökulmasta;
EI MISSÄÄN TAPAUKSESSA
Quote from: ajuha on 15.10.2010, 12:12:53
- Me odotamme ministeri Thorsilta tätä pyydettyä selvitystä lokakuun 16. päivään mennessä, Antti Rantakangas toteaa Verkkouutisille.
jokohan tänään, on astridin selvitys maahanmuuton kustannuksista saatavilla?
Kustannuksista? Valiokunta halusi selvityksen Suomen turvapaikkakäytännöistä verrattuna muihin EU-maihin. Kustannukset eivät ole ollenkaan niin merkittävä asia, sillä aina löytyy joku suurempi luku. Sen sijaan mustaa valkoisella Euroopan löysimmistä turvapaikkakäytännöistä olisi mainio vaaliase.
Quote from: OTU on 15.10.2010, 12:33:59
Quote from: wekkuli on 15.10.2010, 12:19:01
On se pirun harmillista, että joku siellä internetissä muistaa tämmöisten vaatimusten aikarajat...
:roll:
Totta. Asia olisi kivasti unohtunut, jos se olisi ollut median varassa.
Sama.
Quote from: Ulkopuolinen on 15.10.2010, 12:55:39
Huomenna sitten maailma repeää ja saadaan tietää paljonko pelleily maksaa.
Kukaanhan ei tietenkään tosissaan kuvittele, että Tantta Astrid voisi olla niin röyhkeä että ilman minkäänlaista etukäteisvaroitusta jättäisi vaaditun selvityksen toimittamatta tai toimittaisi sen jotenkin tarkoitushakuisesti modattuna. Eihän?
No ei tietenkään kuvittele,turha tuollaista on edes kysyä, johan laki velvoittaa siihen että ministereiksi valitaan osaavia ja rehellisiä ihmisiä :P
Quote from: Roope on 15.10.2010, 13:05:30
Sen sijaan mustaa valkoisella Euroopan löysimmistä turvapaikkakäytännöistä olisi mainio vaaliase.
Alkuvuoden MOT-ohjelma kohahdutti kansaa. Palautin jokunen viikko sitten US-Puheenvuorossani asian mieliin, ja kiinnostus on ollut valtaisa, tähän mennessä yli 15000 eri lukijaa ja FB-linkkauksia lähes 3000:
http://jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/46514-turvapaikkaturistien-sosiaalituet-sina-maksat
Noissa luvuissa ihmisiä kiinnostaa vertailu yksilötasolla, mutta suurempaa kuvaa on vaikeampi hahmottaa. Esimerkiksi vastaanottokeskusten kustannusten tuplaantuminen viime vuonna, ja siihen kuluvat kymmenet miljoonat eurot ovat useimmille täysin tuntemattomia ja käsittämättömiä. Tukihuijaukset ovat rahallisesti varsin mitättömiä siihen verrattuna, mitä haitallinen maahanmuutto oikeasti maksaa ja mitkä sen todelliset yhteiskunnalliset vaikutukset esimerkiksi koululaitokseen ovat.
Mitkä ovat seuraamukset Astridille jos ja kun sitä selvitystä ei määräaikaan mennessä luovuteta?
Oma veikkaukseni: Astrid ei selvityksiä anna, eikä hallintovaliokunta Thorsin esityksiä eteenpäin laske. Pattitilanteessa siis mennään vaalikausi loppuun saakka.
Quote from: Roope on 15.10.2010, 15:02:58
Noissa luvuissa ihmisiä kiinnostaa vertailu yksilötasolla, mutta suurempaa kuvaa on vaikeampi hahmottaa. Esimerkiksi vastaanottokeskusten kustannusten tuplaantuminen viime vuonna, ja siihen kuluvat kymmenet miljoonat eurot ovat useimmille täysin tuntemattomia ja käsittämättömiä. Tukihuijaukset ovat rahallisesti varsin mitättömiä siihen verrattuna, mitä haitallinen maahanmuutto oikeasti maksaa ja mitkä sen todelliset yhteiskunnalliset vaikutukset esimerkiksi koululaitokseen ovat.
Joo. Minusta on kohtuullisen yksi ja sama, alennetaanko maahanmuuttajien tukia vaikka 15 eurolla, että se saadaan eurooppalaiselle tasolle. Ja jos Suomessa vaikka maksettaisiinkin Euroopan keskiarvoa enemmän tukea, niin onhan täällä kaikki kallistakin.
Jotenkin veikkaan, että ei sieltä huomenna mitään selvitystä pullahda. :D Lupaan tässä kaikkien hommalaisten edessä juoda laatikollisen keskiolutta, jos tulee.
Quote from: Luotsi on 15.10.2010, 15:18:55
Oma veikkaukseni: Astrid ei selvityksiä anna, eikä hallintovaliokunta Thorsin esityksiä eteenpäin laske. Pattitilanteessa siis mennään vaalikausi loppuun saakka.
Näin se valitettavasti tulee 95% varmuudella menemään. Taas yksi esimerkki siitä, että eduskunta on pelkkä kumileimasin. Todnäk Katainen lobbaa aika jyrkästi kansanedustajiaan, että "asialla ei pidä metelöidä, sillä se haittaa hallituksen työskentelyä" tjs. Eli ei hallituksen tarvitse enää nauttia eduskunnan luottamusta, kun eduskunta tottelee hallituksessa istuvia puoluejohtajia.
Parlamentarismi on nykysuomessa täysin turha kommervenkki. Jenkkimallinen toimeenpanovaltaa suoraan käyttävän instituution valitseminen vaaleilla olisi paljon järkevämpää. Tosin suora demokratia olisi vielä parempi...
Quote from: svobo on 15.10.2010, 15:22:15
Jotenkin veikkaan, että ei sieltä huomenna mitään selvitystä pullahda.
Sellaisen vertailun julkistaminen olisi samalla lopullinen niitti RKP:n hallitusuralle. Turha luulo, että nykyisen hallituksen johtama ministeriö ikinä sellaista julkaisisi. Perinpohjaisen selvityksen sijaan julkaistaan jonkinlainen ympäripyöreä tiedote, jossa todetaan, että Euroopassa ei ole mitään yhtenäistä maahanmuuttopolitiikkaa ja suorat vertailut ovat populistisia.
QuoteLupaan tässä kaikkien hommalaisten edessä juoda laatikollisen keskiolutta, jos tulee.
Svobo tarkoitti ilmeisesti 10 litran kanisteria kiljua, koska Jakomäkeläisellä toivottomalla, näköalattomalla ja köyhällä työttömällä ei ole vara ostaa edes Pirkka-olutlaatikkoa(19,99€). ;)
Quote from: Teemu Lavikka on 15.10.2010, 15:17:04
Mitkä ovat seuraamukset Astridille jos ja kun sitä selvitystä ei määräaikaan mennessä luovuteta?
Siperia? -Ehei, vaan poliittinen vastuu, eli hyvät ihmiset äänestävät hänet uudelleen eduskuntaan.
Jännitys tiivistyy! Mitä lukee selvityksessä joka piakkoin julkaistaan kun kellokin on kohta 12!
Kerrotaanko siinä kuinka joku rkp:ssä sai nerokkaan idean laittaa kavereilleen rkp-laisille spr:n johtajille miljoonia valtion rahaa tekosyyllä "pakolaiset!" ja kuinka jouduttiin alkaa hakeen turvapaikanhakijoita itse ruotsista asti kun ei heitä ymmärtänyt muuten tulla riittämiin!
Kello kohta 12! Pian julkaistaan!
Päivä kääntyy ehtoon puoleen... Tuleeko selvitys 23.59 ?
:roll:
Vai joko kokoomusedustajatkin katuvat jyrkkiä puheitaan. On ikävä sanoa vain "tai muuten". Toivottavasti kukaan ei huomaa.
En hirveästi kyllä odota mitään saapuvaksi.
Olisi kiva katsella kärpäsenä katossa, miten Thors luimistelee.
Olisi hyvä jos tästä tulisi joku ihan oikea rangaistus. Mutta nyt vain heristellään sormea ja Hyi hyi
Onhan tämä varmastikin jo kansanedustajille jaettu koskapa iltapäivä on jo menossa. Olisiko kukaan täällä näissä puolueissa olevia, voisi kysellä suoraan näiltä kansanedustajilta että mitä piti sisällään ja saisiko sen vaikka tänne foorumillekin luettavaksi.
Selonteko on yksi A4 jossa on teksti, suomessa kaikki on ok.
Nyt täytyy muistaa, että Kokoomus oli ennen täynnä ihmisiä, jotka ajoivat suomalaisten parasta. Suoraselkäisiä ja ryhdikkäitä tyyppejä, jotka osasivat johtaa ja joita jengi seurasi luonnostaan.
Nyt on Sampsa Kataja, Jykä Katainen tai 'Turkki Eurooppaan' Stubb.
Rehellisesti sanoen tuntuu aika pahalta miten alas ennen niin hyvä kansanliike voikaan vajota. Ihan vidun säälittävä nysväysporukka Kokoomus on nykypäivänä. Ei voi, voivoivoi.
Tämäkin yksittäinen tapaus kuvaa todella hyvin entisen puolueeni henkistä ja moraalista rappiotilaa.
Uurnilla tavataan.
"Thorsin selonteko oli riittävä, mutta sitä ei julkaista"
:D
Quote from: Jari Leino on 10.09.2010, 20:16:25
Antti Rantakangas (kesk) ja Tapani Mäkinen (kok)
Käytännön tekoja järkevämmän maahanmuuttopolitiikan puolesta. Nimet muistiin!
Ne pienimmätkin käytännön teot tulevat olemaan nimittäin todella vähissä tässä ennen vaaleja. Mummolain ohimennen torpannut kokoomus johtaa aika reilusti.
Helmikuussa 2009 ulkomaalaislaista äänestäettäessä Rantakangas oli Poissa ja Mäkinen äänesti Kyllä.
http://juhamakiketela.info/tiedotteita/ulkomaalaislakiaanestys.html
Nimet muistissa. :)
Kysäisin mainituilta kansanedustajilta miten tilanne etenee. Vastauksia odotellessa....
[...]
Vastaus tuli nopeasti. Kuulemma odottavat Thorsin selvitystä ensi viikolla.
Quote from: juge on 17.10.2010, 07:20:12
Kysäisin mainituilta kansanedustajilta miten tilanne etenee. Vastauksia odotellessa....
[...]
Vastaus tuli nopeasti. Kuulemma odottavat Thorsin selvitystä ensi viikolla.
Ihan niinkuin meikäläisen laihdutuskuuri, sekin alkaa aaiina ensi viikolla!
Yöllä tuli toinenkin vastaus: "Ministeri Thors on selvitykseen pyytänyt muutaman päivän lisäaikaa, joten odotamme saavamme sen alkavan viikon alussa."
Quote from: juge on 18.10.2010, 06:41:31
Yöllä tuli toinenkin vastaus: "Ministeri Thors on selvitykseen pyytänyt muutaman päivän lisäaikaa, joten odotamme saavamme sen alkavan viikon alussa."
Hahhah! Yötä päivää hommia nyt, Astrid! Minä tahdon nähdä kalpeaa naamaa ja tummia silmänalusia, kun tuo paperi vihdoin julkistetaan. Lisää nuuskaa huuleen vaan jos et muuten jaksa.
Ehkä tapaamme Astridin vasta ensi torstaina ja vanhan tapansa mukaan nukkumassa eduskunnan kyselytunnilla raskaan työrupeaman jälkeen?
Tuskinpa Assi mitään selvitystä antaa kun ei uhkana ole minkäänlaista rangaistusta kannusteta tarpeeksi.
Ei tule putkaa, linnaa, ruoskaa, sakkoja saati kenkää ministerin virasta tekipä mitä tahansa tai jätti tekemättä.
Kiviniemen hallitus on asioitten seuraavalle vaalikaudelle lykkäämishallitus paitsi mamuille positiivisissa asioissa esim. työttömyyskorvaukset joiden laittomat käytännöt halutaan pikaisesti laillistaa.
Quote from: HDRisto on 18.10.2010, 08:43:15
Tuskinpa Assi mitään selvitystä antaa kun ei uhkana ole minkäänlaista rangaistusta kannusteta tarpeeksi.
Ei tule putkaa, linnaa, ruoskaa, sakkoja saati kenkää ministerin virasta tekipä mitä tahansa tai jätti tekemättä.
Luulen että hallintovaliokunta voi tehdä Thorsin elämän hyvinkin vaikeaksi. Kaikki hänen lakiesityksensä saattavat vaikkapa juuttua valiokuntaan ja unohtua - kunnes ministeri vaihtuu vaalien jälkeen. Muutenkin jos Thors ärsyttää Kepun ja Kokoomuksen nokkamiehiä, niin jo hallituksessa voi tulla kylmää kyytiä - Thors kun ei ole mikään suosittu ministeri.
Quote from: juge on 18.10.2010, 11:14:26
Quote from: HDRisto on 18.10.2010, 08:43:15
Tuskinpa Assi mitään selvitystä antaa kun ei uhkana ole minkäänlaista rangaistusta kannusteta tarpeeksi.
Ei tule putkaa, linnaa, ruoskaa, sakkoja saati kenkää ministerin virasta tekipä mitä tahansa tai jätti tekemättä.
Luulen että hallintovaliokunta voi tehdä Thorsin elämän hyvinkin vaikeaksi. Kaikki hänen lakiesityksensä saattavat vaikkapa juuttua valiokuntaan ja unohtua - kunnes ministeri vaihtuu vaalien jälkeen. Muutenkin jos Thors ärsyttää Kepun ja Kokoomuksen nokkamiehiä, niin jo hallituksessa voi tulla kylmää kyytiä - Thors kun ei ole mikään suosittu ministeri.
Itse taas luulen että kaikki jäädytetään "yli vaalien" koska Kiviniemellä ei ole kanttia tehdä yhtään mitään. Vaalien jälkeen
kun ministeri(t) vaihtuu, se on normaali neuvottelutoimenpide eikä ministerin vaihto (monon antaminen) kyvyttömyyden ja haluttomuuden takia.
Quote from: HDRisto on 18.10.2010, 12:12:34
Vaalien jälkeen kun ministeri(t) vaihtuu, se on normaali neuvottelutoimenpide eikä ministerin vaihto (monon antaminen) kyvyttömyyden ja haluttomuuden takia.
Totta kai.
Tarkoitin että Thorsia syö rotan lailla, jos hänen rakkaat uudistuksensa "vahingossa" jumittuvat hallintovaliokuntaan. Thorsin on tämän koston pelossa pakko totella valiokunnan tahtoa ja teettää vaadittu selvitys.
Quote from: Teemu Lavikka on 15.10.2010, 15:17:04
Mitkä ovat seuraamukset Astridille jos ja kun sitä selvitystä ei määräaikaan mennessä luovuteta?
Siirto Suomen Pankkiin johtajan postille.
LB
Quote from: HDRisto on 18.10.2010, 12:12:34
Itse taas luulen että kaikki jäädytetään "yli vaalien" koska Kiviniemellä ei ole kanttia tehdä yhtään mitään. Vaalien jälkeen kun ministeri(t) vaihtuu, se on normaali neuvottelutoimenpide eikä ministerin vaihto (monon antaminen) kyvyttömyyden ja haluttomuuden takia.
Kiviniemi on osoittautunut samantapaiseksi selittelijäksi kuin Vanhanen, ei vakuuta. Tärkeämpää tuntuu olevan, että miltä näyttää ja kuulostaa kuin sisältö.
Mari vaikuttaa aika köykäiseltä neitokaiselta.
Ben Zyskowicz hiillosti eilen Thorsia eduskunnassa:
Minkä vuoksi sitten tulee niin paljon Somaliasta turvapaikanhakijoita ja perhesidehakemuksia? Hallintovaliokunta on tähän asiaan kiinnittänyt huomiota ja pyytänyt ministeriöltä selvitystä Suomen perhesidelainsäädännöstä ja -käytännöstä suhteessa muihin Pohjoismaihin ja muihin Euroopan unionin maihin, jotta saadaan vertailutietoa siitä, onko Suomen perhesidelainsäädännössä ja -politiikassa joitakin aivan erityisiä vetovoimatekijöitä. Ministeri Thors totesi, että luonnollisesti Pohjoismailla on vetovoimatekijöitä, koska ne ovat tunnetusti erittäin toimivia hyvinvointiyhteiskuntia ja Suomi vielä aivan erityisesti maailman paras maa. Kuitenkin hallintovaliokunta on pyytämässään selvityksessä tarkoittanut, onko Suomen kohdalla olemassa erityisiä vetovoimatekijöitä sen lisäksi, että Suomi on maailman paras maa, ja nämä seikat varmasti selviävät lähipäivinä, kun ministeriö antaa hallintovaliokunnan pyytämän selvityksen sille.
Koko eilinen keskustelu kotouttamislaista:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_102_2010_ke_p_1.shtml
Thors itse:
Elikkä tässä on todettu, että muutaman päivän kuluttua hallintovaliokunta tulee saamaan sen selvityksen, mistä on ollut puhetta.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_102_2010_ke_p_1.shtml
-->> Tässä vaiheessa voitaneen jo luottaa siihen, että Kokoomuksen ja Kepun painostus on tuottanut tulosta. Thorisn jengiltä todellakin on tulossa vaadittu selvitys, jota hän ei suurin surminkaan olisi halunnut tuottaa.
Quote from: juge on 20.10.2010, 12:05:12
Thors itse:
Elikkä tässä on todettu, että muutaman päivän kuluttua hallintovaliokunta tulee saamaan sen selvityksen, mistä on ollut puhetta.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_102_2010_ke_p_1.shtml
-->> Tässä vaiheessa voitaneen jo luottaa siihen, että Kokoomuksen ja Kepun painostus on tuottanut tulosta. Thorisn jengiltä todellakin on tulossa vaadittu selvitys, jota hän ei suurin surminkaan olisi halunnut tuottaa.
Muutama on 3-99 ja sitten on selvityksiä ja selvityksiä...
Mitään järjellistä keskustelua herättävää faktaa ei Thorsilta tule muutaman päivän sisällä.
LB
QuoteMitenkäs ne maahanmuuton kustannukset, eikö niitä tarvitsekaan selvittää, vaikka on kysytty?
Liekö Astrid huomannut, että joskus kaupastakin saa halvemmalla ilman kuittia. :roll:
Antti Rantakangas, älä nuku!
Quote from: Ulkopuolinen on 20.10.2010, 12:54:39
Eli kun raja-aika on kerran täyttynyt niin joko selvitys on valmis, viivästymisen syyt kerrotaan julkisesti tai asiassa ryhdytään kurinpitotoimiin. Mikä näistä on tapahtunut/tapahtumassa?
Mitä nuo kurinpitotoimet muuten on? Kiva virka kovalla palkalla jossain toimessa, sikäli etteihän noita paskiasia saa viraltaan mitenkään.
Enkä odota ihmeitä.
Quote from: juge on 18.10.2010, 06:41:31
Yöllä tuli toinenkin vastaus: "Ministeri Thors on selvitykseen pyytänyt muutaman päivän lisäaikaa, joten odotamme saavamme sen alkavan viikon alussa."
Niin, alkava viikko se on seuraavakin, kuten lokakuun 29. päivä on nykyään elokuun aikana.
Meilasin aikataulusta Rantakankaalle ja hän kirjoitti seuraavaa:
"Valiokuntaneuvos lantto kertoi saaneen tiedon ,että tulee tänään.Ministeri ensi viikolla kuultavana valiokunnassa."
Eli viimeistään ensi viikolla saatamme kuulla asiasta.
Thors ilmoitti täysistunnossa, että sisäministeriöllä ei ole aikaa tai mahdollisuutta tällaisiin selvityksiin.
"Toivoisin, että voisimme välttyä liian yksinkertaisista vertailuista, koska ne yksinkertaistavat todellisuutta liian paljon, ja voin väittää, että silloin puhutaan populismista", Thors sanoi puhujapöntöstä.
todellisuuden yksinkertaistaminen osoittautuu, niin kalliiksi, että astridin on varattava aikaa ensi viikkoon, tai seuraavaankin, ja, ehkä sitä seuraavaan viikkoon, tai, sitä seuraavaan ensi viikkoon...
QuoteThors ilmoitti täysistunnossa, että sisäministeriöllä ei ole aikaa tai mahdollisuutta tällaisiin selvityksiin.
"Toivoisin, että voisimme välttyä liian yksinkertaisista vertailuista, koska ne yksinkertaistavat todellisuutta liian paljon, ja voin väittää, että silloin puhutaan populismista", Thors sanoi puhujapöntöstä.
Ei pidä tyytyäkään mihinkään yksinkertaiseen vertailuun, vaan on tultava yksityiskohtainen ja eritelty selvitys kuluista/capita ja toimintatapojen eroista muihin Pohjoismaihin verrattuna.
Eriteltynä pitää näkyä esim., näköjään vuositolkulla jatkuvat tulkkauspalvelut, jotka menevät veromaksajien piikkiin.
Epäilen, että sieltä pullautetaan jonkinlainen könttäsumma, josta ei ota selvää hullu eikä humalainenkaan.
Quote from: kiukiu on 25.10.2010, 09:49:56
Ei pidä tyytyäkään mihinkään yksinkertaiseen vertailuun, vaan on tultava yksityiskohtainen ja eritelty selvitys kuluista/capita ja toimintatapojen eroista muihin Pohjoismaihin verrattuna.
Kustannusselvitystä ei tilattu, joten sellaista tuskin on tulossa.
QuoteSen jälkeen Thorsin on tuotava valiokuntaan Suomen maahanmuuttajille antamia etuja ja käytäntöjä muihin maihin vertaileva selvitys.
Tämä tilattu vertailu onkin paljon käyttökelpoisempi, sillä sen kanssa ei pääse läheskään yhtä paljon tulkitsemaan ja jossittelemaan.
Tuosta pitäisi ihan oikeasti seurata joku rangaistus kun ei moista selvitystä ole kuulunut määräaikaan mennessä. Parin kuukauden palkan menetys tai pakkoruotsin poisto.
Astrid Thors jättää työnsä tekemättä?
Jos tässä maassa kaikki harjoittaisivat RKP:läistä viitseliäisyyttä, olisimme suossa.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=40861:ministerioe-julkaisi-viimein-salaamansa-perheenyhdistaemismuistion&catid=2:kotimaa&Itemid=4
QuoteMaahanmuuttajien työllistymisestä
Helsingin kaupungin toimesta on äskettäin valmistunut tutkimus (Suvi Linnanmäki-Koskela,
Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio), joka osoittaa, että vuosina 1989-1993 Suomeen
muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana.
Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet. On tullut siis tietoa siitä, että
maahanmuuttajat työllistyvät pitkällä aika välillä Suomessa kuten muissakin verrannollisissa maissa
hyvin. Tulokset vahvistavat sitä käsitystä, että maahanmuuttajat ovat voimavara.
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/141b01ea16857e7fc22577c700290b20/$file/perheenyhdistamisselvitys_ek_221010.pdf
Nyt se on todistettu, maahanmuuttajat ovat voimavara. :facepalm:
Siis hetkinen. Thors julkistikin vain jonkin vanhan muistion perheenyhdistämisistä?
Olisi hieno tilanne jos saisi muutamia poliitikkoja, thors, holmlund, katainen, Suljettuun huoneeseen josta ei voi paeta kysymyksiä ja saisi pommittaa niin kauan kysymyksillä kunnes sieltä tulee vastaus joka ei ole ympäripyöreä eikä vedota mihinkään aikaongelmiin tai resurssipulaan. Ajalla ei olisi väliä eikä kysymysten väistely tai vastaaminen kysymyksellä olisi sallittu.
Suora (toivottavasti) toimiva linkki:
http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/141b01ea16857e7fc22577c700290b20/$file/perheenyhdistamisselvitys_ek_221010.pdf
Eikös pitänyt julkaista raportti kuluista? Mitä vitt... :facepalm:
Olihan tuolla suoraa valehteluakin sen lisäksi, että yritetään antaa kuva, että Suomen lainsäädäntö ei olisi sen löysempi kuin muuallakaan.
Loppuyhteenveto kokonaisuudessaan,
Quote5. ARVIOITA SUOMEN PERHEENYHDISTÄMISPOLITIIKAN MAHDOLLISISTA
VETOVOIMAVAIKUTUKSISTA HUMANITAARISELLE MAAHANMUUTOLLE
Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa. Tämän hallituksen aikana on tehty tiukennuksia, joita on pidetty mahdollisina. Kuten edellä olevasta selviää, ei ole ilmennyt tarvetta muihin muutoksiin. Sisäasiainministeriössä seurataan luonnollisesti koko ajan tarkasti voimassa olevan politiikan soveltamista ja toimimista. Tarpeen ilmettyä ryhdytään selvittämään ja valmistelemaan parannuksia.
Verkkouutisethan jo meni tähän kusetukseen.
QuoteMinisteriön mukaan perheenyhdistämispolitiikan linjaukset vaihtelevat maittain, mutta Suomen politiikka ei olennaisesti eroa muista vertailumaista.
Tämä on huikea johtopäätös, sillä kaikissa (l. kaikissa) vertailuosioissa Suomen lainsäädäntö oli Euroopan löysintä.
Pitäisköhän koko sisäministeriö vaihtaa, jos heidän mielestään systemaattisesti joka osa-alueella Eoroopan löysin perheenyhdistämispolitiikka ei ole vetovoimatekijä.
"Mukava" seurata tarttuuko yksikään media tähän kusetukseen ja tyytyvätkö kansanedustajat tällaiseen "selvitykseen".
Astrid pitäisi erottaa, kun suorastaan tekee pilaa koko asialla. Herääköhän muut poliitikot (muutkin kuin ps) horroksestaan?
Joopa joo. Olen koko ajan ollut lehtijuttujen perusteella siinä luulossa, että hallintovaliokunta laajensi toukokuista selvityspyyntöään
kaikkiin maahanmuuttajille tai ainakin turvapaikanhakijoille tarjottaviin etuihin ja käytäntöihin. Paitsi että näin ei sitten ollutkaan, niin Thors ei edelleenkään suostu vertaamaan perheenyhdistämiskäytäntöjä kaikkiin EU-maihin, vaan valikoivasti Pohjoismaihin, Iso-Britanniaan, Saksaan ja Alankomaihin. Eikä noista vertailumaistakaan tuoda esille läheskään kaikkea olennaista lakien
tulkinnasta.
QuoteSisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa. Tämän hallituksen aikana on tehty tiukennuksia, joita on pidetty mahdollisina. Kuten edellä olevasta selviää, ei ole ilmennyt tarvetta muihin muutoksiin. Sisäasiainministeriössä seurataan luonnollisesti koko ajan tarkasti voimassa olevan politiikan soveltamista ja toimimista. Tarpeen ilmettyä ryhdytään selvittämään ja valmistelemaan parannuksia.
Esimerkiksi Ruotsin alkuvuodesta tekemiä merkittäviä tiukennuksia somalien perheenyhdistämisiin
ei edes mainita, vaikka ne voivat kääntää Suomen turvapaikanhakijamäärät samanlaiseen kasvuun kuin Ruotsin solmima palautussopimus Irakin kanssa vuonna 2008.
Thorsiin esikuntineen voi edelleen luottaa, tämä ns. selvitys on silkkaa roskaa.
Roopen ja Iloveallpeoplen havaitsemat asiat pitäisi uutisoida Homman etusivulla, sikäli kun mediat eivät niistä suostu uutisoimaan.
Mitä väliä mitä kustannuksia mamuista tulee? oikeasti. Ei se kiinnosta Suomessa ketään paitsi Hommafoorumin pientä sisäpiiriä. Kustannukset maksaa kuitenkin Suomen valtio velkarahallaan.
Sääli ettei hommalla ole mitään sopimusta facebookin, irc-gallerian jne. kanssa jolla voisi tehdä jonkun uutissyötteen näiden sivuille. Siellä sitä käyttäjäkuntaa kuitenkin on.
QuoteHS - Kotimaa - 24.10.2010 - 3481 merkkiä - 1. painos
"Politiikka on meidän perheessä oleva geenivirhe"
"Olin ihan parivuotias, kun isä lähti mukaan politiikkaan. Hän oli pienpuolueen, Suomen Yksityisyrittäjien Puoluejärjestön, puheenjohtaja, ja ryhmäkokouksia oli meillä kotonakin. Politiikka oli aina luonteva osa elämää, normaalia arkea, en osannut ajatella sitä minään salatieteenä.
...
Kotitaustan takia politiikka ei ikinä ollut minulle mikään suuri valinta. Se on meidän perheessä oleva geenivirhe.
Kunnallispolitiikassa sitä vain menee ja tekee. Omat arvot alkoivat konkretisoitua tavoitteiksi oikeastaan vasta, kun päätin lähteä ehdolle eduskuntaan 1999.
Yrittäjien asia oli tietysti tärkeä - olen yrittäjäperheestä ja aviopuolisonikin on aina ollut yrittäjä. Sekä isä että mieheni ovat myös työnantajia, joten työelämäkysymykset ovat läheisiä.
...
Toinen tärkeä asia minulle on ihmisten vapaus.
Olisi hienoa, jos ihmiset itse ymmärtäisivät, että vapauteen kuuluu myös vastuu. Nyt joudutaan hirveästi säätämään rajoituksia, kun pieni osa ihmisistä ei osaa käyttäytyä.
Ihmisillä itsellään pitäisi olla käsitys oikeasta ja väärästä. Tuntuu, että nyt tehdään liikaa lakeja, jotka ovat lähinnä moraaliohjeita. Onko joka asiasta todella pakko säätää lailla?
Oma työni sisäministerinä sisältää rajavalvontaa, poliisia, onnettomuuksia, koulusurmia, uhreja. Siihen liittyy tietysti paljon ihmisten rajoittamista, ja välillä omia arvojaan joutuu pohtimaan. Työssäni joudun usein pysymään viileänä ja olemaan analyyttinen. Se ei tarkoita, ettei minulla olisi tunteita.
Siinä mielessä olen pragmaatikko, että ajattelen oman arvomaailman näkyvän ehkä puheissa, mutta ei juurikaan lainsäädäntötyössä. Lakien täytyy olla objektiivisia, ei niihin voi laittaa ideologiaa. Ei lainsäädäntö aina kuvasta ihanteita.
En oikein ymmärrä ajatusta politiikasta omien etujen ajamisena. Isäni oli ikänsä politiikassa, enkä koskaan nähnyt, että hänelle olisi ollut siitä hyötyä, pikemminkin haittaa.
Jos politiikkaan lähtee omaa etuaan ajamaan, tulee varmaan aika pian takaisin.
Itseäni motivoi se, että näen kätteni jäljen. Voin vaikuttaa, jättää oman peukalonjäljen.
Näen asiat haasteina, ja kun saa ratkaistua jonkin vaikean asian, siitä saa mielihyvää."
Ajatus, joka on tehnyt vaikutuksen:
"Kun peset lähimmäisesi jalat,
saat palkinnoksi puhtaat kädet."
Piia Elonen HS
http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Politiikka+on+meid%C3%A4n+perheess%C3%A4+oleva+geenivirhe/HS20101024SI1YO01rfs?free=anne holmlund&date=20100925&advancedSearch=&
QuoteYrittäjien asia oli tietysti tärkeä - olen yrittäjäperheestä ja aviopuolisonikin on aina ollut yrittäjä. Sekä isä että mieheni ovat myös työnantajia, joten työelämäkysymykset ovat läheisiä.
Ilkka-veli on myös eräänlainen yrittäjä...
Jos politiikkaan lähtee omaa etuaan ajamaan, tulee varmaan aika pian takaisin
Tässä Anne on kerrankin oikeassa. Tervemenoa takaisin kotiin!
"Siinä mielessä olen pragmaatikko, että ajattelen oman arvomaailman näkyvän ehkä puheissa, mutta ei juurikaan lainsäädäntötyössä. Lakien täytyy olla objektiivisia, ei niihin voi laittaa ideologiaa. Ei lainsäädäntö aina kuvasta ihanteita. "
Niinpä..
" Turvapaikanhakijoiden määrä on viime vuosina noussut voimakkaasti ja turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat pidentyneet. Turvallisuusviranomaisten kannalta keskeinen haaste on maahanmuuttovastaisuuden vähentäminen ja rasismirikosten ennaltaehkäisy. Esimerkiksi poliisi edistää hyvän maahanmuuttopolitiikan toteutumista parantamalla maahanmuuttajien ja etnisten vähemmistöjen turvallisuuspalveluja sekä luo yhteyksiä maahanmuuttajayhteisöihin hyödyntämällä muun muassa koulupoliisitoimintaa, verkostotyötä sekä kohdennettua viestintää. "
Quote from: Thorsin selvitys perheenyhdistämisistäHelsingin kaupungin toimesta on äskettäin valmistunut tutkimus (Suvi Linnanmäki-Koskela, Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio), joka osoittaa, että vuosina 1989-1993 Suomeen muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana. Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet. On tullut siis tietoa siitä, että maahanmuuttajat työllistyvät pitkällä aika välillä Suomessa kuten muissakin verrannollisissa maissa hyvin. Tulokset vahvistavat sitä käsitystä, että maahanmuuttajat ovat voimavara.
Näin propaganda saa siivet. Kyseinen tutkimus ei kylläkään osoittanut tuollaista, sillä siinä niputettiin hyvin erilaisia maahanmuuttajaryhmiä (esim. vietnamilaiset, jugoslavialaiset, somalialaiset ja afganistanilaiset) samaksi joukoksi (http://hommaforum.org/index.php/topic,34980.msg471516.html#msg471516), eikä edes heidän osuuksiaan seurantaryhmässä kerrottu. Lisäksi tutkimus katkaistiin vuoteen 1993, jonka jälkeen turvapaikkamaahanmuuttajat ovat olleet etniseltä taustaltaan ja koulutukseltaan merkittävästi haastavampia. Nyt jonossa odottavat tuhannet lukutaidottomat perheenyhdistettävät ovat vielä kertaluokkaa vaikeampia tapauksia.
Nyt onkin mielenkiintoista, kuinka hallintovaliokunta reagoi tähän Thorsin röyhkeään kusetukseen.
Hallintovaliokunnassa (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/valiokunnat/valiokunta-hav01/index.htx?subpage=jasenet&te=hav01) istuu mm. persujen Pietari Jääskeläinen. Nyt hänellä olisi hyvä tilaisuus osoittaa olevansa hereillä ja puuttua sumutukseen.
Quote from: Roope on 25.10.2010, 12:42:00
Nyt onkin mielenkiintoista, kuinka hallintovaliokunta reagoi tähän Thorsin röyhkeään kusetukseen.
Kyllähän pitäisi hylsy tulla, koska tällaista paperia ei kaiketi pyydetty. Nolla pistettä, jos vastaus ei vastaa tehtävänantoa. Vaikuttaa siltä, että hätäpäissään on laadittu vaan joku snnepäin oleva paperi.
Tulee mieleen Sörsselssönin sanat Hartikaisesta. Se on niin Härski. ;)
Quote from: Oinomaos on 25.10.2010, 12:55:28
Quote from: Roope on 25.10.2010, 12:42:00
Nyt onkin mielenkiintoista, kuinka hallintovaliokunta reagoi tähän Thorsin röyhkeään kusetukseen.
Siitä viis, kunhan koko Suomen kansa nykyhallituksen tekemisiin muistaa reagoida ensi huhtikuussa.
Muuten, hallitus: joko Kreikalle "lainattu" pääoma on ruvennut tuottamaan muuta kuin kiukkua teidän sekoilunne maksavien keskuudessa?
Kansanedustajien reagoiminen sumutukseen olisi tärkeää nimenomaan siksi, että muuten sumutus ei saa julkisuutta ja se menee läpi. Kansa ei voi tähän reagoida, jos kansa ei saa tästä koskaan kuulla.
Thors käy näköjään (epä)pyhää sotaa sen puolesta, että saisi toimikautenaan rajojen sisäpuolelle mahdollisimman paljon mamuja. Kaikki keinot näyttävät olevan sallittuja: hämääminen, valehtelu, viivytys jne. Aikaansaatu tuho jää muiden korjattavaksi, jos se on edes mahdollista. Uskomatonta kyllä, mitä kaikkea ministerin on mahdollista tehdä ilman edesvastuuta.
Quote from: OTU on 25.10.2010, 13:14:53
Thors käy näköjään (epä)pyhää sotaa sen puolesta, että saisi toimikautenaan rajojen sisäpuolelle mahdollisimman paljon mamuja. Kaikki keinot näyttävät olevan sallittuja: hämääminen, valehtelu, viivytys jne. Aikaansaatu tuho jää muiden korjattavaksi, jos se on edes mahdollista. Uskomatonta kyllä, mitä kaikkea ministerin on mahdollista tehdä ilman edesvastuuta.
Mielenkiinnolla odotan mihin tämä johtaa, thorsia ei luultavasti kuitenkaan enää ministerin tuolilla nähdä vaalien jälkeen. Toivottavasti katoaa myös eduskunnasta
Onneksi myös Halosen valtakausi lähestyy vääjäämättä loppuaan. Valitettavasti niinistö ja kokoomuksen johto siirtynyt mokuttajien linjalle, että siinä meielessä mikään tuskin muuttuu,
MUTTA liki 15%;n kannatus (tosin vain gallupissa) luo paineita muuttaa linjauksia ja viilata mielipiteitä.
Poliitikot on siitä hauskoja, että kansa pystyy ohjailemaan heidän mielipiteitään, sillä he seuraavat gallupeja ja miettivät ahkerasti, että mitä mieltä KANNATTAA olla. ;)
Quote from: Ulkopuolinen on 25.10.2010, 13:41:36
Jos Thors valitaan seuraavissa vaaleissa edustajaksi niin ainakin minä lasken sen ihan täysimittaiseksi kylmän/poliittisen sodan julistukseksi suomenruotsalaisten ja suomensuomalaisten välille.
Valitaan, mutta tuskin istuu täyttä aikaa, vaan siirretään johonkin palkkiovirkaan jäähdyttelemään. Nykyhallituksen maahanmuuttopolitiikka ongelmineen kun henkilöityy niin vahvasti
RKP:n Astrid Thorsiin, että hänen läsnäolonsa eduskunnassa käy lopulta kestämättömäksi kaikille osapuolille. Monet ongelmat tulevat kunnolla näkyviin vasta joskus ensi kauden lopulla, sillä viimeisten Thorsin kaudella saapuneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisetkin venähtänevät jonnekin vuosiin 2015-2016.
Quote5. ARVIOITA SUOMEN PERHEENYHDISTÄMISPOLITIIKAN MAHDOLLISISTA
VETOVOIMAVAIKUTUKSISTA HUMANITAARISELLE MAAHANMUUTOLLE
Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa. Tämän hallituksen aikana on tehty tiukennuksia, joita on pidetty mahdollisina. Kuten edellä olevasta selviää, ei ole ilmennyt tarvetta muihin muutoksiin. Sisäasiainministeriössä seurataan luonnollisesti koko ajan tarkasti voimassa olevan politiikan soveltamista ja toimimista. Tarpeen ilmettyä ryhdytään selvittämään ja valmistelemaan parannuksia.
Käsitykset ovat kivoja ja rikastavia, varsinkin verrattuna kylmiin faktoihin. Jos raportista kehtaa lukea sivut 7-9, ja vertaa esitettyjä edellytyksiä muihin EU-maihin, niin kylmät väreet riipivät pitkin selkää.
QuoteSuomen säännösten arviointia
Yhteenveto perheenyhdistämisdirektiivistä
Perheenyhdistämisdirektiivi antaa mahdollisuuden seuraaviin ehtoihin:
- riittävät asuinjärjestelyt
- sairausvakuutus
- perheen ylläpitoon riittävä toimeentulo
- kotouttamistoimenpiteiden noudattaminen (tarkoittanee esimerkiksi kielitaidon hankkiminen ja
kotouttamiskurssin suorittaminen)
- perheenkokoajan korkeintaan kahden vuoden laillinen asumisaika.
Kolmen ensimmäistä kohdan voidaan katsoa olevan toimeentuloedellytyksen eri puolia.
Kotouttamistoimenpiteiden edellyttämisen direktiivi sallii. On viitteitä siihen suuntaa, että Euroopassa
käydään keskustelua tällaisten edellytysten käytöstä. Sairausvakuutusvaatimus ei sovi meidän
järjestelmäämme ottaen huomioon asumisperusteinen sosiaaliturva. Edellä kuvatuista vaihtoehdoista
Suomessa on käytössä vain toimeentuloedellytys.
Ja tosiaankin sivuilla 7-9 on mainittu yhdeksän perheenyhdistäjä"tyyppiä", joihin ei sovelleta toimeentuloedellytystä:
QuotePerheenkokoaja Suomessa pysyvästi
1.1. Suomen kansalaisen perheenjäsen
1.3. 1. Nk. inkeriläisen perheenjäsen
1.3.3. Yksilöllisistä inhimillisistä syistä oleskeluluvan saaneen perheenjäsen, jos oleskelulupa myönnetään yksin tulleen alaikäisen lapsen alaikäiselle
sisarukselle.
1.3.5.1. Konventiopakolaisen perheenjäsen
1.3.5.2. Toissijaista suojelua saavan perheenjäsen
1.3.5.3 Humanitaarista suojelua saavan perheenjäsen
2.1. Suomen kansalaisen muu omainen, jos täysi riippuvuus tai aiemmin vietetyn kiinteän perhe-elämän
jatkamisen tarkoitus.
2.3. Kansainvälistä suojelua saaneen muu omainen
Perheenkokoaja Suomessa tilapäisesti
4. Tilapäisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneen perheenjäsen
Toimeentuloedellytys on vaatimuksena sentään viidessä "tyypissä". Käytössähän se silloin ilmiselvästi on, onhan...
Miksi muuten vertailussa oli vain rikastuneimpia EU-maat ja Norja. Miksei vertailuun otettu esim. Viron, Tsekin tai vaikka Puolan perheenyhdistämiskäytäntöjä? Olisi voinut löytyä pieniä poikkeuksia Suomen käytäntöön.
Kuten raportissa kirjoitetaan:
QuoteVuonna 2009 pakolaisten ja muiden yllä kerrottujen maahantulomatkoihin oli budjetoitu 872 000 euroa.
Määräraha jouduttiin ylitysluvalla ylittämään ja toteutunut käyttö oli 2,2 milj. euroa.
Ei houkuttele Suomen käytännöt sitten yhtään!
Quote from: Roope on 25.10.2010, 13:50:52
Quote from: Ulkopuolinen on 25.10.2010, 13:41:36
Jos Thors valitaan seuraavissa vaaleissa edustajaksi niin ainakin minä lasken sen ihan täysimittaiseksi kylmän/poliittisen sodan julistukseksi suomenruotsalaisten ja suomensuomalaisten välille.
Valitaan, mutta tuskin istuu täyttä aikaa, vaan siirretään johonkin palkkiovirkaan jäähdyttelemään. Nykyhallituksen maahanmuuttopolitiikka ongelmineen kun henkilöityy niin vahvasti RKP:n Astrid Thorsiin, että hänen läsnäolonsa eduskunnassa käy lopulta kestämättömäksi kaikille osapuolille. Monet ongelmat tulevat kunnolla näkyviin vasta joskus ensi kauden lopulla, sillä viimeisten Thorsin kaudella saapuneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisetkin venähtänevät jonnekin vuosiin 2015-2016.
Vaan kun on siellä juuri tuon henkilöitymisen takia. Eli se on ihan tarkoituksellista, eihän tuo vaikuta ollenkaan sille että itse osaisi päätöksiä tehdä joten ne on tehnyt joku muu taikka jotkut muut. Kun asiat henkilöityvät häneen, voivat ne taustalla olevat touhuta rauhassa.
QuotePerheenjäsenten Suomeen muuttomatkojen korvaamisesta
Kotouttamislain laajaan pakolaiskäsitteeseen perustuen pakolaisten ohella myös eräiden muiden
humanitaariseen maahanmuuttoon kuuluvien maahantulomatkat on Suomessa vakiintuneen käytännön
mukaan korvattu valtion varoista. Kotouttamislaissa tai korvausten maksamisesta säädetyssä
valtioneuvoston päätöksessä (vnp 512/1999) ei kuitenkaan ole määritelty pakolaisten
maahantulomatkojen korvaamisesta.
Vakiintunut käytäntö? :facepalm:
Kuka ja kenen luvalla on aloittanut käytännön?
Quote
Erilaisista käsitteistä ja luokitteluista johtuvasta vertaamisen vaikeudesta
Nykymaailmassa valtioilla on käytössään muitakin oleskelulupakategorioita, joita voidaan pitää
humanitaariseen maahanmuuttoon tai kansainväliseen suojeluun kuuluvina. EU-järjestelmässä on
direktiivillä määritelty toissijainen suojelu -niminen kansainvälien suojelun kategoria. Sen ohella
Suomessa on humanitaarinen suojelu -oleskelulupa, joka katsotaan kansainväliseksi suojeluksi.
Sen sijaan turvapaikanhakijoihin käytännössä sovellettu luokka yksilölliset inhimilliset syyt on Suomessa
katsottu kuuluvan nk. maahanmuuton puolelle, eli asianomaisten ei katsota olevan kansainvälisen
suojelun tarpeessa, vaikka henkilön hakuhistoriassa taustalla säännönmukaisesti on kansainvälisen
suojelun hakemus eli asianomaiset ovat itse katsoneet olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa.
Edellä kuvatuille oleskelulupaluokille on yhteistä, että EU:n jäsenmaiden käytännöt poikkeavat toisistaan.
Ongelmana on, että on vaikea edes tietää, minkälaisia oleskelulupia jäsenmaissa käytetään ja minkälaisia
etuja ja oikeuksia näihin kytketään (esim. Saksan Duldung). EU:n neuvoston enemmistö on Suomen ja
komission yrityksistä huolimatta ollut haluton aloittamaan keskustelua näihin ryhmiin sovelletusta
politiikasta edes tiedon vaihdon merkissä, puhumattakaan että tämän politiikan lähentäminen katsottaisiin
mahdolliseksi.
EU:ssa on yhteinen toissijaisen suojelun määritelmä, mutta tällaista kansainvälistä suojelua saavien etuja
ja oikeuksia ml. perheen yhdistämisoikeus ei ole lähennetty. Lokakuussa 2009 annetussa komission
ehdotuksessa määritelmädirektiivin muuttamiseksi ehdotetaan toissijaista suojelua saavien oikeuksia
yhdenmukaistettavaksi pakolaisten etujen ja oikeuksien kanssa. Tältä osin neuvotteluissa oleva direktiivi
on kohdannut vastusta, joten jää nähtäväksi, mikä on neuvotteluiden lopputulos. Määritelmädirektiivi ei
kuitenkaan säätele perheen yhdistämisen edellytyksiä, vaikka usein tämäkin asia luetaan nk. etuihin.
Tähän asiaan palattaneen, kun komissio käynnistää keskustelut perheen yhdistämisdirektiivin
muuttamiseksi (vihreä kirja syksyllä 2010). Tällä hetkellä voi arvioida, että tämäkin ehdotus voi kohdata
vastustusta.
Johtopäätös edellisestä on siis, että mitä tulee edellisessä jaottelussa oleviin luokkiin toissijainen suojelu,
humanitaarinen suojelu ja yksilölliset inhimilliset syyt ja vastaavat, ei kunnollisia eurooppalaisia
vertailutietoja ole saatavissa. On ilmeistä, että järjestelmät ja politiikka poikkeavat suomalaisesta mitä
kauemmaksi pohjoismaista mennään. Lisäksi voi tehdä sen johtopäätöksen, että näihin ryhmiin
sovellettava perheiden yhdistämispolitiikka on poliittisesti herkkä ja tärkeä asia, eivätkä valtiot halua, että
niiden toimintavapautta rajoitetaan.
Tuossa kappaleessa koetetaan perustella, että vertailu muihin maihin on vaikeaa. Suomi tulkitseekin kaikkia säädöksiä mahdollisimman liberaalisti, ettei kukaan vaan voi syyttää syrjinnästä.
Lisäksi käy selväksi, että Suomi on eturintamassa ajamassa löysennyksiä direktiiveihin, vaikka on ilmeistä, että jäsenmaiden enemmistö vastustaa niitä. Jotain toivoa siis on.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104547-somalialaisten-%E2%80%9Dsuomi-ilmio%E2%80%9D-suomella-ja-ruotsilla-pieni-ero
QuoteSomalialaisten "Suomi-ilmiö": Suomella ja Ruotsilla pieni ero
Sisäasiainministeriön mukaan Suomen perheenyhdistämispolitiikassa ei tällä hetkellä ole tarvetta muutoksiin. Tämä johtopäätös tehtiin selvityksestä, jossa Suomen perheenyhdistämiskäytäntöjä verrattiin Pohjoismaihin, Iso-Britanniaan, Saksaan ja Alankomaihin.
Eduskunnalle toimitetun vertailun mukaan perheenyhdistämispolitiikan linjaukset vaihtelevat maittain, mutta Suomen politiikka ei olennaisesti eroa muista vertailumaista.
–Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa, todetaan selvityksessä.
...
Quote from: kohmelo on 25.10.2010, 16:01:08
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104547-somalialaisten-%E2%80%9Dsuomi-ilmio%E2%80%9D-suomella-ja-ruotsilla-pieni-ero
QuoteSomalialaisten "Suomi-ilmiö": Suomella ja Ruotsilla pieni ero
Sisäasiainministeriön mukaan Suomen perheenyhdistämispolitiikassa ei tällä hetkellä ole tarvetta muutoksiin. Tämä johtopäätös tehtiin selvityksestä, jossa Suomen perheenyhdistämiskäytäntöjä verrattiin Pohjoismaihin, Iso-Britanniaan, Saksaan ja Alankomaihin.
Eduskunnalle toimitetun vertailun mukaan perheenyhdistämispolitiikan linjaukset vaihtelevat maittain, mutta Suomen politiikka ei olennaisesti eroa muista vertailumaista.
–Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa, todetaan selvityksessä.
...
Tämähän on täysin valheellinen käsitys, kuten tässä ketjussa on tullut ilmi. Suomella on selvästi löysempi perheenyhdistämispolitiikka kuin edes vertailuun valituilla löysän perheenyhdistämispolitiikan mailla, puhumattakaan maista, joita ei otettu vertailuun.
Osaisiko joku viisaampi kertoa tyhmemmälle, että mitkä ne tehdyt tiukennukset tällä hallituskaudella ovat olleet, ja mitkä ovat nyt niitä, mitä aiotaan jättää tekemättä?
Puhettahan on ollut matkojen maksamisen lopettamisesta muille kuin kiintiöpakolaisille ja perheenyhdistämisen edellytyksenä toimeentulovaatimus. Liittyykö tämä "ei tarvetta muutoksille" -juttu jompaan kumpaan näistä?
QuoteEduskunnalle toimitetun vertailun mukaan perheenyhdistämispolitiikan linjaukset vaihtelevat maittain, mutta Suomen politiikka ei olennaisesti eroa muista vertailumaista.
Uusi Suomi: Somalialaisten "Suomi-ilmiö": Suomella ja Ruotsilla pieni ero (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/104547-somalialaisten-%E2%80%9Dsuomi-ilmio%E2%80%9D-suomella-ja-ruotsilla-pieni-ero)
QuotePerheenyhdistämisen avulla Ruotsiin pyrkivien somalien määrä on pudonnut lähelle nollaa.
Helsingin Sanomat: Ruotsin radio: Lakimuutos estää somalien perheenyhdistämiset (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsin%20radio%20Lakimuutos%20est%20somalien%20perheenydistmiset/1135258354602) 4.7.2010
QuotePuhettahan on ollut matkojen maksamisen lopettamisesta muille kuin kiintiöpakolaisille ja perheenyhdistämisen edellytyksenä toimeentulovaatimus. Liittyykö tämä "ei tarvetta muutoksille" -juttu jompaan kumpaan näistä?
Lähinnä mietin, että vesittääkö tämä uusi "ei tarvitse muuttaa" -visio nämä em. tiukennukset?
http://mediaseuranta.blogspot.com/2010/10/verkkouutiset-somalien.html
tähän siis viittasin.
Ei vaan voi ymmärtää tuollaista ajattelua, että jos jossain maassa on löysät lait, niin Suomessa täytyy myös olla. Mielestäni Suomen pitäisi rohkeasti uskaltaa toimia itsenäisesti, kuten osittain itsenäisen valtion kuuluu tehdä kansainvälisten sopimusten rajoissa ja poimia parhaat tiukennukset muiden maiden laista, mutta myös kehittää maahanmuuttopolitiikkaa sellaiseksi, että se ennaltaehkäisee monia mahdollisia ongelmia, kuten sisäsiittoisia serkusavioliittoja.
Valitettavasti näyttää edelleen siltä, että vasta uusi nykyistä maahanmuuttokriittisempi eduskunta joutuu nykyisen eduskunnan maahanmuuttopoliittiset löysennykset korjaamaan ja reilusti tiukentamaan lakeja muutenkin. Se on tietysti tulevia eduskuntavaaleja ajateltuna hyvä asia, koska jos tiukennuksia tehtäisiin nyt liian paljon, niin se voisi näkyä jossain määrin perussuomalaisten kannatuksen pienenemisenä.
Muutamia esimerkkejä, joita voisi enemmänkin listata osoituksena kuinka Suomi voisi halutessaan tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaansa:
Tanska:
24 year rule (http://en.wikipedia.org/wiki/24_year_rule)
Saksa:
Saksa aikoo palauttaa 10 000 romania Kosovoon (http://hommaforum.org/index.php/topic,34574)
EU:
direktiivin nojalla jäsenvaltiot voivat kieltää perheenyhdistämisen lasten osalta (http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/free_movement_of_persons_asylum_immigration/l33118_fi.htm)
Ruotsi:
Ruotsi alkaa laskuttaa ulkomaalaisia opiskelijoita (http://wiki.hommaforum.org/index.php/Opiskelu)
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=36998:thors-salaisesta-somalimuistiosta-ei-ajankohtaista-julkistaa&catid=2:kotimaa&Itemid=4
31.8.2010 verkkouutisissa uutisoitu juttu, jokohan tämä "muistio", on kohta luettavissa, kun budjetti on;
Tasavallan presidentti antoi perjantaina 10. syyskuuta 2010 eduskunnalle hallituksen esityksen valtion vuoden 2011 talousarvioksi. Budjetti on luettavissa verkossa osoitteessa www.vm.fi/budjetti.
Ministeri Astrid Thors ei aio lähiaikoina julkistaa muistion tietoja.
- Muistio on tehty budjettivalmistelua varten. Ei ole vielä ajankohtaista julkaista [muistiota]. On aivan normaalia, että budjettivalmisteluun liittyvät asiakirjat eivät vielä tässä vaiheessa ole julkisia, Thors sanoo.
Jälleen kerran tuhannen taalan paikka vaikkapa Halla-aholla ns. kiskaista kunnolla vastapalloon. Vähän sellainen kutina että ei jää käyttämättä...
Quote from: sa ole rasisti on 25.10.2010, 18:36:30
Jälleen kerran tuhannen taalan paikka vaikkapa Halla-aholla ns. kiskaista kunnolla vastapalloon. Vähän sellainen kutina että ei jää käyttämättä...
Niin, kyllähän tämä ilman muuta Halla-ahon reviirillä on, mutta kirjoitinpa minäkin pienen kommentin blogiini. Harmillista, että maahanmuuton kokonaiskustannukset (ja niiden tuottamat kokonaishyödyt) jäivät edelleen selvittämättä. Suorat kustannukset tässä kuitenkin suurelta osin kai mainittiin.
Tosin on kyllä myönnettävä että kokonaisuuteen liittyy niin paljon vaikeasti rahassa mitattavia tekijöitä, päällimmäisenä väkivaltarikosten lisääntymisen ja niihin varautumisen aiheuttamat kustannukset, että lopputulemassa olisi joka tapauksessa ollut kritisoitavaa. Mutta silti ne olisi voinut mainita. Kuin myös loppusumman niin ettei sitä erikseen olisi tarvinnut ynnäillä.
Perustuslain mukaan valtioneuvoston jäsentä asvtaan voidaan nostaa syyte vain, jos ministeri on tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta olennaisesti rikkonut ministerin tehtävään kuuluvat velvollisuutensa tai muutoin virkatoimessaan menetellyt selvästi lainvastaisesti.
Olisiko tässä tuo kynnys ylittynyt? Tapaus olisikin sitten vasta toinen tämän hallituksen aikana.
Sisäministeriön selvitystä laatineita virkamiehiä koskee virkamiesvastuulaki, jonka rikkomisen tutkiminen olisi tässä tapauksessa yleisen oikeustajun mukaista.
Virkavelvollisuuksien rikkominen voi johtaa virkavastuuseen. Tällaisia ovat erityisesti (ks. RL 40 luku)
- rikosoikeudellinen vastuu (esim. vankeus, sakko, viraltapano, varoitus)
- kurinpidollinen vastuu (kirjallinen varoitus)
- vahingonkorvausvastuu (PL 118 § ja VahingonkorvausL 4 luku).
Onhan nämä hullut saatava jotenkin vastuuseen teoistaan.
Nyt odotan kyseenalaistamista, tutkivaa journalismia, yleisönosaston vastaiskuja, suoria kysymyksiä ministerille kollegoilta ja perusteluita ministeriltä. On tää taas tällasta yhenlaista turhaa ajan ja varojen tuhlaamista, kun faktoja pyritään peittelemään ja kaunistelemaan. Jos totuus kirpasee, pitää kipeille asioille tehdä jotain ja jos totuutta ei voi tuoda esiin, on selkeästi tehty jotain, mitä ei pitäisi tehdä ja silloin kyseiset henkilöt pitää saada edesvastuuseen teoistaan.
Tuntuu jotenkin uskomattomalta että ministeritason selvityksissä yritetään huijata näin törkeästi. Selkeää kollegoiden ja kansalaisten aliarvioimista. Luotetaan ettei kukaan jaksa mitään tarkastaa mistään tai että luotto ja usko on sokeaa, koska ollaanhan tässä ministeristason asioilla. Rahvas gååglettaa, Minä en. (Vanha betoniviidakon sananlasku)
Toivottavasti te, arvon kynäniekat, käytätte taitoanne ja annatte yleisönosastojen ja kansanedustajienne kuulla asiasta, koska tätä puolueellista tutkimusta ei saa päästää pois mielistä ja otsikoista tällaisenaan. Muuten asia lakaistaan maton alle totuuden torvena.
Ja kuten tiedämme, kaikki kritiikki ja kyseenalaistus, jonka voi jo henkilökohtaiseksi vainoksi tulkita, johtuu vain siitä, että kyseessä on nainen joka sattuu olemaan vielä suomenruotsalainen. Tiedoksi teille, jotka hierotte käsiänne paraikaa yhteen, tämä kappale on huumoriksi tarkoitettu.
Quote from: roskis on 26.10.2010, 18:46:49
Tuntuu jotenkin uskomattomalta että ministeritason selvityksissä yritetään huijata näin törkeästi. Selkeää kollegoiden ja kansalaisten aliarvioimista.
Minulla on sellainen käsitys että Persujen 14% johtuu pitkälti suurempien ja pienempien hallituspuolueiden ylimielisyydestä. Tai siis sinun sanojesi mukaisesti kansalaisten aliarvioinnista. Näin vaaleja odotellessa...
Kansanedustajat vaativat Thorsilta lisäselvityksiä perheenyhdistämisistä
Kokoomuksen kansanedustaja Tapani Mäkinen ei pidä riittävänä sisäasianministeriön eduskunnalle toimittamaa selvitystä perheenyhdistämisistä.
- Pyysimme selvitystä, emmekä sellaista saaneet, Tapani Mäkinen sanoo Verkkouutisille.
Hallintovaliokunta vaati toukokuussa selvitystä voimassaolevista ulkomaalaislain perheenyhdistämissäännöistä ja niiden soveltamisesta sekä niiden vertailua vastaaviin käytäntöihin EU:ssa ja Pohjoismaissa.
Ministeriö toimitti selvityksen julkisuuteen maanantaina ja tiedotti, että Suomen politiikka ei olennaisesti eroa muista vertailumaista ja että selvityksen mukaan muutostarpeita ei ole.
- Tulokulma on sellainen, että lähtökohtaisesti kaikki on hyvin, vaikka selvityksessäkin jo havaitsee, että mailla on eroa. Selvitys ei reilusti kerro niitä eri maiden välisiä eroja, Mäkinen sanoo.
Mäkisellä on edelleen sellainen käsitys, että Suomella on vetovoimatekijöitä verrattuna muihin maihin.
- Ne perusteet, jotka mahdollistavat perheenyhdistämisprosessin käynnistämisen, ovat paljon lepsummat Suomessa verrattuna esimerkiksi muihin Pohjoismaihin, puhumattakaan muista EU-maista.
Ministeriön asiasta esittelemät kustannuslaskelmat olivat Mäkisen mukaan hepreaa valiokunnan jäsenillekin.
Toimeentulosta ja tuista halutaan vertailu
Hallintovaliokunta, jonka varapuheenjohtaja Mäkinen on, käsitteli selvitystä tällä viikolla. Maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r.) oli valiokunnan kuultavana, mutta hänen tiukka aikataulunsa ei sallinut asian perusteellista käsittelyä.
Sen vuoksi sovittiin, että valiokunnan jäsenet voivat lähettää selvityksestä kirjallisia kysymyksiä, joihin Thors vastaa.
Kokoomuksen kansanedustajat lähettivät ministeriölle täytettäväksi taulukon, jossa vaaditaan vastauksia niihin asioihin, joihin selvityksessä ei vastata.
Taulukkoon pyydetään merkitsemään muun muassa, mitä Suomessa ja muissa maissa edellytetään perheenyhdistäjältä asumisen ja toimeentulon suhteen ja paljonko sosiaalista perusturvaa kahdeksan lapsinen perhe saa.
Selvityspyyntö koskee somaleita ja irakilaisia. Suomen lisäksi tietoja pyydetään Ruotsista, Norjasta, Tanskasta, Alankomaista ja Saksasta.
Mäkisen mukaan valiokunta aikoo käsitellä perheenyhdistämisasian perin pohjaisesti ja antaa ministeriölle sen jälkeen siitä lausunnon.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41181:kansanedustajat-vaativat-thorsilta-lisaeselvityksiae-perheenyhdistaemisistae&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=3
Quote from: juge on 30.10.2010, 07:50:06
Kokoomuksen kansanedustajat lähettivät ministeriölle täytettäväksi taulukon, jossa vaaditaan vastauksia niihin asioihin, joihin selvityksessä ei vastata.
Taulukkoon pyydetään merkitsemään muun muassa, mitä Suomessa ja muissa maissa edellytetään perheenyhdistäjältä asumisen ja toimeentulon suhteen ja paljonko sosiaalista perusturvaa kahdeksan lapsinen perhe saa.
Selvityspyyntö koskee somaleita ja irakilaisia. Suomen lisäksi tietoja pyydetään Ruotsista, Norjasta, Tanskasta, Alankomaista ja Saksasta.
Jännä nähdä mitä Astrid ja Ritva Viljanen vastaavat. Pelkkä välttely ja satuilu ei taida mennä läpi.
Quote from: juge on 30.10.2010, 07:50:06Suomen lisäksi tietoja pyydetään Ruotsista, Norjasta, Tanskasta, Alankomaista ja Saksasta.
Miksei Eestistä?
Itse asiassa, eikö täällä ole jo jossain vaiheessa tehty tuollaista selvitystä? Vois lähettää kansanedustajille faktapläjäyksen - infosta joka on julkista ja saatavilla KVG-metodilla. Eesti ja Ruotsi nyt ainakin. Pohjoismaat, Saksa ja Alankomaat löytyvät nekin.
Faktathan ovat tiedossa, mutta hallintovaliokunnan kokkarit haluvat kuulla Thorsin tunnustavan totuuden = ihan puhdasta v*ttuilua Astridille.
Quote from: Lemmy on 30.10.2010, 11:52:37
Quote from: juge on 30.10.2010, 07:50:06Suomen lisäksi tietoja pyydetään Ruotsista, Norjasta, Tanskasta, Alankomaista ja Saksasta.
Miksei Eestistä?
Vihervasemmisto ihailee erityisesti Pohjoismaita, joten näihin vertailu puree heihin parhaiten.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+tyytym%C3%A4t%C3%B6n+Thorsin+perheenyhdist%C3%A4misselvitykseen/1135263659791
QuoteEduskunnan hallintovaliokunta on tyytymätön sisäministeriön toimittamaan selvitykseen Suomen politiikasta oleskeluluvan saaneen turvapaikanhakijan perheenyhdistämisestä. Valiokunta pitää selvitystä ylimalkaisena. Maahanmuuttoasiat kuuluvat eduskunnassa hallintovaliokunnalle.
Jo itse selvityksen saamista edelsi jonkinasteinen poliittinen kärhämä.
Eduskunnan hallintovaliokunta vaati viime toukokuussa maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) tekemään selvityksen siitä, ovatko Suomen säännökset jonkinlainen vetovoimatekijä turvapaikanhakemiselle.
Valiokunnat vaativat tällaista harvoin. Pyynnön voi tulkita olevan näpäytys siitä, että ministeriltä ei tietoa muilla keinoin saa. Thorsin oli pakko suostua pitkin hampain, vaikka hänen mukaansa sisäministeriö ei ole mikään tutkimuslaitos.
Lokakuussa valmistuneen selvityksen johtopäätös on, että sisäministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa.
Tästä valiokunnassa on eriäviä käsityksiä.
Eduskunnalla onkin nyt suuria haluja kiristää ehtoja, joiden perusteella oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija saa tuoda Suomeen perheensä. Hallintovaliokunta epäilee, että Suomen säännökset ovat liian houkuttelevat verrattuna muihin pohjoismaihin tai EU-maihin.
Ehtojen tiukennus tarkoittaisi sitä, että Suomi vaatisi perheenkokoajalta esimerkiksi asianmukaista asuntoa, riittävää toimeentuloa tai pitkää oleskelua uudessa kotimaassa. Vasta sitten perheen voisi saada uuteen kotimaahan.
Nyt näin tiukkoja ehtoja ei käytännössä ole.
Esimerkiksi Tanskassa on voimassa säännös, jonka mukaan perheenkokoaja ei ole saanut ottaa vastaan sosiaaliavustuksia kolmen viime vuoden aikana.
Oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämishakemukset ovat pahasti ruuhkautuneet. Jonossa on nyt 9 000 hakemusta, joista valtaosa on somalialaisten hakemuksia.
Tämän ketjun ohella myös:
http://hommaforum.org/index.php/topic,29346.0.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,33689.0.html
Suomalaiset tekisivät jotain tollaista niin se korjattaisiin eduskunnassa pikakäsittelynä.Nyt pyydellään vaan selvityksiä yms eikä tehdä mitään asialle.Onkohan toi tilattu vaaleja varten tyyliin että juuri ennen vaaleja noi kaikki hehkuttaa että asia on hoidossa mutta vaalien jälkeen asia taas unohdettaisiin kuten tavallista.Toivottavasti persut saa monta kansanedustajaa ja tosta vetkuttelusta sekä asioiden salaamisesta tehdään tutkimus.
Kyse on siitä, että valiokunnan kepulainen ja kokoomuslainen puheenjohtajakaksikko (Antti Rantakangas ja Tapani Mäkinen) on saanut tarpeekseen Thorsin puuhastelusta ja suoranaisesta valehtelusta. Tiedän herrojen olevan ihan oikeasti tuohduksissaan ja yrittävänsä saada muutosta asiaan.
Quote from: RP on 09.02.2011, 05:26:19
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+tyytym%C3%A4t%C3%B6n+Thorsin+perheenyhdist%C3%A4misselvitykseen/1135263659791
Oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämishakemukset ovat pahasti ruuhkautuneet. Jonossa on nyt 9 000 hakemusta, joista valtaosa on somalialaisten hakemuksia.
Vai 9000 hakemusta. Sosiaaliturvariippumaton elatuskyky ehdoksi, ja hakemuksista saa heittää saman tien roskiin 99,5%.
Eduskunnassa haluja kiristää perheen Suomeen saamisen ehtoja
Hallintovaliokunta oli tyytymätön sisäministeriön selvitykseen asiasta.
Eduskunnalla on suuria haluja kiristää ehtoja, joiden perusteella oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija saa tuoda Suomeen perheensä. Eduskunnan hallintovaliokunta epäilee voimakkaasti, että Suomen säännökset ovat liian houkuttelevat verrattuna muihin pohjoismaihin tai EU-maihin.
[...]
Henki oli kuitenkin se, että perheenyhdistämispolitiikassa on ongelmia, joille on tehtävä jotakin viimeistään tulevissa hallitusneuvotteluissa.
Hallintovaliokunta käsittelee eduskunnassa kaikki maahanmuuttoon liittyvät lait.
[...]
Ehtojen tiukennus tarkoittaisi sitä, että Suomi vaatisi perheenkokoajalta esimerkiksi asianmukaista asuntoa, riittävää toimeentuloa tai pitkää oleskelua uudessa kotimaassa. Vasta sitten perheen voisi saada uuteen kotimaahan.
Nyt näin tiukkoja ehtoja ei käytännössä ole.
Esimerkiksi Tanskassa on voimassa säännös, jonka mukaan perheenkokoaja ei ole saanut ottaa vastaan sosiaaliavustuksia kolmen viime vuoden aikana.
Rantakankaan mukaan selvitys on niin sanotusti valiokunnan oma asia, eli täysin sen omasta aloitteesta syntynyt paperi.
Siksi valiokunta voi ottaa siinä suurempia vapauksia kuin esimerkiksi hallituksen lakiesitystä käsitellessään.
Valiokunta on vetänyt maahanmuuttopolitiikassa muutenkin kireämpää linjaa kuin hallitus ja sen maahanmuuttoministeri Astrid Thors (r). Hallituksen lakiesitysten yksityiskohtia on muutettu tiukempaan suuntaan.
Tuorein hallintovaliokunnan linjanveto oli pyytää hallitusta selvittämään, pitäisikö Suomeen tulevat maahanmuuttajat panna kansalaisuustestiin.
(HS 9.2.2011)
TAUSTA
Thors ärtyi valiokunnan selvityspyynnöstä
Perheenyhdistämisistä on käyty kiivasta keskustelua eduskunnassa aina, kun ulkomaalaislakiin on tehty muutoksia.
Keskustelu huipentui viime toukokuussa, jolloin eduskunnan hallintovaliokunta vaati maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) tekemään selvityksen siitä, ovatko Suomen säännökset jonkinlainen vetovoimatekijä turvapaikanhakemiselle.
Valiokunnat vaativat tällaista harvoin. Pyynnön voi tulkita olevan näpäytys siitä, että ministeriltä ei tietoa muilla keinoin saa.
Thorsin oli pakko suostua pitkin hampain, vaikka hänen mukaansa sisäministeriö ei ole mikään tutkimuslaitos.
Lokakuussa valmistunut selvitys herätti hämmästystä hallintovaliokunnassa ylimalkaisuudellaan.
Selvityksen johtopäätös oli, että sisäministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa.
Tästä valiokunnassa on yhä eriäviä käsityksiä.
(HS 9.2.2011)
Onkos toi selvitys julkinen asiakirja tms?.Olisi kiva tietää minkä takia se on ylimalkainen ja miten siinä päädytty tohon johtopäätökseen.
Quote from: Melbac on 09.02.2011, 07:24:40
Onkos toi selvitys julkinen asiakirja tms?.Olisi kiva tietää minkä takia se on ylimalkainen ja miten siinä päädytty tohon johtopäätökseen.
Selvitys löytyy tuolta: http://www.intermin.fi/intermin/home.nsf/pages/8783DF1E13178D8EC225705F0028C26E?opendocument
Quote from: juge on 09.02.2011, 07:14:27
Thorsin oli pakko suostua pitkin hampain, vaikka hänen mukaansa sisäministeriö ei ole mikään tutkimuslaitos.
Tuanoinniin, eikös ministeriön pitäisi kuitenkin olla selvillä oman ministeriöitävän alansa asioista ilman, että ulkopuolisten pitää käskeä ottamaan selvää.
Hyvä Thors. Veikkaan, että Thors ei istuisi kovin monen pörssiyhtiön hallituksessa.
Quote from: juge on 09.02.2011, 07:14:27
TAUSTA
Thors ärtyi valiokunnan selvityspyynnöstä
Selvityksen johtopäätös oli, että sisäministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa.
Tästä valiokunnassa on yhä eriäviä käsityksiä.
(HS 9.2.2011)
Alkaa pikkuhiljaa ketuttamaan tuo jatkuva "muihin valtioihin" vertaaminen. Paljonko Venäjä tai Kiina yhdistää noita perheitä tai joku Mosambik? Jos nyt Ruotsi hölmöilee, niin ei meidän tarvitse kontata perässä. Eikö päätöksiä voisi joskus tehdä ihan oman valtion lähtökohdista, ilman että lunttaa vastauksia muilta.
Muut valtiot ne voittavat jalkapallon maailmanmestaruuksia ja muut valtiot ampuvat raketteja taivaalle ja muut valtiot rakentavat sukellusveneitä ja muissa valtioissa ei ole Astrid Thorsia ;D
QuoteAlkaa pikkuhiljaa ketuttamaan tuo jatkuva "muihin valtioihin" vertaaminen.
Ymmärrettävästi.
Suomalaista politiikkaa tehtäessä ei vertailukohdan pitäisikään olla jonkin maan X tekemä politiikka, vaan suomalaisen kansan arvopohja. On uskomatonta, ettei suomalainen päättäjä ymmärrä, että hän on vastuussa Suomen kansalle, ei jollekin abstraktille kansainväliselle yhteisölle, jonka kuvitteellista mielipidettä hänen tulisi nuoleskella. Sitten ihmetellään, kun kannatusluvut laskevat. Osin vika on tietysti myös äänestäjissä itsessään, jotka naiivisti kuvittelevat, että heidän ikiaikoja tottumuksesta äänestämänsä puolueet yhä ja edelleen ajavat heidän asioitaan. Maailma on muuttunut, eikä keskivertoäänestäjä ole aina sitä huomannut: nykyisin Suomessa on yksipuoluejärjestelmä, jonka puitteissa on katsottu, että Suomen valtion tehtävänä on ajaa maailman ihmisten etua - mikä ihme se sitten kulloinkin onkaan. Nyt tähän on tulossa keväällä muutos, ja poru vanhan vallan fasistien keskuudessa on kova.
Quote from: direktiivi 2003/86/EY, oikeudesta perheenyhdistämiseen.Oikeus perheenyhdistämiseen koskee seuraavia henkilöitä:
* perheenkokoajan aviopuoliso
* perheenkokoajan ja hänen aviopuolisonsa alaikäiset lapset mukaan luettuina lapset, jotka on adoptoitu (alaikäisellä lapsella tarkoitetaan lasta, joka on kyseisen jäsenvaltion lainsäädännössä määriteltyä täysi-ikäisyyden rajaa nuorempi ja joka ei ole naimisissa).
Jäsenvaltiot voivat antaa säännöksiä, joissa oikeus perheenyhdistämiseen ulotetaan kattamaan myös seuraavia henkilöitä:
* ensimmäisen asteen sukulaiset suoraan ylenevässä polvessa
* täysi-ikäiset naimattomat lapset
* avioliitonomaisissa olosuhteissa elävä henkilö.
http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/free_movement_of_persons_asylum_immigration/l33118_fi.htmLisäksi jäsenvaltiot voivat edellyttää mm. seuraavia seikkoja:
* yli 12-vuotiaiden lasten on läpäistävä kotoutumistesti voidakseen siirtyä perheenyhdistämistä koskevan hakemuksen esittäjän perheen luokse
* alaikäisten lasten perheenyhdistämistä koskevat hakemukset on tehtävä ennen kuin lapsi täyttää 15 vuotta
* hakemuksen esittäjän on täytynyt asua kyseessä olevan maan alueella, ennen kuin hänen perheenjäsenensä voivat siirtyä hänen luokseen
* jäsenvaltio voi säätää kolmen vuoden odotusajasta perheenyhdistämistä koskevan hakemuksen jättämisen ja perheenjäsenten oleskeluluvan myöntämisen välillä, jos kyseisissä jäsenvaltioissa otetaan huomioon niiden vastaanottokapasiteetti.
QuoteKyse on siitä, että valiokunnan kepulainen ja kokoomuslainen puheenjohtajakaksikko (Antti Rantakangas ja Tapani Mäkinen) on saanut tarpeekseen Thorsin puuhastelusta ja suoranaisesta valehtelusta. Tiedän herrojen olevan ihan oikeasti tuohduksissaan ja yrittävänsä saada muutosta asiaan.
Kyse on siitä, että nyt on vaalit tulossa. Tämä juttu on niin perinteistä vaalien alla tehtävää politiikkaa kuin olla ja voi.
Kokoomuksessa on todella massiivinen paniikki. He ovat täysin tietoisia, että puolueesta on vyörynyt porukkaa urakalla toisaalle. Virta jatkuu.
Kepu nyt on mitä on eli se elää sen mukaan, mikä tuntuu hyödyttävän eniten. Kepu on kadottanut linjansa vuosikausia sitten.
Kokoomus menetti viimeisenkin pihauksen isänmaallisuudestaan Kataisen noustua puheenjohtajaksi. Ketä Katainen oikein kuuntelee, sitä en tiedä, mutta taho, josta hän oppinsa ammentaa ja käskyt ottaa, ei taatusti ole kotimainen.
Kataisen pölhöilystä saa esimakua katsomalla esim. alla olevan linkin takaa löytyvän videon, joka on tehty 17.1.2011, siis muutama viikko sitten.
Hei, monikulttuurisuus on rikkaus.
http://www.kyseenalaista.fi/artikkelit/halla-aho-blogissaan-12-1-2011-kokoomus-tekee-vastuutonta-maahanmuuttopolitiikkaa
Kokoomuslasit sokaisevat aika pahasti, jos väittää, että Kokoomus olisi jotenkin aidosti huolissaan nykyisestä kehityksestä. Sharia, monikulttuurisuus ja rajat auki. Sasi, Katainen ja Stubb.
Pysytään totuudessa ja pyritään näkemään propagandan yli. Jooko? Harmittaa tämä Kokoomuksen toiminta muitakin ja kiva olisi ajatella, että kyllä se siitä, mutta ei saa olla hyväuskoinen. Puolueen merkittävimpien henkilöiden puheet ja teot ovat täyttä tuubaa. Tässä kohdassa ei kannata edes puhua Jyrkin talouspoliittisesta asiantuntevuudesta tai talouden pelisilmästä.
Tiedän erinomaisen hyvin toisen nimeämistäsi herroista ja tunnen hänen poliittiset toimintatapansa. En ostaisi häneltä käytettyä autoa. En ostaisi häneltä yhtään mitään.
Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:
Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen
Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.
Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.
Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä... :facepalm:
Quote from: KphS on 09.02.2011, 08:46:20
Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:
Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen
Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.
Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.
Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä... :facepalm:
Taitaa ihan kantasuomalaisillakin avopuolisoilla olla heikommat oikeudet olla perhettä kun näillä monikulttuurisuuslähettiläillä. Eikö tyhmyydellä ole mitään rajaa, eihän sitä ole tietty vaikeaa valehdella jonkun olevan avopuoliso sillä varjolla että pääsisi maahan, eihän Asptriidi?
Minusta Thorsin tekoset ja tekemättömyydet tulee tutkia suurennuslasilla hänen kautensa jälkeen.
Quote from: juge on 09.02.2011, 07:14:27
Thorsin oli pakko suostua pitkin hampain, vaikka hänen mukaansa sisäministeriö ei ole mikään tutkimuslaitos.
Tuota vertausta sopisi käyttää myös A. Stubbiin.. nooh asiaan, aika ympäripyöreä selvitys, joka oli tehty varsin puolueellisesti. Olisi kuitenkin parempi jos joku puolueeton taho tekisi tämän vertailun ja vähän yksityiskohtaisemmin.
Quote from: KphS on 09.02.2011, 08:46:20
Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:
Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen
Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.
Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.
Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä... :facepalm:
"
alaikäiset naimattomat lapset".
Eli jos tyttö on naitettu jo 6 vuotiaana, vaikka hän asuisi vielä "kotona", hän ei kuulu enää perheeseen. Mitäs sitten kun tällaiselle ilmestyy vuosien kuluttua kuin tyhjästä aviomies joka vaatii yhdistämistä?.
Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2011, 08:40:40
Tiedän erinomaisen hyvin toisen nimeämistäsi herroista ja tunnen hänen poliittiset toimintatapansa. En ostaisi häneltä käytettyä autoa. En ostaisi häneltä yhtään mitään.
Valitettavasti politiikassa on mukana hyvin paljon tällaisia tapauksia. Narsisti, jolle oma ura ja sen edistäminen ovat elämän tärkein asia, on valmis myymään vaikka oman äitinsä, jos se jotenkin edistää hänen poliittista uraansa.
Narsisti osaa usein antaa itsestään ulospäin osaavan ja sosiaalisen kuvan, joten he onnistuvat usein keplottelemaan itsensä korkeisiin asemiin. Etenkin politiikasssa, jossa äänestäjät eivät syvällisemmin tunne ehdokkaita, tämä on luultavasti poikkeuksellisenkin helppoa.
Quote from: travolta on 09.02.2011, 09:07:06
Quote from: KphS on 09.02.2011, 08:46:20
Lisään vielä tuohon direktiiviin liittyen huomion siitä, kuinka sitä Suomessa (näköjään) sovelletaan:
Quote from: http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=35&lang=suoPerheenyhdistäminen
Pakolaisella ja henkilöllä, joka on saanut oleskeluluvan toissijaisen tai humanitaarisen suojelun perusteella, on oikeus saada Suomeen perheensä. Perheeseen katsotaan kuuluvaksi avio/avopuoliso ja alaikäiset naimattomat lapset.
Maahanmuuttoviraston kielteisistä perheenyhdistämispäätöksistä voi valittaa hallinto-oikeuteen.
Eli Pakolaisneuvonnan mukaan avopuolisokin on perhettä... :facepalm:
Taitaa ihan kantasuomalaisillakin avopuolisoilla olla heikommat oikeudet olla perhettä kun näillä monikulttuurisuuslähettiläillä.
Minun avopuolisoni on minun perhettäni. Ymmärrämme kuitenkin molemmat että esim omaisuuden kanssa pitää tehdä vähän paperia jotta asiat olisivat turvallisella kannalla jos vaikka toinen kuukahtaa. Emme odota samoja asioita automaattisesti mitä aviopuolisoilla on (esim verot, perintö). Siksi tämä avopuolison perheenyhdistäminen tuntuu vähän oudolta.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Eduskunta+tyytym%C3%A4t%C3%B6n+Thorsin+perheenyhdist%C3%A4misselvitykseen/1135263659791
Quote
Eduskunta tyytymätön Thorsin perheenyhdistämisselvitykseen
...
Ehtojen tiukennus tarkoittaisi sitä, että Suomi vaatisi perheenkokoajalta esimerkiksi asianmukaista asuntoa, riittävää toimeentuloa tai pitkää oleskelua uudessa kotimaassa. Vasta sitten perheen voisi saada uuteen kotimaahan.
Nyt näin tiukkoja ehtoja ei käytännössä ole.
Esimerkiksi Tanskassa on voimassa säännös, jonka mukaan perheenkokoaja ei ole saanut ottaa vastaan sosiaaliavustuksia kolmen viime vuoden aikana.
Noh noh.. Onpas nuivaa. Varsinkin, jos toimeentulotuella elely saattaisi olla este perheenyhdistämiselle. Eiköhän tuosta uutisoida vielä aika suuresti:
Toimeentulotuki on este perheenyhdistämiselle!Ja kansa on tyytyväinen.
Toisaalta pienemmällä präntillä samaan aikaan:
QuoteMerkittävimmät muutokset koskevat kansainvälistä suojelua hakeville ja tilapäistä suojelua saaville maksettavan taloudellisen tuen irrottamista yleisestä toimeentulotuesta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,42811.0.html
Quote from: juge on 09.02.2011, 06:29:50
Kyse on siitä, että valiokunnan kepulainen ja kokoomuslainen puheenjohtajakaksikko (Antti Rantakangas ja Tapani Mäkinen) on saanut tarpeekseen Thorsin puuhastelusta ja suoranaisesta valehtelusta. Tiedän herrojen olevan ihan oikeasti tuohduksissaan ja yrittävänsä saada muutosta asiaan.
Kannattaa muistaa viime syksyltä, kun Rantakangas ajoi laittomasti maahantulleelle Stallone Pinheirolle lupaa jäädä suomeen ja Pinheiro saikin sitten lopulta muukalaispassin, kiitos Antti Rantakankaan ripeän toiminnan. :facepalm:
Quote from: Melbac on 09.02.2011, 07:24:40
Olisi kiva tietää minkä takia se on ylimalkainen ja miten siinä päädytty tohon johtopäätökseen.
Mitään varsinaista eri maiden
käytäntöjen erojen vertailua ei läystäkkeestä (http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/141b01ea16857e7fc22577c700290b20/$file/perheenyhdistamisselvitys_ek_221010.pdf) tietenkään löydy. Siinä on näön vuoksi lueteltu lyhyesti muutaman EU-maan (lähinnä Pohjoismaat) muutama perheenyhdistämis
lakien piirre, copy-pastettu virastodokumenteista täytteeksi sekalaista liirumlaarumia ja kirjattu johtopäätöksenä, ettei suurempia eroja ole. Esimerkiksi Ruotsin kohdalla unohdetaan mainita, että siellä somalialaisilta perheenyhdistämistä hakevilta vaaditaan ennen levottomuuksien alkamista myönnetty henkilöllisyystodistus ja että tämä on käytännössä lopettanut perheenyhdistämiset kokonaan.
Perheenyhdistämisten kustannuksia selvitettäessä paperissa viitataan ylimalkaisesti äskettäiseen Helsingin kaupungin tutkimukseen:
QuoteHelsingin kaupungin toimesta on äskettäin valmistunut tutkimus (Suvi Linnanmäki-Koskela, Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio), joka osoittaa, että vuosina 1989-1993 Suomeen muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana. Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet. On tullut siis tietoa siitä, että maahanmuuttajat työllistyvät pitkällä aika välillä Suomessa kuten muissakin verrannollisissa maissa hyvin. Tulokset vahvistavat sitä käsitystä, että maahanmuuttajat ovat voimavara.
Tutkimuksen tulokset eivät tosiaankaan vahvistaneet käsitystä, että
humanitaariset maahanmuuttajat olisivat voimavara, eikä tutkimuksella ollut mitään tekemistä nykyisten perheenyhdistämisten kanssa.
Viimeisen kappaleen (joka kokonaan tässä) päätelmiä ei perustella millään lailla:
Quote5. ARVIOITA SUOMEN PERHEENYHDISTÄMISPOLITIIKAN MAHDOLLISISTA VETOVOIMAVAIKUTUKSISTA HUMANITAARISELLE MAAHANMUUTOLLE
Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa. Tämän hallituksen aikana on tehty tiukennuksia, joita on pidetty mahdollisina. Kuten edellä olevasta selviää, ei ole ilmennyt tarvetta muihin muutoksiin. Sisäasiainministeriössä seurataan luonnollisesti koko ajan tarkasti voimassa olevan politiikan soveltamista ja toimimista. Tarpeen ilmettyä ryhdytään selvittämään ja valmistelemaan parannuksia.
Tarpeen ilmettyä? 15 sivun selvityksessä ei ole edes mainintaa perheenyhdistämisjonon (vuodenvaihteessa jo 10 000 hakijaa) tai käsittelyaikojen (nykyresursseilla jonon purkaminen kestää kymmenen vuotta) viime vuoden äkillisestä venähtämisestä. Thorsilla on pokkaa.
Roopelta taas kerran teräviä huomioita. Minäkin lukaisin koko selvityksen. Se on tietysti puutteellinen, mutta siitäkin saa hyödyllisiä tietoja. Minusta hätkähdyttävintä oli, että johtopäätökset eivät lainkaan vastaa selvityksestä saatavia tietoja. Selvityskin osoittaa, että Suomessa on tutkituista maista löyhin perheenyhdistämislainsäädäntö ja -käytäntö. Kun muissakaan EU-maissa (Ranska, Italia, Viro ym.,ainakin mainitut pitäisi ottaa vertailuun mukaan) tuskin on lepsumpaa linjaa, voidaan perustellusti sanoa, että Suomessa on EU:n vapaamielisin perheenyhdistämiskäytäntö.
Kiinnitin huomiota myös siihen, että EU:n direktiivit eivät ainakaan vielä sääntele toissijaisen ja humanitaarisen suojelun perusteella oleskeluluvan saaneiden perheenyhdistämistä. Suomi voi siis tehdä mitä haluaa. Mallia voisi monessa suhteessa ottaa Tanskasta.
Perheenyhdistämisen ehdot muiden kuin "suojelutapausten" kohdalla näyttävät myös olevan kaikkialla kireämmät kuin meillä. Tarkoitan tapauksia, joissa Turkista, Egyptistä tai Marokosta tullaan tänne, pannaan pystyyn kebab-pizzeria ja sitten saadaankin koko perhe tänne, samoin kuin pari kaveria, jotka voidaan palkata paikkaan töihin. Sitten ollaankin jo Suomen sosiaaliturvan piirissä. Perustuslain viime remontissa, (joka pohjautui KHO:n presidentin Pekka Hallbergin komitean ehdotuksiin), kun määrättiin, että oleskeluluvan saaneella on samat oikeudet sosiaaliturvaan kuin Suomen kansalaisella.
Perheenyhdistämiskäytäntöjen kiristäminen on tärkeätä, mutta vielä tärkeämpää olisi maahanmuuttajien määrän yleinen väheneminen. Yksi askel siihen olisi Dublinin sopimuksen tiukka soveltaminen. Suomi voisi esimerkiksi ilmoittaa, että se lykkää Kreikka-avun seuraavan maksuerän maksamista, kunnes maa pystyy jälleen ottamaan vastaan Dublin- pakolaiset niin kuin sen sopimuksen mukaan kuuluisi. Eiköhän syntyisi EU-tasolla vipinää? Jollei tähän äkkiä puututa, jotkin muutkin EU-maat saattavat keksiä, että tässähän on hyvä konsti saada laittomat maahanmuuttajat siirtymään muiden rasitukseksi.
Tulevien eduskuntavaalien aiheuttamaa paniikkia ilmassa! Seuraava hallitus saattaakin tehdä muutoksia, kunhan PS saa ensin rökälevoiton. ;D
Quote
Korjausohjelma maahanmuutolle: Kasvattilapsia ei enää aiota hyväksyä
Eduskunnan hallintovaliokunta on kirjannut epäkohdat, joihin puuttumalla maahanmuuttajien perheenyhdistämisten epäkohdat saataisiin aisoihin tulevissa hallitusneuvotteluissa.
Suomessa on tällä hetkellä jonossa noin 9500 turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämishakemusta. Kyse on lähinnä somaleista.
Eduskunnan hallintovaliokunta sai pitkän yrittämisen jälkeen sisäministeriöltä käyttöönsä kansainvälisen selvityksen perheenyhdistämisistä.
Valiokunnan mielestä Suomen käytäntö olisi yhdenmukaistettava muun EU:n kanssa - jolloin esimerkiksi niin sanottuja kasvattilapsia ei pääsääntöisesti hyväksyttäisi perheisiin.
Valiokunnan lausunnon mukaan "Suomessa lähes kaikissa perheenyhdistämistä hakevissa perheissä on ilmoitettu useita henkilöitä kasvattilapsiksi. (EU:n) Perheenyhdistämisdirektiivin 4 artikla, joka määrittelee perheenjäsenet, ei kuitenkaan tunne kasvattilapsia. Kasvattilapsien hyväksyminen perheenjäseniksi vaikuttaakin olevan yksinomaan suomalainen ratkaisu, koska esimerkiksi vertailuun valitut maat näyttävät sisäasiainministeriön selvityksen mukaan kaikki hyväksyvän lapsiksi vain biologiset ja adoptiolapset. Kasvattilapsien todellinen kuuluminen perheeseen on vaikeasti todennettavissa oleva kysymys, varsinkin kun perhekäsitys esimerkiksi Afrikassa on hyvin erilainen kuin Suomessa".
Valiokunnan kirjaamat kymmenen kohtaa asettaisivat ehdot tuleville perheenyhdistämisille.
Kasvattilasten lisäksi niissä mainitaan muun muassa asuntoedellytys, toimeentuloedellytys, kotoutumiseen liittyviä edellytyksiä, asumisaikaedellytys, täysi-ikäisyyden vaatimus sekä oleskelulupien ja dna-testien muuttaminen maksullisiksi. Yksi kohdista käsittelee kehy-rahojen myöntämistä lähtömaihin.
Valiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.
Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistäminen on jäljellä akuuttina asiana ja "suurimpana haasteena".
- Turvapaikkaturismin karsiminen lainsäädäntöä yhdenmukaistamalla lähemmäs eurooppalaisia ja pohjoismaisia käytäntöjä on täysin linjassa kotouttamislinjausten kanssa, Tapani Mäkinen katsoo.
- Niin sanottu turha turvapaikanhakijajoukko vie resursseja pois ihmisiltä, jotka Suomeen ovat kotoutumassa. Nyt haetaan hyviä käytäntöjä, joita muissa EU-maissa jo on käytössä.
Hallintovaliokunnan keskiviikkona hyväksymä lausunto hyväksyttiin kokoomuksen, keskustan ja opposition perussuomalaisten muodostaman enemmistön voimin.
Valiokunnan mukaan perheenyhdistämissäännösten ja niiden soveltamisen toimivuudessa on korjattavaa ja Suomessa on oltu oleellisesti muita maita sallivampia.
Hallintovaliokunnan lausuntoon kuuluu neljä kannanottoa. Ensimmäisen mukaan on myönteistä, että vuoden aikana eduskunta on saanut useita lakiesityksiä, joilla "maamme vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiselle ja humanitaariselle maahanmuutolle on pyritty vähentämään".
Toinen kannanotto käsittelee toimenpideohjelmaa, jonka valiokunta haluaa sisäministeriöltä tulevien hallitusneuvottelujen tueksi.
Lue myös:
"Maahanmuutto mitoitettava Suomen valmiuksien mukaan"
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48352:korjausohjelma-maahanmuutolle-kasvattilapsia-ei-enaeae-aiota-hyvaeksyae&catid=2:kotimaa&Itemid=31
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48329:qmaahanmuutto-mitoitettava-suomen-valmiuksien-mukaanq&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Quote from: DRT on 09.02.2011, 16:46:18
Hallintovaliokunnan keskiviikkona hyväksymä lausunto hyväksyttiin kokoomuksen, keskustan ja opposition perussuomalaisten muodostaman enemmistön voimin.
Näissä on Suomen toivo maahanmuuttopolitiikan suhteen.
QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.
Onneksi.. Mitenköhän perseellään ulkomaalaispolitiikka olisi ilman tuota 'selkeätä tahtotilaa'? :P
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.02.2011, 16:58:18
QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.
Onneksi.. Mitenköhän perseellään ulkomaalaispolitiikka olisi ilman tuota 'selkeätä tahtotilaa'? :P
Onhan se ollut selkeän mamumyönteinen. Kari Rajamäen sisäministerikaudella oltiin selkeästi toisilla linjoilla. Oli paljon vähemmän tai ollenkaan poukkoilua ja taka-askeleita nykyiseen verrattuna. Toisin sanoen oltiin enemmän kansan tahdon mukaisia. Silloin ei tarvitse päätöksiä pyörtää aina jonkin kohun seurauksena. Tämä nykyhallituksen "selkeyttäminen on ollut yhtämittaista salatoimintaa; mamu-lakeja on yritetty huomaamatta viedä läpi aina Joulun alla kun ihmisillä on muuta ajateltavaa ja "hyvä tahto". Selkeä tarkoitushakuisuus.
QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.
Lasketaankohan kansalaisuuslaki samaan selkeyttämiseen?
Quote from: nevahood on 09.02.2011, 17:08:50
QuoteValiokunnan varapuheenjohtajan Tapani Mäkisen (kok.) mukaan nykyisen hallituksen selkeä tahtotila on ollut ulkomaalaispolitiikan selkeyttäminen.
Lasketaankohan kansalaisuuslaki samaan selkeyttämiseen?
Nimenomaan. 8)
QuoteLausunnossaan valiokunta esittää lisäksi seuraavat neljä kannanottoa:
1. Valiokunta pitää myönteisenä, että eduskunta on viimeisen vuoden aikana saanut käsiteltäväkseen useita lakiesityksiä, joilla Suomen ulkomaalaispolitiikkaa on selkeytetty ja maamme vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiselle ja humanitaariselle maahanmuutolle on pyritty vähentämään.
2. Valiokunta edellyttää, että sisäasiainministeriö valmistelee tulevien hallitusohjelmaneuvottelujen tueksi toimenpideohjelman, jolla Suomen perheenyhdistämislainsäädäntö saatetaan lähemmäksi yleiseurooppalaisia käytäntöjä.
3. Valiokunta edellyttää, että hallitus varaa valtiontalouden menokehyksiin ja valtion talousarvioesityksiin riittävän rahoituksen Maahanmuuttovirastolle, ulkoministeriölle, poliisille ja rajavartiolaitokselle ulkomaalaisasioiden käsittelyyn sekä kotoutumisen edistämisestä annetun lain tehokkaaseen ja kattavaan toimeenpanoon kuntakorvausten korottaminen mukaan lukien.
4. Valiokunta edellyttää, että hallitus pyrkii määrätietoisesti vaikuttamaan Euroopan unionin yhteisten pelisääntöjen aikaan saamiseksi maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen liittyvissä kysymyksissä.
Koko hallintovaliokunnan tiedote (http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/14.htx?id=3944)
Eli "perheenyhdistämislainsäädäntöä voisi saattaa lähemmäs yleiseurooppalaisia käytäntöjä - tai ainakin valmistella suunnitelmaa sellaisesta - ja sitten hei nostetaan taas kuntien pakolaiskorvauksia ja tuetaan siirtymistä EU:n yhteiseen turvapaikkajärjestelmään".
Mitä helvetin
Euroopan unionin yhteisiä pelisääntöjä tässä tarvitaan, kun
päätösvalta on kansanedustajilla? On koko ajan ollut. EU on kyllä määritellyt turvapaikkadirektiivit, mutta puolueet ja kansanedustajat ovat päättäneet ylittää niiden tason. Korkeammalta kuin yksikään muu EU-maa. Nykyinen ja tuleva kipu on itse aiheutettua, ei EU:n vika.
Valiokunnan kommentit Thorsin selvityksestä:
QuoteSISÄASIAINMINISTERIÖN SELVITYS
1. Perheenyhdistämiskäytäntöjen Eurooppalainen vertailu
Sisäasianministeriö on hallintovaliokunnalle antamassaan selvityksessä käynyt yleisluonteisesti läpi Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja Euroopan unionin perheenyhdistämisdirektiivin (2003/86/EY) sisältöä sekä selvittänyt Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Saksan, Alankomaiden ja Yhdistyneen kuningaskunnan maakohtaisesti soveltamiakäytäntöjä perheenyhdistämisedellytysten osalta. Tämän jälkeen esitetyssä yhteenvedossa on käyty läpi kunkin perheenyhdistämisdirektiivin mainitseman edellytyksenosalta, mitkä vertailumaista kutakin niistä soveltavat.
2. Oleskeluluvan myöntämisedellytykset perheenjäsenille ja niiden arviointi
Selvityksessä on kuvattu, mitä direktiivin mukaisia perheenyhdistämisedellytyksiä sovelletaan toisaalta ydinperheen jäsenten osalta ja toisaalta ydinperheen ulkopuolistenomaisten osalta eri maahantulijaryhmiin, kun perheenkokoaja on Suomessa joko pysyväisluontoisesti tai tilapäisesti taikka kun perhettä ollaan muodostamassa. Lopuksi on esitetty arviointia Suomen säännöksistä.
3. Maahanmuuttoon ja kotouttamiseen liittyvät taloudelliset ja sosiaaliset tekijät ja kustannukset
Otsikon alla on selostettu kuntien saamia korvauksia, perusopetuksen valmistavaa opetusta, vieraskielisten lasten ja nuorten suomi/ruotsi toisena kielenä opetuksen, heidänoman äidinkielensä opetuksen sekä heidän muun opetuksensa tukemiseen tarkoitettuja valtionavustuksia, aikuisten maahanmuuttajien kotoutumiskoulutusta, perheenjäsentenSuomeen muuttomatkojen korvaamista sekä maahanmuuttajien työllistymistä.
4. Arvioita kotoutumista tukevien edellytysten kuten asuntoedellytyksen ja asumisaikaedellytyksen tarpeesta
Tässä yhteydessä on perusteltu verrattain lyhykäisesti, miksi direktiivin sallimia perheenyhdistämisedellytyksiä ei tulisi ottaa Suomessa nykyistä laajemmin käyttöön.
5. Arvioita Suomen perheenyhdistämispolitiikan mahdollisista vetovoimavaikutuksista humanitääriselle maahanmuutolle
Otsikon alla tullaan sen kummemmitta perusteluitta siihen johtopäätökseen, että "perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa olemuita maita houkuttelevampaa" ja että "tarvetta muihin muutoksiin", kuin niihin, jotka jo on tehty, "ei ole ilmennyt".
Hallintovaliokunnan lausunto HaVL 40/2010 (http://www.eduskunta.fi/valtiopaivaasiakirjat/havl+40/2010)
Tuolla hallintovaliokunnan lausunnossa päätetään ottaa uudelleen tarkasteluun juuri ne samat keinot perheenyhdistämisten vähentämiseksi, jotka ulkomaalaislain uudistuksissa on parin vuoden aikana aina hylätty. Siispä taas tutkitaan. Ei kuitenkaan mitään Ruotsin keinoja, koska niillä perheenyhdistämiset oikeasti loppuisivat.
Yhteiset pelisäännöthän voivat vaikka pyrkiä tasaamaan määriä niin että eri maissa olisi suunnilleen saman verran ulkomaisia. ;D
Kun Suomi tuota ehdottaa niin varmastikin toteavat Saksa ja Ranska sen oikeudenmukaiseksi ja hyväksi ehdotukseksi.
Yhteisiä pelisääntöjä tarvitaan kun tehdään Suomesta Eurostoliiton osavaltio tai eurostotasavalta. Käytännössä pelkkä vasallivaltio, jolta vain lypsetään rahaa mädän systeemin ylläpitämiseksi. Demokratiasta ei ole tietoakaan. Vai onko joku kuullut että Eurostoliiton presidentti tai varsinaista eurostovaltaa pitävä komissio on kansan tai kansojen valitsema? Parlamentti sentään valitaan kansanäänestyksillä kumileimasimeksi.
Quote from: Riukulehto on 09.02.2011, 10:44:20
Quote from: juge on 09.02.2011, 06:29:50
Kyse on siitä, että valiokunnan kepulainen ja kokoomuslainen puheenjohtajakaksikko (Antti Rantakangas ja Tapani Mäkinen) on saanut tarpeekseen Thorsin puuhastelusta ja suoranaisesta valehtelusta. Tiedän herrojen olevan ihan oikeasti tuohduksissaan ja yrittävänsä saada muutosta asiaan.
Kannattaa muistaa viime syksyltä, kun Rantakangas ajoi laittomasti maahantulleelle Stallone Pinheirolle lupaa jäädä suomeen ja Pinheiro saikin sitten lopulta muukalaispassin, kiitos Antti Rantakankaan ripeän toiminnan. :facepalm:
Kannattaa suhtautua varauksella Jugen jorinoihin. Joskus tuntuu, kuin hän olisi kokoomuslainen myyrä Hommassa. Joka tapauksessa naurettavan populistista kokoomuksin hypetystä, kuten tuo ylläolevakin osoittaa, vai mitä?
No en itse olisi ainakaan valinnut wall streetin härkää avatarikseni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charging_Bull
Quote from: Ulkopuolinen on 09.02.2011, 12:38:37
- Narsisti on mielestään aina lähtökohtaisesti oikeassa. Tästä syystä hän voi suhtautua erimielisyyteen henkilökohtaisena hyökkäyksenä tai loukkauksena. Narsistin tyypillinen reaktio moisessa tilanteessa on (vasta)hyökkäys.
Olen lähtökohtaisesti aina oikeassa, mutta en suhtaudu erimielisyyksiin hyökkäyksenä ellei sellaiselle epäilylle ole katetta.
Quote
- Narsistin ajattelu on usein projektiivista. Myös muut defenssit esiintyvät yliedustettuina, samoin kärjistävä ajattelu.
Olen erittäin 'hyvä' ajattelemaan projektiivisesti ja olen myös melko varma että defenssini ovat 'yliedustettuina'.
Quote
- Narsisti kokee vihamielisyyttä kaikkia niitä kohtaan jotka uhkaavat hänen silmissään varastaa areenan, huomion, vallan tai mahdolliset palkinnot häneltä.
Nyt sotkit listaan ristiriitaisia asioita. Totta hemmetissä olen vihamielinen jos joku koittaa viedä palkintoni? Mitä ihmeellistä siinä on?
Quote
- Narsisti haluaa usein kontrolloida kaikkea, päättää kaikesta ja vaikuttaa kaikkeen. Kaiken pitää tapahtua juuri hänen haluamallaan tavalla.
Kontrolloin mielelläni kaikkea jota ehdin. Kaikkeen ei ehdi ja siinä suhteessa on pakko luottaa muihin. Neuvottelen kyllä aina, mutta en aina rehellisin tarkoitusperin.
Quote
- Aika usein narsistit liehittelevät niitä tahoja joita eivät voi haastaa avoimesti - esim. esimiehiä. Eivät kuitenkaan siedä sitä että joku olisi jotenki auktoriteettiasemassa suhteessa heihin.
Tässä on varmaankin monen narsistiksi tulkitun henkilön selvin 'vapaudut diagnoosista' - kortti. En yksinkertaisesti osaa liehitellä ketään, tai no ehkä vaimoa silloin tällöin..
Quote
- Narsistit voivat hallita todellisuuden ja substanssin hyvin mutta he pelaavat vaikutelmilla enemmän kuin todellisuudella. Kaikessa on jotenkin kyse siitä miltä jokin vaikuttaa, näyttää tai millaisia mielikuvia se synnyttää.
Tämä ei auennut. Tulkitsen kyllä muiden motiiveja yo. vaikuttimien valossa.
Quote
- Joskus koko narsistin identiteetti ja mahdollinen ideologia rakentuu auktoriteettien vastustamiselle - tai yleensä vain vastustamiselle. Mikään ei ole hyvin ellei se ole hänen päättämäänsä, luomaansa, määräämäänsä...
Vastustan auktoriteetteja ihan periaatteesta.
QuoteNoihin ja muihin narsismin tyypillisiin piirteisiin kannattaa tutustua sekä poliittisen näkökyvyn tarkentumiseksi että myös ihan henkilökohtaisen elämän takia. Jokaisella on joitain piirteitä mutta sitten jos jollakulla on paljon ja voimakkaina noita niin sitten kannattaa pitää varansa. Yleensä suojeleva etäisyys on paras ratkaisu oli kyse sitten työpaikasta, ihmissuhteesta, luottamustoiminnasta tai mistä vain.
En oikein usko että tuollaista detektoria voi kovin paljoa kehittää. Sen joko omaa, tai sitten ei. Luulen että kyse on ns. mittalaite ongelmasta: Mittaavan laitteen pitää olla 'tarkempi' kuin mitattava kohde, jotta luotettava tulos voidaan saada. Olen melko varma että narsistit ovat usein keskimääräistä älykkäämpiä, joten heidän löytämisekseen vaaditaan myös selvästi keskivertoa älykkäämpi havaitsija.
QuoteNarsistien tunnusmerkkeihin voi liittää myös sen, että minkä verran jollakulla on hyvää sanottavaa muista verrattuna siihen minkä verran on pahaa sanottavaa. Terve ihminen arvostaa terveesti, kunnioittaa terveesti, osaa iloita toisen menestyksestä ja lahjakkuudesta yms.
Minulla on harvoin hyvää sanottavaa muista. Luulen sen johtuvan siitä että olen asettanut kehulle niin korkeat standardit, ettei niitä juuri kukaan täytä. Noita standardeja ei tietenkään tarvitse itse täyttää, koska mitä ihmeellistä siinä olisi että kehuisit muita ihmisiä siitä hyvästä että ovat selviytyneet samalle toiminnan tasolle?
Voidaan myös epäillä että näin paha offari (sekä aloittajalla että minulla) kielii pahasta narsismista ;D
(Mode siirtäköön tämän keskustelun jonnekin minne se sopii, mikäli siltä tuntuu?)
Maahanmuuttoministerille suunnattu näpäytys jäi yritykseksi
(http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Maahanmuuttoministerille%20suunnattu%20n%C3%A4p%C3%A4ytys%20j%C3%A4i%20yritykseksi%20/art-1288368124770.html)
QuoteEduskunnan hallintovaliokunnan yritys näpäyttää maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) ja sisäministeriötä perheenyhdistämispykälien puutteista jäi pahoin puolitiehen.
--
Asiasta järjestetystä tiedotustilaisuudesta tuli värikäs tapahtuma. Vihreiden, Rkp:n, Sdp:n ja vasemmistoliiton edustajat arvostelivat kovin sanoin eritoten menettelytapoja.
Kun vihreiden Heli Järvinen oli pyytänyt asian jättämistä pöydälle, valiokunnan puheenjohtaja Antti Rantakangas (kesk) oli keskeyttänyt kokouksen ja kutsunut viiden minuutin varoitusajalla koolle uuden.
- Väitän, että tämä jättää ehdottomasti jälkensä hallitusyhteistyöhön, Järvinen julisti ja sai osakseen naureskelua.
--
Vasemmistoliiton Unto Valpas katsoi, ettei koko lausunnolla ole juuri mitään merkitystä, koska asioille ei enää tällä vaalikaudella tehdä muutenkaan mitään.
- Mutta kyllä tämä varmasti hyvä vaalipaperi vaalikentille on.
Quote from: JoKaGO on 09.02.2011, 18:37:03
Kannattaa suhtautua varauksella Jugen jorinoihin. Joskus tuntuu, kuin hän olisi kokoomuslainen myyrä Hommassa. Joka tapauksessa naurettavan populistista kokoomuksin hypetystä, kuten tuo ylläolevakin osoittaa, vai mitä?
Nyt menee kyllä homma taas rajusti pieleen.
Kokoomuksen tekemisiä on helppo haukkua, mutta Jugea ei!
ja tuollaiset "kokoomuksen myyrä"- jutut ovat "muumimuumi"... jne!
^Olen samaa mieltä. Haukun ankarasti Kokoomusta, mutta jätetään henkilökohtaisuudet. Pidetään mielessä mm. Jugen gallup-junailut. Kaveri on tehnyt erittäin arvokasta nuivatyötä. Juuri kukaan meistä rivihommailijoista ei mahdu tekijänä samalle sivulle Jugen kanssa.
Voi herranen aika. :D Sain taas päivän naurut.
En ole ihan varma kuulinko oikein (telkkari oli melko hiljaisella), mutta tv-uutisissa toimittaja haastatteli Thorsia tästä eduskunnassa olleesta keskustelusta koskien perheenyhdistämiskäytäntöjä.
Thors sitten totesi toimittajalle, että missään nimessä käytäntöjä ei pidä muuttaa, eikä varsinkaan tiukentaa, sillä olisihan se nyt kamalaa, jos vaikka tänne Suomeen töitä tekemään tulevat ihmiset menisivätkin Suomen sijasta rikastuttamaan esimerkiksi Viroa." ;D
No, Thors voi olla huoleti: eivät takuulla mene.
QuoteJuuri kukaan meistä rivihommailijoista ei mahdu tekijänä samalle sivulle Jugen kanssa.
Samaa mieltä. Juge on tehnyt erinomaista yhteiskunnallista työtä.
En suinkaan ole aina hänen kanssaan samaa mieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että en arvostaisi Jugen työtä maahanmuuttopolitiikan tervehdyttämiseksi.
Quote from: Enni on 09.02.2011, 21:11:28
Voi herranen aika. :D Sain taas päivän naurut.
En ole ihan varma kuulinko oikein (telkkari oli melko hiljaisella), mutta tv-uutisissa toimittaja haastatteli Thorsia tästä eduskunnassa olleesta keskustelusta koskien perheenyhdistämiskäytäntöjä.
Thors sitten totesi toimittajalle, että missään nimessä käytäntöjä ei pidä muuttaa, eikä varsinkaan tiukentaa, sillä olisihan se nyt kamalaa, jos vaikka tänne Suomeen töitä tekemään tulevat ihmiset menisivätkin Suomen sijasta rikastuttamaan esimerkiksi Viroa." ;D
No, Thors voi olla huoleti: eivät takuulla mene.
Nauroin samaa :D Ei varmana mene. Ei diskorahoja ja siellä on tosissaan pakko kotoutua. Muutenkin siellä korjataan "maahanmuuton" satoa vieläkin mitä neukuista tuli aikanaan. Lisäksi raiskaajia ei hyysätä vaan Pavel ja Igor vetää hampaat kurkkuun helposti.
Quote from: ttw on 09.02.2011, 21:28:02
Quote from: Enni on 09.02.2011, 21:11:28
Voi herranen aika. :D Sain taas päivän naurut.
En ole ihan varma kuulinko oikein (telkkari oli melko hiljaisella), mutta tv-uutisissa toimittaja haastatteli Thorsia tästä eduskunnassa olleesta keskustelusta koskien perheenyhdistämiskäytäntöjä.
Thors sitten totesi toimittajalle, että missään nimessä käytäntöjä ei pidä muuttaa, eikä varsinkaan tiukentaa, sillä olisihan se nyt kamalaa, jos vaikka tänne Suomeen töitä tekemään tulevat ihmiset menisivätkin Suomen sijasta rikastuttamaan esimerkiksi Viroa." ;D
No, Thors voi olla huoleti: eivät takuulla mene.
Nauroin samaa :D Ei varmana mene. Ei diskorahoja ja siellä on tosissaan pakko kotoutua. Muutenkin siellä korjataan "maahanmuuton" satoa vieläkin mitä neukuista tuli aikanaan. Lisäksi raiskaajia ei hyysätä vaan Pavel ja Igor vetää hampaat kurkkuun helposti.
Jep, linkki löytyy tästä: http://www.katsomo.fi/?progId=60320&itemId=32271
Thorsin lausunto n. kohdassa 7:45
Quote from: Enni on 09.02.2011, 21:11:28
Voi herranen aika. :D Sain taas päivän naurut.
En ole ihan varma kuulinko oikein (telkkari oli melko hiljaisella), mutta tv-uutisissa toimittaja haastatteli Thorsia tästä eduskunnassa olleesta keskustelusta koskien perheenyhdistämiskäytäntöjä.
Thors sitten totesi toimittajalle, että missään nimessä käytäntöjä ei pidä muuttaa, eikä varsinkaan tiukentaa, sillä olisihan se nyt kamalaa, jos vaikka tänne Suomeen töitä tekemään tulevat ihmiset menisivätkin Suomen sijasta rikastuttamaan esimerkiksi Viroa." ;D
No, Thors voi olla huoleti: eivät takuulla mene.
Olisi tuo kamalaa, virolaiset ovat ystävällisiä ihmisiä. Ei sitä toivoisi heille ongelmia. Sitäpaitti siellä voi olla suomalaisille vaikka töitä parinkymmenen vuoden päästä jos ja kun suomalaiset on omat asiansa sössineet ja valtiolla on velkaa niin että se tekee konkan ja joutuu imf:n ohjaukseen. Kielikin on vähän samanlainen, voisi olla helppoa oppia.
Quote from: Enni on 09.02.2011, 21:30:35
Jep, linkki löytyy tästä: http://www.katsomo.fi/?progId=60320&itemId=32271
Thorsin lausunto n. kohdassa 7:45
Astrid Thors on hullu! Mielipuoli!
Miksi meillä on tuollainen valehtelija ministerinä?!?!
Quote from: JoKaGO on 09.02.2011, 18:37:03
Kannattaa suhtautua varauksella Jugen jorinoihin. Joskus tuntuu, kuin hän olisi kokoomuslainen myyrä Hommassa. Joka tapauksessa naurettavan populistista kokoomuksin hypetystä, kuten tuo ylläolevakin osoittaa, vai mitä?
Päivän mielipidepoliisi valittu :o
Luetteloitko sallitut mielipiteet tähän alle, niin tiedän jatkossa olla loukkaamatta Virallista Totuutta.
Quote from: Melbac on 09.02.2011, 19:01:05
No en itse olisi ainakaan valinnut wall streetin härkää avatarikseni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charging_Bull
Sinä et taidakaan osakesijoittaa samassa määrin kuin minä. Miksi en käyttäisi itse ottamaani kuvaa avatarina?
Onko sinulla noin yleisesti ottaen hommalaisille jotakin ohjenuoraa soveliaista avatareista?
Quote from: Mika.H on 09.02.2011, 21:42:37
Astrid Thors on hullu! Mielipuoli!
Miksi meillä on tuollainen valehtelija ministerinä?!?!
Tämän kaltaiset Astridin lausunnot ovat selkeä osoitus siitä, että hänellä ei yksinkertaisesti ole mitään käsitystä siitä, mitä tapahtuu täällä Suomessa ja muualla, tai minkälaisia maahanmuuttokäytännöt ja -politiikka ovat edes lähimmissä naapurimaissa. Siis aivan ulalla.
Tai sitten Thors käyttää jotain uskomatonta taktiikkaa, jota ainakaan minä en ymmärrä, koska tällainen on jo noloa, ja syö kyllä hänen koko ajan hupenevia uskottavuuden rippeitään.
Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2011, 21:17:33
QuoteJuuri kukaan meistä rivihommailijoista ei mahdu tekijänä samalle sivulle Jugen kanssa.
Samaa mieltä. Juge on tehnyt erinomaista yhteiskunnallista työtä.
En suinkaan ole aina hänen kanssaan samaa mieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että en arvostaisi Jugen työtä maahanmuuttopolitiikan tervehdyttämiseksi.
Kiitos. Samoin Mika.H:lle ja wekkulille.
Sen kanssa pitää vain elää, että osa nuivistelijoista on persuhenkisiä ja osa kokoomushenkisiä. Varmasti on myös kepun fanittajia ja kristillisiäkin ym. Outoahan se olisi jos näin isolla seurakunnalla hymisteltäisiin kaikesta täydellisessä harmoniassa ;)
Quote from: Enni on 09.02.2011, 21:52:02
Quote from: Mika.H on 09.02.2011, 21:42:37
Astrid Thors on hullu! Mielipuoli!
Miksi meillä on tuollainen valehtelija ministerinä?!?!
Tämän kaltaiset Astridin lausunnot ovat selkeä osoitus siitä, että hänellä ei yksinkertaisesti ole mitään käsitystä siitä, mitä tapahtuu täällä Suomessa ja muualla, tai minkälaisia maahanmuuttokäytännöt ja -politiikka ovat edes lähimmissä naapurimaissa. Siis aivan ulalla.
Tai sitten Thors käyttää jotain uskomatonta taktiikkaa, jota ainakaan minä en ymmärrä, koska tällainen on jo noloa, ja syö kyllä hänen koko ajan hupenevia uskottavuuden rippeitään.
Thors arvottaa asiat eri tavalla kuin kansan enemmistö. Hänestä on yksinkertaisesti hienompaa "rikastuttaa" Suomi kuin elää täällä perunanenien kesken. Jotakin vinksahtanutta maailmanparannusta tuossa kai taustalla on ja silmien sulkemista tosiasioilta.
Quote from: juge on 09.02.2011, 21:54:47
Thors arvottaa asiat eri tavalla kuin kansan enemmistö. Hänestä on yksinkertaisesti hienompaa "rikastuttaa" Suomi kuin elää täällä perunanenien kesken. Jotakin vinksahtanutta maailmanparannusta tuossa kai taustalla on ja silmien sulkemista tosiasioilta.
Niin. Relander näytti käyttävän nimitystä
hyvä asia. Jos antaa muiden rahoja abdille, vaikka abdi ei ole tehnyt mitään niitä ansaitakseen, on niinku
hyvä ihminen.
Quote from: juge on 09.02.2011, 21:46:09
Onko sinulla noin yleisesti ottaen hommalaisille jotakin ohjenuoraa soveliaista avatareista?
No ON
<---------------
;)
^Valitettavasti minun on tyydyttävä tähän rupsahtaneeseen ukkeliin, sillä oikeasti haluamani avatar aiheuttaisi katkoksia kirjoitusoikeuksiini.
Quote from: Mika.H on 09.02.2011, 21:42:37
Astrid Thors on hullu! Mielipuoli!
Miksi meillä on tuollainen valehtelija ministerinä?!?!
Mielestäni hän on vain valopää*, jonka volframi on ollut jo jonkin aikaa poikki. Ja eikös ne kaikki muutkin kanisterit vähän juksaa? Se taitaa olla ministerin tärkein ominaisuus.
* Suomen Kuvalehti, en kyllä vanno...
Hallintovaliokunta haluaa tiukentaa perheenyhdistämistä
Eduskunnan hallintovaliokunta edellyttää tiukennuksia perheenyhdistämissäännöksiin. Valiokunnan mukaan Suomen perheenyhdistämistä koskevat säännökset eivät ole linjassa Euroopan unionin perheenyhdistämisdirektiivin kanssa.
Eduskunnan hallintovaliokunta pyysi jo viime toukokuussa maahanmuutoministri Astrid Thorsilta selvitystä siitä, houkuttavatko maamme perheenyhdistämissäännökset ihmisiä hakemaan turvapaikkaa juuri täältä. Viime syksynä valmistuneessa selvityksessä todetaan yksiselitteisesti, ettei Suomessa ole muita maita houkuttelevampi lainsäädäntö tältä osin.
Koska nykyinen hallitus on tehnyt tiukennuksia lakiin, ei muutoksiin ole enää sisäministeriön selvityksen mukaan tarvetta. Hallintovaliokunnan enemmistö on toista mieltä.
– Suomessa ei ole otettu käyttöön kaikkia niitä toimenpiteitä, joita muissa Euroopan unionin maissa on käytössä. Me korostimme sitä, että tarvitaan Euroopan laajuisia yhteisiä pelisääntöjä ja myöskin Suomen vetovoimatekijöiden arviointeja, sanoo hallintovaliokunnan puheenjohtaja Antti Rantakangas (kesk.).
Erimielinen kannanotto
Hallintovaliokunta ei ollut yksimielinen kannanotostaan. Niin SDP:n, vasemmistoliiton, RKP:n kuin vihreidenkin edustajat jättivät eriävän mielipiteen. Enemmistö valiokunnasta kuitenkin katsoi, että Suomi on liian kaukana Euroopan unionin perheenyhdistämisdirektiivistä. Direktiivi määrittää minimitason, millä perheenyhdistämistä tulisi hoitaa.
– Me listasimme kymmenen asiakokonaisuutta, jotka perustuvat tähän direktiiviin. Siellä on asumisedellytystä, toimeentuloedellytystä, dna-kustannusten maksamista ja kotouttamistoimenpiteitä, Rantakangas sanoo.
Pakolaisneuvonnan tiedottaja Sanna Rummakko ei usko, että oleskelulupahakijoiden määrä vähenisi tiukemmilla säädöksillä niin kauan kuin maailmassa on kriisialueita, kuten Somalia ja Afganistan.
– Ruotsissa ja Norjassa näitä tiukennuksia on tehty jo aiemmin ja siellä on edelleen moninkertainen määrä turvapaikanhakijoita verrattuna Suomeen.
"Äänten kalastamista"
Rummakko on eri mieltä hallintovaliokunnan kanssa siitä, onko Suomen lainsäädäntö houkutteleva turvapaikanhakijalle.
– Nykyinen hallitus on tehnyt perheidenyhdistämistä hankaloittavia lakimuutoksia. Kokonaisuudessaan prosessi kestää useita vuosia ja on kallis sekä psyykkisesti todella raastava. Se ei voi olla missään nimessä mikään vetovoimatekijä, joka houkuttelisi tänne turvapaikanhakijoita.
Rummakko pitääkin hallintovaliokunnan kannanottoa ääntenkalastamisena vaalien alla.
– Tämä on itsetarkoituksellista turvapaikanhakijoiden kyykyttämistä. Sitä tehdään toisaalta kansan suosion toivossa ja toisaalta siinä kuvitelmassa, että tällaisilla toimilla voitaisiin vaikuttaa, että turvapaikanhakijat eivät ainakaan meille tule.
Hallintovaliokunnan kannanotto ei käytännössä vaikuta nykyisen hallituksen toimintaan. Sillä voi olla kuitenkin merkitystä seuraavissa hallitusneuvotteluissa.
YLE Uutiset / Heidi Asplund
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/02/hallintovaliokunta_haluaa_tiukentaa_perheenyhdistamista_2352094.html
Vieläkö joku epäilee että perussuomalaiset ei olisi maahanmuuttokriittinen puolue :D
Kymppiuutisissa tuli vaalikoneseulontaa ja maahanmuuttojuttua.
http://katsomo.fi/?progId=60323
Quote from: Roope on 09.02.2011, 17:22:24
Otsikon alla tullaan sen kummemmitta perusteluitta siihen johtopäätökseen, että "perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa" ja että "tarvetta muihin muutoksiin", kuin niihin, jotka jo on tehty, "ei ole ilmennyt".
Tuolla hallintovaliokunnan lausunnossa päätetään ottaa uudelleen tarkasteluun juuri ne samat keinot perheenyhdistämisten vähentämiseksi, jotka ulkomaalaislain uudistuksissa on parin vuoden aikana aina hylätty. Siispä taas tutkitaan. Ei kuitenkaan mitään Ruotsin keinoja, koska niillä perheenyhdistämiset oikeasti loppuisivat.
Tämä on taas niin tyypillistä Vanhasen-Kiviniemen-hallituksen politiikkaa. Yhtään todellista ongelmaa ei kyetä ratkaisemaan, vaikka ratkaisu-malleja olisi tarjolla kuinka. Aina ollaan jälkijunassa, paitsi Suomen ja suomalaisten kannalta haitallisten asioiden toimeenpanossa.
(http://image.bayimg.com/madgkaadm.jpg)
http://bayimg.com/MADGkaADm
Jälleen kerran typerä väittämä "Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia".
Tuohonhan pitää vastata kyllä, jos katsoo Suomen tarivtsevan esim. kaksi saksalaista insinööriä suunnittelemaan hilavitkuttimia firmalle X, vaikka samaan aikaan ei haluaisi ketään muuta maahanmuuttajaa.
Minusta Suomeen saa tulla tekemään duunia ja maksamaan veroja, mutta ei hakemaan sosiaaliturvapaikkaa.
Quote from: juge on 09.02.2011, 22:40:43
Jälleen kerran typerä väittämä "Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia".
Tuohonhan pitää vastata kyllä, jos katsoo Suomen tarivtsevan esim. kaksi saksalaista insinööriä suunnittelemaan hilavitkuttimia firmalle X, vaikka samaan aikaan ei haluaisi ketään muuta maahanmuuttajaa.
Minusta Suomeen saa tulla tekemään duunia ja maksamaan veroja, mutta ei hakemaan sosiaaliturvapaikkaa.
Juuri näin!
Quote
Pakolaisneuvonnan tiedottaja Sanna Rummakko ei usko, että oleskelulupahakijoiden määrä vähenisi tiukemmilla säädöksillä niin kauan kuin maailmassa on kriisialueita, kuten Somalia ja Afganistan.
Pakolaisneuvonnan tiedottaja ei usko. No ei varmasti usko eikä ainakaan toivo. Kyse oli kuitenkin lähinnä perheenyhdistämisestä, eikä oleskelulupahakijoista.
QuoteVasemmistoliiton Unto Valpas katsoi, ettei koko lausunnolla ole juuri mitään merkitystä, koska asioille ei enää tällä vaalikaudella tehdä muutenkaan mitään.
Kovin valppaan oloinen Unto. Lähteeköhän suoraan aamun kahvitunniltakin kotiin, kun loppupäivänä ei enää muutenkaan tehdä mitään...
Eteneekö tuo homma nyt sitten mitenkään?
Hallintovaliokunta on antanut lausunnon jossa se haluaa "kiristyksiä",mutta miten asia käytännössä jatkuu?
Kun en ole oikein perillä näistä kiemuroista...
Quote from: juge on 09.02.2011, 16:53:09
Quote from: DRT on 09.02.2011, 16:46:18
Hallintovaliokunnan keskiviikkona hyväksymä lausunto hyväksyttiin kokoomuksen, keskustan ja opposition perussuomalaisten muodostaman enemmistön voimin.
Näissä on Suomen toivo maahanmuuttopolitiikan suhteen.
Tätä ei voi liikaa painottaa. Hienoa nähdä, että vihdoinkin alkaa jotain yhteistyötä löytyä tämän asian suhteen jopa hallitus-oppositio -linjojen yli. Toivottavasti tämä enteilisi jotain jo tulevasta hallituspohjasta.
Tietääkö muuten joku, miksi KD ei ole mainittuna tuossa? Luulisi heidänkin olevan niin näissä kuin muissakin kysymyksissä paljon lähempänä KOK-PS-KESK –akselia kuin kommunisteja (Virh/Vas/S-Demla).
Quote from: Heikki Porkka on 09.02.2011, 21:17:33
QuoteJuuri kukaan meistä rivihommailijoista ei mahdu tekijänä samalle sivulle Jugen kanssa.
Samaa mieltä. Juge on tehnyt erinomaista yhteiskunnallista työtä.
En suinkaan ole aina hänen kanssaan samaa mieltä, mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että en arvostaisi Jugen työtä maahanmuuttopolitiikan tervehdyttämiseksi.
Kiitokset Heikki Porkalle tästä kommentista. Tämä antaa uskoa siihen, että usein kaikkein väsyneintä Kokoomus-bashingia harrastavien kirjoittajienkin joukosta löytyy tarvittaessa tarpeeksi älyllistä rehellisyyttä antaa tunnustusta "kilpailevaan leiriin" silloin, kun siihen aihetta on.
Suuret kiitokset myös itse jugelle kaikesta maahanmuuttopolitiikan, oikeistolaisuuden ja kokoomuslaisuuden hyväksi tekemästäsi arvokkaasta työstä. Olet mielestäni Homman arvokkain kontribuuttori (heti rähmiksen jälkeen :)).
Toki juge on Kokoomus-myyrä, kuten joku asian ilmaisi, mutta niin olen minäkin. Kyllä tänne foorumille muutama Kokoomus-myyräkin mahtuu, kun täältä käytännössä jokaisen kiven alta löytyy ainakin kymmenen Timo Soini –myyrää.
Quote from: juge on 09.02.2011, 21:46:09
Quote from: Melbac on 09.02.2011, 19:01:05
No en itse olisi ainakaan valinnut wall streetin härkää avatarikseni.
http://en.wikipedia.org/wiki/Charging_Bull
Sinä et taidakaan osakesijoittaa samassa määrin kuin minä. Miksi en käyttäisi itse ottamaani kuvaa avatarina?
Myös jugen avatar on todella hieno, varsinkin, jos kuva on itse otettu (rähmis tosin vie voiton tässäkin :)).
En kyllä pysty yhtään ymmärtämään, miksi muumissa joku haluaisi ruveta avautumaan jugelle hänen valitsemastaan avatar-kuvasta. :facepalm: ??? :facepalm:
Quote from: Mika.H on 09.02.2011, 22:00:08
Quote from: juge on 09.02.2011, 21:46:09
Onko sinulla noin yleisesti ottaen hommalaisille jotakin ohjenuoraa soveliaista avatareista?
No ON
<---------------
;)
Älkääs nyt pojat viitsikö, tai minä laitan teille kohta sellaisen nuuskapurkin, että...
Sekin kuva on ihan itse hankittu – eikä vain kameralla. Kävin suurella vaivalla hakemassa eduskunnan roskiksesta sen aidon ja alkuperäisen
Rapé –purkin, jonka koko sisällön Astrid oli omin kätösin tilkinnyt ikeniinsä.
Quote from: Kajsaniemi R on 09.02.2011, 23:08:54
Tietääkö muuten joku, miksi KD ei ole mainittuna tuossa? Luulisi heidänkin olevan niin näissä kuin muissakin kysymyksissä paljon lähempänä KOK-PS-KESK –akselia kuin kommunisteja (Virh/Vas/S-Demla).
KD:lla ei ole jäsentä hallintovaliokunnassa. Varajäsenenä on Kari Kärkkäinen.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/valiokunnat/valiokunta-hav01/index.htx?subpage=jasenet&te=hav01
Quote from: Mika.H on 09.02.2011, 21:42:37
Astrid Thors on hullu! Mielipuoli!
Miksi meillä on tuollainen valehtelija ministerinä?!?!
Jottei kenenkään nyt vahingossakaan tulisi perusteettomasti syytettyä ketään valehtelusta, niin...
...niin laitetaan tähän vielä varmuuden vuoksi näkyviin vähän perusteita:
Quote from: Sisäasiainministeriö/ministeri Astrid Thors
Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa.
Selvityksen laadinnasta vastanneet ministeriön virkamiehet ja ministeri valehtelevat suoraan eduskunnalle ja sen hallintovaliokunnalle, mikäli on niin, että Suomi maksaa somaleille perheenyhdistämislentojen kustannukset samalla, kun mikään muu maa maailmassa ei näin tee. Mikäli Suomi tällä tavalla menettelee, on aivan selvää, että kyseinen perheenyhdistämiskäytäntö houkuttelee somaleita hakeutumaan juuri Suomeen.
Quote from: Sisäasiainministeriö/ministeri Astrid Thors
Suomeen muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana. Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet.
Tämä sai minut putoamaan kirjaimellisesti tuoliltani. Ministeriö siis väittää, että "maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet". Ministeriö siis väittää eduskunnalle, että
kaikkien Suomessa oleskelevien maahanmuuttajaryhmien työllisyysaste on (keskenään) samalla tasolla.
Ministeriön mukaan siis esimerkiksi
Suomessa oleskelevista somaleista käy töissä yhtä suuri osa kuin esimerkiksi Suomessa asuvista japanilaisista. Jos näin ei ole, valehtelee ministeriö selvityksessään suoraan eduskunnalle ja sen hallintovaliokunnalle.
Ministeriö väittää eduskunnalle, että
Suomessa oleskelevien Romanian ja Bulgarian mustalaisten työllisyysaste on aivan yhtä hyvä kuin esimerkiksi Suomessa asuvien Saksan tai Ranskan kansalaisten työllisyysaste. Jos tämä ei pidä paikkaansa, valehtelevat ministeri Thors ja ministeriön selvityksen asianomaisen kohdan laatinut virkamies suoraan eduskunnalle ja sen hallintovaliokunnalle.
Vai olenko nyt ymmärtänyt jotain ihan väärin?
Pravda julisti ihan turhaan, että ministeriön selvitystä olisi pidetty "liian ylimalkaisena". Ainakaan edellä mainitsemissani kohdissa ei ole mitään ylimalkaista. Selvitys sisältää kovia väitteitä kovista faktoista, ja näiden väitteiden paikkansapitävyys on helppo tarkastaa.
Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisiä ei pidä vaikeuttaa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/02/1271112/turvapaikanhakijoiden-perheenyhdistamisia-ei-pida-vaikeuttaa
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet ei halua kiristää ehtoja, joiden perusteella oleskeluluvan saanut turvapaikanhakija saa tuoda perheensä Suomeen, kirjoittaa Keskipohjanmaa.
-Suomi ei voi luopua nykyisistä velvoitteistaan. Perheiden yhdistäminen on osa pakettia, sanoi Kokkolan Sällskapsklubbenilla eilen vieraillut Biaudet.
Ehtojen tiukentaminen voisi tarkoittaa muun muassa sitä, että Suomi vaatisi perheenkokoajalta asianmukaista asuntoa, pitkää oleskelua ja riittävää toimeentuloa. Vasta tämän jälkeen perheen voisi saada uuteen kotimaahan.
Biaudetin mukaan pitkän oleskelun vaatimuksesta voisi koitua ongelmia.
-Mitä pitempään lapsi joutuu olemaan ilman omia vanhempiaan, sitä suuremmaksi kasvaa hyväksikäytön riski. Nyt ongelmana on, että perheen yhdistäminen voi kestää liian kauan, jopa kaksi vuotta, Biaudet pohtii.
Eduskunnan hallintovaliokunta sai eilen valmiiksi oma-aloitteisesti laatimansa lausunnon, jossa epäillään, että perheiden yhdistämiseen liittyvät säännökset ovat liian houkuttelevat verrattuna muihin Pohjoismaihin. Lausunnon taakse tulivat keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisten edustajat.
Oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämishakemuksia on tällä hetkellä jonossa noin 9000. Valtaosa on somalialaisten hakemuksia.
(MTV3 - STT)
En minäkään jatkuvana maksanaja halua olla, mutta tärkein kysymys lienee
"mitkä ihmeen velvoitteet ??" :facepalm:
Quote from: tohtori setä on 10.02.2011, 01:23:32
Perheiden yhdistäminen on osa pakettia, sanoi Kokkolan Sällskapsklubbenilla eilen vieraillut Biaudet.
Mitä ihmeen pakettia? :D
Quote from: Kajsaniemi R on 09.02.2011, 23:08:54
Toki juge on Kokoomus-myyrä, kuten joku asian ilmaisi, mutta niin olen minäkin.
Ette te ole mitään myyriä tai agentteja, sillä te ette salaile väärässä olemistanne, vaan teette sen täysin avoimesti.
;D
Quote from: tohtori setä on 10.02.2011, 01:29:58
En minäkään jatkuvana maksanaja halua olla, mutta tärkein kysymys lienee
"mitkä ihmeen velvoitteet ??" :facepalm:
No ne
Kansainväliset velvoitteet.
Quote from: Kajsaniemi R on 09.02.2011, 23:55:13
Jottei kenenkään nyt vahingossakaan tulisi perusteettomasti syytettyä ketään valehtelusta, niin...
...niin laitetaan tähän vielä varmuuden vuoksi näkyviin vähän perusteita:
...
Quote from: Sisäasiainministeriö/ministeri Astrid Thors
Suomeen muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana. Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet.
Tämä sai minut putoamaan kirjaimellisesti tuoliltani. Ministeriö siis väittää, että "maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet". Ministeriö siis väittää eduskunnalle, että kaikkien Suomessa oleskelevien maahanmuuttajaryhmien työllisyysaste on (keskenään) samalla tasolla.
...
En nyt jaksanut tarkistaa, mitä Astrid tarkalleen väittää, mutta maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllistymisessä ovat kadonneet vain Astridin päiväunissa. Tilastokeskuksen mukaan työllisyysasteissa on suuria eroja:
virolaiset 69%
irakilaiet 20%
somalit 22%.
Vertailun vuoksi suomalaisten työllisyysaste on 71%.
Työllisyys/työttömyys kansalaisuuden mukaan 31.12.2008:
http://www.stat.fi/til/tyokay/2008/01/tyokay_2008_01_2010-04-20_tau_001_fi.html
HS:n grafiikka somaleista:
http://www.hs.fi/grafiikka/1135256372712?orientation=horizontal
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/havl_40_2010_p.shtml
Quote
HaVL 40/2010 vp - MINS 8/2010 vp
Valtioneuvoston selvitys ulkomaalaislain perheenyhdistämissäännöksistä ja niiden soveltamisesta
Sisäasiainministeriölle
JOHDANTO
Vireilletulo
Hallintovaliokunta on 11 päivänä toukokuuta 2010 mietinnössään HaVM 5/2010 vp - HE 240/2009 vp pyytänyt valtioneuvostolta perustuslain 47 §:n 2 momentissa tarkoitetun kirjallisen selvityksen ulkomaalaislain perheenyhdistämissäännöksistä ja niiden soveltamisesta.
Sisäasiainministeriö on 22 päivänä lokakuuta 2010 toimittanut valiokunnalle asiassa selvityksen (HAO 5/2010 vp).
Asiantuntijat
Valiokunnassa ovat olleet kuultavina
* maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors
* neuvotteleva virkamies Meri-Sisko Eskola ja ylitarkastaja Sonja Hämäläinen, sisäasiainministeriö
* johtaja Kari Ilmonen ja hallitusneuvos Marja-Terttu Mäkiranta, sosiaali- ja terveysministeriö
* ylijohtaja Jorma Vuorio, Maahanmuuttovirasto
* yhteyspäällikkö Essi Rentola, Kansaneläkelaitos
* erityisasiantuntija Anu Wikman-Immonen, Suomen Kuntaliitto
* professori Juha Raitio
Lisäksi kirjallisen lausunnon ovat antaneet
* valtiovarainministeriö
* opetus- ja kulttuuriministeriö
* työ- ja elinkeinoministeriö.
SISÄASIAINMINISTERIÖN SELVITYS
1. Perheenyhdistämiskäytäntöjen Eurooppalainen vertailu
Sisäasianministeriö on hallintovaliokunnalle antamassaan selvityksessä käynyt yleisluonteisesti läpi Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja Euroopan unionin perheenyhdistämisdirektiivin (2003/86/EY) sisältöä sekä selvittänyt Suomen, Ruotsin, Norjan, Tanskan, Saksan, Alankomaiden ja Yhdistyneen kuningaskunnan maakohtaisesti soveltamiakäytäntöjä perheenyhdistämisedellytysten osalta. Tämän jälkeen esitetyssä yhteenvedossa on käyty läpi kunkin perheenyhdistämisdirektiivin mainitseman edellytyksenosalta, mitkä vertailumaista kutakin niistä soveltavat.
2. Oleskeluluvan myöntämisedellytykset perheenjäsenille ja niiden arviointi
Selvityksessä on kuvattu, mitä direktiivin mukaisia perheenyhdistämisedellytyksiä sovelletaan toisaalta ydinperheen jäsenten osalta ja toisaalta ydinperheen ulkopuolistenomaisten osalta eri maahantulijaryhmiin, kun perheenkokoaja on Suomessa joko pysyväisluontoisesti tai tilapäisesti taikka kun perhettä ollaan muodostamassa. Lopuksi on esitetty arviointia Suomen säännöksistä.
3. Maahanmuuttoon ja kotouttamiseen liittyvät taloudelliset ja sosiaaliset tekijät ja kustannukset
Otsikon alla on selostettu kuntien saamia korvauksia, perusopetuksen valmistavaa opetusta, vieraskielisten lasten ja nuorten suomi/ruotsi toisena kielenä opetuksen, heidänoman äidinkielensä opetuksen sekä heidän muun opetuksensa tukemiseen tarkoitettuja valtionavustuksia, aikuisten maahanmuuttajien kotoutumiskoulutusta, perheenjäsentenSuomeen muuttomatkojen korvaamista sekä maahanmuuttajien työllistymistä.
4. Arvioita kotoutumista tukevien edellytysten kuten asuntoedellytyksen ja asumisaikaedellytyksen tarpeesta
Tässä yhteydessä on perusteltu verrattain lyhykäisesti, miksi direktiivin sallimia perheenyhdistämisedellytyksiä ei tulisi ottaa Suomessa nykyistä laajemmin käyttöön.
5. Arvioita Suomen perheenyhdistämispolitiikan mahdollisista vetovoimavaikutuksista humanitääriselle maahanmuutolle
Otsikon alla tullaan sen kummemmitta perusteluitta siihen johtopäätökseen, että "perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa olemuita maita houkuttelevampaa" ja että "tarvetta muihin muutoksiin", kuin niihin, jotka jo on tehty, "ei ole ilmennyt".
VALIOKUNNAN KANNANOTOT
Perustelut
Yleisarvioita Suomen perheenyhdistämissäännösten ja niiden soveltamiskäytäntöjen toimivuudesta.
Hallintovaliokunta antoi 11 päivänä toukokuuta 2010 mietintönsä (HaVM 5/2010) hallituksen esityksestä laiksi ulkomaalaislain muuttamisesta (HE 240/2009). Eduskunta hyväksyi valiokunnan mietinnön pohjalta lausuman, jossa edellytettiin, että valtioneuvosto antaa hallintovaliokunnalle ennen 16 päivää lokakuuta 2010 kokonaisvaltaisen ja systemaattisen selvityksen voimassa olevista ulkomaalaislain perheenyhdistämissäännöksistä ja niiden soveltamisesta. Selvityksen piti 1) kattaa oleskeluluvan myöntämisedellytysten arvioinnin lisäksi Suomeen muuttoon ja kotouttamiseen liittyvät taloudelliset ja sosiaaliset tekijät sekä erilaisiin etuuksiin ja toimenpiteisiin liittyvät kustannukset. Siinä tuli 2) arvioida, olisiko perheenyhdistämiselle tarpeen asettaa kotoutumista tukevia edellytyksiä, kuten asuntoedellytys ja perheenkokoajan asumisaikaedellytys ja siinä tuli 3) verrata Suomen nykyistä perheenyhdistämistä koskevia säännöksiä ja käytäntöjä muiden EU- ja Pohjoismaiden vastaaviin sen arvioimiseksi, muodostavatko Suomen säännökset vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiselle ja humanitaariselle maahanmuutolle.
Hallintovaliokunta toteaa, että sen saama selvitys koski Suomen lisäksi vain viittä Euroopan unionin jäsenmaista vertailukohteiksi valittua maata sekä Norjaa. Selvitys on osittain pintapuolisesti laadittu eikä siinä ole pureuduttu niiden ongelmien syihin, joita Suomella varsinkin perheenyhdistämishakemusten määrään ja hakemusten käsittelyaikoihin nähden on viime vuosina ollut. Selvityksessä ei myöskään ole tarjottu vaihtoehtoja nykyisin sovellettaville säännöksille tai käytännöille, vaan on lähdetty siitä, että muuttamisen tarvetta ei ole. Osaltaan selvityksen tekoa on ilmeisesti vaikeuttanut se, että monia maahanmuuttajiin liittyviä seikkoja ei tilastoida ja selvityksen tekeminen maahanmuuttoon liittyvien taloudellisten vetovoimatekijöiden osalta on haastavaa, koska maahanmuuttajat saavat palveluita ja tukea myös osana yleistä sosiaali- ja terveydenhuoltojärjestelmää.
Oleskelulupaa haetaan eri perusteilla. Tavallisimpia perusteita ovat työ, opiskelu tai perheside. Viime vuonna oleskelulupahakemuksia tuli lokakuun loppuun mennessä vireille kaikkiaan 19 600 ja niitä pystyttiin ratkaisemaan samana aikana kaikkiaan 17 405. Hakemusten kokonaismääristä perhesideperusteisten määrä on viime vuosina ollut kasvussa. Niiden osuus on noussut kaikista hakemuksista 33-42 %:iin. Työntekoperusteisten hakemusten määrä on puolestaan ollut laskeva 44-31 %, kun opiskeluperusteisia hakemuksia on tullut reilut 20 % vuosittain. Viime marraskuussa pelkästään perheenyhdistämishakemuksia oli käsittelemättä kaikkiaan noin 9000.
Hallintovaliokunta pitää käsittelemättä olevien perheenyhdistämishakemusten määrää ongelmana, koska hakemusten käsittelylle on EU:n perheenyhdistämisdirektiivin 5 artiklassa ja ulkomaalaislaissa (301/2004 ) asetettu enintään 9 kuukauden määräaika, joka tosin poikkeuksellisissa olosuhteissa voidaan ylittää. Jos perheenyhdistämishakemusten määrää ei kyetä ratkaisevasti alentamaan, tulee viranomaisresursseja valiokunnan käsityksen mukaan kasvattaa Maahanmuuttovirastossa, Addis Abeban ja Nairobin suurlähetystöissä sekä poliisissa ja rajavartiolaitoksessa sellaiseksi, että lain edellyttämää 9 kuukauden käsittelyaikaa ei pysyväisluonteisesti ylitetä. Toisaalta, jos perusteettomien hakemusten määrä saataisiin pienenemään, voitaisiin näin säästyviä voimavaroja kohdentaa kotouttamistoimenpiteiden tehostamiseen.
Ministeriön selvityksen puutteista huolimatta valiokunta pitää asiassa saamansa ja hankkimansa aineiston pohjalta ilmeisenä, että maamme perheenyhdistämissäännösten ja niiden soveltamiskäytäntöjen toimivuudessa on korjaamisen varaa. Jo verrattaessa Suomessa sovellettavia EU:n perheenyhdistämisdirektiivin ja sisäasiainministeriön selvitykseen valittujen verrokkimaiden käytäntöjä asunto- ja asumisaikavaatimuksen, kotoutumiseen liittyvien edellytysten tai vaikkapa aviopuolisoiden vähimmäisikävaatimuksen osalta, ei voi päätyä muuhun kuin siihen johtopäätökseen, että Suomen perheenyhdistämissäännökset ja niiden soveltaminen ovat vertailun kohteeksi valittuja maita oleellisesti sallivampia. Lisäksi valiokunta toteaa, että lainsäädäntöömme on viime vuosina omaksuttu niin sanottu humanitaarisen suojelun käsite, jota perheenyhdistämisdirektiivi ei tunne ja jollaista ei kaikissa Euroopan maissa ole käytössä.
Ulkomaalaislakiin ja kotoutumisen edistämisestä annettuun lakiin tehtyjä muutoksia
Hallintovaliokunta on hyväksynyt viimeisen vuoden aikana ulkomaalaislakiin ja kotoutumisen edistämisestä annettuun lakiin (1387/2010 ) useita muutoksia, joiden tarkoituksena on ollut vähentää Suomen vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiselle ja humanitaariselle maahanmuutolle.
Valiokunta antoi 3.6.2010 mietintönsä (HaVM 9/2010 vp ) hallituksen esityksestä (HE 25/2010 vp ) laiksi maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetun lain 3 ja 19 c §:n muuttamisesta, jolla säädettiin, että turvapaikanhakija, joka on Euroopan unionin, Islannin, Liechtensteinin, Norjan tai Sveitsin kansalainen, ei kuulu vastaanoton piiriin enää sen jälkeen, kun hän on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kielteisen päätöksen kansainvälistä suojelua koskevaan hakemukseensa.
Valiokunta antoi 30.11.2010 mietintönsä (HaVM 26/2010 vp ) hallituksen esityksestä (HE 185/2010 vp ) laiksi kotoutumisen edistämisestä ja eräiden siihen liittyvien lakien muuttamisesta. Kotoutumisen edistämisestä annetun uuden lain 86 §:n osalta muutettiin perheenjäsenten maahantulomatkasta aiheutuneiden kustannusten aiempaa korvauskäytäntöä siten, että matkakustannusten korvaaminen koskee nyt pääsääntöisesti ainoastaan pakolaiskiintiössä Suomeen otettuja henkilöitä ja näiden perheenjäseniä.
Samassa yhteydessä hallintovaliokunta muutti hallituksen esityksen 45 §:ää siten, että laskennallista korvausta kuntaan osoitetusta henkilöstä maksetaan ehdotetun kolmen vuoden asemasta nyt neljältä vuodelta.
Valiokunnalla on myös käsiteltävänään hallituksen esitys (HE 104/2010 vp ) laeiksi ulkomaalaislain, ulkomaalaisrekisteristä annetun lain ja löytötavaralain muuttamisesta. Mainittuihin lakeihin on tarkoitus tehdä ne muutokset, joita biometristen tunnisteiden käyttöönotto oleskeluluvissa edellyttää. Ulkomaalaislain 62 §:n mukainen perheenkokoajan mahdollisuus panna oleskelulupahakemus vireille ulkomailla olevan hakijan puolesta on tässä yhteydessä tarkoitus poistaa.
Toimenpide-ehdotukset
1. Asuntoedellytys
Perheenyhdistämisdirektiivin 7 artiklan 1.a kohdan mukaan perheenyhdistämisen edellytyksenä voidaan vaatia, että perheenkokoajalla on riittävä asunto perheelleen. Asuntoedellytystä sisäasiainministeriön verrokkimaista soveltavat Ruotsi, Norja, Tanska ja Saksa. Ruotsissa alle neljä vuotta maassa asuneen perheenkokoajan tulisi voida tarjota perheelleen asianmukainen asunto. Edellytystä ei kuitenkaan sovelleta pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saaneisiin. Norjassa, jota EU:n perheenyhdistämisdirektiivi ei velvoita, asuntoedellytystä ei sovelleta ydinperheen jäseniin, pakolaisaseman saaneisiin tai palautuskiellon nojalla maassa olevien perheenyhdistämiseen. Tanskassa edellytystä ei pääsääntöisesti sovelleta vainon vaarassa olevaan suojeluperusteisesti maassa oleskelevaan perheenkokoajaan. Saksassa edellytystä ei käytännössä sovelleta pakolaisaseman saaneisiin, mikäli suhteet olivat olemassa ennen perheenkokoajan maahantuloa.
Suomessa asuntoedellytystä ei ole. Ministeriö on valiokunnalle antamassaan selvityksessä perustellut valittua linjaa muun muassa sillä, että meille vieraan asuntoedellytyksen käyttöön ottaminen voisi aiheuttaa lisää byrokratiaa ja edellyttää uudenlaista viranomaisvalvontaa.
Hallintovaliokunta pitää välttämättömänä, että asuntoedellytyksen käyttöön ottoa ryhdytään valmistelemaan. Perheenkokoajan tulee voida tarjota perheelleen asianmukainen asunto ennen kuin perheenyhdistämistä voi hakea.
2. Toimeentuloedellytys
Direktiivin 7 artiklan 1.c kohdan mukaan oleskeluluvan myöntämiseksi perhesiteen perusteella perheenkokoajalta voidaan vaatia turvattua toimeentuloa. Toimeentuloedellytystä soveltavat kaikki ministeriön vertailun kohteeksi valitsemat maat, myös Suomi. Toimeentuloedellytyksiin liitetään Norjassa, Tanskassa ja Saksassa lisävaatimus, jonka mukaan perheenkokoaja ei ole saanut turvautua sosiaalitukiin lähimenneisyydessä.
Suomessa toimeentuloedellytystä ei sovelleta kansainvälistä tai tilapäistä suojelua saaneiden perheenjäseniin, jos perhesuhde oli olemassa ennen perheenkokoajan maahantuloa. Ruotsissa edellytystä ei sovelleta pakolaisaseman tai toissijaista suojelua saaneisiin. Norjassa edellytystä ei sovelleta pakolaisaseman saaneisiin ja palautuskiellon nojalla maassa oleviin. Tanskassa edellytystä ei sovelleta kansainvälistä suojelua saaneeseen, vainon uhan alla olevaan perheenkokoajaan. Saksassa edellytystä ei käytännössä sovelleta pakolaisaseman saaneeseen, mikäli suhteet olivat olemassa ennen perheenkokoajan maahantuloa. Alankomaissa edellytystä ei sovelleta suojeluperusteisesti maassa olevaan, mikäli perheenyhdistämistä haetaan kolmen kuukauden kuluessa perheenkokoajan maahantulosta. Yhdistyneessä kuningaskunnassa edellytystä ei sovelleta suojeluperusteisesti maassa oleskelevaan, mikäli perhesuhteet olivat olemassa ennen perheenkokoajan maahantuloa.
Hallintovaliokunta katsoo, että toimeentuloedellytys tulee ottaa käyttöön nykyistä laajempana. Vaadittava toimeentulon taso tulee lähtökohtaisesti voida saavuttaa ansiotuloilla. Perheenkokoajalta olisi mahdollista edellyttää, että hän ei ole turvautunut Suomen sosiaalihuoltojärjestelmään viimeksi kuluneen vuoden tai kahden aikana ennen perheenyhdistämishakemuksen jättämistä.
3. Kotoutumiseen liittyvät edellytykset
Direktiivin 7 artiklan 2. kohdan mukaan jäsenmaat voivat vaatia myös kotouttamisedellytysten täyttymistä. Verrokkimaista näitä edellytyksiä on asetettu Saksassa, Alankomaissa sekä Yhdistyneessä kuningaskunnassa. Nämä maat edellyttävät puolisoilta auttavaa vastaanottavan maan kielitaitoa. Alankomaat edellyttää lisäksi perustietoutta yhteiskunnasta. Saksassa edellytystä ei käytännössä sovelleta pakolaisaseman saaneeseen, mikäli suhteet olivat olemassa ennen perheenkokoajan maahantuloa. Alankomaissa edellytystä ei sovelleta suojelua saaneeseen, mikäli perheenyhdistämistä haetaan kolmen kuukauden kuluessa perheenkokoajan maahantulosta. Yhdistyneessä kuningaskunnassa edellytystä ei sovelleta suojeluperusteisesti maassa olevaan, mikäli perhesuhteet olivat olemassa ennen perheenkokoajan maahantuloa.
Suomessa kotouttamisedellytyksiä ei ole käytössä. Ministeriö ei ole selvityksessään perustellut tätä valintaa.
Hallintovaliokunta on kotoutumisen edistämisestä annettua lakia koskevassa mietinnössään todennut, että kotoutumista tukeva politiikka vaatii lisää taloudellisia voimavaroja ja henkilöstöresursseja. Samalla on kuitenkin edellytetty, että hallitus antaa vuoden 2011 loppuun mennessä hallintovaliokunnalle selvityksen, jossa arvioidaan, asetetaanko kotoutumisen edistämisestä annettavassa laissa tarkoitetun perustietoaineiston omaksuminen Suomen kansalaisuuden saamisen edellytykseksi hakijoille tehtävässä testissä.
Hallintovaliokunta katsoo, että kotouttamisedellytysten käyttöönottoa on ryhdyttävä valmistelemaan. Kotouttamisedellytyksinä voisivat tulla kyseeseen kotoutumiskoulutukseen osallistuminen, tietyn tasoinen kielitaito ja perustietouden omaksuminen suomalaisesta yhteiskunnasta.
4. Asumisaikaedellytys
Direktiivin 8 artikla mahdollistaa enintään kahden vuoden asumisaikavaatimuksen käytön muiden kuin pakolaisten osalta. Perheenkokoajan asumisaikaedellytystä soveltavat verrokkimaista Norja ja Tanska. Norjassa kansainvälistä ja tilapäistä suojelua saaneelta edellytetään neljän vuoden opiskelu- tai työskentelyhistoriaa maassa, mikäli perhesuhde on syntynyt perheenkokoajan maahantulon jälkeen. Tanskassa edellytetään perheenkokoajalta kolmen vuoden oleskelua maassa jatkuvalla oleskeluluvalla. Edellytystä ei sovelleta suojeluperusteisesti maassa oleskelevaan, jota uhkaisi vaino lähtömaassaan.
Suomessa asumisaikaedellytys ei ole käytössä, vaan perheenkokoaja voi panna perheenyhdistämishakemuksen vireille oleskeluluvan saatuaan. Ministeriö on selvityksessään perustellut valittua linjaa sillä, että asia on koettu monella tapaa ongelmalliseksi. Ongelmina on mainittu yhdenvertaisuuskysymykset, perhe-elämän suoja ja valitustuomioistuimen ruuhkautuminen.
Hallintovaliokunta katsoo, että asumisaikaedellytyksen käyttöönottoa ryhdytään valmistelemaan. Perheenkokoajalta voitaisiin vaatia, että hän on asunut maassa tietyn ajan ennen perheenyhdistämishakemusten vireille panoa.
5. Kasvattilapset
Valiokunnan saaman selvityksen mukaan Suomessa lähes kaikissa perheenyhdistämistä hakevissa perheissä on ilmoitettu useita henkilöitä kasvattilapsiksi. Perheenyhdistämisdirektiivin 4 artikla, joka määrittelee perheenjäsenet, ei kuitenkaan tunne kasvattilapsia. Kasvattilapsien hyväksyminen perheenjäseniksi vaikuttaakin olevan yksinomaan suomalainen ratkaisu, koska esimerkiksi vertailuun valitut maat näyttävät sisäasianministeriön selvityksen mukaan kaikki hyväksyvän lapsiksi vain biologiset ja adoptiolapset. Kasvattilapsien todellinen kuuluminen perheeseen on vaikeasti todennettavissa oleva kysymys, varsinkin kun perhekäsitys esimerkiksi Afrikassa on hyvin erilainen kuin Suomessa.
Hallintovaliokunta katsoo, että kasvattilapseksi hyväksymisen edellytyksiä tulee yhdenmukaistaa suhteessa muissa EU:n jäsenvaltioissa noudatettuun käytäntöön.
6. Perheenkokoajan täysi-ikäisyysvaatimus
Perheenyhdistämisdirektiivin 4 artiklan 5. kohdan mukaan jäsenmaat voivat edellyttää perheenkokoajalta ja hänen puolisoltaan enintään 21 vuoden vähimmäisikää ennen perheenyhdistämistä.
Hallintovaliokunta katsoo, että on perusteltua selvittää, tulisiko perheenkokoajalle ja hänen puolisolleen asettaa vähimmäisikä ennen kuin perheenyhdistämistä voi hakea.
7. Oleskelulupien ja DNA-testien maksullisuus
Suomessa oleskeluluvan hakeminen perhesiteen perusteella on maksutonta kaikille kansainvälistä suojelua saaneiden perheenkokoajien perheenjäsenille niin kauan kuin perheenkokoajalle ei ole myönnetty pysyvää oleskelulupaa. Monissa EU:n jäsenmaissa hakijat maksavat itse ainakin osan kustannuksista.
Hallintovaliokunta katsoo, että Suomessakin tulee omaksua ainakin osaksi maksullinen käytäntö.
Suomessa DNA-testien suorittaminen maksetaan käytännössä aina valtion varoista.
Hallintovaliokunta katsoo, että testien kustannukset tulee periä hakijalta itseltään, jos testin tulos on hänen kannaltaan negatiivinen.
8. Laskennallinen korvaus kuntaan ositetusta henkilöstä
Hallintovaliokunta muutti hallituksen esitystä laiksi kotoutumisen edistämisestä siten, että laskennallista korvauksen maksuaikaa pidennettiin kolmesta neljään vuoteen kotouttamistoimien tehostamiseksi. Eduskunta edellytti hyväksyessään valiokunnan esityksestä antaman mietinnön, että hallitus varaa valtion talousarvioesityksiin riittävän rahoituksen kotoutumisen edistämisestä annettavan lain tehokkaaseen ja kattavaan toimeenpanoon kuntakorvausten korottaminen mukaan lukien.
Valiokunta korostaa, että riittävän rahoituksen varaaminen on kotoutumistoimien onnistumisen kannalta kaikkein keskeisin kysymys.
9. Tilastointi
Työministeriö on arvioinut vuonna 2003 asettamassaan työryhmässä maahanmuuttajien vastaanotosta kunnille aiheutuvia kustannuksia. Tällöin todettiin, että maahanmuuttajista aiheutuvia kustannuksia ei tilastoida erikseen muiden asukkaiden kustannuksista. Tämän vuoksi myöskään kunnille aiheutuvia lisäkustannuksia ja räätälöityjen palvelujen kustannuksia ei pystytty selvittämään ja työryhmä totesi, että sen johtopäätöksissä on epävarmuutta.
Hallintovaliokunta toteaa, että kaikkia maahanmuuttoon liittyviä olennaisia seikkoja ei nähtävästi tilastoida lainkaan. Vertailu muiden EU-maiden kanssa sisältää lisäksi epävarmuustekijöitä sekä erilaisten säädösten että erilaisen oikeus- ja hallintokäytännön vuoksi. Tämän vuoksi on tärkeää, että mahdollisuuksia Suomen sisäisen tilastoinnin parantamiseksi ryhdytään välittömästi selvittämään. Pitkällä aikavälillä on lisäksi pyrittävä siihen, että EU-maat ryhtyvät yhtenäistämään tilastointijärjestelmiään niin, että ne mahdollistavat ainakin nykyistä paremman maakohtaisen vertailun.
10. Kehitysyhteistyövarojen kohdentaminen lähtömaihin
Hallintovaliokunta toteaa, että monilla Euroopan unionin jäsenmailla on erilaisia käytäntöjä, joilla ne pyrkivät vaikuttamaan maahanmuuttoon parantamalla elinolosuhteita lähtömaissa esimerkiksi rakentamalla asuntoja, kouluja, lasten päiväkoteja, lastenkoteja, parantamalla lähtömaan infrastruktuuria tai panostamalla koulutukseen.
Hallintovaliokunta esittääkin arvioitavaksi, olisiko kehitysyhteistyövaroja kohdennettaessa mahdollista ottaa painopistealueina huomioon erityisesti niitä alueita, joilta maahanmuuttoa Suomeen eniten kohdistuu.
Valiokunnan kannanotot
1. Valiokunta pitää myönteisenä, että eduskunta on viimeisen vuoden aikana saanut käsiteltäväkseen useita lakiesityksiä, joilla Suomen ulkomaalaispolitiikkaa on selkeytetty ja maamme vetovoimatekijöitä turvapaikanhakemiselle ja humanitaariselle maahanmuutolle on pyritty vähentämään.
2. Valiokunta edellyttää, että sisäasiainministeriö valmistelee tulevien hallitusohjelmaneuvottelujen tueksi toimenpideohjelman, jolla Suomen perheenyhdistämislainsäädäntö saatetaan lähemmäksi yleiseurooppalaisia käytäntöjä.
3. Valiokunta edellyttää, että hallitus varaa valtiontalouden menokehyksiin ja valtion talousarvioesityksiin riittävän rahoituksen Maahanmuuttovirastolle, ulkoministeriölle, poliisille ja rajavartiolaitokselle ulkomaalaisasioiden käsittelyyn sekä kotoutumisen edistämisestä annetun lain tehokkaaseen ja kattavaan toimeenpanoon kuntakorvausten korottaminen mukaan lukien.
4. Valiokunta edellyttää, että hallitus pyrkii määrätietoisesti vaikuttamaan Euroopan unionin yhteisten pelisääntöjen aikaan saamiseksi maahanmuuttoon ja pakolaisuuteen liittyvissä kysymyksissä.
Lausunto
Lausuntonaan hallintovaliokunta esittää,
että sisäasiainministeriö ottaa edellä olevan huomioon.
Helsingissä 9 päivänä helmikuuta 2011
Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa
pj. Antti Rantakangas /kesk
vpj. Tapani Mäkinen /kok
jäs. Marko Asell /sd
Thomas Blomqvist /r
Maarit Feldt-Ranta /sd
Juha Hakola /kok
Heli Järvinen /vihr
Pietari Jääskeläinen /ps
Oiva Kaltiokumpu /kesk
Timo V. Korhonen /kesk
Outi Mäkelä /kok
Petri Pihlajaniemi /kok
Raimo Piirainen /sd
Lenita Toivakka /kok
Unto Valpas /vas
vjäs. Markku Pakkanen /kesk
Veijo Puhjo /vas
Valiokunnan sihteerinä on toiminut
valiokuntaneuvos Tuula Sivonen
ERIÄVÄ MIELIPIDE 1
Perustelut
Oikeus perhe-elämään on perusoikeus. Jokaisella on oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämäänsä kohdistuvaa kunnioitusta. Tähän Suomi on sitoutunut muun muassa Euroopan ihmisoikeussopimuksen kautta.
Perheenyhdistämishakemusten määrä on kasvanut kahden viime vuoden aikana. Oleskelulupahakemusten kokonaismäärä kääntyi kuitenkin vuoden 2008 aikana laskuun. Vuodesta 2008 vuoteen 2009 myönnettyjen oleskelulupien määrä laski 20 %. Turvapaikkahakemusten määrä on myös selvässä laskussa.
Jaamme valiokunnan enemmistön huolen perheenyhdistämishakemusten käsittelyjonosta. Ylipitkät käsittelyajat rikkovat Suomessa asuvien henkilöiden oikeutta perheisiinsä.
EU:n perheenyhdistämisdirektiivi saatettiin edellisellä hallituskaudella voimaan Suomessa lailla 19.5.2006/380. Lainmuutosta koskevassa mietinnössään (HaVM 3/2006 vp ) hallintovaliokunta totesi voimassa olevan lain vastaavan varsin pitkälle direktiiviä ja olevan monelta osin direktiiviä suotuisampi ulkomaalaisen kannalta. Valiokunta totesi myös, että lakiehdotuksella parannetaan kolmansien maiden kansalaisten edellytyksiä perhe-elämän ylläpitämiseen ja perheenyhdistämiseen. Valiokunta piti tärkeänä esityksen lähtökohtaa edistää perheen suojelua ja perhe-elämän kunnioittamista.
Direktiivi on minimitason direktiivi joka antaa jäsenvaltiolle mahdollisuuden käyttää hyvin erilaisia oleskeluluvan ehtoja, kuten asunto- ja asumisaikavaatimusta, toimeentulovaatimusta ja puolisoiden vähimmäisikävaatimusta. Direktiivin sallimat menettelyt eivät kuitenkaan muodosta mitään yhtenäistä eurooppalaista linjaa vaan EU:n jäsenmaat noudattavat edelleen erilaisia toisistaan poikkeavia käytäntöjä, joten mitään eurooppalaista linjaa josta Suomi poikkeaisi ei ole olemassa. On vain joukko erilaisia menettelyjä jotka direktiivi sallii. Kaikki maat esimerkiksi eivät salli DNA-testien käytän perheenyhdistämisissä. Suomessa niitä käytetään rutiininomaisesti.
Eri maiden hakijamääriä verratessa voi tehdä johtopäätöksen, että Suomeen ei tule perhesiteen perusteella enemmän maahanmuuttoa kuin verrokkimaihin. Esimerkiksi Belgia myönsi vuonna 2008 perhesiteen perusteella 9 993 oleskelulupaa ja Norja 20 766. Vastaava luku Suomessa oli samana vuonna 6 847. Ruotsin vastaavaan lukuun 33 687 sisältyy sekä perhesideoleskeluluvat että EU-kansalaisten perhesiteeseen perustuvat oleskeluoikeudet.
Valiokunta haluaa selvityttää joukon perheenyhdistämisdirektiivin sallimia rajoituksia perheenyhdistämisoikeuteen. Emme vastusta selvittämistä. Valiokunta on kuitenkin valinnut ainoastaan rajoittavia selvityksen kohteita. Samalla voisi selvittää niitä kohtia joissa Suomen käytännöt ovat eurooppalaisittain tiukkoja. Esimerkkinä mainittakoon muun omaisen kuin ydinperheen jäsenen mahdollisuus saada oleskelulupaa jossa Suomi edustaa moneen muuhun eurooppalaiseen maahan verrattuna hyvin paljon tiukempaa linjaa.
Pidämme myös tapaa, jolla asia valiokunnassa käsiteltiin, huomiota herättävänä. Kun tänään, 9.2. pidetyssä valiokunnan kokouksessa, päätettiin panna asia pöydälle suoritettiin äänestys seuraavan kokouksen ajankohdasta. Äänestyksen lopputuloksen mukaan päätettiin pitää seuraava kokous viiden minuutin päästä. Me olisimme halunneet että seuraava kokous olisi pidetty seuraavana päivänä, jolloin olisi jäänyt aikaa keskusteluihin niistä asioista joista valiokunnassa oltiin eri mieltä.
Tarkasteltaessa perheenyhdistämispolitiikkaa, on huomioitava että muutoksilla voi olla vaikutuksia sekä työperusteiseen maahanmuuttoon että muuhun maahanmuuttoon. Esimerkiksi yritysten sisällä tapahtuu asiantuntijoiden liikkuvuutta joka johtaa Suomessa verrattain lyhyeen asumiseen. Asumisaikavaatimuksen asettaminen voisi siinä yhteydessä heikentää mahdollisuuksia saada tarvittavaa asiantuntemusta suomalaisen työelämän käyttöön.
Arvioitaessa perheenyhdistämispolitiikkaa on myös huomioitava toisaalta kansainväliset velvoitteemme ja toisaalta myös tarvittavia muita toimenpiteitä. Todettakoon että alaikäisenä Suomeen muuttaneella nuorella ei ole oikeutta niin sanottuun jälkihuollon toimenpiteisiin jotka vastaavat niitä tukitoimenpiteitä joihin esimerkiksi lastensuojelussa on suunnattu täysikäisyyttä saavuttaneille.
Tällä hallituskaudella on tehty monia lainmuutoksia joilla on ja tulee olemaan vähentävä vaikutus hakemusten määrään. Näiden muutosten vaikutuksia tulisi ensin seurata ja arvioida ennen kuin kiirehditään tekemään uusia muutoksia.
Pidämme myös yleisesti valiokunnan kannanottoja asiantuntijalausunnot huomioon ottaen liian pitkälle menevinä.
Ehdotus
Edellä olevan perusteella katsomme,
että hallintovaliokunnan olisi tullut lausunnossaan huomioida yllä mainitut asiat.
Helsingissä 9 päivänä helmikuuta 2011
Thomas Blomqvist /r
Heli Järvinen /vihr
ERIÄVÄ MIELIPIDE 2
Perustelut
Toteamme hallintovaliokunnan lausunnosta koskien valtioneuvoston selvitystä ulkomaalaislain per-heenyhdistämissäännöksistä ja niiden soveltamisesta, että emme voi hyväksyä sitä. Perustelemme tätä seuraavasti:
1.
Valiokunta ei ole kuullut riittävästi asiantuntijoita lausunnossa mainituista asian yksityiskohdista ja vertailumaiksi on otettu vain viisi valtiota, joten maavertailu on mielestämme liian suppea.
2.
Ministerille ei annettu mahdollisuutta esittää näkemystään lopullisesta lausunnosta, vaikka pyysimme sitä valiokunnassa.
3.
Asia käsiteltiin mielestämme hätäisesti. Kun asia pyydettiin pöydälle, niin se jätettiin pöydälle vain 10 minuutin ajaksi, jonka jälkeen asian käsittelyä jatkettiin välittömästi. Tämän vuoksi valiokunnan jäsenillä ei ollut aikaa perehtyä laadittuun lausuntoluonnokseen riittävästi.
Ehdotus
Edellä olevan perusteella katsomme,
että hallintovaliokunnan ei olisi tullut hyväksyä edellä olevaa lausuntoa.
Helsingissä 9 päivänä helmikuuta 2011
Unto Valpas /vas
Veijo Puhjo /vas
Quote from: juge on 09.02.2011, 22:40:43
Jälleen kerran typerä väittämä "Suomi tarvitsee lisää maahanmuuttajia".
Tuohonhan pitää vastata kyllä, jos katsoo Suomen tarivtsevan esim. kaksi saksalaista insinööriä suunnittelemaan hilavitkuttimia firmalle X, vaikka samaan aikaan ei haluaisi ketään muuta maahanmuuttajaa.
Minusta Suomeen saa tulla tekemään duunia ja maksamaan veroja, mutta ei hakemaan sosiaaliturvapaikkaa.
Asia ei ole mielestäni aivan noin suoraviivainen, täällä eteläkrjalassa on työttömiä rakennusmiehiä ja niitä löytyy varmasti muualtakin Suomea, kuten myös metallimiehiä, siivoojia ym. Joutsenon rannoille Rauhan kaupunginosaan rakennetaan voissapaistetuille kylpylä/lomaosakekompleksia lähes ulkomaalaisin voimin alehintaan, siellä on ilmeisesti tälläkin hetkellä saarrossa yrityksiä palkkaepäselvyyksien vuoksi.
Tämäkö on sitä työperäistä tervettä maahanmuuttoa, väliaikasta toki, sillä lähteehän nämä moniosaajat takaisin Viroon ja Venäjälle työt tehtyään, no onhan täällä vielä metalliyrityksiä, jotka on palkannut myös Venälisiä ja Virolaisia työläisiä ohi Suomalaisten. Tämä ei ole tervettä työperäistä maahanmuuttoa vaan oman työväen riistoa. Suomalainen rakennusmies ja metallimies on työttömänä kelan korvauksilla, kun samaan aikaan ulkolainen tekee työt, Tuota mökkikylää tehdään käytännössä venäläisille, venäläisin voimin Suomen maaperälle. tarkkaan en ole perehtynyt yrityskarttaan alueelta, kuitenkin oletan Pääurakoiden olevan kotimaisin voimin, aliurakat tekee ulkolainen toimija.
Likit rakentajaan:
SVR (http://fi.wikipedia.org/wiki/SRV-yhti%C3%B6t)
SRV rakentaa kylpylähotellin Lappeenrantaan (http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/article364298.ece)
Quote.... Tarkasteltaessa perheenyhdistämispolitiikkaa, on huomioitava että muutoksilla voi olla vaikutuksia sekä työperusteiseen maahanmuuttoon että muuhun maahanmuuttoon. Esimerkiksi yritysten sisällä tapahtuu asiantuntijoiden liikkuvuutta joka johtaa Suomessa verrattain lyhyeen asumiseen. Asumisaikavaatimuksen asettaminen voisi siinä yhteydessä heikentää mahdollisuuksia saada tarvittavaa asiantuntemusta suomalaisen työelämän käyttöön.
Arvioitaessa perheenyhdistämispolitiikkaa on myös huomioitava toisaalta kansainväliset velvoitteemme ja toisaalta myös tarvittavia muita toimenpiteitä. Todettakoon että alaikäisenä Suomeen muuttaneella nuorella ei ole oikeutta niin sanottuun jälkihuollon toimenpiteisiin jotka vastaavat niitä tukitoimenpiteitä joihin esimerkiksi lastensuojelussa on suunnattu täysikäisyyttä saavuttaneille. ....
Helsingissä 9 päivänä helmikuuta 2011
Thomas Blomqvist /r
Heli Järvinen /vihr
Voi olla vaikutuksia sekä
työperäiseen maahanmuuttoon että
muuhun maahanmuuttoon? Mitä on tämä muu maahanmuutto? Tarkoittaako se nyt muun muassa juuri tätä sosiaaliturvapaikanhakua, mihin olisi juuri tarkoituskin vaikuttaa? :facepalm:
Aika heiveröinen argumentti myös tuo, että perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentamisella olisi huonoja vaikutuksia työperäiseen maahanmuuttoon. He viittaavat siihen, että yritysten sisällä tapahtuu asiantuntijoiden liikkuvuutta. En tiedä kuvittelenko nyt ihan omiani, mutta jos esimerkiksi teknologia-alan diplomi-insinööritasoinen henkilö Saksasta saa vaikkapa vuoden mittaisen pestin Helsingistä, ja hän haluaa ottaa mukaan tuon vuoden ajaksi myös perheensä, ainakaan minä en ole huolissani siitä, pystyykö henkilö tarjoamaan perheelleen riittävän asunnon ja toimeentulon ilman sosiaaliavustuksia.
On ihan puppua väittää, että nimenomaan sosiaaliturvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiskäytäntöjen tiukentamisella olisi mitään vaikutusta
oikeaan työperäiseen maahanmuuttoon.
Lisäksi, mitkä tarkalleen ottaen ovat nuo
kansainväliset velvoitteemme, jotka velvoittavat meitä kustantamaan myös tänne yhdistettävien perheenjäsenten lennot, ja miksi Suomi on ainoa, joita nuo kansainväliset velvoitteet sitovat? Ja vielä, Biaudet, mikä on tuo
paketti, milloin siitä on sovittu, ja kuka siitä on sopinut ja kenen kanssa? Kuuluuko tuohon pakettiin muutakin? :o
Quote from: Lentomestari on 10.02.2011, 08:59:16
Asia ei ole mielestäni aivan noin suoraviivainen, täällä eteläkrjalassa on työttömiä rakennusmiehiä ja niitä löytyy varmasti muualtakin Suomea, kuten myös metallimiehiä, siivoojia ym. Joutsenon rannoille Rauhan kaupunginosaan rakennetaan voissapaistetuille kylpylä/lomaosakekompleksia lähes ulkomaalaisin voimin alehintaan, siellä on ilmeisesti tälläkin hetkellä saarrossa yrityksiä palkkaepäselvyyksien vuoksi.
Sanomattakin on selvää, että vaadin Suomen lakien ja työehtosopimusten noudattamista myös ulkomaalaisten työntekijöiden osalta. Rikolliset saa heivata takaisin rajan yli saman tien.
Quote from: juge on 10.02.2011, 09:26:41
Quote from: Lentomestari on 10.02.2011, 08:59:16
Asia ei ole mielestäni aivan noin suoraviivainen, täällä eteläkrjalassa on työttömiä rakennusmiehiä ja niitä löytyy varmasti muualtakin Suomea, kuten myös metallimiehiä, siivoojia ym. Joutsenon rannoille Rauhan kaupunginosaan rakennetaan voissapaistetuille kylpylä/lomaosakekompleksia lähes ulkomaalaisin voimin alehintaan, siellä on ilmeisesti tälläkin hetkellä saarrossa yrityksiä palkkaepäselvyyksien vuoksi.
Sanomattakin on selvää, että vaadin Suomen lakien ja työehtosopimusten noudattamista myös ulkomaalaisten työntekijöiden osalta. Rikolliset saa heivata takaisin rajan yli saman tien.
Käännetty ALV tulee tänä vuonna, se vähän kitkee tätä, toivottavasti vähän enemmän. Ainakin vähentää tuota ulkomaisten verotonta työskentelyä
QuoteMTV3/Seitsemän Uutiset: Hallitusryhmät vastakkain ulkomaalaisasiassa 9.2.2011
Studiotoimittaja
Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämispolitiikasta syntyi tänään eduskunnassa lähes ilmiriita. Eduskunnan hallintovaliokunnassa oppositio- ja hallitusrajat kaatuivat, kun tiukennuksia toivova enemmistö äänesti vastustajat nurin. Tapaus tulkittiin myös kritiikiksi maahanmuuttoministeri Astrid Thorsille.
Toimittaja
Hallitus sai tänään eduskunnalta odotetun luottamuslauseen muun muassa tuloerojen kasvua koskevassa välikysymysäänestyksessä. Vain minuutteja aikaisemmin hallintovaliokunnassa nähtiin ilmiriita myös hallituspuolueiden välillä. Sekä Vihreät että RKP vastustivat valiokunnan ulkomaalaispolitiikan tiukentamista vaativaa lausuntoa. Keskustan, Kokoomuksen ja Perussuomalaisten äänin valiokunta päätyi esittämään muun muassa ulkomaalaisten perheenyhdistämisehtojen kiristämistä.
Antti Rantakangas, hallintovaliokunnan puheenjohtaja (Kesk.)
Minä itse pidin puheenjohtajana tärkeänä, että me saatamme päätökseen pitkään valiokunnan pöydällä olleen asian ja teemme myös johtopäätöksiä seuraavalle hallitukselle ja tuleviin hallitusneuvotteluihin.
Heli Järvinen, kansanedustaja (Vihr.)
Sisällössä on omasta mielestäni turhaa kritiikkiä ministeriä kohtaan, mikä ei vaan kuulu hallituksen tapoihin. Ja se toinen asia on sitten se, että siellä edellytetään toimenpiteitä ilman minkäänlaista selvitystä.
Toimittaja [Thors ryntää Antti Rantakankaan puheille ja takaisin]
Eduskunnan istuntosalissa nähtiin pillastuneen oloinen maahanmuuttoministeri.
Toimittaja
Kävitte eduskuntasalissa antamassa hallintovaliokunnan puheenjohtajalle palautetta. Mitä sanoitte?
Astrid Thors, maahanmuuttoministeri (RKP) [änkyttää aluksi]
No, se on, se on tuota tietysti kahden henkilön välinen keskustelu...
Toimittaja
Ette kiittänyt kuitenkaan?
Astrid Thors
No, en todellakaan kiittänyt.
Toimittaja
Oliko tämä kritiikkiä ministerille?
Antti Rantakangas
Me annoimme, niin kuin sanoin, myönteistä palautetta hallitukselle aktiivisuudesta. Monia asioita on viety eteenpäin. Mutta emme ole tästä johtopäätöksestä ihan samaa mieltä.
Toimittaja
Turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämispolitiikasta ollaan silti selvästi eri mieltä.
Toimittaja
Onko tämä Suomen perheenyhdistämispolitiikka liian löperöä?
Tapani Mäkinen, hallintovaliokunnan varapuheenjohtaja (Kok.)
Kyllä se selvästi kuitenkin tämän selvityksen perusteella voidaan todeta, että se moneltakin osin poikkeaa muista EU-maista, tai niistä vertailu-EU-maista. Näin ollen tiukentamisen varaa kyllä löytyy.
Antti Rantakangas
Meillä on tällä hetkellä 9 000 hakemusta odottamassa käsittelyä ja niitten määrä on kasvanut voimakkaasti.
Astrid Thors
Haluavatko he todella, että esimerkiksi ihmiset asuttavat sitten - jotka tulevat tänne Pohjoismaihin tai tänne alueille tekemään työtä - että he mieluummin esimerkiksi asettuisivat Viroon?
Toimittaja
Valiokunnan lausunto ei johda mihinkään äkkitoimiin, vaan se on lähinnä kannanotto seuraavia hallitusneuvotteluja varten.
Studiotoimittaja
Eurooppalaisten päättäjien äänenpainot ovat koventuneet monikulttuurisuudesta puhuttaessa. Nettisivuillamme kerromme, miten maahanmuuttopolitiikan tiukentamisella on monissa Euroopan maissa poliittista tilausta.
MTV3/Katsomo (http://www.katsomo.fi/?progId=60320&itemId=32271)
QuoteAstrid Thors
Haluavatko he todella, että esimerkiksi ihmiset asuttavat sitten - jotka tulevat tänne Pohjoismaihin tai tänne alueille tekemään työtä - että he mieluummin esimerkiksi asettuisivat Viroon?
No jos vaihtoehtoina somalien sijoittamiselle on Viro ja Suomi, niin menköön sitten "töihin" Viroon, todella.
Quote from: Roope on 10.02.2011, 15:07:18
Heli Järvinen, kansanedustaja (Vihr.)
Sisällössä on omasta mielestäni turhaa kritiikkiä ministeriä kohtaan, mikä ei vaan kuulu hallituksen tapoihin.
Siis ilmiselvästi epäpätevää ministeriä ei saa kritisoida, koska se ei kuulu "tapoihin"?
Quote from: juge on 09.02.2011, 22:31:42
– Tämä on itsetarkoituksellista turvapaikanhakijoiden kyykyttämistä. Sitä tehdään toisaalta kansan suosion toivossa ja toisaalta siinä kuvitelmassa, että tällaisilla toimilla voitaisiin vaikuttaa, että turvapaikanhakijat eivät ainakaan meille tule.
Ja jumalauta ihan 100% varmasti voidaankin! Jos perheenyhdistämiset järkeistettäisiin ja tuet hinattaisiin alemmas, somaleista katoaisi välittömästi suurin osa jonosta muille maille.
Missä maailmassa toi thors oikein elää?.Siis luuleko se oikeasti että ne on tulossa töihin tänne?.
Quote from: Astrid ThorsHaluavatko he todella, että esimerkiksi ihmiset asuttavat sitten - jotka tulevat tänne Pohjoismaihin tai tänne alueille tekemään työtä - että he mieluummin esimerkiksi asettuisivat Viroon?
Perheenyhdistämisten kautta porukka tulossa tänne töihin? Joo.
Ihan oikeesti, kuka tuota on menny ikinä koskaan missään äänestämään? Ja kuka helvata tällasen on ministeriksi päästänyt?
QuoteYLE: Perheenyhdistämisen ehtoja halutaan tiukentaa 9.2.2010
Studiotoimittaja
Eduskunnan hallintovaliokunta haluaa kiristää säännöksiä, jotka koskevat perheenyhdistämistä. Valiokunta vaatisi vastedes perheenkokoajalta esimerkiksi riittävää toimeentuloa. Valiokunnan mielestä nykysäädökset ovat liian houkuttelevia maahanmuuttajille. Asiantuntijat ovat eri mieltä.
Toimittaja
Tällä hetkellä perheenyhdistämispäätöstä odottaa 9 000 hakemusta, joista suurin osa koskee somalitaustaisia perheitä. Usein päätös kestää vuosia.
Abdirashid Awad Dirie, puheenjohtaja Suomen somaliliitto ry
Tiedetään Somaliassa on varsinkin, että siellä on sota. Eli kun joku on jättänyt perheenjäsenen taakse ja hän on täällä odottanut pitkään, ehkä kaksi kolme vuotta varmaan. Kyllä se on, näyttää, on tosi vaikea heille.
Toimittaja
Eduskunnan hallintovaliokunta tilasi keväällä sisäministeriötä selvityksen Suomen perheenyhdistämissäädöksistä. Selvityksen mukaan perheenyhdistämispolitiikka ei ole Suomessa sen houkuttelevampaa kuin muuallakaan Euroopassa. Silti valiokunnan enemmistö ilmoitti tänään, että säädöksiä on kiristettävä jatkossa.
Antti Rantakangas, puheenjohtaja, hallintovaliokunta, Kesk.
Siellä on asumisedellytystä, toimeentuloedellytystä, dna-kustannusten maksamista ja kotouttamistoimenpiteitä.
Toimittaja
Valiokunnan mielestä 9 000 perheenyhdistämishakemusta osoittaa, että Suomen politiikka on maahanmuuttajille houkuttelevaa. Pakolaisneuvonnasta huomautetaan, että jo nykyinen hallitus on kiristänyt perheenyhdistämissäädöksiä. Tutkimustietoa ei ole siitä, vähentääkö politiikan kiristäminen hakemusmääriä.
Sanna Rummakko, tiedottaja, Pakolaisneuvonta ry
Päätöksentekijät tekee tällaisia näperteleviä kiristyksiä siellä ja täällä turvapaikkapolitiikassa tai perheenyhdistämissäännöksissä. Mielestäni niillä on erittäin marginaalinen vaikutus. Me nähdään tämä hyvin naapurimaissa, joissa on tehty näitä kiristyksiä jo aiemmin, ja Ruotsissa ja Norjassa on edelleen moninkertaiset turvapaikanhakijamäärät verrattuna Suomeen.
Toimittaja
Valiokunnan kannanotolla ei ole käytännön merkitystä, sillä maahanmuuttoasiat siirtyvät joka tapauksessa seuraavalle hallitukselle. Opposition mielestä kyse onkin lähinnä suurten puolueiden vaalipolitikoinnista maahanmuuttokysymyksillä.
YLE Areena (http://areena.yle.fi/video/1297279091324)
Epäselväksi jäi, keitä toimittaja tarkoitti perheenyhdistämisten kiristämisestä eri mieltä olevilla asiantuntijoilla. Ei kai nyt sentään Somaliliiton puheenjohtajaa ja Pakolaisneuvonnan puolisokeaa tiedottajaa? Pakolaisneuvonnan Rummakolla täytyy olla näössä vikaa, jos hän ei ole huomannut esimerkiksi Tanskan maahanmuuttopolitiikkaansa tekemien kiristysten vaikutuksia turvapaikanhakijamääriin. Siinä Rummakko on oikeassa, että poliitikot ovat tehneet vain näperteleviä kiristyksiä. Pitäisi asettaa hakijamäärien pienentämiselle kunnon tavoitteet ja tehdä sellaisia lakimuutoksia, jotka varmasti vaikuttavat.
Eli ne kiristykset ovat riittämättömiä pakolaisneuvonnan mukaan jos eivät vaikuta niihin hakijamääriin?.Eikös niitä sitten pidä kiristää vieläkin enemmän että saadaan ne hakijamäärät laskuun?.
Quote from: Roope on 11.02.2011, 01:27:09
YLE: Perheenyhdistämisen ehtoja halutaan tiukentaa 9.2.2010
Studiotoimittaja
Eduskunnan hallintovaliokunta haluaa kiristää säännöksiä, jotka koskevat perheenyhdistämistä. Valiokunta vaatisi vastedes perheenkokoajalta esimerkiksi riittävää toimeentuloa. Valiokunnan mielestä nykysäädökset ovat liian houkuttelevia maahanmuuttajille. Asiantuntijat ovat eri mieltä.
Minkälainen toimittaja sanoo näin? Ei somaliliiton pj tai pakolaisneuvonnan tiedottaja ole mitään asiantuntijoita. He ovat täysin puolueellisia toimijoita, oma lehmä syvällä siellä ojassa. Yhtä hyvin oltaisiin voitu pitää asiantuntijana vaikka Halla-ahoa. Miksiköhän nämä "asiantuntijat" ovat aina juuri tämänkaltaisia?
Quote
Toimittaja
Valiokunnan mielestä 9 000 perheenyhdistämishakemusta osoittaa, että Suomen politiikka on maahanmuuttajille houkuttelevaa. Pakolaisneuvonnasta huomautetaan, että jo nykyinen hallitus on kiristänyt perheenyhdistämissäädöksiä. Tutkimustietoa ei ole siitä, vähentääkö politiikan kiristäminen hakemusmääriä.
Sanna Rummakko, tiedottaja, Pakolaisneuvonta ry
Päätöksentekijät tekee tällaisia näperteleviä kiristyksiä siellä ja täällä turvapaikkapolitiikassa tai perheenyhdistämissäännöksissä. Mielestäni niillä on erittäin marginaalinen vaikutus. Me nähdään tämä hyvin naapurimaissa, joissa on tehty näitä kiristyksiä jo aiemmin, ja Ruotsissa ja Norjassa on edelleen moninkertaiset turvapaikanhakijamäärät verrattuna Suomeen.
Aikamoista pokkaa pakolaisneuvon eukolta valehdella noin suoraan ihan valtakunnallisessa mediassa. Voin kuvitella hänen tuntemuksensa: tosiasiat ovat kyllä tiedossa mutta työn puolesta on valehdeltava pokalla naamalla katkeraan loppuun saakka. Tunne taitaa olla erityisen tuttu Thorsille. Käyköhän hän koutsaamassa näitä muita?
Ja toimittaja ei tietenkään kyseenalaista mitenkään. Riittää kun pakolaisneuvonnan tiedottajan mielestä asia on jollain tavalla.
Quote
Toimittaja
Valiokunnan kannanotolla ei ole käytännön merkitystä, sillä maahanmuuttoasiat siirtyvät joka tapauksessa seuraavalle hallitukselle. Opposition mielestä kyse onkin lähinnä suurten puolueiden vaalipolitikoinnista maahanmuuttokysymyksillä.
Juuri tällaisten asioiden kimppuun persujen on syytä hyökätä heti kun seuraava eduskunta aloittaa toimintansa, oltiin sitten hallituksessa tai oppositiossa. Edustajien määrä kasvaa kuitenkin niin voimakkaasti että eri valiokuntapaikkoja tulee ihan väkisin. Kunhan vaan jätetään Veltto ynnä muut turhuudet taka-alalle häiritsemästä.
Quote from: Iloveallpeople on 10.02.2011, 15:13:24
QuoteAstrid Thors
Haluavatko he todella, että esimerkiksi ihmiset asuttavat sitten - jotka tulevat tänne Pohjoismaihin tai tänne alueille tekemään työtä - että he mieluummin esimerkiksi asettuisivat Viroon?
No jos vaihtoehtoina somalien sijoittamiselle on Viro ja Suomi, niin menköön sitten "töihin" Viroon, todella.
Voihan niitä sinne tarjota, vaan eivät taida Virolaiset huolia vaivoikseen eivätkä somput halua pois taikaseinän kyljestä.
Quote from: Late on 11.02.2011, 09:18:54
Quote from: YLE
Opposition mielestä kyse onkin lähinnä suurten puolueiden vaalipolitikoinnista maahanmuuttokysymyksillä.
Juuri tällaisten asioiden kimppuun persujen on syytä hyökätä heti kun seuraava eduskunta aloittaa toimintansa, oltiin sitten hallituksessa tai oppositiossa.
Tämäkin oli kummallinen kohta jutussa. Oppositiosta vain Vasemmistoliitto esitti lausuntoon eriävän mielipiteen vihreiden ja RKP:n lisäksi. Sekä demarit että persut olivat lausunnon takana.
Edit:
Demarit eivät yhtyneet eriäviin mielipiteisiin, mutta arvostelivat tiedotustilaisuudessa valiokunnan toimintatapoja.
Quote from: Roope on 11.02.2011, 01:27:09
Tiedetään Somaliassa on varsinkin, että siellä on sota. Eli kun joku on jättänyt perheenjäsenen taakse...
1) Somalimaassa ja Punt-maassa ei vallitse sotatila. Etelä-Somaliassa vallitsee pikemminkin anarkia kuin perinteisessä mielessä sotatila. Suomeen (perheenyhdistämisen perusteella) tulevat somalit eivät yleensä tule suoraan Etelä-Somaliasta, vaan he ovat oleilleet edeltävästi pidempään jossain muualla, esim. Etiopiassa (jossa ulkomaalaisvirasto heidät haastatteleekin).
2) Sosiaaliturvapaikanhaun asetelma on seuraava: Perhe/suku/klaani hankkii varat yhden jäsenensä lähettämiseksi sosiaaliturvamaahan. Sinne saavuttuaan tämä jäsen hakee perheenyhdistämisoikeutta muiden projektiin osallistuneiden, joka joukko kulkee täällä kulttuurirelativismin mikä-mikä-maassa nimellä "afrikkalainen perhekäsitys", saamiseksi sosiaaliturvamaahan, ts. hän toimii
ankkurina.
3) Suku siis ottaa taloudellisen riskin. Mikäli perheenyhdistämishakemus hylätään, riski ei vielä välttämättä realisoidu, vaan ankkurina toimiva jäsen voi yrittää siirtyä oleskelulupansa turvin muuhun EU-maahan yrittämään uudelleen.
4) Ankkurina toimiva henkilö
on luopunut omasta vapaasta tahdostaan aiemmasta perhe-elämästään ryhtyessään sosiaaliturvapaikanhakijaksi. Turvapaikkapäätöstilastojen perusteella on ilmeistä, että häneen kohdistuu
hyvin, hyvin harvoin henkilökohtainen vaino, joka olisi pakottanut hänet lähtemään yksin.
5) Ylipäätään tuntuisi hyvin oudolta menettelyltä, että esimerkiksi perheen elättäjä jättäisi perheensä yleensä alaikäisine lapsineen vaara-alueelle, eikä ottaisi heitä mukaan matkalle.
6) Vaikka sosiaaliturvapaikkana toimiva maa epäisi hakijan perheenyhdistämishakemuksen, tämä ei ole ristiriidassa hakijan oikeuden perhe-elämään kanssa. Hakijalla on edelleen mahdollisuus tuottaa perheensä tänne normaalien käytäntöjen mukaisesti hankkimalla tähän tarvittavat varat. Lisäksi hän on vapaa halutessaan perustamaan uuden perheen.
7) Kyse on siitä, koemmeko, että meillä on jonkinlainen kollektiivinen (= verorahoitteinen) velvollisuus näiden henkilöiden sosioekonomisen aseman parantamiseksi (mikä on koko turvapaikanhakuprosessin ja -järjestelmän nykyinen pääsisältö). En näe, että tällaista velvollisuutta olisi olemassa kollektiivisella tasolla. Itse en koe myöskään henkilökohtaisella tasolla tällaista velvollisuutta. Jos joku haluaa parantaa sosioekonomista asemaansa, ensisijainen ja pääasiallinen instrumentti tämän toteuttamiseksi on oltava
oma työ.
Sari Rummakolle seuraavaa:
Perheenyhdistämissääntöjen tiukentamisen tavoitteenaa on minimoida yhteiskunnallisesti haitallinen turvapaikkamaahanmuutto. Syy, miksi toissijaista suojelua nauttivien perheenyhdistämisoikeuden heikentäminen (sosiaaliturvariippumattomuuden ja elatuskyvyn edellyttäminen, eli se, mitä muiltakin edellytetään) toimii hyvin, voi lukea yllä olevasta postauksestani. Tämä tiedetään Tanskan ja Irlannin kokemuksista.
Kaikki toimenpiteet, jotka heikentävät turvapaikanhakijoiden oikeuksia, vähäntävät vetotekijöitä ja siten turvapaikanhakijoiden ja positiivisten päätösten määrää.
"Maahanmuutto mitoitettava Suomen valmiuksien mukaan"
Eduskunnan hallintovaliokunnan varapuheenjohtaja, kansanedustaja Tapani Mäkinen (kok.) vaatii perheenyhdistämislainsäädännön yhdenmukaistamista sekä maahanmuuton mitoittamista Suomen kotouttamisvalmiuksien mukaan.
Hallintovaliokunta hyväksyi keskiviikkona lausunnon sisäministeriön selvityksestä ulkomaalaislain perheenyhdistämissäännöksistä ja niiden soveltamisesta.
Kokoomuksen Tapani Mäkinen pitää myönteisenä, että nykyhallituksen esityksestä eduskunta on hyväksynyt tukun lakimuutoksia, joilla Suomen ulkomaalaispolitiikkaa on selkeytetty ja maamme vetovoimaa hakea turvapaikkaa muutoin kuin aidon suojelun tarpeesta on vähennetty.
Hänen mukaansa suurimpana haasteena on kuitenkin edelleen turvapaikanhakijoiden perheenyhdistäminen.
- Tällä hetkellä perheenyhdistämisjonossa on noin 9500 hakemusta. On aivan selvää, että hakemusten suuri määrä on huomattava taakka viranomaisille ja suomalaiselle yhteiskunnalle, Mäkinen toteaa.
- Näin ollen, hallintovaliokunnan edellyttämään kokonaisvaltaiseen ja systemaattiseen selvitykseen voimassa olevista ulkomaalaislain perheenyhdistämissäännöksistä ja niiden soveltamisesta on ollut suuri tarve, Mäkinen jatkaa.
Hänen mukaansa asiasta tehty selvitys osoittaa, että Suomen perheenyhdistämissäännökset ja niiden soveltaminen ovat kaikkia vertailun kohteeksi valittuja maita olennaisesti sallivampia ja muodostavat vetovoimatekijän verrattuna muihin Pohjois- ja EU-maihin.
- Tämän johdosta on perusteltua, että sisäasiainministeriö valmistelee tulevien hallitusohjelmaneuvottelujen tueksi toimenpideohjelman, jolla Suomen perheenyhdistämislainsäädäntöä yhdenmukaistetaan lähemmäksi yleiseurooppalaisia käytäntöjä muiden pohjoismaiden kanssa, Mäkinen vaatii.
-´Maahanmuutto tulee mitoittaa Suomen valmiuksiin kotouttaa tulijat huolella eli maahantulijoiden tosiasiallisiin mahdollisuuksiin tehdä työtä, saada asunto ja yleensä kohtuullisesti pärjätä suomalaisessa yhteiskunnassa ilman pysyvää rasitetta kunnille. Mäkinen sanoo.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=48329:qmaahanmuutto-mitoitettava-suomen-valmiuksien-mukaanq&catid=2:kotimaa&Itemid=31
Kun Kokoomus haluaa EU:n päättävän Suomen tp-politiikasta niin tuollaiset lausunnot ovat puhdasta sanahelinää. Näin se vain on. Turhaa valehdella itselleen, jos Kokoomuksen linjaa kannattaa. Itsekin edellisissä EK-vaaleissa äänestin nykyään eduskunnassa istuvaa Kokoomuksen edustajaa. Sen jälkeen tulin järkiini ja ymmärsin realiteetit.
Quote from: TeemuT on 13.02.2011, 07:00:41
Kun Kokoomus haluaa EU:n päättävän Suomen tp-politiikasta niin tuollaiset lausunnot ovat puhdasta sanahelinää. Näin se vain on. Turhaa valehdella itselleen, jos Kokoomuksen linjaa kannattaa. Itsekin edellisissä EK-vaaleissa äänestin nykyään eduskunnassa istuvaa Kokoomuksen edustajaa. Sen jälkeen tulin järkiini ja ymmärsin realiteetit.
Lienet kuitenkin huomannut, että Kokoomus on oikeastaan ainoa puolue (persujen ohella), josta kuuluu näitä järjen ääniä. Pääministeripuolue kepussa ja punaviherruotsalaisten jengissä kukaan ei ymmärrä maahanmuuton ongelmia.
Persut eivät saa yksinään 50 % kannatusta, joten muitakin puolueita tarvitaan uusien lakien säätämiseen. Toivoa sopii, että muissa puolueissa on Wille Rydmanin kaltaisia järjen ääniä.
Quote from: juge on 13.02.2011, 07:09:50
Quote from: TeemuT on 13.02.2011, 07:00:41
Kun Kokoomus haluaa EU:n päättävän Suomen tp-politiikasta niin tuollaiset lausunnot ovat puhdasta sanahelinää. Näin se vain on. Turhaa valehdella itselleen, jos Kokoomuksen linjaa kannattaa. Itsekin edellisissä EK-vaaleissa äänestin nykyään eduskunnassa istuvaa Kokoomuksen edustajaa. Sen jälkeen tulin järkiini ja ymmärsin realiteetit.
Lienet kuitenkin huomannut, että Kokoomus on oikeastaan ainoa puolue (persujen ohella), josta kuuluu näitä järjen ääniä. Pääministeripuolue kepussa ja punaviherruotsalaisten jengissä kukaan ei ymmärrä maahanmuuton ongelmia.
Persut eivät saa yksinään 50 % kannatusta, joten muitakin puolueita tarvitaan uusien lakien säätämiseen. Toivoa sopii, että muissa puolueissa on Wille Rydmanin kaltaisia järjen ääniä.
Jos perussuomalaiset vaivaisen 3-4% lisäkannatuksella pääsee muodostamaan hallitusneuvotteluja niin ollaan jo aika lähellä ideaalitilannetta. Ei sinne mitään 50% kannatusta tarvita. Toivottavasti ihmiset ymmärtäisivät tämän.
Quote from: TeemuT on 13.02.2011, 07:22:41
Jos perussuomalaiset vaivaisen 3-4% lisäkannatuksella pääsee muodostamaan hallitusneuvotteluja niin ollaan jo aika lähellä ideaalitilannetta. Ei sinne mitään 50% kannatusta tarvita. Toivottavasti ihmiset ymmärtäisivät tämän.
Yksikään puolue ei yksinään päätä hallitusohjelmasta. Siinä vaiheessa homma-aate kaipaa laajaa kannatusta persujen lisäksi Kokoomuksesta ja Kepusta. Toivottavasti asiat ymmärtäviä hallitusneuvottelijoita löytyy... muuten ei tule kunnollista ohjelmaa, vaan vesitettyjä kompromisseja.
Quote from: juge on 13.02.2011, 07:09:50
Quote from: TeemuT on 13.02.2011, 07:00:41
Kun Kokoomus haluaa EU:n päättävän Suomen tp-politiikasta niin tuollaiset lausunnot ovat puhdasta sanahelinää. Näin se vain on. Turhaa valehdella itselleen, jos Kokoomuksen linjaa kannattaa. Itsekin edellisissä EK-vaaleissa äänestin nykyään eduskunnassa istuvaa Kokoomuksen edustajaa. Sen jälkeen tulin järkiini ja ymmärsin realiteetit.
Lienet kuitenkin huomannut, että Kokoomus on oikeastaan ainoa puolue (persujen ohella), josta kuuluu näitä järjen ääniä. Pääministeripuolue kepussa ja punaviherruotsalaisten jengissä kukaan ei ymmärrä maahanmuuton ongelmia.
Persut eivät saa yksinään 50 % kannatusta, joten muitakin puolueita tarvitaan uusien lakien säätämiseen. Toivoa sopii, että muissa puolueissa on Wille Rydmanin kaltaisia järjen ääniä.
Eikös kokoomus ollut 100% noiden takana?.
Quote from: Melbac on 13.02.2011, 08:09:19
Eikös kokoomus ollut 100% noiden takana?.
Hallituspuolueessa on kova ryhmäkuri. Kyse on siitä, että pitää saada eduskuntaan vähän erilainen kokoomusryhmä; silloin ryhmäkuri toimii nuivuuden eduksi.
Kokoomuksesta kuuluu järjen ääniä, mutta vielä enemmän sieltä kuuluu toivottoman typeryyden ääniä. Siinä mielessä Kepun tase on kyllä positiivisempi, sieltä tulee merkittävästi vähemmän toivottomia mokutusaivopieruja. Luulen että kepulaisten linja pitää vähän matalampaa profiilia mamukeskusteluissa tulee vielä pitkällä tähtäimellä toimimaan paremmin kuin Kokoomuksen vauhko tempoilu, joka voi jopa repiä puolueen.
Mitäs Juge muuten olet mieltä; Kokoomuksessa on havaittavissa syvä ja ilmeisen pysyvä arvokuilu liberaali- ja konservatiivisiiven välillä. Minusta se on paljon rajumpi viilto kuin erot eri puolueiden välillä. Hajoaako Kokoomus?
Tuon "saatte kuukauden aikaa" sijaan olisin halunnut kuulla "Ministeri Thors!. Teillä on viisi (5) minuuttia aikaa kerätä omat tavaranne huoneestanne, jättäkää avainkortti ja muut ministeriön esineet pöydälle, vahtimestarit saattavat ulko-ovelle jossa siirrytte poliisin huomaan .
Erivapaudella valittu vähemmistövaltuutettu
Eva Rita Katarina Biaudet:
QuoteEhtojen tiukentaminen voisi tarkoittaa muun muassa sitä, että Suomi vaatisi perheenkokoajalta asianmukaista asuntoa, pitkää oleskelua ja riittävää toimeentuloa. Vasta tämän jälkeen perheen voisi saada uuteen kotimaahan.
Biaudetin mukaan pitkän oleskelun vaatimuksesta voisi koitua ongelmia.
Tanskan malli sopii Tanskalaisille. Miksei meille?
Koska
velvoitteet? Höpö höpö. :facepalm: Minimitaso Ok, se riittäköön.
Ongelmia on jo koitunut, riittävästi.