Hommaforum Testi

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100521-2€tunti-tutkija-nauraa-suomen-paattajille

Suomalaiselta rakennusmieheltä menee työt, kun parakissa asuva siirtotyöläinen työskentelee halvemmalla. Jos siirtotyöläinen vaatii suomalaisen työehtosopimuksen mukaista palkkaa ja etuja, menee häneltä työt.

Päättäjien pitää toimia pian umpisolmun avaamiseksi, tai halpatyöläisten parakkileirit juurtuvat Suomeen, sanoo Olkiluodon ydinvoimalan siirtotyöläisten joukossa asunut sosiologi Anna Kontula Uudelle Suomelle.

Kontula ei voi kuin nauraa kysyttäessä, onko hän tyytyväinen poliitikkojen ja viranomaisten toimiin siirtotyöläisten ja siirtotyöläisyyden ongelmien ratkaisemiseksi.

-En ole huomannut mitään erityistä toimintaa! Uskomatonta, että tämä tapahtuu näin julkisella työmaalla, ja asiaa ei hoideta, ihmettelee Kontula.

Konkreettisiin tekoihin ei ole ainakaan vielä johtanut edes se, kun Kontula alkukesästä kertoi joidenkin ydinvoimalarakentajien saavan kahden euron tuntipalkkaa. Selvitystä asiasta tosin on vaadittu. Nyt Suomi on Kontulan mielestä taitekohdassa: parakkileirikehitys voitaisiin vielä pysäyttää.

-Voisimme oppia muiden maiden virheistä. Mutta etsikkoaika menee nopeasti ohi, pitää toimia nyt, sanoo Kontula lisäten kuitenkin, että jossain määrin halpatyövoimaa tulee varmaan olemaan aina.

Kontulan mielestä pelkkä rakennusyritysten ja -työmaiden valvonnan lisääminen ei riitä ongelmien ratkaisuksi. Siirtotyöläiset pitää itse saada vaatimaan oikeuksiaan.

-Suomalaisten tulisi ymmärtää, että rajojen sulkeminen ei ole vaihtoehto nykypäivänä. Ainoa ratkaisu on se, että näiden ihmisten palkkaamisessa noudatetaan Suomen työehtoja. Valvonnan lisääminen ei sinällään auta, ennen kuin nämä ihmiset itse vaativat oikeuksiaan.

Rakennus- ja muut yritykset käyttävät siirtotyöläisiä, koska heille voi maksaa vähemmän palkkaa vähemmillä eduilla. Jos siirtotyöläiset vaatisivat samaa palkkaa kuin suomalaiset rakennusmiehet, ei heille enää löytyisi töitä kuten nyt. Eikö heitä ole näin ollen mahdoton saada vaatimaan Suomen työehtosopimusten noudattamista?

-Ei se vaikuttaisi heti heihin, jotka sillä hetkellä olisivat Suomessa töissä. Suurempi ongelma on heidän heikko asemansa ja täydellinen riippuvuutensa työnantajastaan, vastaa Kontula.

Kontulan mukaan Olkiluodon siirtotyöläiset ovat ristiriitaisessa tilanteessa: he tietävät olevansa alipalkattuja, mutta myös sen, ettei heidän asemassaan voi vaatia lisää palkkaa.

-He tietävät olevansa etuoikeutettuja verrattuna maanmiehiinsä, jotka eivät ole päässeet ulkomaille töihin, Kontula kuvaa, mutta jatkaa:

-Mutta jos sanoisin, että he ovat tyytyväisiä, niin ei sekään olisi totta, sillä eivät he todellakaan ole.

Kontulan mukaan Eurajoen 1200-päisessä, metsän keskelle pystytetyssä parakkileirissä eletään eristyksissä suomalaisesta yhteiskunnasta.

-Kirjassani on kohta, jossa kysäisen parilta työmieheltä, mitä he ovat mieltä Suomesta. He vain nauroivat: mitä he tietäisivät Suomesta?

-Työnantaja tarjoaa heille kyydin töihin, parakille ja kauppaan, eikä muuta.

Kontulan mielestä siirtotyöläiset halutaan pitää eristyksissä suomalaisista. Esimerkiksi kielenopetusta ei ole. Työnantajat eivät sitä tarjoa, ja Eurajoen kirjastosta löytyy vain neljä Puola-Suomi -opetuskasettia.

-Ne ovat koko ajan lainassa. Luulisi, että niillä miljoonien verotuloilla, jotka kunta heiltä saa, voitaisiin järjestää kielenopetusta, sanoo Kontula.

Kontulan mukaan Eurajoen verotuloista kolmasosa tulee Olkiluodon työmiehiltä siitä huolimatta, että heidän veronmaksussaan on suuria puutteita.

Kontula kuvaa tuoreessa Into-pamfletissaan Näkymätön kylä Eurajoella Olkiluodon ydinvoimalaa rakentavien, lähinnä itäeurooppalaisten siirtotyöläisten oloja. Kontula asui työmiesten parissa kuukauden.

Siirtotyöläisyyden suurin tragedia on Kontulan mukaan nuorten perheenisien ikävä perheen luo. Huomattavan suuri osa Kontulan tapaamista miehistä oli nimenomaan perheellisiä miehiä.

Verottajalla on työsopimukset ja kellokorttien tiedot tehdyistä työtunneista. Silti se ei puutu selviinkään sopimusrikkomuksiin. Tai ei edes huomaa mitään vaan kiistää kaiken, vaikka käsistään löytyy! Tällainen asia kävi selville eilisessä Ajankohtaisessa kakkosessa, kun toimittaja oli tehnyt ansiokasta selvitystyötä asiasta ja tenttasi verovirkailijaa.

Kukahan kansanedustaja tajuaisi, minkä kokoluokan asiasta on kyse ja ottaisi tämän esiin syksyn ensimmäisellä kyselytunnilla, tai mieluummin tekisi vielä eduskuntakyselyn asiasta? SDP:n ja vasurien paikka, jolleivät laiskottele!

Anna Kontulalle pisteet hyvin tehdystä työstä, johon kuului pitkäaikainen oleskelu työmaalla! Anna tietenkin toimii agendansa mukaan ja keskittyi lähinnä työntekijöiden sosiaalisiin ongelmiin, ikävään ja eroon perheistään jne. Samoista aineista selviää siis paljon muutakin, suomalaisia kiinnostavaa hämärää kähmintää.

En muuten tiennyt ennen, että tamperelaisella ruova Kontulalla on kauniin muhkeat ... no niin!

Hei älkää nyt viranomaisia syyllistäkö, kyseessä on sentään Pyhät UlkoMaalaiset!
Vain suomilaista pottunokkaa saa viranomainen kyykyttää hyvin omatunnoin...

Jos tuo kaksi euroa tunnissa pitää paikkansa niin saattaa Puolan pojan palkka täällä jäädä alle Puolan minimipalkan (n. 330 euroa/kk) ainakin jos syödäkin meinaa.

Quote from: BeerBelly on 01.09.2010, 20:31:04
Jos tuo kaksi euroa tunnissa pitää paikkansa niin saattaa Puolan pojan palkka täällä jäädä alle Puolan minimipalkan (n. 330 euroa/kk) ainakin jos syödäkin meinaa.

Noo, vie mennessään perunaneniniltä "lainatut" työkalut ja tuo maahan tullessaan pakun täydeltä viinaa, niin eiköhän sillä jo ainakin tasoihin pääse..

No jos nyt vähän mietittäisiin.

Olkiluodon rakentajat ovat Suomessa työkomennuksella, heille maksetaan palkkaa heidän kotimaidensa standardien mukaan. Tämän lisäksi heille järjestetään majoitus ja he saavat kenties päivärahaa. Kotimaassa vieraillaan komennussopimuksen mukaisesti.

Minä olen itse ollut komennuksella monissa maissa joissa minulle on maksettu samaa palkkaa kuin Suomen toimistolla lisättynä erilaisin olosuhde- ym. -lisin ja päivärahoin joka Euroopan maihin on tyypillisesti luokkaa 60 €/päivä. Majoitus on järjestetty paikan päältä, useimmiten hotelleista, mutta tiedän kohteita joissa se on ollut vaatimattomampikin. Kotona on käyty Euroopasta noin kolmen viikon välein, mutta onpahan jossain oltu 3 kuukauttakin yhtä soittoa ja joskus pidempäänkin.

Kukaan ei ole miettinyt pitäisikö meidän olla osa paikallista yhteiskuntaa eikä kukaan ole ajatellut paikallisten viranomaisten meille järjestävän kielenopetusta.

Nämä rakentajat ovat samanlaisia kuin minäkin olen maailmalla ollut. He eivät ole alipalkattuja maanmiehiinsä nähden vaikka ovat sitä suomalaisiin nähden.

Totta on, että paikalla on aivan liikaa perusrakentajia joiden työn olisivat suomalaiset voineet tehdä mutta kyse on kustannuksista.

Usein olen ollut työmailla vaikkapa Intiassa tai Kiinassa jossa suomalaiset ovat tehneet vain high-end insinöörityöt paikallisten huolehtiessa vain rakentamisesta ja perusasennuksesta. Jos suomalaisia olisi paikalle näitä tekemään lennätetty olisi kustannustaso ollut paljon korkeampi, eikä intialainen olisi ostanut Suomesta koko laitosta.

Jos työmaille haluttaisiin suomalaisia, niin siitä pitäisi tilaajan vaatia, mutta tämä taas nostaisi laitoksen hintaa, koska kyseessä on avaimet-käteen toimitus.

Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

jos jokaiseen virheeseen ottaisin kantaa, minkä anna k tuossa kirjoituksessa teki niin tämän palstan serveri kaatuisi.

"mielenkiintoinen" jorina.

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 22:13:19
jos jokaiseen virheeseen ottaisin kantaa, minkä anna k tuossa kirjoituksessa teki niin tämän palstan serveri kaatuisi.

"mielenkiintoinen" jorina.

Toivottavasti tuo sama käytäntö yleistyy muillakin toimialoilla Suomessa. Siinä saattaa monella kravattikaulalla sen jälkeen puntti tutista..  ;D

Tuo esittämäsi tilanne ei oikein ole yhteensopiva tuon puolalaisten tilanteen kanssa.

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.

Olkiluodon rakentajat ovat Suomessa työkomennuksella, heille maksetaan palkkaa heidän kotimaidensa standardien mukaan. Tämän lisäksi heille järjestetään majoitus ja he saavat kenties päivärahaa. Kotimaassa vieraillaan komennussopimuksen mukaisesti.

Minä olen itse ollut komennuksella monissa maissa joissa minulle on maksettu samaa palkkaa kuin Suomen toimistolla lisättynä erilaisin olosuhde- ym. -lisin ja päivärahoin joka Euroopan maihin on tyypillisesti luokkaa 60 €/päivä. Majoitus on järjestetty paikan päältä, useimmiten hotelleista, mutta tiedän kohteita joissa se on ollut vaatimattomampikin. Kotona on käyty Euroopasta noin kolmen viikon välein, mutta onpahan jossain oltu 3 kuukauttakin yhtä soittoa ja joskus pidempäänkin.

Kukaan ei ole miettinyt pitäisikö meidän olla osa paikallista yhteiskuntaa eikä kukaan ole ajatellut paikallisten viranomaisten meille järjestävän kielenopetusta.

Nämä rakentajat ovat samanlaisia kuin minäkin olen maailmalla ollut. He eivät ole alipalkattuja maanmiehiinsä nähden vaikka ovat sitä suomalaisiin nähden.

Totta on, että paikalla on aivan liikaa perusrakentajia joiden työn olisivat suomalaiset voineet tehdä mutta kyse on kustannuksista.

Usein olen ollut työmailla vaikkapa Intiassa tai Kiinassa jossa suomalaiset ovat tehneet vain high-end insinöörityöt paikallisten huolehtiessa vain rakentamisesta ja perusasennuksesta. Jos suomalaisia olisi paikalle näitä tekemään lennätetty olisi kustannustaso ollut paljon korkeampi, eikä intialainen olisi ostanut Suomesta koko laitosta.

Jos työmaille haluttaisiin suomalaisia, niin siitä pitäisi tilaajan vaatia, mutta tämä taas nostaisi laitoksen hintaa, koska kyseessä on avaimet-käteen toimitus.

Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

juuri näin.

samalla nuo palkkavikinät voidaan suoraan siirtää ranskalaisille. hehän tuon rakentavat.

ps. hauskin vaatimus oli tuo suomen kielen opetus.. ihan oikeasti anna. herää jo!

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 22:36:31

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

juuri näin.

samalla nuo palkkavikinät voidaan suoraan siirtää ranskalaisille. hehän tuon rakentavat.

ps. hauskin vaatimus oli tuo suomen kielen opetus.. ihan oikeasti anna. herää jo!

Mihin on kadonnut se idea, että ihminen voi tehdä keikkatyötä silloin, kun sellaista on tarjolla?

Itse tapaan jatkuvasti tyypejä, joilla on perheet kotona ja joilla ei ole mitään aikomustakaan jäädä Suomeen, kunhan ovat duunissa ydinvoimalan rakennustyömaalla. Tyypit ovat vielä sitä jengiä, jotka varmaan rakentaisivat tätäkin maata, mutta kukaan ei ole niille edes sanonut, että täällä olisi joku huutava työvoimapula, vaan he vain tekevät duunia ja lähtevät takaisin, kun palkanmaksu loppuu.

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!

Kaksinaismoralismia? Toistan: Suomessa on tällä hetkellä suurtyöttömyys. Yleensä suurtyöttömyyden aikana kaikki liikenevät työt teetetään työllistämisen vuoksi kotimaisella väellä, eikä sillä ulkomailta saatavilla olevalla väellä joka sen työn tekee huonommin ja halvemmalla. Muistaakseni Suomen kansan edunvalvontaelin eli eduskunta on antanut luvan tuon voimalan rakentamiseen.

Maailmanmies tietää mistä puhuu.

Kyseessä ei ole uusi asia. Suomalainenkin konepajateollisuus otti vientiprojekteihinsa heti muurien murruttua 90-luvun alussa vanhasta DDR:stä asennusfirmoja ja sittemin Tsekeistä,Slovakiasta jne... ja ottaa edelleenkin. Hinta, laatu ja projektin pituus ratkaisevat mistä tekijät otetaan. Suomesta lähti ja lähee valvojien tueksi alan huippu-asentajat laatua varmistamaan ja tekemään ne erikoistyöt, joita ei muiden kontolle uskalla antaa.

Olkiluodossa ranskalainen päätoimittaja on ilmeisesti löytänyt EU-maiden halvimmat firmat urakkaansa aikataulu-jättämästä päätellen. Tällä vauhdilla varmaankin monen kohdalla täyttyy pariinkin kertaan maassaoloedellytys Suomen kasalaisuuden saamiseksi.

Tietääkö kukaan, mitä tänään sanoo laki Suomessa tässä Olkiluota "2e-caustissa", jos polakit alkavat vaatiin suomalaisen TES:n mukaista palkkaa vastaavasta työstä?

Quote from: Ano Nyymi on 01.09.2010, 22:17:52
Toivottavasti tuo sama käytäntö yleistyy muillakin toimialoilla Suomessa. Siinä saattaa monella kravattikaulalla sen jälkeen puntti tutista..  ;D

Ulkoistetaan sosiologit puolalaisiksi?

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:21:58

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!

Kaksinaismoralismia? Toistan: Suomessa on tällä hetkellä suurtyöttömyys. Yleensä suurtyöttömyyden aikana kaikki liikenevät työt teetetään työllistämisen vuoksi kotimaisella väellä, eikä sillä ulkomailta saatavilla olevalla väellä joka sen työn tekee huonommin ja halvemmalla. Muistaakseni Suomen kansan edunvalvontaelin eli eduskunta on antanut luvan tuon voimalan rakentamiseen.

Hassua että avatarissasi lukee "Commies aren't cool"  Työllistämistyöt kun juuri ovat askel kohti sosialismia ja suunnitelmataloutta.
Miksi ihmeessä valtion pitäisi hoitaa työläiselle duuni kuin Manulle illallinen?
Juuri väkisin työllistämisen takia on annettu tekohengitystä mm. kannattamattomalle sellutehtaalle vuosikymmeniä.

Timo Hellman, mitäs tämä vastikkeeton rahanjakaminen on?

Maassa maan tavalla koskee myös työehtoja- ja oloja.  Suomalainen häviää aina. Tämä tuntuu olevan nykyisen uusliberaalin politiikan lopputulos.

Nyt olisi korkea aika päästä eroon tästä rakennusalaakin vaivaavasta harmaasta taloudesta.  Voisi kuvitella, että vasemmisto ja PerusSuomalaiset ottaisivat sydämmensä asiaksi suomalaisen Työn ja työntekijän arvostamisen. Kokomustilta, Rasistiselta Kansan Puolueelta ja kepuleilta tuskin löytyy sielua puolustamaan suomalaista työtä.

Quote from: Ano Nyymi on 01.09.2010, 20:52:13

Quote from: BeerBelly on 01.09.2010, 20:31:04
Jos tuo kaksi euroa tunnissa pitää paikkansa niin saattaa Puolan pojan palkka täällä jäädä alle Puolan minimipalkan (n. 330 euroa/kk) ainakin jos syödäkin meinaa.

Noo, vie mennessään perunaneniniltä "lainatut" työkalut ja tuo maahan tullessaan pakun täydeltä viinaa, niin eiköhän sillä jo ainakin tasoihin pääse..

Uutistietojen mukaan noille riistetyille, suomalaisilta työn vieneille on vielä uutistietojen mukaan jopa laittomasti maksettu sossusta toimeentulotukea (veronmaksajilta rahaa), jotta voivat elää ja viedä työt. Edes pahkasika-vainaa ei olisi moista pätkää todellisuudesta nykyään osannut kehittää!! :facepalm: 

Quote from: IDA on 01.09.2010, 22:46:29

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 22:36:31

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

juuri näin.

samalla nuo palkkavikinät voidaan suoraan siirtää ranskalaisille. hehän tuon rakentavat.

ps. hauskin vaatimus oli tuo suomen kielen opetus.. ihan oikeasti anna. herää jo!

Mihin on kadonnut se idea, että ihminen voi tehdä keikkatyötä silloin, kun sellaista on tarjolla?

Ei, vaan mistä hitosta on esiin ryöminyt se idea, että jokainen kuka milläkin syyllä Suomeen saapuva muuttuu syistään ja taustoistaan huolimatta maahanmuuttajaksi, joka välittömästi tarvitsee vaikka mitä?

Maahanmuutolla rahastava sektori on todella härskiä toimissaan.

Itse olen ollut ympäri maailmaa työni puolesta välillä pitkiäkin aikoja, eikä minulle ole yhtä poikkeusta lukuunottamatta yritettykään tarjota yhtään mitään hyysäystä, josta olen pelkästään ollut vilpittömästi iloinen.
Kun mennään jonnekin tekemään duunia niin ei siinä kulttuurit kovinkaan paljoa kiinnosta, varsinkaan kun duunisysteemi on yleisesti ollut 10/24 ja 6/7.

Se ainoakin kerta haiskahti niin pahasti rahastukselta, että katsoin oikeudekseni pahastua.

On se kumma, ettei nyky-Suomessa pakolainenkaan enää saa olla pakolainen, vaan hänestä väkisin yritetään tehdä maahanmuuttaja, ja aivan samaa sontaa keikkatyöntekijöiden kohdalla, joilla tosin on mahdollisuus kieltäytyä.

Quote from: Timo Hellman on 02.09.2010, 00:22:56

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:21:58

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!

Kaksinaismoralismia? Toistan: Suomessa on tällä hetkellä suurtyöttömyys. Yleensä suurtyöttömyyden aikana kaikki liikenevät työt teetetään työllistämisen vuoksi kotimaisella väellä, eikä sillä ulkomailta saatavilla olevalla väellä joka sen työn tekee huonommin ja halvemmalla. Muistaakseni Suomen kansan edunvalvontaelin eli eduskunta on antanut luvan tuon voimalan rakentamiseen.

Hassua että avatarissasi lukee "Commies aren't cool"  Työllistämistyöt kun juuri ovat askel kohti sosialismia ja suunnitelmataloutta.
Miksi ihmeessä valtion pitäisi hoitaa työläiselle duuni kuin Manulle illallinen?
Juuri väkisin työllistämisen takia on annettu tekohengitystä mm. kannattamattomalle sellutehtaalle vuosikymmeniä.

Tällä ei ole mitään tekemistä kommunismin kanssa. Valtion tehtävä on suojella omia kansalaisiaan, eikä työllistäminen tästä eroa mitenkään. Valtion on jo ihan kansantalouden takia pyrittävä järkevällä tavalla järjestämään kansalaisilleen työtä, tämänhän pitäisi olla ihan itsestään selvää. Valtio, joka ei pidä huolta omistaan vaan säästää ulkoistamalla kansalaistensa työt, on huono valtio.

Sitäpaitsi työllistämistyöt vievät kohti kommunismia ihan yhtä paljon kuin vientituet, suojatullit, joukkoliikenne, julkinen terveydenhuolto ja yleinen asevelvollisuuskin.

edit: Japani se taitaakin olla maailman johtava kommunistinen valtio kun yrittää pitää kaikki kansalaisensa työssä?

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!

On aivan normaalia muuallakin Euroopassa, että rakentamisen ja perusasentamisen tekevät esim. puolalaiset. Tokihan tähän voisi vaikuttaa lainsäädännöllä, mutta vaikeaa se olisi. Venäläiset, valkovenäläiset, ukrainalaiset, kiinalaiset ja muut EU:n ulkopuoliset tarvitsevat työviisumit jotka estävät heidän tulonsa työmaille ainakin teoriassa ja jos eivät estä niin pitäisi tehdä jotain.

Monin paikoin Kanadassa paikallinen ammattiliitto on niin vahva, että ulkomaalainen asennusvalvoja tai käyntiinajoinsinööri ei saa meisseliä käteensä ottaa tai työmaalta tulee lähtö. Tämän on moni suomalainenkin saanut kokea. Kanadaan pääsee helposti turistina, mutta jos sanoo matkan syyn olevan "business", niin saa varautua melkoisiin kyselyihin työnsä luonteesta rajalla.

Olkiluodon kaltainen työmaa ei olisi mahdollinen Kanadassa, ainakaan missään Ontariosta itään juuri tämän ammattiliittokuvion eli oman työn suojelun vuoksi.

Toisaalta tuolla on ajettu paperiteollisuutta (iso osa siitä on ollut itä-Kanadassa) alas sellaista vauhtia, että hirvittää. UPM osti tehtaan New Brunswickin Miramichista joka osoittautui täydeksi tappiopesäksi, lakotkin kestivät kuukausia.  Stora-Enso rakensi uuden paperikoneen tehtaalleen Port Hawkesburyyn noin 10 vuotta sitten. Rakentaminen tuli paljon kalliimmaksi kuin oli suunniteltu juuri tuosta paikallisten oman työn suojelusta johtuen.

Suomalaiselle AY-mafialle on ihan oikein, että tämmöiset projektit ulkoistetaan puolalaisille. Olkiluodon työmaalle menisi ihan varmasti töihin myös suomalaisia, jos laki sallisi, mutta koska meillä on yleissitovat työehtosopimukset joiden piiriin on pakko kuulua, pakollinen eläkevakuutusjärjestelmä, joka itseasiassa pyramidihuijaus, ja euroopan suurin palkkavero, ei suomalaiset pysty kilpailemaan työn hinnalla.

Veronkierto ja pimeä työ on isänmaallinen ilmiö. Kun hommat tehdään pimeästi, jää muutama pakolaiskeskus ja perheenyhdistys kustantamatta. Rakennusalan pimeä työ on itseasiassa ääri-isänmaallinen ilmiö, siinä jätetään tulonsiirrot somaleille antamatta ja samaan aikaan rakennetaan isänmaata niin konkreettisesti kuin mahdollista.

Quote from: svobo on 02.09.2010, 00:16:06

Quote from: Ano Nyymi on 01.09.2010, 22:17:52
Toivottavasti tuo sama käytäntö yleistyy muillakin toimialoilla Suomessa. Siinä saattaa monella kravattikaulalla sen jälkeen puntti tutista..  ;D

Ulkoistetaan sosiologit puolalaisiksi?

Ei kun niiden palkkataso samksi kuin Puolassakin on...

Siihenhän tuo pari euro per tunti väistämättä johtaa, ei se vain yhteen toimialaan tule jäämään. Loput joutuvat samaan koska valdella ei ole enää varaa maksaa enempää ja yksityiset taasen eivät halua maksaa..

Tosin tuo ei käy hetkessä vaan vie vuosia aikaa.

Miksiköhän tuosta suomalaisten duunareiden ylipalkkaisuudesta yleensä eniten huutavat he joilla näyttää kyllä itellään olevan hyvät tulot ja varallisuuttakin melkoisen paljon. Miksi heillä ei ole ylisuuria liksoja?

Nykyisen porvarihallituksen linja on, että harmaa talous on hallituksen erityisessä suojeluksessa.  Muuhun lopputulokseen ei voi tulla, kun huomaa, että hallitus ja viranomaiset eivät - de facto - puutu selkeään harmaaseen talouteen, esimerkiksi Olkiluodon ydinvoimatyömaalla. Pikemminkin päin vastoin; hallitus antaa myönteisen singnaalin puliveivareille ja suomalaisen työn polkijoille, kun ei tietoisesti puutu ko. harmaan talouden ongelmaan.

Valtion olemassaolon ainoa peruste on olla olemassa omia kansalaisiaan varten ja suomalaisten työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa.

Mielestäni nykyinen hallitus täyttää maanpetturuuden tunnusmerkit. 

Quote from: Perttu Ahonen on 02.09.2010, 23:02:12
Valtion olemassaolon ainoa peruste on olla olemassa omia kansalaisiaan varten ja suomalaisten työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa.

Tämä on totta. Haluaisin myydä työpanokseni Olkiluodon työmaalle kahden euron tuntipalkalla. Diili tekisi minut onnelliseksi ja työnantajan onnelliseksi tämän saadessa halpaa työvoimaa.
Molempia osapuolia hyödyttävä sopimus ei kuitenkaan tapahdu, koska AY-mafia on allekirjoittanut minun puolestani työn ehdot (yleissitova työehtosopimus), jossa joku muu on neuvotellut minun palkan niin suureksi, ettei työnantajan kannata palkata minua.
Suomalaisen työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa, niin että kukaan muu ei neuvottelisi minulle epäsuotuisia työehtosopimuksia, sellaisia joilla kukaan ei tahdo palkata minua.

Quote from: Mika.H on 01.09.2010, 23:14:46

Quote from: JPU on 01.09.2010, 23:09:19

Quote from: Maailmanmies on 01.09.2010, 22:03:32
No jos nyt vähän mietittäisiin.
Koko asia ei liity maahanmuuttoon mitenkään.

Ulkomaisen halpatyövoiman kärrääminen Suomeen tekemään suomalaisten työt, vieläpä kun Suomessa on suurtyöttömyys, ei liity maahanmuuttoon mitenkään? Moraalitonta ja yhteiskuntavastuutonta toimintaa tuo ainakin on.

ei tuolla mitään halpatyövoimaa ole. se, että ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset eivät kaikkia keikkoja saa on sitä oikeata markkinataloutta, joka tästä maasta on kadonnut.

ja jotta ei tule yllätyksenä niin tuota pytinkiä rakentavat RANSKALAISET. Mikä hemmetin pakko heillä olisi käyttää suomalaisia rakentajia?

ihme kaksinaismoralismia!

No voi jessus mitä puhetta. ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset
Ei sitten muuta kun kilpailemaan puolalaisten kanssa. Saisikohan töitä jos tekisi vaikka puolellatoista eurolla tunti? Elääkö sillä suomessa? Onko tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:16:31

Quote from: Perttu Ahonen on 02.09.2010, 23:02:12
Valtion olemassaolon ainoa peruste on olla olemassa omia kansalaisiaan varten ja suomalaisten työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa.

Tämä on totta. Haluaisin myydä työpanokseni Olkiluodon työmaalle kahden euron tuntipalkalla. Diili tekisi minut onnelliseksi ja työnantajan onnelliseksi tämän saadessa halpaa työvoimaa.
Molempia osapuolia hyödyttävä sopimus ei kuitenkaan tapahdu, koska AY-mafia on allekirjoittanut minun puolestani työn ehdot (yleissitova työehtosopimus), jossa joku muu on neuvotellut minun palkan niin suureksi, ettei työnantajan kannata palkata minua.
Suomalaisen työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa, niin että kukaan muu ei neuvottelisi minulle epäsuotuisia työehtosopimuksia, sellaisia joilla kukaan ei tahdo palkata minua.

Minkähänlaista palkkaa nykyisin mahdat nauttia kun olet vaihtamassa työsi kahden euron tuntipalkkaan? Luulen että saat reilusti enemmän kuin kaksi euroa tunti, mutta että sinua harmittaa se asia tosi paljon vai?

QuoteOnko Tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

Kuvitellaampa tilanne jossa suomalaiset duunarit alkaa yllättäen työskentelemään kahden euron tuntipalkalla.
Jos kaikkien suomalaisten raksatyöläisten palkka yllättäen laskisi kahteen euroon tunnilta, rakentamisesta tulisi niin paljon halvempaa että Suomi olisi täynnä rakennusprojekteja. Tälläinen lisääntynyt rakentaminen aiheuttaisi tietenkin kroonisen pulan rakennusmiehistä, jolloin rakennusalan olisi pakko nostaa palkkoja houkutellakseen uusia työntekijöitä alalle. Yllättäen matalallakin palkalla olisi enemmän ostovoimaa, kun valmistuvien rakennusprojektien myötä asuntopula helpottuisi (mikä laskee asuntojen ja vuokrien hintaa), sähkö olisi halvempaa uusien ydinvoimaloiden ansiosta yms...

Quote from: Ksenofobi on 02.09.2010, 23:27:54

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:16:31

Quote from: Perttu Ahonen on 02.09.2010, 23:02:12
Valtion olemassaolon ainoa peruste on olla olemassa omia kansalaisiaan varten ja suomalaisten työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa.

Tämä on totta. Haluaisin myydä työpanokseni Olkiluodon työmaalle kahden euron tuntipalkalla. Diili tekisi minut onnelliseksi ja työnantajan onnelliseksi tämän saadessa halpaa työvoimaa.
Molempia osapuolia hyödyttävä sopimus ei kuitenkaan tapahdu, koska AY-mafia on allekirjoittanut minun puolestani työn ehdot (yleissitova työehtosopimus), jossa joku muu on neuvotellut minun palkan niin suureksi, ettei työnantajan kannata palkata minua.
Suomalaisen työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa, niin että kukaan muu ei neuvottelisi minulle epäsuotuisia työehtosopimuksia, sellaisia joilla kukaan ei tahdo palkata minua.

Minkähänlaista palkkaa nykyisin mahdat nauttia kun olet vaihtamassa työsi kahden euron tuntipalkkaan? Luulen että saat reilusti enemmän kuin kaksi euroa tunti, mutta että sinua harmittaa se asia tosi paljon vai?

Olisi hieno kirjoittaa CV:hen, että on ollut rakentamassa ydinvoimalaitosta.

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:29:01

QuoteOnko Tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

Kuvitellaampa tilanne jossa suomalaiset duunarit alkaa yllättäen työskentelemään kahden euron tuntipalkalla.
Jos kaikkien suomalaisten raksatyöläisten palkka yllättäen laskisi kahteen euroon tunnilta, rakentamisesta tulisi niin paljon halvempaa että Suomi olisi täynnä rakennusprojekteja. Tälläinen lisääntynyt rakentaminen aiheuttaisi tietenkin kroonisen pulan rakennusmiehistä, jolloin rakennusalan olisi pakko nostaa palkkoja houkutellakseen uusia työntekijöitä alalle. Yllättäen matalallakin palkalla olisi enemmän ostovoimaa, kun valmistuvien rakennusprojektien myötä asuntopula helpottuisi (mikä laskee asuntojen ja vuokrien hintaa), sähkö olisi halvempaa uusien ydinvoimaloiden ansiosta yms...

Mielenkiintoinen talousteoria. Eli rakennusmiehet tekisivät lähes ilmaiseksi töitä ja kaikilla ihmisillä olisi halvat asunnot?

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:16:31
Tämä on totta. Haluaisin myydä työpanokseni Olkiluodon työmaalle kahden euron tuntipalkalla. Diili tekisi minut onnelliseksi ja työnantajan onnelliseksi tämän saadessa halpaa työvoimaa.
Molempia osapuolia hyödyttävä sopimus ei kuitenkaan tapahdu, koska AY-mafia on allekirjoittanut minun puolestani työn ehdot (yleissitova työehtosopimus), jossa joku muu on neuvotellut minun palkan niin suureksi, ettei työnantajan kannata palkata minua.
Suomalaisen työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa, niin että kukaan muu ei neuvottelisi minulle epäsuotuisia työehtosopimuksia, sellaisia joilla kukaan ei tahdo palkata minua.

Olisi mielenkiintoista kuulla Lordin palkkakehityksestä noin yleensä. Avaan pelin kertomalla, että ensimmäisessä kesätyöpaikassani Lasi-Lipposella Oulussa kesällä 1991 sain palkkaa 27 markkaa tunti. Suomen Pankin korjauskertoimella se tekee nykyrahassa 6,05 euroa tunti. Nykyään saan peruspalkkaa noin 35 euroa tunti eli parissa kymmenessä vuodessa palkkani on noin kuusinkertaistunut. Mielestäni yllättävän vähän, ottaen huomioon, että vuonna 1991 koulutukseni oli peruskoulu ja nyt diplomi-insinööri.

Quote from: Ksenofobi on 02.09.2010, 23:31:52

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:29:01

QuoteOnko Tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

Kuvitellaampa tilanne jossa suomalaiset duunarit alkaa yllättäen työskentelemään kahden euron tuntipalkalla.
Jos kaikkien suomalaisten raksatyöläisten palkka yllättäen laskisi kahteen euroon tunnilta, rakentamisesta tulisi niin paljon halvempaa että Suomi olisi täynnä rakennusprojekteja. Tälläinen lisääntynyt rakentaminen aiheuttaisi tietenkin kroonisen pulan rakennusmiehistä, jolloin rakennusalan olisi pakko nostaa palkkoja houkutellakseen uusia työntekijöitä alalle. Yllättäen matalallakin palkalla olisi enemmän ostovoimaa, kun valmistuvien rakennusprojektien myötä asuntopula helpottuisi (mikä laskee asuntojen ja vuokrien hintaa), sähkö olisi halvempaa uusien ydinvoimaloiden ansiosta yms...

Mielenkiintoinen talousteoria. Eli rakennusmiehet tekisivät lähes ilmaiseksi töitä ja kaikilla ihmisillä olisi halvat asunnot?

Yhdysvalloissa ei ole rakennusalan AY-mafiaa ja lakisääteinen minimipalkka on lähes olematon. Silti Yhdysvalloissa raksamiehillä on 10 vuoden uran jälkeen oma talo ja auto, sitä kutsutaan amerikkalaiseksi unelmaksi.
(http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/files/2010/06/florida-vs-espoo.png)

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:38:26

Quote from: Ksenofobi on 02.09.2010, 23:31:52

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:29:01

QuoteOnko Tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

Kuvitellaampa tilanne jossa suomalaiset duunarit alkaa yllättäen työskentelemään kahden euron tuntipalkalla.
Jos kaikkien suomalaisten raksatyöläisten palkka yllättäen laskisi kahteen euroon tunnilta, rakentamisesta tulisi niin paljon halvempaa että Suomi olisi täynnä rakennusprojekteja. Tälläinen lisääntynyt rakentaminen aiheuttaisi tietenkin kroonisen pulan rakennusmiehistä, jolloin rakennusalan olisi pakko nostaa palkkoja houkutellakseen uusia työntekijöitä alalle. Yllättäen matalallakin palkalla olisi enemmän ostovoimaa, kun valmistuvien rakennusprojektien myötä asuntopula helpottuisi (mikä laskee asuntojen ja vuokrien hintaa), sähkö olisi halvempaa uusien ydinvoimaloiden ansiosta yms...

Mielenkiintoinen talousteoria. Eli rakennusmiehet tekisivät lähes ilmaiseksi töitä ja kaikilla ihmisillä olisi halvat asunnot?

Yhdysvalloissa ei ole rakennusalan AY-mafiaa ja lakisääteinen minimipalkka on lähes olematon. Silti Yhdysvalloissa raksamiehillä on 10 vuoden uran jälkeen oma talo ja auto, sitä kutsutaan amerikkalaiseksi unelmaksi.
(http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/files/2010/06/florida-vs-espoo.png)

Jos AY-mafia pitää palkkatasoa liian korkealla ja Amerikassa ei ole AY-mafiaa mutta palkat ovat korkeat niin yksinkertaisesti, minä en ymmärrä. Anteeksi.

Minkähän verran noiden  kahden euron karvaperseiden työpalkkojen osuus todellisuudessa on koko kuuden miljardin projektista? Tuskin paljonkaan, eli entä jos heille maksettaisiinkin vaikka kymppi -siis viisinkertaisesti?  Montako prosenttia voimalan hinta nousisi? Yhden vai kaksi prossaa? Piece of cake voimalan ostajalle.

Miltä kympin tuntipalkka tuntuisi verrattuna kahteen euroon duunarien kotimaassa? Ja onko se nykyinen kaksi euroa siellä hyvä vai normaali vai riistoa noin niin kuin palkkana? Ja jatkokysymys: mitä tapahtuisi maassa X, jonka siirtotyöläiset saisivatkin kympin vrt. kaksi euroa tunnissa? Paljonko välistävetäjien ketju pistää taskuunsa ennen kuin raudoittajan apumies Igor saa kaksieuroisensa?

Tekisitkö työsi laadukkaammin, jos palkkasi viisinkertaistuisi -vaikka se olisi edelleen esim. vain noin 20% esimiestesi palkasta tai 10% reppufirman laskuttamasta tuntihinnasta?

Joku nettoaa siitä ja paljon, että Euroopassa riittää kahden euron Igoreita.

Tässä vähän työn ja pääoman ristiriitaa.

QuoteSilti Yhdysvalloissa raksamiehillä on 10 vuoden uran jälkeen oma talo ja auto, sitä kutsutaan amerikkalaiseksi unelmaksi.

...tai sitten subprimeluotottamiseksi.

Ei ole 2 €/h rakentamalla asuntojen hinnat tippuneet, päinvastoin, missähän vika????

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:38:26

Quote from: Ksenofobi on 02.09.2010, 23:31:52

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:29:01

QuoteOnko Tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

Kuvitellaampa tilanne jossa suomalaiset duunarit alkaa yllättäen työskentelemään kahden euron tuntipalkalla.
Jos kaikkien suomalaisten raksatyöläisten palkka yllättäen laskisi kahteen euroon tunnilta, rakentamisesta tulisi niin paljon halvempaa että Suomi olisi täynnä rakennusprojekteja. Tälläinen lisääntynyt rakentaminen aiheuttaisi tietenkin kroonisen pulan rakennusmiehistä, jolloin rakennusalan olisi pakko nostaa palkkoja houkutellakseen uusia työntekijöitä alalle. Yllättäen matalallakin palkalla olisi enemmän ostovoimaa, kun valmistuvien rakennusprojektien myötä asuntopula helpottuisi (mikä laskee asuntojen ja vuokrien hintaa), sähkö olisi halvempaa uusien ydinvoimaloiden ansiosta yms...

Mielenkiintoinen talousteoria. Eli rakennusmiehet tekisivät lähes ilmaiseksi töitä ja kaikilla ihmisillä olisi halvat asunnot?

Yhdysvalloissa ei ole rakennusalan AY-mafiaa ja lakisääteinen minimipalkka on lähes olematon. Silti Yhdysvalloissa raksamiehillä on 10 vuoden uran jälkeen oma talo ja auto, sitä kutsutaan amerikkalaiseksi unelmaksi.
(http://pasi.blogit.uusisuomi.fi/files/2010/06/florida-vs-espoo.png)

lortti joko kirjoittaa vasten parempaa tietämystä, liioittelee tai ei tunne asiaa:

Itseasiassa USAn rakennusalan ammattiliitto, sikäläisittäin Union, on huomattavasti vahvempi kuin suomen ammattiliitot. Käytännössä tilanne on se, ettei alalta saa töitä ilman unionin jäsenkorttia. Suurin ero suomalaiseen käytäntöön on se, että UNION hyväksyy jäsenikseen myös pienurakoitsijat. Ja kaikenlisäksi sikäläinen mafia (siis kyseinen rikollisjärjestön) huhutaan olevan unionin kautta mukana erilaisissa rakennushankkeissa.

Myös sikäläinen metalliliitto on todellinen mahtitekijä, jonka määräykset ajoivat GM:n konkurssiin, nykyisin autoalan ammattiliitoto omistavat osan GMstä.

USAn joskus halvemmat asuntojen hinnat, ainakin etelävaltioissa, selittyvät erilaisilla rakennusmääräyksillä: suomeksi: ei lämpö tai muita eristeitä, halvemmalla maan hinnalla (eli kaavoitus) ja tehokkuudella: USAssa ei ole kovinkaan harvinaista, että iso rakennusfirma rakentaa kokonaisen alueen.

Lisäksi sisäinen maahanmuutto luo eroja asuntojen hintoihin. Detroitissa omakotitalojen hinnat tipahtivat nykyisen laman aikana 50 000 dollarista jopa 500  dollariin. Surkealla sosiaaliturvalla on myös osansa asiaan: kun ihminen joutuu työttömäksi, hän menettää kotinsa lähes välittömästi. Suomessa on 500 päivää aikaa porskutella ansiosidonnaisella ja etsiä uutta työtä. Siksi nykyinen lama ei ole vaikuttanut täkäläisiin asuntomarkkinoihin, huolimatta irtisanomisista ja lomautuksista.

Lortin esittämä kuva lienee nykylaman jäljiltä, joten se kertoo, mihin tilanteeseen joudumme, jos sosiaaliturvaa leikataan. Haluaisitko sinä joutua tilanteeseen, jossa joudut myymään 200 000 maksaneen talon alle sadallatuhannella, koska on lama, vaikka uusi nousu on jo näkyvillä, mutta ikäsi vuoksi et ole ensimmäisenä työllistyvien joukossa?

Sanoisin, että suomalainen systeemi on tavallisen tallaajan kannalta parempi.

Itseasiassa nousukaudella suomalainen työ on aika halpaa: muistaakseni muistaakseni Simons Element on vienyt 2000-luvun alussa taloelementtejä USAn pohjois-osiin. Vientiä vaikeuttisikäläisten yritysten syytökset halpatuonnista ja siitä johtuvasta tullista.

Quote from: B52 on 01.09.2010, 19:51:34
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/100521-2€tunti-tutkija-nauraa-suomen-paattajille

Suomalaiselta rakennusmieheltä menee työt, kun parakissa asuva siirtotyöläinen työskentelee halvemmalla. Jos siirtotyöläinen vaatii suomalaisen työehtosopimuksen mukaista palkkaa ja etuja, menee häneltä työt.

Päättäjien pitää toimia pian umpisolmun avaamiseksi, tai halpatyöläisten parakkileirit juurtuvat Suomeen, sanoo Olkiluodon ydinvoimalan siirtotyöläisten joukossa asunut sosiologi Anna Kontula Uudelle Suomelle.

Kontula ei voi kuin nauraa kysyttäessä, onko hän tyytyväinen poliitikkojen ja viranomaisten toimiin siirtotyöläisten ja siirtotyöläisyyden ongelmien ratkaisemiseksi.

-En ole huomannut mitään erityistä toimintaa! Uskomatonta, että tämä tapahtuu näin julkisella työmaalla, ja asiaa ei hoideta, ihmettelee Kontula.

Konkreettisiin tekoihin ei ole ainakaan vielä johtanut edes se, kun Kontula alkukesästä kertoi joidenkin ydinvoimalarakentajien saavan kahden euron tuntipalkkaa. Selvitystä asiasta tosin on vaadittu. Nyt Suomi on Kontulan mielestä taitekohdassa: parakkilei......

Kenellä riittää rohkeutta puuttua Närpiön tilanteeseen: sikäläisille EU:n alueella ulkopuolelta tuleville maksetaan kyllä oikeaa palkkaa, mutta tarinoita siitä, kuinka välitysfirmojen vietyä osansa jäljelle jää vain 3 euroa tunti ja myös siitä, kuinka raukat joutuvat paiskimaan ympäripyöreitä päiviä 8 tunnin "palkalla" kuulee valitettavan usein.
Aivan tuulesta temmattuja jutut eivät voi olla: Närpiössä on jo jaettu tuomioita ihmiskaupasta, mutta pelkään pahoin, että kyseessä on vain jäävuoren huippu.

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:29:43

Olisi hieno kirjoittaa CV:hen, että on ollut rakentamassa ydinvoimalaitosta.

perustat yrityksen ja tarjoat itseäsi urakalla, jossa olet laskenut itsellesi tuntipalkaksi itsellesi tuon kaksi egeä.

millä ajattelit elää sen ajan? 2€ tunti on 16 euroa päivässä, noin 336 ecua kuussa. Sillä et saa edes vuokra-asuntoa.

onneksi meillä on ammattiliitot estämässä sekaisin olevia tapattamasta itseään nälkään. Tosin oletan, että nyt kun olet saanut ohjeet, myös teet niin, sillä mieshän pitää minkä lupaa. Perusta blogi asiasta, niin me muut saamme seurata sinua ja nääntymistäsi.

Quote from: EL SID on 03.09.2010, 14:09:40
Kenellä riittää rohkeutta puuttua Närpiön tilanteeseen: sikäläisille EU:n alueella ulkopuolelta tuleville maksetaan kyllä oikeaa palkkaa, mutta tarinoita siitä, kuinka välitysfirmojen vietyä osansa jäljelle jää vain 3 euroa tunti ja myös siitä, kuinka raukat joutuvat paiskimaan ympäripyöreitä päiviä 8 palkalla kuulee valitettavan usein.
Aivan tuulesta temmattuja jutut eivät voi olla: Närpiössä on jo jaettu tuomioita ihmiskaupasta, mutta pelkään pahoin, että kyseessä on vain jäävuoren huippu.

RKP on varmasti oikea puolue puuttumaan Närpiön asioihin; RKP on profiloitunut erityisesti ulkomaalaisten oikeudenmukaisen kohtelun puolueena.   ;D  Emmehän toki sitä epäile.

Närpiön kansallislaulu:  http://www.youtube.com/watch?v=a7eoo7iCBAg

Quote from: EL SID on 03.09.2010, 14:09:40
Kenellä riittää rohkeutta puuttua Närpiön tilanteeseen: sikäläisille EU:n alueella ulkopuolelta tuleville maksetaan kyllä oikeaa palkkaa, mutta tarinoita siitä, kuinka välitysfirmojen vietyä osansa jäljelle jää vain 3 euroa tunti ja myös siitä, kuinka raukat joutuvat paiskimaan ympäripyöreitä päiviä 8 palkalla kuulee valitettavan usein.
Aivan tuulesta temmattuja jutut eivät voi olla: Närpiössä on jo jaettu tuomioita ihmiskaupasta, mutta pelkään pahoin, että kyseessä on vain jäävuoren huippu.

Minuakin kiinnostaisi.

FST teki taannoin dokkarin (https://hommaforum.org/index.php/topic,27505.msg370105.html#msg370105), jonka oli tarkoitus ylistää "Närpiön ihmettä" maahanmuuttajien työllistäjänä ja kotouttajana. Ohimennen tekijöille paljastui mm. aasialainen miesporukka, jolle ei enää maksettu palkkaa ollenkaan, mutta joka kaikessa hiljaisuudessa jatkoi työntekoa, ettei heitä karkotettaisi. Tällaisia tapauksia (jäävuoren huippu) vasten jonkun Sinnemäen meuhkaaminen työperäisen maahanmuuton lisäämisen ja työlupien tarveharkinnan poistamisen välttämättömyydestä tuntuu entistäkin irvokkaammalta.

Hiukan ot, mutta moniosaajille kyllä löytyy töitä, hallitsee vain pari pikkuhommaa niin pääsee kunnon liksoille:

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7507022&index=16&anchor=7507022   :D

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.09.2010, 14:48:13
Hiukan ot, mutta moniosaajille kyllä löytyy töitä, hallitsee vain pari pikkuhommaa niin pääsee kunnon liksoille:

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7507022&index=16&anchor=7507022   :D

Onko tää jokin tutkimus tai ihmiskoe?  ??? :facepalm:

Quote from: Ksenofobi on 02.09.2010, 23:20:53
ihme kaksinaismoralismia!

No voi jessus mitä puhetta. ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset
Ei sitten muuta kun kilpailemaan puolalaisten kanssa. Saisikohan töitä jos tekisi vaikka puolellatoista eurolla tunti? Elääkö sillä suomessa? Onko tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?
[/quote]

tuossa jutussa muuten aidosti sanottiin, että polskeille jää noin 2-tuusaa kuukaudessa käteen... ihan annan suusta tuo tuli, joten tuollaiset 2 euron tuntipalkat ovat valetta!

suomessa ei ole osaamista rakentaa ydinvoimalaa. siksi tänne tulee ulkomailta porukkaa. ja kun tuon nyt rakentaa RANSKALAINEN yhtiö on typerää edes vaatia, että tuolla olisi pelkästään suomalaisia työssä.

koko keskustelu tuon annan jutun pohjalta on täysin turhaa.

Quotesuomessa ei ole osaamista rakentaa ydinvoimalaa. siksi tänne tulee ulkomailta porukkaa. ja kun tuon nyt rakentaa RANSKALAINEN yhtiö on typerää edes vaatia, että tuolla olisi pelkästään suomalaisia työssä.

Ei taida olla osaamista ranskiksillakaan, mahtaakohan koko pytyinki koskaan valmistua? Hauskaa tulee olemaan kun rakennetaan kolmea yhtä aikaa ja jännitetään saadaanko yhtäkään toimintaan?

Miljardeja palaa, mutta ei hätää, kuluttajat maksaa!!

Quote from: retired on 03.09.2010, 18:36:35
Miljardeja palaa, mutta ei hätää, kuluttajat maksaa!!

ylivoimaisesti kallein päätös oli kun 90-luvun alussa ei eduskunta antanut rakennuslupaa.

se päätös maksoi ja PALJON!

ps nyt tuosta maksaa areva... ei suomalaiset.

QuoteKesäkuussa 2010 Areva ilmoitti 400 miljoonan euron lisätappiosta hankkeen johdosta, mikä nosti yhtiön arvioiman kokonaistappion 2,7 miljardiin euroon.[33]

Olkiluoto-3:n on arvioitu laskevan sähkön hintaa merkittävästi Pohjoismaissa ja voimalaitoksen käyttöönoton viivästymisen pitävän osaltaan sähkön hintaa korkealla. Elfi on arvioinut vaikutuksen olevan vähintään 3 €/MWh ja näin laskemalla saadaan viivästymisen hinnaksi pohjoismaisille sähkönkäyttäjille noin kolme miljardia euroa.[34]

http://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluodon_ydinvoimalaitos

Sähkön korkeammalla hinnalla kustannetaan laitos, mutta kun valmistuminen myöhästyy ainakin 4 vuotta, ei varmasti tulla näkemään tilannetta että sähkön hintaa laskettaisiin kustannusten laskiessa !?

Quote from: Uuno Nuivanen on 03.09.2010, 14:48:13
Hiukan ot, mutta moniosaajille kyllä löytyy töitä, hallitsee vain pari pikkuhommaa niin pääsee kunnon liksoille:

http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=7507022&index=16&anchor=7507022   :D

No joo. Itsekin työttömänä välillä äimistelen näitä vaatimuslistoja. Tuossakin vaaditaan koulutusta tai osaamista 4-5 alalta, jotka eivät mitenkään liity toisiinsa.  :facepalm:

Edit: Eiku nythä mä hokasin, tässä etsitään siis moniosaajaa.

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:29:01
Tälläinen lisääntynyt rakentaminen aiheuttaisi tietenkin kroonisen pulan rakennusmiehistä, jolloin rakennusalan olisi pakko nostaa palkkoja houkutellakseen uusia työntekijöitä alalle.

Tai sitten, tällainen ihan teoreettinen vaihtoehto tuli mieleen, he palkkaavat ne työntekijät Puolasta, eivätkä nosta palkkoja senttiäkään?

Quote from: Mika.H on 03.09.2010, 15:31:18

Quote from: Ksenofobi on 02.09.2010, 23:20:53
ihme kaksinaismoralismia!

No voi jessus mitä puhetta. ylihintaiset ammattitaidottomat suomalaiset
Ei sitten muuta kun kilpailemaan puolalaisten kanssa. Saisikohan töitä jos tekisi vaikka puolellatoista eurolla tunti? Elääkö sillä suomessa? Onko tässä tosiaan ainoa suomalaisen duunarin mahdollisuus, tehdä halvemmalla kuin puolalainen?

tuossa jutussa muuten aidosti sanottiin, että polskeille jää noin 2-tuusaa kuukaudessa käteen... ihan annan suusta tuo tuli, joten tuollaiset 2 euron tuntipalkat ovat valetta!

suomessa ei ole osaamista rakentaa ydinvoimalaa. siksi tänne tulee ulkomailta porukkaa. ja kun tuon nyt rakentaa RANSKALAINEN yhtiö on typerää edes vaatia, että tuolla olisi pelkästään suomalaisia työssä.

koko keskustelu tuon annan jutun pohjalta on täysin turhaa.


[/quote]

Onko nuo puolalaiset jotain ydinvoimarakentamisen erikoisasiantuntijoita? Onko Suomi laiminlyönyt kouluttamisen tähän vaativaan työhön, vai olisiko sittenkin kyse tavallisista rakennusmiehistä ja rahasta? Ymmärrän tietenkin että tällaiseen jättiprojektiin ei välttämättä liikene Suomesta kaikki työntekijät mitä projekti nielisi. Sitä vaan ihmettelen että jotkut ovat niin helvetin onnellisia kun suomalainen duunari on työttömänä ja puolalainen tekee duunit Suomessa. Miksi puolalainen duunari ei tee ydinvoimalaa Puolassa?

"Miksi puolalainen duunari ei tee ydinvoimalaa Puolassa?"

No tietenkin siksi kun sinne ei olla rakentamassa ydinvoimalaa.


Mutta kaikenkaikkiaan aiheeseen, jos ollaan tehty sopimus voimalan rakentamisesta, siinä ei ole sen jälkeen nokankoputtamista mistä maasta työvoima tulee, työvoiman maksaja päättää, ei voimalan tilaaja, piste.

Quote from: Ksenofobi on 04.09.2010, 01:00:46
Sitä vaan ihmettelen että jotkut ovat niin helvetin onnellisia kun suomalainen duunari on työttömänä ja puolalainen tekee duunit Suomessa. Miksi puolalainen duunari ei tee ydinvoimalaa Puolassa?

en tiedä kuka tuosta nyt niin onnellinen on.

puolassa ei vielä rakenneta ydinvoimalaa. suomen voimala on euroopan ainoita, joita nyt rakennetaan. kohta tulee muuten kamala ydinvoimalabuumi ja nuo "2-euron" kaverit ovat kovin kysyttyjä ympäri eurooppaa...

täytyy vielä muistaa kun tuota työmaata aloitettiin raksaduunareilla oli suomessa kovin kiire. kukaan ei tuonne halunnut mennä... noh nyt kun maailma muuttui projektin aikana niin alkoi taas tuo sama itku ja valitus...

Quote from: Mika.H on 03.09.2010, 15:31:18
suomessa ei ole osaamista rakentaa ydinvoimalaa. siksi tänne tulee ulkomailta porukkaa. ja kun tuon nyt rakentaa RANSKALAINEN yhtiö on typerää edes vaatia, että tuolla olisi pelkästään suomalaisia työssä.

koko keskustelu tuon annan jutun pohjalta on täysin turhaa.

Näinhän asia varmaan olisikin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

Vaikka kyseessä onkin ranskalainen yhtiö, joka rakentaa tätä kyseistä ydinvoimalaa, oletko tosiaan sitä mieltä, ettei Suomen eduskunnalla, joka luvan rakentamiselle on myöntänyt, ole mitään oikeutta esittää ko. voimalaa rakennettavan suomalaisella työvoimalla koska markkinatalous ja halpatyövoiman vapaa liikkuvuus?

"Vaikka kyseessä onkin ranskalainen yhtiö, joka rakentaa tätä kyseistä ydinvoimalaa, oletko tosiaan sitä mieltä, ettei Suomen eduskunnalla ole mitään oikeutta esittää ko. voimalaa rakennettavan suomalaisella työvoimalla koska markkinatalous ja halpatyövoiman vapaa liikkuvuus?"

Voit esittää ihan mitä haluat, firmat ottavat työvoiman juuri sieltä missä/mistä se on halvinta saada, herää jo realismiin.

Ja sitten perustavanlaatuinen kysymys, miten itse tekisit?

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Vaikka kyseessä onkin ranskalainen yhtiö, joka rakentaa tätä kyseistä ydinvoimalaa, oletko tosiaan sitä mieltä, ettei Suomen eduskunnalla, joka luvan rakentamiselle on myöntänyt, ole mitään oikeutta esittää ko. voimalaa rakennettavan suomalaisella työvoimalla koska markkinatalous ja halpatyövoiman vapaa liikkuvuus?

huhhuh. et kai ole tosissasi?

Quote from: B52 on 04.09.2010, 01:29:23
"Vaikka kyseessä onkin ranskalainen yhtiö, joka rakentaa tätä kyseistä ydinvoimalaa, oletko tosiaan sitä mieltä, ettei Suomen eduskunnalla ole mitään oikeutta esittää ko. voimalaa rakennettavan suomalaisella työvoimalla koska markkinatalous ja halpatyövoiman vapaa liikkuvuus?"

Voit esittää ihan mitä haluat, firmat ottavat työvoiman juuri sieltä missä/mistä se on halvinta saada, herää jo realismiin.

Ja sitten perustavanlaatuinen kysymys, miten itse tekisit?

Vaatisin, että voimala rakennetaan suomalaisella työvoimalla.

Sinun mielestä on siis ihan jees, että Suomeen tuodaan halpatyövoimaa, joka tekee murto-osalla suomalaisen työmiehen työn?

Monikulttuuri ja vapaa liikkuvuus on tätä päivää. Herää jo realismiin, sillä niitä on turha vastustaa?

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:32:26

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Vaikka kyseessä onkin ranskalainen yhtiö, joka rakentaa tätä kyseistä ydinvoimalaa, oletko tosiaan sitä mieltä, ettei Suomen eduskunnalla, joka luvan rakentamiselle on myöntänyt, ole mitään oikeutta esittää ko. voimalaa rakennettavan suomalaisella työvoimalla koska markkinatalous ja halpatyövoiman vapaa liikkuvuus?

huhhuh. et kai ole tosissasi?

Olen, ihan helvetin tosissani. Suomen eduskunnan tehtävä on valvoa suomalaisten etua myös työllisyyskysymyksissä.

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:36:03
Olen, ihan helvetin tosissani. Suomen eduskunnan tehtävä on valvoa suomalaisten etua myös työllisyyskysymyksissä.

eli siis.

kun projekti alkoi, suomalaislla raksamiehillä oli kiire. ketään ei kiinnostanut parakkiasuminen.
parakkeihin tuli sitten ulkomaalaisia.
tuli lama ja raksamiesten duunit vähenivät.
alkoi itku ja valitus.

ja nyt sitten hallituksen pitäisi heittää ulkomaalaiset hevon vittuun ja pakottaa ranskalaiset(eu) ottamaan suomalaisia duunareita, joilla ei ole mitään kokemuksia koko alasta?

haloo. heittäiskö ranskan valtio sitten suomalaiset ulos koko maasta? tai puolalaiset?

joku järki pitäis noissa jutuissa olla.

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...

Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:48:51

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...

Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?

Ei pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin koskaan, ja modet poistakoon tämän, mutta oletko oikeasti noin tyhmä mitä kirjoitat?

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:46:57

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:36:03
Olen, ihan helvetin tosissani. Suomen eduskunnan tehtävä on valvoa suomalaisten etua myös työllisyyskysymyksissä.

eli siis.

kun projekti alkoi, suomalaislla raksamiehillä oli kiire. ketään ei kiinnostanut parakkiasuminen.
parakkeihin tuli sitten ulkomaalaisia.
tuli lama ja raksamiesten duunit vähenivät.
alkoi itku ja valitus.

ja nyt sitten hallituksen pitäisi heittää ulkomaalaiset hevon vittuun ja pakottaa ranskalaiset(eu) ottamaan suomalaisia duunareita, joilla ei ole mitään kokemuksia koko alasta?

haloo. heittäiskö ranskan valtio sitten suomalaiset ulos koko maasta? tai puolalaiset?

joku järki pitäis noissa jutuissa olla.

Niin, tarjottu 2 euroa/tunti saattoi hieman rajoittaa hinkua työmaalle. Tavallaan ihan totta, että se on suomalaisten ammattitaidottomien raksamiesten syytä, että puolalaiset tekevät heidän työnsä murto-osalla lakisääteisestä minimipalkasta. Mitäs eivät rikkoneet lakia ja ryhtyneet hommiin nälkäpalkalla, varsinkaan jos heille ei sitä työtä alunperinkään tarjottu, koska työn teettää ranskalainen yhtiö, joka haluaa käyttää puolalaista halpatyövoimaa ???.

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:53:16

Niin, tarjottu 2 euroa/tunti saattoi hieman rajoittaa hinkua työmaalle.

höpöhöpö.

ihan kaikkea paskaa ei kannata uskoa mitä netissä kirjoitellaan.

anna k:kin sanoi tuossa aamuteeveen haastattelussa, että parakkikaverit saivat enemmän palkkaa kuin hän itse. tuo kaksi euroa per tunti- juttu tuli musiikkitalon perustustyömaalta, jossa meni kaikki vikaan.

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:56:34
höpöhöpö.

ihan kaikkea paskaa ei kannata uskoa mitä netissä kirjoitellaan.

Siksi olenkin hieman kriittinen teidän juttujen suhteen.

Quote from: B52 on 04.09.2010, 01:52:09

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:48:51

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...

Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?

Ei pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin koskaan, ja modet poistakoon tämän, mutta oletko oikeasti noin tyhmä mitä kirjoitat?

Voisitko tarkentaa? Perustelet puolalaisen halpatyövoiman tuontia suomalaiselle ydinvoimalatyömaalle sillä, ettei Suomessa ole riittävää kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisesta neljästä ydinvoimalasta huolimatta. Kuitenkaan Puolaan ei ole rakennettu yhtä ainutta ydinvoimalaa. Missä asiakohdassa olin "oikeasti niin tyhmä kuin kirjoitan"?

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:23:02

Quote from: Ksenofobi on 04.09.2010, 01:00:46
Sitä vaan ihmettelen että jotkut ovat niin helvetin onnellisia kun suomalainen duunari on työttömänä ja puolalainen tekee duunit Suomessa. Miksi puolalainen duunari ei tee ydinvoimalaa Puolassa?

en tiedä kuka tuosta nyt niin onnellinen on.

puolassa ei vielä rakenneta ydinvoimalaa. suomen voimala on euroopan ainoita, joita nyt rakennetaan. kohta tulee muuten kamala ydinvoimalabuumi ja nuo "2-euron" kaverit ovat kovin kysyttyjä ympäri eurooppaa...

täytyy vielä muistaa kun tuota työmaata aloitettiin raksaduunareilla oli suomessa kovin kiire. kukaan ei tuonne halunnut mennä... noh nyt kun maailma muuttui projektin aikana niin alkoi taas tuo sama itku ja valitus...

Täällä puolella itku ja valitus, siellä puolella onnellisuus.

Kysymykseeni, miksi puolalainen rakennusmies ei tee ydinvoimalaa Puolassa, en tarkoittanut pelkästään ydinvoimalaa, vaan ylipäätään mitä tahansa työtä missä voidaan siirtyä maasta toiseen työtä tekemään. Olisi mukavampaa että puolalaisten taloudenhoito vaikuttaisi vain puolalaisten elämään. Nyt Puolassa ei kannata rakentaa joka johtuu ilmeisesti heidän huonosta taloudenpidosta. He työntävät ongelmansa tänne, ja sitten täällä on työttömyyttä, mitä ei olisi jos heidän oma taloutensa toimisi.

Quote from: JPU on 04.09.2010, 02:34:08

Quote from: B52 on 04.09.2010, 01:52:09

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:48:51

Quote from: Mika.H on 04.09.2010, 01:31:05

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:23:34
Näinhän asia varmaan oliskin jos Suomessa ei koskaan aiemmin olisi rakennettu ydinvoimaloita. Tähän mennessä Suomessa kuitenkin on rakennettu peräti 4 (neljä) ydinvoimalaa. Väitätkö ihan tosissasi että Suomessa ei siis ole sellaista kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisessa etteikö tätä esim. puolalaista erikoisosaajasakkia pystyttäisi korvaamaan suomalaisilla työntekijöillä?

no ei ole suomessa osaamista ei. 70-luvullahan nuo edelliset rakennettiin. kaikki.

sääli, kohta sille osaamiselle olisi kysyntää. euroopassa alkaa ydinvoimalabuumi. no ehkä joku tuolla on jotain oppinut, joten töitä sitten riittää...

ja toki noita aputöitä tekee kuka tahansa. suomalaisille nuo duunit vaan eivät kelvanneet muutama vuosi sitten kun homma alkoi...

Ja Puolassa niitä ydinvoimaloita on viimeaikoina (1970-2010) rakennettu kuinka monta?

Ei pitäisi mennä henkilökohtaisuuksiin koskaan, ja modet poistakoon tämän, mutta oletko oikeasti noin tyhmä mitä kirjoitat?

Voisitko tarkentaa? Perustelet puolalaisen halpatyövoiman tuontia suomalaiselle ydinvoimalatyömaalle sillä, ettei Suomessa ole riittävää kokemusta ydinvoimaloiden rakentamisesta neljästä ydinvoimalasta huolimatta. Kuitenkaan Puolaan ei ole rakennettu yhtä ainutta ydinvoimalaa. Missä asiakohdassa olin "oikeasti niin tyhmä kuin kirjoitan"?

Hyvä että vastasit, nyt pääsen kunnolla kouluttamaan, jos joku firma mistä vaan maasta täällä teettää töitään, heillä pitää olla oikeus valita työntekijänsä sieltä mistä he haluavat.

Vai oletko sitä mieltä kun sinulla on se suuri ja menestyvä firma niin siinä kohtaa sinä kuuntelet jonkun maan tai tahon mielipidettä siitä kenet sinä palkkaat töihin? Anteeksi jos epäilen että et.

Ja nyt yleisenä kateettina kaikille, raha on se mikä ratkaisee näissä ja monessa muussa asiassa kaiken, älkää jumalauta olko naiiveja.

Pitäiskö mun maksaa sähköstäni kalliimpaa hintaa ainoastaan sen takia että AY-mafian suojatit saavat diskorahaa?

"Hyvä että vastasit, nyt pääsen kunnolla kouluttamaan, jos joku firma mistä vaan maasta täällä teettää töitään, heillä pitää olla oikeus valita työntekijänsä sieltä mistä he haluavat.

Vai oletko sitä mieltä kun sinulla on se suuri ja menestyvä firma niin siinä kohtaa sinä kuuntelet jonkun maan tai tahon mielipidettä siitä kenet sinä palkkaat töihin? Anteeksi jos epäilen että et.

Ja nyt yleisenä kateettina kaikille, raha on se mikä ratkaisee näissä ja monessa muussa asiassa kaiken, älkää jumalauta olko naiiveja."

Itseasiassa monet suurkaupat perustuivat ennen vastavuoroisuuteen, me ostamme teiltä tämän verran ja te ostatte meiltä tämän verran.
Nykyään tuota ei käytetä kuin valtion isoissa hankinnoissa, siksi kai ne ladatkin ovat vähentyneet Suomessa niin paljon?

Tuo palkkakysymys...
Kun aletaan vouhottamaan ettei joku saanut kuin 2€/h niin usein siitä on vähennetty jo vaikka mitä menoja, asumiskuluja, verot, kenties matkakulut yms.
Kuten kaikki tietää kun tälle linjalle lähdetään niin silloin kaikki liioitellaan ja loppujen lopuksi suorastaan valehdellaan.

Puolassa ei rakenneta ydinvoimaloita... Eihän itse voimalarakennus ole kuin rakennus, tosin omanlaisensa mutta siltikin rakennus eikä sen rakentamiseen tarvita kuin rakennusmiehiä, itse voimalateknologiaa tuskin on 2€/h väsäämässä superMariot vaan tod.näk. ranskikset ym. ihan oikeat ammattilaiset.

Minä ainakin nostan hattua Anna Kontulalle, että on tarttunut tärkeään aiheeseen. Mutta en ymmärrä miksi keikkatyöläisille pitäisi maksaa suomalaisten työehtojen mukaista palkkaa tai opettaa suomen kieltä. Puolalaisten keikkatyöntekijöiden palkka kun ei tule Suomen kansantalouden kiertoon, vaan maksetaan suoraan puolalaiselle pankkitilille ja raha laitetaan kiertoon Puolassa, missä on alhaisempi hintataso.

Jos Puolalainen saa Puolaan tilille parikymppiä puhtaana käteen päivässä (asumisen ja olemisen täällä maksaa työnantaja), sehän on suurin piirtein saman verran mitä Suomalaiselle jää käteen pakollisten asumis- ja elämismenojen jälkeen.
Puolassa vain sillä parilla kympillä saanee tuplasti enemmän kuin Suomessa.

Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista halpatyövoiman käytön puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla. Erityisesti silmään pistää tuo lapsellinen nimittely ja toinen toistaan naurettavammat tekosyyt halpatyövoiman käytölle. "Keskustelu" alkaa muistuttamaan sananvaihtoa rajoittamattoman maahanmuuton ja monikulttuurin kannattajien kanssa.

Nämä kommentoijat eivät näköjään millään kykene ymmärtämään, että kyseessä on ihan sama asia kuin tässä (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/02/803823). Rakennusfirmat teettävät Suomessa työt ulkomaisella halpatyövoimalla mittakaavassa, joka on luonut alalle jatkuvan työttömyyden ja joka uhkaa jo kotimaista yrittämistä. Ja tämä on mielestäni väärin, oli se sitten kuinka tavallista tai "normaalia" toimintaa tahansa. Eikä se perustelu, että kyllähän suomalaisetkin ovat ulkomaille menneet töihin, tee tuosta yhtään sen hyväksyttävämpää.

Ainoa ero tässä voimalajutussa verrattuna tuohon rakennusalan asiaan on se, että tässä työn tilaajana on Suomen valtio, projektia on markkinoitu suurelle yleisölle näin (http://www.energia.fi/fi/sahko/sahkontuotanto/ydinvoima/ol3_n%20alihankinnat), mutta todellisuus onkin ihan muuta (http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/rakentaminen/21846.html).

Tämän enempää en asiasta jaksa jankuttaa. Jos ei mene perille niin sitten ei mene.

Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista pakolaiskeskusten varainkerunnan puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla.

Jotkut ehdottavat tosissaan että valtio (Siis Jutta Urpilainen ja Astrid Thors!) alkaisi sanelemaan ketä yksityiset yrittäjät palkkaavat työpaikalleen. Kun kerta tämmöiseen lähdetään niin sitten on varmaan ok myös se, että valtio asettaa somalikiintiöitä ja ruotsinkielisten kiintiöitä työpaikoille? Kun valtio alkaa määräämään ketä yksityiset ihmiset palkkaavat, on tuloksena ainoastaan pahaa jälkeä.

QuoteAinoa ero tässä voimalajutussa verrattuna tuohon rakennusalan asiaan on se, että tässä työn tilaajana on Suomen valtio

Faktat kuntoon, projektin tilaajana on Teollisuuden Voima eikä Suomen valtio.

Tosta jutusta: http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/02/803823

QuoteRakennusliiton II puheenjohtajan Kyösti Suokkaan mukaan alalla on nyt jo käynnissä henkiinjäämiskamppailu, jossa harmaan talouden toimijat menestyvät rehellisiä yrittäjiä paremmin.

Sitä että otetaan toisen omaisuutta väkisin kutsutaan varastamiseksi. Se että suojelee omaa omaisuuttaan siltä että sitä ei siirretä perheenyhdistämisen lentolippuihin, ei tee kenestäkään epärehellistä. Jos joku tässä toimii epäeettisesti (valtion lisäksi) niin ne jotka kiltisti maksavat veronsa vaikka olisi mahdollisuus kiertää ne, he ylläpitävät järjestelmää jossa osa varallisuudesta siirretään mafiojen taksimatkoihin prostituoiduille.

On hienoa että ne yritykset jotka maksavat veroja kuolevat kilpailussa. Vero on turha lisämeno, työn teettäjälle ja työn tilaajalle sen maksaminen on tuhlausta ja resurssien haaskausta. Kansantalous hyötyy siitä että verot jätetään maksamatta, työntekijät saavat enemmän käteen, tilaaja saa projektinsa halvemmalla ja urakoitsija saa enemmän tilauksia.

Itse toimin pienyrittäjänä rakennusalalla ja toivon totisesti että saataisiin sellainen järjestelmä aikaan josta selviäisi kuinka kukin maksaa veronsa ja maksunsa sekä muut taustat.
Kaikenkaikkiaan toivoisin että systeemi saataisiin sellaiseksi että harmaa talous olisi yksinkertaisesti mahdotonta, koskien niin koti kuin ulkomaisiakin yrityksiä ja yksittäisiä tekijöitä.

Tähänkin asti olen toiminut 99% rehellisesti niin edellisestä ei olisi kuin etua minulle, kuitenkin heräsin juuri näistä ajatuksista ja nauran hetken itsekseen kun tiedän ettei se tule koskaan onnistumaan.

Yllä mainituista pienyrityksistä: itse olen miettinyt, että ehkä pienyrittäjille (virallinen määrittely tosin pitäisi tehdä sitten viisaasti) pitäisi olla eri säännöt (löysemmät) kuin keskisuurille ja isoille yrityksille, koska keskisuurilla ja isoilla on niin paljon enemmän "pelivaraa". Siksi ne myös käsittääkseni hyötyvät pienyrityksien vastaisessa kilpailussa kaikenlaisesta sääntelystä ja verotuksesta, kun niillä on paremmin varaa sopeutua.

Koko ketjusta: kiitokset Anna Kontulalle, Uudelle Suomelle ja hommailijoille mielenkiintoisesta keskustelusta.

Quote from: JPU on 04.09.2010, 01:34:44
Sinun mielestä on siis ihan jees, että Suomeen tuodaan halpatyövoimaa, joka tekee murto-osalla suomalaisen työmiehen työn?

Ok, ajatellaanpa koko ydinvoimalaprojektia. Isoimmat komponentit ovat ruostumattomasta teräksestä tehtävä paineastia, kiehuttimet, paineistin, jne.

En tiedä, mistä ranskalaiset teräksensä ostavat, mutta sanotaan nyt ihan vain huvikseen, että vaikkapa Kiinasta. Siellä sitten terästehtaassa työskentelee kiinalainen työmies ja saa vaikka vain 1€/h palkkaa. Osa voimalan valmistumiseen tarvittavasta työstä on tehty siis 1€/h palkalla. Miksi tämä on ok vain siksi, että kiinalainen ei ole työnsä ajaksi muuttanut johonkin suomalaiseen parakkiin?

Oleellistahan puolalaissa oli juuri se, että aivan kuten tuo esimerkkini kiinalainen terästyömies, hekään eivät koita sillä palkallaan elää Suomessa, vaan asuvat käytännössä ilmaiseksi työnantajansa kustannuksella ja koko palkka kilahtaa sinne puolalaiselle pankkitilille. Heidän työnsä on siis ihan samanlainen osa koko projektia kuin sen kiinalaisenkin.

Tai jos sinusta mitään, mitä Suomessa myydään ei ole saanut tuottaa suomalaista palkkatasoa alemmalla hinnalla, niin varmaan mielelläsi maksat kaikesta elektroniikkaroinasta, lasten leluista, jne. moninkertaisen hinnan siihen verrattuna, millä ne kiinalainen työntekijä on sinulle tehnyt.

Quote from: mikkoR on 04.09.2010, 14:38:20
Itse toimin pienyrittäjänä rakennusalalla ja toivon totisesti että saataisiin sellainen järjestelmä aikaan josta selviäisi kuinka kukin maksaa veronsa ja maksunsa sekä muut taustat.

juuri noin. tasa-arvoa kaikille. eu-maasta riippumatta.

ei se sen vaikeampi periaate ole.

Quote from: Lord Liberty on 04.09.2010, 07:58:38
Pitäiskö mun maksaa sähköstäni kalliimpaa hintaa ainoastaan sen takia että AY-mafian suojatit saavat diskorahaa?

suomalaiset maksavat verot kotimaahan ja he myös käyttävät rahansa täällä. Yksi teollisuuden työpaikka poikii ympärilleen 3-4 muuta työpaikkaa. Tällä rahalla maksetaan sinunkin sosiaaliapusi.
Puolalaiset maksavat vain osan veroista, lisäksi he eivät osat suomesta mitään. Puolalaisille maksettu raha on poissa kansantaloudesta..

sinä olet uhonnut, kuinka olet halukas menemään ydinvoimatyömaalle töihin 2€ tunti. Minä annoin ohjeet, kuinka se on mahdollista. Mikä pitelee sinua? miksi et ole jo töissä siellä?

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg449469.html#msg449469

Quote
perustat yrityksen ja tarjoat itseäsi urakalla, jossa olet laskenut itsellesi tuntipalkaksi itsellesi tuon kaksi egeä.

millä ajattelit elää sen ajan? 2€ tunti on 16 euroa päivässä, noin 336 ecua kuussa. Sillä et saa edes vuokra-asuntoa.

onneksi meillä on ammattiliitot estämässä sekaisin olevia tapattamasta itseään nälkään. Tosin oletan, että nyt kun olet saanut ohjeet, myös teet niin, sillä mieshän pitää minkä lupaa. Perusta blogi asiasta, niin me muut saamme seurata sinua ja nääntymistäsi.

vai onko käsitettävä siten, että olet täällä vain provosoimassa ja uhoamassa, ilman että sinulla on tarjolla mitään oikeaa asiaa?

Quote from: Lord Liberty on 04.09.2010, 13:22:50
Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista pakolaiskeskusten varainkerunnan puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla.

Jotkut ehdottavat tosissaan että valtio (Siis Jutta Urpilainen ja Astrid Thors!) alkaisi sanelemaan ketä yksityiset yrittäjät palkkaavat työpaikalleen. Kun kerta tämmöiseen lähdetään niin sitten on varmaan ok myös se, että valtio asettaa somalikiintiöitä ja ruotsinkielisten kiintiöitä työpaikoille? Kun valtio alkaa määräämään ketä yksityiset ihmiset palkkaavat, on tuloksena ainoastaan pahaa jälkeä.

QuoteAinoa ero tässä voimalajutussa verrattuna tuohon rakennusalan asiaan on se, että tässä työn tilaajana on Suomen valtio

Faktat kuntoon, projektin tilaajana on Teollisuuden Voima eikä Suomen valtio.

suomessa toimivan yrityksen täytyy noudattaa suomen työehtoja. Sama laki on voimassa muuallakin. Olkivuodon kohdalla on kyse orjakaupasta.

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:24:10
suomessa toimivan yrityksen täytyy noudattaa suomen työehtoja. Sama laki on voimassa muuallakin. Olkivuodon kohdalla on kyse orjakaupasta.

tuo työmaa on varmasti suomen valvotuin työmaa.

paappas faktat pöytään mitä tuolla on rikottu.

Quote from: Lord Liberty on 04.09.2010, 13:27:14
Tosta jutusta: http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/02/803823

QuoteRakennusliiton II puheenjohtajan Kyösti Suokkaan mukaan alalla on nyt jo käynnissä henkiinjäämiskamppailu, jossa harmaan talouden toimijat menestyvät rehellisiä yrittäjiä paremmin.

Sitä että otetaan toisen omaisuutta väkisin kutsutaan varastamiseksi. Se että suojelee omaa omaisuuttaan siltä että sitä ei siirretä perheenyhdistämisen lentolippuihin, ei tee kenestäkään epärehellistä. Jos joku tässä toimii epäeettisesti (valtion lisäksi) niin ne jotka kiltisti maksavat veronsa vaikka olisi mahdollisuus kiertää ne, he ylläpitävät järjestelmää jossa osa varallisuudesta siirretään mafiojen taksimatkoihin prostituoiduille.

On hienoa että ne yritykset jotka maksavat veroja kuolevat kilpailussa. Vero on turha lisämeno, työn teettäjälle ja työn tilaajalle sen maksaminen on tuhlausta ja resurssien haaskausta. Kansantalous hyötyy siitä että verot jätetään maksamatta, työntekijät saavat enemmän käteen, tilaaja saa projektinsa halvemmalla ja urakoitsija saa enemmän tilauksia.

:facepalm:  

somaliassa kukaan ei maksa veroja. Ilmeisesti somalia on sinun  ihannevaltiosi?

Quote from: Mika.H on 05.09.2010, 12:26:01

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:24:10
suomessa toimivan yrityksen täytyy noudattaa suomen työehtoja. Sama laki on voimassa muuallakin. Olkivuodon kohdalla on kyse orjakaupasta.

tuo työmaa on varmasti suomen valvotuin työmaa.

paappas faktat pöytään mitä tuolla on rikottu.

QuoteOlkiluodon ydinvoimalaa rakentavien ulkomaalaisten rakennusmiesten palkat vaihtelevat alle kahdesta eurosta suomalaisten työehtosopimusten mukaisiin palkkoihin. Enemmistön palkat sijoittuvat ääripäiden välille. Harmaata ja virallista työtä on vaikea erottaa, sillä veroja ei makseta kaikista työntekijöistä, kertoo Anna Kontula Rakennuslehden haastattelussa.

Kontulaa ulkomaalaisten työntekijöiden olosuhteiden valvonta huolestuttaa. Hän huomauttaa, että poliisille tehdyillä tutkintapyynnöillä ei ole seurauksia, sillä määräajaksi tulleet asianosaiset ehtivät poistua maasta. Lisäksi työsuojeluviranomaisten resurssit ovat liian pienet.

Kontulalle tärkein kysymys on se, miksi siirtotyöläiset eivät itse vaadi parempaa palkkaa ja olosuhteita. Hänen mielestä syy on työntekijän riippuvuus työnantajastaan. Kulttuuria ja kieltä tuntemattomalle siirtotyöläiselle voi vakuuttaa, että ylitöistä ei voi kieltäytyä. Hänellä ei ole myöskään todellisia mahdollisuuksia vaihtaa työpaikkaa. Valituksia taas seuraa palautus lähtömaahan.

Vääristynyt tilanne näkyy siinä, että ydinvoimalaa rakentavat rakennusmiehet tuovat Eurajoen kunnan budjettiin merkittäviä tuloja, mutta eivät itse saa käyttää kunnan palveluja. Kontulan mielestä halpatyövoima vääristää kilpailua ja rapauttaa myös suomalaisten työehtoja.

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/03/rakennuslehti-olkiluodossa-kahden-euron-halpatyolaisia/20107923/12

2€ tuntipalkka on orjuutta

Quote from: citizen on 04.09.2010, 10:21:06
Minä ainakin nostan hattua Anna Kontulalle, että on tarttunut tärkeään aiheeseen. Mutta en ymmärrä miksi keikkatyöläisille pitäisi maksaa suomalaisten työehtojen mukaista palkkaa tai opettaa suomen kieltä. Puolalaisten keikkatyöntekijöiden palkka kun ei tule Suomen kansantalouden kiertoon, vaan maksetaan suoraan puolalaiselle pankkitilille ja raha laitetaan kiertoon Puolassa, missä on alhaisempi hintataso.

siksi ettei halpatyöläinen veisi suomalaisen työpaikkaa. Yritä nyt tajuta, että suomi pyörii sillä, että suomalainen saa palkkaa, ja tuhlaa palkkansa palveluihin, jotka työllistävät muita suomalaisia.
Ulkomaalaisen halpatyöläisen palkka on pois suomen kansantaloudesta.

Quote from: JPU on 04.09.2010, 12:33:08
Täytyy kyllä sanoa, että onpa harvinaisen aggressiivista halpatyövoiman käytön puolustamista muutamalta nimimerkiltä näinkin maahanmuuttokriittisellä palstalla. Erityisesti silmään pistää tuo lapsellinen nimittely ja toinen toistaan naurettavammat tekosyyt halpatyövoiman käytölle. "Keskustelu" alkaa muistuttamaan sananvaihtoa rajoittamattoman maahanmuuton ja monikulttuurin kannattajien kanssa.

minä mietin ihan samaa. Asiallisuus on aika kaukana jos joku vakavissaan ehdottaa että suomessa tulisi maksaa suomalaisillekin työntekijöille 2€ tunti.

alunperin olen luullut, että jotkut lortti libertyt kirjoittelevat tänne joko kännissä tai sitten pilvessä, mutta miniluvin asenteen perusteella nämä tyypit ovat ihan tosissaan.
Realismin puute on yksi mielisairauden oire, mutta veikkaan mutta näiden kirjoitukset menevät sen verran yli, että veikkaan kyseessä olevan pikemminkin tarkoituksellinen provoaminen ja Homman tason yleinen tiputtaminen suoli24 kaltaiseksi hiekkalaatikoksi, jossa isin ja äidin nurkissa elävät haaveilijat heittelevät mutaa toistensa niskoille. On ihme, ettei ylläpito puutu asiaan sen kummemmin, sillä vaikkapa kmruuskaan verrattuna, näiden tekstit menevät paljon pahemmin överiksi, jopa niin ettei näiden lapsellisuuksiin viitsi edes vastailla.

Voi olla, että hommaa ajetaan alas. Näinhän se onnistuu parhaiten.

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:34:46

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/03/rakennuslehti-olkiluodossa-kahden-euron-halpatyolaisia/20107923/12

2€ tuntipalkka on orjuutta

""...kertoo Anna Kontula Rakennuslehden haastattelussa. ""

Edelleen siis. Tuo työmaa on Suomen tarkimmin vartioitu työmaa. JOS tuolla olisi tuollaista asia olisi selvitetty.

Anna Kontula ITSE sanoi television haastattelussa, ETTEI Olkiluodossa ole 2 euron miehiä.

Tuo juttu on uutisankka. Täydellinen uutisankka.

Quote from: Mika.H on 05.09.2010, 12:54:36

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:34:46

http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/06/03/rakennuslehti-olkiluodossa-kahden-euron-halpatyolaisia/20107923/12

2€ tuntipalkka on orjuutta

""...kertoo Anna Kontula Rakennuslehden haastattelussa. ""

Edelleen siis. Tuo työmaa on Suomen tarkemmin vartioitu työmaa. JOS tuolla olisi tuollaista asia olisi selvitetty.

Anna Kontula ITSE sanoi television haastattelussa, ETTEI Olkiluodossa ole 2 euron miehiä.

Tuo juttu on uutisankka. Täydellinen uutisankka.

pystytkö osoittamaan ettei olkivuodossa ole 2€ työntekijöitä? Et, samoin on äärimmäisen vaikea todistaa, ettei Närpiössä ole näitä 3€ kurkunpoimijoita. syykin käy selväksi:

QuoteKontulalle tärkein kysymys on se, miksi siirtotyöläiset eivät itse vaadi parempaa palkkaa ja olosuhteita. Hänen mielestä syy on työntekijän riippuvuus työnantajastaan. Kulttuuria ja kieltä tuntemattomalle siirtotyöläiselle voi vakuuttaa, että ylitöistä ei voi kieltäytyä. Hänellä ei ole myöskään todellisia mahdollisuuksia vaihtaa työpaikkaa. Valituksia taas seuraa palautus lähtömaahan.

Olkivuodon työntekijöiden "valvonta" perustuu vain ja ainoastaan kellokorttiin ja ulkomaalaisten orjakauppiaiden yrittäjien kirjalliseen lupaukseen noudattaa suomalaisia työehtoja. Siinä on koko "huippuvalvonta", joka on toki enemmän kuin muualla. Kukaan ei tiedä, paljon välittäjät vetävät tilistä erilaisina maksuina ja "vuokrina". Kontulan edestakainen soutaminen ja huopaaminen, tyyliin: on 2€ työntekijöitä/ei ole 2€ työntekijöitä osoittaa sen, ettei asiasta ole varmaa tietoa.

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 13:04:50
Kontulan edestakainen soutaminen ja huopaaminen, tyyliin: on 2€ työntekijöitä/ei ole 2€ työntekijöitä osoittaa sen, ettei asiasta ole varmaa tietoa.

Kontulan soutaminen ja huopaaminen osoittaa vaan Kontulan tutkijatason.

Quote from: Mika.H on 05.09.2010, 13:06:55

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 13:04:50
Kontulan edestakainen soutaminen ja huopaaminen, tyyliin: on 2€ työntekijöitä/ei ole 2€ työntekijöitä osoittaa sen, ettei asiasta ole varmaa tietoa.

Kontulan soutaminen ja huopaaminen osoittaa vaan Kontulan tutkijatason.

jos tuo on pääpointtisi, niin OK, saat viimeisen sanan.

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 13:07:58

jos tuo on pääpointtisi, niin OK, saat viimeisen sanan.

jos jätetään nyt viimeinen sana itse annalle...

http://areena.yle.fi/video/1245155

8.50 ja sen jälkeen keskustellaan sitten palkasta...

pari tuusaa käteen/kk... ja eliittikin mainittu...

Quote from: Mika.H on 05.09.2010, 13:15:48

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 13:07:58

jos tuo on pääpointtisi, niin OK, saat viimeisen sanan.

jos jätetään nyt viimeinen sana itse annalle...

http://areena.yle.fi/video/1245155

8.50 ja sen jälkeen keskustellaan sitten palkasta...

pari tuusaa käteen/kk... ja eliittikin mainittu...

Quote
miehet alipalkattuja ja rikotaan suomalaisia työehtoja järjestäen....

kohdasta n.6.00


myönnän, asialle voisi lähettää paremmankin tutkijan, ei siksi että lopputulos muuttuisi, vaan siksi, että saataisiin tietää, mitä olkivuodossa oikeasti tapahtuu.
Tämän tädin suurin hinku  tuntuu olevan mamujen hankkiminen suomeen. Mitäpä jos, silloin kun olin itse Norjassa tienaamassa "siirtotyöläisenä" joku Norjalainen sosiaalitantta olisi tullut meidän parakkikylään "asumaan". Tosin siellä kierteli Norjalaisia naisia, mutta ei tutkimassa. Paikalliset Norjalaiset kutsuivat heitä Norjalaisella termillä, jota en muista, mutta jonka suomensin suurinpiirtein "patjaksi".

Pistetään vielä kuvat niille, jotka eivät" jaksa" katsoa.
(http://img192.imageshack.us/img192/2411/24387163.jpg)

(http://img823.imageshack.us/img823/1245/43034040.jpg)

Kontulan mukaan Eurajoen verotuloista kolmasosa tulee Olkiluodon työmiehiltä siitä huolimatta, että heidän veronmaksussaan on suuria puutteita.

Quote from: Varsinaissuomalainen on 05.09.2010, 13:35:19
Pistetään vielä kuvat niille, jotka eivät" jaksa" katsoa.


Kontulan mukaan Eurajoen verotuloista kolmasosa tulee Olkiluodon työmiehiltä siitä huolimatta, että heidän veronmaksussaan on suuria puutteita.

Edelleenkin, Kontula tutkii tilinauhoja, eikä ole itsekään selvillä siitä, kuinka paljon siirtotyöläiset saavat käteensä. Hölmöä, pilvilinnoissa elävää tutkijaa on helppo jymäyttää, ja sille riittää, että saa tarpeeksi aineistoa kirjaansa varten,  palkkakuittien mukaan kaikki on kunnossa, eurajokikin saa verovaroja, mutta kuinka paljon siirtolaiselta sitten otetaan myöhemmin on sitten eri juttu.

Suomen ongelma on olematon valvonta ja liian heikot ammattiliitot. Norjassa Meiltä kävi vihreäkypäräiset kyyläämässä jopa palkkakuitit ja niissä piti näkyä majoituksen osuus ja muut, kuten mahdolliset maksut haalareista ja muista suojavälineistä, kuten myös "värvääjän palkkio". Joskus se on näin pienestä kiinni. No, majoitus oli ilmaista.
Norjan LO oli hyvin tarkka näistä asioista ja muistaakseni sieltä sai jokin venäläinen ryhmä lähteä, koska niitä välittävän yrityksen kanssa oli epäselvyyksiä. Sama systeemi pitäisi laitaa suomeenkin: orjatyövoiman välittäjälle henkilökohtainen kielto toimia alalla, eikä yritykselle, jonka nimen voi vaihtaa lennossa. Luottamusmiehille ja AY-liikkeelle kanneoikeus ja nimenomaan henkilöä, siis orjakauppiasta vastaan, jotta oikeat henkilöt saataisiin vastuuseen.

Ei aikuiset ihmiset osaa päättää omista asioistaan. Siihen tarvitaan vasuritutkija, härregud! :flowerhat:

Huh huh olipas holhoavaa puhetta taas kerran.  :facepalm:

Quote from: aivovuoto on 05.09.2010, 13:44:56
Ei aikuiset ihmiset osaa päättää omista asioistaan. Siihen tarvitaan vasuritutkija, härregud! :flowerhat:

Huh huh olipas holhoavaa puhetta taas kerran.  :facepalm:

aivan kuka tutkii, pääasia, että tutkii, ennekuin koko maa on ulkomaalaisen halpa-työvoiman varassa.

Eräs kaverini ajaa rekkaa Euroopassa suomalaisen kuljetusyrityksen palveluksessa. Hän saa palkkaa vajaa 2000 eur /kk. Hän joutuu tekemään ylitöitä mielettömästi ja hänelle ei makseta niistä mitään kuten ei mitään ilta- tai- yötyölisiä. Purin hänen saamansa kk-palkan tehtyjen työtuntien mukaan Tessin mukaiseksi palkkalaskelmaksi. Tessin mukaisesti laskettuna olisi päästy samaan kuukausipalkkaan tuntipalkan ollessa 4 €/h kun siinä huomioidaan tehdyt ylityöt ja kaikki lisät. Eli kyllä suomalainenkin työntekijä tekee jo töitä 4 € tuntipalkalla ja tämä ei ole mikään yksittäistapaus vaan arkipäivää kuljetusalalla jo vuosien ajan

Olisiko ydinvoimalatyömaan palkassa 2000€/kk jätetty maksamatta kaikki ylityö- ja muut lisät, joten jos se kk- palkka puretaan tehdyillä työtunneilla huomioiden kaikki lisät, niin ei se perustuntipalkka monta euroa ole näin laskien.

Kaverini kertoi eräästä saksalaisesta kuljettajasta, joka työtapaturman seurauksena sairaslomalta palasi työhönsä, niin hänelle ilmoitettiin, että vain alentamalla palkkaa 30% työt voivat jatkua. Hänen kieltäydyttyään palkan alennuksesta hänelle annettiin lopputili. Kysellessään uutta työtä, niin työnantajat ilmoittivat palkkaavansa vain puolalaisia ja baltian maan kuljettajia. Onneksi hän kuitenkin sai lopulta työpaikan rekkakuskina yhdessä euroopan suurimmassa logistiikkayrityksessä 1200 euron kuukausipalkalla.

Suomessa ollaan nykymenolla samassa tilanteessa ja tehtaiden parkkipaikat täyttyvät ulkolaisten työntekijöiden asuntovaunuista kuten euroopassa on jo tapahtunut.

Quote from: Klementti on 05.09.2010, 15:33:39
Suomessa ollaan nykymenolla samassa tilanteessa ja tehtaiden parkkipaikat täyttyvät ulkolaisten työntekijöiden asuntovaunuista kuten euroopassa on jo tapahtunut.

No ehkä nuo sitten tuoretuotteiden ostoillaan pitävät paikalliset kauppiaat ja muut yrittäjät hengissä. Tosin kaiken pitkään säilyvän asuntovaunuilijat tuovat kotimaastaan.

Sitä en ymmärrä miten tuo hyödyttää kansantalouttamme noin pitemmän päälle, mutta mitäpä väliä sillä on vaikka ei hyödyttäisikään.. Pääasia että kokkareilla on kivaa.

Quote from: Ano Nyymi on 05.09.2010, 21:35:26
Sitä en ymmärrä miten tuo hyödyttää kansantalouttamme noin pitemmän päälle, mutta mitäpä väliä sillä on vaikka ei hyödyttäisikään.. Pääasia että kokkareilla on kivaa.

Se hyödyttää kansantaloutta siten että työntekijöitä vaativat projektit halventuvat. Valtiontalous (huom, ei kansantalous) ei tietenkään siitä hyödy, mutta kuka niitä pakolaiskeskuksia kaipaakaan?

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:36:39
Ulkomaalaisen halpatyöläisen palkka on pois suomen kansantaloudesta.

Eipäs, vaan valtiontaloudesta.
Suomalaisen veronmaksajan saama palkka on pois kansantaloudesta. Veronmaksajan saamasta palkasta valtio ottaa melkein puolet itselleen, jonka se heittää kehitysavun muodossa ulkomaille, pietarin jätevedenpuhdistamoille, EU:n ja YK:n jäsenmaksuihin. Lisäksi veronmaksajan palkalla maksetaan perheenyhdistämisen lentoliput Suomeen, ylläpidetään pakolaiskeskuksia ja maksetaan sosiaalitukia asematunnelissa notkuvalle somalille.
Puolalainen ei palkallaan kustanna somalien kansainvaellusta Suomeen, on isänmaallista palkata puolalainen suomalaisen ohi.

Quote from: Lord Liberty on 06.09.2010, 09:59:49

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:36:39
Ulkomaalaisen halpatyöläisen palkka on pois suomen kansantaloudesta.

Eipäs, vaan valtiontaloudesta.
Suomalaisen veronmaksajan saama palkka on pois kansantaloudesta. Veronmaksajan saamasta palkasta valtio ottaa melkein puolet itselleen, jonka se heittää kehitysavun muodossa ulkomaille, pietarin jätevedenpuhdistamoille, EU:n ja YK:n jäsenmaksuihin. Lisäksi veronmaksajan palkalla maksetaan perheenyhdistämisen lentoliput Suomeen, ylläpidetään pakolaiskeskuksia ja maksetaan sosiaalitukia asematunnelissa notkuvalle somalille.
Puolalainen ei palkallaan kustanna somalien kansainvaellusta Suomeen, on isänmaallista palkata puolalainen suomalaisen ohi.

:facepalm:

säilytin lortin tekstin esimerkkinä siitä, paitsi että miksi vierastyöläisyys on tuhoisaa, mutta ennen kaikkea muistutukseksi siitä, miksi meidän kannattaa maksaa veroja ja vaatia muitakin maksamaan niitä. Kuinka moni oikeasti haluaa, että yhteiskunta ympäriltämme (siis koulut, terveydenhoito, tieliikennelaitos, sairaalat) katoaisivat?

Quote from: EL SID on 03.09.2010, 14:09:40

Kenellä riittää rohkeutta puuttua Närpiön tilanteeseen: sikäläisille EU:n alueella ulkopuolelta tuleville maksetaan kyllä oikeaa palkkaa, mutta tarinoita siitä, kuinka välitysfirmojen vietyä osansa jäljelle jää vain 3 euroa tunti ja myös siitä, kuinka raukat joutuvat paiskimaan ympäripyöreitä päiviä 8 tunnin "palkalla" kuulee valitettavan usein.
Aivan tuulesta temmattuja jutut eivät voi olla: Närpiössä on jo jaettu tuomioita ihmiskaupasta, mutta pelkään pahoin, että kyseessä on vain jäävuoren huippu.

Mielenkiintoiseksi Närpiön tomaattiplantaasien murjaanien olot tekee se, että kokoomuksen Arto Satosen maahanmuuttoraportissa jota näilläkin palstoilla on pidetty mukamas jonain todisteena kokoomuksen hienovaraisesta nuivaantumisesta esittelee närpiötä malliesimerkkinä kotouttamisesta. Muina esimerkkeinä oli mainittu mm. Rinkeby ja Tensta ruotsista. Eli siis jotain sen kaltaista olisi suomeen luvassa jos kokoomus saisi rakentaa mallikelpoista maahanmuuttopolitiikkaa.

Toki Närpiön tomaattiplantaasityöntekijöiden pienet palkat jotka takaavat RKPläisille plantaasinisännille suuren voittomarginaalin vaikuttavat RKP - politiikkaan, vai uskooko joku toista.

Quote from: hattiwatti on 09.09.2010, 17:36:58


Mielenkiintoiseksi Närpiön tomaattiplantaasien murjaanien olot tekee se,

härr-rregud, eihän nyt närpesiin voi päästää neekereitä  ;) !!
Suurin osa tomaatinpoimijoista tulee aasiasta, mustaa väriä on mukana vain nimeksi, "kiintiöafrouusiosuomalaisiksi", jotta heitä voi sitten näytellä TVssä ja muussa mediassa.

Quote from: EL SID on 05.09.2010, 12:26:26

Quote from: Lord Liberty on 04.09.2010, 13:27:14
Tosta jutusta: http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2009/02/803823

QuoteRakennusliiton II puheenjohtajan Kyösti Suokkaan mukaan alalla on nyt jo käynnissä henkiinjäämiskamppailu, jossa harmaan talouden toimijat menestyvät rehellisiä yrittäjiä paremmin.

Sitä että otetaan toisen omaisuutta väkisin kutsutaan varastamiseksi. Se että suojelee omaa omaisuuttaan siltä että sitä ei siirretä perheenyhdistämisen lentolippuihin, ei tee kenestäkään epärehellistä. Jos joku tässä toimii epäeettisesti (valtion lisäksi) niin ne jotka kiltisti maksavat veronsa vaikka olisi mahdollisuus kiertää ne, he ylläpitävät järjestelmää jossa osa varallisuudesta siirretään mafiojen taksimatkoihin prostituoiduille.

On hienoa että ne yritykset jotka maksavat veroja kuolevat kilpailussa. Vero on turha lisämeno, työn teettäjälle ja työn tilaajalle sen maksaminen on tuhlausta ja resurssien haaskausta. Kansantalous hyötyy siitä että verot jätetään maksamatta, työntekijät saavat enemmän käteen, tilaaja saa projektinsa halvemmalla ja urakoitsija saa enemmän tilauksia.

:facepalm:  

somaliassa kukaan ei maksa veroja. Ilmeisesti somalia on sinun  ihannevaltiosi?

No siis onhan tunnettu fakta, että lähimmäksi libertarismia pääsevä Somalia on libertaarien ihannevaltio. Siksi ne somput haluavatkin sieltä pois.

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

ylläoleva linkki ei ole edes trollausta, vaan todellakin just sitä todellisuusnäkemystä itseään mistä lortti libertynkin jutut huokuvat.

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 17:25:03
säilytin lortin tekstin esimerkkinä siitä, paitsi että miksi vierastyöläisyys on tuhoisaa, mutta ennen kaikkea muistutukseksi siitä, miksi meidän kannattaa maksaa veroja ja vaatia muitakin maksamaan niitä. Kuinka moni oikeasti haluaa, että yhteiskunta ympäriltämme (siis koulut, terveydenhoito, tieliikennelaitos, sairaalat) katoaisivat?

Tää viestisi sisältää saman sosialidemokratian paradoxin kuin keskimäärin aina verokeskustelussa: jos verot ovat niin kivoja, miksi pitää vaatia muitakin maksamaan niitä. Eikö kivoja veroja ole kiva maksaa?

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:01:17

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 17:25:03
säilytin lortin tekstin esimerkkinä siitä, paitsi että miksi vierastyöläisyys on tuhoisaa, mutta ennen kaikkea muistutukseksi siitä, miksi meidän kannattaa maksaa veroja ja vaatia muitakin maksamaan niitä. Kuinka moni oikeasti haluaa, että yhteiskunta ympäriltämme (siis koulut, terveydenhoito, tieliikennelaitos, sairaalat) katoaisivat?

Tää viestisi sisältää saman sosialidemokratian paradoxin kuin keskimäärin aina verokeskustelussa: jos verot ovat niin kivoja, miksi pitää vaatia muitakin maksamaan niitä. Eikö kivoja veroja ole kiva maksaa?

Sinä taas unohdat eläväsi demokratiassa, jonka pitäisi olla enemmistön diktatuuri: enemmistö rakastaa veroja, koska jokainen jolla on aivot, tietää mitä hyvää niillä saadaan aikaan. Koska haluat elää kuten somaliassa eletään, niin sinun kannattaisi muuttaa sinne. Siten saat elää ihanneyhteiskunnassasi.

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:05:09
Sinä taas unohdat eläväsi demokratiassa, jonka pitäisi olla enemmistön diktatuuri: enemmistö rakastaa veroja, koska jokainen jolla on aivot, tietää mitä hyvää niillä saadaan aikaan.

Mun mielestä hyvinvointi ja ihmisoikeudet kuuluu kaikille, ei pelkästään enemmistölle. Enemmistön diktatuuri on perseestä.

Quote from: hattiwatti on 09.09.2010, 17:53:42
No siis onhan tunnettu fakta, että lähimmäksi libertarismia pääsevä Somalia on libertaarien ihannevaltio. Siksi ne somput haluavatkin sieltä pois.

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

ylläoleva linkki ei ole edes trollausta, vaan todellakin just sitä todellisuusnäkemystä itseään mistä lortti libertynkin jutut huokuvat.

Noi samat jutut löytää ihan wikipediasta, itseasiassa ne on kopioitu sieltä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy_in_Somalia
http://fi.wikipedia.org/wiki/Somalian_anarkia
Varmaan wikipediakin on osa libertaarien salaliittoa?

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:09:00

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:05:09
Sinä taas unohdat eläväsi demokratiassa, jonka pitäisi olla enemmistön diktatuuri: enemmistö rakastaa veroja, koska jokainen jolla on aivot, tietää mitä hyvää niillä saadaan aikaan.

Mun mielestä hyvinvointi ja ihmisoikeudet kuuluu kaikille, ei pelkästään enemmistölle. Enemmistön diktatuuri on perseestä.

näin kerran kun erittäin iso ihminen yritti päästä aasin selkään. Aasi vinkui, mutta ei voinut mitään. Aivan samalla tavalla sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Kuitenkaan sinulla ei riitä rohkeutta alkaa elämään kuten ihannoit. Somaliaan pääsee aika helpolla.

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:11:58

Quote from: hattiwatti on 09.09.2010, 17:53:42
No siis onhan tunnettu fakta, että lähimmäksi libertarismia pääsevä Somalia on libertaarien ihannevaltio. Siksi ne somput haluavatkin sieltä pois.
.

Varmaan wikipediakin on osa libertaarien salaliittoa?

luin hattiwatin tekstin, mutta en löytänyt mainintaa salaliitosta. Mistä sait sellaista päähäsi? viitsisitkö näyttää kohdan?

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:12:40

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:09:00

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:05:09
Sinä taas unohdat eläväsi demokratiassa, jonka pitäisi olla enemmistön diktatuuri: enemmistö rakastaa veroja, koska jokainen jolla on aivot, tietää mitä hyvää niillä saadaan aikaan.

Mun mielestä hyvinvointi ja ihmisoikeudet kuuluu kaikille, ei pelkästään enemmistölle. Enemmistön diktatuuri on perseestä.

näin kerran kun erittäin iso ihminen yritti päästä aasin selkään. Aasi vinkui, mutta ei voinut mitään. Aivan samalla tavalla sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Kuitenkaan sinulla ei riitä rohkeutta alkaa elämään kuten ihannoit. Somaliaan pääsee aika helpolla.

Tää on sosialidemokratian paradoksi numero kaksi, josta olen kirjoittanut aikaisemminkin täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,32061.msg436529.html#msg436529
Kun Suomessa asuva suomalainen kritisoi järjestelmää, hänelle sanotaan että jos meininki ei kelpaa muuta muualle.
Kun ulkomailla asuva suomalainen kritisoi järjestelmää, hänelle sanotaan että ei suomen asiat sinulle kuulu, miksi et ole hiljaa.
Niin tai näin, järjestelmää ei saisi arvostella, se kertoo jotain siitä miten hataralla pohjalla järjestelmä seisoo.

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:19:01

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:12:40

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:09:00

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:05:09
Sinä taas unohdat eläväsi demokratiassa, jonka pitäisi olla enemmistön diktatuuri: enemmistö rakastaa veroja, koska jokainen jolla on aivot, tietää mitä hyvää niillä saadaan aikaan.

Mun mielestä hyvinvointi ja ihmisoikeudet kuuluu kaikille, ei pelkästään enemmistölle. Enemmistön diktatuuri on perseestä.

näin kerran kun erittäin iso ihminen yritti päästä aasin selkään. Aasi vinkui, mutta ei voinut mitään. Aivan samalla tavalla sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Kuitenkaan sinulla ei riitä rohkeutta alkaa elämään kuten ihannoit. Somaliaan pääsee aika helpolla.

Tää on sosialidemokratian paradoksi numero kaksi, josta olen kirjoittanut aikaisemminkin täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,32061.msg436529.html#msg436529
Kun Suomessa asuva suomalainen kritisoi järjestelmää, hänelle sanotaan että jos meininki ei kelpaa muuta muualle.
Kun ulkomailla asuva suomalainen kritisoi järjestelmää, hänelle sanotaan että ei suomen asiat sinulle kuulu, miksi et ole hiljaa.
Niin tai näin, järjestelmää ei saisi arvostella, se kertoo jotain siitä miten hataralla pohjalla järjestelmä seisoo.

ymmärsitkö ollenkaan, mitä vastasin sinulle?
kerrataanpa:

QuoteAivan samalla tavalla sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

eli en ole kieltänyt sinua arvostelemasta järjestelmää, vaan enemmänkin ihmettelen, miksi sinulla ei ole rohkeutta muuttaa maahan, joka vastaa ihannettasi. Vastaavassa tilanteessa minä olisin jo lähtenyt.

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:21:40

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:19:01

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:12:40

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:09:00

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:05:09
Sinä taas unohdat eläväsi demokratiassa, jonka pitäisi olla enemmistön diktatuuri: enemmistö rakastaa veroja, koska jokainen jolla on aivot, tietää mitä hyvää niillä saadaan aikaan.

Mun mielestä hyvinvointi ja ihmisoikeudet kuuluu kaikille, ei pelkästään enemmistölle. Enemmistön diktatuuri on perseestä.

näin kerran kun erittäin iso ihminen yritti päästä aasin selkään. Aasi vinkui, mutta ei voinut mitään. Aivan samalla tavalla sinulla on oikeus mielipiteeseesi. Kuitenkaan sinulla ei riitä rohkeutta alkaa elämään kuten ihannoit. Somaliaan pääsee aika helpolla.

Tää on sosialidemokratian paradoksi numero kaksi, josta olen kirjoittanut aikaisemminkin täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,32061.msg436529.html#msg436529
Kun Suomessa asuva suomalainen kritisoi järjestelmää, hänelle sanotaan että jos meininki ei kelpaa muuta muualle.
Kun ulkomailla asuva suomalainen kritisoi järjestelmää, hänelle sanotaan että ei suomen asiat sinulle kuulu, miksi et ole hiljaa.
Niin tai näin, järjestelmää ei saisi arvostella, se kertoo jotain siitä miten hataralla pohjalla järjestelmä seisoo.

ymmärsitkö ollenkaan, mitä vastasin sinulle?
kerrataanpa:

QuoteAivan samalla tavalla sinulla on oikeus mielipiteeseesi.

eli en ole kieltänyt sinua arvostelemasta järjestelmää, vaan enemmänkin ihmettelen, miksi sinulla ei ole rohkeutta muuttaa maahan, joka vastaa ihannettasi. Vastaavassa tilanteessa minä olisin jo lähtenyt.

Missä olen sanonut Somalian vastaavan ihannettani? Missä yksikään liberaali on sanonut Somalian vastaavan liberalismin ihannetta? Näytä minulle suora sitaatti tämmöisestä.

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:24:38


Missä olen sanonut Somalian vastaavan ihannettani? Missä yksikään liberaali on sanonut Somalian vastaavan liberalismin ihannetta? Näytä minulle suora sitaatti tämmöisestä.

tutustu tuohon artikkeliin, ja kerro miksi somalia ei vastaa liberaalien ihannetta:

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

ai miksei somalia kelpaa kaltaisillesi ihannevaltioksi, vaikka se on juuri sellainen, kun olet kertonut ihannevaltioiden olevan?

no koska he eivät hyväksy totuutta: heille peilin kuva on väärä. Kuitenkaan tämä peili ei vääristä.
Tai sitten porukka on vain niin helvetin tyhmää ja elää jossain irtotodellisuudessa, eivätkä ole yksinkertaisesti vain huomanneet kuinka hyvin somalian järjestelmä vastaa heidän kuvitelmaansa ihannevaltiossa.

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:26:47

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:24:38


Missä olen sanonut Somalian vastaavan ihannettani? Missä yksikään liberaali on sanonut Somalian vastaavan liberalismin ihannetta? Näytä minulle suora sitaatti tämmöisestä.

tutustu tuohon artikkeliin,. ja kerro miksi somalia ei vastaa liberaalien ihannetta:

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

Luulempa että muistan itse kirjoittamani (tai oikeastaan wikipediasta kopioimani) tekstin ilman uutta tutustumista.
Sinä et näyttänyt missä kohtaa siinä sanotaan somalian vastaavan liberaalien ihannetta, vaikka niin pyysin.

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:30:26

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:26:47

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:24:38


Missä olen sanonut Somalian vastaavan ihannettani? Missä yksikään liberaali on sanonut Somalian vastaavan liberalismin ihannetta? Näytä minulle suora sitaatti tämmöisestä.

tutustu tuohon artikkeliin,. ja kerro miksi somalia ei vastaa liberaalien ihannetta:

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

Luulempa että muistan itse kirjoittamani (tai oikeastaan wikipediasta kopioimani) tekstin ilman uutta tutustumista.
Sinä et näyttänyt missä kohtaa siinä sanotaan somalian vastaavan liberaalien ihannetta, vaikka niin pyysin.

no nyt meni inttämiseksi. Olet tietämättäsi luonut eräänlaisen peilin, josta näkyy fantasioimasi ihannevaltio, mutta et suostu myöntämään sitä omaksesi ja että se vastaa kuvitelmiasi.

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:33:09

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:30:26

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:26:47

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:24:38


Missä olen sanonut Somalian vastaavan ihannettani? Missä yksikään liberaali on sanonut Somalian vastaavan liberalismin ihannetta? Näytä minulle suora sitaatti tämmöisestä.

tutustu tuohon artikkeliin,. ja kerro miksi somalia ei vastaa liberaalien ihannetta:

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

Luulempa että muistan itse kirjoittamani (tai oikeastaan wikipediasta kopioimani) tekstin ilman uutta tutustumista.
Sinä et näyttänyt missä kohtaa siinä sanotaan somalian vastaavan liberaalien ihannetta, vaikka niin pyysin.

no nyt meni inttämiseksi. Olet tietämättäsi luonut eräänlaisen peilin, josta näkyy fantasioimasi ihannevaltio, mutta et suostu myöntämään sitä omaksesi siten että se vastaa kuvitelmiasi.

En voi nähdä Somaliassa ihannevaltiota, koska Somaliassa ei ole valtiota.
En pidä mitään paikkaa maailmassa täydellisen ihanteellisena paikkana. Mielestäni ne jotka etsivät täydellisen ihanteellista paikkaa ovat vähän hupsuja. On vain vähemmän ihanteellisia ja enemmän ihanteellisia paikkoja, ja mitä tuossa artikkelissa osoitetaan on, että Somalia ilman keskushallintoa on enemmän ihanteellinen, kuin Somalia oli Sied Barren sosialismikokeilun aikana.

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:35:50

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:33:09

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:30:26

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:26:47

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:24:38


Missä olen sanonut Somalian vastaavan ihannettani? Missä yksikään liberaali on sanonut Somalian vastaavan liberalismin ihannetta? Näytä minulle suora sitaatti tämmöisestä.

tutustu tuohon artikkeliin,. ja kerro miksi somalia ei vastaa liberaalien ihannetta:

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

Luulempa että muistan itse kirjoittamani (tai oikeastaan wikipediasta kopioimani) tekstin ilman uutta tutustumista.
Sinä et näyttänyt missä kohtaa siinä sanotaan somalian vastaavan liberaalien ihannetta, vaikka niin pyysin.

no nyt meni inttämiseksi. Olet tietämättäsi luonut eräänlaisen peilin, josta näkyy fantasioimasi ihannevaltio, mutta et suostu myöntämään sitä omaksesi siten että se vastaa kuvitelmiasi.

En voi nähdä Somaliassa ihannevaltiota, koska Somaliassa ei ole valtiota.
En pidä mitään paikkaa maailmassa täydellisen ihanteellisena paikkana. Mielestäni ne jotka etsivät täydellisen ihanteellista paikkaa ovat vähän hupsuja. On vain vähemmän ihanteellisia ja enemmän ihanteellisia paikkoja, ja mitä tuossa artikkelissa osoitetaan on, että Somalia ilman keskushallintoa on enemmän ihanteellinen, kuin Somalia oli Sied Barren sosialismikokeilun aikana.

Artikkelin perusteella somalialainen nyky-yhteiskunta kuitenkin vastaa sinun esille tuomia mielipiteitä paremmin kuin nykysuomi. Ero on niin huomattava, että mikäli sinulla olisi todellista rohkeutta elää kuten julistat, olisit jo muuttanut.
Mutta silloin jäisit ilman suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan suojaa, siis sitä turvallisuutta, jota verorahoin kustannetaan. Sekö lienee todellinen syy  :roll:

Lintuna oleminen vastaa liberalismin ihannetta vielä enemmän. Saa lennellä ympäri maailmaa välittämättä tulleista ja rajoista ja saa paskoa demareiden päälle.
En kuitenkaan adoptoi itseäni lintuparveen, koska en ole lintu, enkä varmaan viihtyisi muiden rääkyvien lintujen seurassa.
En myöskään mene Somaliaan, koska en ole somali, enkä varmaan viihtyisi kymmenen miljoonan somalin keskellä.

Tämä Lord Liberty on mokuttaja, jonka mielestä Suomi on "kuvitteellinen alue":

Quote from: Lord Liberty on 26.07.2010, 17:17:42Eikä minua kiinnosta jonkun kuvitteelliseen alueen nimeltä "Suomi" koskemattomuus tai koko maan asuttuna pitäminen.

Ilmeisesti thorsilaisen politiikan kannattaja. Kannattaa jättää täysin huomiotta.

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:49:57
Lintuna oleminen vastaa liberalismin ihannetta vielä enemmän. Saa lennellä ympäri maailmaa välittämättä tulleista ja rajoista ja saa paskoa demareiden päälle.
En kuitenkaan adoptoi itseäni lintuparveen, koska en ole lintu, enkä varmaan viihtyisi muiden rääkyvien lintujen seurassa.
En myöskään mene Somaliaan, koska en ole somali, enkä varmaan viihtyisi kymmenen miljoonan somalin keskellä.

silti viihdyt viiden miljoonan suomalaisen, jotka kustannamme mielellämme sairaalat ynnä muut verovaroista, keskellä?

Quote from: EL SID on 09.09.2010, 18:51:28

Quote from: Lord Liberty on 09.09.2010, 18:49:57
Lintuna oleminen vastaa liberalismin ihannetta vielä enemmän. Saa lennellä ympäri maailmaa välittämättä tulleista ja rajoista ja saa paskoa demareiden päälle.
En kuitenkaan adoptoi itseäni lintuparveen, koska en ole lintu, enkä varmaan viihtyisi muiden rääkyvien lintujen seurassa.
En myöskään mene Somaliaan, koska en ole somali, enkä varmaan viihtyisi kymmenen miljoonan somalin keskellä.

silti viihdyt viiden miljoonan suomalaisen, jotka kustannamme mielellämme sairaalat ynnä muut verovaroista, keskellä?

en viihdy.

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.09.2010, 18:50:41
Tämä Lord Liberty on mokuttaja, jonka mielestä Suomi on "kuvitteellinen alue":

Quote from: Lord Liberty on 26.07.2010, 17:17:42Eikä minua kiinnosta jonkun kuvitteelliseen alueen nimeltä "Suomi" koskemattomuus tai koko maan asuttuna pitäminen.

Ilmeisesti thorsilaisen politiikan kannattaja. Kannattaa jättää täysin huomiotta.

en ota koko tyyppiä vakavasti, Itse asiassa olen tirskunut jo hetken aikaa tälle tapaukselle ja hänen "mielipiteilleen".

Englannissa oli muinoin tapana pukea kylähullulle länget ja sitten nauraa tämän ilmeilylle. Kun TVstä ei nyt tule mitään, niin mikäs tässä...  8)

QuoteLounais-Suomen aluehallintoviraston työsuojelun ulkomaalaistarkastajat ja Etelä-Suomen aluehallintoviraston tilaajavastuutarkastajat suorittivat keskiviikkona laajan yllätystarkastuksen Olkiluodon kolmosyksikön työmaalle Eurajoella.

Tarkastajat halusivat kartoittaa työmaalla toimivia yrityksiä ja työnantajia sekä ulkomaalaisten työntekijöiden työehtoja. Kaikki ei kuitenkaan sujunut aivan suunnitelmien mukaan.

Lounais-Suomen aluehallintoviraston työsuojelun tarkastaja Anu Ikonen sanoi Iltalehdelle, että tavoitteena oli päästä haastattelemaan aamuseitsemän vuoroon tulevia ulkomaalaisia työntekijöitä.

Työmaan kulunvalvonnasta vastaava yritys kuitenkin kieltäytyi päästämästä tarkastajia alueelle. Rajoitusta perusteltiin ennakkoilmoituksen puuttumisella ja työmaan käytännöillä. Kahdestatoista tarkastajasta ainoastaan kaksi päästettiin alueelle kahden tulkin kanssa.

Jatkuu (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010093012435690_uu.shtml)

AVI harkitsee tutkintapyyntöä ydinvoimalan tarkastuksen estämisestä (http://www.ts.fi/online/kotimaa/163062.html)
Laaja ulkomaalaisen työvoiman työehtojen kartoitus Olkiluoto 3:n rakennustyömaalla (http://www.avi.fi/fi/Tiedotepalvelu/2010/Sivut/LaajaulkomaalaisentyovoimantyoehtojenkartoitusOlkiluoto3nrakennustyomaalla.aspx)

Arkirealismi ja yleishumanismi ottavat Vasemmistoliitossa mittaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,35086.0.html)
Rakennusalan piristyminen lisää lieveilmiöitä (http://hommaforum.org/index.php/topic,34148.0.html)
2€/tunti – ”Palkka ei suurin ongelma” (http://hommaforum.org/index.php/topic,29628.0.html)
Omat työttömät on työllistettävä ensin (http://hommaforum.org/index.php/topic,26907.0.html)
Rakennusliitto: Ydinvoimalatyöt annettava suomalaisille (http://hommaforum.org/index.php/topic,25440.0.html)
Eläköön monikulttuurinen yhteistyö ydinvoimalatyömaalla! (http://hommaforum.org/index.php/topic,22178.0.html)
MOT: Kiinalainen soppa (http://hommaforum.org/index.php/topic,33971.msg450565.html#msg450565)

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=39092:tyoesuojelutarkastajat-eivaet-paeaesseet-olkiluotoon-esitutkintapyyntoe-poliisille-harkinnassa&catid=29:kotimaa&Itemid=4

Kyllä nyt taas tuota Kontulan möläytystä, jonka itsekin totesi vääräksi, tutkitaan..

No sinänsä hyvä, että tutkitaan, mutta uutisointi on kyllä ala-arvoista.

""Edes poliisin soitto Olkiluodon kulunvalvontaan ei Pekkalan mukaan avannut portteja.

- Tarkastajat olivat paikalla aamukuudelta, ja poliisi soitti portille seitsemältä. Vasta kahdeksalta kaikki tarkastajat päästettiin sisälle.

Teollisuuden Voiman (TVO) kolmosreaktoriprojektin viestintäpäällikön Käthe Sarparannan mukaan kulunvalvonnassa meneteltiin normaalisti.

- Tarkastajien kulunvalvonta-asiat piti laittaa kuntoon, emme me voi ketään päästää alueelle ilman lupaa. Luvan saaminen vie joskus enemmän ja joskus vähemmän aikaa, Sarparanta sanoi. ""

Ei kai tuo nyt mikään assanvessa ole, jossa juostaan edestakaisin...?!

http://www.uusisuomi.fi/raha/102726-2€tunti-epaily-miksi-duunarit-pysyivat-vaiti

2€/tunti -epäily: Miksi duunarit pysyivät vaiti?

Työsuojeluviranomaisten pysäyttäminen Olkiluodon ydinvoimalatyömaan portille  ihmetytti torstaina sekä Uuden Suomen haastattelemaa Lounais-Suomen työsuojelujohtaja Seppo Pekkalaa että sosiaali- ja terveysministeri Juha Rehulaa (kesk.), joka lupasi selvittää asian.

Ydinvoimalaa rakennuttavan TVO:n mukaan ketään ei tarkoituksella estetty pääsemästä työmaa-alueelle, vaan tarkastajien työtä haitannut viivästys johtui kulkuluparutiineista.

-Siinä kesti valitettavan kauan, mutta vieraantuonti-ilmoitukset pitää hyväksyttää ensin, sanoo Olkiluoto 3 -projektin viestintäpäällikkö Käthe Sarparanta Uudelle Suomelle.

Lain mukaan työsuojeluviranomaisella on kuitenkin oikeus tehdä tarkastus työmaalla ennalta ilmoittamatta.

-Joo, näin voi olla, mutta kukaan ei voi päästä tänne ilman vieraantuontirutiinia, vastaa Sarparanta.

Eduskunnassa tapauksen esille ottanut kansanedustaja Jukka Gustafsson (sd.) piti häpeällisenä, että valtion virkamiesten työtä häiritään, kun nämä yrittävät puhdistaa harmaata taloutta rakennusalalta. Ministeri Rehula oli samaa mieltä.

Aluehallintovirastot harkitsevat tapauksen viemistä poliisitutkintaan.

Miksi tiettyjen firmojen duunarit eivät puhu?

Kaikki työsuojelun 12 tarkastajaa pääsivät lopulta työmaalle. Viivästyksen takia haastattelusaldo jäi 300 ulkomaalaiseen työntekijään, joiden työoloissa ja -ehdoissa epäiltyjen rikkomusten takia tarkastus tehtiin.

Seppo Pekkalaa viivytyksen aiheuttama "vesiperä" harmittaa, sillä tarkastuksella oli nimenomaan tarkoitus kuitata muun muassa Rakennusliiton moitteita hampaattomasta viranomaisvalvonnasta. Hän myöntää Uudelle Suomelle, että yllätysiskun lässähtäminen saattaa osaltaan osoittaa väitteet oikeiksi.

Pekkalan mukaan haastatteluaineistosta ei vielä ole noussut esiin mitään selkeää "isoa trendiä", mutta yksi asia työmaalla ihmetytti.

-Siellä oli joitakin yrityksiä, joiden työntekijöistä kukaan ei suostunut puhumaan tarkastajien kanssa. Joku syy heillä siihen on. Se on sitten mielikuvituksen asia, onko se viranomaisten pelko vai se, että työnantaja on käskenyt olemaan puhumatta, pohtii Pekkala.

Olkiluoto 3:n rakentamisesta vastaavat yhteistyössä ranskalainen Areva ja saksalainen Siemens, joten voimalatyömaan ulkomaalaiset työntekijät ovat näiden kahden tai niiden alihankkijoiden palkkalistoilla.  TVO:n Olkiluoto 3 -projektijohtaja Jouni Silvennoinen ei usko, että rakennusmiehiä olisi kielletty puhumasta.

-Tämähän on sinänsä vapaaehtoista hommaa (tarkastajille puhuminen). Niille molemmille firmoille, jotka ovat tiedossani, on tehty työsuojelupiirin toimesta tarkastukset, joissa ei ole ilmennyt rikkomuksia, sanoo Silvennoinen Uudelle Suomelle.

"Ei mikään epidemia"

Keskiviikon yllätystarkastuksessa oli tarkoitus tutkia muun muassa tutkija Anna Kontulan väitettä pahimmillaan kahteen euroon lasketuista tuntipalkoista sekä Rakennusliiton väitettä "pimeän työn kaatopaikasta".

TVO:n Silvennoinen vetoaa säännölliseen viranomaisvalvontaan, jossa ei ole ilmennyt kuin yksittäisiä ongelmia esimerkiksi palkanmaksussa.

-Ei ole mitään epidemiaa, että ei toimittaisi suomalaisten työehtosopimusten mukaan, hän toteaa.

Silvennoisen mukaan Areva-Siemens on sopimuksessaan erikseen sitoutunut noudattamaan Suomen työehtosopimuksia ja verotusta ja viemään nämä ehdot myös alihankkijasopimuksiin. Hänen mukaansa TVO valvoo sitoumuksen käytännön toteutumista sekä itse että yhteistyössä viranomaisten kanssa.

Seppo Pekkalan mukaan "lähes jokaisessa" Olkiluotoon tehdyssä tarkastuksessa on ilmennyt pieniä puutteita kuten ylityökorvauksien maksamatta jättämisiä. Niin "vahvoja näyttöjä" ei vakavista rikkomuksista kuitenkaan ole saatu, että juttuja olisi kiikutettu poliisille.

Pekkala kuitenkin myöntää verohallinnon tavoin, että rakennusalan vierastyöläisten valvonta on viranomaisille hankalaa, koska muun muassa veroilmoituksen jättäminen on näiden oman aloitteen varassa. Ketjuun jää siis tietynlainen aukko: TVO vetoaa viranomaisten valvontaan, mutta viranomaiset myöntävät, ettei valvonta ole riittävää.

-Valvonta olisi helpompaa jos päätoimija olisi kotimainen, sanoo Pekkala.

Eikös se kuulu suomalaiseen kulttuuriin että toisten palkkoja ei kysellä ja omalla palkalla ei rehennellä? "Maassa maan tavalla" ei pitäisi olla valittamista.
Eihän se vittu nyt oikeesti kenellekkään kuulu millaisen sopparin työntekijä ja työnantaja tekee kuin näille osapuolille itselleen.

Aamulehden mukaan toisten palkasta kysyminen on suomessa tabu eikä niin siis ole soveliasta tehdä.
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8982193.shtml

On hämmästyttävää että meillä on viranomaisia jotka eivät kunnioita tai tunne suomalaista kulttuuria. "Maassa maan tavalla" käytäntöä pitäisi soveltaa muihinkin kuin maahanmuuttajiin, myös suomalaisten politrukkien pitäisi tuntea maan tavat.

Puhtaan suomalaisen kulttuurin vaalijana vaadin että viranomaiset lopettavat ihmisten kiusaamisen tuollaisella tavalla, joka on vieras Suomen kulttuuriin.

Quote from: Lord Liberty on 30.09.2010, 22:18:19
Aamulehden mukaan toisten palkasta kysyminen on suomessa tabu eikä niin siis ole soveliasta tehdä.
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8982193.shtml

On hämmästyttävää että meillä on viranomaisia jotka eivät kunnioita tai tunne suomalaista kulttuuria. "Maassa maan tavalla" käytäntöä pitäisi soveltaa muihinkin kuin maahanmuuttajiin, myös suomalaisten politrukkien pitäisi tuntea maan tavat.

Puhtaan suomalaisen kulttuurin vaalijana vaadin että viranomaiset lopettavat ihmisten kiusaamisen tuollaisella tavalla, joka on vieras Suomen kulttuuriin.

Ei ole olemassa mitään suomalaista kulttuuria. Suomalainen kulttuuri on angloamerikkalaisen liberialismin ja monikulttuuri-ihanteiden apinoimista höystettynä ruotsalaistyyppisellä sosiaalidemokratialla.

"Kontula kuvaa tuoreessa Into-pamfletissaan Näkymätön kylä Eurajoella Olkiluodon ydinvoimalaa rakentavien, lähinnä itäeurooppalaisten siirtotyöläisten oloja. Kontula asui työmiesten parissa kuukauden.

Siirtotyöläisyyden suurin tragedia on Kontulan mukaan nuorten perheenisien ikävä perheen luo. Huomattavan suuri osa Kontulan tapaamista miehistä oli nimenomaan perheellisiä miehiä."

No hyvä,että joku on huolehtinut koti-ikäväisten raksamiesten "sosiaalisista" tarpeista......

Quote from: Lord Liberty on 30.09.2010, 22:05:12
Eikös se kuulu suomalaiseen kulttuuriin että toisten palkkoja ei kysellä ja omalla palkalla ei rehennellä? "Maassa maan tavalla" ei pitäisi olla valittamista.
Eihän se vittu nyt oikeesti kenellekkään kuulu millaisen sopparin työntekijä ja työnantaja tekee kuin näille osapuolille itselleen.

Quote from: Lord Liberty on 30.09.2010, 22:18:19
Aamulehden mukaan toisten palkasta kysyminen on suomessa tabu eikä niin siis ole soveliasta tehdä.
http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema/asiat_paajutut/8982193.shtml

On hämmästyttävää että meillä on viranomaisia jotka eivät kunnioita tai tunne suomalaista kulttuuria. "Maassa maan tavalla" käytäntöä pitäisi soveltaa muihinkin kuin maahanmuuttajiin, myös suomalaisten politrukkien pitäisi tuntea maan tavat.

Puhtaan suomalaisen kulttuurin vaalijana vaadin että viranomaiset lopettavat ihmisten kiusaamisen tuollaisella tavalla, joka on vieras Suomen kulttuuriin.

näkee ettei lortilla ole kokemusta työelämästä. "tieto" pitää hakea mediasta. Ei taida olla sitä elämästä yleensäkään?

Quote from: B52 on 30.09.2010, 21:58:38
http://www.uusisuomi.fi/raha/102726-2€tunti-epaily-miksi-duunarit-pysyivat-vaiti


Aluehallintovirastot harkitsevat tapauksen viemistä poliisitutkintaan.

Miksi tiettyjen firmojen duunarit eivät puhu?

Kaikki työsuojelun 12 tarkastajaa pääsivät lopulta työmaalle. Viivästyksen takia haastattelusaldo jäi 300 ulkomaalaiseen työntekijään, joiden työoloissa ja -ehdoissa epäiltyjen rikkomusten takia tarkastus tehtiin.

Seppo Pekkalaa viivytyksen aiheuttama "vesiperä" harmittaa, sillä tarkastuksella oli nimenomaan tarkoitus kuitata muun muassa Rakennusliiton moitteita hampaattomasta viranomaisvalvonnasta. Hän myöntää Uudelle Suomelle, että yllätysiskun lässähtäminen saattaa osaltaan osoittaa väitteet oikeiksi.

Pekkalan mukaan haastatteluaineistosta ei vielä ole noussut esiin mitään selkeää "isoa trendiä", mutta yksi asia työmaalla ihmetytti.

-Siellä oli joitakin yrityksiä, joiden työntekijöistä kukaan ei suostunut puhumaan tarkastajien kanssa. Joku syy heillä siihen on. Se on sitten mielikuvituksen asia, onko se viranomaisten pelko vai se, että työnantaja on käskenyt olemaan puhumatta, pohtii Pekkala.

Olkiluoto 3:n rakentamisesta vastaavat yhteistyössä ranskalainen Areva ja saksalainen Siemens, joten voimalatyömaan ulkomaalaiset työntekijät ovat näiden kahden tai niiden alihankkijoiden palkkalistoilla.  TVO:n Olkiluoto 3 -projektijohtaja Jouni Silvennoinen ei usko, että rakennusmiehiä olisi kielletty puhumasta.

-Tämähän on sinänsä vapaaehtoista hommaa (tarkastajille puhuminen). Niille molemmille firmoille, jotka ovat tiedossani, on tehty työsuojelupiirin toimesta tarkastukset, joissa ei ole ilmennyt rikkomuksia, sanoo Silvennoinen Uudelle Suomelle.

"Ei mikään epidemia"

Keskiviikon yllätystarkastuksessa oli tarkoitus tutkia muun muassa tutkija Anna Kontulan väitettä pahimmillaan kahteen euroon lasketuista tuntipalkoista sekä Rakennusliiton väitettä "pimeän työn kaatopaikasta".

miten tutkintopyyntöä vain "harkitaan"? jos kyseessä olisi somalijoukko, niin olisi tasa-arvovaltuutettukin olkivuodon kimpussa.

mitähän olisi paljastunut, jos tarkastajat olisvat saaneet tehdä työnsä rauhassa.

Quote from: Jari Leino on 06.10.2010, 22:46:47
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/olkiluodon_tyomaalta_loytyi_tuntemattomia_yrityksia_2038906.html

Ajattelin että pitäisikö tälle avata oma topikki, kun ei oikeastaan ole ihan samaa asiaa kuin raksamiesten perinteinen asumismuoto eli parakeissa asuminen josta otsikossa kyse mutta olkoot kun kerran jo uutinen täällä.

Ehkä olisi syytä laittaa talveksi rakennustyömaa kiinni ja sinä aikana pohtia miten se saataisiin toimimaan. Lopputuloksena voisi olla nopeammin ja paremmin rakennettu voimala. Olettaen toki ettei viivytykset ole täysin tahallisia, tietokonesimulaatioiden osoitettua että voimalan tekniikassa on merkittäviä vikoja joita ei osata vielä korjata ja firmojen johdon siirrellessä rahoja turvaan korvausvaatimusten tieltä.

Alueelle esimerkiksi täysipäiväinen partio testaileen alkoholin osalta, ei sillä etteikö rakennusmies osaisi tehdä töitä päissäänkin, vaan sillä että kyseessä on ydinvoimala. Maksakoot sen verta enempi että raittiita löytyy.

Quote from: _w_ on 07.10.2010, 10:59:58
Ehkä olisi syytä laittaa talveksi rakennustyömaa kiinni

Rakennustyömaa olisi tosiaan syytä laittaa kiinni, mutta ei rakentajilta vaan viranomaisilta, greenpeacen aktivisteilta ja AY-mafialta. Tulisi ehkä joskus valmista, kun ei kokoajan olisi joku terrorisoimassa töitä.

Quote from: _w_ on 07.10.2010, 10:59:58Ehkä olisi syytä laittaa talveksi rakennustyömaa kiinni ja sinä aikana pohtia miten se saataisiin toimimaan. Lopputuloksena voisi olla nopeammin ja paremmin rakennettu voimala. Olettaen toki ettei viivytykset ole täysin tahallisia, tietokonesimulaatioiden osoitettua että voimalan tekniikassa on merkittäviä vikoja joita ei osata vielä korjata ja firmojen johdon siirrellessä rahoja turvaan korvausvaatimusten tieltä.

No Arevalla, ja ranskalaisella veronmaksajalla, on ollut kosteat housussa jo pidemmän aikaa. Takkiin tulee ja kovasti. Varmaan ihan huvikseen viivyttelevätkin.

Suurimmat viivytykset ovat johtuneet suomalaisen viranomaisten hyvästä ja tiukasta valvonnasta, ranskalaiset lähtivät takki auki projektiin liian optimistisella asenteella. No, munillehan se meni kun suomalainen viranomainen ei hyväksynyt esim. automaatiosuunnitelmia sellaisinaan. Myös betonivalujen ja hitsausten piti tulla oikein, ehkä ranskalaiset olivat tottuneet kotimaassaan vähän joviaalimpaan asenteeseen valvovilta viranomaisilta - mene ja tiedä.

Mutta on sitä kyllä ennenkin osattu töpeksiä, päin seiniä ne Loviisan ekan  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Loviisan_ydinvoimalaitos#Loviisa-1)laitoksen paineastian hitsit tehtiin aluksi. Jälkikäteen niitä sitten jouduttiin korjailemaan voimalaitoksen jo ollessa tuotannossa.

Sinänsä OL3:ssa ei ole mitään täysin uutta ja ihmeellistä, sen reaktorirakennus on jatkokehitelmä ranskalaisen N4-voimalaitossarjasta ja turbiinihalli vastaavasti saksalaisesta Konvoi-sarjasta.

Quote from: _w_ on 07.10.2010, 10:59:58Alueelle esimerkiksi täysipäiväinen partio testaileen alkoholin osalta, ei sillä etteikö rakennusmies osaisi tehdä töitä päissäänkin, vaan sillä että kyseessä on ydinvoimala. Maksakoot sen verta enempi että raittiita löytyy.

Tuskin ihan täysipäiväisesti aluetta kiertelevää partiota löytyy tällä hetkellä, veikkaisin kuitenkin jatkuvaa ihan päivystystä työmaaportilla (ja mahdollisesti sisäänmenevien kantamusten läpivalaisua). Siis sellaista aivan normaaliksi tullutta käytäntöä missä tahansa isommassa firmassa. Korjatkoon joku kyseisellä työmaalla vieraillut  ;)

Todettakoon vielä, että aika villiä ja kosteata se meno tarinoiden mukaan oli ainakin silloin 70-luvulla OL1:stä ja OL2:sta rakennettaessa. No hyvin ovat pystyssä pysyneet ja toimineet, joskin toivottavaa olisi että niiden rakentajatkin olisivat olleet selvinpäin töitä tehdessään.

Mutta sentään jotain positiivistakin kyseiseltä rintamalta (http://www.tvo.fi/www/page/3475/)  :)

Quote from: Lord Liberty on 07.10.2010, 15:59:44

Quote from: _w_ on 07.10.2010, 10:59:58
Ehkä olisi syytä laittaa talveksi rakennustyömaa kiinni

Rakennustyömaa olisi tosiaan syytä laittaa kiinni, mutta ei rakentajilta vaan viranomaisilta, greenpeacen aktivisteilta ja AY-mafialta. Tulisi ehkä joskus valmista, kun ei kokoajan olisi joku terrorisoimassa töitä.

ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

AY-mafialta? Kuten ketjusta voi lukea, et ole itsekään halukas työskentelemään 2€ tunti. Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Quote from: requiem on 07.10.2010, 16:36:07


Suurimmat viivytykset ovat johtuneet suomalaisen viranomaisten hyvästä ja tiukasta valvonnasta, ranskalaiset lähtivät takki auki projektiin liian optimistisella asenteella. No, munillehan se meni kun suomalainen viranomainen ei hyväksynyt esim. automaatiosuunnitelmia sellaisinaan. Myös betonivalujen ja hitsausten piti tulla oikein, ehkä ranskalaiset olivat tottuneet kotimaassaan vähän joviaalimpaan asenteeseen valvovilta viranomaisilta - mene ja tiedä.

Ranskalaisilla oli sellainen asenne, että suomeen tullaan hutaisemaan jotakin Itä-Euroopan malliin, ja jos ongelmia tulee, siitä selviää lahjuksella.
Olisi kannattanut tutustua neukkujen kokemuksiin suomen ydinvoimaloiden rakentamisesta: siinä suomalaiset hyväksyivät näennäisesti neuvostoliittolaisen ydinvoimalan, mutta länsimaisin standardein. Votkapäissäänn russkit eivät huomanneet, että heitä vedettiin nenästä, ja niin neuvosto-rahalla Tsenobyl-voimalasta tuli länsimainen, eli ladasta tuli mersu. Neukut jäivät aika tavalla tappiolle, kuten jää Arevakin. Tietääkseni NL ei sen jälkeen enää rakentanut ydinvoimaloita länsimaihin.

Quote from: requiem on 07.10.2010, 16:36:07


Todettakoon vielä, että aika villiä ja kosteata se meno tarinoiden mukaan oli ainakin silloin 70-luvulla OL1:stä ja OL2:sta rakennettaessa. No hyvin ovat pystyssä pysyneet ja toimineet, joskin toivottavaa olisi että niiden rakentajatkin olisivat olleet selvinpäin töitä tehdessään.

faija oli aikoinaan rakentamassa jotain näistä voimaloista ja se tuli joskus niin kännissä kotiin, ettei edes tiennyt missä oli. Muistikuvana oli lähinnä tuontineuvosto-votkan naukkaaminen ja pullon piilottaminen betonimyllyn viereen.
Siihen aikaan jokaisella isolla työmaalla toimi työmaapoliisi (sellainen toimi myös Kostamuksessa, joka oli aikoinaan suurin suomalaisia työllistänyt työmaa)kuten myös Vaasan Stömbergin alueella, jolla oli valtuudet tehdä jopa tupatarkastuksia. Nykyisin ajatus lähtee siitä, että alihankkijat vastaavat itse omista miehistään. Väärinpäin on menty.

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:55:03


Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

edustamasi aatesuunta toimii vain somaliassa, ja siellä ei ole kenelläkään rahaa rakentaa ydinvoimalaa

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:58:05

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Ainoastaan suomalainen AY-työläinen uskaltaa vaatia hänelle kuuluvaa palkkaa, kaikkialla muualla maailmassa ihmiset ovat orjia.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:01:22

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:58:05

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Mullekin kuuluu 100€/h palkka mutta en vain uskalla vaatia sitä. Se on riistoa!

kommenteistasi päätellen se on sinulle juuri sopiva vaatimus. Antaa mennä vaan!

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:01:22

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:58:05

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Ainoastaan suomalainen AY-työläinen uskaltaa vaatia hänelle kuuluvaa palkkaa, kaikkialla muualla maailmassa ihmiset ovat orjia.

Entä USAssa ja Norjassa, jossa teollisuuden ammattiliitot ovat suomalaisia voimakkaampia? miten siellä?

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:55:03

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

Alhainen veto.

Kyllä minä ainakin haluan, että ydinvoimalatyömaata valvotaan tiukasti. Se tehdäänkö valvonta virkamiehen vai palkatun valvojan avulla, on melko yhdentekevää verrattuna siihen, että valvonta on pätevää, riippumatonta ja valvonnan kohde "läpinäkyvä". Kaupallisessa valvonnassa riippumattomuutta edistää esimerkiksi se, että viranomaiset palkkaavat valvojan. Valvoja ei siis saa olla vastuussa valvottavalle itselleen tai riippuvainen tämän maksamasta palkasta.

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:03:55

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:01:22

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:58:05

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Ainoastaan suomalainen AY-työläinen uskaltaa vaatia hänelle kuuluvaa palkkaa, kaikkialla muualla maailmassa ihmiset ovat orjia.

Entä USAssa ja Norjassa, jossa teollisuuden ammattiliitot ovat suomalaisia voimakkaampia? miten siellä?

Etkös juurikin itse kirjoittanut toisaalla että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille koska täällä tehdään liian halvalla. Onko se mielestäsi oikein?

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:08:16

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:03:55

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:01:22

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:58:05

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Ainoastaan suomalainen AY-työläinen uskaltaa vaatia hänelle kuuluvaa palkkaa, kaikkialla muualla maailmassa ihmiset ovat orjia.

Entä USAssa ja Norjassa, jossa teollisuuden ammattiliitot ovat suomalaisia voimakkaampia? miten siellä?

Etkös juurikin itse kirjoittanut toisaalla että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille koska täällä tehdään liian halvalla. Onko se mielestäsi oikein?

missä olen väittänyt niin? pistä linkki ja kopioi teksti tänne.

Quote from: MaisteriT on 10.10.2010, 14:07:41

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:55:03

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

Alhainen veto.

Kyllä minä ainakin haluan, että ydinvoimalatyömaata valvotaan tiukasti. Se tehdäänkö valvonta virkamiehen vai palkatun valvojan avulla, on melko yhdentekevää verrattuna siihen, että valvonta on pätevää, riippumatonta ja valvonnan kohde "läpinäkyvä". Kaupallisessa valvonnassa riippumattomuutta edistää esimerkiksi se, että viranomaiset palkkaavat valvojan. Valvoja ei siis saa olla vastuussa valvottavalle itselleen tai riippuvainen tämän maksamasta palkasta.

Olisi kyllä mukavaa olla STUK:n valvoja. Saisi nauttia Arevan tarjoamista lounaista ja bisnesmatkoista jatkuvasti, sitten jos lounaalta kaviaari loppuu niin eiköhän ydinvoimalasta löydy joku "hitsausvirhe", jonka jälkeen ylläpito taas pelaa.

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:10:25

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:08:16

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:03:55

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:01:22

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:58:05

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Ainoastaan suomalainen AY-työläinen uskaltaa vaatia hänelle kuuluvaa palkkaa, kaikkialla muualla maailmassa ihmiset ovat orjia.

Entä USAssa ja Norjassa, jossa teollisuuden ammattiliitot ovat suomalaisia voimakkaampia? miten siellä?

Etkös juurikin itse kirjoittanut toisaalla että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille koska täällä tehdään liian halvalla. Onko se mielestäsi oikein?

missä olen väittänyt niin? pistä linkki ja kopioi teksti tänne.

http://hommaforum.org/index.php/topic,35208.msg474768.html#msg474768

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:10:33


Olisi kyllä mukavaa olla STUK:n valvoja. Saisi nauttia Arevan tarjoamista lounaista ja bisnesmatkoista jatkuvasti, sitten jos lounaalta kaviaari loppuu niin eiköhän ydinvoimalasta löydy joku "hitsausvirhe", jonka jälkeen ylläpito taas pelaa.

tämä on se syy, miksi valvontaa hoitavat kunnolliset virkamiehet, eikä  netti-napoleon XIVt.  (http://www.youtube.com/watch?v=TXZMZ-XvvzI)

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:11:56

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:10:25

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:08:16

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:03:55

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:01:22

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:58:05

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:53:51

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
Miksi haluat pakottaa siihen muut?

Miten päättelet että haluan pakottaa jonkun työskentelemään 2€/tunti? Kukaan ei pakota niitä puolalaisia tulemaan Suomeen.

eli riisto pitää sallia, koska puolalainen ei uskalla vaatia palkkaa, joka hänelle kuuluu?

Ainoastaan suomalainen AY-työläinen uskaltaa vaatia hänelle kuuluvaa palkkaa, kaikkialla muualla maailmassa ihmiset ovat orjia.

Entä USAssa ja Norjassa, jossa teollisuuden ammattiliitot ovat suomalaisia voimakkaampia? miten siellä?

Etkös juurikin itse kirjoittanut toisaalla että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille koska täällä tehdään liian halvalla. Onko se mielestäsi oikein?

missä olen väittänyt niin? pistä linkki ja kopioi teksti tänne.

http://hommaforum.org/index.php/topic,35208.msg474768.html#msg474768

nyt kun vielä näytät, missä kohtaan väitän että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille. Ei se mitään vaikka sitä ei löytyisikään. Harhat sopivat taudinkuvaasi.

Quote
nyt kun vielä näytät, missä kohtaan väitän että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille. Ei se mitään vaikka sitä ei löytyisikään. Harhat sopivat taudinkuvaan.

Eikö nuo rangaistustullit Simonsille olisi ollut ihan oikein, koska Suomessa tehdään töitä orjatyövoimalla eikä suomalaiset duunarit vain uskalla vaatia sitä mikä heille kuuluu. Sitäpaitsi koska Suomessa pystytään rakentamaan taloja halvemmalla niin ne on myös automaattisesti huonompia, ja kaikenlisäksi me viedään niiden työt...

Voi kuullostaa hetkellisesti hienoa vaatia tuontikieltoa kaikille ulkomaalaisille tavaroille ja vastustaa työvoiman vapaata liikkumista, mutta se kuullostaa hienolta ainoastaan niin kauan kun kieltäytyy miettimästä mitä samat kiellot tarkoittaisivat suomalaisille tuotteille.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:20:58

Quote
nyt kun vielä näytät, missä kohtaan väitän että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille. Ei se mitään vaikka sitä ei löytyisikään. Harhat sopivat taudinkuvaan.

Eikö nuo rangaistustullit Simonsille olisi ollut ihan oikein, koska Suomessa tehdään töitä orjatyövoimalla eikä suomalaiset duunarit vain uskalla vaatia sitä mikä heille kuuluu. Sitäpaitsi koska Suomessa pystytään rakentamaan taloja halvemmalla niin ne on myös automaattisesti huonompia, ja kaikenlisäksi me viedään niiden työt...

Voi kuullostaa hetkellisesti hienoa vaatia tuontikieltoa kaikille ulkomaalaisille tavaroille ja vastustaa työvoiman vapaata liikkumista, mutta se kuullostaa hienolta ainoastaan niin kauan kun kieltäytyy miettimästä mitä samat kiellot tarkoittaisivat suomalaisille tuotteille.

hoidetaan nyt asiat järjestyksessä. Olet väittänyt että:

QuoteEtkös juurikin itse kirjoittanut toisaalla että USA:n ammattiliitto oli lobannut tuontikieltoa suomalaisille tuotteille koska täällä tehdään liian halvalla. Onko se mielestäsi oikein?

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg478469.html#msg478469

näytä se kohta tai myönnä että kuvittelet harhoja, niin päästään eteenpäin.

minä teen vain sinulle palvelusta: kun pakotan sinut pysähtymään ja arvioimaan harhojasi, ohjaan sinut tervehtymisen teille, pois fantasioista, joita olet luonut, siis sellaisista kuin ajatuksesi liberalismista.

Quoteitse asiassa suomalaiset elementtitalot ovat hyvä vientituote: jopa liian hyviä: Simons element möi taloja, suhteessa liian halvalla ja ainakin sitä uhattiin USAssa rangaistustulleilla

Yhdysvalloissa kaikki rangaistustullit ovat ammattiliittojen lobbaamia. George W. Bush esimerkiksi sääti rangaistustullit teräkselle suojellakseen maan terästollisuutta.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:31:31

Quoteitse asiassa suomalaiset elementtitalot ovat hyvä vientituote: jopa liian hyviä: Simons element möi taloja, suhteessa liian halvalla ja ainakin sitä uhattiin USAssa rangaistustulleilla

Yhdysvalloissa kaikki rangaistustullit ovat ammattiliittojen lobbaamia. George W. Bush esimerkiksi sääti rangaistustullit teräkselle suojellakseen maan terästollisuutta.

ei pidä paikkaansa. vaatijana on ollut nimenomaan amerikkalainen  teollisuus siis nämä liberaaliuden airueet. Itseasiassa amerikkalaiset ammattiliitot eivät ole missään tekemisissä Yrjö kävelevä Pensaan kanssa. Asian väittäminen on samalainen idiotismi, kuin väittämä että Bush olisi järjestänyt 9/11.

päästetään nyt sinut toisesta piinasta: Simons elementin viennin halpuuden takana oli halpa venäläinen puu, siis raaka-aine, ei jenkkien tai edes suomen ammattiliitot ja se olisi kaatunut muutenkin, kun venäjä nosti tullejaan.

Quote from: MaisteriT on 10.10.2010, 14:07:41

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:55:03

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

Alhainen veto.

Joo neuvostoliittoon vetoaminen on vähän liiankin epäreilua. Neuvostoliitto on virhe teoriassa niille joiden mielestä loputon viranomaisvalvonta ja kyttäysyhteiskunta on tie onneen ja turvallisuuteen, siksi neuvostoliiton kokemuksiin vetoaminen on epäreilua ja raukkamaista.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:37:31

Quote from: MaisteriT on 10.10.2010, 14:07:41

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:55:03

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

Alhainen veto.

Joo neuvostoliittoon vetoaminen on vähän liiankin epäreilua. Neuvostoliitto virhe teoriassa niille joiden mielestä loputon viranomaisvalvonta ja kyttäysyhteiskunta on tie onneen ja turvallisuuteen, siksi neuvostoliiton kokemuksiin vetoaminen on epäreilua ja raukkamaista.

varsinkin, kun ainoa osoitus "liberaalista" yhteiskunnasta löytyy nykysomalista.

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:39:06

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:37:31

Quote from: MaisteriT on 10.10.2010, 14:07:41

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:55:03

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

Alhainen veto.

Joo neuvostoliittoon vetoaminen on vähän liiankin epäreilua. Neuvostoliitto virhe teoriassa niille joiden mielestä loputon viranomaisvalvonta ja kyttäysyhteiskunta on tie onneen ja turvallisuuteen, siksi neuvostoliiton kokemuksiin vetoaminen on epäreilua ja raukkamaista.

varsinkin, kun ainoa osoitus "liberaalista" yhteiskunnasta löytyy nykysomalista.

Tästä aiheesta keskusteltiin jo tämän saman ketjun sivulla neljä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454112.html#msg454112
Etkä silloin kyennyt vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen.
Voisit enemminkin vastata jo sinulle esitettyihin kysymyksiin kuin aloittaa saman vänkäyksen aina uudestaan ja uudestaan.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:43:59

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 14:39:06

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 14:37:31

Quote from: MaisteriT on 10.10.2010, 14:07:41

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 13:55:03

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 13:38:18
ai ettei viranomaisia valvomaan? mitä sitten jos tapahtuu iso POKS heti sen jälkeen kun voimala käynnistetään? tämäkö on liberalismin idea? olet vapaa tekemään ihan mitä tahansa tuhoa, koska sen rajoittaminen viranomaisten toimesta on rikkoo "yrittämisen vapautta"?

Ainoa isompi POKS on käynyt neuvostoliitossa, ja tunnetusti siellähän ei ollut yhtään viranomaisia valvomassa ihmisten elämää.

Alhainen veto.

Joo neuvostoliittoon vetoaminen on vähän liiankin epäreilua. Neuvostoliitto virhe teoriassa niille joiden mielestä loputon viranomaisvalvonta ja kyttäysyhteiskunta on tie onneen ja turvallisuuteen, siksi neuvostoliiton kokemuksiin vetoaminen on epäreilua ja raukkamaista.

varsinkin, kun ainoa osoitus "liberaalista" yhteiskunnasta löytyy nykysomalista.

Tästä aiheesta keskusteltiin jo tämän saman ketjun sivulla neljä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454112.html#msg454112
Etkä silloin kyennyt vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen.
Voisit enemminkin vastata jo sinulle esitettyihin kysymyksiin kuin aloittaa saman vänkäyksen aina uudestaan ja uudestaan.

itse asissa vastasin: peili on vain väärä, koska et halua myöntää todellisuutta ja et siten hyväksy sieltä näkyvää kuvaa.

kuten wikipediasta kopioimastasi artikkelista käy hyvin ilmi, vastaa somalia monelle tavalla ihannekuvaasi valtioista:

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

• Somaliassa ei ole ollut yhtenäistä keskushallintoa vuoden 1991 jälkeen ja monet liberaalit pitävätkin sitä esimerkkinä yhteiskunnasta, joka voi varsin hyvin täysin ilman valtiota.
• Xeer-käräjillä jokainen ristiriita ratkaistaan omistussuhteiden kautta, ja koska korvaukset maksetaan ainoastaan rikoksen uhrille (ei siis valtiolle tai tuomioistuimelle), uhrittomia rikoksia ei tunneta. Näin ollen Xeer-käräjien lähtökohta on hyvin liberalistinen



• Keskushallinnon poissaollessa Somaliassa ei ole monille Afrikan maille tyypillisiä yrittäjyyden esteitä, kuten korruptoituneet virkamiehet,
• Somalit hylkäävät keynesiläisen rahapolitiikan


• Valtion posti ja tietoliikenneyrityksellä oli monopoli mutta kun valtio kukistui me olimme vapaat perustamaan omia yrityksiä". Economist lehti kiteyttää anarkistisen Somalian tietoliikenneteollisuuden seuraavasti: "Kirkas esimerkki siitä miten hallituksen monopolit ovat monesti enemmän haitaksi kuin avuksi"
• Vuosisatoja valtiovaltaa vastustaneet somalit ovat täysin vastanneet islamilaisesta koulutuksesta yksityisesti.[ Suurin osa kouluista on rahoitettu koulumaksuin vapaan markkinatalouden periaatteella.


• Keskushallinnon kukistuttua Somaliassa on 16 lentoyhtiötä joilla on yli kuusikymmentä lentokonetta, kuusi kansainvälistä lentoreittiä ja enemmän kotimaanyhteyksiä. Maailmanpankin raportin mukaan yksityisillä lentoyhtiöillä on nyt useita matkustajakoneita ja lentoyhtiöt käyvät hintasotaa keskenään. [3] Daallo lentoyhtiön johtaja Mohammed Yassin Olad toteaa: "Toisaalta ilman hallitusta on vaikeata toisaalta se on plussaa" ja jatkaa
• Somalian sotamenestyksen taustalla ei ole viisaat kenraalit, modernit aseet tai resurssien ylivoima, vaan siviilien vapaaseen aseiden omistusoikeuteen perustuva anarkistinen maanpuolustus: Mies, kivääri, ja hänen halunsa puolustaa omaisuuttaan.

kaikki edelleolevat ovat asioita, joita julistat täällä tai sitten pidät tavoittelemisen arvoisena. Eli kysyn jälleen kerran: millä perusteella Somalia ei kaltaistesi ihannemaa?
[/list][/list][/list][/list]

Sinä vastaat aina selviin kysymyksiin jollain peilihömpötyksillä.
Sinun kysymyksiin vastasin jo sivulla neljä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454122.html#msg454122

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:14:52
Sinä vastaat aina selviin kysymyksiin jollain peilihömpötyksillä.
Sinun kysymyksiin vastasin jo sivulla neljä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454122.html#msg454122

niin, onko somalia on mielestäsi "kuvitteellinen alue"?

kuten mielestäsi suomi?

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454137.html#msg454137

kuten tällä ja edellisellä sivulla on jo nähty, sinä sekoilet niin paljon ja kirjoittelet harhojesi, et todellisuuden mukaan, eikä minusta ole seuraamaan harhakuvissa elävien aivopieruja, joten olisi parempi, jos täsmentäisit, mitä tarkoitat.

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:20:02

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:14:52
Sinä vastaat aina selviin kysymyksiin jollain peilihömpötyksillä.
Sinun kysymyksiin vastasin jo sivulla neljä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454122.html#msg454122

niin, onko somalia on mielestäsi "kuvitteellinen alue"?

kuten mielestäsi suomi?

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454137.html#msg454137

Kun lainataan toista henkilöä, on paljon kohteliaampaa lainata suoraan lähteestä eikä yhden ihmisen poimimaa asiayhteydestä irroitettua lausetta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.msg425053.html#msg425053

Ja sitten sinun kysymykseen: Kaikki ihmisten antamat maantieteelliset nimet ovat mielikuvituksen tuotetta.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:32:19

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:20:02

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:14:52
Sinä vastaat aina selviin kysymyksiin jollain peilihömpötyksillä.
Sinun kysymyksiin vastasin jo sivulla neljä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454122.html#msg454122

niin, onko somalia on mielestäsi "kuvitteellinen alue"?

kuten mielestäsi suomi?

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg454137.html#msg454137

Kun lainataan toista henkilöä, on paljon kohteliaampaa lainata suoraan lähteestä eikä yhden ihmisen poimimaa asiayhteydestä irroitettua lausetta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.msg425053.html#msg425053

Ja sitten sinun kysymykseen: Kaikki ihmisten antamat maantieteelliset nimet ovat mielikuvituksen tuotetta.

eipä tuo lainauksen asiayhteys muuta asiaa, mutta osoittaa vilkkaan mielikuvitusmaailmasi, eli sekoilit nyt sitten ydinvoimalan rakentamisesta kuvitteellisin paikannimiin?  ???

koska sinulla on selvästi vaikeuksia ymmärtää vertauskuvia, niin kerrataan hieman: peili-vertauksen tarkoitus on kertoa sinulle, että todellisuudessa somalia vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit somaleja, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä.

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:38:52
todellisuudessa somalia vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit somaleja, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä.

Todellisuudessa Pohjois-Korea vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit korealaisia, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:43:37

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:38:52
todellisuudessa somalia vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit somaleja, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä.

Todellisuudessa Pohjois-Korea vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit korealaisia, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä

nyt meni jo perusteettomaksi vittuiluksi. Sinä vain hyökkäät, mutta et osaa perustella vittuilujasi mitenkään.

Minulla on perusteet kutsua Somaliaa ihannevaltioksesi, koska tekstisi pursuaa samankaltaisuuksia nykysomalian kanssa. Perustelut löydät ylempää, vai unohditko jo tämän:

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg478517.html#msg478517

Quoteitse asissa vastasin: peili on vain väärä, koska et halua myöntää todellisuutta ja et siten hyväksy sieltä näkyvää kuvaa.

kuten wikipediasta kopioimastasi artikkelista käy hyvin ilmi, vastaa somalia monelle tavalla ihannekuvaasi valtioista:

http://liberalismi.net/wiki/Somalia

   * Somaliassa ei ole ollut yhtenäistä keskushallintoa vuoden 1991 jälkeen ja monet liberaalit pitävätkin sitä esimerkkinä yhteiskunnasta, joka voi varsin hyvin täysin ilman valtiota.
   * Xeer-käräjillä jokainen ristiriita ratkaistaan omistussuhteiden kautta, ja koska korvaukset maksetaan ainoastaan rikoksen uhrille (ei siis valtiolle tai tuomioistuimelle), uhrittomia rikoksia ei tunneta. Näin ollen Xeer-käräjien lähtökohta on hyvin liberalistinen
   * Keskushallinnon poissaollessa Somaliassa ei ole monille Afrikan maille tyypillisiä yrittäjyyden esteitä, kuten korruptoituneet virkamiehet,
   * Somalit hylkäävät keynesiläisen rahapolitiikan
   * Valtion posti ja tietoliikenneyrityksellä oli monopoli mutta kun valtio kukistui me olimme vapaat perustamaan omia yrityksiä". Economist lehti kiteyttää anarkistisen Somalian tietoliikenneteollisuuden seuraavasti: "Kirkas esimerkki siitä miten hallituksen monopolit ovat monesti enemmän haitaksi kuin avuksi"
   * Vuosisatoja valtiovaltaa vastustaneet somalit ovat täysin vastanneet islamilaisesta koulutuksesta yksityisesti.[ Suurin osa kouluista on rahoitettu koulumaksuin vapaan markkinatalouden periaatteella.
   * Keskushallinnon kukistuttua Somaliassa on 16 lentoyhtiötä joilla on yli kuusikymmentä lentokonetta, kuusi kansainvälistä lentoreittiä ja enemmän kotimaanyhteyksiä. Maailmanpankin raportin mukaan yksityisillä lentoyhtiöillä on nyt useita matkustajakoneita ja lentoyhtiöt käyvät hintasotaa keskenään. [3] Daallo lentoyhtiön johtaja Mohammed Yassin Olad toteaa: "Toisaalta ilman hallitusta on vaikeata toisaalta se on plussaa" ja jatkaa
   * Somalian sotamenestyksen taustalla ei ole viisaat kenraalit, modernit aseet tai resurssien ylivoima, vaan siviilien vapaaseen aseiden omistusoikeuteen perustuva anarkistinen maanpuolustus: Mies, kivääri, ja hänen halunsa puolustaa omaisuuttaan.



kaikki edellä olevat ovat asioita, joita julistat täällä tai sitten pidät tavoittelemisen arvoisena. Eli kysyn jälleen kerran: millä perusteella Somalia ei kaltaistesi ihannemaa?

Missä kohtaa minun tekstini ja pohjois-korea kohtaavat?

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:48:18

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:43:37

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:38:52
todellisuudessa somalia vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit somaleja, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä.

Todellisuudessa Pohjois-Korea vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit korealaisia, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä

nyt meni jo perusteettomaksi vittuiluksi. Sinä vain hyökkäät, mutta et osaa perustella vittuilujasi mitenkään.

Jos sinun ei tarvitse perustella niin ei sitten minunkaan.
Et vastannut: Missä olen väittänyt Somaliaa ihannevaltioksi ja missä olen sanonut halveksivani Somaleja. Koska sinun ei tarvitse perustella näitä, niin minunkaan ei tarvitse perustella sitä että P-Korea on sinun ihannevaltio ja halveksit korealaisia.

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:51:58

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:48:18

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 15:43:37

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:38:52
todellisuudessa somalia vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit somaleja, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä.

Todellisuudessa Pohjois-Korea vastaa tällä hetkellä sinun ihannevaltiotasi, kuten peilistä näkyy sinun ulkonäkösi, mutta et halua myöntää sitä, koska jostain syystä halveksit korealaisia, etkä pidä heidän maataan sinun fantasioittesi arvoisena.
Tällöin vika on kuitenkin sinussa ei peilissä

nyt meni jo perusteettomaksi vittuiluksi. Sinä vain hyökkäät, mutta et osaa perustella vittuilujasi mitenkään.

Jos sinun ei tarvitse perustella niin ei sitten minunkaan.
Et vastannut: Missä olen väittänyt Somaliaa ihannevaltioksi ja missä olen sanonut halveksivani Somaleja. Koska sinun ei tarvitse perustella näitä, niin minunkaan ei tarvitse perustella sitä että P-Korea on sinun ihannevaltio ja halveksit korealaisia.

johan vastasin: nykysomalian tila vastaa sinun tekstejäsi ihannevaltiostasi, ja olen tuonut sen jopa ilmi, kopioimalla tänne somalian tilasta kertovan listan. Sinä vain kieltäydyt näkemästä todellisuutta.

Sen sijaan sinä et kykene tekemään pohjois-koreasta listaa, joissa olisi esillä ne arvot, joita arvostan valtiossa.

kuinka monta kertaa joudun hokemaan saman asian, ennen kuin sinä ymmärrät tämän?

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:57:37
Sen sijaan sinä et kykene tekemään pohjois-koreasta listaa, joissa olisi esillä ne arvot, joita arvostan valtiossa.

Tälläinen lista olisi erittäin helppo tehdä:
- Kaikkia miehiä koskeva yleinen asevelvollisuus
- Kaikki rakennustoiminta vahvasti valtion valvonnassa niin ettei mikään räjähdä
- Ulkomailla orjatyövoimalla tuotettuja hyödykkeitä ei viedä maahan
- Puolalaiset eivät pääse viemään P-Korealaisten töitä
jne...

En kuitenkaan käy spämmäämässä jokaista keskustelua sillä, miten P-korea on sinun ihannevaltio.

Suomi voisi brändätä päättäjät "kansainväliseksi naurunaiheeksi" ja myydä sen toilailuista tehtyjä juttuja ympäri maailmaa varoitukseksi ja viihteeksi muille maailman ihmisille. :D

Suomalaiset eivät niitä juttuja ymmärrä, vaan äänestävät taas samat "pellet" päättäjiksi viihdyttämään muita maailmalla. :P

Quote from: Lord Liberty on 10.10.2010, 16:19:27

Quote from: EL SID on 10.10.2010, 15:57:37
Sen sijaan sinä et kykene tekemään pohjois-koreasta listaa, joissa olisi esillä ne arvot, joita arvostan valtiossa.

Tälläinen lista olisi erittäin helppo tehdä:
- Kaikkia miehiä koskeva yleinen asevelvollisuus
- Kaikki rakennustoiminta vahvasti valtion valvonnassa niin ettei mikään räjähdä
- Ulkomailla orjatyövoimalla tuotettuja hyödykkeitä ei viedä maahan
- Puolalaiset eivät pääse viemään P-Korealaisten töitä
jne...

En kuitenkaan käy spämmäämässä jokaista keskustelua sillä, miten P-korea on sinun ihannevaltio.

taas väärin: asevelvollisuus on voimassa myös suomessa, en kannata rakennustoiminnan sosialisointia, vaan tarkkaa valvontaa, kuten norjassa, tuon ulkomaalainen työvoimajutun olet taas vetänyt omasta päästäsi, ja aivan sama minulla vaikka puolalaiset vievät pohjoiskorealaisten työt,

listasi perusteella ihannemaani olisi siis lähellä Norjaa ja Suomea, kun taas sinun on edelleenkin lähellä somaliaa.

on parempi ettet laitakaan tänne mitään perustelematonta, oman mielikuvituksesi tuotetta.  Ai niin sellaistahan sinä spämmäät jatkuvasti...

QuoteTurvallinen työntekijä

tiistai 12.10.2010

Kaverini kertoi kaveristaan, jolta oli evätty pääsy töihin Olkiluodon ydinvoimalatyömaalle viisi vuotta vanhan sakkotuomio johdosta.

Olisiko viiden vuoden takainen rattijuopumus ollut isokin turvallisuusriski!

Sitä kuitenkin ihmettelen, että tehdäänkö myös Olkiluodon ydinvoimalatyömaalla työskenteleville ulkomaalaisille saman tasoinen turvaselvitys? Vai onko ulkomaalainen aina turvallinen työmies?

KIM LINDBLOM

Helsinki

http://www.pohjalainen.fi/Article.jsp?article=528344

kuinkas sopivasti sattuikaan?

Quote from: EL SID on 15.10.2010, 12:31:05
Kaverini kertoi kaveristaan

Minun kaverini kertoi kaverin kaveristaan, joka oli nähnyt että Olkiluodon työmaalla ei itseasiassa valmisteta ydinvoimalaa, vaan tervaa orjalaivoihin.

Kuinkas sopivasti sattuikaan?

Vähän huvittavaa, kun samaan aikaan väitetään että puolalaisten työnjälki ei olisi hyvä matalammasta palkasta johtuen, niin samaan aikaan vaaditaan että suomalaisten rattijuoppojen pitäisi päästä hitsaamaan saumoja.
Taisi se turvallisuus ollakin vain tekosyy.

Quote from: Lord Liberty on 15.10.2010, 14:39:37
Vähän huvittavaa, kun samaan aikaan väitetään että puolalaisten työnjälki ei olisi hyvä matalammasta palkasta johtuen, niin samaan aikaan vaaditaan että suomalaisten rattijuoppojen pitäisi päästä hitsaamaan saumoja.
Taisi se turvallisuus ollakin vain tekosyy.

ai samanlainen tekosyys kuin se, ettet ole vieläkään tehnyt, kuten olet uhonnut, eli mennyt olkiluotoon töihin 2€ tunti, vaikka olen neuvonut kuinka se on mahdollista?:

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:16:31


Tämä on totta. Haluaisin myydä työpanokseni Olkiluodon työmaalle kahden euron tuntipalkalla. Diili tekisi minut onnelliseksi ja työnantajan onnelliseksi tämän saadessa halpaa työvoimaa.
Molempia osapuolia hyödyttävä sopimus ei kuitenkaan tapahdu, koska AY-mafia on allekirjoittanut minun puolestani työn ehdot (yleissitova työehtosopimus), jossa joku muu on neuvotellut minun palkan niin suureksi, ettei työnantajan kannata palkata minua.
Suomalaisen työn kuuluisi olla hallituksen politiikan erityisessä suojeluksessa, niin että kukaan muu ei neuvottelisi minulle epäsuotuisia työehtosopimuksia, sellaisia joilla kukaan ei tahdo palkata minua.

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg449111.html#msg449111

Quote from: EL SID on 03.09.2010, 14:20:44

Quote from: Lord Liberty on 02.09.2010, 23:29:43

Olisi hieno kirjoittaa CV:hen, että on ollut rakentamassa ydinvoimalaitosta.

perustat yrityksen ja tarjoat itseäsi urakalla, jossa olet laskenut itsellesi tuntipalkaksi itsellesi tuon kaksi egeä.

millä ajattelit elää sen ajan? 2€ tunti on 16 euroa päivässä, noin 336 ecua kuussa. Sillä et saa edes vuokra-asuntoa.

onneksi meillä on ammattiliitot estämässä sekaisin olevia tapattamasta itseään nälkään. Tosin oletan, että nyt kun olet saanut ohjeet, myös teet niin, sillä mieshän pitää minkä lupaa. Perusta blogi asiasta, niin me muut saamme seurata sinua ja nääntymistäsi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,33835.msg449469.html#msg449469

kun et ole, uhostasi huolimatta, itsekään ole halukas työskentelemään 2€ tunti, miksi et sitten halua, että puolalaisille maksettaisiin kunnon palkkaa?

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-159etunti---suomen-torkein-alipalkka-paljastui/art-1288412472680.html

Räikeimmästä tapauksesta vastaa Wavenet-niminen yhtiö, joka on alimmillaan maksanut asentajalle 1,59 euron tuntipalkkaa. Se on noin kymmenesosa alan työehtosopimuksen mukaisesta minimipalkasta.

Työeläke-lehti: Osa Olkiluoto 3:n työmiehistä on maksanut suojelurahaa mafialle

Osa Olkiluodossa ydinvoimalatyömaalla työskentelevistä joutuu maksamaan suojelurahaa mafialle, väittää Työeläke-lehti.
Eläketurvakeskuksen lehden haastattelema Metalliliiton Olkiluodon yhteyshenkilö Janne Vainio kertoo kuulleensa bulgarialaisilta maalareilta, että he joutuvat maksamaan  mafialle suojelurahana 50 euroa kuussa. Miehet ovat tulleet Eurajoen työmaalle mafian omistaman rekrytointifirman kautta.

Vainion mukaan kukaan maalareista ei ole uskaltanut lähteä selvittämään asiaa omalla nimellään, koska heidän Bulgariassa asuvia perheitään on uhattu väkivallalla.

Eurajoella sijaitsevalla työmaalla työskentelee runsaasti ulkomaisia työntekijöitä. Työeläke-lehden mukaan monet on palkattu erilaisten rekrytointiyritysten kautta, jotta työnantaja pystyy kiertämään Suomen työlainsäädäntöä.

Olkiluoto 3:n työmaa on ollut muutenkin melkoinen farssi. Nyt jo seitsemän vuotta kestäneet työt ovat vuosikausia aikataulusta myöhässä, ja ydinvoimalan tilannut suomalainen TVO vaatii nyt rakentamisesta vastaavalta Arevalta 1,8 miljardin euron korvauksia.Areva puolestaan vaatii TVO:lta korvauksia 1,9 miljardia euroa.

Vierastyöläisten oloja on haukuttu surkeiksi. Puolalaiset sähkömiehet ovat tehneet töitä alle kahden euron tuntipalkalla, olot asuntoparakeissa ovat surkeat ja palkkojen maksamisesta vastaavat alinhankkijat karkaavat rahojen kanssa ja jättävät rahoitta jääneet työmiehet selviämään omillaan.

STT kertoo, että ydinvoimalatyömaan tilaajan Teollisuuden Voiman tiedossa on yksittäisiä eläkemaksujen kiertoon liittyviä tapauksia. Lounais-Suomen veroviraston selvityksessä kävi ilmi, että Olkiluodossa on ollut epäkohtia, mutta ne ovat olleet pieniä työmaan kokoon nähden.

- Tietysti intresseissämme on, että jokainen epäkohta selvitetään perusteellisesti, sanoo TVO:n viestintäpäällikkö Lauri Inna STT:lle.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288505266571.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288505266571.html)

Monikulttuurinen, innovatiivinen projekti. Noita innovaatioita ei vaan kukaan kaipaa, eikä monikulttuurisuus ole tässäkään rikkaus eikä voimavara.

Luulisi, että Suomestakin löytyisi maalareita.

Kuulinpa tuossa eräältä maahanmuuttajalta, että venäläiset hääräävät kovasti työmailla ja joko TES:n minimipalkalla tai sen alle. Asuvat lisäksi yhteisessä asunnossa, josta jokainen maksaa 300 e/kk vuokraa. Asukkaita tässä yhdessä asunnossa on 10, joten vuokranantaja repii päältä hyvät hinnat.

Mikäli rakennusmies alkaa kyselemään palkankorotusta tai TES:n tai minkä tahansa Suomen lain mukaisen etuuden tai oikeuden perään, osoitetaan työntekijälle ovea ja jonosta otetaan seuraava ulkomaalainen työntekijä. Suomalaista ei oteta, koska suomalainen osaa pitää puolensa työmarkkinoilla.

Kiitos Kokoomus tästä rikastavasta vaikutuksesta Suomen työmarkkinoille!

Quote from: Marko Parkkola on 05.10.2012, 20:04:22
Luulisi, että Suomestakin löytyisi maalareita.

Kuulinpa tuossa eräältä maahanmuuttajalta, että venäläiset hääräävät kovasti työmailla ja joko TES:n minimipalkalla tai sen alle. Asuvat lisäksi yhteisessä asunnossa, josta jokainen maksaa 300 e/kk vuokraa. Asukkaita tässä yhdessä asunnossa on 10, joten vuokranantaja repii päältä hyvät hinnat.

Mikäli rakennusmies alkaa kyselemään palkankorotusta tai TES:n tai minkä tahansa Suomen lain mukaisen etuuden tai oikeuden perään, osoitetaan työntekijälle ovea ja jonosta otetaan seuraava ulkomaalainen työntekijä. Suomalaista ei oteta, koska suomalainen osaa pitää puolensa työmarkkinoilla.

Kiitos Kokoomus tästä rikastavasta vaikutuksesta Suomen työmarkkinoille!

Lopuksi voitot kotiutetaan veroparatiiseihin ja mahdollisen konkan koittaessa palkkaturva maksaa työntekijöille TESsin mukaiset palkat. Kivaa!

Tuo TES kierretään ovelasti. Kaverit allekirjoittavat TESsin mukaisen sopparin, työaika 8h. Siltä ajalta maksetaan palkka. Todellinen työaika on sitten 12 - 16 h ja jollei käy, "osoitetaan työntekijälle ovea ja jonosta otetaan seuraava ulkomaalainen työntekijä".

 Ongelma on helppo ratkaista työnantajan kannalta katsoen. Suomalaisillekin 2€ tuntipalkka ja muut "edut". Kontissa asuminen viiden muun kanssa kun on vielä varsin sosiaalista elämää. Se on tulevaisuutta. Tee se jo tänään.  Työtäkin riittää koska O-3 ei ilmeisesti tule koskaan valmiiksi. Baabelin torni jossa kielet ja kansat kohtaavat. (Tulos on sen mukainen).

Tuleehan siitä upea työperäisen 'maahanmuuton' muistomerkki. Ja vapaan (pakollisen) tarjouskilpailun monumentti.

Sähköä tuskin koskaan siitä saadaan. Mutta edelläkävijöitä silti....

On se vaan ihmeellistä, että Pakistanissakin osataan rakentaa toimivia ydinvoimaloita. Ja pohjois Koreassa. Suomessa ei enää! Maa on todella rappiolla. Kusipäitten valtakunta!

Quote from: Markkanen on 07.10.2012, 01:58:47
On se vaan ihmeellistä, että Pakistanissakin osataan rakentaa toimivia ydinvoimaloita. Ja pohjois Koreassa. Suomessa ei enää! Maa on todella rappiolla. Kusipäitten valtakunta!

Mietin juuri samaa tässä päivällä, että mikä siinä on niin vaikeaa... vai ovatko viherpiiperöt saanet jo läpi niin paljon pelkoja, että rakennusvaatimukset ovat ylimitoittetut?

Itse luulen, että ongelma on tarjouskilpailu ja voittajan valikoituminen etupäässä hinnan mukaan. Sama ongelma on kaikkialla missä täytyy tehdä tarjouskilpailu. Kalliimpaa pn aina vaikea perustella vaikka olisi parempi. No olkiluodon kohdalla väärä valinta on aihettanut vuosikausien viivästymisn.