Hommaforum Testi

QuoteTULE KESKUSTELEMAAN VÄHEMMISTÖRYHMIIN KOHDISTUVASTA ÄÄRIOIKEISTON UHASTA JA POHTIMAAN KEINOJA SEN TORJUMISEKSI

Aika: Torstai 2.9. klo 18-20

Paikka: Mannerheimintie 5, Uuden ylioppilastalon A-rappu, kolmas kerros, Alina-sali

Keskustelutilaisuus on avoin ja ilmainen.

Viime aikoina on tapahtunut useita vähemmistöryhmien väkivaltaiseen sortoon pyrkiviä iskuja eri puolilla Suomea. Eniten huomiota ovat saaneet Helsingin Gay Pride-kulkueeseen tehty kaasuisku ja useat polttopulloiskut maahanmuuttajien omistamiin pitserioihin.

Samaan aikaan niin sanottujen maahanmuuttokriitikoiden ajatukset ovat saaneet paljon kannatusta ja heidän puhemiehikseen eduskuntaan pyrkiville ennustetaan vaalivoittoja.

Olemme tilanteessa, jossa monet suurimmissa puolueissa uskovat saavansa lisää kannatusta flirttailemalla rasismin kanssa, ja monet menestyvät poliitikot ymmärtävät ja kierrellen hyväksyvät väkivaltaisetkin iskut vähemmistöryhmiä vastaan.

Poliittinen keskustelu, jossa kosiskellaan ihmisiä muukalaisvihan
avulla ja syyttämällä maahanmuuttajia milloin mistäkin todellisesta tai kuvitteellisesta ongelmasta, luo tilaa äärioikeistolle organisoitua ja aloittaa väkivaltaisetkin toimet, kuten olemme jo joutuneet todistamaan. Näiden toimien ymmärtäminen mediassa taas luo legitimiteettiä tällaiselle väkivallalle. Olemme joutuneet tilanteeseen, jossa organisoituneen äärioikeiston väkivallan muuttuminen osaksi arkipäivää voi olla vain ajan kysymys.

Nyt jos koskaan on rakennettava ruohonjuuritason vastavoimaa, moninaista ja vahvaa liikettä jokaisen ihmisen tasavertaisen oikeuden elämään ja koskemattomuuteen puolesta ja kaikkia etnisen ryhmän, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, uskonnon tai vastaavan syyn perusteella ihmisiä syrjiviä liikkeitä vastaan.

Tilaisuudessa alustavat Dan Koivulaakso, joka valottaa lyhyesti suomalaisen äärioikeistolaisen liikehdinnän historiaa ja nykypäivää, Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus-verkostosta ja Tanja Lehtoranta SETAsta. Loput alustajat varmistuvat
lähiaikoina.

Tule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!

Vasemmistolinkki (http://www.vasemmistolinkki.fi/index.php?option=com_simplecalendar&controller=simplecalendar&view=detail&id=150)

Kriittistä keskustelua luvassa.  ;D

Onkohan nuo ihan tosissaan? ???

Quote from: Karkka on 28.08.2010, 14:48:15
Kriittistä keskustelua luvassa.  ;D

No mikä ettei. Ja tauolla on tarjolla kahvia ja pullaa.  :)

Olisi oikeastaan mielenkiintoista käydä kurkkaamassa kenet kaikki herra Koivulaakso niputtaa äärioikeistoon?

QuoteTilaisuudessa alustavat Dan Koivulaakso, joka valottaa lyhyesti suomalaisen äärioikeistolaisen liikehdinnän historiaa ja nykypäivää, Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus-verkostosta ja Tanja Lehtoranta SETAsta. Loput alustajat varmistuvat lähiaikoina.

Ammattianarkistivasemmistoliittolainen "rikkurileivänsaastuttaja" Koivulaakso varmasti osaa luonnehtia tilannetta puolueettomasti (jösses, miksi tähän ei ollut omiensa toimesta valittu Jiri Niemistä, joka aikuisten oikeasti tutkii äärioikeistoa; toki vassari hänkin). Vapaa liikkuvuus -verkoston nimi kertoo jo kaiken; ko. terroristisolujen ja huumerikollisten suojelijat ovat omassa elementissään tässä höpönlöpötyksessä.

Toivoisin, että edes SETA:n edustaja on joku järkevä ihminen, kuten heidän julkisuuteen mielipiteitä esittämään päästämänsä toimihenkilöt ovat yleensä olleet.

Quote from: Jouko on 28.08.2010, 14:55:30
Onkohan nuo ihan tosissaan? ???

Luonnollisesti. Lynkkauspartiot marssii kaduilla etsien uussuomalaisia. Mitenköhän partisaani Koivulaakso uskaltaa enään edes esiintyä julkisesti.

Näähän on ihan hulluja, kertovat avoimesti internetissä missä ja milloin on iso kasa vassareita suljetussa tilassa. Miten äärioikeisto voisi nyt olla iskemättä tuonne? Ilmeisesti äärioikeiston todellista uhkaa ei ymmärretä ???

Quote from: BeerBelly on 28.08.2010, 15:03:37
Näähän on ihan hulluja, kertovat avoimesti internetissä missä ja milloin on iso kasa vassareita suljetussa tilassa. Miten äärioikeisto voisi nyt olla iskemättä tuonne? Ilmeisesti äärioikeiston todellista uhkaa ei ymmärretä ???

Tämän porukan mielestä poliisi ja oikeuslaitos on äärioikeistolaisia, joten se siitä.

Quote from: BeerBelly on 28.08.2010, 15:03:37
Näähän on ihan hulluja, kertovat avoimesti internetissä missä ja milloin on iso kasa vassareita suljetussa tilassa. Miten äärioikeisto voisi nyt olla iskemättä tuonne? Ilmeisesti äärioikeiston todellista uhkaa ei ymmärretä ???

Suksi suolle! >:(

Quote from: Jouko on 28.08.2010, 15:14:44

Quote from: BeerBelly on 28.08.2010, 15:03:37
Näähän on ihan hulluja, kertovat avoimesti internetissä missä ja milloin on iso kasa vassareita suljetussa tilassa. Miten äärioikeisto voisi nyt olla iskemättä tuonne? Ilmeisesti äärioikeiston todellista uhkaa ei ymmärretä ???

Suksi suolle! >:(

Sarkasmitutka epäkunnossa?

Quote from: BeerBelly on 28.08.2010, 15:15:24

Quote from: Jouko on 28.08.2010, 15:14:44

Quote from: BeerBelly on 28.08.2010, 15:03:37
Näähän on ihan hulluja, kertovat avoimesti internetissä missä ja milloin on iso kasa vassareita suljetussa tilassa. Miten äärioikeisto voisi nyt olla iskemättä tuonne? Ilmeisesti äärioikeiston todellista uhkaa ei ymmärretä ???

Suksi suolle! >:(

Sarkasmitutka epäkunnossa?

Hyvä että oikaisit. Mutta älä leiki vakavilla asioilla. ;)

"Tule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!"

Eurooppa uutisoi äärivasemmistolaisen väkivallan kasvusta jatkuvasti, äärioikeistolaista väkivaltaa en ole vielä nähnyt koskaan. Natsit ovat äärivasemmistoa.

Quote from: BeerBelly on 28.08.2010, 15:03:37
Näähän on ihan hulluja, kertovat avoimesti internetissä missä ja milloin on iso kasa vassareita suljetussa tilassa. Miten äärioikeisto voisi nyt olla iskemättä tuonne? Ilmeisesti äärioikeiston todellista uhkaa ei ymmärretä ???

Eiköhän tämä ole vain juoni, jolla äärioikeisto saadaan yhteen tilaan, kun he hyökkäävät tuonne. Ei äärivasemmisto oikeasti pidä mitään keskustelutilaisuutta. Sen jälkeen, kun äärioikeisto on sisällä, lukitaan ovet ja heidät kaasutetaan hengiltä. Joten, äärioikeisto, älkää rynnäköikö äärivasemmiston tilaisuuteen.

QuoteEiköhän tämä ole vain juoni, jolla äärioikeisto saadaan yhteen tilaan

Pitää varmaan paikkansa koska tuossahan puhutaan ajatusten vaihtamisesta ja eiköhän se ole kaikille selvää, että tuonne tilaisuuteen kannattaa mennä vain vahvistamaan omaa maailmankuvaa.

Quote from: herranen on 28.08.2010, 15:55:40Pitää varmaan paikkansa koska tuossahan puhutaan ajatusten vaihtamisesta ja eiköhän se ole kaikille selvää, että tuonne tilaisuuteen kannattaa mennä vain vahvistamaan omaa maailmankuvaa.

Olisihan tuonne tavallaan mielenkiintoista mennä toteamaan, kuinka sekaisin ihminen voi oikeasti olla, ja mittaamaan todellisuudentajun häiriintyneisyyden taso, mutta valitettavasti ei oikein ole aikaa juuri tuolloin ja kiinnostuskin jää lopulta reippaasti aktivaatiokynnyksen alle.

Käykää nyt joku edes kääntymässä ja kysykää Katjalta montako rikosta on tänä kesänä kohdistunut suomalaisten toimesta ulkomaalaisiin ja päinvastoin. Uutisten perusteella tilanne on aika selvä, mutta ehkä lehdistökin on nykyään äärioikeistolaista.

- Romanien rikokset, asuntomurtojen sarjat à la liettualaiset, raiskaukset/niiden yritykset ym ym. VS. polttopulloja pitserioihin (pidätettiinkö/epäiltiinkö edes ketään näistä?)

Linnanmäen pikku kohtaamisestakin (vai oliko se jopa kähinä) voisi kysäistä..

Juu, menkää ihmeessä kertomaan tuolle pahimmalle tärähtäneistölle, että rajat levällään koko Afrikalle ja musumaille -politiikka vahingoittaa pahiten lapsiamme ja lastenlapsiamme. Ehkä ne tulevat järkiinsä. Onko ihan hullu ajatus?

Tai jos eivät tule, niin mielenkiintoista väittelyä videolle sitten. Joku saattaa riehaantua täysin, ja saa hauskan juutuupipätkään vaikkapa.

Quote from: Iloveallpeople on 28.08.2010, 14:46:47

QuoteTule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!

Vasemmistolinkki (http://www.vasemmistolinkki.fi/index.php?option=com_simplecalendar&controller=simplecalendar&view=detail&id=150)

Ettei vain olisi suunnitteilla "anti-fasistista" väkivaltaista toimintaa.

"Tule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!"

Tarkoitus varmaan on vaihtaa omat ajatuksensa heidän Oikeisiin Ajatuksiinsa.
Missä ne parikymmentä väkivaltaista suomalaista äärioikeistolaista oikein luuhaa? Taitaa väkivalta ja paikkojen rikkominen olla enemmänkin äärivasureiden hommia. Kunhan muistaa vetäistä rikotun ja sotatun  omaisuuden viereen hakaristin, niin siinä sitä on taas äärioikeistolaisten vandalismia.

Muuten, miksi äärioikeistolaisen nyrkinisku on tuomittavampi kuin äärivasemmistolaisen? Sattuuko se enemmän, kun tietää lyöjän poliittisen kannan tai näkee, että lyöjällä on vaikka SS-salamat paidan rintamuksessa?

Mitäköhän nuo mainitut iskut ovat olleet? Mennyt täysin ohi.

Koivulaakso ei kyllä ole rauhan asialla. Luulisi että oma äitikin haluaisi tirvasta siltä suun tukkoon ja käskeä vaihteeksi lukemaan kirjoja eikä paskapaperia.

Nouseeko punainen kauhu uudelleen? Onko Terijoen hallitus jo koolla? Kannattavatko sosialistit demokratiaa?

QuoteTule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!

Itseä kyllä vähän huolettaa perussuomalaisten kansanedustajien puolesta, kun he todennäköisesti pääsevät hallitukseen. Millä tavalla sosialistit suhtautuvat tähän? Nähdäänkö Suomessa 2000-luvun ensimmäinen attentaatti? Miten suomalainen media suhtautuu, jos jotain sattuu? Hazardimaista suun soittoa, että "paska natsi ansaitsi sen"? Helsingin sanomat juhlivat tapahtumaa?

Milläköhän tavalla vasemmistolaiset nuoret aikovat estää Pride-iskun kaltaiset tapahtumat? Hyvä tietysti, että sellaiset estetään, mutta eikö sellaista ole vaikea estää, josta ei tiedetä etukäteen? Aikovatko vasemmistolaiset nuoret vaikuttaa asioihin:

a) Harrastamalla tiedustelutoimintaa.
b) Hakkaamalla jo etukäteen kaikki epäilyttävät henkilöt.
c) Vai perinteiseen tapaan järjestämällä väkivaltaisia "mielenosoituksia" ja kulkueita, joissa poltetaan, töhritään ja rikotaan yhteistä ja yksityistä - myös maahanmuuttajien omistuksessa olevaa - omaisuutta.

Kuten uutisia lukevat tietävät, vaihtoehtoa "c" on kokeiltu jo useaan otteeseen, mutta ilmeisesti ilman positiivisia vaikutuksia. Arvelen vasemmistolaisten nuorten kuitenkin päätyvän tähän vaihtoehtoon.

Quote from: Ant. on 28.08.2010, 17:34:31
Milläköhän tavalla vasemmistolaiset nuoret aikovat estää Pride-iskun kaltaiset tapahtumat? Hyvä tietysti, että sellaiset estetään, mutta eikö sellaista ole vaikea estää, josta ei tiedetä etukäteen?

Dan asettaa kaaderinsa salaisesti Homman serverisalin ulkopuolelle ja Danun aistiessa kiihotusta isku servereiden kimppuun alkaa. Teoria on, että netsien menetettyä koko identiteettinsä kaikki äärioikeistolaisuus loppuu Suomesta ja todennäköisesti koko maailmasta.

Quote
Nyt jos koskaan on rakennettava ruohonjuuritason vastavoimaa, moninaista ja vahvaa liikettä jokaisen ihmisen tasavertaisen oikeuden elämään ja koskemattomuuteen puolesta ja kaikkia etnisen ryhmän, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, uskonnon tai vastaavan syyn perusteella ihmisiä syrjiviä liikkeitä vastaan.

Vastustaako vasemmisto nykyään siis esimerkiksi islamistisia liikkeitä?

Quote from: Veturimies on 28.08.2010, 19:40:50

Quote
Nyt jos koskaan on rakennettava ruohonjuuritason vastavoimaa, moninaista ja vahvaa liikettä jokaisen ihmisen tasavertaisen oikeuden elämään ja koskemattomuuteen puolesta ja kaikkia etnisen ryhmän, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, uskonnon tai vastaavan syyn perusteella ihmisiä syrjiviä liikkeitä vastaan.

Vastustaako vasemmisto nykyään siis esimerkiksi islamistisia liikkeitä?

En usko. Islamismi on tietenkin oikeutettua, väistämätöntä ja itse asiassa valkoisten heteromiesten syytä. Meidän on ymmärrettävä Talebaneja.  :P

Sinänsä jäi kyllä kaihertamaan, että ketä (eli millaisia ihmisiä) nämä ruudinkeksijät olivat, jotka päättivät provosoitua Pride-marssista?

 Dan_politrukki:

QuoteNyt jos koskaan on rakennettava ruohonjuuritason vastavoimaa, moninaista ja vahvaa liikettä jokaisen ihmisen tasavertaisen oikeuden elämään ja koskemattomuuteen puolesta ja kaikkia etnisen ryhmän, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, uskonnon tai vastaavan syyn perusteella ihmisiä syrjiviä liikkeitä vastaan.

Ööh, siis aikooko äärivasemmisto nyt luomaan vastavoimaa tunnustuksellista islamia vastaan?   :D

Quote from: Perttu Ahonen on 28.08.2010, 21:27:52
Dan_politrukki:

QuoteNyt jos koskaan on rakennettava ruohonjuuritason vastavoimaa, moninaista ja vahvaa liikettä jokaisen ihmisen tasavertaisen oikeuden elämään ja koskemattomuuteen puolesta ja kaikkia etnisen ryhmän, sukupuolen, seksuaalisen suuntautumisen, uskonnon tai vastaavan syyn perusteella ihmisiä syrjiviä liikkeitä vastaan.

Ööh, siis aikooko äärivasemmisto nyt luomaan vastavoimaa tunnustuksellista islamia vastaan?   :D

Suomeksi, Kaikkia muita on suojeltava rasisteilta koska rasistit on rasisteja eikä rasisteille tarvitse perustella mitään. Sekä Rasistit eivät oikeastaan ole ihmisiä joten ihmisoikeudet ei kuulu rasisteille. Antifantti väkivalta on siis oikeutettua.

QuoteTule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!

Mieleen palaa vanhoilta YYA-vuosilta kokouskutsu, jossa sanottiin: "Tervetuloa Rauhanpuolustajien taistelujuhlille!"

Menen paikalle, jos vain ehdin.

Varmasti ovat harmitelleet että kun eivät saa massamurhaaja Stalinia kutsuttua mutta en ihmettelisi jos tätä varten paikalle järkätään meedio joka välittää
diktaattorin sydämmelliset terveiset osallistujille.

Tarkemmin ajateltuna...kyllähän Dan Koivulaakso ja Katja Tuomimen sen meedion duunin pystyvät hoitamaan, molemmat kun höpöttävät jatkuvasti sekopäisiä, tästä maailmasta irti olevia juttuja.

Quote from: Jussi Halla-aho on 28.08.2010, 22:02:41

QuoteTule mukaan vaihtamaan ajatuksia, jakamaan ideoita ja suunnittelemaan väkivaltaisen äärioikeiston vastaista toimintaa!

Mieleen palaa vanhoilta YYA-vuosilta kokouskutsu, jossa sanottiin: "Tervetuloa Rauhanpuolustajien taistelujuhlille!"

Menen paikalle, jos vain ehdin.

Varo etteivät tervaa ja höyhennä Sinua, suvaitsevaisuus kun tekee ihmisistä raivohulluja.

Quote
Poliittinen keskustelu, jossa kosiskellaan ihmisiä muukalaisvihan
avulla ja syyttämällä maahanmuuttajia milloin mistäkin todellisesta tai kuvitteellisesta ongelmasta, luo tilaa äärioikeistolle organisoitua ja aloittaa väkivaltaisetkin toimet, kuten olemme jo joutuneet todistamaan. Näiden toimien ymmärtäminen mediassa taas luo legitimiteettiä tällaiselle väkivallalle. Olemme joutuneet tilanteeseen, jossa organisoituneen äärioikeiston väkivallan muuttuminen osaksi arkipäivää voi olla vain ajan kysymys

Muutama kajahtanut tekee "iskun" homomarssille ja käy suttaamassa tökeröt hakaristit seinään isämm maan hengessä. Tämäkö on Suomen "organisoitunut äärioikeisto"? Vai mistä väkivaltajengistä tärähtäneistö on nyt huolissaan? Taas huomataan se, että sosialismi tarvitsee jatkuvasti vihollisia ja maailmoja syleileviä pöljiä polttoaineekseen.

Monikultturismin aiheuttama väkivalta kantaväestöä kohtaan on jokapäiväinen ajan kysymys, mutta eihän sillä ole näille kommunisteille mitään merkitystä. Pohjoismaisen sosialidemokratian mädättämä munaton yhteiskunta on organisoitunut kansan viholliseksi, koska se ei kykene sitä enää ryöstöilta, raiskauksilta ja summittaiselta väkivallalta suojelemaan. Vapaa liikkuvuus on tehnyt meistä vapaata riistaa.

Quote from: Spesialisti on 28.08.2010, 22:31:09
Muutama kajahtanut tekee "iskun" homomarssille ja käy suttaamassa tökeröt hakaristit seinään isämm maan hengessä.

Saatiinko muuten näitä omaisuusvahingon tekijöitä koskaan selville?

<provomode status="on">
Timo Soini ja Jussi Halla-Aho ovat tuon gay-pride kaasuiskun henkisiä isiä.
</provomode>

;D

"Äärioikeiston" lukumäärä voitaisiin tässä maassa helposti vaikka 1000-kertaistaa, eikä se sittenkään kykenisi tekemään sitä vahinkoa, mitä jokusesta vähemmistövaltuutetusta, kansliapäälliköstä, demlalaisesta juristista ja maahanmuuttoministeristä koostuva kopla tekee.

En edes ole varma siitä, onko Suomessa todella mitään äärioikeistoa, ellei sillä sitten tarkoiteta niitä nuorukaisia, jotka testosteronipäissään ovat liimailleet tarroja katulyhtyihin. Sen sijaan äärivasemmisto täällä on joka päivä terrorisoimassa suomalaisen elämää lakeijoineen, joihin kuuluvat vihervasemmistolaiset poliitikot, virkamiehet ja järjestöt.

QuoteOlemme joutuneet tilanteeseen, jossa organisoituneen äärioikeiston väkivallan muuttuminen osaksi arkipäivää voi olla vain ajan kysymys

:facepalm:

Siinähän sitä on seminaarin aihetta.

LB

Quote from: L. Brander on 28.08.2010, 22:54:24

QuoteOlemme joutuneet tilanteeseen, jossa organisoituneen äärioikeiston väkivallan muuttuminen osaksi arkipäivää voi olla vain ajan kysymys

:facepalm:

Siinähän sitä on seminaarin aihetta.

LB

Kumma kun noita ei kiinnosta lainkaan se ilmiö että äärivasemmistolaisten väkivalta on muodostunut osaksi arkipäivää..
Ilmeisesti se on jotenkin parempaa.

Quote from: Ano Nyymi on 28.08.2010, 22:57:38
Kumma kun noita ei kiinnosta lainkaan se ilmiö että äärivasemmistolaisten väkivalta on muodostunut osaksi arkipäivää..
Ilmeisesti se on jotenkin parempaa.

He ovat jopa ylpeitä siitä. Mieti kannanottoja ja heidän julistekampanjaa.
Kaksinaamaisia idiootteja!

LB

I'm here a month now... waiting for a mission... getting softer. Every minute I stay in this room, I get weaker, and every minute the leftist bastards squat in their cellars, they get stronger. Each time I looked around the walls moved in a little tighter.

Noillä on niin epätoivoinen halu olla kapinallisia, että niiden täytyy keksiä jotain, joka muka uhkaisi heitä. Kirjoitin aiheesta eilen:

QuoteNoin muuten se mitä yleensä pidetään kapinallisuutena on nykyään länsimaisissa yhteiskunnissa pelkkää poroporvarillisuutta. Sellainen kapinallisuus on osa koko yhteiskunnan olemusta ja lapset kasvatetaan seuraamaan siinä vanhempiaan. Esimerkiksi meillä Suomessa on nuorisokapinallinen presidenttinä ja eduskuntakin on niitä täynnä. Tällaiset kapinalliset voisivatkin aikuistua, lopettaa leikkimisen ja todeta olevansa vallassa. Se olisi kaikkien kannalta mukavampaa.

http://hatapaidenkalinaa.blogspot.com/2010/08/kapina.html

Koko noiden henkinen rakenne perustuu siihen, että ne edustaisivat jotain vastarintaa ja kun ne todellisuudessa ovat joko vallassa tai vallan sylikoiria, niin niiden indentiteetti hajoaa eivätkä ne tiedä mitä tekisivät. Siksi niiden täytyy keksiä jotain olematonta jota kohtaa ollaan sankarillisessa vastarinnassa, siis ihan vain pysyäkseen itse henkisesti jotenkin kasassa.

Minä tässä loinkin jo aktivistien ajansäästämiseksi julistuksen tuohon tilaisuuteen

Olkaa hyvä (päivitetty Terijoen hallituksen julistuksesta)


SUOMEN tiedostavan ja Monikulttuurisen KANSANHALLITUKSEN
JULISTUS
Aika: Torstai 2.9. klo 18-20

Paikka: Mannerheimintie 5, Uuden ylioppilastalon A-rappu, kolmas kerros, Alina-sali.



Kansan tahdosta - tiedostavan kansan, jonka on vallannut viha ja suuttumus rasisti rikollisen politiikan johdosta, - on tänään Uudella ylioppilastalolla Helsingissä muodostettu maamme uusi hallitus, väliaikainen Kansanhallitus, joka täten kutsuu koko Suomen kansaa ratkaisevaan taisteluun kansallismielisten valkobandiittien ja rasistiprovokaattorien politiikan kukistamiseksi.
Se taantumuksellinen, kansallismielisyys, joka vuonna 1995 ulkomaisten kansallismielisten avulla hukutti kyseenalaistuksin Suomen tiedostavan kansan EUroopan unioniin liittymisen, muutti Suomea fascistihelvetiksi moniukultturismille. Pitäessään EU aikanakin kiinni maamme itsenäisyyden eduista, Suomen kansallismieliset yhdessä kaikenlaisten Suomen ja jo kansallisesti sekoittuneiden kansojen kansallismielisten vihollisten kanssa lakkaamatta punoivat monikultturismin vastaisia provokatoorisia juonia ja lopuksi syöksivat maamme väkivallan pätsiin puna-vihreää monikultturismia, Suomen tiedostavan kansan suurta ystävää vastaan.
Tässä kriitillisessä tilanteessa Suomen tiedostavan kansan syvät rivit, jotka ovat aina tahtoneet ja tahtovat elää sovussa monikulttuuristen arvojen kanssa, katsovat luonnolliseksi oikeudekseen ja pyhäksi velvollisuudekseen ottaa synnyinmaan kohtalon omiin varmoihin käsiinsä. Eri puolilla maata on puna-vihreys jo noussut ja julistanut voimaan Kansainvälisen Monikulttuurisen Tasavallan. Osa Suomen anarkisti aktivisteja on jo siirtynyt puna-vihreiden kannattaman uuden hallituksen puolelle.
Monikultturismille, joka ei milloinkaan ole uhannut eikä häirinnyt Suomea, joka on aina pitänyt arvossa sen riippumattomuutta ja kahden vuosikymmenen ajan sietänyt katalaa rasistiprovokatiota valko-Suomalaisten seikkailevain poliitikkojen taholta, sille on nyt käynyt välttamättömäksi tehdä Puna-vihreiden Aktivistien voimin loppu tästä sen turvallisuutta uhkaavasta vaarasta. Tämä tarkoitus vastaa täydellisesti meidänkin monikultturismin elinetuja. Senvuoksi Suomen tiedostavat kansanjoukot ottavat valtavalla innostuksella vastaan uljaan, voittamattoman Puna-vihreän aktivisti Armeijan ja tervehtivät sitä, tietäen, että Puna-vihreä aktivisti Armeija valtaa Suomen ei valloittajana, vaan kansamme ystävänä ja vapauttajana.
Suomen  tiedostava Kansanhallitus, ollen varmasti vakuutettu siitä, ettei monikultturismilla ja esim islamilla ole minkäänlaisia maamme riippumattomuutta, arvoja, sekä tapoja vastaan tähdättyjä tarkoituksia, hyväksyy täydellisesti Puna-vihreän aktivisti Armeijan toiminnan Suomen alueella ja kannattaa sitä. Suomen tiedostava Kansanhalllius pitää sitä arvaamattoman suurena apuna Suomen kansalle monikultturismin taholta sitä varten, että yhteisin ponnistuksin saataisiin mahdollisimman pian hävitetyksi se varsin vaarallinen kansallismielinen pesäke, jonka rasistiprovokaattorien rikolliset puolueet on Suomeen luonut.
Tämän tehtävän suorittamiseksi mahdollisimman nopeasti Suomen  tiedostava Kansanhallitus kutsuu internationaalisia monikulttuurisuuden voimia  antamaan Suomen tiedostavalle Monikulttuuriselle kansan Tasavallalle kaikkea välttämätöntä apua kansainvälisin Puna-vihreiden aktivisti Armeijain voimin.
Osaaottamaan yhteiseen taisteluun käsi kädessä sankarillisen Puna-vihreäin aktivisti Armeijan kanssa on Suomen tiedostava Kansanhallitus jo perustanut ensimmäisen suomalaisen puna-vihreän anarkisti aktivisti armeijakunnan, jota edessäolevien katurähinöiden kuluessa tullaan täydentämään siihen vapaaehtoisina liittyvillä vallankumouksellisilla prekariaatilla ja yliopisto-opiskelijoilla ja josta on määrä tulla tulevan Suomen tiedostavan aktivisti armeijan luja ydinjoukko. Ensimmäinen suomalainen aktivisti armeijakunta saa kunnian tuoda pääkaupunkiin Suomen  tiedostavan Kansaivälisen Monikulttuurisen Tasavallan lipun ja pystyttää sen presidentin linnan harjalle, prekariaatin ja aktivistien riemuksi ja puna-vihreän - kansallismielisen vihollisten kauhuksi.
Meidän valtiomme tulee olla kansainvälinen monikulttuurinen tasavalta, joka palvelee kansainvälisiä etuja, - eroitukseksi kansallismielisten valkofascistien tasavallasta, joka palvelee kapitalistien ja työntekijöiden kansallisia etuja.

Quote from: Perttu Ahonen on 29.08.2010, 00:02:38
Minä tässä loinkin jo aktivistien ajansäästämiseksi julistuksen tuohon tilaisuuteen

Olkaa hyvä (päivitetty Terijoen hallituksen julistuksesta)


SUOMEN tiedostavan ja Monikulttuurisen KANSANHALLITUKSEN
JULISTUS
Aika: Torstai 2.9. klo 18-20

Paikka: Mannerheimintie 5, Uuden ylioppilastalon A-rappu, kolmas kerros, Alina-sali.



Kansan tahdosta - tiedostavan kansan, jonka on vallannut viha ja suuttumus rasisti rikollisen politiikan johdosta, - on tänään Uudella ylioppilastalolla Helsingissä muodostettu maamme uusi hallitus, väliaikainen Kansanhallitus, joka täten kutsuu koko Suomen kansaa ratkaisevaan taisteluun kansallismielisten valkobandiittien ja rasistiprovokaattorien politiikan kukistamiseksi.
Se taantumuksellinen, kansallismielisyys, joka vuonna 1995 ulkomaisten kansallismielisten avulla hukutti kyseenalaistuksin Suomen tiedostavan kansan EUroopan unioniin liittymisen, muutti Suomea fascistihelvetiksi moniukultturismille. Pitäessään EU aikanakin kiinni maamme itsenäisyyden eduista, Suomen kansallismieliset yhdessä kaikenlaisten Suomen ja jo kansallisesti sekoittuneiden kansojen kansallismielisten vihollisten kanssa lakkaamatta punoivat monikultturismin vastaisia provokatoorisia juonia ja lopuksi syöksivat maamme väkivallan pätsiin puna-vihreää monikultturismia, Suomen tiedostavan kansan suurta ystävää vastaan.
Tässä kriitillisessä tilanteessa Suomen tiedostavan kansan syvät rivit, jotka ovat aina tahtoneet ja tahtovat elää sovussa monikulttuuristen arvojen kanssa, katsovat luonnolliseksi oikeudekseen ja pyhäksi velvollisuudekseen ottaa synnyinmaan kohtalon omiin varmoihin käsiinsä. Eri puolilla maata on puna-vihreys jo noussut ja julistanut voimaan Kansainvälisen Monikulttuurisen Tasavallan. Osa Suomen anarkisti aktivisteja on jo siirtynyt puna-vihreiden kannattaman uuden hallituksen puolelle.
Monikultturismille, joka ei milloinkaan ole uhannut eikä häirinnyt Suomea, joka on aina pitänyt arvossa sen riippumattomuutta ja kahden vuosikymmenen ajan sietänyt katalaa rasistiprovokatiota valko-Suomalaisten seikkailevain poliitikkojen taholta, sille on nyt käynyt välttamättömäksi tehdä Puna-vihreiden Aktivistien voimin loppu tästä sen turvallisuutta uhkaavasta vaarasta. Tämä tarkoitus vastaa täydellisesti meidänkin monikultturismin elinetuja. Senvuoksi Suomen tiedostavat kansanjoukot ottavat valtavalla innostuksella vastaan uljaan, voittamattoman Puna-vihreän aktivisti Armeijan ja tervehtivät sitä, tietäen, että Puna-vihreä aktivisti Armeija valtaa Suomen ei valloittajana, vaan kansamme ystävänä ja vapauttajana.
Suomen  tiedostava Kansanhallitus, ollen varmasti vakuutettu siitä, ettei monikultturismilla ja esim islamilla ole minkäänlaisia maamme riippumattomuutta, arvoja, sekä tapoja vastaan tähdättyjä tarkoituksia, hyväksyy täydellisesti Puna-vihreän aktivisti Armeijan toiminnan Suomen alueella ja kannattaa sitä. Suomen tiedostava Kansanhalllius pitää sitä arvaamattoman suurena apuna Suomen kansalle monikultturismin taholta sitä varten, että yhteisin ponnistuksin saataisiin mahdollisimman pian hävitetyksi se varsin vaarallinen kansallismielinen pesäke, jonka rasistiprovokaattorien rikolliset puolueet on Suomeen luonut.
Tämän tehtävän suorittamiseksi mahdollisimman nopeasti Suomen  tiedostava Kansanhallitus kutsuu internationaalisia monikulttuurisuuden voimia  antamaan Suomen tiedostavalle Monikulttuuriselle kansan Tasavallalle kaikkea välttämätöntä apua kansainvälisin Puna-vihreiden aktivisti Armeijain voimin.
Osaaottamaan yhteiseen taisteluun käsi kädessä sankarillisen Puna-vihreäin aktivisti Armeijan kanssa on Suomen tiedostava Kansanhallitus jo perustanut ensimmäisen suomalaisen puna-vihreän anarkisti aktivisti armeijakunnan, jota edessäolevien katurähinöiden kuluessa tullaan täydentämään siihen vapaaehtoisina liittyvillä vallankumouksellisilla prekariaatilla ja yliopisto-opiskelijoilla ja josta on määrä tulla tulevan Suomen tiedostavan aktivisti armeijan luja ydinjoukko. Ensimmäinen suomalainen aktivisti armeijakunta saa kunnian tuoda pääkaupunkiin Suomen  tiedostavan Kansaivälisen Monikulttuurisen Tasavallan lipun ja pystyttää sen presidentin linnan harjalle, prekariaatin ja aktivistien riemuksi ja puna-vihreän - kansallismielisen vihollisten kauhuksi.
Meidän valtiomme tulee olla kansainvälinen monikulttuurinen tasavalta, joka palvelee kansainvälisiä etuja, - eroitukseksi kansallismielisten valkofascistien tasavallasta, joka palvelee kapitalistien ja työntekijöiden kansallisia etuja.

Ei kannata juoda yli mäyräkoiraa illassa. ;D

LB

Nuo äärioikeisto-leiman heittelyt käyvät kerta kerralta naurettavammiksi. Tuo on niin läpinäkyvää ja säälittävää. Leimaajan itsensä epätoivo paistaa läpi; epätoivo on voimakkain signaali, mitä tuollainen puhe voi enää antaa. Kukaan ei usko, ei puhuja eikä yleisö, ei omat piirit eikä kukaan muukaan. Silti niissä piireissä kaikki teeskentelevät ymmärtävänsä mitä totaalisimmin ja mitä henkilökohtaisimmalla tunteella mistä on kysymys, koska koko aate roikkuu enää noiden leimatermien varassa. Mitään muuta ei enää ole, ei minkäänlaista moraalia, ei minkäänlaisia järkiperusteita. On vain vastapuolen pahuuden mielikuva, josta pidetään kiinni kuin viimeisestä oljenkorresta - vaikka tiedetään hyvin, ettei se kanna. Vaikka tiedetään, että se on pelkkää harhaa. Täydellistä älyllistä ja moraalista tappiota on niin vaikea myöntää, että mielummin paetaan vainoharhaiseen rinnakkaistodellisuuteen.

Äärioikeisto-sana noiden suussa on kuin hätähuuto, kuin mieletöntä parkua täyttä kurkkua äärimmäisessä hädässä. Jollain tasolla pseudovasemmistolaiset mokuttajat käsittävät, etteivät ole oikeassa, eivät moraalisia, eivätkä edes oikeita vasemmistolaisia, vaan elitistisiä ihmisvihaajia vaatimassa totalitarismia ja toisinajattelijoiden vainoa, ja nuolemassa änkyrävanhoillisen, ääriuskonnollisen, ksenofobisen kiihkopatriarkaatin fallosta. Mikään muu ei pidä yllä mokuttajien virheellistä mielikuvaa omasta maailmoja syleilevästä vihervasemmistolaisuudesta kuin kaikkien muiden leimaaminen vastakkaiseen ääripäähän. Jopa oikeiden vasemmistolaisten.

Jos joku on tuonne menossa, niin viitisikö kysyä minun puolestani Vapaa liikkuvuus -verkoston Katja Tuomiselta kannattaako hän sotilaiden vapaata liikkuvuutta yli valtiorajojen? Vapaa liikkuvuus -verkosto ei ole vastannut sähköposteihin, joissa olen asiaa kysynyt.

Suomeen ollaan siis perustamassa AFA:n osastoa! Tämä "väkivaltainen äärioikeisto" ei ole juuri olemassa, väkivallantekijät löytyvät ihan muualta. Ruotsissa puhutaan aina muslimeista heikkona ja haavoittuvaisena ryhmänä (en svag och utsatt grupp). Ikävä tosiasia esimerkiksi Ruotsissa ja Saksassa on, että harva se päivä alkuperäisväestön nuoret ja myöskin poliisi saavat selkäänsä oikein kunnolla. Tämä heikko ja haavoittuva ryhmä, eli muslimit, antavat yhteiskunnalle selkään oikein isän kädestä.

Quote from: Pöllämystynyt on 29.08.2010, 00:30:21
Nuo äärioikeisto-leiman heittelyt käyvät kerta kerralta naurettavammiksi. Tuo on niin läpinäkyvää ja säälittävää. Leimaajan itsensä epätoivo paistaa läpi; epätoivo on voimakkain signaali, mitä tuollainen puhe voi enää antaa. Kukaan ei usko, ei puhuja eikä yleisö, ei omat piirit eikä kukaan muukaan. Silti niissä piireissä kaikki teeskentelevät ymmärtävänsä mitä totaalisimmin ja mitä henkilökohtaisimmalla tunteella mistä on kysymys, koska koko aate roikkuu enää noiden leimatermien varassa. Mitään muuta ei enää ole, ei minkäänlaista moraalia, ei minkäänlaisia järkiperusteita. On vain vastapuolen pahuuden mielikuva, josta pidetään kiinni kuin viimeisestä oljenkorresta.

Niinpä, Dan Koivulaaksolle,Katja Tuomiselle ja muille vastaaville "Äärioikeiston kasvava väkivallan uhka" on kuin lapselle nallekarhu jota ilman ei voi mennä nukkumaan kunhan on ensin vain muistettu käydä pisulla ja pesulla.
Tätä mielikuvituksessa elävää nallea sitten hellitään ja kuten lapsikaan, niin eivät nämäkään tunnusta itselleen että reaalimailmassa nallekarhu ei pelitä ja siten on mukavampaa elää itsepetoksessa.

Jotta asioista puhuttaisiin asioiden oikeilla nimillä, niin:

QuoteTilaisuudessa alustavat äärivasemmiston Dan Koivulaakso, joka valottaa lyhyesti suomalaisen "oikeistolaisen" liikehdinnän historiaa ja nykypäivää, äärivasemmiston Katja Tuominen Vapaa liikkuvuus-verkostosta ja äärivasemmiston Tanja Lehtoranta SETAsta.
Loput propagandan levittäjät varmistuvat lähiaikoina.

Tule mukaan vaihtamaan aivopieruja, jakamaan tuskaa ja suunnittelemaan älyvapaan äärivasemmiston toimintaa!

Pöllämystyneeltä tuli niin vakuuttavaa paatosta etten malta olla käyttämättä sitä aasinsiltana: todellisuus.org (http://todellisuus.org):ssa on viestiketju nimeltä "Kristinusko on kansan oopiumia, entä islam?" jonka eräästä viestistä (http://todellisuus.org/index.php?topic=531.msg10046#msg10046) siteeraan alle:

QuoteMinusta olisi vallan hyvä juttu jos muslimit luopuisivat uskostaan - tai jos koko maailma olisi valmis elämään ilman järjestäytyneitä uskontoja. Karu fakta kuitenkin on se, että tätä ei saada aikaan pelkästään sillä että kerrotaan ihmisille miten tyhmiä ja alkukantaisia he uskonsa vuoksi on (mikä on hyvä pitää mielessä tietenkin niin kristityille, muslimeille kuin mille tahansa puhuessa...) Tämänhetkinen poliittinen konteksti on sellainen, jossa länsimaailma ja islamilainen maailma kyräilevät toisiaan ja monet tahot kummallakin puolella ovat valmiina syöksymään kärppänä mihin tahansa tekosyyhyn hyökätä toisen kimppuun, tapahtui hyökkäys sitten salkkupommein tai pommikonein.

Tämä asettaa useissa tilanteissa vasemmistolaisille dilemman - on selvääkin selvempää että muslimimaissa tapahtuu pahoja juttuja, mutta on myös selvää että "muslimimaissa tapahtuu pahoja juttuja" on ollut vahvasti mukana sotilaallisia interventioita kannattaneiden tahojen propagandassa niin Palestiinan, Irakin kuin Afganistanin kaltaisten konfliktien kohdalla. Herää aina kysymys - Iranissa kivitetään homoja, mutta jos tuomitsen sen liian kovaäänisesti kannatanko sitä että Iraniin pudotetaan pommeja jotka tappaisivat niin homoja, heteroja kuin kaikkia muitakin? Länsimaissa tapahtuu kunniamurhia, mutta jos tuomitsen ne liian kovaäänisesti, annanko tukea niille tahoille jotka haluaisivat potkia kaikki muslimit maasta pois, kunniamurhaamaan tai olemaan kunniamurhattavina omissa maissaan?

Näissäkin tapauksissa ne jotka päätyvät olemaan tuomitsematta näitä tapauksia ovat pieni vähemmistö. Vasemmisto ei käytä ehkä niin paljon energiaa muslimimaiden huonojen olojen kauhisteluun kuin nuivat - koska maailmassa on tuhat muutakin epäkohtaa ja koska tällainen kauhistelu ei loppujen lopuksi johda kovinkaan suureen osaan asioita. Ajatellaanpa vaikka naisten ympärileikkauksia. Hirvittävä asia jota kukaan ei länsimaissa hyväksy - mutta kuinka paljon asialle voidaan tehdä? Kun otetaan huomioon nykyinen kiristynyt ilmapiiri, länsimainen feministi joka matkaa vaikka Egyptiin kertomaan että ympärileikkaus on paha asia voidaan nähdä osana sitä samaa tuomitsemisen ja propagandan jatkumoa mitä edustavat uuskonservatiivit, invaasiot, minareettikiellot ja muut. Näin ei PITÄISI olla - mutta silti se on olemassa.

Tässä siis hevosen suusta omakohtainen analyysi siitä, mikä voi johtaa vasemmistolaisen myymään omat periaatteensa. Minua kiinnostaisi tietää, miltä moinen tuntuu.

Tähän vedätykseen ei tietenkään pidä lähteä sen kummemmin mukaan, mutta joku voisi äänittää/videoida tämän avoimen ja ilmaisen keskustelutilaisuuden ihan viihde- ja historiallisen arvon vuoksi.

Quote from: Roope on 29.08.2010, 21:15:57
Tähän vedätykseen ei tietenkään pidä lähteä sen kummemmin mukaan, mutta joku voisi äänittää/videoida tämän avoimen ja ilmaisen keskustelutilaisuuden ihan viihde- ja historiallisen arvon vuoksi.

Näin ajattelin tehdä. Tosin kalustoni ei ole kovin järeää, enkä voi antaa laatutakuita.

Quote from: Veturimies on 28.08.2010, 22:44:04

Quote from: Spesialisti on 28.08.2010, 22:31:09
Muutama kajahtanut tekee "iskun" homomarssille ja käy suttaamassa tökeröt hakaristit seinään isämm maan hengessä.

Saatiinko muuten näitä omaisuusvahingon tekijöitä koskaan selville?

Tuskin noita hakaristien maalaajia koskaan saadaan selville, mutta itse aloittaisin niitten etsinnät seta-joukosta :P

Quote from: celine79 on 28.08.2010, 17:10:17
Mitäköhän nuo mainitut iskut ovat olleet? Mennyt täysin ohi.

Google löysi tapaukset Myllyjärveltä (http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/kolmea-mopopoikaa-ep%C3%A4ill%C3%A4%C3%A4n-polttopulloiskusta/584259) ja Turusta (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=34146:polttopulloisku-pizzeriaan-turussa&catid=2:kotimaa&Itemid=4). Vuodelta '08 myös kurdisävytteisen nuorison tekemän iskun Turkin suurlähetystöön (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38580-polttopulloisku-osa-epaillyista-16-vuotiaita) ja kaksi espoolaisiin kirkkoihin (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2008/10/736665) kohdistunutta attentaattia.

Noin yleisesti ottaen kaikissa tapauksissa olisi varmaan hyvä pitää mielessä rikoskomisario Koivuniemen toteamus siitä, että "vielä ei voi sanoa, onko kyse viharikoksesta vai lapsellisesta summittaisesta päähänpistosta". Jossain utopistisessa yhteiskunnassa näin jopa toimittaisiin.

Quote from: Alapo on 30.08.2010, 14:53:07Tuskin noita hakaristien maalaajia koskaan saadaan selville, mutta itse aloittaisin niitten etsinnät seta-joukosta :P

Njoo, voi olla tietysti niinkin. Varmasti Kerri Dunnilla (http://en.wikipedia.org/wiki/Kerri_Dunn) on sielunsisaria Suomessakin. Todisteiden puuttessa kaikki on tietysti pelkkää arvailua (paitsi tietenkin teoria Hitlerin aivojen Kuun pimeältä puolelta käsin johtamasta fennoarjalaisesta terroristiarmeijasta).

Quote from: LW on 30.08.2010, 14:56:42
.

Quote from: Alapo on 30.08.2010, 14:53:07Tuskin noita hakaristien maalaajia koskaan saadaan selville, mutta itse aloittaisin niitten etsinnät seta-joukosta :P

Njoo, voi olla tietysti niinkin. Varmasti Kerri Dunnilla (http://en.wikipedia.org/wiki/Kerri_Dunn) on sielunsisaria Suomessakin. Todisteiden puuttessa kaikki on tietysti pelkkää arvailua (paitsi tietenkin teoria Hitlerin aivojen Kuun pimeältä puolelta käsin johtamasta fennoarjalaisesta terroristiarmeijasta).

Niinpä, mutta ihan ekana tuli mieleen kun oli noita hakaristejä tms maalailtu setan tiloihin että setalaiset on ite tehneet ne, kun on helppo ns.äärioikeistoa syyttää gay-pride iskun jälkeen. Saadaan sääliä ja tukea toimintaan.

Pitäisköhän sitä mennä iteki paikalle. Täytynee punanaamiosta hakea rastaperuukki ja kirpparilta oliivin vihreä villatakki ettei ne piekse mua jo heti ovella ;D

Kokeiles mennä pilottitakissa, maihareissa ja pillifarkuissa.

Quote from: Jussi Halla-aho on 28.08.2010, 22:02:41
Menen paikalle, jos vain ehdin.

Jätä hernekeitto-ruisleipä dieetti väliin, ettet saa syytettä kaasuiskusta

Quote from: Sami Aario on 29.08.2010, 16:21:18
(...)
Tässä siis hevosen suusta omakohtainen analyysi siitä, mikä voi johtaa vasemmistolaisen myymään omat periaatteensa. Minua kiinnostaisi tietää, miltä moinen tuntuu.

Vaikka itse vältin tuon tilan yksinkertaisesti myöntämällä olleeni väärässä (moku- ja mamupolitiikkaa koskevien mielipiteideni suhteen), pystyn kuitenkin jotenkin kuvittelemaan tuon tilan ainakin joidenkin osalta. Siihen olen joutunut eläytymään, kun olen joutunut miettimään, mikä paitsi valtapolitiikkaa, myös eräitä tuttaviani ja läheisiäni vaivaa, ja miten heitä voisin auttaa. Mokuttaja on usein ristiriitojen repimä, vaikka yleensä kieltäytyy näkemästä ristiriitaisuuttaan.

Kysehän on aktiivisesta itsepetoksesta, jota tehdään pelon vallassa. Siinä yritetään pitää pystyssä erittäin haurasta rakennelmaa, jonka osaset eivät mitenkään sovi yhteen ja hylkivät toisiaan raivokkaasti. Esim. mainitut feminismi ja islamin nuoleskelu ovat lähestulkoon toistensa vastakohdat, mutta silti ne on vain pakko saada mahtumaan yhteen maailmankuvaan. Vain äärimmäinen pelko ja kammo voi pakottaa johonkin näin vaikeaan ja vastenmieliseen.

Vaikka tunnetiloja ei yleensä ole syytä medikalisoida, niin näiden ihmisten tapauksessa pelko on jonkinlainen "sairaus". Se on melko pysyvä, aina vähintään alitajuisesti kalvava tunnetila. Perusmokuttaja elää aina pelossa ja on epävarma itsestään, ainakin syvällä sisimmässään. Sitten heillä on samanmielisten yhteisöjä, joiden jäsenet lietsovat ja pelottelevat toisiaan ja itseään erilaisilla uhkakuvilla. Tämä vasta varsinaisesti antaa peloille suunnan ja vallan siten, että ne syrjäyttävät järjen. Sairaalloiselle asennoitumiselle on kehitetty kollektiivinen taso, jolla se vasta varsinaisesti pääsee valtaan. Yksi tällainen kiihkoaate on pintapuolisen, itsepetoksellisen vihervasemmistolaisesti väritetty mokutus.

Kiihkoilijoiden yhteisöt ovat usein poliittisia, ja näiden poliittisessa "taistelussa" pelko kohdistetaan leimakirveen käytöllä varsinkin toisinajattelijoihin, pohjimmiltaan siis "vääriin ajatuksiin". Koska jokin ajatus on "väärä", sen vasta-ajatukseksi koettu on välttämättä oikea. Se vasta-ajatus on usein pakko mahduttaa omaan maailmankuvaan, jotta äärimmäinen kauhu, väärä ajatus, tulisi totaalisesti torjuttua. Niin suuri kauhistus on väärä ajatus ja niin heikoksi koetaan oma mieli, että väärä ajatus tulee torjua henkilökohtaisellakin tasolla, omaksumalla sille vastakkaiseksi koettuja ajatuksia - vaikka näissä ei olisi itsessään mitään järkeä tai puhuttelevaa, ja vaikka nämä hylkisivät voimakkaasti toisiaan. Vihollisen pelko saa mokuttajan kokoamaan ristiriitaisia ajatuksia yhteen, kuten kansakunta voi yhdistyä yhteisen viholliskuvan edessä. Se pelko menee kaiken muun ohi.

Sellainen onnistuu vain ottamalla loogisiin kysymyksiin "etäisyyttä", siis jättämällä kyseisen aihepiirin loogiset kysymykset miettimättä. Looginen ajattelu näissä asioissa tuntuu pahalta, koska se paljastaa itsestä repiviä ristiriitoja, ja siksi se (ajattelu) osin torjutaan, ääritapauksissa (kuten kiihkorelativismi) jopa koetaan viholliskuvien joukkoon. Siinä tavallaan tukahdutetaan, lasketaan lepoon tai kytketään pois loogisen ajattelun koneistoa. Toisaalta sille annetaan kapea toimintavapaus ankarissa rajoissa, lähinnä "puolustustehtävissä", ja tämä näkyy muun muassa näennäisen, yksipuolisen tai naivin logiikan sovellutuksina mokuttajien tms. puolustellessa kantojaan.

On vaikea selvittää ja hahmottaa, missä määrin itseään pettävä mokuttaja vammauttaa järkeään kokonaisuudessaan. Ilmeisesti tämä vaihtelee yksilökohtaisesti huomattavan paljon. Joidenkin järki voi toimia joillain muilla elämänalueilla aivan "terveesti".

Itsepetostaan ei koskaan pääse täysin pakoon, kyllä se silti tulee läpi jollain tasolla ja vaikuttaa tietoisuuteen. Mokuttajan mieli on harvoin todella tyyni, koska pintaan pyrkii sellaista, mitä ei saa olla olemassa. Sitten sitä tyynnytellään jokseenkin väkisin, tukahduttamalla. Jos ajatus tunnistetaan "vääräksi", se torjutaan, jolloin ihminen joutuu aktiivisesti kieltämään jotain itsestään, kuin leikkaamaan pois paloja mielestään.

Usein torjuttu asia kuitenkin "oirehtii" kuten tuhkadutettu trauma, jollain sellaisella tavalla, jolla sitä on helpompi käsitellä tai jotain sellaista kautta, josta se pääsee tukahduttamatta esiin. Sellainen syö ihmistä sisältä.

Vihervasemmistolaisten arvojensa päälle kuseva kiihkomokuttaja on usein ihmisraunio. Tämä pitää yllä itsevihan noidankehää, jonka rumat tuotokset pitkälti projisoidaan muihin, siis lähinnä omaan etnisyyteen ja kulttuuriin. Läntisellä kulttuurilla ei ole todellista eheää identiteettiä, ja sekin mikä on, kuuluu tukahduttaa - koska mokuttajan itsensä identiteetti on rikki, ja hän tukahduttaa itseään.

Quote from: -Looney- on 30.08.2010, 15:26:51
Pitäisköhän sitä mennä iteki paikalle. Täytynee punanaamiosta hakea rastaperuukki ja kirpparilta oliivin vihreä villatakki ettei ne piekse mua jo heti ovella ;D

Erittäin hieno asuyhdistelmä, itse kuljin polttareissani kyseisessä yhdistelmässä. tosin takista en ole varma oliko se villaa mutta

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc4/hs204.snc4/38525_421612858745_550428745_4642583_7623485_n.jpg)

Tekisipä mieleni mennä paikalle ja nostaa esille muidenkin kuin "äärioikeiston" muodostamat uhat vähemmistöryhmille...

Eli siis vaikkapa tämmöiset uhat, vaikka esimerkki hiukan jo vanha (en jaksanut googlata tuoreempaa, sori) onkin - tosin murhahan, kuten Pym Fortuyn murha, ei vanhene koskaan:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article522264.ece

Valitettavasti tapahtuma on epäkäytännöllisen välimatkan päässä, joten jää väliin tällä kertaa.

Joku vastaava asu vois kyllä toimia  ;D mutta voi kyllä olla parempi että jättää menemättä, ihan vaan siitä syystä että koen itseni ehkä hieman liian helposti provosoituvaksi ihmiseksi :)

Katjalta voisi kysyä, että mikä on asuntovaunuvarkauksien kasvu viime aikoina?

Quote from: L. Brander on 28.08.2010, 23:07:38

Quote from: Ano Nyymi on 28.08.2010, 22:57:38
Kumma kun noita ei kiinnosta lainkaan se ilmiö että äärivasemmistolaisten väkivalta on muodostunut osaksi arkipäivää..
Ilmeisesti se on jotenkin parempaa.

He ovat jopa ylpeitä siitä. Mieti kannanottoja ja heidän julistekampanjaa.
Kaksinaamaisia idiootteja!

LB

Jotenkin on "huvittavaa" paitsi se, kuinka äärivasurit väittävät kannattavansa  rauhaa ja samalla ihannoivat voimakeinoja, niin myös se, kuinka oikeasti kyvyttömiä voimakeinoihin suurin osa heistä on.

Noissa "vasta"mielenosoituksissa ympäri Eurooppaa riehuneet antifat (joiden riehunta raportoidaan äärioikeiston riehunnaksi) eivät oikeasti uskaltaisi olla niin röyhkeitä, ellei mielenosoituksia valvomassa olisi suurta joukkoa poliiseja, joiden päätehtävä näyttää usein olevan riehuvien antifa-tyyppien suojelu.

Toki noita mielenosoituksia valvomassa pitääkin olla poliiseja estämässä tilanteen eskaloitumisen ja ei myöskään voi kieltää sitä, että kyllä niitä väkivaltaan valmiita tyyppejä löytyy kaikista osapuolista.

Tilanne nyt on vaan se, että äärivasemmiston väkivallasta vaietaan ja sitä jopa suojellaan.

Kriittistä keskustelua todellakin luvassa. Kommentoin asiasta kaksi kertaa Kansan Uutisten keskustelupalstalle. V!%%u nyt riitti vapaaliikkuvuus ja KU:n sensuuri.

"Olemme joutuneet tilanteeseen, jossa organisoituneen äärioikeiston väkivallan muuttuminen osaksi arkipäivää voi olla vain ajan kysymys."

No hyh hyh Dan. Mihin pelkosi perustuu, mikä on motiivisi? Tämä ei taidakaan olla sinun osaltasi pelko vaan lähinnä toive, jotta voisit kokea itsesi ns. tärkeäksi ja hyväksi ihmiseksi - selittäjäprofeetaksi.

Ymmärrän kyllä, että haluat säpinää ja jännitystä elämään Ruotsin malliin - ensin agitaatiota ja kärjistämistä kehiin, sen jälkeen soppa onkin valmis ja tiesi eduskuntaan on varma. Suoraan agitaattorin ja poliittisen pyrkyrin käsikirjasta.

Olet ollut mukana järjestämässä "tilaisuuksia" joita voi luonnehtia vain ja ainostaan käsitteellä poliittinen väkivalta.
Mielestäni "iskusi" Fazerille ja muihin kohteisiin on juuri mainitsemaasi organisoitunutta Vasemmiston poliittista väkivaltaa.

Ehdokkuutesi ja toimintasi tulee leimaamaan puoluetta. pahoin  Sinä et ole Vasemmiston tai pienen ihmisen asialla - olet oman edun, rähinöinnin ja anarkian asialla.

Mielestäni on surkuhupaisaa, että koetat ratsastaa fasisti/rasisti/natsi kortilla maahanmuuttokysymyksessä. Voisit astua 2010 luvulle asian käsittelyssä, etkä toistaa kuluneita fraaseja äärioikeistosta. Nämä eivät mene enää läpi tavalliselle ihmiselle.

Toiminnallasi luot vain lisää vastakkainasettelua ja agressiota - mikä  ilmiselvästi on myös tavoitteesi. Tälläinen tapa toimia on sanalla sanoen  - ällöttävää.

Linkkasin aikaisempaa keskustelua:
http://www.kansanuutiset.fi/scripts/edoris/edoris.dll?app=server&com=sqlxml&tem=d_aihepuu.tpl&topicid=34607&selected=34614

Em. tekstiä kannattaa miettiä tovi ajatuksella ennenkuin lähtee vetämään rajalinjoja ja kaivamaan poteroita oikeiston ja vasemmiston välille maahanmuuttokysymyksessä.

Quote from: MikkoAP on 31.08.2010, 08:55:37

Tilanne nyt on vaan se, että äärivasemmiston väkivallasta vaietaan ja sitä jopa suojellaan.

Sille löytyy aina hyvät ja oikeutetut perusteet. Jos ei muuta niin tulkitaan taisteluksi äärioikeiston väkivallan ennaltaehkäisemiseksi.

Pari tuntia punavihreää oksennusta. Vapaata liikkuvuutta edustanut naishenkilö oli kyllä vielä satakertaa naiviimpi typerys kuin keskimääräinen lukiolainen.
Jussilta ja muutamalta muulta ihan hyviä kuitteja.

Quote from: Brixton on 02.09.2010, 20:13:20
Pari tuntia punavihreää oksennusta. Vapaata liikkuvuutta edustanut naishenkilö oli kyllä vielä satakertaa naiviimpi typerys kuin keskimääräinen lukiolainen.
Jussilta ja muutamalta muulta ihan hyviä kuitteja.

Herkkähipiäisenä olisin varmaan pyörtynyt paikanpäälle moisen mokutusinfonian truutatessa ilmoille.  ;D
Onko kukaan btw. tekemässä pidempää selontekoa tapahtumasta?

Dan Koivulaako mainostaa Facebookissa:

Quote
alusti suomalaisesta äärioikeistosta ja teilasi Jussi Halla-ahon paikkaansapitämättömän yleisökommentin siirtotyöläisistä.

Onko kellään tarkempaa tietoa mistä on kysymys?

Quote from: Hannu on 02.09.2010, 20:45:54
Dan Koivulaako mainostaa Facebookissa:

Quote
alusti suomalaisesta äärioikeistosta ja teilasi Jussi Halla-ahon paikkaansapitämättömän yleisökommentin siirtotyöläisistä.

Onko kellään tarkempaa tietoa mistä on kysymys?

Ei liene yllätys, että Koivulaakso ilmoittaa teilanneensa minut.

Oletan, että Pelkonen tykittää kohta jotain samanlaista vähän joka paikassa.

Quote from: Brixton on 02.09.2010, 20:13:20
Jussilta ja muutamalta muulta ihan hyviä kuitteja.

Kommentoija on siis ollut paikalla, eikä viitsi tuon enempää kertoa? Sadisti!

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 21:01:36

Oletan, että Pelkonen tykittää kohta jotain samanlaista vähän joka paikassa.

Älä missään nimessä spoilaa!!! 8)

QuoteEi liene yllätys, että Koivulaakso ilmoittaa teilanneensa minut.

Oletan, että Pelkonen tykittää kohta jotain samanlaista vähän joka paikassa.

Tämähän on aivan loistavaa. Heidän harjoittamansa "informaatio" on juuri sitä vankkureiden työntöä, joka helpottaa vaalityötä. Toivotaan, että propagoivat muidenkin kriittisten puolesta yhtä suurella tarmolla.

Orimattilan mies hoitaa samaa pestiä US-blogeissa. Hän tuuppaa eteenpäin jokaista henkilöä, jonka blogissa käy kommentoimassa.

Uskomatonta sakkia. Mukavaa kuitenkin, että jaksavat olla aktiivisia.

Harmi etten ehtinyt paikalle.
Millaisia näkemyksiä keskustelutilaisuudessa tuli esille?
Mitä koettiin uhaksi ja millaisia keinoja nähtyijen ongelmien ratkaisemiseksi esitettiin?

Quote from: Auringonvalo on 02.09.2010, 21:47:50
Harmi etten ehtinyt paikalle.
Millaisia näkemyksiä keskustelutilaisuudessa tuli esille?
Mitä koettiin uhaksi ja millaisia keinoja nähtyijen ongelmien ratkaisemiseksi esitettiin?

Ei mitään hajua. Kaikki instituutiot ovat rasistien vallassa. Teemu Lahtinen oli nimeltä mainittu esimerkki rasistis-fasistisesta äärioikeistosta. Hän on nimittäin joskus tavannut jonkun, jolla on jotain tekemistä Vlaams Belangin kanssa tjsp.

Sikäli kuin ymmärsin oikein, Koivulaakso esitti aivan lopuksi ratkaisuna, että pantaisiin vain häkkiin kaikki rasistis-fasistiset voimat.

aijai saiks kukaan tätä farssia nauhalle?  ;D

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 22:08:34
Teemu Lahtinen oli nimeltä mainittu esimerkki rasistis-fasistisesta äärioikeistosta.

Jos Teemu Lahtinen edustaa maamme pahinta rasistis-fasistisen äärioikeiston väkivaltaista uhkaa, niin kaikki vähemmistöt, myös vähemmistökommunistit, voivat nukkua yönsä rauhassa. Taitaa Koivulaaksolla olla sirpit ja vasarat työkalupakissa sekaisin, jos hän ei suurempia uhkia keksi. ;D

LB

Quote from: Auringonvalo on 02.09.2010, 21:47:50
Millaisia näkemyksiä keskustelutilaisuudessa tuli esille?

Katja Tuomisen mukaan maahanmuuttovirasto, Jussi Pajunen ja koko virkamieskoneisto ovat rasisteja. Emme voi myöskään vaatia Romanialta asioiden kuntoon laittamista, jos asiat eivät ole Suomessa kunnossa (toisin sanoen romaneille ei tarjota sossuturvaa ja asuntoa). Myös holokausti ja juutalaiset mainittiin.

Tanja Lehtorannan mukaan muslimien homofobisuus ei johdu uskonnosta vaan perhekäsityksestä.

Eikö se Teemu olekaan vielä Kolymassa rakentamassa uljaampaa maailmaa? Nyt kaikki äänestämään Danua ja A. Alhoa!

QuoteTanja Lehtorannan mukaan muslimien homofobisuus ei johdu uskonnosta vaan perhekäsityksestä.

Perhekäsitykseen perustuva homofobia on sitten hänen mielestään hyväksyttävää vai?

Ja tietysti voi miettiä mihin se muslimien perhekäsitys sitten perustuu, ei kai vain uskontoon?

Quote from: ibn ghul on 02.09.2010, 22:22:13

QuoteTanja Lehtorannan mukaan muslimien homofobisuus ei johdu uskonnosta vaan perhekäsityksestä.

Perhekäsitykseen perustuva homofobia on sitten hänen mielestään hyväksyttävää vai?

Ja tietysti voi miettiä mihin se muslimien perhekäsitys sitten perustuu, ei kai vain uskontoon?

Kysyin, miksi hänellä on tarve selittää pois muslimien homofobia. Eihän sillä uhrin kannalta ole juurikaan merkitystä, käykö muslimi hänen kimppuunsa siksi, että on muslimi, vai siksi, että ei pidä homoista.

Lisäsin, että yhtä hyvin voitaisiin selittää homonhakkaajaskininatsin teko kyseisen yksilön sukupuolisuuskäsityksillä eikä millään natsi-ideologialla.

Joku naishenkilö yleisöstä piti tässä kohdassa erittäin hyvän puheenvuoron siitä, miten uskonto kyllä nähdään selittävänä tekijänä esim. Jenkkilän aborttiklinikkaiskuissa mutta ei vahingossakaan missään, mitä muslimit tekevät.

Tuleeko tästä HommaTV:hen pätkää?

Quote from: L. Brander on 02.09.2010, 22:16:25

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 22:08:34
Teemu Lahtinen oli nimeltä mainittu esimerkki rasistis-fasistisesta äärioikeistosta.

Jos Teemu Lahtinen edustaa maamme pahinta rasistis-fasistisen äärioikeiston väkivaltaista uhkaa, niin kaikki vähemmistöt, myös vähemmistökommunistit, voivat nukkua yönsä rauhassa. Taitaa Koivulaaksolla olla sirpit ja vasarat työkalupakissa sekaisin, jos hän ei suurempia uhkia keksi. ;D

LB

Onneksi meillä on ns. "kaikki natsit bunkkerissa".
Dan Koivulaakso ja kumpp. koettavat epätoivoissaan etsiä vaarallisia vihollisia, ja kuvitella niitä joka kulman ja puskan taakse. Jollainhan se yhteiskuntaa ,ja esivaltaa halveksuva oma toiminta pitää perustella.

Vasemmiston kannatusluvut kertovat onneksi omaa karua kieltään siitä miten hyvin tämä uppoaa kansaan.

Vasemmistoliiton puheenjohtajana on jalkapallohuligaani (tai itsensä sellaiseksi kuvitteleva, eli höpö-höpö), ja nuorisojaosto ajaa duunarin etua tarjoamalla soppaa ja majoitusta ulkomaisille rikollisille.
Asetelma on suorastaan Meidän "natsi-rasistien" kannalta herkullinen.

Quote from: Dogah on 02.09.2010, 22:43:33
Tuleeko tästä HommaTV:hen pätkää?

TAHTOO NÄHDÄ! Mulle tämänkaltainen tahaton huumori on jotenkin se, mikä antaa parhaat naurut. Näytelty ja käsinkirjoitettu huumori (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ei vain enää uppoa. Olenkohan tulossa vanhaksi kun ottaa huomioo että tämän jälkeen asiadokumentit ovat #2 viihdettä?  :(

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 22:08:34

Sikäli kuin ymmärsin oikein, Koivulaakso esitti aivan lopuksi ratkaisuna, että pantaisiin vain häkkiin kaikki rasistis-fasistiset voimat.

Jaha, eli siis Koivulaakso esitti mallin "fascistirasisti", tai siis oikeammin valkofascistirasisti kysymyksen lopullisena ratkaisuna kaikkien hänen kanssaan eri mieltä olevien häkkiin sulkemista.  Ei vain taida häkit riittää, vaan tarvitaan Kulag-keskitysleirejä.   

Täysin selväksi tuli Koivulaakson käsitys mielipiteen- ja yksilön vapaudesta hänen kansandemokraattisessa ihanne yhteiskuntamallissa.

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 22:08:34
Sikäli kuin ymmärsin oikein, Koivulaakso esitti aivan lopuksi ratkaisuna, että pantaisiin vain häkkiin kaikki rasistis-fasistiset voimat.

Kun näin tapahtuu, toivon mahdollisimman fiksua sellikaveria. Esim. Jussi voisi opettaa mulle venättä ja ukrainaa ja minä vastavuoroisesti italiaa.  8)

QuoteKatja Tuomisen mukaan (...) Emme voi myöskään vaatia Romanialta asioiden kuntoon laittamista, jos asiat eivät ole Suomessa kunnossa (toisin sanoen romaneille ei tarjota sossuturvaa ja asuntoa).

Ahaa. Jos siis me (suomalaiset) emme ensin toteuta romanialaisten sosiaaliturvaa, romanialaisilla ei ole velvollisuutta rakentaa sosiaaliturvajärjestelmää maahansa. Nerokasta, selvästi vasemmiston terävimmät mielet ovat tämän ajatusrakennelman takana.

Quote from: gloaming on 02.09.2010, 23:07:41

QuoteKatja Tuomisen mukaan (...) Emme voi myöskään vaatia Romanialta asioiden kuntoon laittamista, jos asiat eivät ole Suomessa kunnossa (toisin sanoen romaneille ei tarjota sossuturvaa ja asuntoa).

Ahaa. Jos siis me (suomalaiset) emme ensin toteuta romanialaisten sosiaaliturvaa, romanialaisilla ei ole velvollisuutta rakentaa sosiaaliturvajärjestelmää maahansa. Nerokasta, selvästi vasemmiston terävimmät mielet ovat tämän ajatusrakennelman takana.

Tuominen (ja Koivulaakso) ilmaisivat asian jotenkin niin, että jos emme pysty takaamaan romaneille perusihmisoikeuksia Suomessa, emme voi vaatia sitä Romanialtakaan.

Mitä tuo tarkoittaa, jäi vähän epäselväksi. Eikö Suomi takaa omien romaniensa perusihmisoikeuksia, vai onko kyse Romanian romaneista? Jos jälkimmäinen, millaisia perusihmisoikeuksia Romanian romaneilla Suomessa on?

Quote from: kaivanto on 02.09.2010, 23:05:59

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 22:08:34
Sikäli kuin ymmärsin oikein, Koivulaakso esitti aivan lopuksi ratkaisuna, että pantaisiin vain häkkiin kaikki rasistis-fasistiset voimat.

Kun näin tapahtuu, toivon mahdollisimman fiksua sellikaveria. Esim. Jussi voisi opettaa mulle venättä ja ukrainaa ja minä vastavuoroisesti italiaa.  8)

Ton luokan (ajatus)rikolliset laitetaan eristyskoppeihin, joten se siitä!  ;)

Onko muuten niitä hyväksyttäviä syitä määritelty missään? Riittääkö esimerkiksi törkeä välinpitämättömyys lakeja ja järjestyssääntöjä kohtaan?

Quote from: JNC on 02.09.2010, 23:34:44
Nykyisin Suomessa vain harvat perusoikeudet, esimerkiksi oikeus äänestää valtiollisissa vaaleissa ja kansanäänestyksissä, rajoitetaan koskemaan ainoastaan Suomen kansalaisia.

Sosiaalivakuutusjärjestelmästä osalliseksi pääseminen edellyttää kuitenkin asumista, ts. kansalaisuutta tai pitkäaikaista oleskelulupaa.

Quote from: ibn ghul on 02.09.2010, 23:40:06
Onko muuten niitä hyväksyttäviä syitä määritelty missään?

Suojaväri?

Quote from: LambOfGod on 02.09.2010, 22:51:23

Quote from: Dogah on 02.09.2010, 22:43:33
Tuleeko tästä HommaTV:hen pätkää?

TAHTOO NÄHDÄ! Mulle tämänkaltainen tahaton huumori on jotenkin se, mikä antaa parhaat naurut. Näytelty ja käsinkirjoitettu huumori (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ei vain enää uppoa. Olenkohan tulossa vanhaksi kun ottaa huomioo että tämän jälkeen asiadokumentit ovat #2 viihdettä?  :(

Sama täällä mutta kuvittele jos otettaisiin sketsiin teksit sekä jutut sellaisenaan
ja pistettäsiin Kummeli-ryhmä taikka Ketonen & Myllyrinne asialle....Kansa nauraisi
itsensä tärviölle,vielä seuraavanakin päivänä sieltä täältä kuuluisi hekottelua ja busseissa naurun tirskahduksia ;D

Quote from: gloaming on 02.09.2010, 23:07:41

QuoteKatja Tuomisen mukaan (...) Emme voi myöskään vaatia Romanialta asioiden kuntoon laittamista, jos asiat eivät ole Suomessa kunnossa (toisin sanoen romaneille ei tarjota sossuturvaa ja asuntoa).

Ahaa. Jos siis me (suomalaiset) emme ensin toteuta romanialaisten sosiaaliturvaa, romanialaisilla ei ole velvollisuutta rakentaa sosiaaliturvajärjestelmää maahansa. Nerokasta, selvästi vasemmiston terävimmät mielet ovat tämän ajatusrakennelman takana.

Sama logiikkahan on pätenyt pitkään myös somalien ja Somalian kohdalla. Mielenkiinnolla odotan päivää jolloin Suomessa saavutetaan somalit tyydyttävä tukien määrä ja laatu - silloin he epäilemättä aktivoivat ja tekevät taitavina ja vaatimattoman uutterina omasta kotimaastaan paratiisin käden käänteessä. Ainakaan maan nykytilaan heillä ei voi olla osaa eikä arpaa.

Quote from: Hannu on 02.09.2010, 20:45:54
Dan Koivulaako mainostaa Facebookissa:

Quote
alusti suomalaisesta äärioikeistosta ja teilasi Jussi Halla-ahon paikkaansapitämättömän yleisökommentin siirtotyöläisistä.

Onko kellään tarkempaa tietoa mistä on kysymys?

Ei mitään muistikuvaa tuollaisesta. Kysy Danilta, jos hän on fb-kaverisi ja kerro meillekin!

HommaTV ei ollut paikalla.

Minulle jäi tilaisuudesta mieleen se, että Vapaa liikkuvuus -järjestön pääsihteeri pitää suurinta osaa maahanmuuttokriitikoista rasisteina ja on saanut tämän käsityksen mediasta. SDP:n ulkomaalaisvastaisia linjauksia kauhisteltiin ja somaliopiskelijoiden pj. vakuutti, että hän aikoo sopeutua Suomeen, eikä Timo Soini voi häntä siinä estää (muuten ihan fiksun oloinen kaveri). Valtapuolueita yleisesti ja Ruotsin SD:tä (!) sekä Suomen SDP:tä eritysesti haukuttiin äänten kalastelusta muukalaisvihamielisyydellä. Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:34:33
Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Quote from: qwerty on 03.09.2010, 00:41:33

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:34:33
Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Kyllä hän taisi käydä läpi kaikki Ruotsissa ja Suomessa tapahtuneet rasistiset rikokset ja korosti niiden samanlaisuutta. Siihen ei tietenkään montaa minuuttia mennyt.

Kerosen pitäisi varmaan lainata Koivulaaksolle sitä foliohattuaan, jos se vaikka varjelisi nurkan takana ja sängyn alla väijyvältä äärioikeistolta.

QuoteTanja Lehtorannan mukaan muslimien homofobisuus ei johdu uskonnosta vaan perhekäsityksestä.

Eiköhän se muslimien homofobisuus johdu ihan näistä seuraavista kirjatuista kohdista :

Quote
'Umdat al-salik wa-'uddat al-nasik

Sodomy and lesbianism

p17.1

In more than one place in the Holy Koran, Allah recounts to us the story of Lot's people, and how He destroyed them for their wicked practice. There is consensus among both Muslims and the followers of all other religions that sodomy is an enormity. It is even viler and uglier than adultery.

p17.2
Allah Most High says:
"Do you approach the males of humanity, leaving the wives Allah has created for you? But you are a people who transgress" (Koran 26:165-66).

p17.3 The Prophet (Allah bless him and give him peace) said :

(1) "Kill the one who sodomizes and the one who lets it done to him"
(2) "May Allah curse him who does what Lot's people did."
(3) "Lesbianism by women is adultery between them."

Sellaista tällä kertaa... Mistä lienee Tanja virheellisen tietopläjäyksensä saanut. Itselleni jostain syystä tulee hyvinkin sellainen mielikuva, että kyseessä olisi juurikin uskonnollinen vaikutin.

                  - Vouti

edit : järkevämmät quote-tagit

Quote from: ibn ghul on 02.09.2010, 23:40:06
Onko muuten niitä hyväksyttäviä syitä määritelty missään?

Tässä on porsaanreikä. Kaikki syyt, mitkä valtio katsoo hyväksyttäviksi syiksi, ovat nimittäin hyväksyttäviä syitä.

Valtiolla on täysi vapaus asettaa ihmiset eri asemaan minkä syyn perusteella tahansa, koska mikä tahansa syy on hyväksyttävä, kun valtio katsoo sen hyväksyttäväksi. Vai millä perusteella hyväksyttävä syy pitäisi määritellä? Kauppatorilla tehtävän yleisögallupin perusteellako?

Voin antaa esimerkin.

Jos asun Britanniassa, Kanadassa, Australiassa tai Uudessa Seelannissa, ja minua kiinnostaa ammattina merenkulkuala, voin pyrkiä alan oppilaitokseen ja päätyä lopulta opiskelun ja työkokemuksen kautta vaikka kuinka ison laivan kapteeniksi.

Jos sen sijaan asun Suomessa, valtio kieltää minulta pääsyn työntekijänä mihinkään laivaan. En saa työskennellä Pihlajasaaren vesibussin lipunmyyjänä tai pienen satamahinaajan kansimiehenä tai edes Lapuanjoen lautan köydensitojana. Kielto on ehdoton ja elinikäinen.

Miksi? Siksi, että valtio on määritellyt "hyväksyttäväksi syyksi" minun ja muutaman sadan tuhannen suomalaisen kohtalotoverini sulkemiselle pois merenkulkualalta sen, että käytämme silmälaseja. Emme näe E-taululta terävästi pienimpiä kirjaimia muuten kuin silmälaseilla. Lukijoissa on todennäköisesti ainakin muutama likinäköinen, joten he tietävät mistä on kyse. Näkömme riittää kuitenkin esimerkiksi linja-autonkuljettajaksi tai rekkakuskiksi, ja yksityislentäjän lupakirjakin lienee mahdollinen. Mutta Pihlajasaaren vesibussin lipunmyyjäksi meillä on ikuinen porttikielto silmälasiemme takia. Sinne kelpaavat vain silmälasittomat kauniit yli-ihmistytöt. Englannissa sekä muissa mainitsemissani maissa sen sijaan me lievästi "näkövammaisetkin" kelpaisimme merelle, koska näissä maissa hyväksytään silmälasien käyttäminen. Ainoa ehto on se, että silmälaseja käyttävällä merimiehellä tai -naisella on oltava mukanaan varasilmälasit siltä varalta että varsinaiset putoavat mereen tai särkyvät. Tämä ei ole suuri ongelma, sillä SpaceSaverilta saa edulliset varalasit.

Tämä oli vain esimerkki siitä, kuinka valtio voi määritellä "hyväksyttäväksi" jonkin mielivaltaisen syyn ja sen perusteella estää sadoiltatuhansilta kansalaisilta jonkin harrastuksen tai ammatin harjoittamisen. Valtion määrittelemä hyväksyttävä syy ei kumoudu vaikka sitä vastaan esittäisi millaisia todisteita tahansa. Todisteeksi ei kelpaa se, että vanhassa merenkulkumassa Britanniassa  - joka sattuu olemaan myös EU-maa - vastaavaa kieltoa ei ole. Tsaarin virkamiehen 150 vuotta sitten päättämä "hyväksyttävä syy" ei kumoudu, vaikka itse paavi kävisi polvillaan kerjäämässä armoa syrjityille.

Joten Romanian mustalaisia ja muitakin vähemmistöjä voidaan kohdella miten tahansa, kunhan valtio muistaa ohimennen mainita, että kohteluun on olemassa hyväksyttävät syyt. Tai ei sitä tarvitse edes erikseen mainita.

Koska olen masokisti, hiippailin väijymään Koivulaakson fb-profiilia lisäinfon toivossa:

QuoteDan Koivulaakso: alusti suomalaisesta äärioikeistosta ja teilasi Jussi Halla-ahon paikkaansapitämättömän yleisökommentin siirtotyöläisistä.

Ja kysyttäessä missä ja mitä:

QuoteDan Koivulaakso: uudella yo-talolla. Halla-aho höpisi sekavia eu-kansalaisista kun puhe oli kolmansien maiden työvoiman tarveharkinnasta.

Toivottavasti joku meni ja otti nauhalle tuon tilaisuuden!  :D

Quote from: qwerty on 03.09.2010, 00:41:33

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:34:33
Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Minulle on vieläkin epäselvää, että mitä ainesta tämä Suomen äärioikeisto on. Seppo ja Olavi ottavat mallia Nationella Allianssista?

Quote from: Spesialisti on 03.09.2010, 01:17:59

Quote from: qwerty on 03.09.2010, 00:41:33

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:34:33
Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Minulle on vieläkin epäselvää, että mitä ainesta tämä Suomen äärioikeisto on. Seppo ja Olavi ottavat mallia Nationella Allianssista?

Kyse oli väkivaltaisista hyökkäyksistä pakolaiskeskuksiin tms.

Miksi mun vanhempien piti laittaa mulle sama etunimi kun tuolla Koivulaaksolla..  :facepalm:

Hävettää niin paljon, että menen nurkkaan.

Tuliko show narulle?

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 01:24:40
Kyse oli väkivaltaisista hyökkäyksistä pakolaiskeskuksiin tms.

Jos tuossa yhteydessä puhutaan äärioikeistosta, niin silloin täytyy taas palata jonnekin 90-luvun Joensuun skineihin.

Kahden vuoden sisään on sattunut muistaakseni kolme tapausta, joita voi kutsua hyökkäyksiksi vastaanottokeskuksiin.
- Tammikuussa 2009 Kemissä hajotettiin yöllä vastaanottokeskuksen ikkuna kostona muutaman kemiläismiehen pahoinpitelyistä viikkoa aiemmin.
- Heinäkuussa 2009 Kemissä kaksi miestä uhkaili vastaanottokeskuksessa turvapaikanhakijaa mukanaan puukko ja keppi. Poliisin arvelun mukaan syynä oli mustasukkaisuus.
- Kesäkuussa 2009 Suomusjärvellä räjäytettiin jonkinlainen pommi, joka hajotti useita vastaanottokeskuksen ikkunoita. Tekijöistä ei ole vieläkään tietoa.

Äärioikeistoa noista tapauksista on turha syyttää. Yhtään vähättelemättä noita mainitsemiani kolmea tapausta vastapainoksi voisi esittää kymmenkunta uutista, joissa vastaanottokeskuksen asukas on pahoinpidellyt toista asukkia, tapellut isommalla porukalla, pannut paikkoja palasiksi tai uhkaillut henkilökuntaa. Suurin fyysinen uhka vastaanottokeskuksessa asuvalle turvapaikanhakijalle on toinen turvapaikanhakija, ei kantaväestön edustaja.

Mistään vastaanottokeskuksia ja turvapaikanhakijoita vastaan hyökkäävästä "äärioikeistosta" ei ole näyttöä, koska sellaista ei ole ollut sitten 90-luvun.

Quote from: Roope on 03.09.2010, 02:12:51
Tuliko show narulle?

Ei ilmeisesti.  :(

Quote from: Roope on 03.09.2010, 02:12:51

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 01:24:40
Kyse oli väkivaltaisista hyökkäyksistä pakolaiskeskuksiin tms.

Jos tuossa yhteydessä puhutaan äärioikeistosta, niin silloin täytyy taas palata jonnekin 90-luvun Joensuun skineihin.

Juurikin Joensuusta ja 90-luvusta oli kyse. Kuulemma ovat alkaneet taas kokoontua siellä päin...

Eiks toi porukka kokoontunut lastentarhassa 90-luvulla...

Quote from: Pöllämystynyt on 29.08.2010, 00:30:21
Jollain tasolla pseudovasemmistolaiset mokuttajat käsittävät, etteivät ole oikeassa, eivät moraalisia, eivätkä edes oikeita vasemmistolaisia, vaan elitistisiä ihmisvihaajia vaatimassa totalitarismia ja toisinajattelijoiden vainoa, ja nuolemassa änkyrävanhoillisen, ääriuskonnollisen, ksenofobisen kiihkopatriarkaatin fallosta.

Jatka, Pöllämystynyt! Tässä alkaa itse kukin kiihoittumaan (mokutusta vastaan, mitäs muutakaan?)! ;)

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:53:09

Quote from: qwerty on 03.09.2010, 00:41:33

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:34:33
Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Kyllä hän taisi käydä läpi kaikki Ruotsissa ja Suomessa tapahtuneet rasistiset rikokset ja korosti niiden samanlaisuutta. Siihen ei tietenkään montaa minuuttia mennyt.

Tämän rikoskavalkadin henki oli vähän sellainen, että rasistinen väkivallanteko tapahtui vuonna 1994 ja sitten heti perään vuonna 2003. Toiminnan on siis pakko olla korkeasti organisoitua.

Kyllähän sitä jonkinlaista liikehdintää on tullut havaittua Joensuussa, mutta mitään jukkahuovisia ei ole tullut vastaan... Jotain pieniä räkänokkia lähinnä.

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 22:08:34
Ei mitään hajua. Kaikki instituutiot ovat rasistien vallassa. Teemu Lahtinen oli nimeltä mainittu esimerkki rasistis-fasistisesta äärioikeistosta. Hän on nimittäin joskus tavannut jonkun, jolla on jotain tekemistä Vlaams Belangin kanssa tjsp.

Mäkin olen tavannut Freddyn. Pelottava kummisetä, joka keskieurooppalaiseen tapaan osaa kyllä esittää leppoisaa, mutta hallitsee rautaisella otteellaan koko Kaakkoissuomea.

 Milloin Suomessa järjestetään äärivasemmiston/suvaitsevaiston uhkaa käsittelevä keskustelutilaisuus? Tuossa debatissa voitaisiin käsitellä mm. taloudellisen aseman menettämisen uhkaa, jos avaa suunsa väärässä paikassa väärään aikaan väärästä asiasta. En vähättele tätä 'äärioikeisto'uhkaa, mutta mielestäni olisi tasapuolisuuden nimissä oltava oikeudenmukainen. Oikeudenmukaisuuden puute herättää katkeruutta ja vihaa.

Quote from: pelle12 on 03.09.2010, 10:19:45
Milloin Suomessa järjestetään äärivasemmiston/suvaitsevaiston uhkaa käsittelevä keskustelutilaisuus? Tuossa debatissa voitaisiin käsitellä mm. taloudellisen aseman menettämisen uhkaa, jos avaa suunsa väärässä paikassa väärään aikaan väärästä asiasta.

Tulen oikein mielelläni kertomaan omalla kohdallani realisoituneesta uhasta. ;D

Quote from: Jussi Halla-aho on 02.09.2010, 22:08:34

Quote from: Auringonvalo on 02.09.2010, 21:47:50
Harmi etten ehtinyt paikalle.
Millaisia näkemyksiä keskustelutilaisuudessa tuli esille?
Mitä koettiin uhaksi ja millaisia keinoja nähtyijen ongelmien ratkaisemiseksi esitettiin?

Ei mitään hajua. Kaikki instituutiot ovat rasistien vallassa. Teemu Lahtinen oli nimeltä mainittu esimerkki rasistis-fasistisesta äärioikeistosta. Hän on nimittäin joskus tavannut jonkun, jolla on jotain tekemistä Vlaams Belangin kanssa tjsp.

Sikäli kuin ymmärsin oikein, Koivulaakso esitti aivan lopuksi ratkaisuna, että pantaisiin vain häkkiin kaikki rasistis-fasistiset voimat.

Puhutiinko Teemusta jonkun satunnaisen tapaamisen yhteydessä vai hänen osallistumisestaan marsseille yhdessä itsensä fasisteiksi määrittävien tahojen kanssa?

Sanoinko tosiaan häkkiin sulkemisesta noin, vai sanoinko, että väkivaltaa harjoittavien rasistien kanssa ei kannata ryhtyä välienselvittelyyn, koska se on poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä?

Quote from: Jussi Halla-aho on 03.09.2010, 09:14:47

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:53:09

Quote from: qwerty on 03.09.2010, 00:41:33

Quote from: Elisa on 03.09.2010, 00:34:33
Dan Koivulaakson alustus perustui hyvin pitkälti siihen, että Suomen äärioikeisto ottaa mallia Ruotsin äärioikeistosta.

Täsmensikö hän väitettään yhtään? Edes vähän kolymayasta...alusta.

Kyllä hän taisi käydä läpi kaikki Ruotsissa ja Suomessa tapahtuneet rasistiset rikokset ja korosti niiden samanlaisuutta. Siihen ei tietenkään montaa minuuttia mennyt.

Tämän rikoskavalkadin henki oli vähän sellainen, että rasistinen väkivallanteko tapahtui vuonna 1994 ja sitten heti perään vuonna 2003. Toiminnan on siis pakko olla korkeasti organisoitua.

Oliko tosiaan näin? Vai puhuinko kenties ensin aikavälistä 1992-1999 ja sen jälkeen aikavälistä 2009-2010?

Jos Dan ei itsekään tiedä mitä sanoi, voisiko hän kertoa sen nyt, sen sijaan että käyttää parissa viestissä kaikki foorumin kysymysmerkit?

Tervetuloa Hommafoorumille!

Tervetuloa, Dan.

QuoteAsiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli (http://hommaforum.org/index.php/topic,26607.msg423622.html#msg423622) 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Käytänpä myös tilaisuutta kiittääkseni Rasistiset rikokset -työryhmän lakiesityksen vastaisesta kannanotostasi (http://vasemmisto.blogspot.com/2010/01/oikeusministerion-tyoryhma-esittaa.html). Perustelusi olivat enemmän opportunistiset kuin sananvapautta korostavat, mutta se oli silti kunnioitettava teko, kun kaikki muut vihreät ja vasemmistolaiset ovat päättäneet vaieta koko laista.

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 02:39:21
Sanoinko tosiaan häkkiin sulkemisesta noin, vai sanoinko, että väkivaltaa harjoittavien rasistien kanssa ei kannata ryhtyä välienselvittelyyn, koska se on poliisin ja oikeuslaitoksen tehtävä?

Eihän rasistit mahdu putkaan, kun ne on jo täynnä vasemmistoanarkisteja.

Quote from: Sanglier on 26.09.2010, 11:32:32
Jos Dan ei itsekään tiedä mitä sanoi, voisiko hän kertoa sen nyt, sen sijaan että käyttää parissa viestissä kaikki foorumin kysymysmerkit?

Tervetuloa Hommafoorumille!

Kysymykseeni sisältyi mitä sanoin.

Quote from: Roope on 26.09.2010, 12:37:37
Tervetuloa, Dan.

QuoteAsiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli (http://hommaforum.org/index.php/topic,26607.msg423622.html#msg423622) 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Sana ennen on sinun lisäämäsi.

Tarkoitin, että esim. toteutuneet hy;kkäykset vastaanottokeskuksiin yms. eivät ole saanneet läheskään samaa huomiota kuin tunnetun nettihäirik;n kirjoittelut yms.
(edit:typo)

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 18:34:35

Quote from: Roope on 26.09.2010, 12:37:37
Tervetuloa, Dan.

QuoteAsiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli (http://hommaforum.org/index.php/topic,26607.msg423622.html#msg423622) 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Sanan ennen on sinun lisäämäsi.

Tarkoitin, että esim. toteutuneet hy;kkäykset vastaanottokeskuksiin yms. eivät ole saanneet läheskään samaa huomiota kuin tunnetun nettihäirik;n kirjoittelut yms.

Mitenkä määritellään äärioikeisto? Onko Suomessa jtn. äärioikeistolaisia puolueita? Entäpä vasemmiston aiheuttama uhka toisinajattelijoita kohtaan, jotka ajattelevat "väärin?" Miksei siitä puhuta? Uhkahan on todellinen!

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 18:34:35
Tarkoitin, että esim. toteutuneet hy;kkäykset vastaanottokeskuksiin yms.

Mitkä "toteutuneet hyökkäykset"? Niistä ei liene juurikaan todisteita, sen sijaan vasemmiston tekemistä yhteiskunnanvastaisista hyökkäyksistä saa lukea lehdissä harva se päivä jopa omista tiedotteistaan. En nyt viitsisi alkaa vertaamaan Ruotsiin, mutta koska itse otitte asian esille, miten Suomessa tulisi maahanmuuttajien valmistautua vasemmiston muodostamaa uhkaa vastaan (http://img839.imageshack.us/img839/6651/issaissa.jpg)?

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 18:34:35

Quote from: Roope on 26.09.2010, 12:37:37
Tervetuloa, Dan.

QuoteAsiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli (http://hommaforum.org/index.php/topic,26607.msg423622.html#msg423622) 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Sana ennen on sinun lisäämäsi.

Tarkoitin, että esim. toteutuneet hy;kkäykset vastaanottokeskuksiin yms. eivät ole saanneet läheskään samaa huomiota kuin tunnetun nettihäirik;n kirjoittelut yms.
(edit:typo)

Minun tietääkseni kaikki rähinät vastaanottokeskuksissa on tapahtunut eri etnisten ja uskonnolisten turvapaikkahakijoiden kesken. Eikös nuo somali klaanit ota aika paljon yhteen keskenään vastaanottokeskuksissa ? Ymmärrän hyvin, että moku media on aivopessyt sinut kun he ovat vain raportoineet "rähinästä vastaanottokeskuksissa" eikä ole selittänyt molempien osapuolten olleen ulkomaalaisia.  ;) Löytyisikö todistusaineistoa ?

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 18:34:35
Sana ennen on sinun lisäämäsi.

Tulkitsin käyttämäsi konditionaalin ja kysymysmuodon retoriseksi keinoksi.

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 18:34:35
Tarkoitin, että esim. toteutuneet hyökkäykset vastaanottokeskuksiin yms. eivät ole saaneet läheskään samaa huomiota kuin tunnetun nettihäirikön kirjoittelut yms.

Mitä tarkoitat "toteutuneilla hyökkäyksillä vastaanottokeskuksiin", jotka liittyvät "maahanmuuttajiin kohdistuviin koordinoituihin hyökkäyssuunnitelmiin"? En nimittäin ole kuullutkaan tällaisista. Oletan, että puhut nykyajasta, etkä esimerkiksi 90-luvusta.

Jos viittaat "tunnetun nettihäirikön kirjoittelulla" Rami Sipilän tapaukseen, niin vaikka Thorsin internet-uhkaus oli mauttomanakin oikeasti harmiton, niin ohje tutkia asiaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,29680.msg417258.html#msg417258) täysin vakavasti otettavana tuli valtakunnansyyttäjän toimistosta Mika Illmanilta. Poliisin mielestä heillä olisi parempaakin tekemistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,29680.msg395015.html#msg395015).

Quote from: Roope on 26.09.2010, 19:06:59

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 18:34:35
Tarkoitin, että esim. toteutuneet hyökkäykset vastaanottokeskuksiin yms. eivät ole saaneet läheskään samaa huomiota kuin tunnetun nettihäirikön kirjoittelut yms.

Mitä tarkoitat "toteutuneilla hyökkäyksillä vastaanottokeskuksiin", jotka liittyvät "maahanmuuttajiin kohdistuviin koordinoituihin hyökkäyssuunnitelmiin"? En nimittäin ole kuullutkaan tällaisista. Oletan, että puhut nykyajasta, etkä esimerkiksi 90-luvusta.

Jos viittaat "tunnetun nettihäirikön kirjoittelulla" Rami Sipilän tapaukseen, niin vaikka Thorsin internet-uhkaus oli mauttomanakin oikeasti harmiton, niin ohje tutkia asiaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,29680.msg417258.html#msg417258) täysin vakavasti otettavana tuli valtakunnansyyttäjän toimistosta Mika Illmanilta. Poliisin mielestä heillä olisi parempaakin tekemistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,29680.msg395015.html#msg395015).

Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Pitseriaiskut kävisivät yhtä hyvin esimerkistä tai lukuisat metro-lehden uutisoimat joukkopahoinpitelyt yms.

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Pitseriaiskut kävisivät yhtä hyvin esimerkistä tai lukuisat metro-lehden uutisoimat joukkopahoinpitelyt yms.

Mikä tekee näistä tapauksista koordinoituja ja suunnitelmallisia?

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Ei ne oikein käy esimerkeiksi kuvaamastasi, kun emme tiedä tapausten taustoista yhtään mitään. Ei ole minkäänlaista näyttöä "koordinoiduista hyökkäyssuunnitelmista", eikä tekijöillä varmaankaan ole mitään tekemistä keskenään. Poliisi olisi jo kertonut, jos olisi edes epäilyjä hyökkäysten koordinoinnista. Yksittäisiä urpoja.

Edit:

Siis ymmärräthän mikä ero on sillä, että on useampia tapauksia, joissa jotkut ovat esimerkiksi rikkoneet vastaanottokeskusten ikkunoita ja sillä, että väität näitä tekoja jonkin nimeltämainitsemattoman tahon koordinoimiksi suunnitelmallisiksi hyökkäyksiksi?

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

"Äärioikeistolaisten" syyllisyys tuossa(kin) tapauksessa pelkkää (vasemmistolaisväritteistä) arvailua.

Quotehttp://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Samoin tuossa

QuotePitseriaiskut kävisivät yhtä hyvin esimerkistä tai lukuisat metro-lehden uutisoimat joukkopahoinpitelyt yms.

Paljon on tosiaan uutisoitu maahanmuuttajaryhmien välisistä kahnauksista.

Vähemmän on uutisoitu mm. maahamuuttajaryhmien suuresta yliedustuksesta mm. raiskaustilastoissa.

Merkittävää on myös se, kuinka Ruotsissa vasemmisto YLPEILEE SD:n kannattajiin kohdistetusta väkivallasta ja se, kuinka suomalainen vasemmisto ei tuomitse meininkiä.

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Niin? Lupaat muutaman esimerkin "koordinoiduista ja suunnitelmallisista" hyökkäyksistä mutta postaatkin kaksi linkkiä mitä ilmeisimmin yksittäisistä vahingonteoista - ainakaan viranomaiset eivät muuta ole esittäneet.
Johtusiko "muutaman" listan lyhyys siitä että enempää ei nyt vain löydy?

Quote from: Luotsi on 26.09.2010, 21:38:38

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Niin? Lupaat muutaman esimerkin "koordinoiduista ja suunnitelmallisista" hyökkäyksistä mutta postaatkin kaksi linkkiä mitä ilmeisimmin yksittäisistä vahingonteoista - ainakaan viranomaiset eivät muuta ole esittäneet.
Johtusiko "muutaman" listan lyhyys siitä että enempää ei nyt vain löydy?

Joo, tosiaan nyt niitä esimerkkejä väitteen tueksi mitä niin pontevasti esitettiin, mutta täytyy muistaa että täällä joutuu hieman perustelemaankin hysteerisiä väitteitään mikä on tietenkin vähän uusi piirre näiden asioiden käsittelyssä tietyissä piireissä.

Mun luokkakaverit kävivät oikeasti räjäyttämässä kylän ensimmäisen etnoruokalan. Viisitoista vuotta sitten.

PitseriaISKUT voi morjens.

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 18:34:35

Quote from: Roope on 26.09.2010, 12:37:37
Tervetuloa, Dan.

QuoteAsiassa on Koivulaakson mielestä myös poliittinen ongelma: tulisiko ministerin saamia epämääräisiä uhkauksia pitää tärkeämpinä poliisiasioina kuin maahanmuuttajiin kohdistuvia koordinoituja hyökkäyssuunnitelmia?

Vihapuhe verkossa -paneeli (http://hommaforum.org/index.php/topic,26607.msg423622.html#msg423622) 24.4.2010

Mitä ovat nämä "maahanmuuttajiin kohdistuvat koordinoidut hyökkäyssuunnitelmat", joita tulisi tutkia ennen ministereihin kohdistuvia internet-uhkauksia?

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31

Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Pitseriaiskut kävisivät yhtä hyvin esimerkistä tai lukuisat metro-lehden uutisoimat joukkopahoinpitelyt yms.

Tietänet itsekin, miksi listasi vastaanottokeskushyökkäyksistä on noin lyhyt. Huomioi myös, ettet löytänyt tapausta, jossa kukaan olisi loukkaantunut.

Tässä on vertailun vuoksi huomattavasti pidempi lista turvapaikanhakijoiden itse harjoittamasta väkivallasta ja häiriköinnistä vastaanottokeskuksissa. Useissa on syntynyt vammoja:

http://www.poliisi.fi/poliisi/oulu/home.nsf/PFBD/5D3278F0B666BE76C22576820060EF86
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/webprint/3C01C8FB42AE6EB9C2257673002AC074?OpenDocument
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/pfbdarch/F6ABD7F657415FF5C22576240048C295?opendocument
http://www.poliisi.fi/poliisi/koillismaa/home.nsf/webprint/E08C4A1DE0963D4DC225772C0070313B?OpenDocument
http://www.poliisi.fi/poliisi/kymenlaakso/home.nsf/PFBD/C0DC7EB81CF72194C2257731005AE62E
http://poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/56AAF9B384AB28AFC22576E8002688BF?opendocument
http://www.poliisi.fi/poliisi/bulletin.nsf/vwSearchView/5A3F630835B0EE73C225755200192197
http://www.poliisi.fi/poliisi/koillismaa/home.nsf/PFBD/6BDFD193A7857D54C22575DE00733A90?opendocument
http://www.poliisi.fi/poliisi/koillismaa/home.nsf/PFBD/35833FA418C2B692C22575CB001B7184?opendocument

Kehtaatko itseksesi edes ajatella, että väkivaltaisia suomalaisia suurempi uhka turvapaikanhakijoille ovat väkivaltaiset turvapaikanhakijat? Jos et kehtaa, mitähän se kertoo julistamasi huolen aitoudesta?

Itse en ehdi tuohon keskustelutilaisuuteen paikalle, mutta olisi mukavaa jos näitä "suvaitsevaiston" kannattajia hiillostettaisiin oikein olan takaa asiallisilla kysymyksillä. Sitten voimmekin lukea, kuinka eräs vasemmiston suuri nuorisojohtaja rinta rottingilla paasaa voittaneensa väittelyssä pahat rasistit.  :D
Edelleenkin ihmettelen, että mikä tämä äärioikeiston uhka oikein on? En näe kuin yksittäisten pienten kiljuskini-ryhmien idiotismia. Meidän maaperällämme ei tietääkseni ole tapahtunut kovinkaan radikaalia äärioikeistolaista liikehdintää sitten toisen maailmansodan.

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Pitseriaiskut kävisivät yhtä hyvin esimerkistä

Ai siis Kurdien keskinäiset reviiriristiriidat? Eikö siinäkin ole aggressiivisempana osapuolena PKK, joka on äärivasemmistolainen järjestö?

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31tai lukuisat metro-lehden uutisoimat joukkopahoinpitelyt yms.

Lukuisista joukkopahoinpitelyartikkeleista metro-lehdessä...väitätkö sinä nyt romanialaisia romanikerjäläisiä äärioikeistolaisiksi?

Useat noista pizzeriajutuista ovat liikkeenharjoittajien keskinäistä kähinöintiä mafiatyyliin. Luulisi, että Vasemmistoliitto olisi enemmän kiinnostunut siitä miten niissä noudatetaan työehtosopimuksia, kuin siitä, että niille annetaan vapaat kädet rikkoa niitä.

Tosin Dan Koivulaakson ja Chelsea Headhunterin vasemmisto taitaa olla enemmän teinimäistä larppaamista valtion rahoilla, kuin työväestön etujen ajamista. Kuten onkin.

Onko sinulla viitteitä näihin rasistisiin joukkopahoinpitelyihin, joita sanot sattuneen useita? Minun mieleeni tulee (vastaanottokeskusten ulkopuolelta) vain yksi; tämä kahden ghanalaisen miehen pahoinpitely Herttoniemen metroasemalla.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=213:rasistinen-joukkopahoinpitely-herttoniemen-metroasemalla

Tekijät todettiin lopulta Vartti-lehdenkin mukaan ulkomaalaisiksi. Mahtaako juttu olla jollakin tallessa?
http://hommaforum.org/index.php/topic,25799.msg347406.html#msg347406

Vai että äärioikeiston uhka?

Olisin monen muun ohella halukas näkemään jonkinlaista todistusaineistoa. Antamasi esimerkit eivät ainakaan minun mielestäni vaikuta erityisen suunnitelluille. Eikä syyllisiä näihin ole ymmärtääkseni vielä löydetty ja tuomittu. Puhumattakaan pitserioihin tehdyistä hyökkäyksistä, joiden motiivit ja tapahtumienkulku saattaa olla ihan muuta kuin vihjailet (muistuu mieleen eräs tapaus Kajaanista vuosien takaa).

Joku tuossa postasi tapahtumia joissa turvapaikanhakijat ovat tapelleet keskenään aiheuttaen enemmän vahinkoa, mitä mieltä olet näistä tapauksista? Pitäisikö tälle asialle tehdä mielestäsi jotain?

Mielestäni on ihan hyvä juttu että kirjauduit tälle foorumille omalla nimelläsi. Vaikka osa kirjoittajista saattaa aluksi vaikuttaa varsin hyökkääville niin täällä ei tosiaan pärjää ilman perusteltuja näkemyksiä ja sellaisia ei osaltasi ole vielä näkynyt. Mikäli saat mielipiteesi perusteltua ja postaat ne tälle foorumille, uskon että väki täällä myös ajatuksesi lukee ja hyväksyy. Siis jos ne ovat perusteltuja.

Tänne on täysin turhaa tulla huutelemaan mutu-pohjalta koska asiantuntemusta ja haluja ottaa asioista selvää täältä löytyy kyllä vaikka muille jakaa.

Quote from: viherpiiperö on 26.09.2010, 23:04:04Tänne on täysin turhaa tulla huutelemaan mutu-pohjalta koska asiantuntemusta ja haluja ottaa asioista selvää täältä löytyy kyllä vaikka muille jakaa.

Se on vaikea jollekin totutella siihen, että itselleen epämiellyttäviä faktoja ei voi ohittaa ja deletoida niinkuin omassa blogissa.

Ihmetteleekö joku vielä miksi duunarijengi pakenee vasemmistoliitosta?

En toki puolustele näitä vastaanottokeskuksiin tehtyjä iskuja, mutta suomalaisilla on oikeus mielipiteeseensä siitä, keitä maahamme tuodaan ja miksi.
Suomi on jokaisen suomalaisen yhteinen koti, ja kansan tulisi saada päättää, keitä kotiovesta päästetään sisään.

Näiden rasististen iskujen tekijät kokevat, että Suomi on uhattuna liiallisen maahanmuuton takia ja tekevät "kotirauhan" puolustamiseksi minkä parhaakseen näkevät. Tavallaan ymmärrän heidän motiivinsa.
Tietenkään he eivät tee oikein, mutta juuri tällaiset tilanteet ovat todisteena siitä, että nyt on päättäjät tehneet jotain väärin jos kansa reagoi tällä tavoin.
Kansan käytös on politiikan toimivuuden mittari.

Kansan tulisi olla ainut instanssi joka tässä maassa päättää, ja jos kansa ei halua Suomeen pakolaisia, niin se on sitten rajat kiinni. Ei muttia.
Jos Suomessa ollaan liian äärimmäisiä ja rasistisia, niin ei ole pakko tulla tänne. Edelleen, suomalaisilla on oikeus suhtautua oman maansa vieraisiin ihan miten itse haluavat. Eihän kukaan sinuakaan pakota ottamaan jehovan todistajia kotiisi hymyssä suin?

Quote from: vlvltzsche on 26.09.2010, 23:49:46
En toki puolustele näitä vastaanottokeskuksiin tehtyjä iskuja, mutta suomalaisilla on oikeus mielipiteeseensä siitä, keitä maahamme tuodaan ja miksi.

tuossa suomussalmen iskussa taustalla on melko varmasti muut asiat kuin rasismi. omistajalla ja vuokralaisella kamala riita rahasta. taustalla virolaisvenäläis tyttökauppa ym

rasismia tuosta on paha hakea. rahasta tuolla riidellään.

Quote from: Lasisti on 26.09.2010, 21:22:17

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Pitseriaiskut kävisivät yhtä hyvin esimerkistä tai lukuisat metro-lehden uutisoimat joukkopahoinpitelyt yms.

Mikä tekee näistä tapauksista koordinoituja ja suunnitelmallisia?

isompi porukka ja välineet.

Quote from: IDA on 26.09.2010, 22:48:53
Useat noista pizzeriajutuista ovat liikkeenharjoittajien keskinäistä kähinöintiä mafiatyyliin. Luulisi, että Vasemmistoliitto olisi enemmän kiinnostunut siitä miten niissä noudatetaan työehtosopimuksia, kuin siitä, että niille annetaan vapaat kädet rikkoa niitä.

Tosin Dan Koivulaakson ja Chelsea Headhunterin vasemmisto taitaa olla enemmän teinimäistä larppaamista valtion rahoilla, kuin työväestön etujen ajamista. Kuten onkin.

Vaemmistonuorten ydintoimintaa on työelämäkampanjointi.

Ilmianna pomosi -kampanja on yksi menestyksekkäimpiä kampanjoita, mitä mikään poliittinen nuorisojärjestö on Suomessa toteuttanut.

http://www.taloussanomat.fi/uutinen/2009/09/14/vasikoi-hankala-pomosi/200919990/243
http://www.marmai.fi/uutiset/article327899.ece
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/71357-%E2%80%9Dilmianna-paha-pomosi%E2%80%9D

Quote from: Luotsi on 26.09.2010, 21:38:38

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Niin? Lupaat muutaman esimerkin "koordinoiduista ja suunnitelmallisista" hyökkäyksistä mutta postaatkin kaksi linkkiä mitä ilmeisimmin yksittäisistä vahingonteoista - ainakaan viranomaiset eivät muuta ole esittäneet.
Johtusiko "muutaman" listan lyhyys siitä että enempää ei nyt vain löydy?

Yksittäistapaus, eikö se olekaan tällä foorumilla  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: viherpiiperö on 26.09.2010, 23:04:04
Vai että äärioikeiston uhka?

Olisin monen muun ohella halukas näkemään jonkinlaista todistusaineistoa. Antamasi esimerkit eivät ainakaan minun mielestäni vaikuta erityisen suunnitelluille. Eikä syyllisiä näihin ole ymmärtääkseni vielä löydetty ja tuomittu. Puhumattakaan pitserioihin tehdyistä hyökkäyksistä, joiden motiivit ja tapahtumienkulku saattaa olla ihan muuta kuin vihjailet (muistuu mieleen eräs tapaus Kajaanista vuosien takaa).

Joku tuossa postasi tapahtumia joissa turvapaikanhakijat ovat tapelleet keskenään aiheuttaen enemmän vahinkoa, mitä mieltä olet näistä tapauksista? Pitäisikö tälle asialle tehdä mielestäsi jotain?

Mielestäni on ihan hyvä juttu että kirjauduit tälle foorumille omalla nimelläsi. Vaikka osa kirjoittajista saattaa aluksi vaikuttaa varsin hyökkääville niin täällä ei tosiaan pärjää ilman perusteltuja näkemyksiä ja sellaisia ei osaltasi ole vielä näkynyt. Mikäli saat mielipiteesi perusteltua ja postaat ne tälle foorumille, uskon että väki täällä myös ajatuksesi lukee ja hyväksyy. Siis jos ne ovat perusteltuja.

Tänne on täysin turhaa tulla huutelemaan mutu-pohjalta koska asiantuntemusta ja haluja ottaa asioista selvää täältä löytyy kyllä vaikka muille jakaa.

Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Se, että näiden vakavuutta väheksytään täällä kertonee (?) kirjoittajien poliittisista motiveeista.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:33:49
Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Väkivallanteot ovat väkivallantekoja, häirintä on häirintää. Väistelet kuitenkin sitä, mistä keskustelu lähti liikkeelle. Olet antanut ymmärtää, että yksittäisten tekojen taustalla on jonkinlainen järjestäytynyt "äärioikeisto", että teot ovat yhteydessä toisiinsa ja niitä koordinoidaan jostain. Onko näin vai eikö näin ole?

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 02:39:21
Puhutiinko Teemusta jonkun satunnaisen tapaamisen yhteydessä vai hänen osallistumisestaan marsseille yhdessä itsensä fasisteiksi määrittävien tahojen kanssa?

Koska jälkimmäistä ei ole tapahtunut, niin sitten varmaan jonkun satunnaisen tapaamisen yhteydessä. Paha sanoa, kun en ollut paikalla.

Meinaan, että tiedän muutaman itsensä fasistiksi (tai fascistiksi) määärittelevän henkilön, enkä ole heistä kenenkään kanssa marssinut.

Sen verran on huomautettava, että Oulun veritöhrycaustin kohdalla saattaa olla kyse suunnitelmallisesta toiminnasta, mutta on täysin auki se, onko kysenen "suunnitelmallisuus ja koordinointi" tehty kourallisen paikallisten hörhöjen kesken vai jonkin laajemman porukan (Danin tarkoittama "äärioikeiston uhka") toimintaa. Joka tapauksessa poliisilla on lehtitietojen perusteella syytä epäillä niin olevan.

Suomessahan ei oikein "äärioikeistoa" ole, ellei ns. Kansallista vastarintaa lasketa, ja sillä joukolla taas ei ole mitään tekemistä esim. tämän foorumin, persujen tai minkään eduskunnassa istuvan puolueen kanssa.

Viime vuosikymmenethän Euroopassa nimenomaan äärivasemmisto (AFA, jne.) on ollut se taho, joka on harjoittanut systemaattista väkivaltaa ja terroria "fasisteina" pitämiään vastaan.

Onkohan siis niin, että tämä "Suojautuminen äärioikeiston uhkaa vastaan" tarkoittaakin sitä, että nyt on noilla joukoilla pelko puserossa, että jos "äärioikeisto" (lue: populispuolueet) ovat ns. valtavirtaistumassa, niin tähän heidän väkivaltaansa saattaa viranomaistahot alkaa enemmän puuttumaan, ja joutuminen oikeuden eteen uhkaa?

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:33:49
Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia.

Katuja valtailevat hipit ja väkivaltaisia mielenosoituksia tehtailevat vasemmistolaiset ovat se suurin suunnitelmallisia iskuja toteuttava ryhmä Suomessa. Vapaa liikkuvuus- järjestön kaltaiset yhteiskuntajärjestystä heikentävät ryhmät ovat se todellinen ongelma. Vai milloin olet viimeksi kuullut äärioikeistolaisten mukiloineen mummoja?

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:29:08
Vaemmistonuorten ydintoimintaa on työelämäkampanjointi.

Ilmianna pomosi -kampanja on yksi menestyksekkäimpiä kampanjoita, mitä mikään poliittinen nuorisojärjestö on Suomessa toteuttanut.

Kuinka monta työpaikkaa kampanjalla luotiin?

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:33:49

Quote from: viherpiiperö on 26.09.2010, 23:04:04
Vai että äärioikeiston uhka?

Olisin monen muun ohella halukas näkemään jonkinlaista todistusaineistoa. Antamasi esimerkit eivät ainakaan minun mielestäni vaikuta erityisen suunnitelluille. Eikä syyllisiä näihin ole ymmärtääkseni vielä löydetty ja tuomittu. Puhumattakaan pitserioihin tehdyistä hyökkäyksistä, joiden motiivit ja tapahtumienkulku saattaa olla ihan muuta kuin vihjailet (muistuu mieleen eräs tapaus Kajaanista vuosien takaa).

Joku tuossa postasi tapahtumia joissa turvapaikanhakijat ovat tapelleet keskenään aiheuttaen enemmän vahinkoa, mitä mieltä olet näistä tapauksista? Pitäisikö tälle asialle tehdä mielestäsi jotain?

Mielestäni on ihan hyvä juttu että kirjauduit tälle foorumille omalla nimelläsi. Vaikka osa kirjoittajista saattaa aluksi vaikuttaa varsin hyökkääville niin täällä ei tosiaan pärjää ilman perusteltuja näkemyksiä ja sellaisia ei osaltasi ole vielä näkynyt. Mikäli saat mielipiteesi perusteltua ja postaat ne tälle foorumille, uskon että väki täällä myös ajatuksesi lukee ja hyväksyy. Siis jos ne ovat perusteltuja.

Tänne on täysin turhaa tulla huutelemaan mutu-pohjalta koska asiantuntemusta ja haluja ottaa asioista selvää täältä löytyy kyllä vaikka muille jakaa.

Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Se, että näiden vakavuutta väheksytään täällä kertonee (?) kirjoittajien poliittisista motiveeista.

Kertoisitko näistä kirjoittajien poliittisista motiiveista meillekin? Itse en sanoisi että väheksytään vaan paremminkin, että käytetään suhteellisuudentajua ja siten asioille annetaan niiden vaatima todellinen huomio.

Quote from: Lemmy on 27.09.2010, 12:49:35

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:29:08
Vaemmistonuorten ydintoimintaa on työelämäkampanjointi.

Ilmianna pomosi -kampanja on yksi menestyksekkäimpiä kampanjoita, mitä mikään poliittinen nuorisojärjestö on Suomessa toteuttanut.

Kuinka monta työpaikkaa kampanjalla luotiin?

Kampanjalla ei ollut tarkoitus luoda työpaikkoja vaan puuttua työelämän epäkohtiin.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:30:01

Quote from: Luotsi on 26.09.2010, 21:38:38

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Niin? Lupaat muutaman esimerkin "koordinoiduista ja suunnitelmallisista" hyökkäyksistä mutta postaatkin kaksi linkkiä mitä ilmeisimmin yksittäisistä vahingonteoista - ainakaan viranomaiset eivät muuta ole esittäneet.
Johtusiko "muutaman" listan lyhyys siitä että enempää ei nyt vain löydy?

Yksittäistapaus, eikö se olekaan tällä foorumilla  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Kun yksittäistapauksia on kaksi, on kyseessä kaksi yksittäistapausta. Kun yksittäistapauksia on kymmeniä tai satoja, on kyseessä tilastoitava ilmiö.

Toki nämä kaksi tapausta ovat ikäviä ja niistäkin täytyy pyrkiä eroon, mutta osoittaa vakavaa suhteellisuudentajun puutetta, jos näkee näin harvinaiset tapaukset vakavana yhteiskunnallisena ongelmana. Kuten topiikissa on jo tuotu esille, vastaanottokeskusten ongelmat lähes poikkeuksetta syntyvät vastaanottokeskusten sisäisistä jännitteistä. Nämä ovat vastaanottokeskusten rauhalle paljon vakavampi uhka, kuin kuvitteellinen äärioikeisto.

Ymmärrän kyllä, että äärivasemmisto tarvitsee äärioikeiston oikeuttaakseen omaa toimintaansa. Vaikuttaa kuitenkin voimakkaasti siltä, että koska maassa ei kummoistakaan äärioikestoa ole, sellaista yritetetään vaikka keksiä. Äärioikeisto on aina nurkan takana tai sängyn alla, poissa silmistä, lymyämässä kulissien takana.

Paljon vakavampi turvallisuusuhka Länsi-Euroopan maissa on väkivaltainen äärivasemmisto. Onneksi Suomessa vasemmistoterrorismia ei ole sen enempää kuin äärioikeistoakaan. Toivon, että myös vasemmisto pitää järjen päässä, eikä ala sellaista synnyttämäänkään.

Koko keskustelussa tulisi huomioida se, että nationalistinen ns. "musta fascismi" saa käyttövoimansa hallitsemattomasta internationalismista ja ns, "punafascismista".

"Psykoanalyytikko Wilhelm Reich teki teoksessaan Fasismin massapsykologia (1933) erotuksen musta- ja punafasismin välillä. Hänen mukaansa kommunistiset puolueet eivät olleet puolueita siinä missä muut, vaan ne olivat fasismin mukaisia poliittisesti ja sotilaallisesti järjestäytyneitä ryhmittymiä. Punafasismi raivaa hänen mukaansa tieltään esteet vallan hyväksikäytöltä häikäilemättä, missä se eroaa muusta poliittisen järjestelmän epäkunnioituksesta"

AFA on - de facto - "punafascistien" "sotilaallinen ryhmä".  Mutta onko "mustafascisteilla" mitään järjestäytynyttä "sotilaallista" ryhmää?

Jos on, niin sen minäkin haluaisin tietää ja varmasti moni muukin.

Joka tapauksessa on tärkeää, että kumpikaan fascistinen blokki ei saa hyväksyntää toimilleen. Tämä puolestaan tarkoittaa käytännössä sitä, että median on oltava puolueeton ja tuomittava molemmat suuntaukset- ja toisaalta sitä, että sellaista politiikkaa ei tule harjoittaa joka yllyttää ja ruokkii ääripäitä.

Eli politiikan ei tule perustua hallitsemattomaan internationalismiin ja uusliberalismiin ja sen aiheuttamaan tosiasialliseen totalitarismiin, eikä toisaalta äärimmäiseen nationalismiin ja sen mukana tulevaan autoritarismiin.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:30:01

Quote from: Luotsi on 26.09.2010, 21:38:38

Quote from: Dan Koivulaakso on 26.09.2010, 21:07:31
Muutama esimerkki:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575
http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/06/pelko_iski_turvapaikanhakijoihin_laajakoskella_1761746.html

Niin? Lupaat muutaman esimerkin "koordinoiduista ja suunnitelmallisista" hyökkäyksistä mutta postaatkin kaksi linkkiä mitä ilmeisimmin yksittäisistä vahingonteoista - ainakaan viranomaiset eivät muuta ole esittäneet.
Johtusiko "muutaman" listan lyhyys siitä että enempää ei nyt vain löydy?

Yksittäistapaus, eikö se olekaan tällä foorumilla  :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Kehno laskutaitoko se hävettää? Ei täydentynyt lista edelleenkään "muutamaksi" sen enempää kuin tullut minkäänlaista viitettä "koordinoinnista" ja "suunnitelmallisuudesta". Vastaa asiallisesti, ole niin hyvä.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:33:49

Quote from: viherpiiperö on 26.09.2010, 23:04:04
Vai että äärioikeiston uhka?

Olisin monen muun ohella halukas näkemään jonkinlaista todistusaineistoa. Antamasi esimerkit eivät ainakaan minun mielestäni vaikuta erityisen suunnitelluille. Eikä syyllisiä näihin ole ymmärtääkseni vielä löydetty ja tuomittu. Puhumattakaan pitserioihin tehdyistä hyökkäyksistä, joiden motiivit ja tapahtumienkulku saattaa olla ihan muuta kuin vihjailet (muistuu mieleen eräs tapaus Kajaanista vuosien takaa).

Joku tuossa postasi tapahtumia joissa turvapaikanhakijat ovat tapelleet keskenään aiheuttaen enemmän vahinkoa, mitä mieltä olet näistä tapauksista? Pitäisikö tälle asialle tehdä mielestäsi jotain?

Mielestäni on ihan hyvä juttu että kirjauduit tälle foorumille omalla nimelläsi. Vaikka osa kirjoittajista saattaa aluksi vaikuttaa varsin hyökkääville niin täällä ei tosiaan pärjää ilman perusteltuja näkemyksiä ja sellaisia ei osaltasi ole vielä näkynyt. Mikäli saat mielipiteesi perusteltua ja postaat ne tälle foorumille, uskon että väki täällä myös ajatuksesi lukee ja hyväksyy. Siis jos ne ovat perusteltuja.

Tänne on täysin turhaa tulla huutelemaan mutu-pohjalta koska asiantuntemusta ja haluja ottaa asioista selvää täältä löytyy kyllä vaikka muille jakaa.

Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Se, että näiden vakavuutta väheksytään täällä kertonee (?) kirjoittajien poliittisista motiveeista.

Tääh? Henk. koht. kyllä tuomitsen Pride-iskut, mutta ne eivät olleet kovinkaan hyvin johdettuja. Entä onko sinulla todisteita, että koko sakki oli ehdottoman äärioikeistolaista, eikä ainoastaan kasa idiootteja jotka eivät halunneet kunnioittaa ihmisten oikeutta valita vapaasti kumppaniansa?

Ja jos Pertti Perunanenä riehuu kännipäissään ja menee potkimaan vastaanottokeskuksen ikkunoita, niin se on äärioikeistolaista liikehdintää? Millä perusteella? Entäpä nuo Oulun vahingonteot? Onko sinulla todisteita sen puolesta, että ne olisivat järjestäytyneen äärioikeiston toimia? Kyllä anarko-markot ovat ennenkin osanneet provosoida.

Mikset ota kantaa toisinajattelijoiden vainoihin niin täällä kuin muuallakin pohjoismaissa? Erittäin hyvänä esimerkkinä Sverigedemokraterna puolueen maahanmuuttajataustaisen edustajan pahoinpitely. Siinä oli aivan selvä poliittinen motiivi! Hän edusti väärää puoluetta ja maanmiestensä silmissä vielä kaiken lisäksi väärää uskontoa. Eikös vasemmiston pitäisi aina olla vainotun puolella?

Todisteita pöytään. Minusta on järkyttävää, että luodaan uhkakuvaa jostain mystisestä äärioikeistosta, kun todellisuudessa kyse on ainoastaan pienten piirien hajanaisista hulinoista, joiden aiheuttama vahinko on ollut todella pientä.

Joo. Äärioikeiston kavalaa uhkaa kuvaa se että SD joutui pitämään vaalivalvojaisensa poliisivartion suojaamina. :)

Quote from: Ant. on 27.09.2010, 13:17:17

Quote from: Lemmy on 27.09.2010, 12:49:35

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:29:08
Vaemmistonuorten ydintoimintaa on työelämäkampanjointi.

Ilmianna pomosi -kampanja on yksi menestyksekkäimpiä kampanjoita, mitä mikään poliittinen nuorisojärjestö on Suomessa toteuttanut.

Kuinka monta työpaikkaa kampanjalla luotiin?

Kampanjalla ei ollut tarkoitus luoda työpaikkoja vaan puuttua työelämän epäkohtiin.

Kuinka monta ihmistä menetti työpaikkansa kampanjan seurauksena?

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:33:49

Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Se, että näiden vakavuutta väheksytään täällä kertonee (?) kirjoittajien poliittisista motiveeista.

Kaikki nuo ikävät teot ovat vähintään henkisesti keskenkasvuisten tekosia. Niiden merkitystä ei tule kuitenkaan liioitella. Viime viikon keskiviikkona Tampereen Perussuomalaisten toimistolla meitä kohtasi oheisten kuvien näky.

Emme kuitenkaan vaivanneet asialla toimittajia ja poliiseja, vaan rapsutimme "rela"-tagin lisukkeineen pois mattoveitsellä ja hinkkasimme lasin puhtaaksi. Tämän jälkeen ehdimme vielä kaupungin keskusvirastotalolle kuulemaan kuinka Rantaväylän järjettömän tunnelihankkeen hinta-arvio oli jälleen pompsahtanut ylöspäin 173 miljoonaan euroon.

Quote from: Dan KoivulaaksoPride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Se, että näiden vakavuutta väheksytään täällä kertonee (?) kirjoittajien poliittisista motiveeista.

Se, että Koivulaakso tietää näiden iskujen takana olevan joku yhteinen ryhmittymä sai hälytyskelloni soimaan. Laitoinkin poliisille vihjettä, että kannattaisi selvittää, mistä Koivulaakso on saanut tietonsa. Nämä ovat rikoksia ja onkin huolestuttavaa, että tiedot eivät ole päätyneet poliisille, vaan niitä levitellään ainoastaan nettifoorumeilla. Uhrien kannalta tällainen pimittäminen on pöyristyttävää. Toivottavasti tämä vyyhti alkaa nyt aukenemaan, eikä tietoja käytetä uhrien kustannuksella poliittiseen peliin, vaan asia selvitetään kuten rikokset tulee selvittää.

QuotePride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Se, että näiden vakavuutta väheksytään täällä kertonee (?) kirjoittajien poliittisista motiveeista.

Okei, tuo Pride-isku oli kyllä selvästi suunniteltu, vahingontekoihin Oulussa en ole tarkemmin tutustunut. Edelleen tuo monikko "suunnitelmalliset iskut" pistää silmään. Tuollainen sanamuoto vihjaa että näitä tapahtumia on paljonkin, itse en ole kovin moneen törmännyt. Ovathan ne vakavia ongelmia jos kaikki mitä sanot tosiaan pitää paikkansa, en tätä lähde kiistämään.

Et kuitenkaan viitsinyt vastata pitäisikö vastaanottokeskuksissa tapahtuneille kahakoille tehdä jotain, etkö näe muiden tekemää väkivaltaa ongelmana kuin (oletetun) äärioikeiston? Ja nyt tärkeä kysymys; Miten suhtaudut vasemmiston väkivaltaan tai siihen yllyttämiseen?

Luulen että näiden mahdollinen vähättely kertoo paljon omista poliittisista motiiveistasi. Olen itse asiassa hyvin vasemmistolainen poliittiselta näkemykseltäni mutta minua arsyttää suunnattomasti se, että monet vasemmalla olevat ovat menettäneet kosketuksen todellisuuteen ja esimerkiksi PS nähdään hirveänä rasistisena mörkönä jota se ei tosiasiassa ole. Pyrin suhtautumaan ympäröivään maailmaan mahdollisimman kiihkottomasti ja analyyttisesti, siksi vaadin vastauksia ihmisiltä jotka vaahtoavat pelkästään ideologian pohjalta.

En erityisemmin pidä nykyisestä jaottelusta jossa on vastakkain rasistit ja kukkahatut. Ei sellaista raja-aitaa voi edes olla olemassa. Minua ärsyttää tasapuolisesti sekä oikea rasismi että sen löytäminen joka asiasta. Kyllästyin siihen etten voi tuoda ajatuksiani julki tietyissä piireissä koska minut tuomittiin välittömästi rasistiksi ja pahempiakin nimityksiä olen kuullut. Sen takia Vihreät tai Vasemmistoliitto ei enää ääntäni tule saamaan mikäli meno ei muutu. Saa olla idealisti, mutta kai nyt jonkinlainen järki olisi hyvä pitää päässä.

Tällaisen keskustelutilaisuuden järjestäminen ei mielestäni ole mitenkään rakentavaa, vaan vaikuttaa enemmän pelkälle provokaatiolle ja omia pään sisäisiä paholaisia vastaan suunnatulle taistelulle. Järkevämpi ja neutraalimpi nimi tapahtumalle olisi ollut "Vähemmistöihin kohdistuva väkivalta".

Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Et siis aijo edelleenkään vastata kysymyksiin, joita sinulle on esitetty?

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 11:33:49
Pride-isku, Oulun vahingonteot kotiovilla, suunnitelmalliset iskut vastaanottokeskuksiin (kenen tahansa toteuttamina) ovat todellisia ongelmia. Tämän ei kai pitäisi olla mielipidekysymys tai vaatia erityistä asiantuntemusta?

Se, että näiden vakavuutta väheksytään täällä kertonee (?) kirjoittajien poliittisista motiveeista.

Nuo kaikki ovat ikäviä asioita. Ovatko ne ongelmia, jotka muodostavat uhan, on toinen kysymys. Ja vielä eri asia on se, voidaanko ne liittää äärioikeistolaisuudeksi kutsuttavaan poliittiseen suuntaukseen.

Jotkin tosiasialliset seikat näyttäisivät kyseenalaistavan sen, onko mielekästä keskustella äärioikeiston uhasta. Viittaat itsekin esimerkiksi Helsingin Sanomien uutiseen, jossa sanotaan: "Uhkailut ja iskut vastaanottokeskuksia kohtaan ovat olleet hyvin harvinaisia Suomessa." (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Isku+vastaanottokeskukseen+j%C3%A4rkytti+asukkaat+Suomusj%C3%A4rvell%C3%A4/1135246902575)

Lisäksi samassa uutisessa muuten spekuloidaan silläkin, että kyseessä saattoi olla naapuruston ristiriita. Jos siis tekoja on hyvin vähän ja niiden vähienkin motiivi on epäselvä, on mielestäni kyseenalaista, voidaanko äärioikeiston sanoa olevan tällä hetkellä uhka.

Tällä foorumilla kiinnitetään myös ymmärrettävästi huomiota siihen, että vaikka uhka olisikin, niin miten merkittäväksi se voidaan katsoa. Pienistäkin ongelmista saa toki keskustella, mutta paljon aiheellisempi huoli voisivat tosiaan olla esimerkiksi äärivasemmiston laittomuuden. Turkistarhaiskut, Smash Asemit, Kuokkavieraat, Makasiinien palo yms. vaikuttavaa huomattavasti organisoituneemmaltakin ja siten uhkaavammalta toiminnalta.

QuoteVäkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Niin, ovatko äärivasemmiston ja äärioikeiston väkivallanteot uhka vai ei, riippuu kyllä nähdäkseni suurelta osin siitä, miten usein sellaisia on kenties tapahtunut. Emmehän puhu myöskään Suomen ja Kiinan välisen sodan uhkasta pelkästään siksi, että se on juuri ja juuri teoreettisesti mahdollinen - uhasta puhuminen vaatii tiettyä odotettavuutta. Väkivallantekojen merkittävyys on tietenkin myös tärkeä kysymys, vaikkei tuomittavuutta saakaan samastaa merkittävyyteen.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Dan, minulle ovat edustamasi järjestön edustajat tehneet kurkunviiltomerkkejä?
Miten tähän pitäisi suhtautua.
Laitetaan vielä porukasta etunimet:
John, Aleksi, Markku, Ruurik, Marko.
Jos tunnet järjestösi historian, niin pystynet paikantamaan henkilöt ja vuodet.

Quote from: vihanator on 27.09.2010, 20:14:41

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Et siis aijo edelleenkään vastata kysymyksiin, joita sinulle on esitetty?

Eipä näköjään.

Ja kyseessä ei ole väkivallan uhan ja väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen, vaan vasemmistolaisten tahojen "äärioikeistolaisten" (ehkä) harjoittamien väkivallantekojen ylikorostamisen korostaminen, verrattuna äärivasemmistolaisten paljon laajemmin harjoittamaan väkivaltaan, jota he eivät kommentoi negatiivisesti ollenkaan.

In extremely good faith voisi vielä ainakin hetken aikaa uskoa, ettei tuo vasureiden hiljaisuus merkitse hyväksyntää, mutta ei enää kauaa...

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Itse vähättelet tehtyjä tekoja, kun et paljasta viranomaisille taustalla olevaa organisaatiota, vaikka sinulla selvästikin on siitä jotain tietoa. Suojelet siis tekijöitä. Tällainen on mielestäni iljettävää oman poliittisen agendan ajamista rikosten uhrien kustannuksella.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Itsestäänselvyyden toteaminen on siis sinusta mielenkiintoista? Onpas mielenkiintoista  ;D

Aika vähäisillä eväillä näytät olevan täällä vouhottamassa jostain äärioikeiston väkivallasta. Oman porukkasi väkivaltaisuudesta täällä sitten onkin jo annettu läjäpäin esimerkkejä, mutta niitähän sinä et tietenkään ole kommentoinut lainkaan.

Ei näy punikkien tavat muuttuneet lainkaan sitten 70-luvun.

Quote from: Ano Nyymi on 27.09.2010, 20:49:35

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Itsestäänselvyyden toteaminen on siis sinusta mielenkiintoista? Onpas mielenkiintoista  ;D

Loppuiko Koivulaaksolta jo faktat kun pitää taas hölistä asian vierestä?

Kuinka moni aikoo btw. osallistua kyseiseen tilaisuuteen? Kamerat mukaan!

Quote from: Mika.H on 27.09.2010, 20:54:56

Quote from: Ano Nyymi on 27.09.2010, 20:49:35

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Itsestäänselvyyden toteaminen on siis sinusta mielenkiintoista? Onpas mielenkiintoista  ;D

Loppuiko Koivulaaksolta jo faktat kun pitää taas hölistä asian vierestä?

Onko sillä niitä jossain vaiheessa edes ollutkaan?
EEi ainakaan minun mielestäni..

Quote from: Ano Nyymi on 27.09.2010, 21:00:07

Quote from: Mika.H on 27.09.2010, 20:54:56

Quote from: Ano Nyymi on 27.09.2010, 20:49:35

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Itsestäänselvyyden toteaminen on siis sinusta mielenkiintoista? Onpas mielenkiintoista  ;D

Loppuiko Koivulaaksolta jo faktat kun pitää taas hölistä asian vierestä?

Onko sillä niitä jossain vaiheessa edes ollutkaan?
EEi ainakaan minun mielestäni..

Siitäpä herääkin kysymys...

Kuka yllättyi?

Dan: olisi mukava kuulla, mitkä täällä esitetyistä kysymyksistä ja kritiikeistä ovat mielestäsi hyviä ja mitkä eivät ole. Ja sitten kun vielä viitsisit osallistua asiallisin väittein ja perustein.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Järki käteen. Me emme ole väkivallantekoja vähätelleet, ainoastaan asettaneet ne mittasuhteeseen muiden väkivallantakejon kanssa. Enemmän sinä tähän vähättelyyn syyllistyt, jos mielestäsi kymmenet tappelut vastaanottokeskuksissa ovat vähäpätöinen ongelma pariin ilkivallantekoon verrattuna.

Lyhyiden solvausten heitteleminen kommentoimatta lainkaan muiden esittämiä argumentteja ei ole kovinkaan asiallista keskustelua. Tähänastinen esiintymisesi ei ainakaan paranna vasemmistonuorten imagoa keskusteluhaluttomina riidanhaastajina.

Quote from: Uljanov on 27.09.2010, 13:18:45Äärioikeisto on aina nurkan takana tai sängyn alla, poissa silmistä, lymyämässä kulissien takana.

äärioikeisto on siis samanlainen ilmiö kuin piilorasismi ja työvoimapula. "vasemmiston" mielestä ei ilmeisesti ole oikeita ongelmia, joten ongelmat pitää keksiä. mitkä on suuremmat ongelmat, piilorasismi et al. vai niillä pelottelu ja tämän pelottelun varjossa ajetut asiat? 

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo.

Perustuu tilastotietoihin.
(http://static.businessinsider.com/image/4c8cd6d07f8b9a883c970000-589-325/terrorism.png)

Vasemmistoterrorismi uhkaa nykyään tavallista kansaa, oikeistoterrorismin uhkaamat todellakin ovat olematon vähemmistö.
(http://static.businessinsider.com/image/4c8cd7047f8b9a50337c0100/terrorism.png)

Quote from: vihanator on 27.09.2010, 20:57:55
Kuinka moni aikoo btw. osallistua kyseiseen tilaisuuteen? Kamerat mukaan!

Tuosta on kohta kuukausi aikaa.

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo. Mielenkiintoista.

Dan, täällä ei keskustella tuolla tavalla, eli nolaat vain itsesi ja todistat sen mitä muut ovat sinusta ja kaltaisistasi sanoneet.

Eli jos aiot keskustella, nyt kannattaisi ottaa lusikka kauniiseen käteen ja esittää todisteet väitteillesi.

Muuten tänne tulosi ja ns. "keskustelusi" ovat sinun ja aatetovereidesi kannalta vain huonoa mainosta ja todistat ihan itse teistä ja mielipiteistänne esitetyt väitteet todeksi.

Valitettavasti minäkin uskon, että et vain kertakaikkiaan pysty keskustelemaan tällä tasolla, jossa väite pitää pystyä todistamaan ja tunnepohjainen höttö on vain haitaksi.

Olet niin tottunut siihen, että sinun väitteitäsi ei tilanteen ja esittämistavan sekä esittämistilanteen samanmielisen seuran vuoksi pysty kukaan kyseenalaistamaan, joten et ole koskaan edes kokenut tarpeelliseksi miettiä onko väitteilläsi mitään todellisuuspohjaa, heittelet vain mutuja.

Olkaapa hyvät, tilastotietoa: EU Terrorism Situation and Trend Report TE-SAT 2010 (http://www.europol.europa.eu/publications/EU_Terrorism_Situation_and_Trend_Report_TE-SAT/Tesat2010.pdf). Dan Koivulaakson luoman uhkan analysointi alkaa sivulta 33.

Quote from: Lemmy on 28.09.2010, 11:36:00

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo.

Perustuu tilastotietoihin.
(http://static.businessinsider.com/image/4c8cd6d07f8b9a883c970000-589-325/terrorism.png)

Vasemmistoterrorismi uhkaa nykyään tavallista kansaa, oikeistoterrorismin uhkaamat todellakin ovat olematon vähemmistö.

Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:00:07
Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

Pystyt parempaan.  ;)

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:00:07
Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

Ainakin sitä, että Euroopassa ei juurikaan ole ollut oikeistolaista tai äärioikeistolaista terroria viime aikoina. Vasemmistolaista sen sijaan jonkin verran löytyy.

Te olette epämääräisesti huolissanne "äärioikeiston" aiheuttamasta uhasta, mutta teillä ei ole mitään käsitystä "äärioikeiston" politiikasta, eikä toisaalta mitään vastauksia siihen. Se on uusvasemmiston ongelma. Sen sijaan, että te esittäisitte uskottavan poliittisen vaihtoehdon, te pyritte näkemään poliittiset vastustajat vain jonkinlaisena uhkana, demonisoimaan ne ja viime kädessä aitoon kommarityyliin tukahduttamaan keskustelun asioista.

Quote from: IDA on 28.09.2010, 14:11:41
Te olette epämääräisesti huolissanne "äärioikeiston" aiheuttamasta uhasta, mutta teillä ei ole mitään käsitystä "äärioikeiston" politiikasta, eikä toisaalta mitään vastauksia siihen. Se on uusvasemmiston ongelma. Sen sijaan, että te esittäisitte uskottavan poliittisen vaihtoehdon, te pyritte näkemään poliittiset vastustajat vain jonkinlaisena uhkana, demonisoimaan ne ja viime kädessä aitoon kommarityyliin tukahduttamaan keskustelun asioista.

Veli todisti väkevästi.

Dan,

Mitä järkeä sinun kirjautua tänne "keskustelemaan", jos et ole edes aikeissa keskustella. Ihmiset ovat esittäneet sinulle kysymyksiä, joihin et vastaa tai vastaat "pikkunäppärällä" onelinerilla?

Älä nyt kysy vain, mitä tuo taulukko todistaa, sillä ymmärsit hyvin, mitä taulukon esittäjä väittää sen todistavan. Olisiko fiksumpaa keskustelua koittaa kumota tuo todistus, eikä vain kiistää onelinerilla sen minkäänlaista todistusarvoa.

Ja ennen kuin tulet punttiisi, niin en väitä tuon taulukon olevan mitään, yritän vain neuvoa sinua nettikeskustelun aakkosissa.

LB

Quote from: L. Brander on 28.09.2010, 14:14:26
Dan,

Mitä järkeä sinun kirjautua tänne "keskustelemaan", jos et ole edes aikeissa keskustella. Ihmiset ovat esittäneet sinulle kysymyksiä, joihin et vastaa tai vastaat "pikkunäppärällä" onelinerilla?

Ja odottiko joku oikeasti jotain muuta? Pulu, shakki.

Poliittinen väkivalta ei omasta mielestäni ole missään tapauksessa hyväksyttävää, suoritti sen sitten vasemmistolainen tai oikeistolainen taho. Siksi seuraavaan kysymykseen vastaaminen on oleellista keskustelun kannalta joten vielä kerran, Dan Koivulaakso ole hyvä ja vastaa edes jotain:

1. Mitä mieltä olet vasemmiston harjoittamasta väkivallasta ja onko mielestäsi oikein yllyttää muita väkivaltaan poliittisia vihollisia vastan?

2. Pitääkö oikeiston ja vasemmiston väkivaltaan suhtautua eri tavalla?

Henkilökohtaisesti en usko organisoituun toimintaan näiden mainitsemiesi tapausten osalta, mutta toivon niiden tekijöiden jäävän kiinni ja saavan saman rangaistuksen oli kyse sitten äärioikeistolaisesta kiljuskinistä tai äärivasemmistolaisesta turvapaikanhakijasta.

Quote from: Alceste on 28.09.2010, 14:17:37

Quote from: L. Brander on 28.09.2010, 14:14:26
Dan,

Mitä järkeä sinun kirjautua tänne "keskustelemaan", jos et ole edes aikeissa keskustella. Ihmiset ovat esittäneet sinulle kysymyksiä, joihin et vastaa tai vastaat "pikkunäppärällä" onelinerilla?

Ja odottiko joku oikeasti jotain muuta? Pulu, shakki.

Kukin taaplaa tyylillään. Jos laitettaisiin vähän jarrua tälle metakeskustelulle?

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:00:07
Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

No se todistaa sitä, miten paljon terrorismiin liittyvää väkivaltaa eri ajatussuuntaukset harjoittavat nyky-Euroopasssa. Sen pohjalta vaikuttaa siltä, että islamistiset ja vasemmistolaiset aiheuttavat suurimman uhan.

Terrorismi on aina väkivaltaa (ainakin Wikipedian määritelmän mukaan), joten kyllä se ilman muuta tähän asiaan liittyy. Tietysti on mahdollista, että ei-terroristinen väkivalta on erityisesti äärioikeistolaista, mutta se pitäisi vain todistaa jonkin Europolin kaltaisen neutraalihkon tahon kokoaman tiedon perusteella.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:00:07

Quote from: Lemmy on 28.09.2010, 11:36:00

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo.

Perustuu tilastotietoihin.
(http://static.businessinsider.com/image/4c8cd6d07f8b9a883c970000-589-325/terrorism.png)

Vasemmistoterrorismi uhkaa nykyään tavallista kansaa, oikeistoterrorismin uhkaamat todellakin ovat olematon vähemmistö.

Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

Etkö osaa lukea?

En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Politiikka taas on halujen ristiriitaa, erimielisyyttä tai konfliktia, joka pyritään sovittelemaan. Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Siitä huolimatta:
Fakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti. Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella. Se onko kyseessä poliittinen puolue tai pienempi ryhmä ei ole relevanttia.

Fakta 3: Keskinäiset kahakat vastaanottokeskuksissa tai minun suhtautuminen niihin ei liity kohtaan 1 ja 2 mitenkään.

Fakta 4: Tällä foorumilla on yleistä väheksyä väkivaltaa tai spekuloida sillä, että kyseessä olisikin siirtolaiset (ks. pride-ketjut).

Fakta 5: Vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity tähän asiaan.

Sitten tuosta eurooppalaisesta terrorista, jonka määrittelyihin en nyt valitettavasti ehdi syventymään. Jos tarkoitus oli väheksyä äärioikeistolaista väkivaltaa, niin pieleen meni. Liberaali Expo kartoittaa varsin kattavasti Ruotsin tilannetta. Naapurissamme uusnatsit ovat murhanneet useita ihmisiä poliittisista syistä viime vuosikymmeniniä. www.expo.se kertoo enemmän.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:00:07
Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

Se on osa linkittämääni Europolin PDF-ää josta voi tarkemmin perehtyä asiaan.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Politiikka taas on halujen ristiriitaa, erimielisyyttä tai konfliktia, joka pyritään sovittelemaan. Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

No tuossahan tuo vasemmistolaisen ajattelun ydin tulikin esille: tehtävien poliittisten päätösten ei tarvitse perustua faktoihin vaan Oikeiden Henkilöiden tekemiin tulkintoihin todellisuudesta..

Esimerkki: kuvitteellisen Söpöliän asukkaita tulee tänne loisimaan ja rötöstelemään valheellisten syiden nojalla. Meidän pitää uskoa että todellisia syitä on, meidän pitää ylipäätään jättää huomioimatta maahantunkeutujin kaikkinainen haitallisuus. No näinhän sitä sitten tehdäänkin, tosin porvarihallituksen Suomessa.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella.

Poliisi ei ole voinut todeta Suomusjärven tapauksen motiiveista mitään, koska se ei tiedä tekijöistä mitään. Jos sinulla on tapauksesta uutta tietoa, niin esitä se.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
Se onko kyseessä poliittinen puolue tai pienempi ryhmä ei ole relevanttia.  

Totta kai se on relevanttia. Se on erityisen relevanttia sen väitteen suhteen, että hyökkäysten takana on jokin organisoitu koordinoiva taustaryhmä, "äärioikeisto". Jos tapaukset ovat yksittäisten toisiinsa liittymättömien ihmisten tai porukoiden aikaansaannoksia (kuten ne nykytiedon valossa ovat), niin tämän kaikkea pahaa ohjailevan "äärioikeiston" idealta putoaa pohja.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49


Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti. Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella. Se onko kyseessä poliittinen puolue tai pienempi ryhmä ei ole relevanttia.

Onhan sillä nyt hieman väliä kuinka suuri tuo järjestäytynyt organisaatio on. Toivon todella, että kerrot poliisille tietosi noista iskuista.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:40:53
Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Separatistit eivät voi olla vasemmistolaisia? Nyt kannattaisi oikeasti lukea tuo tutkimus, jos sitä käyttää lähteenä.

LB

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

No miksi sitten yrität muuttaa niitä sumuttavalla keskustelulla?

Tosiasiahan on, että varsinaista äärioikeiston uhkaa Suomessa ei ole. Uusvasemmiston temppuilukin on ollut kohtuullisen pientä larppia verrattuna muuhun Eurooppaan. Haluatteko vain luoda todellisuudesta riippumattoman, jännän "poliittisen" ilmapiirin, jossa voisi kuvitella, että on olemassa jotain uhkaavia asioita, jotta voisitte säilyttää kuvitelman omasta kapinallisuudestanne, vaikka käsittääkseni käytännössä kaikki projektinne toimivat ainakin osittain valtion tätien myöntämillä avustuksilla?

Vai haluatteko Suomeen vastaavaa vasemmistoväkivaltaa, kuin esimerkiksi Ruotsissa on?

Quote from: Dogah on 28.09.2010, 11:39:31

Quote from: vihanator on 27.09.2010, 20:57:55
Kuinka moni aikoo btw. osallistua kyseiseen tilaisuuteen? Kamerat mukaan!

Tuosta on kohta kuukausi aikaa.

Haha :D hemmetin puusilmä...

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Sekös teitä syö.

QuoteEnnenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Kannattaa perustaa milelipiteensä faktoihin, esimerkiksi "kiehuva vesi on kuumaa" mutta oma perse siinä on kyseessä kun istuu kattilaan, vaikka ideologisesti olisi sitä mieltä ettei vedestä saa palovammoja.

QuoteFakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Ei vielä, ellei erinäisiä mielenosoituksia ja antifasistisia tempauksia oteta huomioon. Jos kuitenkin seurataan tilannetta naapurimaissa, on poliittinen väkivalta tosiasia esimerkiksi Ruotsissa. Vasemmiston "keskustelutilaisuudet äärioikeiston uhkasta" loitsivat juuri tällaiseen toimintaan johtavaa hysteriaa.

Quote
Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti. Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella. Se onko kyseessä poliittinen puolue tai pienempi ryhmä ei ole relevanttia.

Kyllä se on huomattavan relevanttia. Varsinkin jos poliittiset järjestöt kanavoivat tukia yhteiskunnalta toimintaansa.

QuoteFakta 5: Vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity tähän asiaan.

Miksi sitten muka oikeistolainen toiminta vaikuttaisi? Kehäpäätelmä.

QuoteSitten tuosta eurooppalaisesta terrorista, jonka määrittelyihin en nyt valitettavasti ehdi syventymään.

Eli toisin sanoen et tiedä asiasta mitään joten sinun mielipiteelläsi ei ole merkitystä.

QuoteLiberaali Expo kartoittaa varsin kattavasti Ruotsin tilannetta.

Propagandaa on turha tyrkyttää faktoina.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Politiikka taas on halujen ristiriitaa, erimielisyyttä tai konfliktia, joka pyritään sovittelemaan. Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Siitä huolimatta:
Fakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Ensinnäkin politiikka on yhteiden asioiden hoitamista ja kansalaisten etujen ajamista. Vasemmisto ja vihreät taas toimivat maan ja kansalaisten etuja vastaan.

Mayday -kapina Helsingissä 2006?

Monet suomalaiset anarkistit ovat olleet mukana maailmalla väkivaltaisissakin mielenosoituksissa.

Entäpä turkistarhaiskut ja turkisliikkeiden ikkunoiden rikkomiset ja töhrimiset? Eikähn tekijöiden ideologia kallistu vasemmistovihreään...

Quote from: L. Brander on 28.09.2010, 14:46:56
Separatistit eivät voi olla vasemmistolaisia? Nyt kannattaisi oikeasti lukea tuo tutkimus, jos sitä käyttää lähteenä.

LB

Separatistit ovat useimmiten vasemmistolaisia. Esimerkiksi Espanjan kohdalla tilastoja kasvattaa aivan varmasti ETA. Sen kutsuminen millään tavoin oikeistolaiseksi olisi aikamoista hämärtämistä.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:40:53
Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Tuota noin. Meillä on aivan tarpeeksi esimerkkejä myös vasemmistolaisesta mutta kansallismielisestä separatismista, joka kykenee terrorismiin. Argumentin taso ei ollut nyt kovin vahva.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Niimpä, siinä voi joutua tunnustamaan että omat "faktat" olivatkin vääriä.  Erikoinen käsitys sinulla sinänsä faktoista, ihan kuin olisi olemassa jokin absoluuttinen totuus....

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Politiikka taas on halujen ristiriitaa, erimielisyyttä tai konfliktia, joka pyritään sovittelemaan. Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Jos väität jotain, millä täytyy olla jokin todellisuuspohja, täytyy sinun kyllä pystyä kertomaan mistä olet tietosi saanut, vai keksitkö ne ihan omasta päästä. Tämä järjestäytyneisyys juttu pitää kyllä pystyä todistamaan jonkun muun tiedoilla tai tutkimuksella, koska sinä et ole alan auktoriteetti milläänlailla.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Siitä huolimatta:
Fakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Eivätkö? muistelen eräitäkin mielenosoituksia joissa vasemmisto on ottanut yhteen melkoisen väkivaltaisesti virkavallan kanssa...

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti. Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella. Se onko kyseessä poliittinen puolue tai pienempi ryhmä ei ole relevanttia.

Laitatko linkkiä ao. suojelupoliisin ja poliisin tiedotteisiin joissa asia kerrotaan? Minä en nimittäin muista nähneeni niitä, vain toimittajien mutuilua lehdissä.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Fakta 3: Keskinäiset kahakat vastaanottokeskuksissa tai minun suhtautuminen niihin ei liity kohtaan 1 ja 2 mitenkään.

Liittyvät ne siihen, että jos he tappelevat keskenäänkin jo melkoisesti, niin heidän ja paikallisten välinen kahakka ei välttämättä ole mitään järjestäytynyttä, vaan pelkkää ainakin toisen osapuolen agressiivisen käyttäytymisen aiheuttamaa ns. normaalia väkivaltaa.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Fakta 4: Tällä foorumilla on yleistä väheksyä väkivaltaa tai spekuloida sillä, että kyseessä olisikin siirtolaiset (ks. pride-ketjut).

Siirtolaiset? siirtolaisia suomessa on melko vähän, ja he eivät aiheuta kovinkaan paljoa mitään ongelmia, heillä ei ole aikaa, ovat töissä.

Sosiaalipakolaisia meillä kyllä on ja heidän aiheuttamia ongelmia on helppo bongata lehdistöstä kun on ymmärtänyt käytetyt kiertoilmaukset. Ja niitä on muuten ajoittain kaksi kolmesta alan uutisesta. Valitan, Dan.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Fakta 5: Vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity tähän asiaan.

Eikö? miksi sitten maahanmuuttokriittisten toiminta muissa maissa liittyy Suomen maahanmuuttokriittisten asioihin? käytätkö kaksois-stardardia?

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Sitten tuosta eurooppalaisesta terrorista, jonka määrittelyihin en nyt valitettavasti ehdi syventymään. Jos tarkoitus oli väheksyä äärioikeistolaista väkivaltaa, niin pieleen meni. Liberaali Expo kartoittaa varsin kattavasti Ruotsin tilannetta. Naapurissamme uusnatsit ovat murhanneet useita ihmisiä poliittisista syistä viime vuosikymmeniniä. www.expo.se kertoo enemmän.

En huomannut mitään väheksymistä, pikemminkin toteamusta, että siihen liittyviä uutisia ja tilastoja ei oikein ole, mutta taas vasemistolaiseen väkivaltaan liittyviä on. Ja melkoisen paljon onkin.

Laitatko linkit näihin murhauutisiin? ei ole tapana viitata vain johonkin sivustoon ja käskeä etsimään sieltä. Minkä alan auktoriteetti tämän asian suhteen tämä EXPO on?

Näkisin, että suomalainen perheväkivalta on suurempi turvallisuusuhka kuin kiljuskinien päähänpistot.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:40:53

Quote from: normi on 28.09.2010, 14:29:24

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:00:07
Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

Etkö osaa lukea?

Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Suurin terroriuhka?

Vaikka hyväksyisimme ajatuskokeena tässä sen (kyseenalaisen) väitteen, että separatistit olisivat automaattisesti oikeistolaisia, meidän on silti pidettävä mielessä, että terrorin uhkaavuutta ei määritä vain yksittäisten yritysten määrä, vaan myös niiden laatu.

Joku ETA voi kyllä "räjäytellä postilaatikoita", mutta islamistit ovat juuri ne, jotka Euroopassa toteuttavat ja yrittävät iskuja, joiden on tarkoitus vaatia vähintään kymmeniä uhreja. Olen järkyttynyt uutisoinnin kehnosta tasosta ja puolueellisuudesta, JOS viime vuosien aikana on jätetty uutisoimatta siitä, kun oikeistolaiset/separatistit ovat toteuttaneet/yrittäneet tämän mittaluokan iskuja. Tietenkin tuo "järkyttymiseni" on pelkkä irvailu vääristelyäsi kohtaan. Mietippäs nyt sitä, että keiden me jatkuvasti kuulemme kaavailleen merkittävän kokoluokan iskuja.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:53:59

...

Mikä siitä tekee "heikon argumentin"?

Ainakin se, että lasket vain tekojen/yritysten määrää huomioimatta lainkaan laatua.

(Muitakin syitä varmasti löytyisi.)

Pelkään muuten pahaa, että islamistiterroristit pikkuhiljaa oppivat toteuttamaan iskunsa suuremmalla onnistumisprosentilla.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:53:59

Quote from: Virkamies on 28.09.2010, 14:50:04

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:40:53
Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Tuota noin. Meillä on aivan tarpeeksi esimerkkejä myös vasemmistolaisesta mutta kansallismielisestä separatismista, joka kykenee terrorismiin. Argumentin taso ei ollut nyt kovin vahva.

Kirjoitinko jossain kansallismielisten olevan oletuksena aina oikeistolaisia? Missä? Kiistätkö muka väitteen että tuon taulukon perusteella ylivoimaisesti suurin terroriuhka tulee kansallismielisten ja nationalistien taholta? Mikä siitä tekee "heikon argumentin"?

Baskit ja IRA ovat vahvasti vasemmistolaisia ja marxilaisia järjestöjä.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:53:59
Kirjoitinko jossain kansallismielisten olevan oletuksena aina oikeistolaisia? Missä? Kiistätkö muka väitteen että tuon taulukon perusteella ylivoimaisesti suurin terroriuhka tulee kansallismielisten ja nationalistien taholta? Mikä siitä tekee "heikon argumentin"?

Se, että separatismi ei väistämättä ole vain kansallismielistä. Esimerkiksi ETA määrittelee itsensä marxilais-leninistiseksi ja se on varmaankin suurin tuota separatistisen terrorismin osuutta nostattava tekijä. ETA:n tavoite sosialismin/kommunismin ohella on baskialueiden irrottaminen Espanjasta ja Ranskasta.

Suomessa vasemmisto suhtautuu tähän hyvin ymmärtäväisesti:

http://www.vasemmistonuoret.fi/uutiset/2003/heinakuu/20030721_batasuna.html

:)

Toki itsekin olen sitä mieltä, että Herri Batasuna pitäisi sallia, mutta se on eri juttu. Vastustaisin heidän politiikkaansa, jos olisi sattumalta baski.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei
keskustelemalla muutu.

Väkivaltaa keskustelun sijaan?
Vai millä tarkoitus puuttua noihin esittämiisi faktoihin (1-5)?

Eikö muodostuviin faktoihin voida vaikuttaa keskustelemalla?

Quote from: IDA on 28.09.2010, 15:00:57

...

Esimerkiksi ETA määrittelee itsensä marxilais-leninistiseksi ja se on varmaankin suurin tuota separatistisen terrorismin osuutta nostattava tekijä.

...

Tämä oli ainakin minulle täysin uusi tieto. Niin sitä vain oppii uutta lukemalla Homma-foorumia. Kunpa mahdollisimman moni muukin lukisi, vaikka jotkut punavihernuoret eivät siitä pitäisikään.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:53:59
Kirjoitinko jossain kansallismielisten olevan oletuksena aina oikeistolaisia? Missä? Kiistätkö muka väitteen että tuon taulukon perusteella ylivoimaisesti suurin terroriuhka tulee kansallismielisten ja nationalistien taholta? Mikä siitä tekee "heikon argumentin"?

Esitit seuraavan virkeparin:

QuoteEli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Minä ymmärsin asian niin, että poissuljet vasemmistolaiset kyseisestä kategoriasta "separatistit". Jos tarkoituksesi ei ollut tehdä niin, niin miksi sitten kirjoitat jälkimmäisen lauseesi? Eihän separatismi poissulje uskonnon tai ideologian alueelta yhtään mitään. Miksi asettelet lauseesi niin, että annat ymmärtää separatistien olevan jotain muuta?

Argumentti on heikko koska se on vain yksinkertaisesti heikko.

Jos toiminnan päämotivaatio on separatismi, niin sitten se on. Nyt kyseessä lienee väite, ettei kategoriassa "äärioikeisto" havaita terrorismitekoja ja kategoriassa "äärivasemmisto" havaitaan. Viemällä tarkastelua kohtaan "separatismi" et saa kyseiseen havaintoon mitään muutosta.

Tilanne olisi kenties erilainen, jos kategorian "separatismi" teot olisivat synonyymi oikeistolaiselle motivaatiolle. Silloin olisi täysin relevanttia huomauttaa, että toisen poliittisen ääriliikkeen toiminta on enimmäkseen jossain toisaalla. Nyt asia ei valitettavasti kuitenkaan ole niin.

Jos sinulla ei ole tarve esittää mitään äärioikeiston tai äärivasemmiston väkivaltakäyttäytymisestä vaan haluat kertoa meille, että on olemassa paljon etnisiä ryhmiä, joilla on separatistisia pyrkimyksiä, niin se on vähän sama kuin saarnaisit kuoropojille, eikö totta?

Quote from: Suurkirjoitus on 28.09.2010, 15:03:58

Quote from: IDA on 28.09.2010, 15:00:57
Esimerkiksi ETA määrittelee itsensä marxilais-leninistiseksi ja se on varmaankin suurin tuota separatistisen terrorismin osuutta nostattava tekijä.

Tämä oli ainakin minulle täysin uusi tieto. Niin sitä vain oppii uutta lukemalla Homma-foorumia. Kunpa mahdollisimman moni muukin lukisi, vaikka jotkut punavihernuoret eivät siitä pitäisikään.

Niinpä. Kyllä tuo ETAn marxilais-leniniläisyys mainitaan jopa suomenkielisessä wikipediassa: ETA (järjestö) (http://fi.wikipedia.org/wiki/ETA_%28j%C3%A4rjest%C3%B6%29), joskin tavalliseen tapaan ilman lähdettä. Engl. wikipediassa annetaan lähdeviitekin: ETA (http://en.wikipedia.org/wiki/ETA)

Tämä on tosin luultavasti sellainen fakta, josta keskustelemista Dan Koivulaakso on aina inhonnut. (Ja katsotaanpa kellosta, montako sekuntia menee ennen kuin Dan yrittää poistaa epäkiinnostavan faktan Wikipediasta :-) )

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:40:53
Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Katso, suurajattelun suurvisiiri saapui keskuuteemme.

Suurimmat Euroopassa vaikuttavat separatistiliikkeet ovat ETA ja IRA (tai sen johdannaiset)

Quote.ETA:n perustivat vuonna 1959 kenraali Francon diktatuuria vastustaneen, maltilliseen vasemmistoon kuuluneen Baskien kansallispuolueen (EAJ/PNV) jäsenet, jotka pitivät puoluetta tehottomana. ETA oli alunperin sosialistinen  ja nationalistinen, ja jo ensimmäisessä suurkokouksessaan (Ranskan Bayonne, 1962) ETA vaati sosialismia ja Baskimaan itsenäisyyttä, mutta vasta vuonna 1965 se ryhtyi marxilais-leniniläiseksi.

IRA on enimmäkseen keskittynyt uskonto/nationalismi -akselille, mutta Sinn Fein on "vasemmistopuolue" (irlannissa ei oikein oikeistoa olekaan)

Quote1960-80-luvuilla ajan vasemmistolaisilla virtauksilla oli merkittävästi vaikutusta myös ns. "väliaikaisen" IRA:n piirissä, erityisesti vangittujen. Marxismi pysyi kuitenkin vankilan seinien sisällä: kentällä toimittiin pitkälti irlantilaisen, katolisen nationalismin varassa, ja vasemmistolaisen retoriikan pääasiallinen funktio onkin ollut tuen hankkiminen uusvasemmistolaisilta piireiltä selittämällä IRA saman poliittisen kulttuurin edustajaksi.

IRA:n vastapuoli on sekin työväenluokkaista.

Nationalistissa eli alueellista/kansallista itsenäisyyttä haluavissa liikkeissä Euroopassa on vasemmistolaisuus myöskin pinnalla:
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Secessionist_organizations_in_Europe

PS:n kannatus kuulemma tulee entisiltä demareilta ja kepusta, todennäköisesti myös vasliitolta, koska näiden kannatus laskee kroonisesti. Outoa, että keskustavasemmistolaiset ryhtyvät äärioikeistolaisiksi. Totuus on se ettei ps ja tuskin sd:kään edustavat äärioikeistoa, vaan ovat kansallismielisiä, jotka ajavat kansalaisten etua. Aikoinaanhan vasemmistolaisetkin olivat kansandemokraatteja. Ennen isänmaallisuus eli maan etu oli hyve, nyt se onkin äärioikeistolaisuutta. kerrassaan naurettavaa.

Eiköhän kyse ole siitä, että nämä ihmiset ovat havainneet, että nuo puolueet ajavat yhteiskuntaa väärään suuntaan ja toimivat ihmisten vahingoksi.

Ja mukava havaita, että päättäjät reivaavat kurssejaan ps:n linjan suuntaan, eli onneksi mielipiteet vielä vaikuttavat, kun valtapuolueet alkavat pelkäämään (kannatuksensa puolesta).

Dan, vaihda sinäkin linjaasi kansallisen edun suuntaan. ;)

QuoteEn ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Politiikka taas on halujen ristiriitaa, erimielisyyttä tai konfliktia, joka pyritään sovittelemaan. Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Siitä huolimatta:
Fakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti. Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella. Se onko kyseessä poliittinen puolue tai pienempi ryhmä ei ole relevanttia.

Fakta 3: Keskinäiset kahakat vastaanottokeskuksissa tai minun suhtautuminen niihin ei liity kohtaan 1 ja 2 mitenkään.

Fakta 4: Tällä foorumilla on yleistä väheksyä väkivaltaa tai spekuloida sillä, että kyseessä olisikin siirtolaiset (ks. pride-ketjut).

Fakta 5: Vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity tähän asiaan.

Hyvin mielenkiintoista että et halua keskustella faktoista, se on kuitenkin asiakeskustelun pohja.

Mutta nyt siis päästiin jo eteenpäin.

1. En puhunut erityisesti Suomessa tapahtuneista väkivallanteoista vaan yleisemmällä tasolla, eli vasemmisto-oikeisto -akselilla sen enempää kansallisuutta määrittelemättä. Onko väkivalta mielestäsi joissain tapauksissa hyväksyttävää koska et ottanut tähän kantaa lainkaan?

2. Tuon Pride-kulkeen osalta uskon kyllä että ko. idiooteilla on ollut epäilemättä omat näkemyksensä politiikasta enkä vähättele heidän tekojaan millään tavalla. Oulun kotihäiriköinti näyttäisi pikaisen tutkimisen jälkeen tosiaan sisältävän suunnitelmallisuutta, se ei tosin tarkoita että kyseessä on ollut organisoitu äärioikeisto. On hyvin mahdollista, että vastaanottokeskuksiin tehdyissä hyökkäyksissä voi olla olla rasistisia vaikuttimia, joskin poliisin arvion luotettavuutta syö se, että uhrin ollessa ulkomaalaistaustainen motiivi määritellään automaattisesti rasistikseksi (muistaakseni tämän meille kertoi jokin taho Joensuun poliisista). En kuitenkaan näe edelleenkään yhteyttä organisoituun äärioikeistoon jonka sanot olevan olemassa.

3. Vastaanottokeskuksissa tapahtuva väkivalta on ongelma, suoritti sen kuka tahansa. Vaikka tämä ei liittyisikään kohtiin 1 ja 2, niin mikä on ehdotuksesi väkivallan vähentämiseksi vastaanottokeskuksissa? Mielestäni tätä väkivaltaa tulisi käsitellä kokonaisuutena jossa voitaisiin tarkastella esim. kuinka suuri prosentti turvapaikanhakijoihin kohdistuvasta väkivallasta luokitellaan äärioikeiston tekemäksi. Tällöin nähtäisiin mikä suurin uhka on ja miettiä mitä sille voidaan tehdä.

4. Valehtelu ei auta asiaasi mitenkään. Jotkut kirjoittavat saattavat väkivaltaa väheksyäkin mutta mielestäni tälle foorumille on pääosin kirjautunut väkivaltaa vastustavia henkilöitä.

5. Miksi vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity asiaan jossa osittain haetaan määritelmää sekä oikeistolle että vasemmistolle? Ei ole olemassa sellaista asiaa kuin ainoastaan suomalainen vasemmistolaisuus. Olen ymmärtänyt että myös kansainvälistä toimintaa ja ryhmiä on olemassa molemmin puolin.

Loppuun vielä lainaus eräältä vasemmistoaktiivilta, joka on leikattu asiayhteydestä mutta tulee kyllä sanoma selväksi siitäkin huolimatta:

"Allekirjoittanut on ihan vakavasti sitä mieltä että pesäpallomailan toinen pää on ainoa oikea argumentointimuoto kaltaisiasi vittupäitä kohtaan."

Mitä mieltä, viittaan tällä tuohon väkivaltaan yllyttämiseen ja sillä uhkailuun...

Quote from: Lemmy on 28.09.2010, 11:36:00


Perustuu tilastotietoihin.
(http://static.businessinsider.com/image/4c8cd6d07f8b9a883c970000-589-325/terrorism.png)

Miksi heillä on "convictions" ja "acquittals" samassa listassa? Älytöntä.

Quote from: viherpiiperö on 28.09.2010, 15:12:13
Hyvin mielenkiintoista että et halua keskustella faktoista, se on kuitenkin asiakeskustelun pohja.

Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Pääasiallisuus tosin keskittyy tietyille maantieteellisesti rajatuille alueille.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 15:21:40

Pääasiallisesti eurooppalainen terrorismi on nationalistisesti ja kansallismielisesti motivoitunutta vaikka kuinka kutsuisit sitä "heikoksi argumentiksi".

Nationalistisesti motivoitunutta vasemmistoterrorismia?

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 15:08:44

Quote from: Kipling on 28.09.2010, 15:00:40

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:53:59

Quote from: Virkamies on 28.09.2010, 14:50:04

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 14:40:53
Minä osaan. Minusta tuon taulukon mukaan ylivoimaisesti suurin terroriuhka kansalaisiin kohdistuu "separatistisesta" terrorismista. Separatistiset liikkeethän ovat tietenkin nimenomaan "kansallismielisiä" ja "nationalistisia" luonteeltaan. Eli suurin terroriuhka Euroopassa tulee nationalistien ja kansallismielisten parista. Mutta mitäs me siitä kun vasemmistolaiset sitä ja islamistit tätä...

Tuota noin. Meillä on aivan tarpeeksi esimerkkejä myös vasemmistolaisesta mutta kansallismielisestä separatismista, joka kykenee terrorismiin. Argumentin taso ei ollut nyt kovin vahva.

Kirjoitinko jossain kansallismielisten olevan oletuksena aina oikeistolaisia? Missä? Kiistätkö muka väitteen että tuon taulukon perusteella ylivoimaisesti suurin terroriuhka tulee kansallismielisten ja nationalistien taholta? Mikä siitä tekee "heikon argumentin"?

Baskit ja IRA ovat vahvasti vasemmistolaisia ja marxilaisia järjestöjä.

Niin? Eivätkö ne sitten olekaan kansallismielisiä ja nationalistia?

Mutta joo, ETA on separatistinen eli kansallismielinen ja nationalistinen marxistinen järjestö. IRA (ainakin siis PIRA ja RIRA) taas on ensisijaisesti katolinen nationalistinen järjestö josta ei kyllä saa sen kummemmin vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan. Oisko se keskustalainen terrorijärjestö?

Sinä oletat, että kaikki sosialismi on samanlaista kuin Suomessa. Yleensä sosialismi pureutuu yhteiskuntiensa perusarvoihin, eikä se monissa maissa rajaa ulos uskontoa (esim, etelä-amerikka ja irlanti).

Kiinnostavaa kyllä, mutta Suomen vasemmisto haluisi Suomen osaksi Neuvostoliittoa, eikä ryhtynyt larppaamaan perustamalla "Vapauttakaa Saamen kansa pommeilla" järjestöjä. Onhan meillä nykyään federalistinen kokoomuskin, joka haluaa EUsta liittovaltion.

Se, että Suomen vasemmiston älyllinen eliitti siipi pälpätti epäisänmaalista paatosta ja jotain postmoderni utopiaa perustui Neuvostoliiton rahoitukseen. Ota huomioon mm. Kiina, Vietnam. Heidän kommunistinen politiikkansa oli myös isänmaalista ja xenophobista, mutta perustui kuitenkin vasemmistolaiseen ajattelumalliin ja väkivaltakoneistoon.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 15:20:18
Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Näkökulma on niin erilainen ettei tästä oikein pääse eteenpäin. fakta on esim. 1+1=2, ei tuosta voi oikein kahta eri järkevää ERILAISTA tulkintaa olla...

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 15:08:44
Mutta joo, ETA on separatistinen eli kansallismielinen ja nationalistinen marxistinen järjestö. IRA (ainakin siis PIRA ja RIRA) taas on ensisijaisesti katolinen nationalistinen järjestö josta ei kyllä saa sen kummemmin vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan. Oisko se keskustalainen terrorijärjestö?

Tässäkin on vakava virhe. Ei se, että irlantilaiset sattuvat olemaan pääosin katolilaisia tee IRA:sta mitenkään katolista järjestöä. IRA:lla ei ole mitään yhteyksiä katoliseen kirkkoon, eikä se todellakaan pyri katolisen kirkon aseman vahvistamiseen Irlannissa. Vasemmistoliitto ja SDP ovat ilmeisesti luterilaisia järjestöjä?

Suomalaisen Wikipedian hämmentävää tasoa kuvaa kyllä hyvin katolisten nationalistien järjestö. Katolisen nationalismin voisi kyllä määritellä yleismaailmalliseksi uskoksi siihen, että jokaisella kansalla on oikeus itsehallintoon, mutta sitä tuskin tuossa tarkoitettiin.

Quote from: Lemmy on 28.09.2010, 15:18:12
Jos sitten aletaan kaivelemaan terroristejä, listalta löytyy kyllä antifasisteja, muttei fasisteja.
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:European_Union_designated_terrorist_organizations

Tässä menee nyt faktat ja tulkinnat sekaisin. Jos joku järjestö ilmoittaa avoimesti olevansa marksilainen terroristijärjestö, niin porukka on ilmoituksensa mukaisesti marksilainen terroristijärjestö. Tämä on fakta. Vasemmisto voi kuitenkin tulkita asian niin, että ilmoituksesta huolimatta kysymyksessä on äärioikeistolainen järjestö. Fakta ilmoituksesta pysyy ennallaan, mutta tulkinta muuttuu.  ;D


LB

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 15:08:44
IRA (ainakin siis PIRA ja RIRA) taas on ensisijaisesti katolinen nationalistinen järjestö josta ei kyllä saa sen kummemmin vasemmistolaista kuin oikeistolaistakaan. Oisko se keskustalainen terrorijärjestö?

Sinn Fein on hyvin vasemmistolainen ja se virallinen IRA myös. Provisionaalit ja heistä irronnut RIRA on toki vähemmän vasemmistolainen suuntaus. Toimii hyvin esimerkkinä siitä kuinka separatismissa on usein kyse etnisestä taustasta pikemminkin kuin poliittisesta ideologiasta. Jotkut haluavat perustaa Irlantiin työväen tasavallan ja toiset potkia vain englantilaiset ja unionistit pois ihan periaatteesta.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 15:21:40
Pääasiallisesti eurooppalainen terrorismi on nationalistisesti ja kansallismielisesti motivoitunutta vaikka kuinka kutsuisit sitä "heikoksi argumentiksi".

Se on siinä määrin heikko argumentti, ettei se millään muotoa liity keskusteluun. Jos haluat ryhtyä tässä pelottelemaan siitä kuinka on ikävä sekoittaa kansallisuuksia, koska eri kansallisuudet ryhtyvät harrastamaan separatistista väkivaltaa, niin ole hyvä vain, mutta kuten totesin, niin se lienee lähinnä bensan ruiskimista nuotioon.

QuoteTotesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Ok, et siis pidä faktoista keskustelua mielenkiintoisena. Sanamuotoni oli väärä, myönnetään. Faktat eivät tosiaan muutu puhumalla ja tulkintoja saa ja pitääkin  olla erilaisia.

Haluaisin todella tietää kantasi tuohon aiemmin esittämääni lainaukseen jossa puhutaan pesäpallomailasta. Omasta mielestäni näin fanaattinen suhtautuminen alkaa olla jo pelottavaa, tosin en usko että ko. henkilö välttämättä edes toteuttaisi uhkauksiaan. Eikö sinun tulisi tuomita tällainen koska uhkailija kuuluu vasemmistonuoriin joiden puheenjohtajana vaikutat.

Siis jos käytetään logiikkaa jossa PS:n jäsen laukoo typeryyksiä ja Soinia vaaditaan sanoutumaan tästä irti kerta toisensa jälkeen. Sanottakoon vielä että suhtaudun yhtä kielteisesti niin Thorsin kuin Halla-ahon saamiin tappouhkauksiin.

Quote from: kmruuska on 28.09.2010, 15:21:40

...

Ja ei, todellisuudessa kyse ei ole pelkästä "poikamaisesta postilaatikkojen räjäyttelystä" kuten nimimerkki "Suurkirjoitus" jo ehti esittää.

Äläs siinä sekoile. Toki "postilaatikoista" puhuessani kärjistin hieman, mutta sinun kannaltasi ikävä totuus on se, että separatistien terrorin teot/yritykset eivät ole läheskään islamistisen terrorin veroisia mitä tavoiteltuun uhrimäärään tulee. Jos ne olisivat, olisimme kyllä kuulleet uutisointia siitä.

Sitäpaitsi, Eurooppaan kohdistunut massamaahanmuutto "tietyiltä suunnilta" on edelleen suhteellisen tuore ilmiö ja on hyvät syyt odottaa, että "tiettyjen ryhmien" määrän edelleen lisääntyessä he katsovat määränsä ja tarpeeksi kauan jatkuneen paikallaolonsa oikeuttavan heidät uuteen kotimaahansa niin, että esimerkiksi vaatimukset omasta lainsäädännöstä (jota mahdollisesti vaaditaan sovellettavan myös alueella asuviin toisuskoisiin) tulevat lisääntymään ja näitä vaatimuksia tehostetaan myös terroriuhalla, jonka voi siis katsoa olevan islamismin ja separatismin (tässä tarkoittaa:"tietyt ryhmät" vaativat heitä vastaanootaneesta maasta tiettyjä osia hallittavakseen) yhdistelmä.

Tätä tosiaankin kannattaa pelätä PALJON enemmän kuin jonkun ETA:n tai IRA:n mahdollisesti vielä esiintyvää terroritoimintaa.

Quote from: normi on 28.09.2010, 15:30:11

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 15:20:18
Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Näkökulma on niin erilainen ettei tästä oikein pääse eteenpäin. fakta on esim. 1+1=2, ei tuosta voi oikein kahta eri järkevää ERILAISTA tulkintaa olla...

Hmmm...Tuolla ylempää joku viittasi että kuumaan ja kiehuvaan vesikattillaan istuminen polttaa persukset rakoille ja että se on fakta eikä muutu siitä miksikään.
Koivulaakso ilmeisesti on valmis tekemään asiasta toisenlaisen tulkinnan ja siinä tulkinnassa persusten palamista haetaan ja se on kaikin puolin myönteinen sekä mukava juttu ja kattilaan kannattaa istua useamminkin koska rakot tuovat sisältöä elämään ???

Ihan huvikseni muuten muistutan siitä kuinka Madridin suuren uhrimäärän vaatineiden junaiskujen jälkeen kohnotettiin siitä, että ETA olisi iskut tehnyt tai ainakin se olisi ollut mukana yhdessä ääri-islamistien kanssa.

Nytpä vaan tiedämme, että mitään todellisia todisteita ETA:n väitetystä osuudesta ei ole löytynyt.

Eikö se olisi kaikkien edunmukaista ettei keskustelua ääri-oikeiston noususta tukahdutettaisi, vaan vaadittaisiin keskustelu pelottelu-linjalta asialinjalle. Vaikkei järjestäytynyttä äärioikeistolaista vihakoneistoa ole vielä olemassa, eikö tämä tulipalo kannattaisi pitää sammutettuna yleisenkeskustelun avulla.

Sama tietysti äärivasemmiston toimiin.

Dan Koivulaakso!

Kertoisitko muuten meille, että miksi blogissasi on piirretty kuva naamioidusta hepusta, josta ihan hakemattakin tulee erehdyttävästi mieleen ns. antifasisti, joiden laista ja oikeudesta piittamatonta toimintaa olemme joutuneet taas viimeaikoina näkemään mm. Ruotsidemokraattien vaalitilaisuuksien yhteydessä.

Vasemmiston väkivaltainen toiminta on Suomessa huomattavasti suurempi uhka kuin oikeiston. Vasemmistolaiset saavat tietenkin keskittyä äärioikeistolaisiksi epäilemiinsä harvinaisiin tapauksiin, mutta yhteiskunnallisesti merkittävää Suomessa on nimenomaan vasemmistolainen väkivalta.

Jo yhden turkisliikkeen kohdalla saatetaan puhua sadoista väkivaltaisista hyökkäyksistä, osa myös kotirauhan piirissä. Esimerkiksi seuraava juttu kertoo niistä (http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/180591.shtml).

Yhteen kerääntyneiden vasemmistolaisten harjoittamasta joukkoväkivallasta on myös verrattain harvinaisia mutta huolestuttavia esimerkkejä, kun esimerkiksi 22 tuomittiin väkivaltaisesta mellakasta Smash Asemin yhteydessä ja kutsuvieraiden taksien kimppuun hyökättiin ns. kuokkavieraiden voimin itsenäisyyspäivänä.

Quote from: TJK on 28.09.2010, 16:10:10
Vasemmiston väkivaltainen toiminta on Suomessa huomattavasti suurempi uhka kuin oikeiston.

Huolestuttavinta siinä on, että se ei perustu faktoihin, vaan tunteisiin. Faktojen perusteella voi tehdä ennusteita, tunteita ei voi hallita.

Quote from: Suurkirjoitus on 28.09.2010, 15:52:00
Dan Koivulaakso!

Kertoisitko muuten meille, että miksi blogissasi on piirretty kuva naamioidusta hepusta, josta ihan hakemattakin tulee erehdyttävästi mieleen ns. antifasisti, joiden laista ja oikeudesta piittamatonta toimintaa olemme joutuneet taas viimeaikoina näkemään mm. Ruotsidemokraattien vaalitilaisuuksien yhteydessä.

Koska kuva on hieno. Mielenyhtymisiä en osaa valitettavasti kommentoida.

Näkemyksesi Ruotsin vaalitilaisuuksien häiriköinnistä on muuten harvinaisen yksipuolista.
http://www.dagenskonflikt.se/jesper/vuvuzelan-ar-inget-hot-mot-demokratin/
kertoo oivallisesti, miksi vuvuzelat eivät uhkaa demokratiaa.

No se kuitenkin kummasti uhkaa demokratiaa, jos vuvuzueloja tullaan soittelemaan jonnekin kommareiden vaalitilaisuuksiin.

Quote from: Lemmy on 28.09.2010, 17:16:03
No se kuitenkin kummasti uhkaa demokratiaa, jos vuvuzueloja tullaan soittelemaan jonnekin kommareiden vaalitilaisuuksiin.

Vielä muutama lapiollinen, niin ruvetaan kuorossa laulamaan "elämää juoksuhaudoissa".

Kai sitä voi reiluna ihmisenä todeta Danin vastakommentin olleen suhteellisen rehti (ottean huomioon keskustelun yleissävyn), olkoonkin, että useita kommentteja ja kysymyksiä hän on iloisesti tullut ohittaneeksi. Kielivätkö muutamat erillisten yksilöiden ja pienryhmien tekemät teot ihmisten ajattelutapoihin ja toimintaan vaikuttavasta äärioikeistosta, jota vastaan tulisi valmistautua, on keskeinen vastaamatta jäänyt kysymys.

Danin tänne kirjautumisen syynä ilmeisesti ollut Halla-ahon Danin suuhun laittaman lauseen oikaisu oli myös asiallinen teko. Eikä Halla-aho ole ainakaan vielä myöntänyt esittäneensä erheellistä tai vääristeltyä tietoa.

Quote from: Virkamies on 28.09.2010, 15:34:47
Jos haluat ryhtyä tässä pelottelemaan siitä kuinka on ikävä sekoittaa kansallisuuksia, koska eri kansallisuudet ryhtyvät harrastamaan separatistista väkivaltaa, niin ole hyvä vain, mutta kuten totesin, niin se lienee lähinnä bensan ruiskimista nuotioon.

Tosiaan, kun äärivasemmistolainen ja islamistinen terrorismi sekä pakkosyötetyn monikulttuurisuuden väistämättömät seuraukset (= separatismi) lasketaan yhteen, niin poliittisesti korrekti jengi vastaa 97,3%:sta Euroopan terrorismista. Ei hullumpi suoritus.

Turvallisuusuhista erikseen pitäisi tarkastella kansainvälistä terrorismia, joka on käytännössä kokonaisuudessaan islamistien heiniä. Jonkin IRA:n toiminta ei muodosta turvallisuusuhkaa esim. Suomessa, minkä islamistiterrorismi kuitenkin tekee.

Taitaa ne vuvuzelat olla "uhka" pienimmästä päästä. Haitta korkeintaan, joskin kohtalaisen lievä sellainen. Yhden puolueen listojen piilottelu äänestyspaikoilla, ehdokkaiden tai ehdokkaiksi luultujen pahoinpitelyt ja uhkailut jne. ovat oikea uhka demokratialle.

Kokonaan oma juttunsa on myös muihin vähemmistöihin kohdistuva uhka. Enkä tarkoita nyt äärioikeiston uhkaa, vaan lähinnä islamisaation aiheuttamaa uhkaa. Ainakin seksuaalivähemmistöt (http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2010_2/7558/) ja vääräuskoiset (erityisesti juutalaiset (http://www.thelocal.se/24632/20100127/)) saavat tuta meillä ja maailmalla sitä ihan oikeaa rasismia niin että joutuvat muuttamaan alueelta.

Toki en sitäkään kiistä, etteikö äärioikeisto voi olla uhkana vähemmistöille. En ole itse vaan moiseen ääriliikkeeseen vielä törmännyt. Toki tuotakin varmasti tapahtuu, mutta yhteiskunta onneksi tuomitsee sen jyrkästi. Toivottavasti samalla vakavuudella suhtauduttaisi myös muiden vähemmistöjen aiheuttamiin uhkiin ja väkivallantekoihin.

Sinänsä oireellista, ja kertoo paljon uusvasemmiston älyllisestä tasosta, että vasemmisto rupesi välittömästi matkimaan futisfaniuden erästä typerimmistä ilmenemismuodoista, eli tuota vuvuzeloilla rääkymistä. Vasemmistolla itsellään ei enää ole kulttuurisesti mitään annettavaa kenellekään.

8)

Quote from: Arvostelijatorino on 28.09.2010, 15:51:22Vaikkei järjestäytynyttä äärioikeistolaista vihakoneistoa ole vielä olemassa

Englanti on malliesimerkki siitä, miten vasemmistopolitiikka johtaa tällaiseen kehitykseen. Vasemmistolaiset ovat liikkeellä ideologisista syistä, tunteella, faktoista välittämättä. Kuitenkin paikalliset asukkaat joutuvat kohtaamaan faktat ja maksavat veroja tämän ideologisen mielihyvän ylläpitämiseksi.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 17:02:38
Näkemyksesi Ruotsin vaalitilaisuuksien häiriköinnistä on muuten harvinaisen yksipuolista.
http://www.dagenskonflikt.se/jesper/vuvuzelan-ar-inget-hot-mot-demokratin/
kertoo oivallisesti, miksi vuvuzelat eivät uhkaa demokratiaa.

Hyvä linkki. Jos kehnosta argumentoinnista jaettaisiin palkintoja, niin Jesper Nilsson nappaisi ainakin pistesijan. Jos olisi käsitellyt samaan malliin SD:n kannattajien ja sellaisiksi epäiltyjen antirasistisia puukotuksia, pahoinpitelyjä ja tappouhkauksia, niin olisi noussut mitaleille asti.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Se, että väität Suomessa olevan johdettua äärioikeistolaista toimintaa, ei tarkoita että sellaista olisi. Sen tähden täällä kaivataan nyt niitä kovia faktoja, todisteita, että näin olisi. Niitä odotellessa täällä on esitetty todisteita toiseen suuntaan, eli eniten harmia ja epäjärjestystä aiheuttaa organisoituneet vasemmistohuligaanit.

Näin Saksassa:
(http://img693.imageshack.us/img693/9186/vasemmisto.jpg)

Suomessa ei tarvitse katsoa kuin "Vapaa Liikkuvuus" -järjestöä ja sen aiheuttamaa haittaa.

Quote from: IDA on 28.09.2010, 17:52:26
Sinänsä oireellista, ja kertoo paljon uusvasemmiston älyllisestä tasosta, että vasemmisto rupesi välittömästi matkimaan futisfaniuden erästä typerimmistä ilmenemismuodoista, eli tuota vuvuzeloilla rääkymistä. Vasemmistolla itsellään ei enää ole kulttuurisesti mitään annettavaa kenellekään.

8)

Älä nyt IDA.

Silmäilin vasemmistonuorten ja sosialistien sivuja läpi. Kyllä älyllistä annettavaa löytyy vaikka miten paljon.

Aina ah niin ajankohtainen Palestiina-retkeily veronmaksajien varoilla, Marx, Engels, Guevara, jne...

Otteita: Suomen vallankumous 90 vuotta, Leninin strategia ja taktiikka, Sosialistit ja Islam, Rosa Luxemburg, lyhyt elämänkerta, opintopiiri: Anarkismi ja marxismi (29.9), jne. loputtomiin.

Kukaan ei voi väittää, etteikö Vasemmistonuoret ole moderni, eteenpäin katsova ja tällä vuosisadalla, anteeksi vuosituhannella, elävä dynaaminen poliittinen liike.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 17:02:38
Näkemyksesi Ruotsin vaalitilaisuuksien häiriköinnistä on muuten harvinaisen yksipuolista.
http://www.dagenskonflikt.se/jesper/vuvuzelan-ar-inget-hot-mot-demokratin/
kertoo oivallisesti, miksi vuvuzelat eivät uhkaa demokratiaa.

Voisi tuotakin kirjoitusta sanoa yksipuoliseksi. Natsikortit ja rasistikortit SD:aa vastaan senkun viuhuvat. Mitään perusteluja näillä ei anneta. Kirjoittaja valittaa, että hänen toimintaansa pidetään demokratianvastaisena, kun hän itse taas ajattelee olevansa hyvien puolella.

Sekin on muuten suunniteltu teko kun kulmakapakan Arska kusee ulkona baarin seinään. Tosin suunnittelu alkoi 10 sekuntia ennen toiminnan alkamista, mutta toiminta on selkeästi suunniteltua. Ehkä myös järjestäytynyttä, koska Kake oli kussut samalle seinälle männäviikolla. (nimet muutettu)

Kyllä tämä ketju osoittaa kiistattomasti että joillekin kivienheittelyromantiikka ja vallankumoustelu on ainoa mahdollinen toimintatapa, kun argumentointi ei kerta kaikkiaan vain onnistu, eikä siihen siksi edes pyritä.

Haiseeko täällä pohjaan palanut peruna?

Jokos tässä triidissä on ehdotettu keskustelutilaisuutta otsikolla:
"Vasemmiston harrastama henkinen ja fyysinen väkivalta vähemmistöjä ja enemmistöjä kohtaan."

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Ongelmaa ei olisikaan jos ymmärtäisit, että maailma kuitenkin perustuu faktoihin, eikä pelkästään lässytykseen.

Se, että et pysty mitään toimintaasi perustelemaan faktoilla, osoittaa, että olet täys muumi ja väärässä. Se ei keskustelamalla muutu miksikään. Se on fakta! Tulkitse se miten haluat, mutta älä väistele peiliä.

Huomioon ottaen, että kommunismi on ollut paljon tuhoisampi ja väkivaltaisempi ideologia, kuin Hitlerin kansallissosoalismi, niin on todellakin mielenkiintoista, että laitavasemmisto vieläkin ihailee Leniniä ja haluaa löytää positivista opittaavaa tämän massamurhaajan ideologiasta.   Periaatteessa on Leninin palvonta on täysin verrattavissa Hitlerin palvontaan.  Kuinkahan moni puolue kuitenkaan pitää mitään Hitler-opintopiirejä ja toisaalta, mitkäs puolueet pitävät Lenin-opintopiirejä ja mitä kysymyksiä se herättää satunnaisessa ohikulkijassa?

Tässä muuten muutama mielenkiintoinen TV-tippi ja ajatuksia herättävä linkki toisaalle:

http://yle.fi/ohjelmat/51807

http://teema.yle.fi/ohjelmat/juttuarkisto/leninin-testamentti

http://www.vapaasana.net/artikkelit/2006/04/lenin-h-ik-ilem-t-n-murhauttaja-1-2

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.

Fakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Fakta 5: Vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity tähän asiaan.

Sitten tuosta eurooppalaisesta terrorista, jonka määrittelyihin en nyt valitettavasti ehdi syventymään.

Minä toivon vain ja ainostaan, että vasemmisto jatkaa samaa henkistä ja fyysistä vihollisen vainoamista kuin tähänkin asti.
Jolloin esim suomessa vasemmisto tulee tippumaan kokonaan pois esim eduskunnasta.

Kyllähän tuo kehitys ja spekulatiivinen visio näyttää jo nyt ihan hyvältä:

Vuvuzelat vs priden kaasuisku. Kaasukepponen on ohimenevä, silmiä kirveltää jne. ei mukavaa. Vuvuzelasta lähtee ääntä niin, että elinikäinen tinnitus on uhka kyseisillä äänenpaineilla.

Kumpi sitten on vakavaa?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010092812423689_uu.shtml

QuoteRavintolan ikkunat ammuttiin rikki

Tiistai 28.9.2010 klo 18.12

Vaasan Kappelinmäentiellä rikottiin tänään pitserian ikkunoita.

Tuhotyöt tehtiin aamuseitsemän ja -kahdeksan välillä. Poliisin mukaan ikkunat rikottiin ilmeisesti ilmakiväärillä ampumalla.

Havaintoja mahdollisista tekijöistä otetaan vastaan numerossa 071 87 49350.

IL

Quote from: Dangr on 28.09.2010, 21:15:44
Vuvuzelat vs priden kaasuisku. Kaasukepponen on ohimenevä, silmiä kirveltää jne. ei mukavaa. Vuvuzelasta lähtee ääntä niin, että elinikäinen tinnitus on uhka kyseisillä äänenpaineilla.

Tosin tässä uhreina taisivat olla kuitenkin muut mielenosoittajat ennemminkin kuin mielenosoituksen kohde.

Ei sillä ettäkö se asiaa konkreettisesti muuttaisi. Ehkä noiden kuulovauriotkin saa joku selitettyä SD:n syyksi...

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 17:02:38
Näkemyksesi Ruotsin vaalitilaisuuksien häiriköinnistä on muuten harvinaisen yksipuolista.
http://www.dagenskonflikt.se/jesper/vuvuzelan-ar-inget-hot-mot-demokratin/
kertoo oivallisesti, miksi vuvuzelat eivät uhkaa demokratiaa.

No miten on, Dan (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/03/04/dan-koivulaakso-vasemmistolaisen-vakivallan-kasvot/); onko tämä (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Pieness%C3%A4+ruotsalaiskunnassa+mielenosoitus+uusnatseja+vastaan/1135260408204) sitten mielestäsi demokratiaa?

(Eli lyhyt synopsis; laitavasemmisto järjestää massatapahtuman, jossa pyritään väkivallan uhkalla ja äänioikeudettomia laitavasemmistolaisia tukena käyttäen  kumoamaan laillinen äänestystulos.)

Kumpi mahtaa tässä tilanteessa olla uhka demokratialle ja ihmisoikeuksille, äärioikeisto vai -vasemmisto?

Quote from: IDA on 28.09.2010, 17:52:26
Sinänsä oireellista, ja kertoo paljon uusvasemmiston älyllisestä tasosta, että vasemmisto rupesi välittömästi matkimaan futisfaniuden erästä typerimmistä ilmenemismuodoista, eli tuota vuvuzeloilla rääkymistä. Vasemmistolla itsellään ei enää ole kulttuurisesti mitään annettavaa kenellekään.

8)

Muistetaan nyt kuitenkin tässä, että muuan Arhinmäki on vahva vasemmistolainen mielipidevaikuttaja ja ilmeisesti vuvuzeloihin liittyvän yhteiskunnallisen filosofian (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2008/03/31/vasemmistolaiset-kusettavat-sinua-duunari/) tuleva oppi-isä.

Ai niin, unohtuipa tämä.

Kysymys Dan Koivulaaksolle; olitko Sinä mitenkään osallisena viime keväällä erääseen blogiin tapahtuneessa tietomurrossa?

Quote from: normi on 28.09.2010, 15:30:11

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 15:20:18
Totesin, että faktat eivät muutu keskustelemalla. Tulkinnat sen sijaan voivat muuttua.  

Näkökulma on niin erilainen ettei tästä oikein pääse eteenpäin. fakta on esim. 1+1=2, ei tuosta voi oikein kahta eri järkevää ERILAISTA tulkintaa olla...

1 + 1 = 10  :)

Heteroaktivistina sanoisin, että 1+1 on meillä yleensä enemmän kuin kaksi.

Quote from: Elisa on 29.09.2010, 00:08:01
Heteroaktivistina sanoisin, että 1+1 on meillä yleensä enemmän kuin kaksi.

Ainakin meillä 1+1 on tuottanut tulokseksi 5. :)

2+2=5, jos 2 arvot ovat isoja...

Pitäisi ensin lukuteorian pohjalta pohtia asiaa. En itse menisi ennen sitä sanomaan mitään varmaa tästä asiasta. Voimme ehkä sopia, että tietty lukujen joukko voidaan määritellä niin, että joukossa pätee sopimus 1 + 1 = 2 tai jotain muuta yhtä fantastista ja mahtavaa. Sopimusjuttujahan nämä ovat, eivät mitään faktoja, ja siksi niin kiinnostavia.

Quote from: Reinhart on 29.09.2010, 00:26:28
Eli 1+1=3 hyvin suurilla ykkösen likiarvoilla?

kaikille neropateille 1+1 on 2. se ei ole 1 eikä 3 eikä mitään muutakaan. likiarvo mainitaan erikseen likiarvoksi, mutta saa halutessaan toki tulkita mustan valkoiseksi, mutta tyhmäähän se vain on. jos faktaa siis tulkitsee ei enää puhu faktasta eli siis asialta putoaa pohja.
toisinsanoen kun alkaa filosofoimaan että mikä se 1 on, niin enää ei puhukkaan siitä samasta faktasta vaan eri faktasta. Joten fakta on fakta eikä siitä ole kahta tulkintaa.

 Vihapuhetta viljelee ainakin Suomen ehkä johtavin queer-feministinen äärivasuri Akuliinushka S., tuo kaikkien rakastama pikku stand-up koomikko, joka on foorumikseen valinnut YLEn. Viranomaisten tulisi olla huolissaan, eihän se ole kirkossa kuulutettu, että etenkään nuoriso ymmärtäisi ko. henkilön poskettoman koomisuuden.
Dan olisi kiva tavata kännissä. Siis, että Dan olisi huppelissa. Suvaitsevaisilla on paha tapa heittäytyä erittäin aggressiivisiksi ja jopa väkivaltaisiksi kun saavat vähän päihteitä nuppiin. Kukkahattu putoaa alta aikayksikön.

Quote from: Lemmy on 29.09.2010, 00:23:07
2+2=5, jos 2 arvot ovat isoja...

Tai jos Isoveli niin määrää (http://en.wikipedia.org/wiki/2%2B2%3D5).

Quote from: jmk on 29.09.2010, 09:42:32

Quote from: Lemmy on 29.09.2010, 00:23:07
2+2=5, jos 2 arvot ovat isoja...

Tai jos Isoveli niin määrää (http://en.wikipedia.org/wiki/2%2B2%3D5).

;)

Derivoimme vasemmiston pikkuhiljaa.

Quote from: normi on 29.09.2010, 08:33:38
Joten fakta on fakta eikä siitä ole kahta tulkintaa.

No fakta on, että on 100ml lasi ja toinen fakta että on 50ml vettä. Tulkintaa on, onko lasi puoleksi täynnä vai puoleksi tyhjä.

Quote from: Lemmy on 29.09.2010, 09:49:49

No fakta on, että on 100ml lasi ja toinen fakta että on 50ml vettä. Tulkintaa on, onko lasi puoleksi täynnä vai puoleksi tyhjä.

Juuri näin Lemmy, lopetetaan tuo sinänsä "viisas" matemaattinen keskustelu ja palataan tähän punaisenvyön yhden danin keskustelijaan. Dan, täällä on esitetty sinulle koko joukko kysymyksiä, tulisit nyt keskustelemaan alkuperäisen tarkoituksesi mukaisesti.

LB

"Lasi voi olla puoliksi tyhjä tai puoliksi täynnä, kunhan siinä on viskiä"  ;D

Tuossa aiemmassa spekulatiivisessa käyräkuvassa luvut oli vähän vinksallaan; 10:n pitäsisi olla 5 ja 20:n pitäisi olla 10, jne.

Quote from: Turjalainen on 29.09.2010, 10:31:29
Tuossa aiemmassa spekulatiivisessa käyräkuvassa luvut oli vähän vinksallaan; 10:n pitäsisi olla 5 ja 20:n pitäisi olla 10, jne.

Ei pitäisi. Kyseessä eduskuntapaikat.

Quote from: Lemmy on 29.09.2010, 09:49:49

Quote from: normi on 29.09.2010, 08:33:38
Joten fakta on fakta eikä siitä ole kahta tulkintaa.

No fakta on, että on 100ml lasi ja toinen fakta että on 50ml vettä. Tulkintaa on, onko lasi puoleksi täynnä vai puoleksi tyhjä.

Niin mutta tässä et muuta faktaa, mikä on oleellista. ja tarkkaan ottaen et tulkitse vaan vedät johtopäätöksen johon ymppäät oman mielipiteesi, joko siis täynnä tai tyhjä...

Tätä faktaan perustuvia johtopäätöksiä näkee gallupien yhteydessä, fakta 47%. Uutisointi: joko VAIN alle puolet tai LÄHES puolet vastustaa/kannttaa. Ehkä tämä on sitten sutä faktojen tulkintaa. Suurin osa osaa kuitenkin lukea, että 47%. Johtopäätös tulee siitä mitä haluaa/toivoo faktan liepeillä näkevänsä.

Tästä taitaa olla esimerkkinä tuo maahanmuuttajien työllistyminen paranee ajan myötä...
ja toinen konkreettinen esimerkki on tuo Danin että politiikka on faktojen tulkintaa, jossa itseasiassa kertoo, että esimerkiksi maahanmuuttoon liittyvien faktojen pohjalta voi vetää minkä johtopäätöksen (tulkinnan) huvittaa.
Eli Danin mielestä (minun tulkintani) poliitikko katsoo faktan ja miettii, että kuinka siitä voi veistellä omaa kantaa tukevan todistuksen, riippumatta siitä mitä oikeasti fakta kertoo.

Am I right?

Minusta tuo "faktat ei muutu keskustelemalla" kuvastaa yleisemminkin mokuttajien ja vihervasemmistolaisten taivaanrannan maalareiden arkea. 

Siksi esimerkiksi faktojen käyttö monikultturismista, kommunismista, internationalismista ja sosiaalisesta maahanmuutosta ei tule perustua faktoihin, vaan illuusioon jostakin paremmasta maailmasta, sellaisesta jossa on taikaseinä ja josta voi jokainen halukas onkia rahaa ja resursseja tarpeisiinsa.

mutta, ja kun vasureiden, että vihreiden mielestä,

he tarvitsevat jotain muuta, konkrettista, jotain, mikä tapahtuu kaduilla, myös dan, oli muinoin hyväksymässä hommawatcin toimintaa...
Panu Hglund:
   En pidä sinua ihmisenä, vaan osana murhanhimoista vihollista, jonka on kadottava, jotta minä voisin elää.
Panu Hglund:

   ...Toisin sanoen jos aiot hyvin suunnitelmallisesti antaa vanhalle vihamiehellesi Mauno Munapään-Mulkkuselle (keksitty nimi) opetuksen vetämällä häntä lujasti motoon, etsit hänet käsiisi ja toteutat aikeesi, niin et ole Suomessa murhaaja, jos Mauno liukastuu turpaanvedostasi, kaatuu selälleen, lyö takaraivonsa rotvallin reunaan ja kuolee kallonpohjan murtumaan. Jossain englanninkielisessä maassa luultavasti olisit murhaaja, koska olit tekemässä suunniteltua rikosta häntä vastaan; meillä et ole, koska et suunnitellut tekeväsi murhaa.
Registered User:
   Hompansseja kohtaan on osoitettava armotonta kovuutta, kun Mikko Ellilän "katoilta äänestäminen", Juha Mäki-Ketelän "1918? tai Palautus.orgin "Operaatio Ulos" alkavat. Laillisen esivallan on iskettävä takaisin kaikilla konsteilla. Siinähän sitä kovuutta on, kun Eiran bunkkeriin pudotetaan täsmäpommi Hornetista ja Hommakerhon seinän läpi ajaa Leopard 2.

   Olen ehdottomasti samaa mieltä kovuudesta hompanssien kanssa. Hompanssit kolmannen asteen kuulusteluun! Hompanssit internointileirille! Rypälepommeja! Sähköshokkeja! Napalmia! Ihanaa! Hompanssi don't surf! Smells like victory!

Panu Hglund (vastauksena edelliseen):
   Jos nyt kuitenkin jätät ne rypälepommit ja sen napalmin pois. Ne tulisivat kysymykseen, jos hommalaiset olisivat vetäytyneet maaseudulle käymään sissisotaa.

Kuuma peruna:

   Kaikki hompanssit suljettava viipymättä kiven sisään.

Joni Pelkonen:

   Pyssyjen kanssa on toki tullut heiluttua enempi vähempi. Jotkut kehuskelevat kuinka raskaalla kaliiperilla ovat ampuneet mutta miun mielestä se on ihan se ja sama oliko S&W malli 27 vai 17.

Panu Hglund:

   "Valitse Homma tai elämä" ei ole tappouhkaus.

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/


kalervon bloggauksiin, enempää kantaaottamatta, niin, niitä kannattaa lukea.

Quote from: normi on 29.09.2010, 11:31:53esimerkiksi maahanmuuttoon liittyvien faktojen pohjalta voi vetää minkä johtopäätöksen (tulkinnan) huvittaa.

No eikös se niin ole? Fakta on, että ulkomaalaislakia muutettiin. Kommarit itkee kuinka maahanmuuttoa on kovennettu ja rassenasset pauhaa kuinka ovet on seljällään. Ja puuhatäti pimittää debet ja kredit faktoja miten oikeasti kävikään.

Quote from: ajuha on 30.09.2010, 00:30:16
mutta, ja kun vasureiden, että vihreiden mielestä,

he tarvitsevat jotain muuta, konkrettista, jotain, mikä tapahtuu kaduilla, myös dan, oli muinoin hyväksymässä hommawatcin toimintaa...
Panu Hglund:
   En pidä sinua ihmisenä, vaan osana murhanhimoista vihollista, jonka on kadottava, jotta minä voisin elää.
Panu Hglund:

   ...Toisin sanoen jos aiot hyvin suunnitelmallisesti antaa vanhalle vihamiehellesi Mauno Munapään-Mulkkuselle (keksitty nimi) opetuksen vetämällä häntä lujasti motoon, etsit hänet käsiisi ja toteutat aikeesi, niin et ole Suomessa murhaaja, jos Mauno liukastuu turpaanvedostasi, kaatuu selälleen, lyö takaraivonsa rotvallin reunaan ja kuolee kallonpohjan murtumaan. Jossain englanninkielisessä maassa luultavasti olisit murhaaja, koska olit tekemässä suunniteltua rikosta häntä vastaan; meillä et ole, koska et suunnitellut tekeväsi murhaa.
Registered User:
   Hompansseja kohtaan on osoitettava armotonta kovuutta, kun Mikko Ellilän "katoilta äänestäminen", Juha Mäki-Ketelän "1918? tai Palautus.orgin "Operaatio Ulos" alkavat. Laillisen esivallan on iskettävä takaisin kaikilla konsteilla. Siinähän sitä kovuutta on, kun Eiran bunkkeriin pudotetaan täsmäpommi Hornetista ja Hommakerhon seinän läpi ajaa Leopard 2.

   Olen ehdottomasti samaa mieltä kovuudesta hompanssien kanssa. Hompanssit kolmannen asteen kuulusteluun! Hompanssit internointileirille! Rypälepommeja! Sähköshokkeja! Napalmia! Ihanaa! Hompanssi don't surf! Smells like victory!

Panu Hglund (vastauksena edelliseen):
   Jos nyt kuitenkin jätät ne rypälepommit ja sen napalmin pois. Ne tulisivat kysymykseen, jos hommalaiset olisivat vetäytyneet maaseudulle käymään sissisotaa.

Kuuma peruna:

   Kaikki hompanssit suljettava viipymättä kiven sisään.

Joni Pelkonen:

   Pyssyjen kanssa on toki tullut heiluttua enempi vähempi. Jotkut kehuskelevat kuinka raskaalla kaliiperilla ovat ampuneet mutta miun mielestä se on ihan se ja sama oliko S&W malli 27 vai 17.

Panu Hglund:

   "Valitse Homma tai elämä" ei ole tappouhkaus.

http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/


kalervon bloggauksiin, enempää kantaaottamatta, niin, niitä kannattaa lukea.

Kiitos ajuha. Suora linkki löytyy täältä (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/03/04/dan-koivulaakso-vasemmistolaisen-vakivallan-kasvot/).

Toistan kysymykseni Dan Koivulaaksolle, olitko kenties mukana viime keväänä erääseen blogiin tehdyssä tietomurrossa?

Ei taida keskustelu enää Koivulaaksoa kiinnostaa?

Tämän esiintymisen perusteella muuttui mielikuva vasemmistonuorista eikä tosiaankaan hyvään suuntaan. Faktoista ei kannata keskustella ja oman puolen negatiivisia puolia ei käsitellä.

Jos kerrot pitääkö vasemmiston ja oikeiston väkivaltaan käsitellä eri tavalla niin itseäni kiinnostaisi jatkaa keskustelua siltä osin.

Quote from: viherpiiperö on 30.09.2010, 11:10:46
Tämän esiintymisen perusteella muuttui mielikuva vasemmistonuorista eikä tosiaankaan hyvään suuntaan. Faktoista ei kannata keskustella ja oman puolen negatiivisia puolia ei käsitellä.

Odotitko jotain muuta?
Tärkeintä on huolehtia siitä, että Koivulaakso ja hänen puolueensa putoavat vaaleissa marginaaliin. Kehitys näyttää positiiviselta tällä hetkellä.

Quote from: Brixton on 30.09.2010, 14:21:24

Quote from: viherpiiperö on 30.09.2010, 11:10:46
Tämän esiintymisen perusteella muuttui mielikuva vasemmistonuorista eikä tosiaankaan hyvään suuntaan. Faktoista ei kannata keskustella ja oman puolen negatiivisia puolia ei käsitellä.

Odotitko jotain muuta?
Tärkeintä on huolehtia siitä, että Koivulaakso ja hänen puolueensa putoavat vaaleissa marginaaliin. Kehitys näyttää positiiviselta tällä hetkellä.

Ei siitä tarvi huolehtia. He tekevät sen itse. Siitä kiitos.

Quote from: Brixton on 30.09.2010, 14:21:24
Tärkeintä on huolehtia siitä, että Koivulaakso ja hänen puolueensa putoavat vaaleissa marginaaliin.

Ei ole pudotus korkealta. Kuitenkin pitää muistaa, ettei sovi demonisoida kuten Ruotsissa tehdään SD:n kanssa. Marginaalisille mielipitelle puoleen ja toiseen tosin annetaan liikaa painoarvoa mediassa unohtaen juuri JSN:n vaatimukset asioiden taustojen eli faktojen esittämisestä.

Quote from: viherpiiperö on 30.09.2010, 11:10:46
Ei taida keskustelu enää Koivulaaksoa kiinnostaa?

Miten niin "enää?"

Luulitteko Danin luopuvan mielikuvitusvihollisistaan näin vähällä? ÄÄrioikeiston uhka on niin kovalla työllä rakennettu illuusio ettei siitä vähällä luovuta.
Siinähän menisi koko missio samalla ja olemassaolon tarkoitus. Toisaalta esiintymällä näin heikosti hän myös vahvistaa mielikuvia vasemmistosta ja täten vaikeuttaa harmonista kanssakäymistä jatkossa entisestään.
Hommalaisilla on näissä keskusteluissa lisäksi etuna faktat, aikamoista mielikuvitusta saa vasemmisto käyttää muuttaakseen mustan valkoiseksi jatkuvassa vuoropuhelussa vaikka se lehtien jutuissa sujuvasto onnistuukin.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista. Faktat kun ei keskustelemalla muutu.


Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti. Useat vastaanottokeskusiskut kuten esim. Suomusjärvi, jossa poliisi totesi olleen rasistinen motiivi ja käytettiin räjähdettä ovat myös olleet suunniteltuja, ihan jo apuvälineiden perusteella.

Mukavaa, kun toveri Dan on tullut ihan itse paikalle.

Puutun vanhaan asiaan siksi, että se on oivallinen esimerkki toveri Danin valehtelusta.

STT:n mukaan Salon poliisi totesi, että "tapahtumalla saattaa olla rasistinen motiivi".

Syyllisiä ei koskaan löytynyt, mutta poliisille jäi vahva epäily siitä, että kysymyksessä olivat "kilpailevat ulkomaalaistaustaiset ryhmät", jotka posauttivat ilotulitteen nyt jo - Allahille kiitos - edesmenneessä  Suomusjärven vastaanottokeskuksessa.

En kiistä joidenkin ihmisten väittämää siitä, että kysymys saattoi olla myös  vasemmistoradikaalien suunnitellusta iskusta.

http://www.hs.fi/digilehti/05082012/sunnuntai/Verovoro+Euroopan+kainalossa/a1344050507063

Vihollisia hänellä kyllä riittää.

Dan Koivulaakso, 31, on hankkinut vihamiehiä 2000-luvun alkuvuosista lähtien. Opiskeluaikanaan Helsingin yliopistossa hän kiinnostui toden teolla politiikasta ja aktivismista ja alkoi käydä ahkerammin mielenosoituksissa.
Siihen aikaan maailmassa alkoi hahmottua uusi vastakkainasettelu, länsimaat vastaan terroristit – ja jotkut samastivat terrorismin koko islamilaiseen kulttuuriin.

Sittemmin Koivulaakso on puolustanut siirtolaisia ja turvapaikanhakijoita, romanikerjäläisiä ja asunnottomia.

Hän on osallistunut mielenosoituksiin, valtauksiin ja kulkueisiin, työskennellyt muun muassa Amnestyssä ja Unicefissa, Sambiassa ja Palestiina-projektissa, toiminut Vasemmistonuorten puheenjohtajana ja ajanut prekariaatin eli pätkätyöläisten ja itsensä työllistäjien asiaa.

NYKYÄÄN Koivulaakso on päivätöissä Julkisten ja hyvinvointialojen liiton aluetoimitsijana.

Hänen harrastuksensa on kuitenkin äärioikeiston kukistaminen.

"Suomessa ei ole juurikaan kirjoitettu äärioikeistolaisesta katuliikkeestä niin, että ymmärrettäisiin se eurooppalaisessa ja historiallisessa viitekehyksessä", hän aloittaa. "Joidenkin väkivallantekojen takana on aatemaailma, joka pohjautuu tietyn kansanosan tuhoamiseen ja vallankumoukseen."

Istumme ravintolapöydässä Kalliossa. Koivulaaksoa hermostuttaa. Kun puhuu äärioikeistosta, järjenjuoksun pitää olla valpas. Äärioikeisto, natsit, uusnatsit ja katuliikkeet vaativat jatkuvaa käsitteenmäärittelyä.

Täsmennetään. Natseista Koivulaakson silmätikku on Suomen vastarintaliike -niminen järjestö, joka sanoo tähtäävänsä kulttuurisen ja rodullisen puhtauden vaalimiseen niin, että tänne sopeutumattomat "muukalaiset" palautetaan. Lopullinen tavoite on pohjoismainen kansallismielinen valtakunta. Jäsenet kutsuvat itseään kansallissosialistisiksi taistelijoiksi.

Vain muutama jäsen kirjoittaa nettiin nimellään. Lopuista Koivulaakso on yrittänyt ottaa selvää yhdessä Li Anderssonin ja Mikael Brunilan kanssa. He julkaisevat syksyllä Äärioikeisto Suomessa -kirjan, jossa paljastetaan myös nimiä.

Tosiasiallinen natsikortti siis. Aika varma saa olla, ennen kuin lähtee sitä jakelemaan.

"Asiakirjat ja poliisiraportit ovat julkisia", Koivulaakso kuittaa. "Me tehdään tutkivaa journalismia."

Vuonna 2008 perustettu Suomen vastarintaliike hakee esikuvansa Ruotsista. Siellä Svenska motståndsrörelsen (SMR) on ottanut tililleen useita pahoinpitelyjä ja vahingontekoja. Esimerkiksi sen johtohahmo Klas Lund on istunut vankilassa taposta.

Siksi Koivulaakson mielestä natsitarrojen leviämiseen kannattaa herätä ajoissa.

"Ei tässä mitään kristalliyötä vielä ole ollut, mutta toiminnan intensiteettiä on nostettu. Liikettä on rakennettu hyvin kärsivällisesti ja pitkään, ja se on osa Euroopan laajuista verkostoa."

LOKAKUUN 22. päivä 2011. Suomen vastarintaliike on kutsunut aateveljiään Helsinkiin "kansainväliseen seminaariin". Hakaniementorin metrotunnelin suulla seisoo viitisentoista nuorta miestä. Meitä toimittajia on melkein yhtä monta.

Muutama natseista kuuluu puhuvan ruotsia, suurin osa ei puhu mitään. Juron näköisiä poikia.

Voisiko äärioikeistolaisuudessa olla kyse myös psykologiasta? Siis siitä, että ihmiset viettävät aikaansa netissä ja hakevat ääriajattelusta turvaa ja yhteisöä?

Koivulaakso ei ymmärrä kysymystä.

"En osaa tarkastella poliittista ongelmaa psykologian kannalta. Poliittiset liikkeet pitää nähdä rationaalisena toimintana. Viranomaisten ei pitäisi erottaa väkivaltaa ja ideologiaa toisistaan. Jos tehdään poliittista terroria, se on sitä."
Koivulaakson mielestä natsit hyötyvät niin sanotun maahanmuuttokritiikin raivaamasta tilasta. Kun perussuomalaiset ovat sisäsiististi eduskunnassa ja etnisten vähemmistöjen kärjekäs arvostelu on yleisesti hyväksyttyä, marginaalilla on temmellystilaa.

Mutta eivät kai perussuomalaiset voi ottaa vastuuta kaikista räyhäjengeistä?

"Ei me olla väitetty, että he tukisivat uusnatseja. Mutta he eivät ole kunnolla sanoutuneet irti niistä. Persut sallivat avustajiensa joukkoon ihmisiä, jotka flirttailevat fasistien kanssa."

Perussuomalaisilla taas ei pitäisi Koivulaakson mielestä olla mitään poliittista painoarvoa.

"Miksi heitä kuunnellaan? Puolueelle ei olisi tarvinnut antaa yhtään valiokuntapaikkaa. Persut olisi pitänyt eristää poliittisin keinoin."

Mutta jos perussuomalaisten suu joukolla tukittaisiin, eikö se olisi demokratian väheksymistä? Puolue sai kuitenkin 19 prosenttia äänistä eduskuntavaaleissa.

Koivulaakso takeltelee hetken.

"Virhe on tehty siinä, että muut puolueet toistavat persujen puhetapaa sen sijaan, että pistäisivät heidät koville."

Entä sananvapaus sitten?

"Sitähän perussuomalaiset kitisee, että he eivät muka saa puhua. Mutta ovat koko ajan puhuneet."

Koivulaaksolle perussuomalaiset ovat lähinnä ärsyttävä politiikan häiriötekijä.
"Populistiset liikkeet haittaavat sitä, että päästäisiin kiinni kokoomukseen, joka on Suomen suurin vihollinen." Hän hymyilee vinosti.

NIIN, Dan Koivulaakso on patavasemmistolainen, vasemmistoliiton kunnallisvaaliehdokas. Hän sanoo aatemaailmaansa marxilaiseksi, vaikka se usein tulkitaankin väärin ja joutuu keskustelemaan neuvostodiktatuurista.
Hän työskentelee ammattiliitossa ja elättelee toivetta yhtenäisestä ammattiyhdistysliikkeestä, jonka piiriin kuuluisivat myös nykyiset sekatyöläiset, pakkoyrittäjät ja freelancerit.

Hän puhuu työn ja pääoman välisestä ristiriidasta, tuloerojen kasvusta, julkisen tilan yksityistymisestä ja veroparatiiseista.

Puhe on nopeaa ja akateemisen täsmällistä, kuin hän sanelisi tieteellistä artikkelia.

Tällaista elämää, silmien välissä alituinen kurttu. Koivulaakson blogien alareunat täyttyvät nimittelystä ja vähättelystä. Välillä saapuu vihaposteja, joku sekopää soittaa tai tuntematon mies suihkuttaa kaasua kasvoille.

Väsyttääkö politiikka?

"Aina! Mutta jos on ruvennut ajattelemaan ympäröivää yhteiskuntaa, ei sitä voi kytkeä pois päältä. Ja kun mun naama on niin sanotusti palanut niin monessa yhteydessä, ei ole suuri kynnys avata suuta uudestaan."

No, pelottaako?

"Joo. Mutta ei sen saa antaa lannistaa. Silloinhan ne voittaa."

"Ei tässä mitään kristalliyötä vielä ole ollut, mutta toiminnan intensiteettiä on nostettu. Liikettä on rakennettu hyvin kärsivällisesti ja pitkään, ja se on osa Euroopan laajuista verkostoa."

Quote from: Tomi on 05.08.2012, 10:07:08

Puhe on nopeaa ja akateemisen täsmällistä, kuin hän sanelisi tieteellistä artikkelia.

:facepalm:

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:00:07

Quote from: Lemmy on 28.09.2010, 11:36:00

Quote from: Dan Koivulaakso on 27.09.2010, 20:13:00
Väkivallan uhan tai väkivallantekojen vähäisyyden korostaminen alkoi jo.

Perustuu tilastotietoihin.
(http://static.businessinsider.com/image/4c8cd6d07f8b9a883c970000-589-325/terrorism.png)

Vasemmistoterrorismi uhkaa nykyään tavallista kansaa, oikeistoterrorismin uhkaamat todellakin ovat olematon vähemmistö.

Miten asiasta irrallinen terrorismitaulukko todistaa mitään?

Kun Dan on kerran paikalla ja äärioikeiston uhka tällä hetkellä kovasti kiinnostaa, nostetaas tätä.

^ Vasemmisto on 39 kertaa vaarallisempi kuin oikeisto. Ja islam 89 kertaa vaarallisempi kuin oikeisto.

Oikealleko me kuuluttiin?

Quote from: Marko Parkkola on 07.08.2012, 21:48:27
Kun Dan on kerran paikalla ja äärioikeiston uhka tällä hetkellä kovasti kiinnostaa, nostetaas tätä.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 17:02:38

Quote from: Suurkirjoitus on 28.09.2010, 15:52:00
Dan Koivulaakso!

Kertoisitko muuten meille, että miksi blogissasi on piirretty kuva naamioidusta hepusta, josta ihan hakemattakin tulee erehdyttävästi mieleen ns. antifasisti, joiden laista ja oikeudesta piittamatonta toimintaa olemme joutuneet taas viimeaikoina näkemään mm. Ruotsidemokraattien vaalitilaisuuksien yhteydessä.

Koska kuva on hieno. Mielenyhtymisiä en osaa valitettavasti kommentoida.

Näkemyksesi Ruotsin vaalitilaisuuksien häiriköinnistä on muuten harvinaisen yksipuolista.
http://www.dagenskonflikt.se/jesper/vuvuzelan-ar-inget-hot-mot-demokratin/
kertoo oivallisesti, miksi vuvuzelat eivät uhkaa demokratiaa.

QuoteVuvuzelat eivät ole uhka demokratialle

Viime aikoina porvarilliset kommentoijat ovat ilmaisseet vastalauseitaan niitä kansanomaisia protesteja vastaan, joita on pidetty Ruotsidemokraattien torikokousten yhteydessä ympäri maata. Olin tietysti itsekin tänään mukana satojen muiden ihmisten kanssa Tukholman Sergelin torilla tarkoituksena vaientaa ruotsidemokraattien rasistinen sanoma puolueen viimeisimmässä vaalikokouksessa. Eikö antirasismi olekaan enää demokraattinen itsestäänselvyys? Olemmeko me nykyään jopa antidemokraatteja?

Tällä viikolla kaksi rakastettua koomikkoa ja SVT:n ja Ruotsin radion työntekijää sai potkut otettuaan kantaa internetin rasistista ilmapiiriä vastaan. Rasismin vastustamista pidetään siis nykyisessä mediailmapiirissä jonain subjektiivisena ja epäilyttävänä, kun työskennellään julkislaitoksissa. Tällainen asenne olisi vielä muutama vuosi sitten otettu itsestäänselvyytenä.

Strixin ja aikakauslehti EXPOn toimittaja Johannes Jakobsson kutsuu niitä, jotka estivät Ruotsidemokraatteja pitämästä Göteborgissa onnistunutta torikokoustaan "alkuihmisiksi". Ja porvarillinen kommentoija Johan Ingerö (entinen Kansanpuolueen poliittinen sihteeri Varmdön kunnassa) meni niinkin pitkälle, että kutsui Ruotsidemokraattien kokousta häirinneitä "raadoiksi", "vastenmielisiksi" ja "inhottaviksi". Mutta kaikkein huolestuttavinta on näiden kommenttien historiattomuus.

Johan Ingerö kirjottaa edelleen, että on "ensimmäinen kerta 30-luvun jälkeen, kun joku on onnistunut estämään vaalitilaisuuden" ja Daniel Poohl, EXPOn päätoimittaja kirjoittaa, että rasistisen tilaisuuden estämisen "pitäisi olla vastoin kaikkia demokraattisia vaistoja".

On kuitenkin fakta, että rasististen tilaisuuksien estämisellä on pitkät perinteet kaikissa demokraattisissa kansanliikkeissä ympäri maailmaa. Iskulauseet kuten espanjalainen "¡No passaran!" ("heitä ei päästetä kulkemaan") ovat aina raikuneet siellä, missä äärioikeistolaiset liikkeet ovat nousseet esiin. Ja sanat on otettu kirjaimellisesti. Joskus jopa siihen pisteeseen, että omia kehoja on käytetty muureina näitä marssivia hirviöitä vastaan.

Väite, että tämä olisi ensimmäinen kerta 1930-luvun jälkeen, kun kansanomaiset protestit ovat estäneet rasistisen kokouksen, on niin valheellinen väite, että oletan Johan Ingeröllä olleen yksinkertaisesti huonoa onnea ajatustensa muotoilemisessa.

Ruotsidemokraateilla on juurensa BSS:ssä (Bevara Sverige Svenskt) ja Ruotsipuolueessa (SvP), jotka kasvoivat 1980-luvulla. Suuri osa heidän virallista toimintaansa tuolloin oli torikokouksia ja lehtimyyntiä, etenkin Tukholman alueella. 1987 perustettiin Stoppa Rasismen -järjestö, jonka tavoitteita oli muun muassa häiritä ja estää tällaiset rasistiset liikkeet.

Joka lauantai ihmisiä kokoontui Tukholman T-Centralenissa rasistien lehtimyyntipisteiden ympärille muodostaakseen ihmisketjuja ja estääkseen rasisteja pitämästä kokouksiaan. Yksi näistä aktivisteista oli Anna Lindh, joka jo silloin paloi antirasismille ja pakolaiskysymyksille. Joka lauantai antirasistisista kokouksista tuli yhä suurempia.

Aktivistit kiihdyttivät toimintaansa ja toukokuun lopulla tuhannet tukholmalaiset kerääntyivät Tukholman Sergelin torille kuuntelemaan Anna Lindhiä ja protestoimaan Ruotsipuolueen rasistista politiikkaa vastaan. Kliimaksi saavutettiin, kun 30. marraskuuta samana vuonna Stoppa Rasismen -järjestö onnistui estämään äärioikeiston marssin, joka oli pidetty Tukholmassa joka vuosi kuningas Kaarle XII:n syntymäpäivänä. Ruotsipuolue hajosi pian tämän jälkeen. Vanhan BSS-puolueen ydin muodosti uuden puolueen keväällä 1988. Uuden puolueen nimeksi tuli Ruotsidemokraatit.

Ja nyt olemme taas Sergelin torilla. Sadat ihmiset buuaavat Ruotsidemokraattien yritykselle levittää rasistisia iskulauseitaan ympäri Tukholman kaupunkia. Jotkut itkevät ja joillakin näyttää olevan vaikeuksia pidätellä itseään säntäämästä nappaamaan mikrofoni Jimmie Åkessonin kädestä. Ja me tiedämme, että nykyisin tapahtuva ei ole mitään uutta. Me olemme oikeastaan aina seisoneet täällä. Ainoa, mikä on muuttunut, on se, että meidän antirasistista näkemystämme ei enää pidetä itsestäänselvyytenä, vaan se sen sijaan kyseenalaistetaan. Ja ehkä juuri siksi jotkut meistä nyt itkevät.    (käännös)

Jos joku ei enää muista, mikä on vuvuzela, niin kyseistä torvea käytettiin luomaan korviahuumaava meteli, joka esti poliittisten kokousten järjestämisen. Välillä lensi sitten myös perinteisesti kiviä ja ilotulitteita. Kertoo olennaisen Dan Koivulaakson demokratiakäsityksestä. Jota hän ei oikeastaan ole kovinkaan paljon peitellyt, mutta jonka huomioimisen välttämiseksi Koivulaaksoa politiikan ja etenkin ns. äärioikeiston asiantuntijana käyttävät toimittajat ovat nähneet melkoisesti vaivaa.

Nimitys "vuvuzelavasemmisto" kuvaa oikeastaan parhaiten Dänin ja muun häirikkövasemmiston poliittista linjaa.

Siinä keskustelu on korvattu poliittisten vastustajien väkivaltaisella vaientamisella. Toistaiseksi vuvuzelat riittävät, mutta myös muut keinot ovat mahdollisia.

Quote from: sepes on 28.09.2010, 18:21:49

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
Ennenkaikkea kuitenkin politiikka on tulkintoja, siksi en oikein ymmärrä tätä mystistä faktakaipuuta aina erimielisyyden kohdatessa.

Se, että väität Suomessa olevan johdettua äärioikeistolaista toimintaa, ei tarkoita että sellaista olisi. Sen tähden täällä kaivataan nyt niitä kovia faktoja, todisteita, että näin olisi. Niitä odotellessa täällä on esitetty todisteita toiseen suuntaan, eli eniten harmia ja epäjärjestystä aiheuttaa organisoituneet vasemmistohuligaanit.

Näin Saksassa:
(http://img693.imageshack.us/img693/9186/vasemmisto.jpg)

Kiinnostava artikkeli, mistä lehdestä ja miltä päivältä toi on?

Tämähän on kuin taikuutta... Kaikki seuraavat mitä oikea käsi tekee niin vasen saa perseillä rauhassa ilman että sen tekemistä seurataan. Media on se seksikäs avustaja jonka tehtävä on peitellä kriittisessä vaiheessa olevaa temppua.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
En ole ikinä pitänyt tätä faktoista keskustelemista mielenkiintoista.

Pryceless.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
Fakta 1: Vasemmistoryhmät eivät (tietääkseni, eikä tästä kukaan ole esittänyt mitään todisteita) Suomessa hyökkäile poliittisten vihollistensa kimppuun.

Älä jaksa valehdella.

http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U

Itsekin notkut tuossa kohdassa 3.00 eteenpäin.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
Fakta 2: Suojelupoliisi on tiedottanut, että pride-iskulla oli poliittisia motiiveja ja se oli järjestäytynyt, kuten myös Oulun kotihäiriköinti.

Paskaa. Oulun kotihäiriköinti oli ählämien kepposia. Pride-iskun aiheutti omat mindless dronesi, ks. http://www.youtube.com/watch?v=il2Q6tF2m4U

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49
Fakta 4: Tällä foorumilla on yleistä väheksyä väkivaltaa tai spekuloida sillä, että kyseessä olisikin siirtolaiset (ks. pride-ketjut).

Sinähän se väheksyt väkivaltaa. Miksi valehtelet tässäkin: http://www.youtube.com/watch?v=okF9t9mOBKY  ?

Heh-heh, siinähän ne painii.

Quote from: Dan Koivulaakso on 28.09.2010, 14:29:49Fakta 5: Vasemmistolainen toiminta muissa maissa ei liity tähän asiaan.

Eipä.


Nazis raus?

Was tun Sie denn eigentlich dort??