Kieltotaulu kuntokeskuksessa (kuva) (http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/kyltti238.540x405.jpg)
Espoon keskuksessa sijaitseva naisten kuntokeskus on kieltänyt rukoilemisen ja ruokailemisen tiloissaan. Rukous- ja ruokailukielto alkoi Lady Fitness Entressessä viime torstaina.
Salin omistaja P-C Nordensved päätyi kieltoon saatuaan vuosia valituksia rukoushetkistä. Hänen mielestään pukuhuone ei sovi rukouskäyttöön.
- Meillä on asiakkaina joitakin kymmeniä musliminaisia. Pukuhuoneessa on pidetty melko huomiota herättäviä rukoushetkiä. Siellä on ollut porukoita ja yksittäisiä henkilöitä. Itse en ole sitä nähnyt, koska kyseessä on naisten kuntosali ja naisten pukuhuone.
Kuntosali sijaitsee kauppakeskus Entressen tiloissa. Nordensvedin mukaan naiset ovat tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät ole olleet salilla harjoittelemassa.
- Olen kuullut, että kun he asioivat kauppakeskuksessa ja rukousaika koittaa, he tulevat kuntokeskuksen pukuhuoneeseen hoitamaan rukoushetken.
Metron haastattelema kyseisellä kuntosalilla käyvä nainen kertoo nähneensä rukoilijan pukuhuoneessa viime kesäkuussa.
- Hän heitti takkinsa solariumkopin eteen lattialle ja seisoi siinä hiljaa. Vähän säikähdin ensin, mutta ei se minua haitannut.
Sali on kieltänyt tiloissaan myös ruokailun, koska jotkut naiset ovat ruokailleet pukukopissa kesken pitkän harjoitusrupeaman.
- Muutamat ihmiset tulevat pitkälle päiväretkelle kuntokeskukseen ja ruokailevat pukuhuoneessa. Välipalan haukkaaminen pukuhuoneessa ei tietenkään ole kiellettyä, mutta tässä on kyse ruokailusta, Nordensved linjaa.
Ovatko kyseessä samat naiset, joka rukoilevat pukuhuoneessa?
- Ei täysin, mutta mukana on myös samaa porukkaa.
Hesari / Oma Kaupunki (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kuntokeskus_kielsi_rukoilemisen/)
Hienoa, että vielä löytyy selkärankaa vaatia tapojen noudattamista ja tehdä selväksi, ettei Suomessa uskontoa sotketa julkiseen arkielämään. Rukoushuoneet ovat rukoiluun, kuntokeskukset kuntoiluun ja niin edelleen.
Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin. Nyt vain kiellosta täytyy pitää kiinni tiukasti.
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.08.2010, 08:51:41
Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin.
Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.
Quote from: VeePee on 23.08.2010, 09:04:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.08.2010, 08:51:41
Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin.
Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.
Varmasti tulee jotain sanomista, ihme on jos ei tule.
(eh postasin saman jutun äsken mutta olishan pitänyt tietää että kukaan ei voi olla rähmistä nopeampi ;D )
Quote from: VeePee on 23.08.2010, 09:04:18
Quote from: Eino P. Keravalta on 23.08.2010, 08:51:41
Ihmetyttää vain, miksi tämä perseily sai jatkua vuosikausia, ennenkuin siihen puututtiin. Mutta hyvä näinkin.
Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.
Saas nähdä, yksityinen (rasisti) kuntosaliyrittäjä voi selvitä pelkällä paheksunnalla. Näyttää vain sääntöjä ja toivottaa tervemenoa muualle jos ei kelpaa. Eihän yksityisellä kuntosalilla käyminen ole pakollista, kuntoilkoot naismusukki-vuorollaan yleisen ja julkisen (veronmaksajien piikkiin)uimahallin salilla. Tai sitten sauvakävelylle!. Halpaa ja tehokasta. Halpaa varsinkin kun perheyrittäjiltä hankkii sauvat ja tossut jopa alle kirpparin hintojen!.
Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?
Quote from: FadeAway on 23.08.2010, 17:23:16
Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?
Minuakin kiinnostaisi kovasti tietää.
Vuosijäsenyys yksityisillä saleilla on tonnin luokkaa! Jo pelkkä kertamaksu 10-20e normaalisti.
Quote from: FadeAway on 23.08.2010, 17:23:16
Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?
Hinnasto LadyFitness Espoon keskus:
12 kuukauden jäsenyys 69 euroa/kk
24 kuukauden jäsenyys 64 euroa/kk
toistaiseksi voimassaoleva jäsenyys 89 euroa/kk
Liittymismaksu 145e, sisältää starttipaketin jossa tuotteita ja palveluita 145e arvosta.
Quote from: sattuma on 23.08.2010, 17:42:06
Quote from: FadeAway on 23.08.2010, 17:23:16
Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?
Hinnasto LadyFitness Espoon keskus:
12 kuukauden jäsenyys 69 euroa/kk
24 kuukauden jäsenyys 64 euroa/kk
toistaiseksi voimassaoleva jäsenyys 89 euroa/kk
Liittymismaksu 145e, sisältää starttipaketin jossa tuotteita ja palveluita 145e arvosta.
Espoon kaupungin omat 13 kuntosalia eivät siis kaupungin mielestä täytä kriteereitä näiden kunniakansalaisalaisten osalta. Mutta taas kantaväestöön kuuluvat työtön, eläkeläinen, vammainen ym. saavat korkeintaan alennusta kaupungin omilla vaatimattomilla saleilla:
Liikuntatoimen kaikilla on 13 salilla on mahdollisuus itsenäiseen kuntosaliharjoitteluun vapaaharjoitteluaikoina. Kausikortteja myydään 16 vuotta täyttäneille.
Kannattaa huomioida kesäkuukausien poikkeukselliset aukioloajat mm. uimahallien yhteydessä olevilla saleilla uimahallien kesäsulkemisten vuoksi.
Vapaaharjoitteluvuorot>
Vapaaharjoittelukortin hinta syyskaudelta 1.7.–31.12. 70 €/35€. Kuudella salilla järjestetään myös ohjattua toimintaa (Keski-Espoo, Kalajärvi, Leppävaara, Lähderanta, Olari ja Tapiola).
Uimahallien saleilla on maksettava lisäksi uimahallimaksu. Kausikortteja myydään Espoonlahden, Leppävaaran, Tapiolan ja Keski-Espoon uimahallien kassoilla sekä yhteispalvelupisteissä yli 16 vuotta täyttäneille. Kausikortti on voimassa kaikilla kuntosaleilla, joissa on vapaaharjoitteluvuoroja.
Uimahallien yhteydessä olevat kuntosalit (hinta sisältää uinnin)
- 10 kerran sarjakortti 40 €
- 20 kerran sarjakortti 75 €
- 30 kerran sarjakortti 90 €
- kertamaksu, aikuiset 5 €
Sarjakortteja myydään Espoonlahden, Leppävaaran, Tapiolan ja Keski-Espoon uimahallien kassoilla. Kortti on voimassa kaikilla kuntosaleilla, joissa on vapaaharjoitteluvuoroja.
Kalajärven kuntosali
- kausikortti, 6 kk 70 €
- kausikortti, 1 kk 15 €
Kalajärven kuntosalin kausikortti on voimassa puoli vuotta ostopäivästä lukien. Kausikortteja myydään Kalajärven ja Leppävaaran yhteispalvelupisteissä. Kuntosalin sähköisen avaimen pantti maksaa viisi euroa.
http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;16161;91287
Oikein toimittu. Rukoilla voi pihallakin, vaikkapa huomaamattomasti roskisten takana.
Missasinko nyt jotain? Lukeeko jossain, että nämä musliminaiset ovat sosiaalitapauksia?
En väitä, että näin on, mutta maksaako kaupungin liikuntatoimi näiden naisten kuntosalijäsenyyden? Jos, niin millä perusteella. Toiseksi: miten työttömällä kotiäidillä, jonka mieskin on todennäköisest työtön, on varaa, jollei sitä liikuntatoimi maksa.
Tämä on siis kaikki AIVAN PELKKÄÄ SPEKULOINTIA.
Quote from: Kyrsimys on 23.08.2010, 18:14:00
Missasinko nyt jotain? Lukeeko jossain, että nämä musliminaiset ovat sosiaalitapauksia?
Uutisesta poimittu:
- Muutamat ihmiset tulevat pitkälle päiväretkelle kuntokeskukseen ja ruokailevat pukuhuoneessa. Välipalan haukkaaminen pukuhuoneessa ei tietenkään ole kiellettyä, mutta tässä on kyse ruokailusta, Nordensved linjaa.
Pitkät päiväretket puhuvat puolestaan. Enkä ainakaan itse tiedä ketään länsimaisesti pukeutuvaa Musliminaista, jonka tarvitsisi rukoilla tämän tästä. Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.
Mitenköhän pitkä porttikielto tullee jos lipsauttaa "perkele" kesken maastavedon? Ei se taida mennä ihan rukoilun piikkiin mutta jospa sitten ei se rauta nouse totuttuun tahtiin ja hermostunut urheilijatar heittäytyy maahan hokemaan "jumalauta" niin varmasti on treenikortin palautus edessä.
Siis syöminen ja rukoilu kielletty! Kaukaa saapuneet aavikkoihmiset halutaan näännyttää nälkään. Eikä siinä vielä kaikki. Nälässä hoippuilevan ihmisen ainoa lohtu, jumalyhteys, halutaan myös katkaista. Nyt on korkea aika Frank Johanssonin kiiruhtaa lähimpään puhelinkioskiin - jos niitä vielä löytyy - vaihtamaan Boss-pukunsa salamarintaiseen vartaloasuun ja siirtyä kirjoituspöytänsä äärelle uutta julkilausumaa luonnostelemaan.
Järkevä kielto.
Asiahan menee muuten niin, että ensin rukoilee muutama henkilö yksittäin, sitten aletaan rukoilla porukassa, ja seuraavaksi ko. porukka pyytää muita pukuhuoneessa olijoita olemaan hiljaa sen aikaa kun he rukoilevat - missä vaiheessa jokin paikallesattunut öyhöhumanisti havaitsee mahdollisuuden "suvaitsevaisuuteen" ja alkaa pitää moraalisaarnaa siitä, kuinka "muiden uskontoja pitää kunnioittaa" ja kuinka "rukoilu ei voi häiritä ketään".
Siinä onkin sitten luotu jo ennakkotapaus, jonka pohjalta on helppo argumentoida että "ainahan täällä on saanut rukoilla", ja kun siitäkin huolimatta rukoiluhetkeä (tahallisesti, tuottamuksellisesti tai vaan näennäisesti) häiritseviä henkilöitä esiintyy pukuhuoneessa, aletaankin jo vaatia että "muiden ihmisten pitää poistua pukuhuoneesta rukoilun ajaksi". Tätäkin todennäköisesti jokin öyhöhumanisti komppaa "jos ei osaa olla asiallisesti, niin sitten on parempi poistua" -argumentilla.
Sitten kun kuitenkaan vieläkään kaikki eivät suostu poistumaan pukuhuoneesta rukoilun ajaksi (tai itseasiassa vaikka poistuisivatkin - tosin silloin seuraava tapahtuu hiukan myöhemmin), niin aletaan seuraavaksi vaatia että muslimeilla ja väär- eikunsiis "toisuskoisilla" pitää olla erilliset pukuhuoneet. Ja tässä vaiheessa Valtakunnanmokuttajat tarttuvat aiheeseen ja alkavat mussuttaa itselleenkin täysin tuntemattomista "vieraiden kulttuurien siveyskäsityksistä" ja kaikesta mahdollisesta muusta millä syrjintä voitaisiin muuttaa "positiiviseksi".
Eikä tämä ole edes mikään erikseen muslimeita tai islaminuskoa vastaan suunnattu argumentti - tuo yllämainittu tapahtumaketju ilmenee ihan minkä tahansa porukan ja asian kanssa kun yhteisistä säännöistä aletaan lipsua tai uusia "käytäntöjä" aletaan markkinoida (lue: pakottaa) ihmisille.
Samaan ilmiöön kuuluu myös, että tietyt ihmiset alkavat selittää kuinka "ei tämä nyt ole niin iso asia" - mikä on jokseenkin raivostuttava suhtautumistapa. Muutoksia ei pitäisi verrata voimassaolevaan tilanteeseen, vaan optimiolosuhteisiin tai haluttuun lopputulokseen. Analogiana voisi sanoa vaikka että jos ihmisen ruumiin keskilämpötila nousee 0,1 astetta vuorokaudessa, niin nousu ei ole koskaan prosentuaalisesti kovin merkittävä kahden päivän välillä, mutta kuukauden kuluttua alkaa olla jo paha olo, ja 3 kuukauden päästä on jo aivan takuuvarmasti kuollut.
Quote from: rähmis on 23.08.2010, 08:20:06
Kieltotaulu kuntokeskuksessa (kuva) (http://s.omakaupunki.hs.fi/news/images/uploads/kyltti238.540x405.jpg)
Kuntosali sijaitsee kauppakeskus Entressen tiloissa. Nordensvedin mukaan naiset ovat tulleet pukukoppiin rukoilemaan silloinkin, kun eivät ole olleet salilla harjoittelemassa.
- Olen kuullut, että kun he asioivat kauppakeskuksessa ja rukousaika koittaa, he tulevat kuntokeskuksen pukuhuoneeseen hoitamaan rukoushetken.
Hesari / Oma Kaupunki (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kuntokeskus_kielsi_rukoilemisen/)
Eikö tuo ole se pointti? Eikö kuntosalin pukkari ole tarkoitettu (juuri silloin asioiville) asiakkaille, ei kokoontumistilaksi. En tiedä tuosta paikasta, mutta usein pukuhuoneet ovat muutenkin ahtaita. Lisäksi siellä varmsti vilahtelee alastomia vartaloita, jotka eivät kai sovi oikein yhteen hartauden harjoittamisen kanssa.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642
Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?
Quote from: Roope on 24.08.2010, 02:22:35
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642
Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?
Sanoo, että "
pitää ainakin tutkia kehoituksen taustoja ja motiivia, jos tämä "konkreettinen tapaus" on jollain tapaa ulkomaalaisia syrjivää ja miten näitä ihmisiä käsitellään. Häiritäänkö tässä muita tai estetäänkö tässä muita pukeutumasta.
Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa. Mitä tähän tapaukseen kuuluu on kuinka monenlaisia ihmiset ovat. Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia."
EDIT:Pakkoruotsilla kääntelen, että saa ruåtsalainen vielä tarkastaa, jos tahtoo.
Kiitos käännöksestä. Ilmeisesti Biaudet tietää olevansa heikoilla, kun sävy on noinkin rauhoitteleva.
Miksi tollaista pitää edes "tutkia"?.
Quote
Sanoo, että "pitää ainakin tutkia kehoituksen taustoja ja motiivia, jos tämä "konkreettinen tapaus" on jollain tapaa ulkomaalaisia syrjivää ja miten näitä ihmisiä käsitellään. Häiritäänkö tässä muita tai estetäänkö tässä muita pukeutumasta.
Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa. Mitä tähän tapaukseen kuuluu on kuinka monenlaisia ihmiset ovat. Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia."
EDIT:Pakkoruotsilla kääntelen, että saa ruåtsalainen vielä tarkastaa, jos tahtoo.
Pitäisi sitä jo tyhmimmänkin tajuta, että kuntosalien pukeutumistilat ovat rajoitetut.
Kuntosalilla, jossa itse olen käynyt, on miesten pukuhuoneen lattiatila n. 6 x 1,8 m.
Jos tähän tilaan tulisi esimerkiksi 4 - 5 muslimia yhtäaikaa konttailemaan perse pystyssä lattialla, pitäisi omalle vaatekaapille päästäkseen odottaa kunnes näiden hartaudenharjoittajien jumalyhteys on loppunut.
Järki käteen Eva Biaudet - joku tolkku pitää sentään löytyä uskonnon varjolla touhuamisestakin.
Jos tuo on yksityinen kuntosali niin siellähän käyttäydytään juuri niin kuten klubin säännöt sanovat. Säännöt allekirjoitetaan klubiin liittyessä eikä vähemmistövaltuutetulla ei ole niihin nokan koputtamista.
Jos säännöissä ilmoitetaan että pukuhuoneessa saa pomppia vain yhdellä jalalla, niin silloin siellä pompitaan vain yhdellä jalalla. Jos ei halua pomppia niin sitten vaihdetaan salia.
Quote from: as336uyli on 24.08.2010, 00:30:16
...
Analogiana voisi sanoa vaikka että jos ihmisen ruumiin keskilämpötila nousee 0,1 astetta vuorokaudessa, niin nousu ei ole koskaan prosentuaalisesti kovin merkittävä kahden päivän välillä, mutta kuukauden kuluttua alkaa olla jo paha olo, ja 3 kuukauden päästä on jo aivan takuuvarmasti kuollut.
Hyvä postaus, näin se AINA menee. Täällä on aikaisemmin verrattu tätä siedätyshoitoa sammakkoon: Jos se laitetaan kiehuvaan veteen se loikkaa sieltä pois heti, mutta jos se laitetaan kylmään veteen jota aletaan lämmittää, sammakko kypsyy elävältä.
Quote from: räsänen on 24.08.2010, 07:45:01
Jos tuo on yksityinen kuntosali niin siellähän käyttäydytään juuri niin kuten klubin säännöt sanovat. Säännöt allekirjoitetaan klubiin liittyessä eikä vähemmistövaltuutetulla ei ole niihin nokan koputtamista.
Näinkään yksinkertainen asia ei vain uppoa suviksiin, jos kyseessä on "sen uskonnon edustajat, joista ei ole eikä tule mitään ongelmaa".
Taas yksi islamisaatioon liittyvä kohtaaminen, jossa pikkusormen antaminen vie koko käden ja koko maan. JMK tosin kertoo, ettei I Slam ole ongelma.
Pitäiskö Asstriidin nyt vaan ottaa yksityinen kuntosali suoraan ministeriönsä alaisuuteen ja perustaa sinne islamistien rukous- ja tapaamistila.
Quote
... Häiritäänkö tässä muita tai estetäänkö tässä muita pukeutumasta.
Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa . Mitä tähän tapaukseen kuuluu on kuinka monenlaisia ihmiset ovat. Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia."
Saan kuvan, että Eva lähestyy asiaa vain siltä kantilta, että rukoilla saa, jos se ei haittaa pukeutumista.
Mikä lie Evan kanta silloin, jos toisen uskonnon edustaja
käyttää tilaa oman uskonnon harjoittamiseen, ja tästä syntyy eripuraa lattialla konttaavien kesken.
Aamun HS uutisoi paperiversiossaan asiasta, netistä en juttua löytänyt. Jutussa oli haastateltu kuntosalin asiakkaita. Islaminuskoinen suomalaisnainen ei pitänyt tilaa sopivana, muille se tuotti monikulttuurista värinää...
Evan lähestymistapa herätti täälläkin huomiota. Jännä nähdä mihin valtuutettu asian tiimoilta päätyy.
Minusta asia kulminoituu seuraavaan kysymykseen. Pitääkö kaikissa tiloissa, joissa on huomattu voivan harjoittaa omaa uskontoaan, myös sallia oman uskontonsa harjoittaminen?
Omasta mielestäni ei, aivan riippumatta uskonnollisesta vakaumuksesta. Tässä suhteessa pidän kuntosaliyrittäjän toimintaa aivan oikeana, kun kerran rukoilemisesta on valitettu. Kuntosalin pukuhuone ei ole lähtökohtaisesti tarkoitettu ko. toimintaan. Mutta katsotaan nyt millainen causti aiheesta saadaan aikaan...
Samainen suomalaisnainen huomauttaa, että puolen kilometrin päässä
on moskeija. Ovatko he niin nälän ja uskonnollisen puutteen heikentämiä etteivät kykene tuota matkaa kävelemään?
E: Sorry, boldaus meni pitkäksi.
Hmmm...
Kun kerran vähemmistövaltuutettu ottaa kantaa suljetun (yksityisen) urheiluklubin käyttämiseen ruokustilana, niin analogiahan toimii toisinkin päin - lakiin kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta katsottuna.
Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.
Tulipahan mieleen, että moskeijoiden lisäksi Jehovan todistajien voimisteluvaltakunnansalit voisivat palvella ruumiinkulttuurin pyhättöinä.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.08.2010, 09:27:09
Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.
Kyllähän suomen vanhemmissa evlut kirkoissa on sen verran tukevat kokopuiset pekit, että kestää Teston ja Raudon penaharjoitukset ;D
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.08.2010, 09:27:09
Hmmm...
Kun kerran vähemmistövaltuutettu ottaa kantaa suljetun (yksityisen) urheiluklubin käyttämiseen ruokustilana, niin analogiahan toimii toisinkin päin - lakiin kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta katsottuna.
Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.
Tulipahan mieleen, että moskeijoiden lisäksi Jehovan todistajien voimisteluvaltakunnansalit voisivat palvella ruumiinkulttuurin pyhättöinä.
Moskeijoissa on joskus aivan hyvät tatamiksi soveltuvat matot lattialla. Budo- ja MMA-treenit sopisivat moskeijaan vallan mainiosti.
Bidee on nyt työntämässä lusikkaansa vaaralliseen soppaan, epäpätevyys virkaansa lienee päällimmäinen syy.
Quote from: M on 24.08.2010, 09:35:22
Moskeijoissa on joskus aivan hyvät tatamiksi soveltuvat matot lattialla. Budo- ja MMA-treenit sopisivat moskeijaan vallan mainiosti.
Jos käsipainojen kanssa menisi moskeijan tatamille treenaamaan, niin luulen, että kanssaharrastaja budolajienkin treenaamiseen löytyisi vallan nopeasti, todnäk useampikin. Ja tietty olisit oikeudessa kansanryhmänkiihottamisesta, uskonnonrauhan häiritsemisestä ja lattian roskaamisesta hampaillasi.
Quote from: huoltaja on 24.08.2010, 08:57:16
Evan lähestymistapa herätti täälläkin huomiota. Jännä nähdä mihin valtuutettu asian tiimoilta päätyy.
Minusta tuntuu siltä, että vaikka sitä ei uutisessa kerrottukaan, niin kaikki kauppakeskuksesta porukalla kesken päivän kuntosalin pukuhuoneeseen rukoilemaan kerääntyneet ihmiset eivät ehkä ole olleet kuntosalikorttia omasta pussistaan maksaneita asiakkaita. Tällaisen seikan julkitulo olisi niin kiusallista, että se hillitsisi Biaudet'n intoa kiinnittää asiaan huomiota yhtään enemmän kuin on pakko.
Tämä nyt on vain omaa mutuani, mutta täytyy olla jokin syy siihen, että Biaudet ei ollut tuossa haastattelussa oma tööttäävä itsensä, vaan tyytyi tuollaiseen lievään taivasteluun. Juridisesti Biaudet olisi heikoilla, mutta sehän ei ole ennenkään estänyt vähemmistövaltuutetun toimistoa toimimasta (vrt. tapaus Eerikäinen).
Quote from: MK on 23.08.2010, 18:21:36
Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.
helsingin päiväkodeissa ja leikkipuistoissa on aika paljon kaapunaisia töissä.
Eva siis pohtii, haittaako pukuhuoneessa vaatteiden vaihto samaan aikaan, samassa tilassa harjoitettavaa hartaushetkeä. Asia kannattaa pohdiskella hyvin, sillä syyssateenharmaissa evlut. uskovaisissa on monenlaista 'öyhöttäjää' ja omantien kulkijaa.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=164&id=2057
QuoteJeesus, asettaessaan Ehtoollisen ei määrännyt aikaa eikä paikkaa. Tämän toteaa Tunnustuskirjoissa uskonpuhdistajamme Martti Luther: " Jeesuksen asettaessa ehtoollisen vieton; Hän ei määrännyt aikaa, ei paikkaa, ei määrähetkiä vaan "usein.".Nyt olisi korkea aika vapauttaa vakaat kristityt oikeanlaiseen Jeesuksen opetuslapseuteen Ehtoollisen vietossa
Siinä se monikulttuurisuus elää ja voi hyvin, kun toiset konttaa, toiset nauttii 'välipalaa' ja toimituksen yllä leijuu hikisten treenikamojen suitsukkeet.
Lisäys:
Jos me hävitään tämä, kauhulla ajattelen, mitä tapahtuu kunnallisissa uimahalleissa jne. Kuntapäättäjät ja kunnallinen päätöksenteko ei pysty vastustamaan tälläistä kehitystä.
Minusta on Biaudetin valitsijalta irvokasta viettää tällaista "väärän kuninkaan päivää" Biaudetin kustannuksella. Vaikka Biaudet ei tätä itse todennäköisesti tajua, niin hänen omaisiaan tulisi ajatella ja lopettaa tämä sairas pelleily. Tällainen pitkitetty nöyryyttäminen ei minusta kuulu länsimaiseen oikeuskäsitykseen.
Quote from: Erik Herrmann on 24.08.2010, 10:10:33
Quote from: MK on 23.08.2010, 18:21:36
Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.
helsingin päiväkodeissa ja leikkipuistoissa on aika paljon kaapunaisia töissä.
Samoin parissa sääntöön käyttämässäni ässämarketissa ja alepassa on vankka edustus huivityttöjä.
Quote from: Julmuri on 24.08.2010, 10:33:17
Quote from: junakohtaus on 24.08.2010, 10:31:27
Quote from: Erik Herrmann on 24.08.2010, 10:10:33
Quote from: MK on 23.08.2010, 18:21:36
Kaapuja ja huiveja käyttävät ovat taas asia erikseen, enkä kaapu tai huivi päällä töissä olevia en ole nähnyt toistaiseksi ensimmäistäkään.
helsingin päiväkodeissa ja leikkipuistoissa on aika paljon kaapunaisia töissä.
Samoin parissa sääntöön käyttämässäni ässämarketissa ja alepassa on vankka edustus huivityttöjä.
Huivityttöjä kyllä näkee töissä useinkin, mutta kaapunaisia ei. Voidaankin sanoa, että burkha (tai muu kasvot peittävä säkki) päällä ei suomalaiseen yhteiskuntaan integroiduta. Huivi taas ei ole este yhtään mihinkään.
Okei, pitää kiinnittää huomiota tarkemmin. Tosin kaupunginosa jossa asun ei ole toistaiseksi saanut kovin kummoista rikastusta vielä osakseen.
Tässä kuitenkin nyt etupäässä kiinnostaisi tietää, että maksaako kaupunki työttömille mamuille ilmaiset kuntosalikortit yksityiselle kuntosalille vai ei?
Quote from: Kommeli on 24.08.2010, 02:39:56
Quote from: Roope on 24.08.2010, 02:22:35
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642
Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?
Sanoo, että "(...)Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa.(...)"
Tuota... eikä pukuhuone ole tarkoitettu vaatteiden vaihtamiseen? Mitä tutkimista tässä on?
Biubaudee: Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia.
No, ei tietenkään, paitsi, jos ne muut ovat perunaneniä.
Toisten huonosta kohtelustahan joutuu aina käräjille.
Sinänsähän Biubaudee sanoo tuossa aivan selvästi, että kaikkia pitää kohdella huonosti,
muita vain ei saisi kohdella huonommin kuin toisia.
Quote from: Eeva Bidee
"(...)olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa.(...)"
No oliskohan, parahin alapesuastia, kyse siitä että se tilan maksava yrittäjä haluaisi käyttää sitä tilaa niin kuin maksavat asiakkaat haluavat, eikä sopeutua siihen että pukuhuoneesta tehdään perheen toinen olo-rukous- ja ruokailuhuone? Vitun pälli. Että oiskohan tässä nyt vaan kyse sun niinku epäpätevyydestä?
Puolen kilometrin päässä oleva moskeija ei auta. Jos ette vielä ole asiaa tienneet, niin: Moskeija on tarkoitettu vain miehille. Naiset eivät saa mennä moskeijaan.
Joissakin moskeijoissa naisille on (takapihalle) järjestetty oma koppi jossa voivat pyllistellä. Mutta yleensä akat ja tyttölapset odottelevat moskeijan takana piilossa sen aikaa, kun ukot pyllistelee ja ählyää moskeijan sisällä.
Näin ainakin EA:ssa. Koska läpi vuoden on lämmintä, niin akat voi odotella ulkosalla puiden ja pensaiden suojissa.
Tässä kuntosalitapauksessa mitä ilmeisemmin ukot ovat moskeijassa (naisille ei erillistä tilaa) ja akat tulevat siksi aikaa kuntosalin pukuhuoneeseen aikaa kuluttamaan ja toimittamaan omat uskonnolliset kuujumalan riitit. - Naisilla ei ole lupa hengailla julkisella paikalla, vaan heidän on mentävä vääräuskoisten katseilta piiloon siksi aikaa kun ukot on moskeijassa.
Ilmeisesti kuntosalin pukuhuone on sopivin tila ja varsinkin talviaikaan siellä Suomessa akat ja tyttölapset palentuisi sinne moskeijan takapihalle puun alla kyyristellessä.
Quote from: buuri johannesbuurista on 24.08.2010, 12:22:21
Puolen kilometrin päässä oleva moskeija ei auta. Jos ette vielä ole asiaa tienneet, niin: Moskeija on tarkoitettu vain miehille. Naiset eivät saa mennä moskeijaan.
Joissakin moskeijoissa naisille on (takapihalle) järjestetty oma koppi jossa voivat pyllistellä. Mutta yleensä akat ja tyttölapset odottelevat moskeijan takana piilossa sen aikaa, kun ukot pyllistelee ja ählyää moskeijan sisällä.
Näin ainakin EA:ssa. Koska läpi vuoden on lämmintä, niin akat voi odotella ulkosalla puiden ja pensaiden suojissa.
Turkissa kävin moskeijassa, jonka "permanto" oli varattu miesvoimistelijoille ja takaosan parveke naisvoimistelijoille. Erilaisia "käytänteitä" näköjään eri maissa.
Eikös tosta ongelmasta pääse eroon myös aikataulutuksella, jos Biaudee käyttää valtion väkivaltakonetta kiellon kumoamiseen. Aikatauluttaa ryhmäliikuntoja, Zumbaa, Spinningiä, Aerobiciä, mitä noita nyt on sitten, että sessio loppuu juuri rukoushetken alla ja siten pitää huolen pukuhuoneen täyttöasteesta. Riitaahan siitä voisi toki tulla.
Kuntosalit eivät ota muslimeja asiakkaikseen(tai niille järjestetään erillinen tila ja hinta on sitten sen mukainen:)) ja ovet avautuvat jollain kulkukortilla?.
Olikos Ruotsissa, missä paikallisen nuorison kokoontumista häiritsi suuresti kaiuttimista tuleva humppa.
Kaiuttimet vain pukuhuoneeseen ja asiaan sopivaa musiikkia tulemaan, niin rukoilijoiden paikka vaihtuu, illman rasismi syytöksiä.
Quote from: Roope on 24.08.2010, 02:22:35
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642
Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?
Ja näin tuli parodiasta todellisuutta.. ei helvt....
:facepalm:
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.08.2010, 09:27:09
Hmmm...
Kun kerran vähemmistövaltuutettu ottaa kantaa suljetun (yksityisen) urheiluklubin käyttämiseen ruokustilana, niin analogiahan toimii toisinkin päin - lakiin kirjatun yhdenvertaisuusperiaatteen kannalta katsottuna.
Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.
Tulipahan mieleen, että moskeijoiden lisäksi Jehovan todistajien voimisteluvaltakunnansalit voisivat palvella ruumiinkulttuurin pyhättöinä.
No älä nyt saatana, kirjoituksesi on vähintään kansanryhmää vastaan kiihottamista ja kunnianloukkaus!!!
EDIT: Joo ja tajusinpa nyt, että minähän ne sakot maksan kun satuin kommentoimaan tätä!
Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita. Siitäkö tässä oli kyse? Eikö kyse ollutkaan siitä, että pidetään kuntoklubitt kuntoklubeina ja rukouspaikat rukouspaikkoina, vai mitä?!?! :o
Voin lyödä vetoa, että mikäli kyseessä ei olisi ollut "kunniakansalaiset", vaan kantiksiin kuuluvat lahkolaiset, niin hän ei olisi kommentoinut asiaa. :-*
Quote from: Kallioinen Käsi on 24.08.2010, 14:15:08
Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita.
Epämukavien asioiden sietäminen on jokseenkin määritelmällisesti suvaitsemista. Mielestään mukavia asioita harvemman tarvitsee suvaita, siis suvaitsevaisuuttaan korostavat ihmiset taitavat olla hapannaamoja joita nyppii miltei kaikki ympärillä tapahtuva.
Quote from: Kallioinen Käsi on 24.08.2010, 14:15:08
Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita.
Ja unohdin mainita: siis hintaan €69-84 kuukaudessa.
Naisten kuntosali on varmaankin valikoitunut juuri siksi, ettei musliminainen saa vanhoillisen tulkinnan mukaan liikkua yleisellä paikalla ilman suvun miesseuraa. Toisaalta - vanhoillisen islamtulkinnan mukaan nainen ei saa myöskään urheilla. Tästä tuleekin mieleen sellainen hypoteettinen skenaario, että kaupunki on kustantanut rukoilijoille kuntosalikortit, vaikka heillä ei olisi aikomustakaan käyttää kuntosalin varsinaisia palveluita, vaan ainoastaan pukuhuonetta omiin tarkoituksiinsa.
Niin, olisi tietenkin pitänyt kirjoittaa taas kieli keskellä suuta ja pitkän kaavan mukaan ettei tulisi väärinkäsityksiä. Kun ei seikkaperäisesti ja pohjia myöten selitä pilkun tarkasti, niin tavallaan levitää vääristeltyä totuutta.
Naiset saavat mennä moskeijaan rukoilemaan jos heille on omat tilat (oma huone tai sermillä erotettu alue siten ettei miehet näe naisia). Eli kuten EA:ssa se 'maja' siellä takapihalla. Jos tätä erillistä tilaa ei ole, niin naiset ovat sitten ulkosalla puun alla.
Jos naisella on kuukautiset, niin asiaa moskeijaan eikä edes erilliseen tilaan ole. Jolloin kuntosalin pukuhuone on käypä vaihtoehto.
Quote from: buuri johannesbuurista on 24.08.2010, 15:28:48Jos naisella on kuukautiset, niin asiaa moskeijaan eikä edes erilliseen tilaan ole. Jolloin kuntosalin pukuhuone on käypä vaihtoehto.
Fiksu ja järkevä uskonto, joka selvästi kuuluu 2000-luvulle.
Mutta ei tässä ole yhtään mitään epäselvää: yksityinen klubi, jonka pitäjällä on oikeus määrätä, mitä siellä tapahtuu. Ei siihen ole vähemmistövaltuutetulla paskan vertaa sanottavaa.
Tai korjataan: ei pitäisi olla. Vuoden 2010 Suomessa...
[quote
Aika vaarallisia nuo Biaudet'n kommentit, eli hän alkaa tuputtamaan yksityisyrittäjän kuntoklubille ajatustaan, jonka mukaan ihmisten on pakko sietää itselleen epämukaviakin asioita.
Alan ymmärtää yhä paremmin muslimien naisvihaa, jos joutuvat yhtään omia "Bideitä" suvaitsemaan.
Kirjastot, postikonttorit, terveyskeskukset ja sairaalat...
Meillä on paljon julkisia tiloja käyttämättä ko. tarkoitukseen (huom: ei siis vaatteiden vaihtoon).
Kuten Kumitonttu (http://murphyssoninlaw.blogspot.com/2010/08/mimosan-hipia.html) kysyy:
"Vaikka tuo vähemmistövaltuutettu Eva Biaudét'n idioottimainen tutkiskelu ei menisikään läpi (vielä), niin on siinä sinänsä yksi aika hauska ajatusleikkiin houkutteleva ulottuvuus. Nimittäin, saako tämän jälkeen kristitty mennä pitämään rukoushetkeään turkkilaisessa kebab-pitseriassa? Sinne vaan pienoisseimet pystyyn ja jouluvirttä veisaamaan"
Ja mukaan evääksi joulukinkkua!
Vähemmistövaltuutettu tutkii, onko yrittäjä syyllistynyt syrjintään. Jostain syystä uutista ei ole ainakaan vielä suomeksi.
QuoteThe owner of the gym, P-C Nordensved, says that the decision to ban prayers came after years of complaints, dating back to when the gym was in another location nearby.
Large numbers of immigrants live in this area of Espoo, and there are many Muslims among them.
There are dozens of Muslim women who go to the gym.
"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter. The ones that have lived here longer have adapted to our customs", Nordensved says.
Helsingin Sanomat: Minority Ombudsman to examine gym locker room prayer ban (http://www.hs.fi/english/article/Minority+Ombudsman+to+examine+gym+locker+room+prayer+ban/1135259572518)
"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter.
Hiphei! Kuka ei uskonut, että valde piffaa kuntoilukortit? Sen lisäksi vielä tulkin ja ilmeisesti tällekin kausarin? Mielenkiintoista! Luemmekohan/kuulemmekohan tästä mitään suomeksi?
EDIT: ROOPE, KUVAKAAPPAUS!
Quote from: JoKaGO on 24.08.2010, 17:53:29
"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter.
Hiphei! Kuka ei uskonut, että valde piffaa kuntoilukortit? Sen lisäksi vielä tulkin ja ilmeisesti tällekin kausarin? Mielenkiintoista! Luemmekohan/kuulemmekohan tästä mitään suomeksi?
EDIT: ROOPE, KUVAKAAPPAUS!
Kyllä kuullaan. Yrittäjä viimein painostuksesta kyrpiintyneenä laittaa ovet säppiin ja myy laitteistot ja Pres. Tarja sitten kommmentoi rasismia ja naisten syrjintää.
Quote from: JoKaGO on 24.08.2010, 17:53:29
"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter.
Hiphei! Kuka ei uskonut, että valde piffaa kuntoilukortit? Sen lisäksi vielä tulkin ja ilmeisesti tällekin kausarin? Mielenkiintoista! Luemmekohan/kuulemmekohan tästä mitään suomeksi?
EDIT: ROOPE, KUVAKAAPPAUS!
Eiköhän tulkkina voi toimia esimerkiksi salilla käyvä kaveri tai sukulainen. En oikeen jaksa uskoa, että valtio piffaisi tulkkeja kuntosaliasiointiin.
Quote from: Roope2 on 24.08.2010, 16:17:52
Kirjastot, postikonttorit, terveyskeskukset ja sairaalat...
Meillä on paljon julkisia tiloja käyttämättä ko. tarkoitukseen (huom: ei siis vaatteiden vaihtoon).
Umayya Abu-Hanna - "Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"
Quote from: VeePee on 23.08.2010, 09:04:18
Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.
Tunnen erään mamunaisen, joka käy tuossa salissa bodaamassa. Hän heti innostui, että tästä uutisesta johtuen hän ei vaihda salia....
Jostakin syystä hän oli varautunut noista uutisen kohteista jo vuotta aikaisemmin....
Se lie sitä huonoa toiseuden kohtaamista...
Quote from: räsänen on 24.08.2010, 07:45:01
Jos tuo on yksityinen kuntosali niin siellähän käyttäydytään juuri niin kuten klubin säännöt sanovat. Säännöt allekirjoitetaan klubiin liittyessä eikä vähemmistövaltuutetulla ei ole niihin nokan koputtamista.
Jos säännöissä ilmoitetaan että pukuhuoneessa saa pomppia vain yhdellä jalalla, niin silloin siellä pompitaan vain yhdellä jalalla. Jos ei halua pomppia niin sitten vaihdetaan salia.
Nokan koputtelua klubisäännöistä ei suvaita suomalaisille, mutta kunniakansalaisille on noita valtuutettuja siksi, jotta eläisimme kurissa ja nuhteessa ja luovuttaisimme poijjes kaikki vanhat rappeutuneen lännen lait, kuten puhevapaus tai uskonnon vapaus.
Quote from: Titus on 24.08.2010, 09:48:38
Quote from: M on 24.08.2010, 09:35:22
Moskeijoissa on joskus aivan hyvät tatamiksi soveltuvat matot lattialla. Budo- ja MMA-treenit sopisivat moskeijaan vallan mainiosti.
Jos käsipainojen kanssa menisi moskeijan tatamille treenaamaan, niin luulen, että kanssaharrastaja budolajienkin treenaamiseen löytyisi vallan nopeasti, todnäk useampikin. Ja tietty olisit oikeudessa kansanryhmänkiihottamisesta, uskonnonrauhan häiritsemisestä ja lattian roskaamisesta hampaillasi.
Onhan sitä miehetkin yrittäneet ;)
Quote from: Ahmatti on 24.08.2010, 09:29:54
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.08.2010, 09:27:09
Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.
Kyllähän suomen vanhemmissa evlut kirkoissa on sen verran tukevat kokopuiset pekit, että kestää Teston ja Raudon penaharjoitukset ;D
Niin no, maailmalla on näitä NMKY:n urheilutemppeleitä varsinkin Amerikoissa on sitten kirkkojen yhteydessä kaikenlaisia uima-altaista tenniskenttiin, ja olen kerran taapertanut kirkon ohi, niin yläkerrassa oli kuoroharjoitus ja kellarissa hakattiin säkkiä... irlantilaispapeille ei vittuilla, ne antaa vasemman koukun poskea kääntäessään...
11 § Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Uskonnon harjoittaminen on henkilökohtaista touhua siinä missä joku harrastuskin.
Itse veneilyä harrastavana ajattelin liittyä paikalliseen kuntoklubiin ja vien sen pukuhuoneeseen entisöintiä kaipaavaan pirtuveneen,siinä pukeutumisen lomassa sitten samalla sitä aina hiukka entisöin, eihän semmoinen ketään voi häiritä varsinkaan kun säännöissä ei kielletä veneen tuomista pukuhuoneeseen :P
Biaudet kokee tämän varmasti näytön paikkana. Mikäli vanhoihin merkkeihin Suomessa ja muualla on luottaminen, vähemmistövaltuutettu tulee saamaan rohkaisevan alun uralleen. Elämme yhteiskunnassa, jossa vähemmistövaltuutettu ei voi eikä saa hävitä.
Quote from: CaptainNuiva on 24.08.2010, 21:57:29
Uskonnon harjoittaminen on henkilökohtaista touhua siinä missä joku harrastuskin.
Itse menisin ehkä hiukan vielä pidemmälle ja sanoisin että uskonnon harjoittaminen on henkilökohtaista touhua siinä missä masturbointi/muu seksuaalisuuskin.
Jos joku näpertelee veneharrastuksensa parissa väärässä paikassa, niin muiden paikallaolijoiden reaktiot ovat lähinnä ihmetystä ja mahdollisesti huvittuneisuutta (ja ärtymystä jos kyseinen toiminta häiritsee käytännössä ko. tilassa harjoitettavia toimia), mutta jos joku rukoilee tai muuten harjoittaa uskontoa, niin siitä tulee pikemminkin samantapainen epämiellyttävä ja vaivaantunut olo kuin jos joku pultsari virtsaa julkisesti keskelle katua tai jos joku, kuten sanottua, masturboi julkisesti.
Seksin tai uskonnon harjoittaminen on kenties siksi niin epämiellyttävää todistaa, koska siihen liittyy implisiittisesti tekijän tietynlainen suhtautuminen muihin läsnäolijoihin. Jos joku veistelee venettä kuntosalin pukuhuoneessa, niin kyseessä on vain hämmentävän epätavallinen sattuma - jos taas joku rukoilee tai runkkaa pukuhuoneessa, niin tekijän välinpitämättömyys, ylemmyydentunne ja/tai esineellistävä asenne ympäröiviä henkilöitä kohtaan on ilmeinen.
Quote from: fincum on 24.08.2010, 10:12:14
Eva siis pohtii, haittaako pukuhuoneessa vaatteiden vaihto samaan aikaan, samassa tilassa harjoitettavaa hartaushetkeä. Asia kannattaa pohdiskella hyvin, sillä syyssateenharmaissa evlut. uskovaisissa on monenlaista 'öyhöttäjää' ja omantien kulkijaa.
http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=164&id=2057
QuoteJeesus, asettaessaan Ehtoollisen ei määrännyt aikaa eikä paikkaa. Tämän toteaa Tunnustuskirjoissa uskonpuhdistajamme Martti Luther: " Jeesuksen asettaessa ehtoollisen vieton; Hän ei määrännyt aikaa, ei paikkaa, ei määrähetkiä vaan "usein.".Nyt olisi korkea aika vapauttaa vakaat kristityt oikeanlaiseen Jeesuksen opetuslapseuteen Ehtoollisen vietossa
Siinä se monikulttuurisuus elää ja voi hyvin, kun toiset konttaa, toiset nauttii 'välipalaa' ja toimituksen yllä leijuu hikisten treenikamojen suitsukkeet.
Lisäys:
Jos me hävitään tämä, kauhulla ajattelen, mitä tapahtuu kunnallisissa uimahalleissa jne. Kuntapäättäjät ja kunnallinen päätöksenteko ei pysty vastustamaan tälläistä kehitystä.
Niin ja eikös ne ollut
naisia, jotka siellä salilla kykkii hien hajussa lattialla. Eva on valinnut vaarallisen tien.
Quote from: FadeAway on 23.08.2010, 17:23:16
Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?
Todettakoon tähän (lähipiirikokemuksen perusteella) että tarpeeksi hyvin puhumalla myös kantis voi saada kuntosalikortin sossun piikkiin, myös yksityiselle salille. En tiedä kuinka yleistä moinen on, mutta mahdollista kuitenkin jos osaat pelata korttisi oikein. Vaadittu perustelutaso voi toki sitten olla aivan eri planeetalta.
Kuntokeskus kielsi rukoilemisen, mutta ei hätää Entressen (Espoon kaupungin-)kirjasto tulee hätiin. Rukousnurkka muslimeille ramadanin kunniaksi.
http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37482;127275
http://www.facebook.com/entressenkirjasto
Quote from: Almost human on 25.08.2010, 21:08:38
Kuntokeskus kielsi rukoilemisen, mutta ei hätää Entressen (Espoon kaupungin-)kirjasto tulee hätiin. Rukousnurkka muslimeille ramadanin kunniaksi.
http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37482;127275
Sivustolla lukee näin:
QuoteHiljentymispaikkaa voivat käyttää esimerkiksi islaminuskoiset nyt Ramadanin aikana
Mitä ihmettä??? Onko tämä kristittyjen syrjimistä? Miksi kristityt tai ateistit eivät saa mennä kaupungin julkiseen hiljentymispaikkaan hiljentymään? Tämähän on enemmistöjen syrjintää. Olisipa olemassa enemmistövaltuutettu, jolle voisi valittaa asiasta.
Quote from: Almost human on 25.08.2010, 21:08:38
Kuntokeskus kielsi rukoilemisen, mutta ei hätää Entressen (Espoon kaupungin-)kirjasto tulee hätiin. Rukousnurkka muslimeille ramadanin kunniaksi.
http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37482;127275
http://www.facebook.com/entressenkirjasto
No voi iik siis ja silleen. Nyt jos netsi menee kirjallisuutta noutamaan niin hän joutuu traumatisoiduksi kun nurkasta tuijottaa kymmenittäin ruskeasilmäisiä kyklooppeja. Mä en siis niinq ala tollasta.
Hiljentymisnurkassa voi varmaan kuka tahansa halutessaan rukoilla esimerkiksi kristillisiä päivän rukoushetkiä (http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/jp-kirja/pruk.pdf)? Kirjasto varmaan takaa kristityille samanlaisen tilan paastonajalla ja adventtiajalla? Vai kuinka?
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.08.2010, 21:13:08
Sivustolla lukee näin:
QuoteHiljentymispaikkaa voivat käyttää esimerkiksi islaminuskoiset nyt Ramadanin aikana
Mitä ihmettä??? Onko tämä kristittyjen syrjimistä? Miksi kristityt tai ateistit eivät saa mennä kaupungin julkiseen hiljentymispaikkaan hiljentymään? Tämähän on enemmistöjen syrjintää. Olisipa olemassa enemmistövaltuutettu, jolle voisi valittaa asiasta.
Eiköhän sinne saa mennä kuka tahansa hiljentymään. Olisi tosin mukava nähdä mitä tapahtuu jos sinne menisikin vääräuskoinen rukoilemaan samaan aikaan.
Quote from: Missra on 26.08.2010, 01:08:14
Quote from: nimetönkeskustelija on 25.08.2010, 21:13:08
Sivustolla lukee näin:
QuoteHiljentymispaikkaa voivat käyttää esimerkiksi islaminuskoiset nyt Ramadanin aikana
Mitä ihmettä??? Onko tämä kristittyjen syrjimistä? Miksi kristityt tai ateistit eivät saa mennä kaupungin julkiseen hiljentymispaikkaan hiljentymään? Tämähän on enemmistöjen syrjintää. Olisipa olemassa enemmistövaltuutettu, jolle voisi valittaa asiasta.
Eiköhän sinne saa mennä kuka tahansa hiljentymään. Olisi tosin mukava nähdä mitä tapahtuu jos sinne menisikin vääräuskoinen rukoilemaan samaan aikaan.
Tuossa olisikin tasa-arvolain testaamisen paikka. Jos olisin tunnustava kristitty, voisin ihan piruuttani mennä tuonne rukoilemaan.
Quote"Entressen kirjastoon perustettu hiljentymispaikka"
Kirjastoon perustettu hiljentymispaikka.
Kirjastoon.
Hiljentymispaikka.
On äärimmäisen valitettavaa, että tuo ei ole enää tänä maailmanaikana redundanttia.
Kirjastoissa ei enää vaadita hiljaisuutta
http://hommaforum.org/index.php/topic,32061.0.html
Kuntosali ei luovu rukouskiellosta
Espoon keskuksessa sijaitsevan Lady Fitness -kuntokeskuksen Vartin maanantaina uutisoima ja valtakunnallista kuohuntaa aiheuttanut rukouskielto pysyy yhä voimassa. Salin omistajan mielestä kauppakeskus Entressessä toimivan kuntokeskuksen ei tarvitse tarjota tiloissaan muuta kuin liikuntapalveluita.
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on kuitenkin ilmoittanut tutkivansa, syyllistyykö viime torstaista lähtien rukoilun ja ruokailun pukuhuonetiloissaan kieltänyt kuntokeskus syrjintään.
- En ole saanut Eva Biaudet`lta mitään puhelua, mutta odotan sitä kyllä innolla. Ei ole minkäänlaisia perustelua sille, miksi meidän pitäisi muuttaa tätä käytäntöä, kuntokeskuksen omistaja P-C Nordensved kertoo.
Kauppakeskus Entressen yrittäjät keskustelivat rukoilukiistasta tiistaisessa kokouksessaan, eikä esille tullut Nordensvedin mukaan syitä, joiden vuoksi kuntosalin pitäisi poistaa kieltotaulu seinältään tai järjestää omaa rukoushuonetta millekään uskontokunnalle.
- Kauppakeskuksessa on kirjasto, jonne on varattu Ramadanin ajaksi rukoustila. Minulle on myös selvinnyt, että muslimiyhteisöllä on lähistöllä – siis ihan muutaman sadan metrin päässä – oma moskeija.
Lady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta. Hänen mielestään rukoushetket eivät ole voineet aiheuttaa kohtuutonta haittaa valtaväestölle.
- Ei tässä ole mielestäni enää kyse mistään rukoilusta tai syömisestä pukuhuoneessa, vaan ihmisiä tuntuu häiritsevän kokonaisuudessaan meidän olemisemme siellä, Ali toteaa.
- Ymmärrän, että suomalaiset arvostavat hiljaisuutta ja omaa aikaa. Kuitenkin ihan sivistyneesti keskenään juttelevat musliminaisetkin voivat jo saada tuimia katseita pukuhuoneessa, hän jatkaa.
Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa. Nordensvedin mielestä kuntosalilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta ottaa moskeijan tai minkään muunkaan pyhätön tehtäviä hoitaakseen.
- Se on pukuhuone, ja pukuhuonekäytössä se tulee myös olemaan. Minkäänlaista muuta toimintaa emme tule siellä sallimaan.
Nordensved ei kadu kaikkia uskontokuntia koskevan rukouskiellon aloittamista. Asian saamasta valtaisasta huomiosta hän puolestaan myöntää olevansa erittäin yllättynyt.
- Ilmeisesti on ollut tarvetta yhteiskunnalliselle keskustelulle, jossa pohditaan, minkälaisilla perusteilla tietyillä väestöryhmillä voi olla poikkeavia oikeuksia, Nordensved summaa.
Hesari / Oma Kaupunki (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kuntosali_ei_luovu_rukouskiellosta/)
Mikäli Aliin on uskominen, yhteiskunnan rakenteisiin piiloutunuthan sieltä pukukopin penkin alta irvistää.
Nyt olisi tuen osoitukset kuntokeskukselle paikallaan.
QuoteLady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta.
Siinähän se. Koska islam, koska rasismi. Tästä on hyvä jatkaa.
QuoteAlin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa.
Tule Suomeen, jätä kivikausi taaksesi.
Minua huvittaa aivan erityisesti se, että salin omistaja P-C Nordensved mitä ilmeisimmin on suomenruotsalainen. Kaikki ankkalammikkolaisetkaan eivät näköjään ole ylisuvaitsevaisia. RKP menettää ääniä.
Quote- Ymmärrän, että suomalaiset arvostavat hiljaisuutta ja omaa aikaa. Kuitenkin ihan sivistyneesti keskenään juttelevat musliminaisetkin voivat jo saada tuimia katseita pukuhuoneessa, hän jatkaa.
Tästä muodostuvat mielipiteet ovat varmasti erittäin moninaisia, mutta omakohtaisesti olen havainnoinut että muslimien näkemys "ihan sivistyneesti keskenään juttelemisesta" saattaa olla länsimaiseen sivistyneeseen juttelemiseen tottuneesta länsimaalaisesta "ihan helvetin häiritsevää älämölöä". Tottahan on sitten niitäkin joiden mielestä se on vain "lähijunaan ryöpsähtänyttä afrikkalaista naurua".
Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagoogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja.
Quote from: juge on 26.08.2010, 08:38:18
Minua huvittaa aivan erityisesti se, että salin omistaja P-C Nordensved mitä ilmeisimmin on suomenruotsalainen.
P-C taitaa muuttaa nimensä P-I* :ksi tämän tapauksen jälkeen. ;D
(*politically incorrect)
Quote from: juge on 26.08.2010, 08:38:18
Minua huvittaa aivan erityisesti se, että salin omistaja P-C Nordensved mitä ilmeisimmin on suomenruotsalainen. Kaikki ankkalammikkolaisetkaan eivät näköjään ole ylisuvaitsevaisia. RKP menettää ääniä.
Niin, suomenruotsalaiset/RKP:läiset ovat niin kauan suvaitsevaisia kun sen seuraukset eivät kosketa itseä. Heti kun on omat pisnikset vaarassa niin ääni muuttuu kellossa.
Suuri yleisö saattaa aamukahvinsa latkimisen lomassa kuvitella, että kyseinen tapaus on vain pieni, paikallinen ja mitätön erimielisyys jossakin hikisessä, espoolaisessa pukuhuoneessa. Todellisuudessa kyse on islamin ja lännen välisestä, sovittamattomasta, ikuisesta konfliktista: islamin arvot edellyttävät, että uskonto on mukana elämän jokaisessa hengenvedossa, jokaisessa arkisessa askareessa eikä yhteiskunta saa asettaa mitään rajoja uskonnon harjoittamiselle. Muslimin arvomaailman mukaan islam ei ole osa yhteiskuntaa, vaan yhteiskunta on osa islamia ja sille alisteinen. Tämän arvomaailman myötäily on fasismin myötäilyä ja jokainen luovutettu pikkusormi on koko käden luovuttamista ja lopulta menee pääkin - jollei muuten, niin sapelilla katkaisten Oikeauskoisuuden ja Allahin nimessä. Islam ei voi valloittaa Suomea heti ja yhdellä ponnistuksella. Siksi sen on vähittäin vallattava Suomi - jollei muuten, niin pukuhuone pukuhuoneelta, niin hitaasti ja hiljaa, ettei suomalainen tajua, mitä on tapahtumassa. Sillä onhan suomalaisella tärkeitäkin asioita, joista huolehtia, kuten se, että pari tolvanaa jossain puolueessa on ottanut lahjuksia. Samaan aikaan sota länsimaisia arvoja vastaan nakertaa sitä Suomea, mitä olemme vuosisatoja rakentaneet esivanhempiemme veri, hiki ja kyyneleet polttoaineena. Tämä ei ole kina pukuhuoneesta: tämä on maailmojen sota, sota fasismin ja vapauden välillä. Olkaa valppaat.
Sinulla on tuossa tekstissäsi vain muutama sana, jotka liittyvät käsillä olevaan asiaan. Muuten tuon voisi copypastata lukemattomiin ketjuihin. Tämä on ongelma. Älä saarnaa, Eino.
Quoterukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa
onks tää nyt näitä maltillisia ja tapauskovaisia?
Mielenkiintoista tämä hyvä sisko verkoston toiminta. Ei voi todellakaan väittää, etteikö presidentillä olisi muka enää valtaa:
Ensin:
Kansliapäälliköksi Ritva Viljanen nimitettiin 2003 ja uudelle kaudelle 2008. Jälkimmäisellä kerralla yksimielinen hallitus esitti tasavallan presidentti Tarja Haloselle virkaan toista henkilöä, mutta presidentti nimitti Viljasen ja ilmoitti, ettei ole esitetty perustetta olla nimittämättä virkaansa hyvin hoitanutta Viljasta jatkokaudelle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ritva_Viljanen
Sitten:
Biaudet valittiin 2010 erivapaudella vähemmistövaltuutetuksi viiden vuoden määräajaksi. Häneltä puuttuu virkaan vaadittava loppututkinto, mutta esittelijän, kansliapäällikkö Ritva Viljasen mukaan hänen kokemuksensa ja pätevyytensä ovat riittäviä.
Biaudet tuki vuoden 2006 presidentinvaalien toisella kierroksella Tarja Halosta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eva_Biaudet
Quote from: Kommeli on 24.08.2010, 02:39:56
Quote from: Roope on 24.08.2010, 02:22:35
Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet kommentoi tapausta: http://areena.yle.fi/audio/1222642
Voisiko joku ruotsia ymmärtävä selittää, mitä sanoo?
Sanoo, että "pitää ainakin tutkia kehoituksen taustoja ja motiivia, jos tämä "konkreettinen tapaus" on jollain tapaa ulkomaalaisia syrjivää ja miten näitä ihmisiä käsitellään. Häiritäänkö tässä muita tai estetäänkö tässä muita pukeutumasta.
Pitää tutkia nimenomaan tätä pukeutumiskysymystä ja erilaisia tapoja pukeutua ja haittaako tämä niitä ja olisiko tässä vain kyse sopeutumisesta ja erilaisista tavoista käyttää tilaa. Mitä tähän tapaukseen kuuluu on kuinka monenlaisia ihmiset ovat. Pitää olla tarkka ja tiukka, että ei kohtele muita huonommin kuin toisia."
EDIT:Pakkoruotsilla kääntelen, että saa ruåtsalainen vielä tarkastaa, jos tahtoo.
Ihan riittävän tarkasti, mutta yksi pikku koukku asiassa vielä on. Bidee totesi yhden argumentin olevan että häiritäänkö muita, mutta lisäsi että se (rukoilu)
ei häiritsisi minua( (Bideetä).
Pukuhuoneeseen talon puolesta kinkkuvoileipiä ja ykköskaljaa tarjolle. Problem solved. Kiellot ovat menneisyyttä, Moku-Suomessa vaaditaan luovia ratkaisuja ;)
Itsehän teen ristinmerkin aina ennen yli 100 kg:n tempausta 8)
Quote from: BeerBelly on 26.08.2010, 10:25:08
Pukuhuoneeseen talon puolesta kinkkuvoileipiä ja ykköskaljaa tarjolle. Problem solved. Kiellot ovat menneisyyttä, Moku-Suomessa vaaditaan luovia ratkaisuja ;)
Ja koiraparkki kuntoileville koiranomistajille.
Heikkovoimaisena teen ristinmerkin useasti ennen tempaisua ;)
Ärsyttää se, miten vähän tietoa onkaan saatavilla, koska kysymyksiä riittää kyllä.
Onko pitkillä päiväretkellä aina mukana tulkki, laskuttaako tulkki alkavalta tunnilta vai millä perusteella, kuka maksaa pitkät päiväretket ja kausikortit (joo, tiedän tiedän) ja kenen luvalla ne maksetaan, miten muslimi voi yleensä mennä kuntokeskukseen, kun siellä voi olla miehiä ja naisia ja vääräuskoisia sekaisin, saako säkki päällä kuntoilla, peseytyvätkö muslimit kuntoilun jälkeen , onko muslimeilla siellä omat liikuntatilat ja suihkut, jne.
Arvailujen varassa olen tässäkin asiassa.
Quote from: M.K.Korpela on 26.08.2010, 10:23:35
Ihan riittävän tarkasti, mutta yksi pikku koukku asiassa vielä on. Bidee totesi yhden argumentin olevan että häiritäänkö muita, mutta lisäsi että se (rukoilu) ei häiritsisi minua( (Bideetä).
Lisäksi aivan saatanan 100% varmasti häiritsisi. Se häiritsisi ketä tahansa ihmistä, kun yrität ahtaassa pukuhuoneessa hoitaa asioitasi samalla kun kuusi muuta perseilee jotain keskellä lattiaa. Ihan sama, mitä tekevät, näytelköön vaikka uudelleen Kalevalan parhaita kohtauksia. Taatusti häiritsee, mutta sitähän ei saa tunnustaa koska sitten olisi PAHA IHMINEN.
Muistetaan vielä, että Bidee oli sama täti, jota tietä ylittävät maiharipojat häiritsivät niin paljon, että siitä piti järjestää koko kadun kuullen iso show.
Mulle tämä muslimien pyllistely tuntuu samalta kun joku kiljuskini alkais "heilaamaan" kädellään jossain hemmetin kuntosalin pukuhuoneessa tehden marssiliikkeitä. Tulee vastenmielinen olo kun joku tunkee omia tai yhteisönsä rituaaleja julkiseen tilaan. Rukoilu on aina ollut Suomessa ja muissakin länsimaissa henkilökohtainen asia. Ei siitä tarvi muodostaa mitään hemmetin showta kanssaihmisille. Ei rukoilua julkisiin tiloihin tai työpaikoille. Uskontoa jokainen harjottakoot mutta ei julkisesti. Se on maan tapa ja maassa maan tavalla.
Tämä perinteinen härregyyd kun oli kova Zumba ei olekaan sallittuna. Mutta kuntokeskus tekee tuossa vain ja ainoastaan oikein. Yksityisellä kuntosalilla on oikeus velvoittaa jäseniltään tiettyä käyttäytymistä. Ei se ole mitään sen kummempaa kuin normaalia sopimuksen mukaista toimintaa.
Luulisi että edes yksi tiedostusväline olisi kysynyt joltain imaamilta miksi nämä toisten nurkissa nyt rukoilevat naismuslimit eivät voi suorittaa rukoilujaan läheisessä moskeijassa.
Mutta kun ei niin ei...
Ehkä islamin todellista "suvaitsevuutta" ei sittenkään haluta paljastaa suurelle yleisölle?
HeSa /Oma kaupunki;
QuoteLady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta. Hänen mielestään rukoushetket eivät ole voineet aiheuttaa kohtuutonta haittaa valtaväestölle.
Kuka SAVUSTAA, ja ketä? ???
Mitenköhän k.o. business pyörisi pelkkien kunniakansalaisten rahoilla?
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.08.2010, 09:42:29
Suuri yleisö saattaa aamukahvinsa latkimisen lomassa kuvitella, että kyseinen tapaus on vain pieni, paikallinen ja mitätön erimielisyys jossakin hikisessä, espoolaisessa pukuhuoneessa. Todellisuudessa kyse on islamin ja lännen välisestä, sovittamattomasta, ikuisesta konfliktista: islamin arvot edellyttävät, että uskonto on mukana elämän jokaisessa hengenvedossa, jokaisessa arkisessa askareessa eikä yhteiskunta saa asettaa mitään rajoja uskonnon harjoittamiselle. Muslimin arvomaailman mukaan islam ei ole osa yhteiskuntaa, vaan yhteiskunta on osa islamia ja sille alisteinen. Tämän arvomaailman myötäily on fasismin myötäilyä ja jokainen luovutettu pikkusormi on koko käden luovuttamista ja lopulta menee pääkin - jollei muuten, niin sapelilla katkaisten Oikeauskoisuuden ja Allahin nimessä. Islam ei voi valloittaa Suomea heti ja yhdellä ponnistuksella. Siksi sen on vähittäin vallattava Suomi - jollei muuten, niin pukuhuone pukuhuoneelta, niin hitaasti ja hiljaa, ettei suomalainen tajua, mitä on tapahtumassa. Sillä onhan suomalaisella tärkeitäkin asioita, joista huolehtia, kuten se, että pari tolvanaa jossain puolueessa on ottanut lahjuksia. Samaan aikaan sota länsimaisia arvoja vastaan nakertaa sitä Suomea, mitä olemme vuosisatoja rakentaneet esivanhempiemme veri, hiki ja kyyneleet polttoaineena. Tämä ei ole kina pukuhuoneesta: tämä on maailmojen sota, sota fasismin ja vapauden välillä. Olkaa valppaat.
Järrrrrisyttävän hyvin sanottu!
Quote from: hammerzeit on 26.08.2010, 12:54:24
Quote from: M.K.Korpela on 26.08.2010, 10:23:35
Ihan riittävän tarkasti, mutta yksi pikku koukku asiassa vielä on. Bidee totesi yhden argumentin olevan että häiritäänkö muita, mutta lisäsi että se (rukoilu) ei häiritsisi minua( (Bideetä).
Lisäksi aivan saatanan 100% varmasti häiritsisi. Se häiritsisi ketä tahansa ihmistä, kun yrität ahtaassa pukuhuoneessa hoitaa asioitasi samalla kun kuusi muuta perseilee jotain keskellä lattiaa. Ihan sama, mitä tekevät, näytelköön vaikka uudelleen Kalevalan parhaita kohtauksia. Taatusti häiritsee, mutta sitähän ei saa tunnustaa koska sitten olisi PAHA IHMINEN.
Muistetaan vielä, että Bidee oli sama täti, jota tietä ylittävät maiharipojat häiritsivät niin paljon, että siitä piti järjestää koko kadun kuullen iso show.
Se show oli muuten rikos. Äänimerkkiä ei saa antaa ilman tieliikennelaissa määriteltyä syytä eli aihetta: maiharipojat eivät kuulu luvallisen tööttäämisen piiriin.
Lainataanpa tieliikennelain asiaa koskeva pykälä 34:
Quote
34 §
Ääni- ja valomerkit
Milloin vaaran välttämiseksi on tarpeen, kuljettajan on annettava ääni- tai valomerkki taikka jarruvaloa käyttämällä tai muulla tavalla kiinnitettävä muiden tienkäyttäjien huomiota. Muutoin äänimerkin saa antaa vain taajaman ulkopuolella valoisana aikana ohitettaessa.
Äänimerkki ei saa olla pitempi kuin on välttämätöntä. Valomerkki on annettava ajovaloja vilkuttamalla.
Biaudet ei ollut kuvauksensa mukaan ohittamassa taajaman ulkopuolella vaan taajamassa, liikennevaloissa.
Jos olisin poliitikko, en bloggaisi liikennerikkomuksiani tai -rikoksiani. Mutta Eva onkin pelkkä oik.yo., jonka opinnot jäivät kesken.
Quoterukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa
Ja mitenköhän käy, jos noin ei tee? Tietyissä muslimimaissahan seuraus on se, että partasuumiliisi tulee ja pamputtaa, mutta miten näin länsimaissa?
Koituuko muslimille rukoilemattomuudesta jonkin sortin elimellistä vahinkoa? Räjähtääkö pää veriseksi mössöksi, vai laskeutuuko kenties Allahin valtaisa sormi taivaista ja liiskaa muslimin märäksi läntiksi? Koraanissa - lukemani perusteella - ainakin on porsaanreikiä (pun intended) käytännössä jokaiselle tuollaiselle säännölle, ja ne astuvat voimaan viimeistään silloin kun vääräuskoiset pakottavat. Edes sianlihan syöminen ei ole synti, jos siihen pakotetaan tai huijataan.
Olisi sangen mielenkiintoista siis tietää, että mitä sanomattoman vakavia ja yhteisistä säännöistä poikkeamiseen oikeuttavia seurauksia muslimille koituu rukoilemattomuudesta? Voisi esimerkiksi tehdä jonkin vertailevan tutkimuksen, jossa muslimia estettäisiin rukoilemasta, diabeetikkoa estettäisiin saamasta insuliinia, ja vaikkapa tavallista ihmistä estettäisiin juomasta mitään. Sitten seurattaisiin koehenkilöiden terveydentilaa ja yleistä hyvinvointia - miten mahtaisi käydä?
Kas kun on olemassa oikeita, aitoja
tarpeita, ja sitten on olemassa
asennevammoja.
Quote from: Oluttikka on 26.08.2010, 11:10:39
miten muslimi voi yleensä mennä kuntokeskukseen, kun siellä voi olla miehiä ja naisia
Paikan nimi "Lady fitness" vastannee tähän kysymykseen.
Quoteja vääräuskoisia sekaisin
Tämän ymmärtääkseni uskonnolliset määräykset kieltävät vain Mekassa, Medinassa ja Helsingin uimahalleissa, tosin on mahdollista, että viime mainitussa tapauksessa ohjeistuksesta ovat vastuussa puhtaasti kantasuomnalaiset (ainakin nimelliset) kristityt.
Quotesaako säkki päällä kuntoilla, peseytyvätkö muslimit kuntoilun jälkeen , onko muslimeilla siellä omat liikuntatilat ja suihkut, jne.
Uutisista voisi päätellä, että ainakin viimeiseen kysymykseen vastaus on 'ei'. Puhtaasti naisseurassa ymmärtääkseni juuri missään islamilaisessa koulukunnassa ei ole säkinkäyttöpakkoa. Tämän kai joka tapauksessa pitäisi olla kuntosaliyrittäjän harkintavallassa.
Quote from: Thor on 26.08.2010, 02:00:33
Tuossa olisikin tasa-arvolain testaamisen paikka. Jos olisin tunnustava kristitty, voisin ihan piruuttani mennä tuonne rukoilemaan.
Voihan tuonne mennä ateistikin hiljentymään ja miettimään syntyjä syviä. Ottaa vaikka oman Pyhän Kirjan (Taisteluni) mukaan, mitä voi hiljaisesti mumisten tutkiskella. Tai sitten keskittyy Tooran lukemiseen. Sopu sijaa antaa ja tuskin se suvaitsevaisia muslimeita häiritsee. Itse käyn varmasti hiljentymässä jos tuolla suunnalla satun liikkumaan. Joku Hommakerhohan voisi hyvin kokoontua kyseiseen paikkaa Kalevala-teemalla?
Quote from: VeePee on 27.08.2010, 08:56:38
Quote from: Thor on 26.08.2010, 02:00:33
Tuossa olisikin tasa-arvolain testaamisen paikka. Jos olisin tunnustava kristitty, voisin ihan piruuttani mennä tuonne rukoilemaan.
Voihan tuonne mennä ateistikin hiljentymään ja miettimään syntyjä syviä. Ottaa vaikka oman Pyhän Kirjan (Taisteluni) mukaan, mitä voi hiljaisesti mumisten tutkiskella. Tai sitten keskittyy Tooran lukemiseen. Sopu sijaa antaa ja tuskin se suvaitsevaisia muslimeita häiritsee. Itse käyn varmasti hiljentymässä jos tuolla suunnalla satun liikkumaan. Joku Hommakerhohan voisi hyvin kokoontua kyseiseen paikkaa Kalevala-teemalla?
Kun kyseiseen vain naisille tarkoitettulle kuntosalille on julistettu rukoilukielto, niin erinäiset nimimerkit (suurin osa tälle foorumille kirjoittavista on miehiä) ovat suunnittelemassa rukoilusessioita ko. paikkaan.
Varmasti hommakerhokin voi kyseiselle yksityiselle kuntoklubille ruveta kokoontumaan, kunhan hoitavat velvoitteensa kuntoklubia kohtaan ja toki myös ovat kaikki naisia.
En muuten ymmärrä, mistä tämä perusoletus, että kaikki tuolla käyvät muslimit saavat kuntokorttinsa sossusta ja ottavat vielä oppaansakin mukaan tulee. Onko kellään faktoja asiasta?
Quote from: Vihervasemmisto on 27.08.2010, 09:19:36
Kun kyseiseen vain naisille tarkoitettulle kuntosalille on julistettu rukoilukielto, niin erinäiset nimimerkit (suurin osa tälle foorumille kirjoittavista on miehiä) ovat suunnittelemassa rukoilusessioita ko. paikkaan.
Varmasti hommakerhokin voi kyseiselle yksityiselle kuntoklubille ruveta kokoontumaan, kunhan hoitavat velvoitteensa kuntoklubia kohtaan ja toki myös ovat kaikki naisia.
Ne puhuivat kirjaston hiljentymispaikasta, joka nyt on avattu, kun kirjastot on vihdoin saatu meluisiksi pitkän ja ankaran työn jälkeen.
Ja onko vihervasemmistolla jotain meidän sukupuolineutraalia asennettamme vastaan?
Quote from: IDA on 27.08.2010, 09:29:55
Quote from: Vihervasemmisto on 27.08.2010, 09:19:36
Kun kyseiseen vain naisille tarkoitettulle kuntosalille on julistettu rukoilukielto, niin erinäiset nimimerkit (suurin osa tälle foorumille kirjoittavista on miehiä) ovat suunnittelemassa rukoilusessioita ko. paikkaan.
Varmasti hommakerhokin voi kyseiselle yksityiselle kuntoklubille ruveta kokoontumaan, kunhan hoitavat velvoitteensa kuntoklubia kohtaan ja toki myös ovat kaikki naisia.
Ne puhuivat kirjaston hiljentymispaikasta, joka nyt on avattu, kun kirjastot on vihdoin saatu meluisiksi pitkän ja ankaran työn jälkeen.
Ja onko vihervasemmistolla jotain meidän sukupuolineutraalia asennettamme vastaan?
Ei tietenkään, mutta minusta tuntuu, että kyseisellä kuntosalilla on jotain sitä vastaan. Ei kait sitä turhaan kutsuta naisten kuntoklubiksi.
IDAkin rukoilee naisten kuntosalilla vain transsendenttisena etätoimintana :) Lakatkaa.
Quote from: Vihervasemmisto on 27.08.2010, 09:19:36
Kun kyseiseen vain naisille tarkoitettulle kuntosalille on julistettu rukoilukielto, niin erinäiset nimimerkit (suurin osa tälle foorumille kirjoittavista on miehiä) ovat suunnittelemassa rukoilusessioita ko. paikkaan.
Mennään tyttöilemään?
http://www.advertisingarchives.captureweb.co.uk/images/trueimages/30/56/79/67/30567967-1.jpg
Käykää joku tyttöilemässä Lemmyn kanssa, sille sattui sopivasti muutama päivä vapaata.
Quote from: Vihervasemmisto on 27.08.2010, 09:36:13
Quote from: IDA on 27.08.2010, 09:29:55
Quote from: Vihervasemmisto on 27.08.2010, 09:19:36
Kun kyseiseen vain naisille tarkoitettulle kuntosalille on julistettu rukoilukielto, niin erinäiset nimimerkit (suurin osa tälle foorumille kirjoittavista on miehiä) ovat suunnittelemassa rukoilusessioita ko. paikkaan.
Varmasti hommakerhokin voi kyseiselle yksityiselle kuntoklubille ruveta kokoontumaan, kunhan hoitavat velvoitteensa kuntoklubia kohtaan ja toki myös ovat kaikki naisia.
Ne puhuivat kirjaston hiljentymispaikasta, joka nyt on avattu, kun kirjastot on vihdoin saatu meluisiksi pitkän ja ankaran työn jälkeen.
Ja onko vihervasemmistolla jotain meidän sukupuolineutraalia asennettamme vastaan?
Ei tietenkään, mutta minusta tuntuu, että kyseisellä kuntosalilla on jotain sitä vastaan. Ei kait sitä turhaan kutsuta naisten kuntoklubiksi.
Niin käyvätkö nimenomaan musliminaiset nimenomaan
naisten kuntoklubilla?
Jos kuntoklubi olisikin metroseksuaali niin lakkaisivatko musliminaiset käymästä klubilla rukoilemassa?
Quote from: Vihervasemmisto on 27.08.2010, 09:19:36
En muuten ymmärrä, mistä tämä perusoletus, että kaikki tuolla käyvät muslimit saavat kuntokorttinsa sossusta ja ottavat vielä oppaansakin mukaan tulee. Onko kellään faktoja asiasta?
Espoon sosiaalitoimistosta voit kysellä faktoja. Vastausta tuskin saat. Mutta jos seka-altaassa uiminen on osalle musliminaisista mahdoton ajatus, sitä lienee myös sekakuntosalilla kuntoilu, ja julkisen puolen kuntosalit tuppaavat olemaan sekasaleja. Eiköhän sossu taivu kun kertoo ettei voi antaa vieraan miehen nähdä nilkkaa, mutta niin kovasti tekis mieli kuntoilla nyt viidennen vauvan synnyttyä.
Kausikortti myönnetty!
Quote from: Kommeli on 27.08.2010, 17:18:21
Niin käyvätkö nimenomaan musliminaiset nimenomaan naisten kuntoklubilla?
Jos kuntoklubi olisikin metroseksuaali niin lakkaisivatko musliminaiset käymästä klubilla rukoilemassa?
Sitä en tiedä mutta enpä hirveästi yllättyisi jos tämän seurauksena Espooseen tulisi muzlimeille oma naisten vuoro jollekin kunnan ylläpitämälle kuntosalille.
Vihervasemmisto:
QuoteEn muuten ymmärrä, mistä tämä perusoletus, että kaikki tuolla käyvät muslimit saavat kuntokorttinsa sossusta ja ottavat vielä oppaansakin mukaan tulee. Onko kellään faktoja asiasta?
Kyllä se nimenomaan on perusoletus näiden rukoilijasäkkien kohdalla. Jäsenyys vuodeksi maksaisi nyt syystarjouksena 590 euroa vuodelta. Ihminen, joka on ns. normaalielämässä kiinni ja töissä elättäen itse itsensä ei tarvitse tulkkia eikä opasta mukaansa kuntosalille eikä
todennäköisesti käy pitkillä päiväretkilläkään yhtään missään.
Työttömällä tuskin on varaa noihin maksuihin, enkä tiedä mamu-eläkeläisistäkään. Epäilen näiden rukoilijoiden olevan tilastoissa nimikkeellä eläkeläinen, mutta se on sivuseikka.
Vai käykö joku teistä tulkin kanssa pitkillä päiväretkillä?
Luonnollinen selitys tietenkin on myös se, että musliminaisten ei tarvitse käydä töissä, koska heidän aviomiehensä painavat pitkää päivää työmaalla; parhaat jopa kahta duunia elättääkseen vaimon ja ne 6-18 lasta.
Quote from: BeerBelly on 27.08.2010, 17:35:28
...eiköhän sossu taivu kun kertoo ettei voi antaa vieraan miehen nähdä nilkkaa, ...
Tässä on asiavirhe. Naiset säkitetään, jotta edes nilkan vilahdusta ei näkyisi. Sehän saattaisi vahingossa osua hurskaan miehen katseeseen, jolloin hurskas mies saa himokkaita syntisiä ajatuksia, menettäen taivasosuutensa.
En ole jaksanut kahlata koko threadia läpi, mutta onko tukea löytynyt käsitykselle, että naispuoliset kunniakansalaiset norkoilisivat kuntosalin tiloissa odotellen perheenpäiden paluuta paikallisesta rukoustilasta, joka olisi sallittu vain miespuolisille rukoilijoille?
Eli koko kuntosalicaustin syy olisi viimekädessä kantisten ahdasmielisyys, koska naiset ovat joutuneet pakenemaan kuntosalin tiloihin suojaan perunanenäyhteiskunnan rappiolliselta säteilyltä?
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.08.2010, 09:42:29
...islamin arvot edellyttävät, että uskonto on mukana elämän jokaisessa hengenvedossa, jokaisessa arkisessa askareessa eikä yhteiskunta saa asettaa mitään rajoja uskonnon harjoittamiselle....
Ja nyt pitää huomioida sekin, että pääkaupunkiseudulla kouluissa, joissa on paljon muslimeja
kaikki kristilliset perinteet on poistettu joulujuhlasta suvivirteen. Joten mikä hemmetin pakko kantaväestön sitten on katsella muslimien rukousjuhlia ollessaan kuntosalilla tai töissä?
Quote from: nimetönkeskustelija on 27.08.2010, 20:09:45
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.08.2010, 09:42:29
...islamin arvot edellyttävät, että uskonto on mukana elämän jokaisessa hengenvedossa, jokaisessa arkisessa askareessa eikä yhteiskunta saa asettaa mitään rajoja uskonnon harjoittamiselle....
Ja nyt pitää huomioida sekin, että pääkaupunkiseudulla kouluissa, joissa on paljon muslimeja kaikki kristilliset perinteet on poistettu joulujuhlasta suvivirteen. Joten mikä hemmetin pakko kantaväestön sitten on katsella muslimien rukousjuhlia ollessaan kuntosalilla tai töissä?
Joku suomalainen vaati Italiassakin krusifiksien poiston. Mikä siinä islamissa nyt on, että sen saa tuoda työ- ja harrastuspaikoille? Tässäkin tulee olla tasa-arvoinen uskonnon harjoittajia kohtaan, eli sitä tehdään omassa piirissä omaan tarkoitukseen varatussa paikassa.
Rukouskielto kuntosalilla: Muslimit samaa mieltä
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107628-rukouskielto-kuntosalilla-muslimit-samaa-mielta
Vähemmistövaltuutettu suosittelee kaikille uskontokunnille sopivaksi hiljentymispaikaksi esimerkiksi sermein eristettyä tilaa kauppakeskus Entressen kirjastossa.
Olipa hyvä, että muslimit sattuivat olemaan samaa mieltä paikan sopimattomuudesta.
Muussa tapauksessahan olisi pitänyt ruveta opettamaan kantasuomalaisia mm. siihen, että esim. pukuhuone ei ole pelkästään pukeutumista varten vaan se on myös ruokailua varten...
Yle http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2010/12/vahemmistovaltuutettu_espoon_kuntokeskuksen_rukoilukielto_ei_ollut_syrjintaa_2233137.html
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107628-rukouskielto-kuntosalilla-muslimit-samaa-mielta
Se, että kuntosalin pukuhuoneessa ei enää rukoiltaisi johtuu pelkästään siitä, että muslimiyhteisö on tykönänsä näin päättänyt.
QuoteBiaudetin kanssa samoilla linjoilla on ollut myös Espoon keskuksen muslimiyhteisö, jonka kanssa vähemmistövaltuutettu on asiasta keskustellut.
Eva toimii asiassa lähinnä puhetorvena suurelle yleisölle. Eva on edelleen sitä mieltä, että rukoilua ei saa kieltää.
Quote...vaikka rukoilua, josta ei aiheudu häiriötä muille, ei voisikaan suoranaisesti kieltää, tiedottaa vähemmistövaltuutettu
Kun mieli Espoon muslimiyhteisössä muuttuu, niin sitten taas rukoillaan. Näinkö?
E: Typo
QuoteVähemmistövaltuutettu suosittelee kaikille uskontokunnille sopivaksi hiljentymispaikaksi esimerkiksi sermein eristettyä tilaa kauppakeskus Entressen kirjastossa.
Nyt kaikki jouluperinteetkin kieltävät ateistit barrikadeille: vähemmistövaltuutettu suosittelee verovaroin ylläpidettävän kirjaston tiloja jumalalliseen toimintaan. Eihän näin voida tehdä! Verovaroin ei saisi ylläpitää mitään uskonnollista.
Tässä rukoilunurkkausjutussa minua on kummastuttanut muutama asia. Ensinnäkin olivatko kuntosalin pukuhuoneessa rukoilleet henkilöt kuntosalin asiakkaita? Vai miten ja miksi nämä kyseiset henkilöt olivat päätyneet pukuhuoneeseen?
Entä miten etnisen syrjinnän kielto liittyy asiaan? Käsittääkseni ainakin osa rukoilijoista on nimistä päätellen ollut suomalaisia käännynnäisiä.
Biaudet on myös sitä mieltä, että eri uskontokuntiin kuuluville sopivampi hiljentymispaikka olisi sermein eristetty tila, jollainen löytyy esimerkiksi kauppakeskus Entressen kirjastossa.
Sopivampi paikka rukoiluun löytyy kirjastosta? Mitä tällainen pelleily oikein on? Kirjaston kuuluu jatkossakin olla kirjasto. Rukoilulle on olemassa omat paikkansa, ja eri uskontokuntiin kuuluvat voivat käyttää tähän toimintaan omia paikkojaan. Ei rukoilua varten tarvitse varata eri uskontokunnille yhteistä nurkkaa julkisesta kirjastosta.
Ehkä tässäkin asiassa avainsana on islam. Voi vain kuvitella, miten vähemmistövaltuutettu olisi suhtautunut asiaan, jos Jehovan todistajat olisivat messunneet paikallisella kuntosalilla. Jehovan todistajat on esimerkkinä siksi, että kyseinen uskonto luultavasti kuuluu monilla inhokkilistan kärkeen.
QuoteBiaudet: Espoon kuntokeskuksen rukoilukielto ei syrjinyt
Vähemmistövaltuutettu tutki, onko Espoon rukouskiellossa loukattu etnisen syrjinnän kieltoa.
Eva Biaudet tapasi aiheeseen liittyen kuntokeskuksen johtoa ja Espoon keskuksen muslimiyhteisön jäseniä. Keskusteluissa muslimiyhteisön edustajien kanssa oli tullut esiin, ettei kuntokeskusta pidetä rukoilulle sopivana paikkana.
Biaudetin mielestä sopivampi hiljentymispaikka eri uskontokuntiin kuuluville olisi esimerkiksi sermein eristetty tila kauppakeskus Entressen kirjastossa. Kirjasto Entresseen oli rajattu pieni rukoustila elo-syyskuun vaihteessa muslimien Ramadanin vieton ajaksi.
http://www.yle.fi/alueet/helsinki/2010/12/biaudet_espoon_kuntokeskuksen_rukoilukielto_ei_syrjinyt_2233137.html