2010-09-10 VU: Kansanedustajat antavat Thorsille kuukauden aikaa

[Argon]

Yöllä tuli toinenkin vastaus: "Ministeri Thors on selvitykseen pyytänyt muutaman päivän lisäaikaa, joten odotamme saavamme sen alkavan viikon alussa."

Niin, alkava viikko se on seuraavakin, kuten lokakuun 29. päivä on nykyään elokuun aikana.

[Herbert]

Meilasin aikataulusta Rantakankaalle ja hän kirjoitti seuraavaa:

"Valiokuntaneuvos lantto kertoi saaneen tiedon ,että tulee tänään.Ministeri ensi viikolla kuultavana valiokunnassa."

Eli viimeistään ensi viikolla saatamme kuulla asiasta.

[ajuha]

Thors ilmoitti täysistunnossa, että sisäministeriöllä ei ole aikaa tai mahdollisuutta tällaisiin selvityksiin.

"Toivoisin, että voisimme välttyä liian yksinkertaisista vertailuista, koska ne yksinkertaistavat todellisuutta liian paljon, ja voin väittää, että silloin puhutaan populismista", Thors sanoi puhujapöntöstä.

todellisuuden yksinkertaistaminen osoittautuu, niin kalliiksi, että astridin on varattava aikaa ensi viikkoon, tai seuraavaankin, ja, ehkä sitä seuraavaan viikkoon, tai, sitä seuraavaan ensi viikkoon...

[kiukiu]

Thors ilmoitti täysistunnossa, että sisäministeriöllä ei ole aikaa tai mahdollisuutta tällaisiin selvityksiin.

"Toivoisin, että voisimme välttyä liian yksinkertaisista vertailuista, koska ne yksinkertaistavat todellisuutta liian paljon, ja voin väittää, että silloin puhutaan populismista", Thors sanoi puhujapöntöstä.

Ei pidä tyytyäkään mihinkään yksinkertaiseen vertailuun, vaan on tultava yksityiskohtainen ja eritelty selvitys kuluista/capita ja toimintatapojen eroista muihin Pohjoismaihin verrattuna.
Eriteltynä pitää näkyä esim., näköjään vuositolkulla jatkuvat tulkkauspalvelut, jotka menevät veromaksajien piikkiin.
Epäilen, että sieltä pullautetaan jonkinlainen könttäsumma, josta ei ota selvää hullu eikä humalainenkaan.

[Roope]

Ei pidä tyytyäkään mihinkään yksinkertaiseen vertailuun, vaan on tultava yksityiskohtainen ja eritelty selvitys kuluista/capita ja toimintatapojen eroista muihin Pohjoismaihin verrattuna.

Kustannusselvitystä ei tilattu, joten sellaista tuskin on tulossa.

Sen jälkeen Thorsin on tuotava valiokuntaan Suomen maahanmuuttajille antamia etuja ja käytäntöjä muihin maihin vertaileva selvitys.

Tämä tilattu vertailu onkin paljon käyttökelpoisempi, sillä sen kanssa ei pääse läheskään yhtä paljon tulkitsemaan ja jossittelemaan.

[Fiftari]

Tuosta pitäisi ihan oikeasti seurata joku rangaistus kun ei moista selvitystä ole kuulunut määräaikaan mennessä. Parin kuukauden palkan menetys tai pakkoruotsin poisto.

[Tavis]

Astrid Thors jättää työnsä tekemättä?

Jos tässä maassa kaikki harjoittaisivat RKP:läistä viitseliäisyyttä, olisimme suossa.

[prehistorik]

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=40861:ministerioe-julkaisi-viimein-salaamansa-perheenyhdistaemismuistion&catid=2:kotimaa&Itemid=4

[Varsinaissuomalainen]

Maahanmuuttajien työllistymisestä
Helsingin kaupungin toimesta on äskettäin valmistunut tutkimus (Suvi Linnanmäki-Koskela,
Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio), joka osoittaa, että vuosina 1989-1993 Suomeen
muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana.
Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet. On tullut siis tietoa siitä, että
maahanmuuttajat työllistyvät pitkällä aika välillä Suomessa kuten muissakin verrannollisissa maissa
hyvin. Tulokset vahvistavat sitä käsitystä, että maahanmuuttajat ovat voimavara.

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/141b01ea16857e7fc22577c700290b20/$file/perheenyhdistamisselvitys_ek_221010.pdf

Nyt se on todistettu, maahanmuuttajat ovat voimavara. 

[Roope]

Siis hetkinen. Thors julkistikin vain jonkin vanhan muistion perheenyhdistämisistä?

[Fiftari]

Olisi hieno tilanne jos saisi muutamia poliitikkoja, thors, holmlund, katainen, Suljettuun huoneeseen josta ei voi paeta kysymyksiä ja saisi pommittaa niin kauan kysymyksillä kunnes sieltä tulee vastaus joka ei ole ympäripyöreä eikä vedota mihinkään aikaongelmiin tai resurssipulaan. Ajalla ei olisi väliä eikä kysymysten väistely tai vastaaminen kysymyksellä olisi sallittu.

[RP]

Suora (toivottavasti) toimiva linkki:

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/141b01ea16857e7fc22577c700290b20/$file/perheenyhdistamisselvitys_ek_221010.pdf

[normi]

Eikös pitänyt julkaista raportti kuluista? Mitä vitt... 

[Iloveallpeople]

Olihan tuolla suoraa valehteluakin sen lisäksi, että yritetään antaa kuva, että Suomen lainsäädäntö ei olisi sen löysempi kuin muuallakaan.

Loppuyhteenveto kokonaisuudessaan,

5. ARVIOITA SUOMEN PERHEENYHDISTÄMISPOLITIIKAN MAHDOLLISISTA
VETOVOIMAVAIKUTUKSISTA HUMANITAARISELLE MAAHANMUUTOLLE

Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa. Tämän hallituksen aikana on tehty tiukennuksia, joita on pidetty mahdollisina. Kuten edellä olevasta selviää, ei ole ilmennyt tarvetta muihin muutoksiin. Sisäasiainministeriössä seurataan luonnollisesti koko ajan tarkasti voimassa olevan politiikan soveltamista ja toimimista. Tarpeen ilmettyä ryhdytään selvittämään ja valmistelemaan parannuksia.

Verkkouutisethan jo meni tähän kusetukseen.

Ministeriön mukaan perheenyhdistämispolitiikan linjaukset vaihtelevat maittain, mutta Suomen politiikka ei olennaisesti eroa muista vertailumaista.

Tämä on huikea johtopäätös, sillä kaikissa (l. kaikissa) vertailuosioissa Suomen lainsäädäntö oli Euroopan löysintä.

Pitäisköhän koko sisäministeriö vaihtaa, jos heidän mielestään systemaattisesti joka osa-alueella Eoroopan löysin perheenyhdistämispolitiikka ei ole vetovoimatekijä.

"Mukava" seurata tarttuuko yksikään media tähän kusetukseen ja tyytyvätkö kansanedustajat tällaiseen "selvitykseen".

[normi]

Astrid pitäisi erottaa, kun suorastaan tekee pilaa koko asialla. Herääköhän muut poliitikot (muutkin kuin ps) horroksestaan?

[Roope]

Joopa joo. Olen koko ajan ollut lehtijuttujen perusteella siinä luulossa, että hallintovaliokunta laajensi toukokuista selvityspyyntöään kaikkiin maahanmuuttajille tai ainakin turvapaikanhakijoille tarjottaviin etuihin ja käytäntöihin. Paitsi että näin ei sitten ollutkaan, niin Thors ei edelleenkään suostu vertaamaan perheenyhdistämiskäytäntöjä kaikkiin EU-maihin, vaan valikoivasti Pohjoismaihin, Iso-Britanniaan, Saksaan ja Alankomaihin. Eikä noista vertailumaistakaan tuoda esille läheskään kaikkea olennaista lakien tulkinnasta.

Sisäasiainministeriön käsityksen mukaan perheiden yhdistämiseen liittyvä politiikka verrattuna muihin valtioihin ei Suomessa ole muita maita houkuttelevampaa. Tämän hallituksen aikana on tehty tiukennuksia, joita on pidetty mahdollisina. Kuten edellä olevasta selviää, ei ole ilmennyt tarvetta muihin muutoksiin. Sisäasiainministeriössä seurataan luonnollisesti koko ajan tarkasti voimassa olevan politiikan soveltamista ja toimimista. Tarpeen ilmettyä ryhdytään selvittämään ja valmistelemaan parannuksia.

Esimerkiksi Ruotsin alkuvuodesta tekemiä merkittäviä tiukennuksia somalien perheenyhdistämisiin ei edes mainita, vaikka ne voivat kääntää Suomen turvapaikanhakijamäärät samanlaiseen kasvuun kuin Ruotsin solmima palautussopimus Irakin kanssa vuonna 2008.

Thorsiin esikuntineen voi edelleen luottaa, tämä ns. selvitys on silkkaa roskaa.

[Uljanov]

Roopen ja Iloveallpeoplen havaitsemat asiat pitäisi uutisoida Homman etusivulla, sikäli kun mediat eivät niistä suostu uutisoimaan.

[JormaK]

Mitä väliä mitä kustannuksia mamuista tulee? oikeasti. Ei se kiinnosta Suomessa ketään paitsi Hommafoorumin pientä sisäpiiriä. Kustannukset maksaa kuitenkin Suomen valtio velkarahallaan.

[Fiftari]

Sääli ettei hommalla ole mitään sopimusta facebookin, irc-gallerian jne. kanssa jolla voisi tehdä jonkun uutissyötteen näiden sivuille. Siellä sitä käyttäjäkuntaa kuitenkin on.

[skrabb]

HS - Kotimaa - 24.10.2010 - 3481 merkkiä - 1. painos

"Politiikka on meidän perheessä oleva geenivirhe"
"Olin ihan parivuotias, kun isä lähti mukaan politiikkaan. Hän oli pienpuolueen, Suomen Yksityisyrittäjien Puoluejärjestön, puheenjohtaja, ja ryhmäkokouksia oli meillä kotonakin. Politiikka oli aina luonteva osa elämää, normaalia arkea, en osannut ajatella sitä minään salatieteenä.

...
Kotitaustan takia politiikka ei ikinä ollut minulle mikään suuri valinta. Se on meidän perheessä oleva geenivirhe.

Kunnallispolitiikassa sitä vain menee ja tekee. Omat arvot alkoivat konkretisoitua tavoitteiksi oikeastaan vasta, kun päätin lähteä ehdolle eduskuntaan 1999.

Yrittäjien asia oli tietysti tärkeä - olen yrittäjäperheestä ja aviopuolisonikin on aina ollut yrittäjä. Sekä isä että mieheni ovat myös työnantajia, joten työelämäkysymykset ovat läheisiä.

...
Toinen tärkeä asia minulle on ihmisten vapaus.

Olisi hienoa, jos ihmiset itse ymmärtäisivät, että vapauteen kuuluu myös vastuu. Nyt joudutaan hirveästi säätämään rajoituksia, kun pieni osa ihmisistä ei osaa käyttäytyä.

Ihmisillä itsellään pitäisi olla käsitys oikeasta ja väärästä. Tuntuu, että nyt tehdään liikaa lakeja, jotka ovat lähinnä moraaliohjeita. Onko joka asiasta todella pakko säätää lailla?

Oma työni sisäministerinä sisältää rajavalvontaa, poliisia, onnettomuuksia, koulusurmia, uhreja. Siihen liittyy tietysti paljon ihmisten rajoittamista, ja välillä omia arvojaan joutuu pohtimaan. Työssäni joudun usein pysymään viileänä ja olemaan analyyttinen. Se ei tarkoita, ettei minulla olisi tunteita.

Siinä mielessä olen pragmaatikko, että ajattelen oman arvomaailman näkyvän ehkä puheissa, mutta ei juurikaan lainsäädäntötyössä. Lakien täytyy olla objektiivisia, ei niihin voi laittaa ideologiaa. Ei lainsäädäntö aina kuvasta ihanteita.

En oikein ymmärrä ajatusta politiikasta omien etujen ajamisena. Isäni oli ikänsä politiikassa, enkä koskaan nähnyt, että hänelle olisi ollut siitä hyötyä, pikemminkin haittaa.

Jos politiikkaan lähtee omaa etuaan ajamaan, tulee varmaan aika pian takaisin.

Itseäni motivoi se, että näen kätteni jäljen. Voin vaikuttaa, jättää oman peukalonjäljen.

Näen asiat haasteina, ja kun saa ratkaistua jonkin vaikean asian, siitä saa mielihyvää."

Ajatus, joka on tehnyt vaikutuksen:
"Kun peset lähimmäisesi jalat,
saat palkinnoksi puhtaat kädet."

Piia Elonen HS

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Politiikka+on+meid%C3%A4n+perheess%C3%A4+oleva+geenivirhe/HS20101024SI1YO01rfs?free=anne holmlund&date=20100925&advancedSearch=&

Yrittäjien asia oli tietysti tärkeä - olen yrittäjäperheestä ja aviopuolisonikin on aina ollut yrittäjä. Sekä isä että mieheni ovat myös työnantajia, joten työelämäkysymykset ovat läheisiä.

Ilkka-veli on myös eräänlainen yrittäjä...

[Lasisti]

Jos politiikkaan lähtee omaa etuaan ajamaan, tulee varmaan aika pian takaisin

Tässä Anne on kerrankin oikeassa. Tervemenoa takaisin kotiin!

[Jääpää]

"Siinä mielessä olen pragmaatikko, että ajattelen oman arvomaailman näkyvän ehkä puheissa, mutta ei juurikaan lainsäädäntötyössä. Lakien täytyy olla objektiivisia, ei niihin voi laittaa ideologiaa. Ei lainsäädäntö aina kuvasta ihanteita. "

Niinpä..

" Turvapaikanhakijoiden määrä on viime vuosina noussut voimakkaasti ja turvapaikkahakemusten käsittelyajat ovat pidentyneet. Turvallisuusviranomaisten kannalta keskeinen haaste on maahanmuuttovastaisuuden vähentäminen ja rasismirikosten ennaltaehkäisy. Esimerkiksi poliisi edistää hyvän maahanmuuttopolitiikan toteutumista parantamalla maahanmuuttajien ja etnisten vähemmistöjen turvallisuuspalveluja sekä luo yhteyksiä maahanmuuttajayhteisöihin hyödyntämällä muun muassa koulupoliisitoimintaa, verkostotyötä sekä kohdennettua viestintää. "

[Roope]

Helsingin kaupungin toimesta on äskettäin valmistunut tutkimus (Suvi Linnanmäki-Koskela, Maahanmuuttajien työmarkkinaintegraatio), joka osoittaa, että vuosina 1989-1993 Suomeen muuttaneiden työmarkkina-asema on parantunut merkittävästi muuttoa seuranneiden 10 vuoden aikana. Maahanmuuttajaryhmien väliset erot työllisyydessä ovat hävinneet. On tullut siis tietoa siitä, että maahanmuuttajat työllistyvät pitkällä aika välillä Suomessa kuten muissakin verrannollisissa maissa hyvin. Tulokset vahvistavat sitä käsitystä, että maahanmuuttajat ovat voimavara.

Näin propaganda saa siivet. Kyseinen tutkimus ei kylläkään osoittanut tuollaista, sillä siinä niputettiin hyvin erilaisia maahanmuuttajaryhmiä (esim. vietnamilaiset,  jugoslavialaiset, somalialaiset ja afganistanilaiset) samaksi joukoksi, eikä edes heidän osuuksiaan seurantaryhmässä kerrottu. Lisäksi tutkimus katkaistiin vuoteen 1993, jonka jälkeen turvapaikkamaahanmuuttajat ovat olleet etniseltä taustaltaan ja koulutukseltaan merkittävästi haastavampia. Nyt jonossa odottavat tuhannet lukutaidottomat perheenyhdistettävät ovat vielä kertaluokkaa vaikeampia tapauksia.

Nyt onkin mielenkiintoista, kuinka hallintovaliokunta reagoi tähän Thorsin röyhkeään kusetukseen.

[Uljanov]

Hallintovaliokunnassa istuu mm. persujen Pietari Jääskeläinen. Nyt hänellä olisi hyvä tilaisuus osoittaa olevansa hereillä ja puuttua sumutukseen.

[normi]

Nyt onkin mielenkiintoista, kuinka hallintovaliokunta reagoi tähän Thorsin röyhkeään kusetukseen.

Kyllähän pitäisi hylsy tulla, koska tällaista paperia ei kaiketi pyydetty. Nolla pistettä, jos vastaus ei vastaa tehtävänantoa. Vaikuttaa siltä, että hätäpäissään on laadittu vaan joku snnepäin oleva paperi.

Tulee mieleen Sörsselssönin sanat Hartikaisesta. Se on niin Härski.

[Uljanov]

Nyt onkin mielenkiintoista, kuinka hallintovaliokunta reagoi tähän Thorsin röyhkeään kusetukseen.

Siitä viis, kunhan koko Suomen kansa nykyhallituksen tekemisiin muistaa reagoida ensi huhtikuussa.

Muuten, hallitus: joko Kreikalle "lainattu" pääoma on ruvennut tuottamaan muuta kuin kiukkua teidän sekoilunne maksavien keskuudessa?

Kansanedustajien reagoiminen sumutukseen olisi tärkeää nimenomaan siksi, että muuten sumutus ei saa julkisuutta ja se menee läpi. Kansa ei voi tähän reagoida, jos kansa ei saa tästä koskaan kuulla.

[OTU]

Thors käy näköjään (epä)pyhää sotaa sen puolesta, että saisi toimikautenaan rajojen sisäpuolelle mahdollisimman paljon mamuja. Kaikki keinot näyttävät olevan sallittuja: hämääminen, valehtelu, viivytys jne. Aikaansaatu tuho jää muiden korjattavaksi, jos se on edes mahdollista. Uskomatonta kyllä, mitä kaikkea ministerin on mahdollista tehdä ilman edesvastuuta.

[Fiftari]

Thors käy näköjään (epä)pyhää sotaa sen puolesta, että saisi toimikautenaan rajojen sisäpuolelle mahdollisimman paljon mamuja. Kaikki keinot näyttävät olevan sallittuja: hämääminen, valehtelu, viivytys jne. Aikaansaatu tuho jää muiden korjattavaksi, jos se on edes mahdollista. Uskomatonta kyllä, mitä kaikkea ministerin on mahdollista tehdä ilman edesvastuuta.

Mielenkiinnolla odotan mihin tämä johtaa, thorsia ei luultavasti kuitenkaan enää ministerin tuolilla nähdä vaalien jälkeen. Toivottavasti katoaa myös eduskunnasta

[normi]

Onneksi myös Halosen valtakausi lähestyy vääjäämättä loppuaan. Valitettavasti niinistö ja kokoomuksen johto siirtynyt mokuttajien linjalle, että siinä meielessä mikään tuskin muuttuu,

MUTTA liki 15%;n kannatus (tosin vain gallupissa) luo paineita muuttaa linjauksia ja viilata mielipiteitä.
Poliitikot on siitä hauskoja, että kansa pystyy ohjailemaan heidän mielipiteitään, sillä he seuraavat gallupeja ja miettivät ahkerasti, että mitä mieltä KANNATTAA olla.

[Roope]

Jos Thors valitaan seuraavissa vaaleissa edustajaksi niin ainakin minä lasken sen ihan täysimittaiseksi kylmän/poliittisen sodan julistukseksi suomenruotsalaisten ja suomensuomalaisten välille.

Valitaan, mutta tuskin istuu täyttä aikaa, vaan siirretään johonkin palkkiovirkaan jäähdyttelemään. Nykyhallituksen maahanmuuttopolitiikka ongelmineen kun henkilöityy niin vahvasti RKP:n Astrid Thorsiin, että hänen läsnäolonsa eduskunnassa käy lopulta kestämättömäksi kaikille osapuolille. Monet ongelmat tulevat kunnolla näkyviin vasta joskus ensi kauden lopulla, sillä viimeisten Thorsin kaudella saapuneiden turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämisetkin venähtänevät jonnekin vuosiin 2015-2016.