Hommaforum Testi

Quote
Johanna Maula toivoi asiallisempaa keskustelua maahanmuutosta (HS 22. 2.) ja antoi itse hyvää esimerkkiä asiapitoisessa ja humaanissa kirjoituksessaan.

Keskustelua leimaavat usein epäluulo ja suoranainen pelko. Tunnekiihko vielä joskus lisää mielemme vääristymiä. Epäluulo johtuu tietämättömyydestä ja synnyttää pelkoa. Jos oma asenne on jo valmiiksi kielteinen, vääristymät vain lisääntyvät.

Maula antoi hyvän vinkin, kuinka pelkoa ja tietämättömyyttä torjutaan: tutustutaan uusiin lähimmäisiimme. Silloin saamme oikean kuvan heidän elämästään ja toimistaan.

Luonteva tutustumiskeino on vaikkapa valita lounas- tai kahvipaikaksi uussuomalaisten omistama ravintola. Saamme siellä ystävällistä ja hyvää palvelua. Samalla osoitamme arvostustamme maahanmuuttajataustaisia yrittäjiä kohtaan.

Nämä ihmiset tarvitsevat myös kärsivällisyyttämme. Meidän on hyväksyttävä, että he voivat oppia suomen kielen työtä tehdessään. Työelämässä erilaisten kulttuurien yhteiselo ja osaaminen on uusi rikkaus.

Monet seurakunnat ovat ryhtyneet järjestämään monikulttuurisia tutustumisiltoja. Osallistutaan niihinkin.

Nyt tarvitsisimme maahamme rasisminvastaiset talkoot, joiden eturivissä olisivat poliitikot, media ja muut vaikuttajat.

Olen varma, että järkevät suomalaiset lähtevät mukaan.

Maahanmuuttajien sijaan meidän pitäisi ryhtyä puhumaan uussuomalaisista. Tälläkin osoittaisimme hyväksyntäämme lähimmäisiämme kohtaan.

TUOMO KANKKUNEN

Porvoo

Tunnusta Halla-aho, että tuo on sinun lähettämäsi parodiakirjoitus!

Minkälaista keskustelun maahanmuutosta pitäisi olla jos lainaamasi mielipidekirjoitus oli mielestäsi parodiaa?

"Maahanmuuttajien sijaan meidän pitäisi ryhtyä puhumaan uussuomalaisista."

Tämän sijaan olisi oleellisinta erotella pakolaiset, työperäiset maahanmuuttajat, vaihto-opiskelijat, jo kotoutuneet 2. tai useamman polven maahanmuuttajat toisistaan jne. Vai olisiko ja miten erottelu tapahtuisi? Lähetään postissa hihanauha sen mukaan millaisesta tapauksesta on kysymys?

Käännetään asia toisinpäin. Jos asun ulkomailla vaikka kaksi kuukautta, haluaisinko että minut profiloitaisiin tuona aikana vai haluaisinko olla In Cognito- vieraassa maassa, mikä tahansa syy maassa olemisella olisikin. Olin sitten elintasopakolainen tai vierailevana asiantuntijana yliopistolla.

Profilointi alkuperän, ihonvärin tai uskonnon perusteella on ongelmallista. Miksi? Koska se leimaa koko ryhmän, riippumatta siitä mikä maassa olon syy tai historia on. Ennakkoluulojen kylväminen on myös tästä syystä ongelmallista, koska se synnyttää kotoutumisen tielle vain uusia ongelmia. Luin esimerkiksi Joensuusta kuinka skinit olivat pahoinpidelleet ulkomaalaisia vaihto-opiskelijoita, tämä on esimerkki miten etninen profilointi luo uusia ongelmia. Suomeen ei voi tulla opiskelemaan, jos ihonväri tai uskonto on "väärä"?

Tuomo Kankkusen mielipidekirjoitus on yksi näkökulma keskusteluun. Sille naureskeleminen kertoo ainakin sinun ylimielisestä asenteesta koko maahanmuuttokysymykseen. Tiedätkö sinä ne oikeat vastaukset?

Rasismia lisää maahanmuutto, huono taloustilanne ja vähemmistöjen erityisoikeudet. Siinä sitä talkoota sitten onkin.

Ongelma ei ole ratkaisumalleissa, ongelma on siinä ettei ymmärretä lähtökohtia. Tuomo Kankkusen kirjoitus kuvastaa sellaista ajattelutapaa, jossa projisoidaan ja jolle olen myös maahanmuuttajien nähnyt naureskelevan. Joka porukassa on "uncle tominsa". Miksei ihmisiin voi vain suhtautu kuin ihmisiin ja mikseivät ihmiset saa toimittaa omia asioitaan rauhassa ja olla osallistumatta mihinkään puolivillaisiin mielistelytalkoisiin jos ei siltä tunnu.

Jokainen ihminen on vastuussa ensisijaisesti itsestään ja perheestään. Niin myös maahanmuuttaja.

Quote from: MokuMan on 01.03.2009, 12:21:43

Quote
Johanna Maula toivoi asiallisempaa keskustelua maahanmuutosta (HS 22. 2.) ja antoi itse hyvää esimerkkiä asiapitoisessa ja humaanissa kirjoituksessaan.

Keskustelua leimaavat usein epäluulo ja suoranainen pelko. Tunnekiihko vielä joskus lisää mielemme vääristymiä. Epäluulo johtuu tietämättömyydestä ja synnyttää pelkoa. Jos oma asenne on jo valmiiksi kielteinen, vääristymät vain lisääntyvät.

Maula antoi hyvän vinkin, kuinka pelkoa ja tietämättömyyttä torjutaan: tutustutaan uusiin lähimmäisiimme. Silloin saamme oikean kuvan heidän elämästään ja toimistaan.

Luonteva tutustumiskeino on vaikkapa valita lounas- tai kahvipaikaksi uussuomalaisten omistama ravintola. Saamme siellä ystävällistä ja hyvää palvelua. Samalla osoitamme arvostustamme maahanmuuttajataustaisia yrittäjiä kohtaan.

Nämä ihmiset tarvitsevat myös kärsivällisyyttämme. Meidän on hyväksyttävä, että he voivat oppia suomen kielen työtä tehdessään. Työelämässä erilaisten kulttuurien yhteiselo ja osaaminen on uusi rikkaus.

Monet seurakunnat ovat ryhtyneet järjestämään monikulttuurisia tutustumisiltoja. Osallistutaan niihinkin.

Nyt tarvitsisimme maahamme rasisminvastaiset talkoot, joiden eturivissä olisivat poliitikot, media ja muut vaikuttajat.

Olen varma, että järkevät suomalaiset lähtevät mukaan.

Maahanmuuttajien sijaan meidän pitäisi ryhtyä puhumaan uussuomalaisista. Tälläkin osoittaisimme hyväksyntäämme lähimmäisiämme kohtaan.

TUOMO KANKKUNEN

Porvoo

Tunnusta Halla-aho, että tuo on sinun lähettämäsi parodiakirjoitus!

Mokuttajat tekevät parodiat itse.
+
Mukavahan olisi puhella mukavia maahanmuuttajien kanssa teekupin ääressä, mutta mitä tekee niille huonoille kohtaamisille - kaikki kun ei ole sitä andalusialaista teehuonetta.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
Minkälaista keskustelun maahanmuutosta pitäisi olla jos lainaamasi mielipidekirjoitus oli mielestäsi parodiaa?

Parodialta tuntui jo kirjoituksen ensimmäinen lause:

QuoteJohanna Maula toivoi asiallisempaa keskustelua maahanmuutosta (HS 22. 2.) ja antoi itse hyvää esimerkkiä asiapitoisessa ja humaanissa kirjoituksessaan.

Maulan kirjoituksen kaikki asiakohdat teurastettiin täällä aiemmin. Maula vieläpä kehtasi käyttää kirjoituksessaan sanaa 'fakta'.

http://hommaforum.org/index.php?topic=2498.msg35563#msg35563

Epäluulo, pelko, tunnekiihko vääristymien aiheuttajana maahanmuuttokeskustelussa. Tuossa ei ole edes kyse parodia vaan se tavallinen ylenkatse ja suora vittuilu niitä kohtaan jotka ovat väärää (=eri) mieltä.

Kirjoittaja ymmärtää keskustelulla jotain kaljakuppilatason suoli24-oksentelua, josta lienevät vastuussa molempien leirien seppolehdot ja jolla on hyvä lyödä kaikkia jotka avaavat suunsa.

Jotta tuo aloitus ei olisi parodiaa itsestään, pitäisi antaa esimerkkejä perusteettomaan pelkoon ja epäluuloon pohjautuvasta keskustelusta ja osoittaa pelon ja epäluulon perusteettomuus. Ainakin minun pelkoni ja epäluuloni saavat vahvistusta reaalimaailman tapahtumista ja uutisoinnista joka ikinen päivä.

Kankkosen peräänkuuluttamat talkoot ovat olleet käynnissä vuosia. Seuraus: kansa tajuaa että sitä on sumutettu. Kärsijöinä ovat myös asiallisesti käyttäytyvät mamut.

Mutta kyllä se siitä, kunhan istutaan sumpille jonkun kivan somalin kahvilaan.

Opuksen nariseva sarana sietää saada bannit. Miksei multinikin sivupersoonia ole jo blokattu?

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 13:14:24
Opuksen nariseva sarana sietää saada bannit. Miksei multinikin sivupersoonia ole jo blokattu?

Mikä multinikki?

Oliko tällä foorumilla tarkoitus keskustella asioista vai tuputtaa vain yhtä oikeaa totuutta?

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 13:14:24Ainakin minun pelkoni ja epäluuloni saavat vahvistusta reaalimaailman tapahtumista ja uutisoinnista joka ikinen päivä.

Pelkosi mistä? Islamisoituvasta Suomesta? Voisitko määritellä tarkemmin epäluulosi. Mihin se kohdistuu? Kysyn asiaa ihan ystävällisessä hengessä, vaikka banneja minulle haluatkin langettaa.

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 13:14:24


Mutta kyllä se siitä, kunhan istutaan sumpille jonkun kivan somalin kahvilaan.

Missä niitä kivojen somalien kahviloita on? Mielelläni kävisin kupposen juomassa. En vaan ole törmännyt muutakuin siivoojasomaleihin. Liikunkohan liian vähän??

Olisi muutenkin hyvä tietää, että montako somalin omistamaa yritystä maassamme on?

LamanRasismintappotalkoot,

Suomi nousee tuoppi kerrallaan.
Ota kotona jo pohjat,
Pistä kaikki rahat humalaan yhteisvastuukeräykseen.

Lamanrasismintappotalkoot,
Istu illat ravintolassa.
Lamanrasismintappotalkoot,
Anna tsubun mamun maksaa omansa omasi.

Lama Rasismi pistää miettimään,
On opittava säästämään,
Taisteltava vastaan.
Täytyy vastuuta kantaa.

Lamanrasismintappotalkoot,
Hommaa yöksi hoito mamu kotiisi.
Lamanrasismintappotalkoot,
Hän voi maksaa taksimaksusi.

Rah rah rah rah.

Jos vuokranmaksu tilhettää,
Älä illaksi kotiin jää.
Vuokraa kämppäs, se kannattaa vastaanottokeskukseksi.
Mene tsubun mamun luokse nukkumaan.

Lamanrasismintappotalkoot,
Käy murun luona perinneruokaa syömässä.
Lamanrasismintappotalkoot,
Hänen luonaan vaatteet pesetä.

Lamanrasismintappotalkoot,
Suomi nousee tuoppi kerrallaan.
Lamanrasismintappotalkoot,
Pistä kaikki rahat humalaan yhteisvastuukeräykseen.

Quote from: Opuksen valvova silmä link=topic=2811.msg41322#msg41322

Pelkosi mistä? Islamisoituvasta Suomesta? Voisitko määritellä tarkemmin epäluulosi. Mihin se kohdistuu? Kysyn asiaa ihan ystävällisessä hengessä, vaikka banneja minulle haluatkin langettaa.

Jokainen, joka vaan viitsii avata silmät, näkee mitä maailmalla on tapahtumassa.

Jos olisi olemassa somalien omistama teehuone, niin olisikohan
listalla myös vihersalaattia.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
"Maahanmuuttajien sijaan meidän pitäisi ryhtyä puhumaan uussuomalaisista."

Ja kymmenen vuoden päästä joku kirjoittaa "Uussuomalaisten sijaan meidän pitäisi puhua tulevaisuudenihmisistä."

Opus: kiistätko esiintyväsi täällä muilla nimimerkeillä? Sehän on bannable offence. Ole toki mitä mieltä haluat, sanahan on vapaa.

Pelkään mm kunniaväkivallan leviämistä maahamme. Pelkoni on aiheellinen. Epäluuloni on että turvapaikka- ja avustussysteemiä käytetään väärin. Epäluuloni kohdistuu kaikkiin jotka ovat maassa turvapaikkamenettelyn vuoksi mutta ilman perustetta turvapaikkaan. Epäluuloni on perusteltua.

Mites sulla?

Kirjoittaisin tähän jotain järkevää, mutta tunnekiihko väärentää kirjoitustani. :(

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 13:33:38
Opus: kiistätko esiintyväsi täällä muilla nimimerkeillä? Sehän on bannable offence. Ole toki mitä mieltä haluat, sanahan on vapaa.

En ole esiintynyt muilla nimimerkeillä. Se että joku tällaista on esittänyt ja toiset asian vielä mukisematta totuutena nielevät, kertoo foorumilla esiintyvästä vainoharhaisesta ilmapiiristä.

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 13:33:38
Pelkään mm kunniaväkivallan leviämistä maahamme. Pelkoni on aiheellinen. Epäluuloni on että turvapaikka- ja avustussysteemiä käytetään väärin. Epäluuloni kohdistuu kaikkiin jotka ovat maassa turvapaikkamenettelyn vuoksi mutta ilman perustetta turvapaikkaan. Epäluuloni on perusteltua.

Mites sulla?

Lainaan itseäni.

QuoteProfilointi alkuperän, ihonvärin tai uskonnon perusteella on ongelmallista. Miksi? Koska se leimaa koko ryhmän, riippumatta siitä mikä maassa olon syy tai historia on. Ennakkoluulojen kylväminen on myös tästä syystä ongelmallista, koska se synnyttää kotoutumisen tielle vain uusia ongelmia.

Maahanmuuttokritiikkiä toki on syytä harjoittaa, epäkohtia tuotava esille, mutta ihmisten leimaaminen tiettyyn ryhmään kuuluvana, siinä mennään liian pitkälle.

Näkisin että Homma on toiminut sen suhteen, koska julkinen keskustelu maahanmuutosta on muuttunut ja selkeästi niin hesari kuin YLE on muuttanut uutisointikäytäntöjään, mutta yksioikoinen demonisointi synnyttää vain ennakkoluuloja.

Hmm... terrorismin vastainen sota - maahanmuuton vastainen sota, voisiko näissä asioissa olla yhtäläisyyksiä? Tämä oli heitto ja ajatusleikkiä, siitä ei kannata kaivaa välittömästi hernettä nenuunsa.

Ennakkoluulon ja ennakkotiedon välillä on vissi ero.

Oletetaan että sinä olet performancetaiteilija Divine. Puudelin pyllystä tulee ruskea bataatti, niin oletko sinä Divine sitä suuhusi sieltä noukkimassa? Ja jos minä en viitsi muiskauttaa sinua sen jälkeen suulle, olenko minä ennakkoluuloinen vai oletko sinä juuri haukannut paskaa?

Johan oli kirjoitus. Itse asiassa tuosta kirjoituksesta paistoivat läpi hämmästyttävän vahvat ennakkoluulot (ne toisenlaiset) ja tunnekuohut. Kirjoittaja asettaa ensin aivan järjettömiä premissejä ja pohjaa sitten koko kirjoituksensa niihin.

Käsittämätöntä, että Hesari julkaisee tällaista tajunnanvirtaa. Onhan näissä suvaitsevaiston propagandakirjoituksissa usein sentään edes jotain (vääristynyttä) sisältöä, (virheellistä) faktaa ja muuta, tämä sen sijaan oli pelkkää suvaitsevaista tunnekuohua.

Talkoo-sana on myös viime aikoina erilaisissa poliittisissa piireissä raiskattu niin rajusti, että sen käyttäminen herättää allekirjoittaneessa inhoreaktion.

Opus: siis kiistät. Ymmärrätkö edes mistä epäilyt kumpuavat? Se on sitä profilointia. :)

Tietämättömyys ja tunnekiihko saattavat aiheuttaa vainoharhaa. Muutaman tunnetun trollin ja vänkääjän jahtaaminen ei ole sitä. Se on normaalia foorumidynamiikkaa. Leimakirves pois, leimaaminen on rumaa ja loukkaavaa!

Lue nyt vielä sillä levänneemmällä silmällä se mitä kirjoitin pelosta ja epäluulosta. Osoita siitä leimaaminen. Kuka on leimattu? Kuka leimasi?

Aivan kuin alkuperäisen kommentoitavan tekstin kirjoittajakin, näet leimaamista heti kun keskustelu lähtee väärään suuntaan tai kun väärät keskustelijat avaavat suunsa. Olet parodia itsestäsi sinäkin. Teitä (tai sinua:)) on foorumilla aika monta.

Onko se muuten bannin paikka jos jakomielinen avaa monta käyttäjätiliä? Modet? ;)

Vihjailet jakomielisyyteen ja edelleen monen nikin käyttöön?

Asiallisen keskustelun yrittäminen on siinä tapauksessa ajanhaaskausta.

Ehkä välillä kannattaisi mennä tuulettamaan pääkoppaa ulkoilmaan.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 16:12:05
Vihjailet jakomielisyyteen ja edelleen monen nikin käyttöön?

Asiallisen keskustelun yrittäminen on siinä tapauksessa ajanhaaskausta.

Ehkä välillä kannattaisi mennä tuulettamaan pääkoppaa ulkoilmaan.

Me vainoharhaiset olemme huonoja keskustelijoita. :) Onneksi me harvemmin marssimme loukkaantuneina ulos keskustelusta jossa meitä leimataan ja loukataan. ;) Sitä kun tapahtuu koko ajan.

Jatka vain heti kun olet tuulettanut nuppisi. Jakomielisyys oli muuten vitsi, pyydän anteeksi jos ei naurattanut.

Kaikenlaiset keinot rasismia vastaan ovat toki tervetulleita.Itse toivoisin uussuomalaisten tempaisevan menemällä yleislakkoon ja näi saattavat monen kaupungin julkisen liikenteen kaaokseen.Myöskin ruuassa saisivat suomalaiset tyytyä pelkkään perunamuusiin jatkossa niin eiköhän asenteet nopeastikin muuttuisi.

Quote from: Pirjo on 01.03.2009, 16:28:18
Myöskin ruuassa saisivat suomalaiset tyytyä pelkkään perunamuusiin jatkossa niin eiköhän asenteet nopeastikin muuttuisi.

Voiko tätä enää selvemmin sanoa. Perluskooni vaviskoon... täältä tulee pirjo ja lyttää suomalaisen ruuan kerralla kebabilla  ;D

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 16:00:10
--
Onko se muuten bannin paikka jos jakomielinen avaa monta käyttäjätiliä? Modet? ;)

Vastaus kysymykseesi on, yksi tili per pää. Jos ruumiissa on kaksi päätä, niin silloin saa rekisteröidä toisen nimimerkin.

Opus on juuri unbannattu, koska aiemman bannin perusteet (kirjoitti anonyymipalvelimen takaa) olivat riittämättömät ikibanniin ja multinikkeilyä ei voitu aukottomasti osoittaa. Jos Opus tai kukaan muu kirjoittelee anonyymiproxyn takaa, se katsotaan yritykseksi kiertää multinikkisääntöä, josta saa bannin toistaiseksi (eli ei sama kuin iki).

Uskoisin, että tässä ketjussa on käsitelty riittävästi Opuksen persoonaa ja epäiltyjä rikkomuksia. Jos sinulla on parempaa tietoa tai haluat keskustella vielä asiasta, ehdotan, että otat yhteyttä minuun yksityisviestein. Muussa tapauksessa annetaan nyt tuon OVS:n olla rauhassa ja pysytään asiassa.

Terveisin,
M.E

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 13:14:24
Opuksen nariseva sarana sietää saada bannit. Miksei multinikin sivupersoonia ole jo blokattu?

Koska kyseessä ei todistettavasti ole multinikki. Yritetään keskittyä asiaan eikä henkilöihin. Bänniehdotuksia voi käydä laittamassa vaikka valitukset-ketjuun Forumin kehitys -osion puolelle ( http://hommaforum.org/index.php?topic=243.0 ), niin etteivät ne sotke normaalia keskustelua. ;)

Varsinaiseen aiheeseen, tuo mielipidekirjoitus on siksi koominen, että se olettaa että kaikki kriittisyys maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan johtuu tietämättömyydestä siitä, kuinka hienoja ihmisiä maahanmuuttajat ovat. Mutta kun se ei johdu. Esimerkiksi minä tunnen useita maahanmuuttajia (ja tällä forumilla on modena yksi maahanmuuttaja). Jotkut maahanmuuttajat ovat hyvin mukavia, hyvin maan tapoihin sopeutuvia tyyppejä jotka osaavat pitää huolen itsestään eivätkä tarvitse valtavia kotoutusprojekteja ja erityispalveluita. Näiden kanssa ei ole ongelmia. Sitten on niitä maahanmuuttajia, joiden kanssa on ongelmia. Minä tunnen myös sellaisia. Mitä paremmin heihin tutustuu, sitä epämiellyttävämmiltä he vaikuttavat, esimerkiksi kohdellessaan omia tyttäriään kuin kotieläimiä joilla ei ole mitään itsenäisiä oikeuksia, ja uhkaillessaan kantasuomalaisia milloin milläkin pahoinpitelyllä tai tappamisella mitä käsittämättömimmistä syistä (ja tämä tietysti vain "kuuluu kulttuuriin" ja sitä ei tule ottaa vakavasti, vaikka joku huutaa sylki roiskuen ja naama punaisena väkivallan uhkauksia). Pelko voi johtua kahdesta asiasta: tietämättömyydestä, tai kokemukseen perustuvasta tiedosta. Siinä ei "kohtaaminen" ja "rasisminvastainen talkootyö" paljon auta, kun maahanmuuttajan teini-ikäinen vekara huutaa sinulle päin naamaa, että "kristityt paskasuomalaiset pitäisi tappaa". Joo, kaikki eivät ole tällaisia. Mutta jotkut ovat. Ja sellaiset eivät paranna kantaväestön asenteita, vaikka talkoiltaisiin niin maan vietävästi.

Tällaiset mielipidekirjoitukset ovat säälittäviä sinisilmäisyydessään ja tietämättömyydessään. Aivan kuin kirjoittaja olettaisi, ettei kulttuureissa ja ihmisissä todellakaan ole mitään eroja, vaan kaikilla on pohjimmiltaan samanlaiset arvot ja asenteet. Mieleen ei missään vaiheessa juolahda, että jos suomalaiset voivat jostain syystä olla rasisteja, mitä jos ne muutkin ovat, ja vielä pahempia sellaisia? Missään vaiheessa ei tule mieleen, että kaikki maailman ongelmat eivät johdu suomalaisten tai länsimaalaisten teoista ja asenteesta, vaan vikaa voi olla muuallakin.

Toisaalta itse tulen... pauttiaralla 4 tai 5  eri IP:n kautta joista yksi saattaa tai ei olla "anonyymi" vahingossa koska sillä en periaatteessa pitäisi käydä ulkomaailmassa mutta joskus lipsahtaa.

*huokaus* se on sitä kun on nörtti.

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 17:15:27
Koska kyseessä ei todistettavasti ole multinikki.

Jospa modena todistaisit, että kyseessä ei ole multinikki? Opusta asia näyttää vaivaavan.
Joko Opus kirjoittaa kiinteästä osoitteestaan? 90% todennäköisyydellä se ei edes osoita samaan kaupunkiin, kuin mistä itse kirjoitan.
Nikopol/reino -tyylisen paskanjauhamisen sijaan tätä mahdollisuutta ehdotettiin jo silloin 2.5kk sitten, mutta ei näyttänyt ketään kiinnostavan.
Opus kirjoitti toisaalla, että yksikään mode ei vastannut hänen sähköposteihinsa. Ainoana rikkeenä, että häntä virheellisesti epäiltiin minuksi. Ja asian olisi voinut halutessa tarkistaa.
Ylläpidon toiminta koko asian hoidossa oli käsittämätöntä reinoilua.

Pirjon kommentista tuli mieleen, etten olekaan pitkään aikaan syönyt kunnon perunamuusia.

Quote from: tapio on 01.03.2009, 17:25:15
Pirjon kommentista tuli mieleen, etten olekaan pitkään aikaan syönyt kunnon perunamuusia.

Rosamundasta tulee sitä kunnon muusia, ja kun muistaa vielä tumpata sekaan reilusti oikeata voita, niin se vasta juhlaruokaa on.

Kun nyt surrealkin saapui kinkereille häiritsemään vainoharhaista paskanjauhantaani, korostaisin toimineeni siinä uskossa että bannattu on syyllinen. Jos näin ei ole, pyydän anteeksi ja jatkan nöyrästi nimittelyn ja vihjailujen kuuntelemista. Kaikkien nimimerkkien ja kaikkien heidän nimimerkkiensä ;), epäilemättä heitä mistään muusta kuin väärässäolosta.

Tulen aina mielelläni mainituksi reinon kanssa samassa lauseessa, btw.

Quote from: surreal on 01.03.2009, 17:24:31

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 17:15:27
Koska kyseessä ei todistettavasti ole multinikki.

Jospa modena todistaisit, että kyseessä ei ole multinikki? Opusta asia näyttää vaivaavan.
Joko Opus kirjoittaa kiinteästä osoitteestaan? 90% todennäköisyydellä se ei edes osoita samaan kaupunkiin, kuin mistä itse kirjoitan.
Nikopol/reino -tyylisen paskanjauhamisen sijaan tätä mahdollisuutta ehdotettiin jo silloin 2.5kk sitten, mutta ei näyttänyt ketään kiinnostavan.
Opus kirjoitti toisaalla, että yksikään mode ei vastannut hänen sähköposteihinsa. Ainoana rikkeenä, että häntä virheellisesti epäiltiin minuksi. Ja asian olisi voinut halutessa tarkistaa.
Ylläpidon toiminta koko asian hoidossa oli käsittämätöntä reinoilua.

Itseäni asia ei kyllä enää erityisemmin vaivaa, joitakin muita foorumilaisia näyttäisi vaivaavan, mutta olet täysin oikeassa, asian olisi voinut tarkistaa katsomalla mihin kaupunkiin tai maakuntaan ip-osoite osoittaa.

Tietynlaista vainoharhaisuutta jopa koomisuuteen saakka kuvastaa se kuinka minua luultiin sinuksi, vaikka en kykene mitenkään kirjoittamaan samantasoisia ansiokkaita pitkiä kirjoituksia maahanmuuttokeskusteluun liittyvistä ongelmista. Tämä selkeä ero pitäisi kyllä tulla ilmi asiaan vihkiytyneille myös foorumiviesteistä.  ::)

Mutta taitaa olla väärä ketju koko asiasta jauhamiseen.

Quote from: surreal on 01.03.2009, 17:24:31
Jospa modena todistaisit, että kyseessä ei ole multinikki? Opusta asia näyttää vaivaavan.
Joko Opus kirjoittaa kiinteästä osoitteestaan? 90% todennäköisyydellä se ei edes osoita samaan kaupunkiin, kuin mistä itse kirjoitan.
Nikopol/reino -tyylisen paskanjauhamisen sijaan tätä mahdollisuutta ehdotettiin jo silloin 2.5kk sitten, mutta ei näyttänyt ketään kiinnostavan.
Opus kirjoitti toisaalla, että yksikään mode ei vastannut hänen sähköposteihinsa. Ainoana rikkeenä, että häntä virheellisesti epäiltiin minuksi. Ja asian olisi voinut halutessa tarkistaa.
Ylläpidon toiminta koko asian hoidossa oli käsittämätöntä reinoilua.

Muutama asia (taas):

1) Moderaattorit eivät näe kirjoittajien IP-osoitteita, vain adminit näkevät. Täten minä tai arvon kollegani Avrelivs ei voi vahvistaa tai kumota tietoa.

2) Opus ei ollut puhdas pulmunen tuolloinkaan. Hän ymmärtääkseni kirjoitti anonyymiproxyn takaa. Tämä katsotaan yritykseksi kiertää nimimerkki säädöksiä ja on sinällään riittävä peruste toistaiseksi jatkuvalle bannille. Lisäksi Opukselta oli tullut paljon arveluttavaa settiä, joten kynnys bannin antamiseen ei ollut erityisen korkea.

3) Minä en ainakaan ole saanut Opukselta tai keltään muultakaan sähköpostia. Jos on asiaa, niin voi lähettää postia osoitteeseen homma.politbyro ät gmail piste com . Olen lähettänyt itsekin reinolle postia enkä ole saanut vastausta, joten Opus saa täydet sympatiani tuosta. On se reino niin hirveä!!11!111!

Quote from: M.E on 01.03.2009, 16:44:32

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 16:00:10
--
Onko se muuten bannin paikka jos jakomielinen avaa monta käyttäjätiliä? Modet? ;)

Vastaus kysymykseesi on, yksi tili per pää. Jos ruumiissa on kaksi päätä, niin silloin saa rekisteröidä toisen nimimerkin.

Opus on juuri unbannattu, koska aiemman bannin perusteet (kirjoitti anonyymipalvelimen takaa) olivat riittämättömät ikibanniin ja multinikkeilyä ei voitu aukottomasti osoittaa. Jos Opus tai kukaan muu kirjoittelee anonyymiproxyn takaa, se katsotaan yritykseksi kiertää multinikkisääntöä, josta saa bannin toistaiseksi (eli ei sama kuin iki).

Quote2) Opus ei ollut puhdas pulmunen tuolloinkaan. Hän ymmärtääkseni kirjoitti anonyymiproxyn takaa. Tämä katsotaan yritykseksi kiertää nimimerkki säädöksiä ja on sinällään riittävä peruste toistaiseksi jatkuvalle bannille. Lisäksi Opukselta oli tullut paljon arveluttavaa settiä, joten kynnys bannin antamiseen ei ollut erityisen korkea.

En ole koskaan kirjoittanut anonyymipalvelimen takaa, mistä tämä väite on edes peräisin?

Eikö henkilö joka on tällaista aiheettomasti väittänyt ja mikä on johtanut minun yli 2 kk mittaiseen banniin, eikö kohtuuden nimissä hänelle kuuluisi langettaa banni foorumilta tai jokin muu rangaistus?

Arveluttavaa settiä? Eli bannin todellinen syy oli kuitenkin sisällössä?

Nämä keskustelut bannistani jne. voi erotella omaksi osakseen tai iskeä lukkoa, potkua persuuksille, mutta tämä väite anonyymipalvelimen takaa kirjoittelusta on todella erikoinen.

Quote1) Moderaattorit eivät näe kirjoittajien IP-osoitteita, vain adminit näkevät. Täten minä tai arvon kollegani Avrelivs ei voi vahvistaa tai kumota tietoa.

Ja ip-osoitteiden tiedustelu olisi ollut ylivoimainen tehtävä?


Eli vielä kerran, sori jos vastailen "väärään" ketjuun, mutta nyt tulee sen verran omituisia syytöksiä että mielestäni minulla on täysi oikeus niihin vastata.

Mielenkiintoista. Uskon Opusta ettei hän ole anonyymin proxyn takaa kirjoittanut. Minullekin on alusta lähtien kuitenkin väitetty, että hän kirjoitti anonyymin IP:n takaa, ja siksi ei voitu todistaa, ettei kyse olisi multinikistä. Muutenhan sotkun olisi voinut selvittää heti alkuunsa jo joulukuussa, kuten ehdotettiinkin. Kuka kehitti tuon valheen?

M.E. nyt toteaa, että IP:n näkevät vain adminit. Admineita oli tuolloin kaksi. Reino ja Matias Turkkila. Jälkimmäiseen otin sähköpostilla yhteyttä, ja hän sanoi asian olleen reinosta kiinni. Tahallisen valheellinen väite anonyymista IP:stä johtaa siis suoraan sylttytehtaalle yllätys yllätys.

Joku nykyinen admin, muu kuin reino, voisi nyt siten tarkistaa IP:t ja todeta syytteen virheelliseksi, että tämä jauhanta voidaan lopettaa.

Tasapuolisuuden vuoksi reinolle pitäisi antaa edes viikko nimellistä bannia tarkoituksellisesta valehtelusta ja toisten kirjoittajien mustamaalaamisesta valehdelluin perustein, jossa hänellä ainoana tavoitteenaan näyttää olleen saada hänelle epämieluisia henkilöitä pois foorumilta.

No niin, no niin, palataanpa ketjun aiheeseen, ja lopetetaan metakeskustelu eri kirjoittajien salaisista henkilöllisyyksistä ja moderaatiolinjasta. Kirjoittajien henkilöllisyyksistä keskustelu jatkuu, jos joku sitä haluaa jatkaa, Forumin kehitys -osion valitukset ketjussa täällä: http://hommaforum.org/index.php?topic=243.msg2253#msg2253 Näitä aiheita koskevat viestit siirretään tulevaisuudessa sinne, jos niitä vielä ilmenee, ja jos viesti ei mene perille, modet muumittuvat.

Quote from: surreal on 01.03.2009, 17:24:31

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 17:15:27
Koska kyseessä ei todistettavasti ole multinikki.

Jospa modena todistaisit, että kyseessä ei ole multinikki? Opusta asia näyttää vaivaavan.
Joko Opus kirjoittaa kiinteästä osoitteestaan? 90% todennäköisyydellä se ei edes osoita samaan kaupunkiin, kuin mistä itse kirjoitan.
Nikopol/reino -tyylisen paskanjauhamisen sijaan tätä mahdollisuutta ehdotettiin jo silloin 2.5kk sitten, mutta ei näyttänyt ketään kiinnostavan.
Opus kirjoitti toisaalla, että yksikään mode ei vastannut hänen sähköposteihinsa. Ainoana rikkeenä, että häntä virheellisesti epäiltiin minuksi. Ja asian olisi voinut halutessa tarkistaa.
Ylläpidon toiminta koko asian hoidossa oli käsittämätöntä reinoilua.

Kuten sanoin, mitään todisteita multinikistä ei ole (ja Opus... itse sanoo, ettei asia häntä enää pahemmin vaivaa). Tältä osin asia on loppuunkäsitelty, ja sen vuoksi bannikin peruttiin.

Teknisistä seikoista haluaisin sanoa, että IP-osoitteen perusteella ei voida täysin luotettavasti paikantaa sijaintia. Ylläpidon herrojen ansiosta kuitenkin voimme sanoa, että sen paremmin Surreal kuin Opuksen valvova silmäkään ei tällä hetkellä käytä anonyymipalvelimia vaan kirjoittaa suomalaisten operaattorien yksityisasiakkaille varatuista osoitteista. Niinpä tätä asiaa ei kannata vatvoa. Mitä kaupunkeihin tulee, valitusketjussahan herrat voivat halutessaan ilmoittaa mistä kaupungista kirjoittelevat, ja sitä voidaan sitten vertailla IP-dataan jos ketään kiinnostaa. Mutta itse en näe sellaisella mitään hyödyllistä tarkoitusta, joten mitä jos annetaan sen aiheen olla.

"Arveluttavalla setillä" M.E. uskoakseni viittaa siihen väärinkäsitykseen, josta banni lopulta heilahti. Mutta niin kuin sanoin, aiheen vatvominen (varsinkin ketjuissa joihin se ei kuulu) ei ole kovin tuottavaa puuhaa. Peace! :)

Quote from: Mage on 01.03.2009, 13:23:19

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 13:14:24


Mutta kyllä se siitä, kunhan istutaan sumpille jonkun kivan somalin kahvilaan.

Missä niitä kivojen somalien kahviloita on? Mielelläni kävisin kupposen juomassa. En vaan ole törmännyt muutakuin siivoojasomaleihin. Liikunkohan liian vähän??

Olisi muutenkin hyvä tietää, että montako somalin omistamaa yritystä maassamme on?

Helsingissä, Puotinharjun ostoskeskuksen moskeijan yhteydessä on kahvila. Ei sitä mitenkään huomaa ulospäin, mutta käsittääkseni se on kaikille avoin. Kävin siellä kerran syömässä sambuusin silloisen somalialaisen työkaverini kanssa. No, silloin olin ainoa valkonaama muutaman kymmenen tummaihoisen joukossa. Moskeijan/kahvilan omistus- tai rahoituskuvioista minulla ei ole tietoa.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
Minkälaista keskustelun maahanmuutosta pitäisi olla jos lainaamasi mielipidekirjoitus oli mielestäsi parodiaa?

"Maahanmuuttajien sijaan meidän pitäisi ryhtyä puhumaan uussuomalaisista."

Tuo lainaus itsessään on jo parodiaa, mikäli kyseisen lauseen pitäisi osoittaa jonkinlaista suvaitsevaisuutta.
Iivi Anna Masso (http://masso.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/09/mika-ihmeen-%E2%80%9Cuussuomalainen%E2%80%9D/) on mielestäni juuri tämän asian asiantuntija.

QuoteTämän sijaan olisi oleellisinta erotella pakolaiset, työperäiset maahanmuuttajat, vaihto-opiskelijat, jo kotoutuneet 2. tai useamman polven maahanmuuttajat toisistaan jne. Vai olisiko ja miten erottelu tapahtuisi? Lähetään postissa hihanauha sen mukaan millaisesta tapauksesta on kysymys?

Ongelmaryhmien erottelu ongelmien ratkaisemiseksi ei mielestäni ole mikään ongelma itsessään, eikä sen pitäisi tuoda kenellekään mieleen mitään hihanauhoja.
Tosiasia on, että joillain ryhmillä on ongelmia, ja jotkut ryhmät aiheuttavat ongelmia enemmän kuin jotkut toiset, ei pidä hoitaa kaikkia, jos kaikilla ei ole ongelmia.
Järkeäkin sopii käyttää.

QuoteKäännetään asia toisinpäin. Jos asun ulkomailla vaikka kaksi kuukautta, haluaisinko että minut profiloitaisiin tuona aikana vai haluaisinko olla In Cognito- vieraassa maassa, mikä tahansa syy maassa olemisella olisikin. Olin sitten elintasopakolainen tai vierailevana asiantuntijana yliopistolla.

Mikä tuossa nyt on niin ongelmallista ?
Minua ainakin saa profiloidan sydämensä kyllyydestä, jos kyse on jostain muusta kuin profiloinnista, niin sillä kaiketi on oma nimikin.

QuoteProfilointi alkuperän, ihonvärin tai uskonnon perusteella on ongelmallista. Miksi? Koska se leimaa koko ryhmän, riippumatta siitä mikä maassa olon syy tai historia on.

Profilointi ei leimaa ketään, eikä mitään ryhmää, ellei profilointi tuo siitä ryhmästä jotain sellaista esille, joka sitten leimaa sen ryhmän.
Tällöin profilointi on vain väline, leima tulee ryhmän omasta toiminnasta.

QuoteEnnakkoluulojen kylväminen on myös tästä syystä ongelmallista, koska se synnyttää kotoutumisen tielle vain uusia ongelmia.

Ennakkoluulojen kylväminen on vastuutonta toimintaa, ja sellaista ei kaivata.

QuoteLuin esimerkiksi Joensuusta kuinka skinit olivat pahoinpidelleet ulkomaalaisia vaihto-opiskelijoita, tämä on esimerkki miten etninen profilointi luo uusia ongelmia. Suomeen ei voi tulla opiskelemaan, jos ihonväri tai uskonto on "väärä"?

Meinaatko, että skinit olisivat ensin vaivautuneet lukemaan jotain profilointeja, ja vasta sitten käärineet hihansa ?
Jos meinaat, niin olet pihalla kuin postilaatikko pakkasessa.

Mielipiteiden ohjailu "talkoina" johtaa ajatukseni totalitarismiin. Ajattelun nurmikolla on rikkaruohoja, jotka talkooväen pitäisi "kitkeä". Kun sitkeät idut on joukkovoimalla nujerrettu, Nurmijärven isäntä tarjoilee demokratiapöydän antimia samoinajattelua etevästi simuloinneille tahoille.  

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 18:40:14

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
Tämän sijaan olisi oleellisinta erotella pakolaiset, työperäiset maahanmuuttajat, vaihto-opiskelijat, jo kotoutuneet 2. tai useamman polven maahanmuuttajat toisistaan jne. Vai olisiko ja miten erottelu tapahtuisi? Lähetään postissa hihanauha sen mukaan millaisesta tapauksesta on kysymys?

Ongelmaryhmien erottelu ongelmien ratkaisemiseksi ei mielestäni ole mikään ongelma itsessään, eikä sen pitäisi tuoda kenellekään mieleen mitään hihanauhoja.
Tosiasia on, että joillain ryhmillä on ongelmia, ja jotkut ryhmät aiheuttavat ongelmia enemmän kuin jotkut toiset, ei pidä hoitaa kaikkia, jos kaikilla ei ole ongelmia.
Järkeäkin sopii käyttää.

Tarkoittaen mitä? Mitä sinulla tulee ensimmäisenä mieleen kun näet kadulla kävelevän mustaihoisen ihmisen?

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 18:40:14

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
Profilointi alkuperän, ihonvärin tai uskonnon perusteella on ongelmallista. Miksi? Koska se leimaa koko ryhmän, riippumatta siitä mikä maassa olon syy tai historia on.

Profilointi ei leimaa ketään, eikä mitään ryhmää, ellei profilointi tuo siitä ryhmästä jotain sellaista esille, joka sitten leimaa sen ryhmän.
Tällöin profilointi on vain väline, leima tulee ryhmän omasta toiminnasta.

Muutaman mädän omenan vuoksi koko ryhmän saa leimata? Ei puhuta nyt "tietyistä etnisistä ryhmistä", sitä tilastointia jne. on käyty esim. Scriptassa ihan tarpeeksi lävitse, puhutaan Suomessa asuvista muslimeista.

Mitä sellaista profilointi on tuonut Suomessa asuvista muslimeista esille, jonka perusteella koko ryhmän voi leimata? Kyseessä on hyvin heterogeeninen ryhmä, joka koostuu erilaisista etnisistä alkuperistä.

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 18:40:14

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
Luin esimerkiksi Joensuusta kuinka skinit olivat pahoinpidelleet ulkomaalaisia vaihto-opiskelijoita, tämä on esimerkki miten etninen profilointi luo uusia ongelmia. Suomeen ei voi tulla opiskelemaan, jos ihonväri tai uskonto on "väärä"?

Meinaatko, että skinit olisivat ensin vaivautuneet lukemaan jotain profilointeja, ja vasta sitten käärineet hihansa ?
Jos meinaat, niin olet pihalla kuin postilaatikko pakkasessa.

Skinien tarkkaa motivaatiota ei tiedetä ja tuskin koskaan tullaan tietämään, ellei sitten joskus päästä haastattelemaan vanhempia tai ex-skinejä, mutta Joensuussa skinien nykyinen aktiivius on ollut sopivasti nousussa yhdessä maahanmuuttokritiikin kasvun myötä.

Pelkkä ikävä lieveilmiö ja onneton yhteensattuma? Väkivallan teot kohdistuvat todellisiin ihmisiin, ihan siinä missä tiettyjen etnisten ryhmien väkivallan teot  kohdistuvat myös todellisiin ihmisiin. Saanko toivoa maahanmuuttokriitikon saavan skiniltä turpaansa kadulla (vrt. Halla-ahon surullisenkuuluisa raiskauskirjoitus) ?

Mikä saisi minut arvostamaan maahanmuuttokriitikoita. He ottaisivat todellisen pesäeron rasismiin, esimerkiksi julkisen lausuman kautta. Niin kauan kuin mitään edes tämän suuntaista ei tapahdu, maahanmuuttokeskusteluun ja maahanmuuttokriitikoihin lyödään rasismin leimaa, halusivat he sitä tai eivät. Tällöin sumenee myös sisältökeskustelu ja koko paketti leviää käsiin.

Tässä kai on kuitenkin tarkoitus kehittää olemassaolevaa yhteiskuntaa vai onko oleellisinta osoittaa olevansa oikeassa? Tästähän saisikin hyvän sloganin, ooooo-olennaisinta on osoittaa olevansa oikeassa. Hyvin harvoin olen huomannut kenenkään maahanmuuttokriitikon myöntäneen olleensa väärässä, tosin eipä tällaisia myönnytyksiä ole näkynyt myöskään kulttuurin rikkautta vaalivien leirissä.

QuoteKeskustelua leimaavat usein epäluulo ja suoranainen pelko. Tunnekiihko vielä joskus lisää mielemme vääristymiä. Epäluulo johtuu tietämättömyydestä ja synnyttää pelkoa. Jos oma asenne on jo valmiiksi kielteinen, vääristymät vain lisääntyvät.

Tuomo Kankkusen mielipidekirjoituksen lähtökohdassa on eräs perustavaa laatua oleva ongelma: se olettaa kaiken yllä olevan totuudeksi evaluoituvana premissijoukkona, mutta unohtaa perustella näiden premissien järkevyyden. Koska kirjoituksen loppuosa rakentaa pitkälti tälle pohjalle, koko kirjoitus kaatuu.

Jää ensinnäkin epäselväksi, mitä keskustelua hän tarkoittaa. Jos kyseessä on koko maahanmuuttokeskustelu, hänen väittämänsä on ilmeisen virheellinen. Vaikuttaa tosin siltä, että kyseessä on kirkon yhteisvastuukeräyksen ympärillä käyty keskustelu.

Kankkusen pitäisi osoittaa epäluulon, pelon ja "tunnekiihkon" (mitä se sitten lieneekin, Johanna Maulan kirjoituksessaan käyttämä sana) olemassaolo. Hänen pitäisi osoittaa tältä pohjalta syntyneet ajattelun vääristymät. Vaikuttaa pikemminkin, että hän tukeutuu Maulan aiempaan tekstiin sellaisenaan ilman kritiikin häivää (viittaan keskusteluun kyseisestä kirjoituksesta toisaalla). Tällainen ei ole hyvän analysoijan merkki.

Ylipäätään sekä Kankkusella että Maulalla tuntuu menevän sekaisin käsitteiden pelko ja riski semantiikka.

Quote...kuinka pelkoa ja tietämättömyyttä torjutaan: tutustutaan uusiin lähimmäisiimme. Silloin saamme oikean kuvan heidän elämästään ja toimistaan.

Luonteva tutustumiskeino on vaikkapa valita lounas- tai kahvipaikaksi uussuomalaisten omistama ravintola. Saamme siellä ystävällistä ja hyvää palvelua. Samalla osoitamme arvostustamme maahanmuuttajataustaisia yrittäjiä kohtaan.

Nämä ihmiset tarvitsevat myös kärsivällisyyttämme. Meidän on hyväksyttävä, että he voivat oppia suomen kielen työtä tehdessään.

Yllä inhimillisen toiminnan yleisiä itsestäänselvyyksiä, joita ei varsinaisesti yleensä tarvitse erikseen ilmaista. Sinänsä toki tosia.

QuoteTyöelämässä erilaisten kulttuurien yhteiselo ja osaaminen on uusi rikkaus.

Tässä virkkeessä taas ei paljon järkeä ole. Yhteys "työelämän", "kulttuurien yhteiselon", "osaamisen" ja "rikkauden" välillä jää epäselväksi. Ilmeisesti kyseessä on jokin Kankkusen implisiittisesti olettama totuus.

QuoteMonet seurakunnat ovat ryhtyneet järjestämään monikulttuurisia tutustumisiltoja. Osallistutaan niihinkin.

Kaikin mokomin. Islaminuskoiset tulevat varmasti mielellään luterilaisen kirkon järjestämiin tilaisuuksiin.

QuoteNyt tarvitsisimme maahamme rasisminvastaiset talkoot, joiden eturivissä olisivat poliitikot, media ja muut vaikuttajat. Olen varma, että järkevät suomalaiset lähtevät mukaan.

Mihin tällaisen tarve perustuu? Mikä on kampanjan toivottu lopputulos? Kampanja jakaa suomalaiset järkeviin ja ei-järkeviin?

Tällaisista kampanjatarpeista tulee jotenkin mieleen maolaiset aktivointikampanjat, joissa ohjataan aivottomina pidettyjä ihmismassoja.

Voisiko Kankkunen luottaa suomalaisten kognitiivisiin kykyihin sen verran, että antaisi heidän muodostaa itse mielipiteensä käytettävissä olevista tiedoista?

QuoteMaahanmuuttajien sijaan meidän pitäisi ryhtyä puhumaan uussuomalaisista. Tälläkin osoittaisimme hyväksyntäämme lähimmäisiämme kohtaan.

Termin muuttaminen ei tosin muuta kuin vain termiä.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
--
Skinien tarkkaa motivaatiota ei tiedetä ja tuskin koskaan tullaan tietämään, ellei sitten joskus päästä haastattelemaan vanhempia tai ex-skinejä, mutta Joensuussa skinien nykyinen aktiivius on ollut sopivasti nousussa yhdessä maahanmuuttokritiikin kasvun myötä.

Tiesitkö, että ilmaston lämpeneminen ja merirosvojen määrä korreloivat käänteisesti toistensa kanssa? Tai että jäätelön syönnin ja hukkumiskuolemien välillä on tilastollisesti merkittävä yhteys?

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:25:19
Mikä saisi minut arvostamaan maahanmuuttokriitikoita. He ottaisivat todellisen pesäeron rasismiin, esimerkiksi julkisen lausuman kautta. Niin kauan kuin mitään edes tämän suuntaista ei tapahdu, maahanmuuttokeskusteluun ja maahanmuuttokriitikoihin lyödään rasismin leimaa, halusivat he sitä tai eivät. Tällöin sumenee myös sisältökeskustelu ja koko paketti leviää käsiin.

Mutta miten sekalainen, organisoitumaton joukko ihmisiä voisi tehdä julkisen lausuman? Ei ole olemassa mitään Maahanmuuttokriittiset ry -yhdistystä tai virallista organisaatiota joka voisi antaa mitään julkilausumia. Eivät maahanmuuttokriittiset ole mikään puolue tai tiukka yksimielinen massa, vaan laaja joukko ihmisiä joiden mielestä nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on paljon pielessä. Vaatia maahanmuuttokriitikoilta jotain julkilausumaa joka tekee pesäeron rasismista on kuin vaatia samaa fitness-harrastajilta - ei organisoitumaton joukko jolla on jostain tietystä asiasta vaihtelevan samansuuntaisia mielipiteitä voi tehdä mitään julkilausumia.

Monet maahanmuuttokriitikot ovat sanoneet kerta toisensa jälkeen etteivät ole rasisteja, mutta tämä ei auta. Se ei auta, koska aina löytyy joku joka on valmis muuttamaan rasismin määritelmää. Esimerkiksi minun mielestäni rasismi on, kuten se alunperin määriteltiin, "rotuun perustuvaa sortoa, ja oppia jonka mukaan jotkut rodut ovat arvokkaampia kuin jotkut toiset." Tämän määritelmän mukaan rasismia olisi esimerkiksi se, että kannatetaan erilaisia ihmisoikeuksia esimerkiksi suomalaisille ja norjalaisille, koska norjalaiset muka olisivat jotenkin "alempi rotu." Tällä forumilla eräs toinen kirjoittaja taannoin esitti kannan jonka mukaan rasismia on myös se, jos ei kannata kehitysavun lisäämistä - perustelunaan se, että se kuulemma osoittaa räikeää ihmisyyden eriarvottamista. Näissä kahdessa määritelmässä on pikkuisen eroa. Esimerkiksi se paljon parjattu Jussi Halla-aho on sanonut, että ensin pitäisi määritellä mitä "rasismi" tarkoittaa, ennen kuin voidaan keskustella siitä kuka on rasisti. Tekevät maahanmuuttokriitikot aivan mitä tahansa, heihin tullaan lyömään rasistin leimaa. Jollei millään muulla perusteella, niin sitten yleistetään yksittäistapaus mallia Seppo Lehto ja todetaan että hän edustaa kaikkia "kriitikkoja" (vaikka samanlaisia yleistyksiä ei kuulemma saa tehdä muista kuin suomalaisista).

Quote from: M.E on 01.03.2009, 19:31:10

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
--
Skinien tarkkaa motivaatiota ei tiedetä ja tuskin koskaan tullaan tietämään, ellei sitten joskus päästä haastattelemaan vanhempia tai ex-skinejä, mutta Joensuussa skinien nykyinen aktiivius on ollut sopivasti nousussa yhdessä maahanmuuttokritiikin kasvun myötä.

Tiesitkö, että ilmaston lämpeneminen ja merirosvojen määrä korreloivat käänteisesti toistensa kanssa? Tai että jäätelön syönnin ja hukkumiskuolemien välillä on tilastollisesti merkittävä yhteys?

Joensuun tapahtumista:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/rasistisia_rötöksiä_ei_pidetä_skiniilmiön_uutena_nousuna_1786019.html

Kansan Uutiset on tunnetusti vasemmalta, mutta jutusta selviää etteivät Joensuun tapahtumat ole skinien tekosia, asialla ovat olleet muut henkilöt. Joka tapauksessa ilmiö kytkeytyy myös keskusteluun maahanmuutosta jne.

QuoteMaahanmuuttajien ja kantaväestön välille siltoja rakentavan uuden Joensuun seudun monikulttuurisuusyhdistyksen puheenjohtaja Alain Minguet ei pidä viime aikaisia tapahtumia järjestäytyneenä äärioikeistolaisena toimintana.

– Kyse on enemmän ennakkoluuloista ja tietämättömyydestä.

Olisiko maahanmuuttokriitikoille liian vaikea paikka irtisanoutua rasismista ja väkivallasta?

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:43:15


Olisiko maahanmuuttokriitikoille liian vaikea paikka irtisanoutua rasismista ja väkivallasta?

Juurihan tuossa sinulle selitettiin ihan ymmärrettävällä kielellä, että ei ole olemassa mitään mmk-ryhmää, joka antaisi lausumia toivotuista aiheista. Maahanmuuttokriitikoissa tuskin on sen kummemmin rasismia saati väkivaltaa kuin muissakaan ihmisissä, että sikälikin outoa tuollainen vaatiminen.

Mikä oli ideasi?

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:43:15
Joensuun tapahtumista:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/rasistisia_rötöksiä_ei_pidetä_skiniilmiön_uutena_nousuna_1786019.html

Uutisen olennainen osa on tässä:

Pidätettyinä on ollut puolenkymmentä 18–24-vuotiasta miestä, joilla on entuudestaan rikostaustaa, pahoinpitelyjä ja vahingontekoja.

En ymmärrä, miksi eksplisiittisesti irtisanoutuisin / homman pitäisi irtisanoutua tällaisesta ilmiöstä. Se vain loisi mielikuvan, että ko. ilmiöllä olisi ylipäätään jotain tekemistä maahanmuuttopolitiikan kritiikin kanssa (jota sillä ei ole). Jos jonkun opuksessa sellainen mielikuva on, se tuskin sieltä lähtee kenenkään julkilausumilla.

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 19:38:18

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:25:19
Mikä saisi minut arvostamaan maahanmuuttokriitikoita. He ottaisivat todellisen pesäeron rasismiin, esimerkiksi julkisen lausuman kautta. Niin kauan kuin mitään edes tämän suuntaista ei tapahdu, maahanmuuttokeskusteluun ja maahanmuuttokriitikoihin lyödään rasismin leimaa, halusivat he sitä tai eivät. Tällöin sumenee myös sisältökeskustelu ja koko paketti leviää käsiin.

Mutta miten sekalainen, organisoitumaton joukko ihmisiä voisi tehdä julkisen lausuman? Ei ole olemassa mitään Maahanmuuttokriittiset ry -yhdistystä tai virallista organisaatiota joka voisi antaa mitään julkilausumia. Eivät maahanmuuttokriittiset ole mikään puolue tai tiukka yksimielinen massa, vaan laaja joukko ihmisiä joiden mielestä nykyisessä maahanmuuttopolitiikassa on paljon pielessä. Vaatia maahanmuuttokriitikoilta jotain julkilausumaa joka tekee pesäeron rasismista on kuin vaatia samaa fitness-harrastajilta - ei organisoitumaton joukko jolla on jostain tietystä asiasta vaihtelevan samansuuntaisia mielipiteitä voi tehdä mitään julkilausumia.

Monet maahanmuuttokriitikot ovat sanoneet kerta toisensa jälkeen etteivät ole rasisteja, mutta tämä ei auta. Se ei auta, koska aina löytyy joku joka on valmis muuttamaan rasismin määritelmää. ...

En niele tätä vastausta. Nyt piiloudutaan liian helpolla sen taakse etteikö maahanmuuttokriitikoita tai maahanmuuttokeskustelua voisi jotenkin ohjata ylhäältäkäsin.

Esim. Jussi Halla-aholla on tunnetusti hyvin paljon auktoriteettia skenessä, hänen ääntään kuullaan (tai luetaan), oli kyse uimahallivuoroista tai vaikkapa sitten rasismin ja väkivallan vastaisesta kampanjasta. Samoin monet muut bloggaajat ovat arvostettuja skenen keskuudessa, esim. Jiri Keronen tai Iivana-Masso.

Jos maahanmuuttokriitikot haluavat voittaa suuren yleisön sydämet puolelleen, tässä olisi porkkanaa tarjolla. Maahanmuuttokriitikoiden rasismin ja väkivallan vastainen kampanja voisi olla esim. banneri ja nettisivu, jos yhteinen julkilausuma tuntuu mahdottomalta ajatukselta toteuttavaksi.

Kuulostaako nössöltä? Menisikö katu-uskottavuus?  ;)

Maahanmuuttokriittisellä ei ole mitään tarvetta leikkiä rasistiksi huutelijoiden leikkejä. Se on loputon suo ja ihan turha muutenkin.

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 19:38:18

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:25:19
Mikä saisi minut arvostamaan maahanmuuttokriitikoita.

Mutta miten sekalainen, organisoitumaton joukko ihmisiä voisi tehdä julkisen lausuman?

For the record, ainakaan minä en kaipaa nimim. Opuksen... arvostusta. En itse asiassa kaipaa häneltä mitään, hänen arvostuksensa tai arvostamattomuutensa on minulle yhdentekevää. En myöskään kaipaa esim. Heidi Hautalan arvostusta. Häneltä tosin kaipaan jotakin; että hän menettäisi asemansa ja valtansa.

Quote from: M on 01.03.2009, 19:46:37

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:43:15


Olisiko maahanmuuttokriitikoille liian vaikea paikka irtisanoutua rasismista ja väkivallasta?

Juurihan tuossa sinulle selitettiin ihan ymmärrettävällä kielellä, että ei ole olemassa mitään mmk-ryhmää, joka antaisi lausumia toivotuista aiheista. Maahanmuuttokriitikoissa tuskin on sen kummemmin rasismia saati väkivaltaa kuin muissakaan ihmisissä, että sikälikin outoa tuollainen vaatiminen.

Mikä oli ideasi?

Idea on mielikuvien hallinnassa. Hyväkään ja asiallinen sisältö ei riitä, jos mielikuvat ovat "vääriä".

Quote from: M.E on 01.03.2009, 19:31:10

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 12:43:11
--
Skinien tarkkaa motivaatiota ei tiedetä ja tuskin koskaan tullaan tietämään, ellei sitten joskus päästä haastattelemaan vanhempia tai ex-skinejä, mutta Joensuussa skinien nykyinen aktiivius on ollut sopivasti nousussa yhdessä maahanmuuttokritiikin kasvun myötä.

Tiesitkö, että ilmaston lämpeneminen ja merirosvojen määrä korreloivat käänteisesti toistensa kanssa? Tai että jäätelön syönnin ja hukkumiskuolemien välillä on tilastollisesti merkittävä yhteys?

Totta. Ja ihmisen ÄO korreloi jalan koon kanssa. Skinien motivaatio tiedetään aivan hyvin, jos uskalletaan vaan katsoa syitä miettimättä sen kummemmin ovatko ne moraalisesti kantavia ja ihmistä olentona. Ei kyseessä ole muuta kuin ilmiö joka ilmenee kun laskut tulevat maksuun ja vatsat alkavat olla tyhjillään. Ihminen ulkoistaa kärsimyksensä. Etsii syyn. Sitä ei voi torjua millään muulla kuin hyvinvoinnilla. Kun hyvinvointia ei ole, alkaa öyhötys. Näin on tapahtunut, tulee tapahtumaan, mutta jotenkin sitä tuntuu olevan hirveän vaikea ymmärtää. Ainut mitä ymmärretään on "jalojen villien" törttöilyt.

Minä jäin sen skinijunan alle 90-luvulla parikin kertaa. Ei sillä ollut mitään tekemistä sen kanssa kuka on minkäkin värinen. Se on heimokäyttäytymistä. Alakulttuureja ja sen ulkopuolella voit olla somali, hoppari, punkkari tms. turpaasi saat aivan varmasti tai puukosta. Jos ei ole neekereitä hakattaviksi, niin sitten se kohde on joku muu.

Se on minun vastaus. Mutta eihän sitä saa sanoa, sillä se tarkoittaisi sitä, että oli integraatiopolitiikka mitä tahansa, väkivalta, raiskaukset, pahoinvointi ja pelon ilmapiiri tulee lisääntymään. Eihän siinä mitään jos se on valtiojohdon pyrkimys ja rikastamisen hinta. Kyllä minä sellaisessakin maailmassa pystyn elämään. Nyt, 105 kiloisena ja nuivana paljon paremmin kuin 70 kiloisena naivina.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:53:57

En niele tätä vastausta. Nyt piiloudutaan liian helpolla sen taakse etteikö maahanmuuttokriitikoita tai maahanmuuttokeskustelua voisi jotenkin ohjata ylhäältäkäsin.

Sitähän sinä näyt yrittävän. Etkä huomaa, että olet joko alhaalla, sivussa tai ihan kokonaan pihalla.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:59:03

Quote from: M on 01.03.2009, 19:46:37

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:43:15


Olisiko maahanmuuttokriitikoille liian vaikea paikka irtisanoutua rasismista ja väkivallasta?

Juurihan tuossa sinulle selitettiin ihan ymmärrettävällä kielellä, että ei ole olemassa mitään mmk-ryhmää, joka antaisi lausumia toivotuista aiheista. Maahanmuuttokriitikoissa tuskin on sen kummemmin rasismia saati väkivaltaa kuin muissakaan ihmisissä, että sikälikin outoa tuollainen vaatiminen.

Mikä oli ideasi?

Idea on mielikuvien hallinnassa. Hyväkään ja asiallinen sisältö ei riitä, jos mielikuvat ovat "vääriä".

Enpä minä tässä maahanmuuttokriittisyydessä näe vääriä mielikuvia herättäviä asioita.

Quote from: gloaming on 01.03.2009, 19:56:50

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 19:38:18

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:25:19
Mikä saisi minut arvostamaan maahanmuuttokriitikoita.

Mutta miten sekalainen, organisoitumaton joukko ihmisiä voisi tehdä julkisen lausuman?

For the record, ainakaan minä en kaipaa nimim. Opuksen... arvostusta. En itse asiassa kaipaa häneltä mitään, hänen arvostuksensa tai arvostamattomuutensa on minulle yhdentekevää. En myöskään kaipaa esim. Heidi Hautalan arvostusta. Häneltä tosin kaipaan jotakin; että hän menettäisi asemansa ja valtansa.

Minut-sana oli huono valinta, pahoitteluni siitä, suuri yleisö on parempi tai julkinen mielipide. Kokoomuksen nykyinen kannatus on luotu pelkällä julkisuusstrategialla.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:53:57
En niele tätä vastausta. Nyt piiloudutaan liian helpolla sen taakse etteikö maahanmuuttokriitikoita tai maahanmuuttokeskustelua voisi jotenkin ohjata ylhäältäkäsin.

Esim. Jussi Halla-aholla on tunnetusti hyvin paljon auktoriteettia skenessä, hänen ääntään kuullaan (tai luetaan), oli kyse uimahallivuoroista tai vaikkapa sitten rasismin ja väkivallan vastaisesta kampanjasta. Samoin monet muut bloggaajat ovat arvostettuja skenen keskuudessa, esim. Jiri Keronen tai Iivana-Masso.

Jos maahanmuuttokriitikot haluavat voittaa suuren yleisön sydämet puolelleen, tässä olisi porkkanaa tarjolla. Maahanmuuttokriitikoiden rasismin ja väkivallan vastainen kampanja voisi olla esim. banneri ja nettisivu, jos yhteinen julkilausuma tuntuu mahdottomalta ajatukselta toteuttavaksi.

Kuulostaako nössöltä? Menisikö katu-uskottavuus?  ;)

Ei sitä tarvitse niellä. Vastauksesta voi ajatella aivan mitä haluaa. Se on kuitenkin totuus: ei ole olemassa mitään organisaatiota joka voisi julkilausumia tehdä. Sekin on totta, että monet kriitikot ovat sanoneet etteivät ole rasisteja. Mutta se ei auta, koska vastapuoli haluaa syyttää heitä rasisteiksi, ja omaa niin käsittämättömiä määritelmiä rasismille, että ainakaan sanakirjoista niitä ei löydä.

Jos joku luulee, että maahanmuuttokritiikki on jonkun ylhäältä ohjailevan kommendantin johdossa, hän on täysin erehtynyt, ja luottaa aivan liikaa ennakkoluuloihinsa maahanmuuttokriitikoita kohtaan.

Lisäksi irtisanoutuminen jostakin vihjaa, että on jotain potentiaalisesti synkkää syytä irtisanoutua siitä jostakin. Jos minä henkilökohtaisesti irtisanoutuisin juopottelusta, vaikuttaisiko se oudolta? Heräisikö kysymyksiä, miksi Avrelivs kokee tarpeelliseksi irtisanoutua juopottelusta? Onko Avrelivs aiemmin juopotellut enemmänkin, niin paljon että tarvitsee oikein irtisanoutua siitä?

Minusta ihmiseltä menee uskottavuus siinä vaiheessa kun hän alkaa irtisanoutua asioista jotka eivät häneen mitenkään liity.

Lisäksi irtisanoutuminen jostakin jonka määritelmästä vallitsee valtavia erimielisyyksiä (kts. edellinen viestini), on epäviisasta, ja voi lähettää aivan väärän viestin. Joidenkin mielestä esimerkiksi islamin kritisointi mistä tahansa syystä on rasismia. Niinpä "rasismista irtisanoutuminen" merkitsisi noille ihmisille sitä, että luvataan olla kritisoimatta islamia.

Minä en kannata rasismia enkä väkivaltaa. En koe tarvetta irtisanoutua niistä, kun ne eivät minuun mitenkään liity.

Quote from: M on 01.03.2009, 19:54:42
Maahanmuuttokriittisellä ei ole mitään tarvetta leikkiä rasistiksi huutelijoiden leikkejä. Se on loputon suo ja ihan turha muutenkin.

Yhdyn tähän näkemykseen. Kenenkään ei myös tarvitse eikä pidä yhtyä mihinkään rasismiin vastaisiin uskontunnustuksiin.

Kuten tuolla jo aiemmin joku viittasi, pitää rasismista kyselijöille tehdä tarkentava vastakysymys siitä mitä tämä rasismillaan tarkoittaa.

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 20:06:37
Ei sitä tarvitse niellä. Vastauksesta voi ajatella aivan mitä haluaa. Se on kuitenkin totuus: ei ole olemassa mitään organisaatiota joka voisi julkilausumia tehdä. Sekin on totta, että monet kriitikot ovat sanoneet etteivät ole rasisteja. Mutta se ei auta, koska vastapuoli haluaa syyttää heitä rasisteiksi, ja omaa niin käsittämättömiä määritelmiä rasismille, että ainakaan sanakirjoista niitä ei löydä.

Jos joku luulee, että maahanmuuttokritiikki on jonkun ylhäältä ohjailevan kommendantin johdossa, hän on täysin erehtynyt, ja luottaa aivan liikaa ennakkoluuloihinsa maahanmuuttokriitikoita kohtaan.

Lisäksi irtisanoutuminen jostakin vihjaa, että on jotain potentiaalisesti synkkää syytä irtisanoutua siitä jostakin. Jos minä henkilökohtaisesti irtisanoutuisin juopottelusta, vaikuttaisiko se oudolta? Heräisikö kysymyksiä, miksi Avrelivs kokee tarpeelliseksi irtisanoutua juopottelusta? Onko Avrelivs aiemmin juopotellut enemmänkin, niin paljon että tarvitsee oikein irtisanoutua siitä?

Minusta ihmiseltä menee uskottavuus siinä vaiheessa kun hän alkaa irtisanoutua asioista jotka eivät häneen mitenkään liity.

Lisäksi irtisanoutuminen jostakin jonka määritelmästä vallitsee valtavia erimielisyyksiä (kts. edellinen viestini), on epäviisasta, ja voi lähettää aivan väärän viestin. Joidenkin mielestä esimerkiksi islamin kritisointi mistä tahansa syystä on rasismia. Niinpä "rasismista irtisanoutuminen" merkitsisi noille ihmisille sitä, että luvataan olla kritisoimatta islamia.

Minä en kannata rasismia enkä väkivaltaa. En koe tarvetta irtisanoutua niistä, kun ne eivät minuun mitenkään liity.

Timo Soini kuitenkin irtisanoutui rasismista. Nakersiko tämä Timo Soinin ja Perussuomalaisten uskottavuutta?

Quote17.02.2009

Soini irtisanoutui rasismista eduskunnan edessä

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini haluaa laittaa pisteen puolueensa ympärillä vellovalle keskustelulle muukalaisvihamielisyydestä.

Soini sanoi tiistaina puolueensa näyttävästi irti rasismista eduskunnan edessä. Hän sanoi ilmoittaneensa erittäin selväsanaisesti aina ja kaikissa yhteyksissä, että perussuomalainen puolue ja hän itse eivät ole rasisteja, eikä puolueessa suvaita ihmisvihaa.

Minkäänlaista kiihotusta, joka voi johtaa jopa väkivaltaan, ei hyväksytä.

- Toivon, että tämä tuli kaikille selväksi, niin yleisölle kuin kollegoille. Jos tästä asiasta on sanomista, toivon, että tullaan suoraan sanomaan se silmästä silmään ja edestäpäin.

Soini vetosi kuitenkin, ettei ihmisiä demonisoitaisi eri mielipiteiden perusteella. Maahanmuuttopolitiikkaa on voitava perustellusti arvostella olematta rasisti. Lainsäädännön epäkohtiin on puututtava.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1645496


Tiedän että Homma on puolueista vapaa foorumi, mutta tunnetusti valtaosa  foorumilaisista kannattavat Perussuomalaisia. Tekikö Timo Soini virheen irtiotossaan rasismista?

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:17:27
Tiedän että Homma on puolueista vapaa foorumi, mutta tunnetusti valtaosa  foorumilaisista kannattavat Perussuomalaisia. Tekikö Timo Soini virheen irtiotossaan rasismista?

Se lienee ollut tuossa kontekstissa järkevää.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:25:19

Tarkoittaen mitä? Mitä sinulla tulee ensimmäisenä mieleen kun näet kadulla kävelevän mustaihoisen ihmisen?

Mennä kertomaan, että meillä on jalkakäytävät.

Quote
Muutaman mädän omenan vuoksi koko ryhmän saa leimata? Ei puhuta nyt "tietyistä etnisistä ryhmistä", sitä tilastointia jne. on käyty esim. Scriptassa ihan tarpeeksi lävitse, puhutaan Suomessa asuvista muslimeista.

Tuo on ihan oma ajatuksesi, ryhmä leimaa itse itsensä siinä vaiheessa kun niitä mätiä omenoita alkaa olla kymmeniä, ja silloin olisi jo aika vetää johtopäätöksiä, ja ryhtyä toimiin tuollaisen ryhmän toiminnan korjaamiseksi.
Maahanmuuttajien rikollisuus on korkeampaa kuin rikollisuus kantaväestön keskuudessa, ja maahanmuuttajien keskuudessa tämä rikollisuus keskittyy muutaman ongelmaryhmän käsiin.
Tällöin ongelman ratkaisuakin pitää yrittää löytää niissä muutamassa ongelmaryhmässä, eikä kaikkiin maahanmuuttajiin kohditetuilla toimilla.
Lienee selkeätä ?
Profiloinnilla voidaan saada selville minne ne toimet on kohdistettava, ettei paukkuja haaskata turhaan.

QuoteMitä sellaista profilointi on tuonut Suomessa asuvista muslimeista esille, jonka perusteella koko ryhmän voi leimata? Kyseessä on hyvin heterogeeninen ryhmä, joka koostuu erilaisista etnisistä alkuperistä.

Missä vaiheessa muslimeita on profiloitu ? Entä katolisia ? Tai luterilaisia ?
Eiköhän se liene itsestään selvää, että profilointiakin kannattaa kohdentaa järkevästi, ja yleismaailmallinen uskonto ei ole tälläinen järkevä peruste.

QuoteSkinien tarkkaa motivaatiota ei tiedetä ja tuskin koskaan tullaan tietämään, ellei sitten joskus päästä haastattelemaan vanhempia tai ex-skinejä, mutta Joensuussa skinien nykyinen aktiivius on ollut sopivasti nousussa yhdessä maahanmuuttokritiikin kasvun myötä.

Eiköhän nuo skinit ole haastateltu tutkivan viranomaisen taholta jo aikanaan ?
Mistä muuten kiskaisit tuon skinien aktivoitumisen nykyään ?
Ai niin, jäätelön syöminen lisää...

QuotePelkkä ikävä lieveilmiö ja onneton yhteensattuma? Väkivallan teot kohdistuvat todellisiin ihmisiin, ihan siinä missä tiettyjen etnisten ryhmien väkivallan teot  kohdistuvat myös todellisiin ihmisiin. Saanko toivoa maahanmuuttokriitikon saavan skiniltä turpaansa kadulla (vrt. Halla-ahon surullisenkuuluisa raiskauskirjoitus) ?

Tuosta tulee mieleen sellainen käsitys, että mielestäsi skinit seuraavat erityisellä tarkkaavaisuudella yhteiskunnallista keskustelua, ja mikäli näin todellakin on, niin viime kunnallisvaalien jälkeen skinien aktiivisuudessa pitäisi näkyä erityinen piikki, sillä maahanmuuttokriittisiä näkemyksiä julkisuudessa voitiin esittää vasta käytyjen kunnallisvaalien jälkeen.
Maahanmuuttokriittiset eivät muuten kannata kenenkään turpaan lyömistä, ja toivoisin, että samaa voitaisiin sanoa myös "suvaitsevaisista".

QuoteMikä saisi minut arvostamaan maahanmuuttokriitikoita. He ottaisivat todellisen pesäeron rasismiin, esimerkiksi julkisen lausuman kautta. Niin kauan kuin mitään edes tämän suuntaista ei tapahdu, maahanmuuttokeskusteluun ja maahanmuuttokriitikoihin lyödään rasismin leimaa, halusivat he sitä tai eivät. Tällöin sumenee myös sisältökeskustelu ja koko paketti leviää käsiin.

Tällä rasistileiman lyömisellä "suvaitsevaiset" juuri pyrkivätkin estämään sisältökeskustelun, hehän sitä leimasinta käyttelevät, eivät maahanmuuttokriittiset, ja juuri "suvaitsevaiset" sitten valittelevat, ettei keskustelua voida käydä, kun leimasimet viuhuu.

Sitäpaitsi, kun kriittinen kertoo ettei ole rasisti, niin "suvaitsevainen" kuittaa tämän sanomalla "valehtelet", jolloin taaskaan ei päästy puusta pitemmälle.

Kriittisten keskeiset teemat ovat jo julkisuudessa kerrottu, nyt vaan odotellaan "suvaitsevaiston" ryhtyvän kommentoimaan niitä, jos vain siltä rasismiltaan kerkeävät. ;D

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:17:27Timo Soini kuitenkin irtisanoutui rasismista. Nakersiko tämä Timo Soinin ja Perussuomalaisten uskottavuutta?

En ymmärrä, miksi homman pitäisi aina kommentoida Soinia ja päin vastoin, mutta ko. tilanteessa rasismi oli hyvin määritelty yleisen puolueiden (EU:n laajuisen?) rasismin vastaisen julkilausuman kautta.

Ja ei, en ole Perussuomalaiset rp:n jäsen tai koskaan ko. puoluetta äänestänyt.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:17:27
Timo Soini kuitenkin irtisanoutui rasismista. Nakersiko tämä Timo Soinin ja Perussuomalaisten uskottavuutta?

Tiedän että Homma on puolueista vapaa foorumi, mutta tunnetusti valtaosa  foorumilaisista kannattavat Perussuomalaisia. Tekikö Timo Soini virheen irtiotossaan rasismista?

Timo Soinin tapauksen kontekstissa se varmaan oli järkevää ainakin Timo Soinin mielestä, hän kun johtaa puoluettaan. Se ei tosin liity maahanmuuttokriittisiin mitenkään, sillä maahanmuuttokriittiset eivät ole mikään puolue tai muukaan organisaatio. Olen äänestänyt persuja, mutten ole jäsen, enkä tule olemaankaan. Irtisanoutuminen kyllä joidenkin silmissä nakersi uskottavuutta, erityisesti niiden, jotka ovat kyllästyneet koko rasistikortin jatkuvaan heiluttelemiseen mitä huonoimmista syistä sekä siihen että rasistihuutojen edessä kumarrellaan ja irtisanoudutaan vaikka ei olla syyllistytty yhtään mihinkään väärään.

Koti, Uskonto ja Isänmaa. Siinä minun "verenperintöni". Aikuistuattani olen alkanut katsomaan asioita laajemminkin. Kovasti vain ihmetyttää tämä nykymeno. Omista kansalaisista vähät välitetään, mutta muista sitäkin enemmän. Kyllä Suomi saisi olla itsekkäämpi ja huolehtia ensin omistaan ja sitten muista. Ja tämä nykyinen hyysäyslinja haalimalla avuntarvitsijat tänne tulee liian kalliiksi ja on tehotonta ja lopulta tuhoisaa omalle yhteiskunnallemme. Apu pitää antaa sinne missä sitä tarvitaan. Se on halvempaa, tehokkaampaa ja auttaa paremmin apua tarvitsevia.

Koskaan en ole ollut rasisti, enkä sellaiseksi aio alkaakaan. Isänmaallinen sen sijaan olen aina ollut ja aion jatkossakin olla.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:43:15
Olisiko maahanmuuttokriitikoille liian vaikea paikka irtisanoutua rasismista ja väkivallasta?

Pidätkö siguani huumorina?

Se tosin kattaa vain minun kantani. Milläs me pakotetaan ne N muuta tekemään yhtään mitään?

Minullapa on muuten periaate. Se on sellainen että nimimerkkiäni saa riepotella ja nimitellä niin paljon kuin jaksaa, eikä se vie maata merelle.

Sen sijaan jos joku tulee kasvotusten nimittelemään rasistiksi, etenkin viranhoitoon liittyvissä yhteyksissä, en jätä asiaa sikseen. Vaadin anteeksipyynnön ja hyvityksen. Mikään etelämaalaisen kuumaverinen normaali äbäläwäbälä, kimmastuminen tai kulttuuriin kuuluva kova suunpieksentä ei selitä pois sitä että minuahan ei, jumalauta, nimitellä.

Jos rasistiksi nimitteleminen tapahtuu toistuvasti, julkisesti tai toisten ihmisten kautta, teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Jos tällainen juttu pääsee joskus lehtiin, tiedätte kuka on asialla...

Siinähän kantavat todistustaakkaansa. Tasavertainen kohtelu on nimittäin minulle aika tärkeä juttu. Sitäkin tärkeämpi kun pigmenttialennuksella yritetään selvitä mitä ihmeellisimmistä velvollisuuksista. Miksi näin tehdään? Siksi että ihmiset pelkäävät r-leimaa. Minä en pelkää, koska sille ei ole tosipohjaa. Siksi kuka vain saa tulla koittamaan, jos perse kestää vettä.

Quote from: Opuksen valvova silmä
Tarkoittaen mitä? Mitä sinulla tulee ensimmäisenä mieleen kun näet kadulla kävelevän mustaihoisen ihmisen?

Kolme naista; Johanna Suurpää, Johanna Maula ja Eila Kännö.

(Kännöäkin haukuttiin pehmikseksi 70-luvulla)

Quote from: Lemmy on 01.03.2009, 20:50:29

Quote from: Opuksen valvova silmä
Tarkoittaen mitä? Mitä sinulla tulee ensimmäisenä mieleen kun näet kadulla kävelevän mustaihoisen ihmisen?

Kolme naista; Johanna Suurpää, Johanna Maula ja Eila Kännö.

(Kännöäkin haukuttiin pehmikseksi 70-luvulla)

Kysymys oli esitetty ämpeelle ja se oli osa hänen kanssaan käytyä ajatusten vaihtoa. Sinällänsä mielenkiintoinen vastaus, mutta irroitettuna kontekstistaan jokseenkin tarpeeton, toki humoristinen.

Quote from: Lemmy on 01.03.2009, 20:50:29

Quote from: Opuksen valvova silmä
Tarkoittaen mitä? Mitä sinulla tulee ensimmäisenä mieleen kun näet kadulla kävelevän mustaihoisen ihmisen?

Kolme naista; Johanna Suurpää, Johanna Maula ja Eila Kännö.

(Kännöäkin haukuttiin pehmikseksi 70-luvulla)

Eivät olleet kolme viisasta miestä.

Quote from: Avrelivs on 01.03.2009, 20:33:10

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:17:27
Timo Soini kuitenkin irtisanoutui rasismista. Nakersiko tämä Timo Soinin ja Perussuomalaisten uskottavuutta?

Tiedän että Homma on puolueista vapaa foorumi, mutta tunnetusti valtaosa  foorumilaisista kannattavat Perussuomalaisia. Tekikö Timo Soini virheen irtiotossaan rasismista?

Timo Soinin tapauksen kontekstissa se varmaan oli järkevää ainakin Timo Soinin mielestä, hän kun johtaa puoluettaan. Se ei tosin liity maahanmuuttokriittisiin mitenkään, sillä maahanmuuttokriittiset eivät ole mikään puolue tai muukaan organisaatio. Olen äänestänyt persuja, mutten ole jäsen, enkä tule olemaankaan. Irtisanoutuminen kyllä joidenkin silmissä nakersi uskottavuutta, erityisesti niiden, jotka ovat kyllästyneet koko rasistikortin jatkuvaan heiluttelemiseen mitä huonoimmista syistä sekä siihen että rasistihuutojen edessä kumarrellaan ja irtisanoudutaan vaikka ei olla syyllistytty yhtään mihinkään väärään.

Maahanmuuttokritiikki on kuitenkin vahvasti kytköksissä Perussuomalaisiin. En ihan täysin ymmärrä tällaista kahdella kortilla pelaamista. Toisaalta Hommalla hehkutetaan Perussuomalaisten kannatuksen nousua, mutta toisessa viitekehyksessä halutaan pitää pesäeroa. En tarkoita että juuri sinä olisit hehkuttanut Perussuomalaisten puolesta, mutta moni on niin tehnyt.

Olisiko Kokoomus ja Katainen parempi valinta maahanmuuttokriitikoille? Katainen kuitenkin puhui asioista "oikeilla nimillä (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+vaatii+avointa+keskustelua+my%C3%B6s+maahanmuuton+ongelmista/1135243654669)", tekemättä sen isompaa pesäeroa yhtään mihinkään, toisaalta hänellä ei ollut siihen mitään tarvettakaan. Kokonaisuudessaan Kataisen puheenvuoro oli yllättävän nuiva, puolueessa on muutenkin nuivaa väkeä.

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 20:39:06

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:43:15
Olisiko maahanmuuttokriitikoille liian vaikea paikka irtisanoutua rasismista ja väkivallasta?

Pidätkö siguani huumorina?

Se tosin kattaa vain minun kantani. Milläs me pakotetaan ne N muuta tekemään yhtään mitään?

QuoteEi kai aavikon poikien anneta itsekseen värkätä veden ja sähkön kanssa?

Toivottavasti oli vakuutukset kunnossa.

Vastauksena kysymykseesi. Kyllä, pidän siguasi huumorina.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:57:19
Kysymys oli esitetty ämpeelle ja se oli osa hänen kanssaan käytyä ajatusten vaihtoa.

Tuolla sivun 2 lopussa on myös vastaus kysymykseesi, eli jalkakäytävä.

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 21:26:51

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:57:19
Kysymys oli esitetty ämpeelle ja se oli osa hänen kanssaan käytyä ajatusten vaihtoa.

Tuolla sivun 2 lopussa on myös vastaus kysymykseesi, eli jalkakäytävä.

Ok * hämmentynyt ämpeen ilmiömäisestä nokkeluudesta *. En vaivautunut edes lukemaan muita kommenttejasi.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 21:16:59

Maahanmuuttokritiikki on kuitenkin vahvasti kytköksissä Perussuomalaisiin. En ihan täysin ymmärrä tällaista kahdella kortilla pelaamista. Toisaalta Hommalla hehkutetaan Perussuomalaisten kannatuksen nousua, mutta toisessa viitekehyksessä halutaan pitää pesäeroa. En tarkoita että juuri sinä olisit hehkuttanut Perussuomalaisten puolesta, mutta moni on niin tehnyt.

Poliittisella kentällä ainoastaan Perussuomalaiset ovat avoimesti kriittisiä nykyisen kaltaisen täysin hallitsemattoman maahanmuuttopoliikan suhteen, joten on aivan luonnollista, että Homman^^^ kannattajat suuntaavat katseensa Perussuomalaisiin.
Tämä ei kuitenkaan sido Hommaa^^^ Perussuomalaisiin, eikä Perussuomalaisia Hommaan^^^.

QuoteOlisiko Kokoomus ja Katainen parempi valinta maahanmuuttokriitikoille?

Ei, koska Homma^^^ edellyttää tekoja, ei pelkkiä iltasatuja.
Viimeisin asiasta eduskunnassa järjestetty äänestys kertoo selkeästi ketä äänestämällä saa aikaan muutakin kuin kivalta kuulostavia juttuja.

Päivä on jo illassa, enkä ole vielä tänään muistanut irtisanoutua rasismista.

Teen sen heti: Irtisanoudun rasismista.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 21:31:24

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 21:26:51

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:57:19
Kysymys oli esitetty ämpeelle ja se oli osa hänen kanssaan käytyä ajatusten vaihtoa.

Tuolla sivun 2 lopussa on myös vastaus kysymykseesi, eli jalkakäytävä.

Ok * hämmentynyt ämpeen ilmiömäisestä nokkeluudesta *. En vaivautunut edes lukemaan muita kommenttejasi.

Ok case closed.

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 21:33:36

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 21:31:24

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 21:26:51

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 20:57:19
Kysymys oli esitetty ämpeelle ja se oli osa hänen kanssaan käytyä ajatusten vaihtoa.

Tuolla sivun 2 lopussa on myös vastaus kysymykseesi, eli jalkakäytävä.

Ok * hämmentynyt ämpeen ilmiömäisestä nokkeluudesta *. En vaivautunut edes lukemaan muita kommenttejasi.

Ok case closed.

Case ei ole closed, mutta jos argumentointi on tuolla tasolle, keskustelun jatkaminen on turhaa ja ajanhaaskausta. Sen vuoksi en vaivaudu sen suuremmin pohtimaan muita kirjoituksiasi, oli niissä kuinka hyviä ajatuksia tahansa.

ooooo eli Oleellisinta On Osoittaa Olevansa Oikeassa?

Minä en irtisanoudu rasismista, kun en sellaista harrasta, mutta irtisanoudun koskaan sellaiseen aatteeseen ryhtymästä.

Sen sijaan pyydetty väkivallasta irtisanoutuminen on näin kamppailu-urheilijalta liikaa vaadittu. Nyrkkini rusahtelee jatkossakin  vastustajan turpaan, jos hyvin käy. Ja jos huonosti käy, rutina kuuluu omasta nenästäni.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 21:21:37

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 20:39:06

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 19:43:15
Olisiko maahanmuuttokriitikoille liian vaikea paikka irtisanoutua rasismista ja väkivallasta?

Pidätkö siguani huumorina?

Se tosin kattaa vain minun kantani. Milläs me pakotetaan ne N muuta tekemään yhtään mitään?

QuoteEi kai aavikon poikien anneta itsekseen värkätä veden ja sähkön kanssa?

Toivottavasti oli vakuutukset kunnossa.

Vastauksena kysymykseesi. Kyllä, pidän siguasi huumorina.

Osoita lainaamasi tekstin rasismi. Jos sitä tarkoitat.

Päästäisitkö sinä todennäköisesti kolmannen maailman asukkaan käyttämään talotekniikkaa ja pesukonetta ilman valvontaa? Julkisissa tiloissa tulevat vielä vastuukysymyksetkin.

Minä olen opettanut mustaa afrikkalaista käyttämään pesukonetta, kuivaajaa ja imuria. Autoiluakin yritettiin, mikä maksoi minulle sivupeilin.

Mihin SINUN tietämyksesi kehitysmaalaisten osaamistasosta perustuu?

Nyt kun virallisesti ET ole surreal, olet vain random rasistinhuutelija. Anteeksi että vaivaannuin noteeraamaan. Ei tapahdu toiste.

En irtisanoudu rasismista, koska on syyttäjän asia todistaa rasismi ja määritellä kyseinen käsite uskottavalla tavalla.

Mitä enemmän rasisti-korttia heilutellaan, sitä merkityksettömämmäksi se käy.

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 22:01:21
Osoita lainaamasi tekstin rasismi. Jos sitä tarkoitat.

"aavikon poikien".

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 22:01:21
Päästäisitkö sinä todennäköisesti kolmannen maailman asukkaan käyttämään talotekniikkaa ja pesukonetta ilman valvontaa? Julkisissa tiloissa tulevat vielä vastuukysymyksetkin.

Minä olen opettanut mustaa afrikkalaista käyttämään pesukonetta, kuivaajaa ja imuria. Autoiluakin yritettiin, mikä maksoi minulle sivupeilin.

Mihin SINUN tietämyksesi kehitysmaalaisten osaamistasosta perustuu?

Nyt kun virallisesti ET ole surreal, olet vain random rasistinhuutelija. Anteeksi että vaivaannuin noteeraamaan. Ei tapahdu toiste.

Random rasistinhuutelija? Ei kannata hiiltyä.

Olen istunut mustien afrikkalaisten ajamien autojen, myös moottoripyörien kyydissä useaankin otteeseen. Mistä olet saanut päähäsi ettei Afrikassa tunnettaisi sähköä, pesukoneita, autoja jne. ?

Ei ennakkoluuloja? Eipä tosiaankaan. Hyvästä huumorista tämä kyllä käy.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 21:37:17
Case ei ole closed, mutta jos argumentointi on tuolla tasolle, keskustelun jatkaminen on turhaa ja ajanhaaskausta. Sen vuoksi en vaivaudu sen suuremmin pohtimaan muita kirjoituksiasi, oli niissä kuinka hyviä ajatuksia tahansa.

Tämähän on lupaavaa, meillä on yhteisiä ajatuksia toisistamme. ;D

Jos satut seuraavan kerran, mikäli sellainen tulee, kyselemään typeriä, niin ei kannata vetää keittovihanneksia sieraimiin vain sen takia, että saat taas terävän vastauksen.

Liikkeeseeni tuli perjantaina täti-ihminen, joka alkoi pauhata, että mitä sekin Soini siitä rasismista irtisanoutuu joka käänteessä. Sanoisi vaan, että hyvä on, ollaan rasisteja, kun kerran sitä jatkuvasti tivataan. Täti jatkoi, että kyllä hän ainakin on rasisti.

Kysyi sen jälkeen, että onko minulla Simone de Beauvoiria. Jokin aikaa sitten se sama täti osti Che Gueveran teoksen "Vallankumoussota Kuubassa", ja sanoi, että oli se Che vaan aika mies...

Oma henkilökohtainen kantani on, että rasismi käsitteenä on nykyään yhtä mitätön kuin käytetty kondomi. Paukut on tuhlattu ajat sitten.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 22:36:43

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 22:01:21
Osoita lainaamasi tekstin rasismi. Jos sitä tarkoitat.

"aavikon poikien".

;D Jäsen Opuksen pyörästössä taytyy olla pahemman kerran klappia, jos tuo on rassissmia. ;D

Sori vaan, mutta herkkyydelläkin pitää olla edes jotain rajaa, ansariseni... ;D

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 22:48:25

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 22:36:43

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 22:01:21
Osoita lainaamasi tekstin rasismi. Jos sitä tarkoitat.

"aavikon poikien".

;D Jäsen Opuksen pyörästössä taytyy olla pahemman kerran klappia, jos tuo on rassissmia. ;D

Sori vaan, mutta herkkyydelläkin pitää olla edes jotain rajaa, ansariseni... ;D

Nimimerkki ämpeen humoristinen kommentti osoittaa oikeaksi väitteet siitä kuinka osalla maahanmuuttokriitikoista on hukassa koko rasismin käsite, ilmiöstä käytetään myös termiä 'rasistisen kielenkäytön arkipäiväistyminen'

Minulla ei ole mitään tarvetta käyttää afrikkalaisista maahanmuuttajista nimitystä 'aavikon pojat' tai mitään muutakaan yhtä halventavaa nimitystä. Myönnän käyttäneeni somaleista nimitystä 'somput', mutta näkyvät somalit itsekin käyttävän samaa nimitystä (http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=905339). 'aavikon pojat' ei tietääkseni kuulu suomea osaavien maahanmuuttajien slangisanastoon.

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 22:44:48

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 21:37:17
Case ei ole closed, mutta jos argumentointi on tuolla tasolle, keskustelun jatkaminen on turhaa ja ajanhaaskausta. Sen vuoksi en vaivaudu sen suuremmin pohtimaan muita kirjoituksiasi, oli niissä kuinka hyviä ajatuksia tahansa.

Tämähän on lupaavaa, meillä on yhteisiä ajatuksia toisistamme. ;D

Jos satut seuraavan kerran, mikäli sellainen tulee, kyselemään typeriä, niin ei kannata vetää keittovihanneksia sieraimiin vain sen takia, että saat taas terävän vastauksen.

Terävän vastauksen?

Sorrut nokkeluuteen asiallisen keskustelun kannalta väärässä paikassa. Ei kysymys ole minkään kasviksien vetämisestä nenään, katsoin vain että keskustelua on turha jatkaa. En jaksa kuluttaa aikaani enempää tuollaiseen p*****n jos vastaukset ovat tuota tasoa.

Murolla tuollaisista letkauksista keräät varmasti yhteisön piirissä roimasti pisteitä.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 23:11:03

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 22:48:25

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 22:36:43

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 22:01:21
Osoita lainaamasi tekstin rasismi. Jos sitä tarkoitat.

"aavikon poikien".

;D Jäsen Opuksen pyörästössä taytyy olla pahemman kerran klappia, jos tuo on rassissmia. ;D

Sori vaan, mutta herkkyydelläkin pitää olla edes jotain rajaa, ansariseni... ;D

Nimimerkki ämpeen humoristinen kommentti osoittaa oikeaksi väitteet siitä kuinka osalla maahanmuuttokriitikoista on hukassa koko rasismin käsite, ilmiöstä käytetään myös termiä 'rasistisen kielenkäytön arkipäiväistyminen'

Minulla ei ole mitään tarvetta käyttää afrikkalaisista maahanmuuttajista nimitystä 'aavikon pojat' tai mitään muutakaan yhtä halventavaa nimitystä. Myönnän käyttäneeni somaleista nimitystä 'somput', mutta näkyvät somalit itsekin käyttävän samaa nimitystä (http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=905339). 'aavikon pojat' ei tietääkseni kuulu suomea osaavien maahanmuuttajien slangisanastoon.

Aavikon pojat rasistinen ilmaisu? Voi jumalauta. Kalibroi silmäsi. Astu reaalimaailmaan.

Mulla on huumoriteoria: Sitten on kotoutuminen onnistunut tai ainakin se on ottanut askeleen oikeaan suuntaan, kun Petelius ja joku vielä syttymätön mamukoomikkotähti tekevät yhteisen sketsisarjan, jossa voidaan vapautuneesti pilailla KAIKKIEN etnisten ja uskonnollisten ryhmien kustannuksella ilman, että keneltäkään vaaditaan irtisanoutumista rasismista. Ei vain valkoisten.

Tätähän se Clint tarkoitti pari päivää sitten. Huumori on kadonnut. Ja se tietää hankaluuksia.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 23:11:03

Nimimerkki ämpeen humoristinen kommentti osoittaa oikeaksi väitteet siitä kuinka osalla maahanmuuttokriitikoista on hukassa koko rasismin käsite, ilmiöstä käytetään myös termiä 'rasistisen kielenkäytön arkipäiväistyminen'

Minulla ei ole mitään tarvetta käyttää afrikkalaisista maahanmuuttajista nimitystä 'aavikon pojat' tai mitään muutakaan yhtä halventavaa nimitystä. Myönnän käyttäneeni somaleista nimitystä 'somput', mutta näkyvät somalit itsekin käyttävän samaa nimitystä (http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=905339). 'aavikon pojat' ei tietääkseni kuulu suomea osaavien maahanmuuttajien slangisanastoon.

Määrittyykö mielestäsi kyseisen termin rasistinen vivahde sillä perusteella, että suomea osaavat maahanmuuttajat eivät käytä sitä? Kuulisin mielelläni muitakin perusteita? Mielestäni kyseistä termiä on jo pitkään käytetty esim. beduiineihin viitattaessa. Siihen yhteyteen se sopiikin kun tarkoitetaan esim. aavikolla paimentolaiselämää viettäviä beduiineja. Tosin tokihan termillä voidaan viitata mihin tahansa ryhmittymään, joka todennetusti elää aavikolla. Asiayhteyshän ja esitystapa on se ratkaiseva tekijä, joten en kyllä itse olisi tuomitsemassa "aavikon poikia" rasistiseksi termiksi!

"Matkustan lääkärinä, rokottajana ja pyhiinvaeltajana", kirjoitti tuleva Helsingin yliopiston itämaisen kirjallisuuden professori Georg August Wallin Kairosta ystävälleen Helsinkiin huhtikuussa 1845 lähtiessään ensimmäiselle autiomaamatkalleen Arabian niemimaalle. Elämänikuinen haave oli täyttymässä: päästä reippaiden ja rehtien aavikon poikien pariin!

EDIT: Vaihdettu ensimmäisen kappaleen viimeisen lauseen kysymysmerkki huutomerkiksi (kirjoitusvirhe)!

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 16:00:10

Lue nyt vielä sillä levänneemmällä silmällä se mitä kirjoitin pelosta ja epäluulosta. Osoita siitä leimaaminen. Kuka on leimattu? Kuka leimasi?

Vaikka peitsen taittaminen onkin ollut tuimaa, niin tähän Nikopolin kysymykseen olisin silti mielelläni nähnyt Opuksen valvovan silmän vastauksen.

Quote from: Toofast24 on 01.03.2009, 23:30:18
Mielestäni kyseistä termiä on jo pitkään käytetty esim. beduiineihin viitattaessa.

Arabeihin tällä myös on viitattu, kuten lainauksesi Vallinista kertovasta kirjasta osoittaa (samainen teos on myös tuolla omassa hyllyssäni), minä tiesin tämän, ja sinä tiedät tämän, mutta Opuksella on pallon lisäksi nähtävästi paljon muutakin hukassa.

Kumma miten en silti tunne minkäänlaista sääliä. ;D

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 23:11:03

Quote from: ämpee on 01.03.2009, 22:48:25

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 22:36:43

Quote from: Nikopol on 01.03.2009, 22:01:21
Osoita lainaamasi tekstin rasismi. Jos sitä tarkoitat.

"aavikon poikien".

;D Jäsen Opuksen pyörästössä taytyy olla pahemman kerran klappia, jos tuo on rassissmia. ;D

Sori vaan, mutta herkkyydelläkin pitää olla edes jotain rajaa, ansariseni... ;D

Nimimerkki ämpeen humoristinen kommentti osoittaa oikeaksi väitteet siitä kuinka osalla maahanmuuttokriitikoista on hukassa koko rasismin käsite, ilmiöstä käytetään myös termiä 'rasistisen kielenkäytön arkipäiväistyminen'

Minulla ei ole mitään tarvetta käyttää afrikkalaisista maahanmuuttajista nimitystä 'aavikon pojat' tai mitään muutakaan yhtä halventavaa nimitystä. Myönnän käyttäneeni somaleista nimitystä 'somput', mutta näkyvät somalit itsekin käyttävän samaa nimitystä (http://irc-galleria.net/channel.php?channel_id=905339). 'aavikon pojat' ei tietääkseni kuulu suomea osaavien maahanmuuttajien slangisanastoon.

Rasistihan vastustaa toisia rotuja, näinollen on löytynyt uusi aavikon poika-rotu. Kuinkahan
ne lisääntyvät, kun aavikon tyttö-rotua ei tiedetä olevan. Lisäksi somppu-sana on rasismia,
koska he käyttävät sitä keskenään, kuten änkyräisetkin tekevät. Opuksen sanomana sana on
ankaraa rasismia. Häpeä rasisti.

Quote from: Opuksen valvova silmä on 01.03.2009, 23:15:54

Terävän vastauksen?

Sorrut nokkeluuteen asiallisen keskustelun kannalta väärässä paikassa.

Tunnusta pois vaan, että alkoi syvästi muumittamaan kun et saanutkaan haluamaasi vastausta !!1!  ;D

Quote from: dothefake on 01.03.2009, 23:39:23

Rasistihan vastustaa toisia rotuja, näinollen on löytynyt uusi aavikon poika-rotu.

Hyi sentään, tuo nyt ainakin oli rasssissmia, eihän mitään rotuja voi olla, eihän ?

Etenemme tässä rassissmi asiassa eteenpäin.

"Aavikon pojat", rass... tiesi kertoa jäsen Opus.
"Metsäveljet", rass... tietää jäsen Opus.
"Vihreiden metsien iloiset veikot", rass... painottaa jäsen Opus.
"Lumikki ja seitsemän kääpiötä", rass... sekoilee jäsen Opus.

Kaikki on rassissmia "kun oikein silmin katsotaan". ;D

Opus onkin huumormiehii.  :)

Onhan siinä viihdearvonsa kun nimimerkki vetää jamssin nenäänsä aavikon pojista. Nyt vain on niin, kuten sanottua, että kun Opus ei sitten ollutkaan kulttisuosion saavuttanut nimimerkki surreal, ei olekaan mitään syytä jatkaa hänen valvovan silmänsä kääntämisyrityksiä. Random rasistinhuutelija nyt näkee pöpöjä kaikkialla.

Sellainen täsmennys kuitenkin, että havaintoni kehitysmaista ovat omakohtaisia. Olen asunut Afrikassa, parissakin maassa, ja parissa muslimimaassa, ml arabimaat, ja vähän muuallakin. Mustia afrikkalaisia ja muslimeja minulla on ollut töissä. Länsimainen tekniikka on todella hupaa tavaraa käsissä joiden omistajan kotona on maalattia eikä sähköjä laisinkaan. Silti tämäkin vesseli oli kokenut netinkäyttäjä ja omisti kännykän. Jonka latasi minun sähkölläni  :).

Mutta jos Opuksen silmä katselee vielä Hommaan päin, kerro nyt ihmeessä miten autenttiset havaintoni ja kokemukseni loukkaavat tai leimaavat. Onko leimaavaa jo sekin että tosiasioista puhutaan? Vai se että tosiasiat eivät miellytä?

Jos keskustelu ei miellytä, ei kannata viipyillä keskustelufoorumeilla. Tuon rasismitalkoita vaatineen yksilön (jota tämä ketju oikeastaan käsittelee) ongelmahan on se että keskustellaan väärin, ja sen täytyy johtua tunnekiihkosta ja muuta skeidaa. Vain pelko ja epäluulo saavat ajattelemaan kriittisesti. Jos näin on, pidän pelkoni ja epäluuloni mieluummin kuin luovun kriittisyydestä. Tai lakkaan uskomasta omia silmiäni.

(Ajattelin tähän vielä jotain torkkuva voisilmä-sketsiä, mutta eiköhän moderaattorien pinnaa ole jo venytetty kyllin.)

Quote from: Nikopol on 02.03.2009, 00:04:18

Mutta jos Opuksen silmä katselee vielä Hommaan päin, kerro nyt ihmeessä miten autenttiset havaintoni ja kokemukseni loukkaavat tai leimaavat. Onko leimaavaa jo sekin että tosiasioista puhutaan? Vai se että tosiasiat eivät miellytä?

Ilmeisesti esittämillesi maaperille astuminen on jo loukkaavaa ja leimaavaa, koska eihän valkoisen miehen sovi mennä sinne mistään syystä ;D

Quote from: Nikopol on 02.03.2009, 00:04:18
Opus onkin huumormiehii.  :)

Onhan siinä viihdearvonsa kun nimimerkki vetää jamssin nenäänsä aavikon pojista. Nyt vain on niin, kuten sanottua, että kun Opus ei sitten ollutkaan kulttisuosion saavuttanut nimimerkki surreal, ei olekaan mitään syytä jatkaa hänen valvovan silmänsä kääntämisyrityksiä. Random rasistinhuutelija nyt näkee pöpöjä kaikkialla.

Sellainen täsmennys kuitenkin, että havaintoni kehitysmaista ovat omakohtaisia. Olen asunut Afrikassa, parissakin maassa, ja parissa muslimimaassa, ml arabimaat, ja vähän muuallakin. Mustia afrikkalaisia ja muslimeja minulla on ollut töissä. Länsimainen tekniikka on todella hupaa tavaraa käsissä joiden omistajan kotona on maalattia eikä sähköjä laisinkaan. Silti tämäkin vesseli oli kokenut netinkäyttäjä ja omisti kännykän. Jonka latasi minun sähkölläni  :).

Mutta jos Opuksen silmä katselee vielä Hommaan päin, kerro nyt ihmeessä miten autenttiset havaintoni ja kokemukseni loukkaavat tai leimaavat. Onko leimaavaa jo sekin että tosiasioista puhutaan? Vai se että tosiasiat eivät miellytä?

Jos keskustelu ei miellytä, ei kannata viipyillä keskustelufoorumeilla. Tuon rasismitalkoita vaatineen yksilön (jota tämä ketju oikeastaan käsittelee) ongelmahan on se että keskustellaan väärin, ja sen täytyy johtua tunnekiihkosta ja muuta skeidaa. Vain pelko ja epäluulo saavat ajattelemaan kriittisesti. Jos näin on, pidän pelkoni ja epäluuloni mieluummin kuin luovun kriittisyydestä. Tai lakkaan uskomasta omia silmiäni.

(Ajattelin tähän vielä jotain torkkuva voisilmä-sketsiä, mutta eiköhän moderaattorien pinnaa ole jo venytetty kyllin.)

Tosiasiat?

Puhut omista kokemuksistasi. Yleistät ne koskemaan kaikkia afrikkalaisia maahanmuuttajia. Jos et itse ymmärrä missä ongelma piilee, en tämän enempää kykene auttamaan.

"Liitunaaman seikkailut monikulttuurisessa ympäristössä, auton peili meni rikki, peli on pelattu." Johtopäätelmä, afrikkalaiset maahanmuuttajat eivät osaa ajaa autoa.

Näytä missä yleistän, missä leimaan. Kaikki on sinun omassa valvovassa silmässäsi, koska haluat nähdä asiat juuri noin.

On yleisesti tunnustettu tosiasia että turvapaikanhakijoiden sopeutuminen tekniseen nyky-Suomeen on hankala asia. Miksi kiistät tämän havainnon tosipohjan? Vastaan: koska haluat nähdä leimaamista.

Loppu kuulosti jo hieman katkeralta. Ei jatketa tuosta :D

Aavikon pojat on Ohukaisen ja Paksukaisen vanha elokuva. Lieneekö rasistinen?

http://www.imdb.com/title/tt0024601/releaseinfo