2010-08-23 HS / Oma Kaupunki: Kuntokeskus kielsi rukoilemisen

[Roope]

Vähemmistövaltuutettu tutkii, onko yrittäjä syyllistynyt syrjintään. Jostain syystä uutista ei ole ainakaan vielä suomeksi.

The owner of the gym, P-C Nordensved, says that the decision to ban prayers came after years of complaints, dating back to when the gym was in another location nearby.
     
Large numbers of immigrants live in this area of Espoo, and there are many Muslims among them.
There are dozens of Muslim women who go to the gym.
"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter. The ones that have lived here longer have adapted to our customs", Nordensved says.

Helsingin Sanomat: Minority Ombudsman to examine gym locker room prayer ban

[JoKaGO]

"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter.

Hiphei! Kuka ei uskonut, että valde piffaa kuntoilukortit? Sen lisäksi vielä tulkin ja ilmeisesti tällekin kausarin? Mielenkiintoista! Luemmekohan/kuulemmekohan tästä mitään suomeksi?

EDIT: ROOPE, KUVAKAAPPAUS!

[HDRisto]

"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter.

Hiphei! Kuka ei uskonut, että valde piffaa kuntoilukortit? Sen lisäksi vielä tulkin ja ilmeisesti tällekin kausarin? Mielenkiintoista! Luemmekohan/kuulemmekohan tästä mitään suomeksi?

EDIT: ROOPE, KUVAKAAPPAUS!

Kyllä kuullaan. Yrittäjä viimein painostuksesta kyrpiintyneenä laittaa ovet säppiin ja myy laitteistot ja Pres. Tarja sitten kommmentoi rasismia ja naisten syrjintää.

[Jauhonaama]

"Some of them have very weak language skills, and they deal with membership issues through an interpreter.

Hiphei! Kuka ei uskonut, että valde piffaa kuntoilukortit? Sen lisäksi vielä tulkin ja ilmeisesti tällekin kausarin? Mielenkiintoista! Luemmekohan/kuulemmekohan tästä mitään suomeksi?

EDIT: ROOPE, KUVAKAAPPAUS!

Eiköhän tulkkina voi toimia esimerkiksi salilla käyvä kaveri tai sukulainen. En oikeen jaksa uskoa, että valtio piffaisi tulkkeja kuntosaliasiointiin.

[Mekaanikko]

Kirjastot, postikonttorit, terveyskeskukset ja sairaalat...

Meillä on paljon julkisia tiloja käyttämättä ko. tarkoitukseen (huom: ei siis vaatteiden vaihtoon).

Umayya Abu-Hanna - "Vallan, rahan ja tilan uudelleen jakaminen on seuraava vaiheemme"

[elukka]

Eiköhän tähän rasistisen kuntosaliyrittäjän perseilyyn puututa aika nopeasti. Terve sielu terveessä ruumiissa. Ja terve sielu vaatii säännölliset rukoilut viisi kertaa päivässä.

Tunnen erään mamunaisen, joka käy tuossa salissa bodaamassa. Hän heti innostui, että tästä uutisesta johtuen hän ei vaihda salia....

Jostakin syystä hän oli varautunut noista uutisen kohteista jo vuotta aikaisemmin....

Se lie sitä huonoa toiseuden kohtaamista...

[elukka]

Jos tuo on yksityinen kuntosali niin siellähän käyttäydytään juuri niin kuten klubin säännöt sanovat. Säännöt allekirjoitetaan klubiin liittyessä eikä vähemmistövaltuutetulla ei ole niihin nokan koputtamista.
Jos säännöissä ilmoitetaan että pukuhuoneessa saa pomppia vain yhdellä jalalla, niin silloin siellä pompitaan vain yhdellä jalalla. Jos ei halua pomppia niin sitten vaihdetaan salia.

Nokan koputtelua klubisäännöistä ei suvaita suomalaisille, mutta kunniakansalaisille on noita valtuutettuja siksi, jotta eläisimme kurissa ja nuhteessa ja luovuttaisimme poijjes kaikki vanhat rappeutuneen lännen lait, kuten puhevapaus tai uskonnon vapaus.

[Ernst]

Moskeijoissa on joskus aivan hyvät tatamiksi soveltuvat matot lattialla. Budo- ja MMA-treenit sopisivat moskeijaan vallan mainiosti.

Jos käsipainojen kanssa menisi moskeijan tatamille treenaamaan, niin luulen, että kanssaharrastaja budolajienkin treenaamiseen löytyisi vallan nopeasti, todnäk useampikin. Ja tietty olisit oikeudessa kansanryhmänkiihottamisesta, uskonnonrauhan häiritsemisestä ja lattian roskaamisesta hampaillasi.

Onhan sitä miehetkin yrittäneet 

[Lemmy]

Jos elinkeinonharjoittaja ei ole oikeutettu kieltämään rukoilemista kuntosalillaan, niin rukoustilan omistaja ei myöskään ole oikeutettu kieltämään kuntoilua rukoustilassa.

Kyllähän suomen vanhemmissa evlut kirkoissa on sen verran tukevat kokopuiset pekit, että kestää Teston ja Raudon penaharjoitukset  

Niin no, maailmalla on näitä NMKY:n urheilutemppeleitä varsinkin Amerikoissa on sitten kirkkojen yhteydessä kaikenlaisia uima-altaista tenniskenttiin, ja olen kerran taapertanut kirkon ohi, niin yläkerrassa oli kuoroharjoitus ja kellarissa hakattiin säkkiä... irlantilaispapeille ei vittuilla, ne antaa vasemman koukun poskea kääntäessään...

[Lemmy]

11 § Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus.
Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.

[CaptainNuiva]

Uskonnon harjoittaminen on henkilökohtaista touhua siinä missä joku harrastuskin.
Itse veneilyä harrastavana ajattelin liittyä paikalliseen kuntoklubiin ja vien sen pukuhuoneeseen entisöintiä kaipaavaan pirtuveneen,siinä pukeutumisen lomassa sitten samalla sitä aina hiukka entisöin, eihän semmoinen ketään voi häiritä varsinkaan kun säännöissä ei kielletä veneen tuomista pukuhuoneeseen

[Maastamuuttaja]

Biaudet kokee tämän varmasti näytön paikkana. Mikäli vanhoihin merkkeihin Suomessa ja muualla on luottaminen, vähemmistövaltuutettu tulee saamaan rohkaisevan alun uralleen. Elämme yhteiskunnassa, jossa vähemmistövaltuutettu ei voi eikä saa hävitä.

[as336uyli]

Uskonnon harjoittaminen on henkilökohtaista touhua siinä missä joku harrastuskin.

Itse menisin ehkä hiukan vielä pidemmälle ja sanoisin että uskonnon harjoittaminen on henkilökohtaista touhua siinä missä masturbointi/muu seksuaalisuuskin.

Jos joku näpertelee veneharrastuksensa parissa väärässä paikassa, niin muiden paikallaolijoiden reaktiot ovat lähinnä ihmetystä ja mahdollisesti huvittuneisuutta (ja ärtymystä jos kyseinen toiminta häiritsee käytännössä ko. tilassa harjoitettavia toimia), mutta jos joku rukoilee tai muuten harjoittaa uskontoa, niin siitä tulee pikemminkin samantapainen epämiellyttävä ja vaivaantunut olo kuin jos joku pultsari virtsaa julkisesti keskelle katua tai jos joku, kuten sanottua, masturboi julkisesti.

Seksin tai uskonnon harjoittaminen on kenties siksi niin epämiellyttävää todistaa, koska siihen liittyy implisiittisesti tekijän tietynlainen suhtautuminen muihin läsnäolijoihin. Jos joku veistelee venettä kuntosalin pukuhuoneessa, niin kyseessä on vain hämmentävän epätavallinen sattuma - jos taas joku rukoilee tai runkkaa pukuhuoneessa, niin tekijän välinpitämättömyys, ylemmyydentunne ja/tai esineellistävä asenne ympäröiviä henkilöitä kohtaan on ilmeinen.

[Kommeli]

Eva siis pohtii, haittaako pukuhuoneessa vaatteiden vaihto samaan aikaan, samassa tilassa harjoitettavaa hartaushetkeä. Asia kannattaa pohdiskella hyvin, sillä syyssateenharmaissa evlut. uskovaisissa on monenlaista 'öyhöttäjää' ja omantien kulkijaa.

http://www.kotimaa24.fi/blogit/uusimmat/article/?bid=164&id=2057

Jeesus, asettaessaan Ehtoollisen ei määrännyt aikaa eikä paikkaa. Tämän toteaa Tunnustuskirjoissa uskonpuhdistajamme Martti Luther: " Jeesuksen asettaessa ehtoollisen vieton; Hän ei määrännyt aikaa, ei paikkaa, ei määrähetkiä vaan "usein.".Nyt olisi korkea aika vapauttaa vakaat kristityt oikeanlaiseen Jeesuksen opetuslapseuteen Ehtoollisen vietossa

Siinä se monikulttuurisuus elää ja voi hyvin, kun toiset konttaa, toiset nauttii 'välipalaa' ja toimituksen yllä leijuu hikisten treenikamojen suitsukkeet.

Lisäys:
Jos me hävitään tämä, kauhulla ajattelen, mitä tapahtuu kunnallisissa uimahalleissa jne. Kuntapäättäjät ja kunnallinen päätöksenteko ei pysty vastustamaan tälläistä kehitystä.

Niin ja eikös ne ollut naisia, jotka siellä salilla kykkii hien hajussa lattialla. Eva on valinnut vaarallisen tien.

[caamora]

Ei ole halpaa hupia noi naisten kuntokeskukset.
Saakohan mamut kuntosalikortit sossusta?

Todettakoon tähän (lähipiirikokemuksen perusteella) että tarpeeksi hyvin puhumalla myös kantis voi saada kuntosalikortin sossun piikkiin, myös yksityiselle salille. En tiedä kuinka yleistä moinen on, mutta mahdollista kuitenkin jos osaat pelata korttisi oikein. Vaadittu perustelutaso voi toki sitten olla aivan eri planeetalta.

[Almost human]

Kuntokeskus kielsi rukoilemisen, mutta ei hätää Entressen (Espoon kaupungin-)kirjasto tulee hätiin. Rukousnurkka muslimeille ramadanin kunniaksi.

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37482;127275

http://www.facebook.com/entressenkirjasto

[nimetönkeskustelija]

Kuntokeskus kielsi rukoilemisen, mutta ei hätää Entressen (Espoon kaupungin-)kirjasto tulee hätiin. Rukousnurkka muslimeille ramadanin kunniaksi.

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37482;127275

Sivustolla lukee näin:

Hiljentymispaikkaa voivat käyttää esimerkiksi islaminuskoiset nyt Ramadanin aikana

Mitä ihmettä??? Onko tämä kristittyjen syrjimistä? Miksi kristityt tai ateistit eivät saa mennä kaupungin julkiseen hiljentymispaikkaan hiljentymään? Tämähän on enemmistöjen syrjintää. Olisipa olemassa enemmistövaltuutettu, jolle voisi valittaa asiasta.

[Ano Nyymi]

Kuntokeskus kielsi rukoilemisen, mutta ei hätää Entressen (Espoon kaupungin-)kirjasto tulee hätiin. Rukousnurkka muslimeille ramadanin kunniaksi.

http://www.espoo.fi/default.asp?path=1;28;29;37412;37482;127275

http://www.facebook.com/entressenkirjasto

No voi iik siis ja silleen. Nyt jos netsi menee kirjallisuutta noutamaan niin hän joutuu traumatisoiduksi kun nurkasta tuijottaa kymmenittäin ruskeasilmäisiä kyklooppeja. Mä en siis niinq ala tollasta.

[Aurelius]

Hiljentymisnurkassa voi varmaan kuka tahansa halutessaan rukoilla esimerkiksi kristillisiä päivän rukoushetkiä? Kirjasto varmaan takaa kristityille samanlaisen tilan paastonajalla ja adventtiajalla? Vai kuinka?

[Missra]

Sivustolla lukee näin:

Hiljentymispaikkaa voivat käyttää esimerkiksi islaminuskoiset nyt Ramadanin aikana

Mitä ihmettä??? Onko tämä kristittyjen syrjimistä? Miksi kristityt tai ateistit eivät saa mennä kaupungin julkiseen hiljentymispaikkaan hiljentymään? Tämähän on enemmistöjen syrjintää. Olisipa olemassa enemmistövaltuutettu, jolle voisi valittaa asiasta.

Eiköhän sinne saa mennä kuka tahansa hiljentymään. Olisi tosin mukava nähdä mitä tapahtuu jos sinne menisikin vääräuskoinen rukoilemaan samaan aikaan.

[Thor]

Sivustolla lukee näin:

Hiljentymispaikkaa voivat käyttää esimerkiksi islaminuskoiset nyt Ramadanin aikana

Mitä ihmettä??? Onko tämä kristittyjen syrjimistä? Miksi kristityt tai ateistit eivät saa mennä kaupungin julkiseen hiljentymispaikkaan hiljentymään? Tämähän on enemmistöjen syrjintää. Olisipa olemassa enemmistövaltuutettu, jolle voisi valittaa asiasta.

Eiköhän sinne saa mennä kuka tahansa hiljentymään. Olisi tosin mukava nähdä mitä tapahtuu jos sinne menisikin vääräuskoinen rukoilemaan samaan aikaan.

Tuossa olisikin tasa-arvolain testaamisen paikka. Jos olisin tunnustava kristitty, voisin ihan piruuttani mennä tuonne rukoilemaan.

[as336uyli]

"Entressen kirjastoon perustettu hiljentymispaikka"

Kirjastoon perustettu hiljentymispaikka.
Kirjastoon. Hiljentymispaikka.

On äärimmäisen valitettavaa, että tuo ei ole enää tänä maailmanaikana redundanttia.

[Petro Pacpipo]

Kirjastoissa ei enää vaadita hiljaisuutta
http://hommaforum.org/index.php/topic,32061.0.html

[rähmis]

Kuntosali ei luovu rukouskiellosta

Espoon keskuksessa sijaitsevan Lady Fitness -kuntokeskuksen Vartin maanantaina uutisoima ja valtakunnallista kuohuntaa aiheuttanut rukouskielto pysyy yhä voimassa. Salin omistajan mielestä kauppakeskus Entressessä toimivan kuntokeskuksen ei tarvitse tarjota tiloissaan muuta kuin liikuntapalveluita.

Vähemmistövaltuutettu Eva Biaudet on kuitenkin ilmoittanut tutkivansa, syyllistyykö viime torstaista lähtien rukoilun ja ruokailun pukuhuonetiloissaan kieltänyt kuntokeskus syrjintään.

- En ole saanut Eva Biaudet`lta mitään puhelua, mutta odotan sitä kyllä innolla. Ei ole minkäänlaisia perustelua sille, miksi meidän pitäisi muuttaa tätä käytäntöä, kuntokeskuksen omistaja P-C Nordensved kertoo.

Kauppakeskus Entressen yrittäjät keskustelivat rukoilukiistasta tiistaisessa kokouksessaan, eikä esille tullut Nordensvedin mukaan syitä, joiden vuoksi kuntosalin pitäisi poistaa kieltotaulu seinältään tai järjestää omaa rukoushuonetta millekään uskontokunnalle.

- Kauppakeskuksessa on kirjasto, jonne on varattu Ramadanin ajaksi rukoustila. Minulle on myös selvinnyt, että muslimiyhteisöllä on lähistöllä – siis ihan muutaman sadan metrin päässä – oma moskeija.

Lady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta. Hänen mielestään rukoushetket eivät ole voineet aiheuttaa kohtuutonta haittaa valtaväestölle.

- Ei tässä ole mielestäni enää kyse mistään rukoilusta tai syömisestä pukuhuoneessa, vaan ihmisiä tuntuu häiritsevän kokonaisuudessaan meidän olemisemme siellä, Ali toteaa.

- Ymmärrän, että suomalaiset arvostavat hiljaisuutta ja omaa aikaa. Kuitenkin ihan sivistyneesti keskenään juttelevat musliminaisetkin voivat jo saada tuimia katseita pukuhuoneessa, hän jatkaa.

Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa. Nordensvedin mielestä kuntosalilla ei kuitenkaan ole velvollisuutta ottaa moskeijan tai minkään muunkaan pyhätön tehtäviä hoitaakseen.

- Se on pukuhuone, ja pukuhuonekäytössä se tulee myös olemaan. Minkäänlaista muuta toimintaa emme tule siellä sallimaan.

Nordensved ei kadu kaikkia uskontokuntia koskevan rukouskiellon aloittamista. Asian saamasta valtaisasta huomiosta hän puolestaan myöntää olevansa erittäin yllättynyt.

- Ilmeisesti on ollut tarvetta yhteiskunnalliselle keskustelulle, jossa pohditaan, minkälaisilla perusteilla tietyillä väestöryhmillä voi olla poikkeavia oikeuksia, Nordensved summaa.

Hesari / Oma Kaupunki

Mikäli Aliin on uskominen, yhteiskunnan rakenteisiin piiloutunuthan sieltä pukukopin penkin alta irvistää.

Nyt olisi tuen osoitukset kuntokeskukselle paikallaan.

[etnis]

Lady Fitness -salilla pitkään käynyt muslimi Hodan Mohamud Ali kokee rukouskiellon yrityksenä savustaa islaminuskoiset ulos kuntokeskuksesta.

Siinähän se. Koska islam, koska rasismi. Tästä on hyvä jatkaa.

Alin mukaan rukoilua ei ole mahdotonta ajoittaa kuntosalireissujen ulkopuolelle, mutta rukousajoista on pidettävä kiinni paikassa kuin paikassa.

Tule Suomeen, jätä kivikausi taaksesi.

[juge]

Minua huvittaa aivan erityisesti se, että salin omistaja P-C Nordensved mitä ilmeisimmin on suomenruotsalainen. Kaikki ankkalammikkolaisetkaan eivät näköjään ole ylisuvaitsevaisia. RKP menettää ääniä.

[etnis]

- Ymmärrän, että suomalaiset arvostavat hiljaisuutta ja omaa aikaa. Kuitenkin ihan sivistyneesti keskenään juttelevat musliminaisetkin voivat jo saada tuimia katseita pukuhuoneessa, hän jatkaa.

Tästä muodostuvat mielipiteet ovat varmasti erittäin moninaisia, mutta omakohtaisesti olen havainnoinut että muslimien näkemys "ihan sivistyneesti keskenään juttelemisesta" saattaa olla länsimaiseen sivistyneeseen juttelemiseen tottuneesta länsimaalaisesta "ihan helvetin häiritsevää älämölöä". Tottahan on sitten niitäkin joiden mielestä se on vain "lähijunaan ryöpsähtänyttä afrikkalaista naurua".

[Lemmy]

Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagoogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut. Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja.

[Lemmy]

Minua huvittaa aivan erityisesti se, että salin omistaja P-C Nordensved mitä ilmeisimmin on suomenruotsalainen.

P-C taitaa muuttaa nimensä P-I* :ksi tämän tapauksen jälkeen.

(*politically incorrect)

[travolta]

Minua huvittaa aivan erityisesti se, että salin omistaja P-C Nordensved mitä ilmeisimmin on suomenruotsalainen. Kaikki ankkalammikkolaisetkaan eivät näköjään ole ylisuvaitsevaisia. RKP menettää ääniä.

Niin, suomenruotsalaiset/RKP:läiset ovat niin kauan suvaitsevaisia kun sen seuraukset eivät kosketa itseä. Heti kun on omat pisnikset vaarassa niin ääni muuttuu kellossa.