QuoteVietnamilaisten nuiva kohtelu sapettaa Kauhajoella
Tiukat määräykset ja byrokratia vaikeuttavat työperäistä maahanmuuttoa EU:n ulkopuolelta.
Tapio Mainio
HELSINGIN SANOMAT
Nguyen Dung (oik.) ja hänen vaimonsa Le Thi Cham ja lapsensa Nguyen Le Huong juttelivat Kauhajoella maahanmuuttajien tapaamispaikassa Dungin työkaverin vaimon Dang Thi Kim Ngan (vas.) ja hänen lapsensa Tran Ngoc Trungin kanssa.
Kauhajoki. Maali levittyy tasaisena sumuna, kun vietnamilainen Nguyen Dung, 28, maalaa ruiskulla kirjahyllyn levyjä kauhajokelaisessa P. Rotola-Pukkila Oy:ssä.
Kymmenen euron tuntipalkalla hän on tienannut puolen päivään mennessä 40 euroa, mikä vastaa vietnamilaisen työläisen kuukausiansiota.
Toinen vietnamilainen Hai Dang, 32, syöttää koivuviiluja liimauskoneelle.
"Te vietnamilaiset olette ahkeraa väkeä. Kauhajoen kaupunki haluaa teidän pysyvän täällä ja tuovan myös perheenne tänne", sanoi Kauhajoen kaupunginjohtaja Antti Rantakokko. Hän otti 18 vietnamilaismiehen ryhmän vastaan tervetulojuhlassa Kauhajoen kaupungintalolla lokakuussa 2008.
Kauhajoen kaupunki ja alueen yrittäjät päättivät värvätä vietnamilaisia, koska Suomesta ei löytynyt työvoimaa.
"Laitoin lehti-ilmoituksen, jolla hain ruiskumaalareita. Lupasin myös järjestää koulutuksen. Yhtään hakijaa ei tullut. Myöhemmin sain yhden suomalaisen, mutta hän ei viihtynyt työssä", sanoo toimitusjohtaja Mikko Rotola-Pukkila. Hän on tyytyväinen vietnamilaisiin.
Rantakokon toive vietnamilaisten perheiden tuomisesta Suomeen on kilpistymässä ulkomaalaislain tiukkaan toimeentulovaatimukseen. Sen mukaan Dungin kuukausiansio ei ole tarpeeksi suuri, jotta hän voisi elättää vaimon ja lapsensa Suomessa.
Dungin vaimo Le Thi Cham ja lapsi Nguyen Le Huong Ctiang ovat jo Kauhajoella, mutta turistiviisumilla. Maahanmuuttovirasto ei myöntänyt heille oleskelulupaa. Myös Hai Dang haluaisi vaimon ja lapsen muuttavan Suomeen, koska erillään asuminen on raskasta.
"Tulorajat on asetettu yhteistyössä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa. Ensimmäisestä oleskeluluvasta päättää maahanmuuttovirasto ja jatkoluvan myöntää poliisi", kertoo ylitarkastaja Jarmo Tiukkanen maahanmuuttovirastosta.
Tiukkasen mukaan voisi olla eduksi, jos puoliso saisi edes osapäivätyötä Suomesta.
Rotola-Pukkila pelkää, että tiukat säädökset karkottavat ahkerat työntekijät Suomesta.
"Turistiviisumi pitää uusia kotimaassa. Se on työlästä ja kallista. Jos samoja ansionormeja sovellettaisiin suomalaisiin, moni kauhajokelainen ei pystyisi elättämään perhettään. Dungin kuukausiansio on korkeampi kuin esimerkiksi kirjastoapulaisen tai koulunkäyntiavustajan", Rotola-Pukkila ihmettelee.
"Säädöksissä pitäisi ottaa huomioon paikkakuntakohtaiset erot. Kauhajoella vuokra-asunnot ovat huokeita. Vietnamilaisilla säästyy rahaa, sillä he ovat tottuneet elämään vaatimattomasti ja he liikkuvat polkupyörällä", Rotola-Pukkila lisää.
Kauhajokelainen metallialan yritys Formia joutui lomauttamaan kymmenen vietnamilaistyöntekijäänsä.
"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.
"Jos ulkomaalaislaki olisi tuntenut lomautusmahdollisuuden, olisimme voineet työllistää heitä osan aikaa asennuskeikalla Ukrainassa. Opiskelijan statuksella saa tehdä työtä vain 25 tuntia viikossa."
Silti osa vietnamilaisista on jo joutunut lähtemään. Myös pokaaliyritys Kauhacompissa työharjoittelussa oleva Thanh Nguyen joutuu palaamaan Vietnamiin elokuussa.
"Työtä tekemään tulleiden vietnamilaisten nuiva kohtelu sapettaa. Saman aikaan valtiovalta hyysää pakolaisia, jotka on maahanmuuttoviraston kanavien kautta tuotu Suomeen", Anttila sanoo.
Lisää aiheesta:
Liian pieni palkka perheen yhdistämiseksi
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Vietnamilaisten+nuiva+kohtelu+sapettaa+Kauhajoella/1135256394049
QuoteLiian pieni palkka perheen yhdistämiseksi
Tapio Mainio
HELSINGIN SANOMAT
Hallituksen käsittelyssä on esitys, jolla EU:n ulkopuolista työperäistä maahanmuuttoa halutaan helpottaa karsimalla siihen liittyvää byrokratiaa.
Etelä-Pohjanmaalle värvättyjen vietnamilaisten kotoutumista on vaikeuttanut ulkomaalaislakiin liittyvä riittävän toimeentulon vaatimus. Vaimolle ja lapselle ei ole myönnetty oleskelulupaa, koska aviomiehen ei ole katsottu tienaavan riittävästi perheensä elättämiseksi, kun vaimolla ei ole työtä.
Nettopalkan on oltava on miehen osalta 900 euroa, puolison 630 euroa ja lapsen osalta 450 euroa kuukaudessa.
Yksilapsisen perheen elättämiseksi miehen pitäisi siis tienata 1 980 euron nettoansio kuukaudessa.
Suunnilleen sen suuruinen on ruiskumaalarina työskentelevän Nguyen Dungin bruttopalkka.
Pohjanmaan kolmessa maakunnassa työikäisten määrä vähenee 2 000 ihmisellä vuodessa. Työvoimapulan ennustetaan pahenevan jyrkästi taantuman hellittäessä. Koko maassa työikäisten määrä vähenee noin 300 000 hengellä vuoteen 2030 mennessä.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Liian+pieni+palkka+perheen+yhdist%C3%A4miseksi/1135256394013
Kukaan ei sitten varmaankaan kehtaa kysyä onko 10 euroa tunnilta kohtuullinen palkka?
Veikkaan että niitä suomalaisiakin ja vielä töissä viihtyviäkin olisi löytynyt jos hommasta maksettaisiin kohtuullista palkkaa.
Eli jälleen kerran todiste siitä että ulokomaalaisia työntekijöitä tarvitaan lähinnä vain polkemaan palkkatasoa.
Nuorisotyöttömyys kasvaa dramaattisesti:
http://yle.fi/alueet/teksti/pohjanmaa/2009/10/nuorisotyottomyys_kasvaa_dramaattisesti_1085880.html
Etelä-Pohjanmaalla nuorisotyöttömyys on jo 30%. Miksi en jaksa huolestua paristakymmenestä vietnamilaisesta.
Jos yritykset ovat ahneuksissaan palkanneet ihmisiä joille maksavat niin huonoa palkkaa etteivät työntekijät pysty normien mukaan elättämään perhettään niin se on heidän häpeänsä. Maksakoon kunnon palkkaa. Vai sillä palkallako saisi jo suomalaisen töihin. HS:n toimittaja olisi voinut verrata yleisiä työttömyyslukuja näihin vierastyöläisiin. Olisi voinut todeta että tilanne on kaikille ihan sama.
jatkuvasti 8-10% työttömyyskierteessä oleva Kauhajoki on tunnettu siitä, että sieltä käydään enemmän töissä naapuripitäjissä kuin omalla paikkakunnalla.
Syynä on huono palkka, vielä 2005 sai Kauhajokinen cnc-koneistaja kolmasosaa ja hitsaaja enemmän kuin neljäsosaa pienempää palkkaa (vertailukohtana Kurikan rautaruukin tehdas) kuin muualla. Huhutaan, että Kauhajokiset yrittäjät ovat keskenään kimpassa ja palkoista ollaan myös sovittu.
Siinä mielessä Vietnamilaisen palkkataso (1 980 euroa) yllätti. Mitäpä jos hänen työnantajansa tarjoaisi samaa palkkaa myös suomalaisille? ja samalla tavalla vakipaikka? Nythän kauhajoella on paljon suomalaisia duunareita vuokratyöntekijöinä, kun taas vietnamilaiset ovat heti vakituisia.
Kun puhutaan väestön vanhenemisesta, niin Kauhajoella ei ole kyse syntyvyydestä, vaan lähinnä muuttoliikkestä muualle. Siihen ehkä kannattaisi puuttua, nyt ongelma lakaistaan maton alle tuomalla väkeä ulkomailta.
Quote"Te vietnamilaiset olette ahkeraa väkeä. Kauhajoen kaupunki haluaa teidän pysyvän täällä ja tuovan myös perheenne tänne", sanoi Kauhajoen kaupunginjohtaja Antti Rantakokko. Hän otti 18 vietnamilaismiehen ryhmän vastaan tervetulojuhlassa Kauhajoen kaupungintalolla lokakuussa 2008.
Kauhajoen kaupunki ja alueen yrittäjät päättivät värvätä vietnamilaisia, koska Suomesta ei löytynyt työvoimaa.
Rantakokko on sittemmin siirtynyt ilahduttamaan salolaisia läsnäolollaan:
http://hommaforum.org/index.php/topic,23275.msg310582.html#msg310582
Tapio Arjo:
QuoteSalo on 55 000 asukkaan kylä, jossa on ulkomaalaisia 4,7 prosenttia. Salon kaupunginjohtaja Antti Rantakokko, joka Kauhajoella toimiessaan kunnostautui sillä, että haki Vietnamista sairaanhoitajia, hassaa rahaa 300 000 euroa vuodessa tälle momentille.
Quote"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.
Melkoista joustoa tai virkavirhe, sillä tuo ei ole oikeata kokopäiväistä opiskelua. Miksi näistä vietnamilaisista pidetään edelleen kynsin hampain kiinni, vaikka töitä ei selvästikään ole? Kuka maksaa, kuka tienaa ja kuinka paljon?
Quote"Jos ulkomaalaislaki olisi tuntenut lomautusmahdollisuuden, olisimme voineet työllistää heitä osan aikaa asennuskeikalla Ukrainassa. Opiskelijan statuksella saa tehdä työtä vain 25 tuntia viikossa."
Kauhajokelaisfirma hakee Vietnamista asti hitsaajia, mutta lomauttaa heidät vuoden jälkeen. Hitsaajat saavat opiskelijastatuksen ja firma lähettäisi heidät keikkahommin Ukrainaan. Profit?
Toisesta ketjusta:
Quote"Esimerkiksi Vietnamissa on valtavasti nuorta väestöä, joka ei työllisty kotimaassaan. Suomi voisi kouluttaa vietnamilaisia, jotka sitten tulisivat tänne töihin", sanoo Jussi Toppila TEMistä.
QuoteKauhajoen kaupunki kutsui Vietnamin suurlähettilään vierailulle Kauhajoelle, mikä käytännössä käynnisti prosessin, jonka tuloksena lopulta 17 vietnamilaista rekrytoitiin kauhajokelaisiin yrityksiin syksyllä 2008.
...
Pääsääntöisesti sekä työnantajat että työntekijät ovat olleet tyytyväisiä työn sisältöön ja tuloksiin. Taloudellisen tilanteen muututtua kymmenen yhden yrityksen palveluksessa olevaa työntekijää on lomautettu toistaiseksi. Kauhajoen kaupunki ja työnantajat ovat toimillaan kuitenkin osoittaneet olevansa edelleen sitoutuneita työntekijöiden kotoutumiseen ja työntekoon jatkossa. Lomautetut työntekijät suorittavat tällä hetkellä Suomen kielen opintoja. Keskeisinä haasteina tällä hetkellä on työntekijöiden työn jatkumisen ohella perheiden Suomeen tuomiseen liittyvät tulorajat, joita työntekijöiden on vaikeaa saavuttaa. Työntekijöiden oletuksena on ollut pysyväluonteinen työskentely Suomessa.
Vietnamista työttömät kehitysyhteistyön nimissä Suomeen töihin (http://hommaforum.org/index.php/topic,23897.0.html)
Tämän Kauhajoen tapauksen kun selvittäisi perinpohjin, niin saisi hyvän koulukirjaesimerkin nykyisen työperäisen maahanmuuttopolitiikan sekopäisyydestä.
edit:
QuoteSiinä mielessä Vietnamilaisen palkkataso (1 980 euroa) yllätti. Mitäpä jos hänen työnantajansa tarjoaisi samaa palkkaa myös suomalaisille?
Nimenomaan
ei tienannut noin paljon. Palkka oli kympin tunnilta.
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
QuoteVietnamilaisten nuiva kohtelu sapettaa Kauhajoella
Kymmenen euron tuntipalkalla hän on tienannut puolen päivään mennessä 40 euroa, mikä vastaa vietnamilaisen työläisen kuukausiansiota.
Pravdan toimittaja kirjoittelee taas omiaan. Tuollaisista hommista kyllä maksetaan noin kolminkertaista palkkaa Vietnamissakin, jos työntekijällä on edes vähänkään ammattitaitoa. Eipä silti 100-150€ palkalla vielä sielläkään liikaa juhlita.
Quote from: KTM on 26.04.2010, 09:32:50
Kukaan ei sitten varmaankaan kehtaa kysyä onko 10 euroa tunnilta kohtuullinen palkka?
Veikkaan että niitä suomalaisiakin ja vielä töissä viihtyviäkin olisi löytynyt jos hommasta maksettaisiin kohtuullista palkkaa.
Eli jälleen kerran todiste siitä että ulokomaalaisia työntekijöitä tarvitaan lähinnä vain polkemaan palkkatasoa.
Aamen!
Quote from: KTM on 26.04.2010, 09:32:50
Kukaan ei sitten varmaankaan kehtaa kysyä onko 10 euroa tunnilta kohtuullinen palkka?
Veikkaan että niitä suomalaisiakin ja vielä töissä viihtyviäkin olisi löytynyt jos hommasta maksettaisiin kohtuullista palkkaa.
Eli jälleen kerran todiste siitä että ulokomaalaisia työntekijöitä tarvitaan lähinnä vain polkemaan palkkatasoa.
10 euroa/tunti on aivan normaali aloittelijan palkka, etenkin suurten asutuskeskuksien ulkopuolella.
Ei mikään yritys pysty heti maksamaan huippupalkkoja kielitaidottomille ja alaa osaamattomille. Kouluttaminen ja työhön sopeuttaminen on myös yritykselle kallista.
Millainen tuntipalkka mahtaa olla kalpeanaamaisella kantiksella, joka kenties työskentelee Stockmannilla tai Keskolla vaikkapa neljättä vuottaan. Pääkaupunkiseudulla.
Villi arvauskilpailu.
a)10-11e
b)30e :P
Quote from: Porilainen munalla on 26.04.2010, 10:37:46
10 euroa/tunti on aivan normaali aloittelijan palkka, etenkin suurten asutuskeskuksien ulkopuolella.
Ei mikään yritys pysty heti maksamaan huippupalkkoja kielitaidottomille ja alaa osaamattomille. Kouluttaminen ja työhön sopeuttaminen on myös yritykselle kallista.
OK, ongelma vaan on että monikaan suomalainen ei varmaankaan innostu muuttamaan 10 euron perässä toiselle paikkakunnalle epävarman työn perässä. Varsinkin jos ansiosidonnainen on lähes yhtä paljon.
Se, ettäi Kauhajokisia hommiin löytynyt voi kertoa myös siitä että ko. firmalla on huono maine paikkakunnalla. Usein pienellä paikkakunnalla jutut leviävät ja mikäli jonkin firman palkanmaksuissa tai muussa toiminnassa on ongelmia ja pian se on kaikkien tiedossa.
Vietnamin vinkkelistä 10 euroa tunnilta saattaa kuulostaa jopa ruhtinaalliselta, mutta tännetultuaan varmaankin järkyttyvät asumisen, ruuan, matkustelun yms. hintatasosta.
Mielenkiintoista, ettei hommiin löytynyt myöskään yhtään turvapaikanhakijaa, täällä Vaasassahan heitä notkuu työttömänä suuret määrät ja kuulemma olisivat ahkeria jos vain töitä tarjottaisiin ja täältähän ei ole paljon mikään matka Kauhajoelle. Niiden työllistämiseksi järjestetään erilaisia seminaarejakin.
Quote from: KTM on 26.04.2010, 12:40:58
Quote from: Porilainen munalla on 26.04.2010, 10:37:46
10 euroa/tunti on aivan normaali aloittelijan palkka, etenkin suurten asutuskeskuksien ulkopuolella.
Ei mikään yritys pysty heti maksamaan huippupalkkoja kielitaidottomille ja alaa osaamattomille. Kouluttaminen ja työhön sopeuttaminen on myös yritykselle kallista.
OK, ongelma vaan on että monikaan suomalainen ei varmaankaan innostu muuttamaan 10 euron perässä toiselle paikkakunnalle epävarman työn perässä. Varsinkin jos ansiosidonnainen on lähes yhtä paljon.
Ongelma on Suomen liian suuret sosiaali/ay-tuet yhdistettynä työhalukkuuteen/haluttomuuteen.
Normaalitilanteessa työnantajan pitäisi korottaa palkkatarjoustaan, jos hän ei saa 10 euron liksalla työntekijää. 11 eurolla voisi jo löytyä, tai 12 eurolla. Jos työntekijää tarvitaan, niin palkkaaminen saattaa silti kannattaa vaikka firman oma kate hiukan heikkenisi.
Nyt kuitenkin työläisille tarjottavien palkankorotusten sijaan maahan hankitaan kehitysmaista halpatyöläisiä, jotka tekevät työtä kympillä tai varmaan paljon halvemmallakin. Luodaan pysyvät halpatyön markkinat, jossa palkat eivät tule koskaan nousemaan.
Oikeistolle tämä on tavoitteenakin, vasemmistossa jotkut heräilevät ongelmaan mutta toiset (esim. Filatov ja Arhinmäki) ovat edesauttamassa pysyvien riisto- ja halpatyömarkkinoiden syntyä, koska muuten rasismi.
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
Rantakokon toive vietnamilaisten perheiden tuomisesta Suomeen on kilpistymässä ulkomaalaislain tiukkaan toimeentulovaatimukseen. Sen mukaan Dungin kuukausiansio ei ole tarpeeksi suuri, jotta hän voisi elättää vaimon ja lapsensa Suomessa.
Mikä ihmeen itsetarkoitus on saada vietnamilaisia perheitä Suomeen asumaan? Miksi ei riitä että maassa saa tehdä töitä, mutta muu perhe ei saa muuttaa mukana jos perheen aikuisten ansiot eivät riitä koko perheen elättämiseen?
Ne toimeentulovaatimukset ovat siellä ulkomaalaislaissa ihan syystä.
EDIT 1: Selvensin hieman mitä ajoin takaa ettei tule väärinkäsityksiä.
EDIT 2: Selvensin vielä vähän.
Quote
"Säädöksissä pitäisi ottaa huomioon paikkakuntakohtaiset erot. Kauhajoella vuokra-asunnot ovat huokeita. Vietnamilaisilla säästyy rahaa, sillä he ovat tottuneet elämään vaatimattomasti ja he liikkuvat polkupyörällä", Rotola-Pukkila lisää.
Eivät Vietnamilaisetkaan aina tule kulkemaan polkupyörillä ja auto tulee viemään suurenosan perheen tuloista.
Lasketaan 1600 euroa kuussa 20% veroa käteen jää 1280€. 3h + keittiö n. 600€ jää 680€, ruuat ja muut kulut vähennetään tästä, niin ei paljon säästöön jää (vielä kun ostaa sen auton). Ja mitäs sitten kun jää vielä työttömäksi.
Turistiviisumilla oleva vaimo ja lapsi ei taida saada mitään rahaa mistään.
"he ovat tottuneet elämään vaatimattomasti" !!! Eikä mitään työläisen polkemista ilmassa?
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
Liian pieni palkka perheen yhdistämiseksi
Tapio Mainio
Nettopalkan on oltava on miehen osalta 900 euroa, puolison 630 euroa ja lapsen osalta 450 euroa kuukaudessa.
Yksilapsisen perheen elättämiseksi miehen pitäisi siis tienata 1 980 euron nettoansio kuukaudessa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Liian+pieni+palkka+perheen+yhdist%C3%A4miseksi/1135256394013
Milloinkohan tälläiset pykälät saadaan somalien jopa 20-päisen perheenyhdistämis hakemuksen ehdoksi.
Esim Abdi tuo perheensä: vaimo + 6 kersaa + 2 kasvattilasta pitäisi olla
900+630+450+450+450+450+450+450+450+450= 5130e/kk nettotulot.
Jos tuo ehto täyttyy niin mun puolesta tervetuloa.
Quote from: Arndt Pekurinen on 26.04.2010, 14:47:13Oikeistolle tämä on tavoitteenakin, vasemmistossa jotkut heräilevät ongelmaan mutta toiset (esim. Filatov ja Arhinmäki) ovat edesauttamassa pysyvien riisto- ja halpatyömarkkinoiden syntyä, koska muuten rasismi.
Ehkä joillekkin lyhytnäköisesti ajatteleville ahneille yrittäjille ja suuryritysten omistajille, mutta en näe sitä mekanismia jolla halpatyövoiman vallaton maahantuonti oikeasti edistäisi oikeiston (jos nyt tarkoitetaan yrittäjiä ja vakaata keskiluokkaa) etua pitkässä juoksussa?
Toki ahne yrittäjä ja suuryrityksen omistaja hyötyvät hetkellisesti tästä säästöinä palkkakuluissa. Pitkässä juoksussa tällainen toiminta kuitenkin vähentää yritysten kannattavuutta palkkojen laskemisesta johtuvan ostovoiman vähenemisenä, ja yhteiskunnallisten ongelmien kasvusta seuraavina veronkorotuksina.
Tämä ei nyt ole mikään nykyisen politiikan puolustuspuhe, mutta jokainen "oikeistolainen" ei ihan oikeasti ole mikään rahassa piehtaroiva tehdaspatruuna (http://www.youtube.com/watch?v=gLx-xnBEswo&feature=related). Aivan samanlaisia taipumuksia löytyy myös "vasemmistolaisilta" henkilöiltä, jos he ovat yhteiskunnalliselta asemaltaan nauttimassa noita lyhyen tähtäimen etuja.
Quote"Laitoin lehti-ilmoituksen, jolla hain ruiskumaalareita. Lupasin myös järjestää koulutuksen. Yhtään hakijaa ei tullut. Myöhemmin sain yhden suomalaisen, mutta hän ei viihtynyt työssä", sanoo toimitusjohtaja Mikko Rotola-Pukkila. Hän on tyytyväinen vietnamilaisiin.
Jäikö mainitsematta että minkälaisella palkalla ja oliko työsuhde määräaikainen pätkä? On se nyt hemmetin kumma kun pikkukunnat on täynnä työttömiä nuoria (ja aikuisia), mutta Rotola-Pukkila ei saa palkattua firmaansa paria maalaria. Yhdellä lehti-ilmoituksellako tekijöitä haketaan? Miksi ei yritetty työvoimatoimiston kautta?
Suomessa työnantajat on niin täysin tottuneet siihen, että työttömät työnhakijat kävelee sisään ovista ja ikkunoista, että ei edes jakseta yrittää.
Ja vaikka itsekin olen sitä mieltä, että vietnamilaiset on maahanmuuttajien eliittiä, en siltikään pysty ymmärtämään, että Suomessa olisi työvoimapula, jos kerran työttömiä on yli 300 000.
Quote from: nimetönkeskustelija on 26.04.2010, 19:46:34
Quote"Laitoin lehti-ilmoituksen, jolla hain ruiskumaalareita. Lupasin myös järjestää koulutuksen. Yhtään hakijaa ei tullut. Myöhemmin sain yhden suomalaisen, mutta hän ei viihtynyt työssä", sanoo toimitusjohtaja Mikko Rotola-Pukkila. Hän on tyytyväinen vietnamilaisiin.
Jäikö mainitsematta että minkälaisella palkalla ja oliko työsuhde määräaikainen pätkä? On se nyt hemmetin kumma kun pikkukunnat on täynnä työttömiä nuoria (ja aikuisia), mutta Rotola-Pukkila ei saa palkattua firmaansa paria maalaria. Yhdellä lehti-ilmoituksellako tekijöitä haketaan? Miksi ei yritetty työvoimatoimiston kautta?
Suomessa työnantajat on niin täysin tottuneet siihen, että työttömät työnhakijat kävelee sisään ovista ja ikkunoista, että ei edes jakseta yrittää.
ja vaikka itsekin olen sitä mieltä, että vietnamilaiset on maahanmuuttajien eliittiä, en siltikään pysty ymmärtämään, että Suomessa olisi työvoimapula, jos kerran työttömiä on yli 300 000.
Noooo, eikös se ole, ettei kaikki miehet saa naistakaan, vaikka naisia on enemmän kuin miehiä.
Jutussahan muuten mainitaan, että päiväpalkka on 80 euroa. Sehän tekee kuukaudessa 1600 € miinus verot. Suomalainen keskipalkka on likimäärin 2500 €. Tässäkin pätää sääntö että halvalla et saa hyvää. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että tollanen ruiskumaalaushomma on useimmiten kokonaamahengityssuoja päässä tehtävää hikistä ja raskasta äheltämistä.
Ja uskonpa että kun vietnamilainen työntekijä saa paremman työtarjouksen, hän lähtee ilomielin muualle, vaikkapa mäkkärin kassalle Helsinkiin.
Eniten ärsyttää tuo hehkutus, kuinka vietnamilaisen kuukausipalkka on niin ja niin vähän ja kuinka kiitollisena hän nyt sitten ottaa tämän antirasistin avokätisen palkan. Palkkahan on surkea verrattuna työn raskauteen.
QuoteLYHYESTI
Vaatimattomille ihmisille vaatimaton palkka?
Esko Väisänen
Kauhajokelainen toimitusjohtaja Mikko Rotola-Pukkila (HS Kotimaa 26. 4.) perustelee vietnamilaisten tuontityöläisten pieniä palkkoja muun muassa sillä, että "he ovat tottuneet elämään vaatimattomasti ja liikkuvat polkupyörällä".
Enää ei siis palkkoja maksetakaan työn mukaan vaan elämäntapojen perusteella. Mikäli siis Suomessa työskentelevät "vaatimattomien maiden" edustajat haluavat parannusta palkkoihinsa ja siten omaisensa Suomeen, heidän on heti ostettava kallis auto ja asunto.
Todellisuudessa Rotola-Pukkilan lausunto on hädin tuskin peiteltyä rasismia: kyllä niille kelpaa Suomessa heikompikin eläminen, koska ovat sellaiseen kehitysmaan asukkaina jo tottuneet.
pitkäikaistyötön
Vantaa
http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Vaatimattomille+ihmisille+vaatimaton+palkka/1135256414649
Quote from: nimetönkeskustelija on 26.04.2010, 22:11:41
Jutussahan muuten mainitaan, että päiväpalkka on 80 euroa. Sehän tekee kuukaudessa 1600 € miinus verot. Suomalainen keskipalkka on likimäärin 2500 €. Tässäkin pätää sääntö että halvalla et saa hyvää. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että tollanen ruiskumaalaushomma on useimmiten kokonaamahengityssuoja päässä tehtävää hikistä ja raskasta äheltämistä.
Ja uskonpa että kun vietnamilainen työntekijä saa paremman työtarjouksen, hän lähtee ilomielin muualle, vaikkapa mäkkärin kassalle Helsinkiin.
Eniten ärsyttää tuo hehkutus, kuinka vietnamilaisen kuukausipalkka on niin ja niin vähän ja kuinka kiitollisena hän nyt sitten ottaa tämän antirasistin avokätisen palkan. Palkkahan on surkea verrattuna työn raskauteen.
Palkkaa ei makseta missään työn raskauden, vaan sen mukaan kuinka hyvä palkanmaksukyky työnantajalla on. Palkanmaksukyky taas riippuu olennaisesti mikä on yrityksen tuotteen/palvelun ulosmyyntihinta, mikä on kulurakenne jne. Yritykselle vietnamilaisten maalareiden käyttö on houkuttelevaa, koska he tekevät työn yrityksen tarjoamalla hinnalla. Suomalaiselle maalarille jouduttaisiin maksamaan korkeampaa palkkaa, mikä täytyisi siirtää työn ulosmyyntihintaan, jos kulujen tai voiton karsiminen ei riittäisi. Tämä taas vähentäisi tilauksia ja yritys joutuisi irtisanomaan tai jopa lopettamaan toiminnan. En kyllä pysty kovin helposti tuomitsemaan yrityksen toimintaa hakea vietnamilaisia töihin.
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.04.2010, 15:44:37
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
Liian pieni palkka perheen yhdistämiseksi
Tapio Mainio
Nettopalkan on oltava on miehen osalta 900 euroa, puolison 630 euroa ja lapsen osalta 450 euroa kuukaudessa.
Yksilapsisen perheen elättämiseksi miehen pitäisi siis tienata 1 980 euron nettoansio kuukaudessa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Liian+pieni+palkka+perheen+yhdist%C3%A4miseksi/1135256394013
Milloinkohan tälläiset pykälät saadaan somalien jopa 20-päisen perheenyhdistämis hakemuksen ehdoksi.
Hyvä kysymys. 1980 on aika suuri summa. Muistaakseni 2003-2006 ollessani YLE Radio Suomen maakuntaradiossa netto jäi aina tuon alle, Hesarissa lie paremmat liksat...
Itse asiaan: AY-liike on mokannut pahasti, kun tilanne on päässyt tällaiseksi. Halpatyövoimaa tulee jatkossa yhä lisää ja Suomen talous on kupla. Kuten Pauli Vahtera sanoi, jos korjausliikkeitä tehdään, niin paras skenaariomme on romahtaa vain nykyisen Uruguayn tasolle.
Sama työnantaja joka maksaa liian vähän palkkaa valittaa että se palkka ei riitä ulkomaalaisen työntekijän perheen tuomiseen maahan?.Maksaisi parempaa palkkaa niin se voisi tuoda sen perheen suomeen?.Aika hiton nurinkurista jos joku v*tun huijari n**keri voi parhaimmillaan tuoda 42kpl "perheenjäsentä" tänne helsinkiin elämään ilmaiseksi sossun rahoilla ja pilaamaan katukuvaa kun samaan aikaan työtä tekevä vietnamilainen ei omaa perhettään voi tuoda koska palkka on liian pieni :facepalm:
Quote from: kaivanto on 28.04.2010, 04:42:23
Quote from: valtakunnanpärkhele on 26.04.2010, 15:44:37
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
Liian pieni palkka perheen yhdistämiseksi
Tapio Mainio
Nettopalkan on oltava on miehen osalta 900 euroa, puolison 630 euroa ja lapsen osalta 450 euroa kuukaudessa.
Yksilapsisen perheen elättämiseksi miehen pitäisi siis tienata 1 980 euron nettoansio kuukaudessa.
http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Liian+pieni+palkka+perheen+yhdist%C3%A4miseksi/1135256394013
Milloinkohan tälläiset pykälät saadaan somalien jopa 20-päisen perheenyhdistämis hakemuksen ehdoksi.
Hyvä kysymys. 1980 on aika suuri summa. Muistaakseni 2003-2006 ollessani YLE Radio Suomen maakuntaradiossa netto jäi aina tuon alle, Hesarissa lie paremmat liksat...
Itse asiaan: AY-liike on mokannut pahasti, kun tilanne on päässyt tällaiseksi. Halpatyövoimaa tulee jatkossa yhä lisää ja Suomen talous on kupla. Kuten Pauli Vahtera sanoi, jos korjausliikkeitä tehdään, niin paras skenaariomme on romahtaa vain nykyisen Uruguayn tasolle.
muistan aikoinani kirjoittaneeni Ilkan yleisöosastolle näistä Vietnamilaisista halpatyöntekijöistä, ja ihmettelin, miksei suuri ja mahtava metalliliitto, joka on kyllä halukas keräämään jäsenmaksuja, puutu asiaan.
Ammattiliitoilta ei tullut vastausta. Sen sijaan toimittajat tarttuivat kirjoitukseeni ja ihmettelivät samaa.
Quote
"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.
tuo voisi olla iskun paikka. Selvä virkavirhe. Tietääkö kukaan kuinka näistä poliiseista voisi tehdä ilmoituksen?
Minä voin tehdä sen, mutta tarvitsen neuvoja. JM-K? jokin toinen neuvoja? Apuva?
Quote from: Otto Peltokoski on 28.04.2010, 02:38:46
Quote from: nimetönkeskustelija on 26.04.2010, 22:11:41
Jutussahan muuten mainitaan, että päiväpalkka on 80 euroa. Sehän tekee kuukaudessa 1600 € miinus verot. Suomalainen keskipalkka on likimäärin 2500 €. Tässäkin pätää sääntö että halvalla et saa hyvää. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että tollanen ruiskumaalaushomma on useimmiten kokonaamahengityssuoja päässä tehtävää hikistä ja raskasta äheltämistä.
Ja uskonpa että kun vietnamilainen työntekijä saa paremman työtarjouksen, hän lähtee ilomielin muualle, vaikkapa mäkkärin kassalle Helsinkiin.
Eniten ärsyttää tuo hehkutus, kuinka vietnamilaisen kuukausipalkka on niin ja niin vähän ja kuinka kiitollisena hän nyt sitten ottaa tämän antirasistin avokätisen palkan. Palkkahan on surkea verrattuna työn raskauteen.
Palkkaa ei makseta missään työn raskauden, vaan sen mukaan kuinka hyvä palkanmaksukyky työnantajalla on. Palkanmaksukyky taas riippuu olennaisesti mikä on yrityksen tuotteen/palvelun ulosmyyntihinta, mikä on kulurakenne jne. Yritykselle vietnamilaisten maalareiden käyttö on houkuttelevaa, koska he tekevät työn yrityksen tarjoamalla hinnalla. Suomalaiselle maalarille jouduttaisiin maksamaan korkeampaa palkkaa, mikä täytyisi siirtää työn ulosmyyntihintaan, jos kulujen tai voiton karsiminen ei riittäisi. Tämä taas vähentäisi tilauksia ja yritys joutuisi irtisanomaan tai jopa lopettamaan toiminnan. En kyllä pysty kovin helposti tuomitsemaan yrityksen toimintaa hakea vietnamilaisia töihin.
Palkka ei makseta missään myöskään sen mukaan, kuinka hyvä palkanmaksukyky työnantajalla on (vaikka se asettaakin palkalle yleensä ylärajan, poikkeuksena valtion suojatyöpaikat). Palkka määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan, eli kuinka paljon on halukkaita osaajia työhön, ja kuinka paljon he lähtevät hintakilpailuun tai vaihtoehtoisesti pystyttävät kartellin (ammattiliiton).
QuoteJulkaistu: 02.12.2012 06:15
Vietnamilaisperheiden piina huipussaan
Karjalainen/Sunnuntaisuomalainen
Kaksi vietnamilaisperhettä Kauhajoella odottaa näinä aikoina Vaasan hallinto-oikeuden päätöstä siitä, saavatko perheiden äidit jäädä Suomeen.
-?Minä odotin kaksi vuotta vaimoani tänne, ja nyt olemme sitten odottaneet kaksi vuotta, saavatko hän ja lapset jäädä, kertoo perheen isä Hai Dang, 33, joka tuli neljä vuotta sitten Suomeen töihin ja on viihtynyt täällä hyvin.
Maahanmuuttovirasto päätti vuosi sitten evätä äitien oleskeluluvat, koska perheiden tulot eivät ole tarpeeksi suuret. Kaksi lasta ja kaksi aikuista sisältävän perheen pitäisi tienata nettomääräisesti 2?500 euroa kuukaudessa.
Perheitä auttanut maahanmuuttokoordinaattori Sanna Uusitalo arvostelee kovin sanoin maahanmuuttopolitiikkaa.
-?Puhutaan, että pitäisi saada lisää työntekijöitä ulkomailta, mutta esimerkiksi perheiden yhdistäminen ja tukeminen on tehty todella hankalaksi.
Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
-?Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.
Lue lisää Sunnuntaisuomalaisesta.
http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/16629-vietnamilaisperheiden-piina-huipussaan
Aiheesta n. vuosi sitten:
Quote27.1.2012 10:28
Nguyenin perhettä uhkaa karkotus
Ilman oleskelulupaa ei voi tehdä töitä eikä opiskella
Monet ajattelevat, että ulkomaalaisen on hurjan helppo muuttaa Suomeen. Näin ei ole.Ei tosiaankaan, maahanmuuttokoordinaattorina INKA-kansainvälisyyskeskuksessa toimiva Sanna Uusitalo tietää.
Vietnamilainen Diep Nguyen tuli Kauhajoelle kolme vuotta sitten. Siitä lähtien hän on työskennellyt ruiskumaalarina huonekalutehtaassa. Vuosi sitten hänen vaimonsa Thuy Chu ja tyttärensä Giang Nguyen muuttivat tänne ja hakivat oleskelulupaa sekä perhesiteen että opiskelun perusteella.
Maahanmuuttovirastolta tuli molempiin hakemuksiin kielteinen päätös pari viikkoa sitten. Thuy Chun olisi halunnut aloittaa opiskelun maatalousoppilaitoksessa, mutta ilman oleskelulupaa ei voi opiskella eikä käydä töissä.
– Epäämisen syynä oli se, että tuloraja ei ylity. Tuloraja on sama, asuuko Helsingissä tai Kauhajoella, Uusitalo kertoo.
Perhe on tullut toimeen. Jotta lupa heltiäisi, Nguyenin kolmihenkisen perheen pitäisi saada kuukaudessa käteen noin 2000 euroa. Vaikka perhe on asunut Kauhajoella yhdessä jo vuoden, he ovat tulleet toimeen aviomiehen palkalla. Thuy Chu on lisäksi käynyt ahkerasti marjassa, mutta niiden myyntituloja ei huomioida maahanmuuttoviraston laskelmissa.
– Rahaa on ollut tarpeeksi, ja olemme tulleet sillä toimeen, Thuy Chu sanoo.Tilanne on hankala myös esikoulun aloittaneelle tyttärelle, joka on oppinut suomea päiväkodissa.– Olisi takaisku lapsen kannalta, jos hänen tässä vaiheessa pitäisi palata Vietnamiin ja tulla vuoden, parin päästä takaisin, Uusitalo miettii.
Thuy Chun toivoo työpaikkaa. Thuy Chun toive on asua Suomessa perheen kanssa ja tehdä töitä. Niitä hän hakee koko ajan. Jos työpaikka löytyisi, hän voisi hakea oleskelulupaa työn perusteella. Vietnamissa asuessaan hän teki sekä ompelu- ja tehdastöitä eläinlääkkeitä valmistavassa yrityksessä. Täällä hän voisi tehdä mitä tahansa työtä.
– Potentiaalisella työnantajalla olisi mahdollisuus saada sitoutunut ja näppärä työntekijä, Uusitalo tietää.Thuy Chun osaa jo hieman suomea. Uusitalon kokemuksen mukaan kieltä oppii parhaiten työn ohessa, ja INKAsta on saatavilla tarvittaessa tulkkausapua.
– On ollut tilanteita, että tulkki on ollut useamman päivän työpaikalla, että homma on saatu alkuun.Myös Diep Nguyen työnantajalle karkotus olisi kova paikka, sillä hän on ollut hyvin tyytyväinen työntekijäänsä, kuten muutkin vietnamilaisia työllistäneet.Kun vietnamilaisia haettiin Kauhajoelle töihin, heille luvattiin, että perheet voivat tulla mukana, joten karkotuspäätös tuntuu erittäin stressaavalta.
– Ensin he ovat tehneet suuren päätöksen muutosta toiselle puolelle maapalloa. Sitten oleskelulupaa saa odottaa vuoden, ja kun tulee jyrkkä karkotuspäätös, se on kova paikka, Uusitalo kertoo perheen tunnelmista.
Perhe ei aio vielä luovuttaa. Perhe aikoo jättää päätöksestä valituksen ja pyytää, ettei karkottamista toimeenpanna. Oleskelulupaa voi valitusaikana hakea uudella perusteella.
– Ensin pitää saada työpaikka, sitten haetaan uutta lupaa työn perusteella. Jos sen saa, voi aloittaa työnteon, Uusitalo kertoo.Karkottamispäätöksessä Thuy Chunille ja Giang Nguyenille annettiin kuukausi aikaa vapaaehtoiseen maasta poistumiseen, joten valituksen ja pyynnön jättämisiin on aikaa vielä pari viikkoa.
Loviisa Kautiainen, teksti ja kuva
http://www.kauhajoki-lehti.fi/2011/uutiset/nguyenin-perhetta-uhkaa-karkotus/
Mahtaisiko ongelma olla siinä, että nämä vietnamilaiset ovat töissä, jolloin tulot eivät riitä. Jos he olisivat fatan elättejä, ne varmaan riittäisivät ja sukulaisetkin saataisiin maahan.
Quote from: Roope on 26.04.2010, 09:56:22
Quote"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.
Melkoista joustoa tai virkavirhe, sillä tuo ei ole oikeata kokopäiväistä opiskelua.
Suomen kielen opettelu edes osa-aikaisesti, tai edes kurssille ilmottautuminen ilman mitään läsnäoloa, on
Hgin työkkärille ja sossulle riittävä peruste täysiin tukiin.
Suomalaiselle vastaaviin etuihin pääsy (tuettu opiskelu korotetulla työttömyysrahalla) vaatii 5½ op/kk korkeakoulu/yliopisto-opintoja.
Tätä valvotaan kuukausittain ja työkkäri kyylää kuin piru raamattua saavutettuja opintopisteitä.
mamut kuittavat pari vuotta täysiä tukia nyökyttämällä päätä kun tulkki kysyy, että "haluathan mennä tälle kurssille, haluathan ?"
:flowerhat:
Quote from: skrabb on 02.12.2012, 10:24:37
Perheitä auttanut maahanmuuttokoordinaattori Sanna Uusitalo arvostelee kovin sanoin maahanmuuttopolitiikkaa.
- Puhutaan, että pitäisi saada lisää työntekijöitä ulkomailta, mutta esimerkiksi perheiden yhdistäminen ja tukeminen on tehty todella hankalaksi.
Tulorajat ovat olemassa juuri siksi, että perheitä ei tarvitsisi tukea, koska he tulevat todistetusti toimeen omillaan.
Quote from: skrabb on 02.12.2012, 10:24:37
Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.
Tulorajat ovat olemassa juuri siksi, että tällaisista rajoituksista ei tarvitsisi keskustella. Mikä olisi Uusitalon vaihtoehto? Tulorajojen laskeminen tai poistaminen? Tapausten ratkaisu pärstäkertoimen mukaan?
Muistetaanpa mistä tämäkin lähti liikkeelle. Firmat ja kunnat hakivat Vietnamista halpoja työntekijöitä luvaten vaimoillekin työpaikat ja perheille oleskeluluvat. Vietnamilaisille luvattiin liikoja, jopa valehdeltiin. Ei kestänyt kauan, kun suurimmalle osalle vietnamilaista annettiin potkut, kun tilaukset vähenivät. Vietnamilaisia ryhdyttiin kurssittamaan, eivätkä he tienanneet tarpeeksi, jotta perheet olisi voinut yhdistää Suomeen. Osa perheistä tuli Suomeen turisteina ja jäi asumaan.
En tiedä, jäivätkö firmat seikkailustaan voitolle, mutta ei ainakaan yhteiskunta. Yhteiskuntaa pitää suojella tällaisilta kepulifirmoilta ja -kuntapäättäjiltä, jotka maksattavat riskinottonsa veronmaksajilla.
Quote
Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.
Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?
Täähän on jo tuttu meininki että niitä mamuja joista olisi (ainakin teoriassa) eniten hyötyä, kustaan silmään kaikista pahiten. Sama meininki kuin esim. siinä että muslimit kuskaavat liian hyvin suomalaistuneet lapsensa takaisin esi-isien maille, ja lasku, lentoliput yms., maksetaan taikaseinärahalla.
Quote from: Veikko on 02.12.2012, 14:14:32
Quote
Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.
Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?
Eihän tässä siitä ole kyse. Mieshän elättäisi perheensä työllä. On älytöntä toisaalta rotudata tuhansia humamuja sosiaalituilla elätettäväksi ja toisaalta laskea jollain kaavalla, ettei muka voisi elättää perhettään. Jos perhe asuu Suomessa, käytettäisiin rahatkin täällä.
Quote from: Veikko on 02.12.2012, 14:14:32
Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?
Jos tulorajoja alennettaisiin, meillä olisi silti kohta yllin kyllin uusia ongelmatapauksia, joissa tulorajat eivät aivan täyty. Sen lisäksi meillä olisi yhä enemmän tapauksia, joissa tuloraja on kyllä saavutettu, mutta perhe on oikeutettu myös sosiaalitukeen.
Jos tulorajat poistetaan kokonaan, niin sitten olemme vieläkin enemmän kaikki yhdessä maksamassa halpatyövoiman hyväksikäyttöä ja sosiaalimaahanmuuttoa, kun työperäisen maahanmuuton pitäisi olla kohdemaata hyödyttävää. Työluvilla keinottelu lisääntyisi, kuten Ruotsissa on käynyt.
Jos tulorajoissa käytettäisiin entistä enemmän tapauskohtaista harkintaa, säännöt muuttuisivat vieläkin epämääräisemmiksi ja soveltaminen mielivaltaisemmaksi. Maahanmuuton sääntöjen soveltamisen ennakoitavuus ja yhdenvertaisuus on tärkeää.
Quote from: Mursu on 02.12.2012, 14:32:16
Quote from: Veikko on 02.12.2012, 14:14:32
Quote
Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
- Niin on jossakin maassa tehty. Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.
Lähdetäänkö Suomessa siitä, että olemme koko maailman sosiaalitoimisto?
Eihän tässä siitä ole kyse. Mieshän elättäisi perheensä työllä. On älytöntä toisaalta rotudata tuhansia humamuja sosiaalituilla elätettäväksi ja toisaalta laskea jollain kaavalla, ettei muka voisi elättää perhettään. Jos perhe asuu Suomessa, käytettäisiin rahatkin täällä.
Kunnioitan vietnamilaisten työhalukkuutta ja myönnän ilomielin, että he kuuluvat maahanmuuttajiemme parhaimmistoon. Mutta tulijan pitää pystyä elättämään perheensä täällä omalla palkallaan - sekä nyt että järkevästi hahmoteltavassa tulevaisuudessa - oli tulijan lähtömaa mikä hyvänsä. Muutoin ei perheenyhdistämisiä yms. Jos joku tulee tänne työn perässä, hän tulee tänne omalla riskillään; jos kaikki toiveet eivät toteudu, niin suomalainen yhteiskunta ei ole se, jonka tulee maksaa rauenneiden pilvilinnojen kustannukset.
Mutta käsitänhän oikein, tämä mies PYSTYY elättämään perheensä, vaimo on kerännyt marjoja, jotka eivät näy laskelmissa ja heillä kaikki on ok??! Eli jos/kun eivät ole ruinaamassa valtiolta mitään, niin eikö kaikki pitäisi olla ihan fine?!
edit. Ovat siis tietoisesti valmiita tulemaan toimeen tosi vähällä ja ainoa murentuva pilvilinna on se, että perheenjäsenet joutuvat parin vuoden jahkaamisen jälkeen erilleen.
Jotenkin mun sympatiani ovat täysin näitten puolella ja sitten taas erittäin muitten mamujen puolella todellakaan ei.
Quote from: skrabb on 02.12.2012, 10:24:37
Quote
Perheitä auttanut maahanmuuttokoordinaattori Sanna Uusitalo arvostelee kovin sanoin maahanmuuttopolitiikkaa.
- Puhutaan, että pitäisi saada lisää työntekijöitä ulkomailta, mutta esimerkiksi perheiden yhdistäminen ja tukeminen on tehty todella hankalaksi.
Miten niin? Perhehän on yhdistetty. Nyt joutuu lähtemään pois, sillä naiset eivät työllistyneet ja miehillä on liian pieni palkka.
Jotkut harhaiset puhuvat siitä, että pitää saada lisää työntekijöitä ulkomailta, mutta tämä on täyttä harhaa. Töitä ei ole. Jos olisi, tälläkin vietnamilaisperheellä täyttyisi edellytykset oleskelulupaan.
Quote
Uusitalo kysyy provosoiden, lähdetäänkö Suomessa jopa siitä, että tänne otetaan töihin vain sinkkuja ja lapsettomia pareja, jotka jopa sitoutuisivat olemaan hankkimatta lapsia.
Onpa pöyristyttävän provosoivaa, olen järkyttynyt. Vastaan kaikkiin kysymyksiinne ei.
Quote
- Sehän olisi jo ihmisoikeuskysymys.
Vastaan kaikkiin kysymyksiinne ei.
Quote from: talipallo on 02.12.2012, 18:32:24
Mutta käsitänhän oikein, tämä mies PYSTYY elättämään perheensä, vaimo on kerännyt marjoja, jotka eivät näy laskelmissa ja heillä kaikki on ok??! Eli jos/kun eivät ole ruinaamassa valtiolta mitään, niin eikö kaikki pitäisi olla ihan fine?!
edit. Ovat siis tietoisesti valmiita tulemaan toimeen tosi vähällä ja ainoa murentuva pilvilinna on se, että perheenjäsenet joutuvat parin vuoden jahkaamisen jälkeen erilleen.
Eli mitä pitäisi mielestäsi tehdä? Antaa poikkeuslupa, ja luottaa hyviin marjavuosiin? Allekirjoittaa vakuutus, että eivät koskaan ruinaa valtiolta mitään?
Quote from: talipallo on 02.12.2012, 18:32:24
Jotenkin mun sympatiani ovat täysin näitten puolella ja sitten taas erittäin muitten mamujen puolella todellakaan ei.
Minun ei ole, sillä perhe on tullut turistiviisumeilla, vaikka säännöt ovat olleet tiedossa. Luvat hommataan etukäteen tai jäädään kotiin. Se ei ole Suomen vika ja velka, että Kauhajoen firmat ja päättäjät jallittivat vietnamilaisia törkeällä tavalla.
Quote from: Roope on 02.12.2012, 21:33:27
Eli mitä pitäisi mielestäsi tehdä? Antaa poikkeuslupa, ja luottaa hyviin marjavuosiin? Allekirjoittaa vakuutus, että eivät koskaan ruinaa valtiolta mitään?
En tiedä. Ehkä antaa poikkeuslupa, koska ovat ilmeisen hyvin sopeutuneet elämäänsä täällä. Ja joo, allekirjoittakoon vakuutuksen, etteivät ruinaa, jos haluavat jäädä. :)
Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?
Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla. Hädänalaisia yritettäköön auttaa kotimaassaan. Ja todellakin saa valita, kuka saa tulla ja olla, karmivia nuo "Suomi kuuluu KAIKILLE" -missiot.
Kyllä Itä-Aasiastakin on elitasopakolaisia tarjolla. Yllättävän monella länsimaiden ulkopuolelta tulijalla on hiukan omalaatuisia kommervenkkejä matkalla pysyvään oleskelulupaan tai Suomen kansalaisuuteen. Mikäli oleskelulupiin liittyvillä päätöksillä annetaan signaali jonka perusteella täällä lakia tulkitaan kohtuutiukasti alussa, mutta sen jälkeen vaatimuksien täyttämättömyydestä pääsee yli säälillä, porsaanreikä löydetään ja sen ympärille rakennetaan bisnes, jonka häviäjinä ovat lopulta suomalaiset veronmaksajat muttei kukaan muu. Systemistä rakennetaan palkkiojärjestelmä suurimmille kusettajille - somalien tapauksessa on jo nähty, millaista laadullista maahanmuuttoa tällaisella kannusterakenteella saadaan.
Itseasiassa olen saanut käsityksen että bisneskonventiot ovat jo joillakin paikkakunnilla ja joissakin lähtöpaikoissa tietyllä tasolla juurtuneet. Olisi hyvä jos ei juurrutettaisi lisää, ja ajateltaisiin edes hetki sitä, mikä Suomen maahanmuuttopolitiikan funktio itseasiassa on. Valitettavasti korruptioyrittäjiltä ja paikallisilta virkamiehiltä halu rehelliseen asioiden pohtimiseen on kadonnut jo aikoja sitten - ja erinäisiltä matkanjärjestäjiltä sellaista lienee turha edes odottaa.
Ja niin. Lakeja voidaan aina edustuksellisen demokraattisen prosessin mukaisesti muuttaa. Pitää vain pyrkiä siihen, että niiden tulkinnanvaraisuus ei kasva, vaan mielummin kapenee. Virkamiehillä ja oikeusasteilla on aivan liiaksi omia intressejä ja painostajia niskassa, jotta laveatulkintaisista laeista seuraisi mitään hyvää.
Quote from: talipallo on 02.12.2012, 21:43:18
En tiedä. Ehkä antaa poikkeuslupa, koska ovat ilmeisen hyvin sopeutuneet elämäänsä täällä. Ja joo, allekirjoittakoon vakuutuksen, etteiaki vät ruinaa, jos haluavat jäädä. :)
Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?
Laki nyt vaan on sellainen, että jos EU:n ulkopuolelta tulevalla on pysyvä oleskelulupa, hän on myös oikeutettu Suomen sosiaaliturvaan. Ei sen suhteen voi tehdä mitään diilejä.
QuoteMielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.
Nuo tulorajathan ovat nimen omaan kohtuullisen objektiivisia määritelmiä "kunnolliselle ja hyvälle ainekselle". Vai pitäisikö asia hoitaa pärstäkertoimen perusteella?
Quote from: Siili on 02.12.2012, 21:51:57
QuoteMielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.
Nuo tulorajathan ovat nimen omaan kohtuullisen objektiivisia määritelmiä "kunnolliselle ja hyvälle ainekselle". Vai pitäisikö asia hoitaa pärstäkertoimen perusteella?
Itsestäni tuntuu, että välillä tälläkin foorumilla sorrutaan ajattelemaan että esim. itäaasialaiset olisivat yleisluontoisesti niin paljon toivottavampia maahanmuuttajia kuin esim. Lähi-Idän ja Afrikan muslimit että heitä pitäisi suosia, käytännössä etnisellä pärstäkerroinfaktorilla ja kriteeristön löyhennyksellä. Tämä ei mielestäni kuitenkaan ole hyvä perustelu koska Itä-Aasiassa on pari miljardia asukasta, ja maamme kapasiteettimme onnistuneesti (=pitkällä aikavälillä yhteiskunnan voitoksi) asuttaa maahanmuuttajia lienee korkeintaan kymmeniä tuhansia vuodessa.
Mikäli porsaanreikiä rakennetaan opportunisteille, niiden hyväksikäyttäjiä kyllä alkaa tulla maahan ja tämä on taas epäreilua sekä omien veronmaksajien että oikeasti pätevien maahanmuuttajien kannalta. Itä-Aasiasta löytynee helposti kymmeniä miljoonia ihmisiä, joille suomalainen sosiaaliturva kelpaisi aivan hyvin. Suurin syy miksi he eivät ole tunkemassa maahan on se, ettei heille ole porsasreikäpokerissa ole sattunut käteen yhtä hyviä kortteja kuin tietyillä muilla etnisyyksillä, joiden kohdalla saammekin sitten oikein olan takaa nauttia niistä seuraamuksista,joita maahanmuutto aiheuttaa kun lähes minkäänlaisia kriteeristöjä ei voida tulijoiden laadun kontrollointiin käyttää.
No pärstäkertoimen mukaanhan suomalaisiakin kohdellaan, ei sekään täysin poissuljettua ole. Toki riippuu tietty koulusta ja työpaikasta ja luoduista suhteista jne. :)
En tiedä, miksi reagoin tähän yksittäistapaukseen tunteella. Sori.
Quote from: talipallo on 02.12.2012, 21:43:18
Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?
He ruinaavat maahanmuuttokoordinaattori Sanna Uusitalon säestyksellä, että juuri heidän kohdallaan maahanmuuttosäännöistä poikettaisiin. Heillä ei ole laillista oikeutta jäädä Suomeen, koska perheillä ei ole normien mukaisia tuloja. Perheet oleskelevat maassa luvatta, minkä pitäisi minusta jo itsessään olla syy hakemusten hylkäämiseen ja kotimatkalle lähettämiseen.
Quote from: talipallo on 02.12.2012, 21:43:18Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla.
Tämä on muuten oikein hyvä periaate, mutta pitäisi yksiselitteisesti määritellä, mitä se tarkoittaa. Nyt se on määritelty niin, että Suomeen kelpaavat töihin perheineen ne, jotka saavuttavat tietyn tulotason.
Muistaakseni tulorajat ovat alunperin perustuneet toimeentulotuen tulorajoihin, mutta niitä ei ole nostettu moneen vuoteen, joten myös tulorajan ylittänyt voi olla oikeutettu avustuksiin. Näin valtio subventoi yrityksille halpatyövoiman hankkimista Suomeen. Jos tämä pitää paikkansa, niin tulorajoja pitäisi nostaa, eikä laskea, kuten sisäministeri Räsänen on ehdottanut.
Quote from: talipallo on 02.12.2012, 21:43:18
Quote from: Roope on 02.12.2012, 21:33:27
Eli mitä pitäisi mielestäsi tehdä? Antaa poikkeuslupa, ja luottaa hyviin marjavuosiin? Allekirjoittaa vakuutus, että eivät koskaan ruinaa valtiolta mitään?
En tiedä. Ehkä antaa poikkeuslupa, koska ovat ilmeisen hyvin sopeutuneet elämäänsä täällä. Ja joo, allekirjoittakoon vakuutuksen, etteivät ruinaa, jos haluavat jäädä. :)
Eivät kai he nytkään ole mitään ruinaamassa, muuta kuin että vaimo ja tytär saisi jäädä Suomeen?
Mielestäni kunnollinen ja "hyvä aines" saa jäädä ja elää, huonomman aineksen ei tarvitsisi edes tulla. Hädänalaisia yritettäköön auttaa kotimaassaan. Ja todellakin saa valita, kuka saa tulla ja olla, karmivia nuo "Suomi kuuluu KAIKILLE" -missiot.
Miksi? Miksei nainen mene töihin?
Tuloraja on 900 (hakija) + 630 (puoliso) + 450 (1. lapsi) + 450 (2. lapsi)
Vietnamilaisen luulisi tienaavan 1350 ja vaimon pitäisi saada tässä työvoimapulan riivaamassa maassa 1080 euron palkka helposti. Näin ei kuitenkaan ole. Miksi? Miksei Uusitalo tarjoa omaa työpaikkaansa tälle naiselle? Ihme rasismia.
Itse asiassa tulojen ei tarvitse olla noin korkeat, sillä lapsilisät, asumistuki ja pari muutakin etuutta lasketaan tuloiksi. Laske huviksesi, paljon näiden tarvitsee tienata, raja on aivan mitätön.
Uutinen on pelkkää mokutusta. Luulisi nyt netsin tietävän, ettei näitä pidä uskoa.
http://migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
QuoteOsa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.
Quote from: EL SID on 28.04.2010, 08:47:06
Quote
"Samalla vietnamilaisilta peruttiin työperäinen oleskelulupa ja he olisivat joutuneet poistumaan maasta. Onneksi Seinäjoen poliisi oli joustava ja myönsi heille opiskelijan oleskeluluvan, vaikka he eivät opiskele ammattiin johtavaa tutkintoa vaan suomen kieltä", kertoo Formian työnjohtaja Kari Anttila.
tuo voisi olla iskun paikka. Selvä virkavirhe. Tietääkö kukaan kuinka näistä poliiseista voisi tehdä ilmoituksen?
Minä voin tehdä sen, mutta tarvitsen neuvoja. JM-K? jokin toinen neuvoja? Apuva?
mainittakoot, että tein päätöksestä valituksen eduskunnan oikeusasiamiehelle. Ei mennyt alkua pitemmälle, kuten ei moni valitus, joka on tehty päätöksestä, jossa ajetaan mamun etua.
Quote from: KTM on 26.04.2010, 09:32:50
Kukaan ei sitten varmaankaan kehtaa kysyä onko 10 euroa tunnilta kohtuullinen palkka?
Tässä se tulikin suoraan mikä suomalaisessa työvoimassa on vikana. Kouluja käymättömät luuserit
sylkevät normaalin aloittelijan palkan päälle ja kuvittelevat ansaitsevansa parempaa. Millä lihaksilla?
10€ tunnissa on vähintäänkin kohtuullinen korvaus työstä jossa ei tarvita pohjakoulutusta.
Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:25:29
Miksi? Miksei nainen mene töihin?
Ei varmaan ole helppoa, jos ei osaa kieltä - eikä sitä paitsi työlupia saa kuin valtion säätämille aloille.
Minusta tuo vietnamilainen tienaa ihan tarpeeksi elättääkseen itsensä ja perheesä. Parista tonnista jää käteen 1500€/kk, ja sillä kyllä elää perhe ihan kohtuullisesti. Ei siinä mitä Thaimaan lomamatkoja tehdä, mutta elellään. Ruokaan, vaatteisiin, asuntoon ja vielä tietokoneisiin ja televisioihin ja autoonkin nuo rahat riittävät. Minkähänlaiseen elintasoon täällä ruinaajat ovat tottuneet, jos tuo ei riitä? Opiskelija saa Suomessa saman verran - ja opiskelijoita on satoja tuhansia. Kauhajoella ovat asunnot vielä halvempia kuin yliopistokaupungeissa.
Pelkäksi palkkojen polkijaksi en silti ulkomaisia halua. Mutta tämä mies ei edes ole sellainen. Sellaisia ovat Olkiluoto 3.:sen puolalaiset rakennusmiehet parin euron tuntipalkalla ja muut harmaan työn vuokrafirmatyöläiset; ei muutama vietnamilaista kohtuullisella palkalla.
Uutisen syy on seuraava: Tässä ei ole kyse
pakolaisesta - "maahanmuuttajasta" - joka tulisi "humanitaarista syistä" Suomeen; tai siis humanitaariseksi nimitetystä turvapaikkashoppailijasta eli elintasopakolaisesta. Tässä on kyse
työperäisen maahanmuutosta. Sen säätely on Suomessa ihan erillasta kuin pakolaisten. Se on suunniteltu vain korkeasti koulutettuja tuontierikoisasiantuntijoita varten. Sellaisia vaan ei Suomeen ole saapunut. Nokian mukana tuli kourallinen; tuskin niitä enää montaa on jäljellä. Uskotaan siis siihen omaan valheeseen, että Suomi on maanpäällinen paratiisi, ja kaikki kovapalkkaiset asiantuntijat ryntäävät tänne ja maksavat verot ja tekevät työt. Ei ole tapahtunut - eikä tule tapahtumaan. Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.
Quote from: sivullinen. on 10.12.2012, 23:34:26
Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:25:29
Miksi? Miksei nainen mene töihin?
Ei varmaan ole helppoa, jos ei osaa kieltä - eikä sitä paitsi työlupia saa kuin valtion säätämille aloille.
Minusta tuo vietnamilainen tienaa ihan tarpeeksi elättääkseen itsensä ja perheesä. Parista tonnista jää käteen 1500€/kk, ja sillä kyllä elää perhe ihan kohtuullisesti. Ei siinä mitä Thaimaan lomamatkoja tehdä, mutta elellään. Ruokaan, vaatteisiin, asuntoon ja vielä tietokoneisiin ja televisioihin ja autoonkin nuo rahat riittävät. Minkähänlaiseen elintasoon täällä ruinaajat ovat tottuneet, jos tuo ei riitä? Opiskelija saa Suomessa saman verran - ja opiskelijoita on satoja tuhansia. Kauhajoella ovat asunnot vielä halvempia kuin yliopistokaupungeissa.
Pelkäksi palkkojen polkijaksi en silti ulkomaisia halua. Mutta tämä mies ei edes ole sellainen. Sellaisia ovat Olkiluoto 3.:sen puolalaiset rakennusmiehet parin euron tuntipalkalla ja muut harmaan työn vuokrafirmatyöläiset; ei muutama vietnamilaista kohtuullisella palkalla.
Uutisen syy on seuraava: Tässä ei ole kyse pakolaisesta - "maahanmuuttajasta" - joka tulisi "humanitaarista syistä" Suomeen; tai siis humanitaariseksi nimitetystä turvapaikkashoppailijasta eli elintasopakolaisesta. Tässä on kyse työperäisen maahanmuutosta. Sen säätely on Suomessa ihan erillasta kuin pakolaisten. Se on suunniteltu vain korkeasti koulutettuja tuontierikoisasiantuntijoita varten. Sellaisia vaan ei Suomeen ole saapunut. Nokian mukana tuli kourallinen; tuskin niitä enää montaa on jäljellä. Uskotaan siis siihen omaan valheeseen, että Suomi on maanpäällinen paratiisi, ja kaikki kovapalkkaiset asiantuntijat ryntäävät tänne ja maksavat verot ja tekevät työt. Ei ole tapahtunut - eikä tule tapahtumaan. Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.
Tuloraja on 900 (hakija) + 630 (puoliso) + 450 (1. lapsi) + 450 (2. lapsi)
Vietnamilaisen luulisi tienaavan 1350 ja vaimon pitäisi saada tässä työvoimapulan riivaamassa maassa 1080 euron palkka helposti. Näin ei kuitenkaan ole. Miksi? Miksei Uusitalo tarjoa omaa työpaikkaansa tälle naiselle? Ihme rasismia.
Itse asiassa tulojen ei tarvitse olla noin korkeat, sillä lapsilisät, asumistuki ja pari muutakin etuutta lasketaan tuloiksi. Laske huviksesi, paljon näiden tarvitsee tienata, raja on aivan mitätön.
Uutinen on pelkkää mokutusta. Luulisi nyt netsin tietävän, ettei näitä pidä uskoa.
http://migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
QuoteOsa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.
Quote from: Nostalgia on 10.12.2012, 15:29:02
Quote from: KTM on 26.04.2010, 09:32:50
Kukaan ei sitten varmaankaan kehtaa kysyä onko 10 euroa tunnilta kohtuullinen palkka?
Tässä se tulikin suoraan mikä suomalaisessa työvoimassa on vikana. Kouluja käymättömät luuserit
sylkevät normaalin aloittelijan palkan päälle ja kuvittelevat ansaitsevansa parempaa. Millä lihaksilla?
10€ tunnissa on vähintäänkin kohtuullinen korvaus työstä jossa ei tarvita pohjakoulutusta.
itseasiassa Vistbacka on julkisesti tiedustellut, miksi näihin vietnamilaisiin tuhlattua 120 000 euroa voitu käyttää Kauhajoen syrjäytyneiden kouluttamiseen kyseiseen työhön.
Ongelma on, ettei ulkomaailma oikein ymmärrä näitä kepun hallitsemia kuntia, joissa tietyillä suvuilla ja "yrittäjillä" on paljon valtaa. Ei heitä kiinnosta paikallisten hyvinvointi, ja varsinkin jos kuulut väärään sukuun, paikakunnan eliitti lähinnä toivoo näiden muuttavan jonnekin muualle kauhajoelta.
Kauhajoella oli ennen 1990-lukua pohjoismaiden suurin hellatehdas, jonka jäljiltä siellä on paljon, keskustalaisten yrittäjien, jotka sopivat asioista keskenään, mielestä, poliittisesti väärää väriä tunnustavia ihmisiä ja heidän lapsiaan. Kun nousukausi avasi työpaikkoja, ei "punikkeja" palkattu, vaan mieluummin Vietnamilaisia. Toisaalta alueen virallinen vasemmisto on samanlaisen mokutuskiiman vallassa kuin muuallakin maassa, ja hekin toivottivat vietnamilaiset tervetulleiksi.
Quote from: EL SID on 11.12.2012, 21:27:23
itseasiassa Vistbacka on julkisesti tiedustellut, miksi näihin vietnamilaisiin tuhlattua 120 000 euroa voitu käyttää Kauhajoen syrjäytyneiden kouluttamiseen kyseiseen työhön.
Eipä juuri mitään. 120 000 palkkaa pari sosiaalitätiä jotka ei paljon muuta kunnan syrjäytyneiden, tai siis jos rehellisiä ollaan niin useimmiten alkoholistien asemaa mihinkään.
Quote from: Nostalgia on 12.12.2012, 14:32:29
Quote from: EL SID on 11.12.2012, 21:27:23
itseasiassa Vistbacka on julkisesti tiedustellut, miksi näihin vietnamilaisiin tuhlattua 120 000 euroa voitu käyttää Kauhajoen syrjäytyneiden kouluttamiseen kyseiseen työhön.
Eipä juuri mitään. 120 000 palkkaa pari sosiaalitätiä jotka ei paljon muuta kunnan syrjäytyneiden, tai siis jos rehellisiä ollaan niin useimmiten alkoholistien asemaa mihinkään.
kuten varmaan myös luit, vistbacka ei puhunut mitään sosiaalitantoista. Hän lienee tarkoittanut oppisopimuskoulutusta ja työharjoittelua.
Mutta ethän voinut tietää myöskään sitä, että kauhajoen työttömistä raakattiin pois kaikki työkyvyttömät ja passitettiin eläkkeelle, jonkin projektin seurauksena joskun vuosien 2005-2007 aikana. Eli huolimatta muuhun maakuntaan suhteutetusta suuresta työttömyydestä, Kauhajoen jokaisen työttömän ainakin pitäisi olla työkykyinen.
Quote from: EL SID on 11.12.2012, 21:27:23
keskustalaisten yrittäjien
Kahden sanan paradoksi.
Quote from: JoKaGO on 12.12.2012, 22:07:10
Quote from: EL SID on 11.12.2012, 21:27:23
keskustalaisten yrittäjien
Kahden sanan paradoksi.
heh, haluan nähdä sen taxiyrittäjän joka sai taxiluvan ilman keskustan jäsenyyttä, keskustab hallitsemissa kunnissa, ennen EU-aikaa. tai sitten lainaa pankeista, joista vaikutti keskutalainen isännistö.
Sama tietysti oli voimassa RKPn hallitsemalla rannikolla, jossa maalahtelaiset pitivät mielenosoitusta, kun kunnan urakan sai suomenkielinen kaivurin-urakoitsija Teuvalta. Mutta minkäs sille voivat, kun EU pakotti ja lateli kuntein kilpailutuksen säännöt.
mutta hyötyä ei EUsta sitten ole ollutkaan...
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
...
Rantakokon toive vietnamilaisten perheiden tuomisesta Suomeen on kilpistymässä ulkomaalaislain tiukkaan toimeentulovaatimukseen. Sen mukaan Dungin kuukausiansio ei ole tarpeeksi suuri, jotta hän voisi elättää vaimon ja lapsensa Suomessa.
....
"Turistiviisumi pitää uusia kotimaassa. Se on työlästä ja kallista. Jos samoja ansionormeja sovellettaisiin suomalaisiin, moni kauhajokelainen ei pystyisi elättämään perhettään. Dungin kuukausiansio on korkeampi kuin esimerkiksi kirjastoapulaisen tai koulunkäyntiavustajan", Rotola-Pukkila ihmettelee.
Saatan tässä kirjoittaa nyt hieman OT, mutta menköön:
On se kumma etttä esim. suomalaisen kirjastoapulaisen on koetettava elättää perheensä palkallaan eikä sitä tutkita samalla lailla kuin, tässä tapauksessa, Dungin palkkaa. Kukaan ei ole huolissaan suomalaisen pienpalkkaisen ansioista vaikka meillä on samat menot (no periaatteessa) kuin ulkomaalaisilla, mutta vain ulkomaalaisen pärjäämisestä ollaan huolissaan.
Ja se, että turistiviisumi pitää uusia kotimaassa on aivan normaali käytäntö. Niinhän se tapahtuu muuallakin maailmassa.
On se niin väärin ettei suomalaisen tarvitse uusia oleskelu
lupaansa oikeuttaan omaan kotimaahansa esim. matkustamalla Saksaan.
Tähän on pikaisesti puututtava, koska muuten syrjintä.
Quote from: Nina on 19.12.2012, 17:18:09
Quote from: skrabb on 26.04.2010, 09:20:43
...
Rantakokon toive vietnamilaisten perheiden tuomisesta Suomeen on kilpistymässä ulkomaalaislain tiukkaan toimeentulovaatimukseen. Sen mukaan Dungin kuukausiansio ei ole tarpeeksi suuri, jotta hän voisi elättää vaimon ja lapsensa Suomessa.
....
"Turistiviisumi pitää uusia kotimaassa. Se on työlästä ja kallista. Jos samoja ansionormeja sovellettaisiin suomalaisiin, moni kauhajokelainen ei pystyisi elättämään perhettään. Dungin kuukausiansio on korkeampi kuin esimerkiksi kirjastoapulaisen tai koulunkäyntiavustajan", Rotola-Pukkila ihmettelee.
Saatan tässä kirjoittaa nyt hieman OT, mutta menköön:
On se kumma etttä esim. suomalaisen kirjastoapulaisen on koetettava elättää perheensä palkallaan eikä sitä tutkita samalla lailla kuin, tässä tapauksessa, Dungin palkkaa. Kukaan ei ole huolissaan suomalaisen pienpalkkaisen ansioista vaikka meillä on samat menot (no periaatteessa) kuin ulkomaalaisilla, mutta vain ulkomaalaisen pärjäämisestä ollaan huolissaan.
Ja se, että turistiviisumi pitää uusia kotimaassa on aivan normaali käytäntö. Niinhän se tapahtuu muuallakin maailmassa.
On se niin väärin ettei suomalaisen tarvitse uusia oleskelulupaansa oikeuttaan omaan kotimaahansa esim. matkustamalla Saksaan.
Tähän on pikaisesti puututtava, koska muuten syrjintä.
Miksei Dungin vaimo mene töihin? Meillä on työvoimapula.
Tuloraja on 900 (hakija) + 630 (puoliso) + 450 (1. lapsi) + 450 (2. lapsi)
Vietnamilaisen luulisi tienaavan 1350 ja vaimon pitäisi saada tässä työvoimapulan riivaamassa maassa 1080 euron palkka helposti. Näin ei kuitenkaan ole. Miksi? Miksei Uusitalo tarjoa omaa työpaikkaansa tälle naiselle? Ihme rasismia.
Itse asiassa tulojen ei tarvitse olla noin korkeat, sillä lapsilisät, asumistuki ja pari muutakin etuutta lasketaan tuloiksi. Laske huviksesi, paljon näiden tarvitsee tienata, raja on aivan mitätön.
Uutinen on pelkkää mokutusta. Luulisi nyt netsin tietävän, ettei näitä pidä uskoa.
http://migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
QuoteOsa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
lapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.
Esimerkiksi tämän viestin voisi Yle lainata tällaisenaan. Mutta ei. Valitetaan tulorajoista, kun ei osata ottaa asioista selvää. Yle voisi selvittää (en itse jaksa ottaa yhteyttä Dungiin), paljonko tämä saa asumistukea. Lapsilisä kahdesta penikasta taitaa olla 220,-
2430 - 220 = 2210. Sanotaan, että nostavat asumistukea 210. Jäljelle jää 2000 euroa. Mikä oli tämän Dungin palkka? 1500? Nainen voi mennä lukemaan suomen kieltä jollekin pilipalikurssille, niin saa opintotuen ja problem solved. Hurraa, meillä on uusi halpatyövoimaperhe.
Nostaisivat työntekijöiden palkkaa eivätkä mokuttaisi. Vaihtoehtoisesti palkkaisivat pottunokan niin ei tarvitsisi mokuttaa. Onko se työnantajalla parista sadasta eurosta muka kiinni.
Luulen, että vietnamilaiselle kävisi myös feikkisopimus, eli että paperilla tulot olisivat vaikka tuon 2430,- ja todellisuudessa se mitä työnantaja antaa. Kuka näitä valvoo muka.
Ainakaan tulorajoja ei tule laskea, vaan pikemminkin nostaa. Jos kirjastoapulainen tai koulunkäyntiavustaja ei saa samaa palkkaa kuin vietnamilaisukko, niin fuck them. Evvk. Kunhan ei tule Tigeriin aseen kanssa ammuskeluaikeissa.
Quote from: Otto Peltokoski on 28.04.2010, 02:38:46
Quote from: nimetönkeskustelija on 26.04.2010, 22:11:41
Jutussahan muuten mainitaan, että päiväpalkka on 80 euroa. Sehän tekee kuukaudessa 1600 € miinus verot. Suomalainen keskipalkka on likimäärin 2500 €. Tässäkin pätää sääntö että halvalla et saa hyvää. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että tollanen ruiskumaalaushomma on useimmiten kokonaamahengityssuoja päässä tehtävää hikistä ja raskasta äheltämistä.
Ja uskonpa että kun vietnamilainen työntekijä saa paremman työtarjouksen, hän lähtee ilomielin muualle, vaikkapa mäkkärin kassalle Helsinkiin.
Eniten ärsyttää tuo hehkutus, kuinka vietnamilaisen kuukausipalkka on niin ja niin vähän ja kuinka kiitollisena hän nyt sitten ottaa tämän antirasistin avokätisen palkan. Palkkahan on surkea verrattuna työn raskauteen.
Palkkaa ei makseta missään työn raskauden, vaan sen mukaan kuinka hyvä palkanmaksukyky työnantajalla on. Palkanmaksukyky taas riippuu olennaisesti mikä on yrityksen tuotteen/palvelun ulosmyyntihinta, mikä on kulurakenne jne. Yritykselle vietnamilaisten maalareiden käyttö on houkuttelevaa, koska he tekevät työn yrityksen tarjoamalla hinnalla. Suomalaiselle maalarille jouduttaisiin maksamaan korkeampaa palkkaa, mikä täytyisi siirtää työn ulosmyyntihintaan, jos kulujen tai voiton karsiminen ei riittäisi. Tämä taas vähentäisi tilauksia ja yritys joutuisi irtisanomaan tai jopa lopettamaan toiminnan. En kyllä pysty kovin helposti tuomitsemaan yrityksen toimintaa hakea vietnamilaisia töihin.
Jos ei osaa rekrytoida työvoimaa tai ei saa tuotteitaan kaupaksi niin voi harkita jotain muuta kuin yrittäjän uraa. Jutussa mainittu 10 euron tuntipalkka on luullakseni yleiseen palkkatasoon verrattun vähän alakanttiin, mutta ei nyt kai suoraan työehtosopimusten vastainen. Huonekaluteollisuudessa tienaa huonommin kuin metalliteollisuudessa. Yhden työntekijän palkka ei kutenkaan kerro mitään siitä mikä on Kauhajoella työskentelevien ulkomaalaisten keskipalkka. Kyllä suomalaisiakin noihin hommiin löytyisi jos palkka olisi kohtuullinen.
Sekin vähän ihmetyttää miksi yrittäjän toimintaa pitäisi tukea julkisista varoista elättämällä vietnamilaisen vaimon ja lapset sekä välillä opintutuella myös vietnamilaisen työntekijän. Kuvio tuntuu olevan yleinen aina halpatyövoimasta puhuttaessa. Hankitaan kaikki tuet mitä voi saadaa työteon päälle. Me suomalaiset työntekijät saadaan sitten maksaa veroa siitä että palkamme laskee.
Quote from: sivullinen. on 10.12.2012, 23:34:26Uutisen syy on seuraava: Tässä ei ole kyse pakolaisesta - "maahanmuuttajasta" - joka tulisi "humanitaarista syistä" Suomeen; tai siis humanitaariseksi nimitetystä turvapaikkashoppailijasta eli elintasopakolaisesta. Tässä on kyse työperäisen maahanmuutosta. Sen säätely on Suomessa ihan erillasta kuin pakolaisten. Se on suunniteltu vain korkeasti koulutettuja tuontierikoisasiantuntijoita varten. Sellaisia vaan ei Suomeen ole saapunut. Nokian mukana tuli kourallinen; tuskin niitä enää montaa on jäljellä. Uskotaan siis siihen omaan valheeseen, että Suomi on maanpäällinen paratiisi, ja kaikki kovapalkkaiset asiantuntijat ryntäävät tänne ja maksavat verot ja tekevät työt. Ei ole tapahtunut - eikä tule tapahtumaan. Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.
Pidän tätä hyvänä huomiona. Boldasin sen mitä pidin erityisesti.
Quote from: sivullinen. on 10.12.2012, 23:34:26Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.
900 euroa (-lapsilisä -asumistuki -muut tuet) tienaava on keskiluokkaa?
Quote from: Junes Lokka on 19.12.2012, 23:53:50
Quote from: sivullinen. on 10.12.2012, 23:34:26Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.
900 euroa (-lapsilisä -asumistuki -muut tuet) tienaava on keskiluokkaa?
Taitaapa valitettavasti piankin olla noin.
Quote from: JoKaGO on 20.12.2012, 00:13:58
Quote from: Junes Lokka on 19.12.2012, 23:53:50
Quote from: sivullinen. on 10.12.2012, 23:34:26Laki niitä varten on kuitenkin olemassa - ja se estää keskiluokan työperäisen maahanmuuton. Se on sääli.
900 euroa (-lapsilisä -asumistuki -muut tuet) tienaava on keskiluokkaa?
Taitaapa valitettavasti piankin olla noin.
Okei. Eli
Quotelapsilisä
lapsen hoitotuki
elatustuki
opintoraha
asumistuki.
ainakin otetaan huomioon.
Oulussa lapsen hoitotuki on nk. Oululisä eli 110 e/kk. Lapsilisä on 110 e/kk. Opintoraha on 298.
Eli jos saan 900-110-110-298 = 382 euroa palkkaa, olen keskiluokkaa. Nice. Nyt kun vain saisi sellaisen työpaikan, niin olisin keskiluokkaa.
^ Minä en usko noiden lapsilisien ja muiden olevan mukana ansiolaskelmissa.
Quote from: sivullinen. on 20.12.2012, 01:24:03
^ Minä en usko noiden lapsilisien ja muiden olevan mukana ansiolaskelmissa.
http://migri.fi/perheenjasenen_luokse_suomeen/toimeentuloedellytys
Osa sosiaalietuuksista lasketaan tuloiksi
Tietyt sosiaalietuudet vähentävät vaadittavan toimeentulon määrää. Näitä etuuksia sanotaan kustannuksia korvaaviksi sosiaaliturvaetuuksiksi. Tällaisia ovat esimerkiksi
lapsilisä
joitakuita varmaan kiinnostaa, kuinka tässä kävi?
No suvaitsevaiset piirit pelastivat Vietnamilaisnaisen karkotukselta hommaamalla tälle työpaikan. ja arvatkaapa mistä? no tietenkin Naapuripitäjän närpesin kurkkutarhoilta!!!
mikä estää näitä samoja tahoja, jotka itkevät työvoimapulasta näillä samoilla kurkkutarhoilla värväämästä muita kauhajokisia työttömiä? vai nostaako väärä äidinkieli ja ihonväri sittenkin kynnyksen liian korkeaksi?
Verottajat maksavat närpiön kurkkutarhoille mielettömät tukiaiset ja näin ne kiittävät meitä: sinne kelpaa työtön vain, jos on syntynyt muualla kuin suomessa...
Linkkiä kiitos jos vaan on jossain. Uskoisin että varsinainen ei tuohon hommaan kelpaa myöskään jostain syystä...
QuoteTyövoimapulan ennustetaan pahenevan jyrkästi taantuman hellittäessä.
Nyt se siis tulee. Ihan kohta se tulee. Kuhan taantuma lähtee.
Vähän off-topic.
Ajankohtaisen kakkosen lopuksi äsken kerrottiin bangladeshläisistä siivoojista Suomessa, joille maksettiin alle 200 € / kk. Työnantajaa epäiltiin työsyrjinnästä, mutta syyttäjä ei nosta asiassa syytettä. No, enempää tuosta vuonna 2011 tapahtuneesta ei kerrottu, joten ...
Quote from: yks vaan on 05.03.2013, 18:36:49
Linkkiä kiitos jos vaan on jossain. Uskoisin että varsinainen ei tuohon hommaan kelpaa myöskään jostain syystä...
peperi-ilkka ja pohjalainen joltakin päivältä, edellistä viestiä edeltävältä viikolta...
löytynee maksullisesta arkistosta, jos kiinnostaa... ;D