Hommaforum Testi

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/06/suomen-kansantalous-vuonna-nolla/

Suomi elää kohtalokkaita aikoja. Vanhat menettelyt eivät enää kerta kaikkiaan toimi. Päättäjiemme tärkein keino uuden laman alettua on ollut ottaa lisää velkaa. Velkaa otetaan vuodessa enemmän kuin hyvinä talouskasvun vuosina pystyttiin yhteensä lama-Suomen velkoja maksamaan takaisin. Samalla suurin osa valtion yhtiövarallisuudesta myytiin.

Jos näin jatketaan rakenteita muuttamatta Suomi on romahtanut kun alkanut vuosikymmen vaihtuu seuraavaan. Valtioiden romahduksia on tapahtunut vuosien saatossa useita: viimeisimpänä Kreikka.

Suomen valtionvelka 1995 oli 60 miljardia euroa. Sen jälkeen elimme noususuhdanteessa ja vuosituhannen alun huippusuhdanteessa. Velkaa pystyttiin lyhentämään vain kuusi miljardia euroa, vaikka hyvän verotulon kehityksen lisäksi valtion omaisuutta myytiin 16 miljardilla eurolla. Velan määrä ylitti viime vuonna 64 miljardia ja tänä vuonna uutta velkaa otetaan 13 miljardia euroa. Koronhoitokustannukset 2 mrd euroa ovat jo nyt puolustusvoimien menojen tasolla. Velan lisääntyminen ja korkojen nousu tulee viemään pelkästään korkomenoina lähivuosina joka kuudennen verotuloina kerätyn euron.

Valtion talouden kriisiä ei voida hoitaa veroja korottamalla. Esimerkiksi pelkästään velan lisääntymisen korvaaminen arvonlisäverolla edellyttäisi veroprosentin nostoa 25 % sijasta 44 %:iin. Näin suuri veronkorotus romahduttaisi Suomen kansantalouden nopeasti.

Valtion velan lisäksi kunnilla on 10 mrd euroa velkaa.

Suomen lakisääteisen eläkejärjestelmän eläkevastuuvelka on tällä hetkellä runsaat 500 miljardia euroa. Eläkevastuuvelka on tähän asti karttuneiden eläkkeiden nykyarvo. Rahastoidut eläkevarat ovat 101 mrd euroa.

Kotitalouksille myönnettyjen luottojen määrä nousi viime vuonna 93 miljardiin euroon, josta asuntoluottojen osuus 70 miljardia euroa.

Valtion perimien verojen ja veroluontoisten maksujen määräksi on arvioitu tänä vuonna 31 miljardia euroa. Kunnille maksetaan veroja 17 miljardia euroa. Erilaisia eläkemaksuja maksetaan yli 20 mrd euroa.

Bruttokansantuote on käyvin hinnoin 171 miljardia euroa (2009 miinus -7,2 %).

Bruttokansantuotteen ikuinen kasvu ei ole mahdollista. Esim. eläketurva perustuu olettamukseen reaalipalkkojen vuosittaisesta noususta 1,75 % vuosikymmeniä eteenpäin. Se tarkoittaisi kaiken nykyisen kulutuksen kolminkertaistumista 60 vuoden aikana, mikä on mahdottomuus. Toki 3-kertaistuminen saavutetaan myös ostamalla nykyistä kolme kertaa arvokkaampia hyödykkeitä, mutta mistä sellainen raha saataisiin. Tämä tarkoittaa myös, ettei työvoimapulaa tule koskaan.

Suomessa on miljoonan ihmisen työvoimareservi alkaneella vuosikymmenellä. Esimerkiksi kuntien mahdollisuus työllistää heikkenee, koska kunnat ovat jo nyt velkaisia, eivätkä ne pysty samaan aikaan maksamaan samasta virasta palkkaa ja eläkettä. Suurtyöttömyys on todellisuutta, ei työvoimapula.

Vuonna 1990 Suomessa tehtiin noin 4,4 miljardia työtuntia. Vuonna 2008 enää noin 4,3 miljardia. Suuren 1990-luvun laman jälkeen teollisuus- ja kokonaistuotannon kasvuvauhti Suomessa oli EU-maiden korkeimpia ja tuotannon määrä samaan aikaan yli kaksinkertaistui. Tuotannon kasvu ei enää luo uusia työpaikkoja.

Meillä ei ole, eikä tule uutta Nokiaa, joka nosti Suomen 1990-luvun lamasta. Nokian myötä tullut teollisuus on poissa, ja Nokiakin vähentää toimintaansa Suomessa. Metsäteollisuus on paljolti poistunut Suomesta, lopullisesti.

Viennin määrä on romahtanut 66 miljardista eurosta (2008) 45 miljardiin euroon (2009). Viennin määrän vähennys nähdään suoraan työpaikkojen menetyksinä.

Suomella ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia maksaa tähän mennessä otettuja velkoja. Samassa asemassa ovat muutkin EU-maat ja USA. Miten näistä ongelmista selviydytään, on yhteiskunnan tulevaisuuden suuria kysymyksiä. Maailmassa sodat tulevat lisääntymään. Selvää on myös, että monet maat tulevat irtisanoutumaan tekemistään sitoumuksista. Se tarkoittaa mm. ulkomaisen omistuksen haltuunottoa – vanhan aikaisesti sanottuna sosialisointia. Velat jätetään maksamatta. Sitä ennen kokeillaan suurta inflaatiota. Superinflaatiolla velkojen reaaliarvot laskevat. Mutta mitä siihen sanovat velkaa myöntäneet maat?

Talouden lisäksi yhteiskunnassamme on paljon kyteviä aikapommeja. Työttömyys, työhaluttomuus, mielenterveysongelmat, lääkkeiden käytön jatkuva lisääntyminen, lasten huostaanottojen kasvu, vanhusväestön puutteellinen hoito, humanitäärinen maahanmuutto.

Meillä on mahdollisuus onnellisempaan Suomeen, vaikka se ei enää perustukaan kulutuksen lisääntymiseen. Uruguay oli ensimmäisen maailmansodan aikoihin maailman kymmenen vauraimman maan joukossa. Uruguay jäi jälkeen muista maista mm. koska sosiaaliedut kannustivat elämään työtä tekemättä. Nyt 3,4 miljoonan asukkaan maan BKT on 9030 USD asukasta kohden. Suomen BKT viime vuonna oli 32.025 euroa. Uruguayn nykytasolla olimme 1980-luvun alussa.

Olen kiertänyt Uruguayssä reppumatkailijana ja ihastunut siihen ikihyväksi. Ihastuin Colonial del Sacramentossa pieneen asuntoon, johon haluaisin muuttaa kirjoittamaan kirjojani. Maa oli rauhallinen, latinalais-amerikkalaisittain vauras, vaikka Suomeen verrattuna köyhä, talot ja julkiset tilat kauniita ja siistejä, ruoka hyvää, ihmiset ystävällisiä, elämä sopivan verkkaisen oloista. Jos Suomen kansantalous romahtaa hallitusti, voisimme olla onnellisia uruguaymaisesta elämästä.

—

Blogikirjoitukseni tulevat käsittelemään asioita, joilla Suomen kansantalous voidaan luotsata kohti parempaa tulevaisuutta.

Niinpä. Hiljaiseksi vetää...

Maiden rikkaus vaihtelee ajan myötä, eikös Puolakin ollut kauan sitten euroopan vauraimpia maita, sitten tapahtui jotain monikulttuurista. Kyllä Suomelle käy samalla  tavalla, Mikäs Uruguaissa olisi vikaa, täällä vain on kylmempää ja se aiheuttaa ihania väristyksiä ilman monikulttuurisuutta, toisaata tämä kylmä väristys edesauttaa syöpäläisten karkoituksessa, niin ja sauna.

QuoteJos Suomen kansantalous romahtaa hallitusti, voisimme olla onnellisia uruguaymaisesta elämästä.

Voiko kansantalous romahtaa hallitusti? Nuo velkamäärät ovat aivan järjettömiä verrattuna siihen hallittua rakennemuutosta edeltäneeseen Albaniaa ja Pohjois-Koreaa muistuttavaan EFTA-Suomeen!

Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

Eikös JMK sun blogissasi ollut joku kirjoitus tuosta elintason laskusta? Se oli hyvä, voisitko postata tänne?

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:07:31
Eikös JMK sun blogissasi ollut joku kirjoitus tuosta elintason laskusta? Se oli hyvä, voisitko postata tänne?

Tää tuli ekaks mieleen, sielä on niin paljon kaikkea, ettei enää muista mitä...:

Kenen valtuutuksella hallitus toimii?

Maatamme jäytää ankara työttömyys. Terveydenhuollon, sosiaalitoimen, koulujen, päivähoidon ja vanhustenhoidon resursseja leikataan jatkuvasti. Kansa seisoo leipäjonoissa. Suomi kurjistuu.

Samaan aikaan yksi sektori saa jatkuvasti lisää rahaa. Maahamme virtaavien ulkomaalaisten hyvinvoinnin järjestämiseen löytyy yhä uusia miljoonia. Tulijat ohittavat kaikki jonot ja saavat automaattisesti kaiken tarvitsemansa. Kaikki tämä on pois suomalaisten hyvinvoinnista. Maan rakentaneet ihmiset jätetään huomiotta, mutta tulijat astuvat valmiiseen pöytään panematta tikkua ristiin. Poliitikot ovat asettaneet suomalaiset toisen luokan kansalaisen rooliin omassa maassaan.

Hallituksen pääargumenttina maahanmuuton lisäämiseen on työvoimapula. Maailmalla talousasiantuntijat puhuvat aivan muuta. Länsimaissa on tapahtumassa voimakas rakennemuutos, jonka seurauksena työvoiman tarve vähenee radikaalisti. Automaatio ja muualle siirtyvä teollisuus tekevät yhä useammasta työttömän. Seuraavan kahden vuoden aikana työttömyysprosentti Suomessa on vähintään 11. Tämä tarkoittaa yli 300 000 työtöntä. Lisäksi työttömyystilastoja on kaunisteltu kurssien ja työharjoittelun avulla. Syyskuussa 2009 työvoimakoulutuksessa ja erilaisilla toimenpiteillä sijoitettuna oli n. 80 000 henkilöä. Arviolta 100 000 nuorta on kokonaan työmarkkinoiden ulkopuolella ja suuressa vaarassa syrjäytyä pysyvästi.

Hallituksen nykyinen politiikka johtaa talouskatastrofiin, elämän laadun rajuun heikkenemiseen sekä hyvinvointiyhteiskunnan rapautumiseen. Tämä tulee koskettamaan jokaista suomalaista. Kipeimmin se tulee koskettamaan lapsiperheitä, lapsia, vanhuksia, sairaita, vammaisia, vähäosaisia ja muita helposti haavoittuvia ryhmiä, joiden etujen hoitamisesta mikään puolue ei ole kiinnostunut.

Jyrki Katainen (kok) kertoi Suomen tarvitsevan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, SDP:n tavoite on 500 000 muuttajaa ja Matti Vanhanen (kesk) on luvannut nousta barrikadeille maahanmuuttajien puolesta. Vihreiden ja vasemmistoliiton toive on täysin avoimet rajat.

Suomalaisten lasten, nuorten, vanhusten tai huono-osaisten asioista yksikään poliitikko tai puolue ei ole esittänyt yhtä voimakasta argumentaatiota kuin maahanmuuttajien puolesta. Jos yksittäinen veronmaksaja rohkenee näin menetellä, hänet leimataan julkisuudessa surutta rasistiksi, natsiksi tai fasistiksi. Ilman minkäänlaisia perusteita.

Mielestäni Suomen valtion ensisijainen tehtävä on huolehtia omista kansalaisistaan, heistä, jotka ovat rakentaneet tämän maan ja jotka tulevat sitä meidän jälkeemme rakentamaan. Suomi elpyi sotiemme jälkeen ankaralla työllä ja kehittyi yhdeksi maailman parhaimmista yhteiskunnista. Nyt valtiovalta on kiihtyvällä vauhdilla tuhoamassa koko sen perinnön, jonka hankkimiseen edellisiltä sukupolvilta kului kymmeniä vuosia.

Kuka on antanut hallitukselle tällaisen tehtävän ja valtuutuksen?

Se oli semmonen missä vertasit 80-luvun elintasoa ja ettei asiat ollut silloin huonosti. Siinä muistaakseni visioit elintason puolittamisesta!Hemmetin rohkea ajatus ja ihan fiksu!

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:05:52
Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

tuo, että maksoimme velkaa vain 6mrd takaisin, vaikka talous oli huipussaan on uskomaton "saavutus".

suomeksi sanottuna olemme saatanan ahneita itsekkäitä paskiaisia lisättynä vielä kusipäisyydellä tyhmyydellä.

kunnon talousromahdus tai maailmansota tekisi taas hyvää!

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:12:50
Se oli semmonen missä vertasit 80-luvun elintasoa ja ettei asiat ollut silloin huonosti. Siinä muistaakseni visioit elintason puolittamisesta!Hemmetin rohkea ajatus ja ihan fiksu!

Palattakoon 1980-luvun elintasoon kaikin mokomin. Niiden aikojen jälkeen olen kiertänyt joutavanpäiväisillä ulkomaanmatkoilla, syönyt ja juonut firmojen piikkiin koti- ja ulkomailla, ostellut kaikenlaista turhaketta ja muutenkin kulutellut ihan turhuuksien turhuuksiin, omnia vanitas... Ette kai te nuoremmat hinkua sitä uutta mukamas ihan välttämätöntä nelivetoa ja itsestään liikkuvaa pölynimuria...  

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:12:50
Se oli semmonen missä vertasit 80-luvun elintasoa ja ettei asiat ollut silloin huonosti. Siinä muistaakseni visioit elintason puolittamisesta!Hemmetin rohkea ajatus ja ihan fiksu!

Ahaa, taidat tarkoittaa tätä kirjoitusta, josta ajattelin kirjoittaa blogiinikin, mutta sitten se jostain syystä unohtui. Hyvä kun muistutit, pitääpä kirjoittaa tästä seuraavaksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,2998.msg45487.html#msg45487

*****

Hohhoijjaa...

Pakko kai se on nyt tämäkin probleema numeroiksi vääntää, vaikkei kyllä yhtään nappaisi. Etenkään näin yömyöhään. Eikä etenkään siksi, että opetan työkseni näitä asioita nuorisolle joka ainoa päivä...

Eli asiaan:

Keskeisin pointti tässä "työvoimapulassa", huoltosuhdeongelmassa ja eläkeikähössötyksessä yms. on se, että ne muodostuvat todellisiksi ongelmiksi VAIN siinä tapauksessa, että haluamme säilyttää nykyisen elin- ja kulutustasomme.

Yksinkertaisin, helpoin, halvin ja toimiva ratkaisu olisi se, että tingittäisiin siitä kulutuksesta ja elintasosta. Ihan suosiolla. Kaikki suomalaiset.

Voi kuulostaa uskomattomalta, mutta ihminen pysyy kyllä hengissä ilman pakollista etelänmatkaa joka vuosi, auton vaihtamista kahden vuoden välein, kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka vuosi, ilman muotivaatteita, uusimpia elokuvia, suuren maailman hittibiisejä, uutta 300 neliön kivitaloa jne. Tiedän sen siitä, että olen kokeillut tällaista elämäntapaa jo yli kymmenen vuotta.

Sama ongelma eli loputtoman kasvun utopia johtaa muuten esimerkiksi aina käynnissä olevaan jankutukseen ydinvoiman tarpeesta tai tarpeettomuudesta.

Mitä meille todellisuudessa tapahtuisi, jos leikkaisimme kulutustamme puoleen ja hyväksyisimme sen, että myös BKT puolittuisi? Kuoltaisiinko kaikki pois niin, että napsahtaisi vain?

No ei todellakaan.

Tiedän, että bruttokansantuote ei ole välttämättä pätevin mittari tähän, mutta varmasti enemmän kuin suuntaa antava. Ainakin se avaa tätä "ongelmaa" mainiosti:

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli 22 060 yhdysvaltain dollaria.

Vuonna 2008 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli 35 041 euroa. Tämän päivän vaihtokurssilla se on 44061.21 yhdysvaltain dollaria

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote oli siis noin puolet viime vuoden bruttokansantuotteesta.

Mitäpä luulette / muistelette, vaelleltiinko Suomessa vuonna 1989 hirvennahka niskassa etsimässä jotain syötävää jäisen sammaleen alta pitkin metsiä.

Kuoltiinko täällä nälkään, viluun ja helposti hoidettavissa oleviin sairauksiin.

Ei muistaakseni. Miksi kuoltaisiin nytkään?

Itse asiassa olisi kaikin puolin kannatettavaa ja tervettä meininkiä leikata sitä kulutusta suosiolla. Kohta se on joka tapauksessa edessä.

Sitä kutsutaan liiketaloustieteissä pakkosopeutumiseksi.

Kuulostaako se jonkun mielestä kivalta asialta?

Hyvää yötä!


KÄYTETYT LÄHTEET:

http://www.elimaki.info/l.../yo-kysymykset1993-99.pdf

http://www.stat.fi/tup/su.../suoluk_kansantalous.html

http://www.ratesfx.com/ra...es/rate-converter.fi.html

Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:43:45
Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.

Hyvä kun itse muistit! Kirjoitanpa tästä huomenna yleisönosastokirjoituksen, joka toki päätyy blogiinikin.

Öitä kaikille.

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:45:27

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:43:45
Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.

Hyvä kun itse muistit! Kirjoitanpa tästä huomenna yleisönosastokirjoituksen, joka toki päätyy blogiinikin.

Öitä kaikille.

Poliittinen itsemurha tarjota puolitusta! Harkitse nyt ainakin pari yötä sitä kirjoittamista sinne yleisönosastoon!

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:37:41

Mitäpä luulette / muistelette, vaelleltiinko Suomessa vuonna 1989 hirvennahka niskassa etsimässä jotain syötävää jäisen sammaleen alta pitkin metsiä.

ei.ja kun vielä muistettaisiin, että suomi oy oli tuolloin velaton maa niin vielä kauheemmalta tuntuu. kaikkien mittarien mukaan meillä on edessä taloudellinen romahdus.

mutta kun kaikki on suhteellista ja isot velatkin muuttuvat velkojan ongelmiksi, jos niitä ei makseta takaisin niin mikäs hätä tässä oikein on? romahduksen jälkeen alkaa aina nousu. ja silloin ei ole varaa tähän pelleilyyn.

ai niin ja jos joku luulee, että isot muutokset tulisivat muutoin kuin pakolla niin höpönlöpön. kukaan ei vapaaehtoisesti luovu mistään. onhan tuo jo nähty.

Quote from: Mika.H on 07.04.2010, 23:22:20

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:05:52
Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

tuo, että maksoimme velkaa vain 6mrd takaisin, vaikka talous oli huipussaan on uskomaton "saavutus".

suomeksi sanottuna olemme saatanan ahneita itsekkäitä paskiaisia lisättynä vielä kusipäisyydellä tyhmyydellä.

kunnon talousromahdus tai maailmansota tekisi taas hyvää!

Tä? Siis jos olemme olleet ahneita, niin maailmansota pitäisi sytyttää kun törsäys täällä pikkuisen hidastuu. Tässähähän on vain käynnissä hallittu talouden painopisteen vaihdos Kiinaan, Intiaan jne. Nyt on kato välillä toisten vuoro. Maksamme velkaa!

Suomi velkaantuu hirveästi myös julkisen talouden totaalisen tehottomuuden seurauksena.
Maassamme on virkamiesväestöä/kuntien työntekijöitä noin 20 miljoonan väestöä varten.

Quote from: Porilainen munalla on 07.04.2010, 23:55:43
Suomi velkaantuu hirveästi myös julkisen talouden totaalisen tehottomuuden seurauksena.
Maassamme on virkamiesväestöä/kuntien työntekijöitä noin 20 miljoonan väestöä varten.

hain yhtä rakennuslupaa. käsittely kestää vuoden. oikeasti se on kahden tunnin työ, maksimissaan. tuohon valitukset päälle niin kahden tunnin työ muuttuu kolmen vuoden pelleilyksi, joka maksaa tälle valtiolle kymmeniä tuhansia. kahden tunnin työstä.

mielipuolista touhua, mutta tähän on tultu. tässä ei enää juustohöylä riitä...

ps.Katajanokan hotellihanke hylättiin. eli ei ulkomaanpellejen piirtämiä hökkeleitä meitin lumenkaatopaikoille. eikä ainakaan ulkomaanpellejen rahoittamina.

Quote from: Mika.H on 08.04.2010, 00:03:25
***
mielipuolista touhua, mutta tähän on tultu. tässä ei enää juustohöylä riitä...

Eikä näinä muovisen kevytjuuston aikoina juustohöylä hipaisekaan sinne, missä sitä läskiä riittää.

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:05:52
Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

Totta, miten ajattelit tulevana puolueenjohtajana ottaa asian esille?

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:37:41
Voi kuulostaa uskomattomalta, mutta ihminen pysyy kyllä hengissä ilman pakollista etelänmatkaa joka vuosi, auton vaihtamista kahden vuoden välein, kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka vuosi, ilman muotivaatteita, uusimpia elokuvia, suuren maailman hittibiisejä, uutta 300 neliön kivitaloa jne. Tiedän sen siitä, että olen kokeillut tällaista elämäntapaa jo yli kymmenen vuotta.

Aamen.

Quote from: Mika.H on 07.04.2010, 23:22:20
tuo, että maksoimme velkaa vain 6mrd takaisin, vaikka talous oli huipussaan on uskomaton "saavutus".

suomeksi sanottuna olemme saatanan ahneita itsekkäitä paskiaisia lisättynä vielä kusipäisyydellä tyhmyydellä.

Kuuluisa lausahdus demokratian lopusta menee näin: "The end of democracy will be when the electorate learns that it vote itself largess from the public coffers."

Ninhän se menee, kansa äänestää itselleen mannaa Valden kassasta. Viime vaalien alla keskusteltiin muistaakseni kovasti "jakovarasta", ja kuinka paljon sitä pitäisi syytää milloin mihinkin hyvään tarkoitukseen. Ja sitä mannaa täytyy poliitikon luvata päästäkseen valtaan. Velanmaksulla ei saa houkuteltua äänestäjiä, mutta opintotukien, työttömyyskorvausten ja muiden sosiaalietuuksien korottamislupauksilla saa.

Näen tulevaisuudessa talouden kulkevan sykleissä romahduksesta romahdukseen. Romahduksen jälkeen leikataan etuja ja alennetaan veroja, mutta hyvinvoinnin noustessa kansa äänestänee itselleen taas romahdukseen johtavan pöhöttyneen "hyvinvointivaltion".

Thomas Jefferson sanoi kirjeessään Thomas Cooperille vuonna 1802 seuraavan lauseen:
"if we can but prevent the government from wasting the labours of the people, under the pretence of taking care of them, they must become happy."

Toivoisin että Suomessa voitaisiin palata matalan veroasteen ja pienen valtiokoneiston järjestelmään, jossa kansalaisilla itsellään olisi valta ja velvollisuus huolehtia omasta hyvinvoinnistaan. Ja pitää itsellään suurempi osa oman työnsä tuotosta.

Epäilen kuitenkin että näin ei tule käymään.

Meillä on kaiken muun hyvän lisäksi hallituksessa myös työvoimaministeri joka ei piittaa työvoimasta/työttömyydestä oikeasti vaan haluaa vain lisää tuulimyllyjä ja niitä maahanmuuttajia, monikulttuuria. Kaikki työttömyyttä vähentävät ajatukset ovat poissuljettu. Niitä olisi mm. raskaan teollisuuden elvyttäminen; puunjalostusteollisuus, kaivostoiminta, teknologiateollisuuden kehittäminen maastapaon estämiseksi.
Siihen kuuluu myös järkevät energiaratkaisut kuten vesivoiman lisärakentaminen ja ydinvoima. Pitäisi myös alkaa tutkia sellaisen fossiilisen polttoaineen kuten kivihiili, hiilidioksidipäästöjen vähentämistä (varat ovat suunnattomat ja tullaan käyttämään vielä vuosikymmeniä ympäri maailmaa). Turpeelle pitää antaa biopolttoaineen status. Sitä piisaa kotimaisena polttoaineena ja raaka-aineena.
Kaikenlainen pienyrittäjyys kunniaan ihan niitä sikaloita ja turkistarhoja myöten ilman perusteetonta ylhäältä sanelua pelkän "ekovihreän" ideologian säännöillä.

Tämmöisen siitä nyt sitten kirjoittelin. Löytyy myös kotisivuiltani. Juu tiedän, ei tämmöisillä kirjoituksilla äänestäjiä houkutella. Silti tämä asia on juuri näin.

*****

LOPUTON KASVU ON PELKKÄ UTOPIA

Eräiksi Suomen keskeisiksi tulevaisuuden uhkakuviksi mainitaan usein väitetty työvoimapula, huoltosuhdeongelma ja ns. eläkepommi. Ne kaikki ovat torjuttavissa hyvin helposti: meidän tarvitsee vain tinkiä elin- ja kulutustasostamme. Samalla kaikki nämä (ja monet muut) ikuisen kasvun tavoittelusta johtuvat uhat ja ongelmat poistuvat.

Ihminen pysyy hengissä ilman vuosittaista etelänmatkaa, ilman uutta autoa kahden vuoden välein tai kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka joulu. Myös elämä ilman muotivaatteita, tyylihuonekaluja ja 300 neliön kivitaloa on täysin mahdollista. Tiedän tämän kokemuksesta, sillä olen harjoittanut tällaista elämäntapaa jo kauan.

Miksi emme siis tietoisesti päättäisi, että leikkaamme kulutustamme merkittävästi ja vaikkapa puolitamme Suomen bruttokansantuotteen? Mitä Suomelle ja suomalaisille tapahtuisi, jos toimisimme näin? Vaipuisimmeko ikuiseen pimeyteen, köyhyyteen ja kurjuuteen? Vai kuolisimmeko peräti kaikki pois?

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli noin 22 000 yhdysvaltain dollaria. Viime vuonna se oli noin 42 900 dollaria. Vuoden 1989 bruttokansantuote oli siis noin puolet (51 %) viime vuoden bruttokansantuotteesta.

Kuoltiinko Suomessa 20 vuotta sitten nälkään, viluun ja helposti hoidettavissa oleviin sairauksiin? Kuljeksittiinko täällä epätoivoisina metsissä hirvennahka niskassa etsimässä edes jotain syötäväksi kelpaavaa jäisen lumen alta? Ei tietenkään!

Ei ole mitään perusteltua syytä olettaa, että näin kävisi nytkään. Päinvastoin, meillä menisi oikein mainiosti. Lisäksi etenkin stressi, työuupumus ja muu henkinen kuormitus olisi huomattavasti vähäisempää. Aikaa jäisi enemmän itselle, harrastuksille ja lähimmäisille. Elämä olisi kaikin puolin miellyttävämpää ja inhimillisempää.

Monet eri tavoin ilmenevät yksilön ja yhteiskunnan pahoinvoinnin muodot johtuvat alati kiristyvistä odotuksista, vaatimuksista ja tavoitteista. Niiden taustalta löytyy aina loputtoman kasvun utopia. Todellisuudessa mikään ei voi kasvaa ikuisesti. Paitsi yksilön ja samalla koko yhteiskunnan henkinen ja sosiaalinen pahoinvointi. Ajatus loputtomasta kasvusta on pelkkä utopia, yritysjohtajan, ekonomistin ja valtiovarainministerin märkä uni.

Siksi olisikin kaikin puolin kannatettavaa vapaaehtoisesti leikata suomalaista kulutusta ja elintasoa. Vapaaehtoinen sopeutuminen on aina psyykkisesti miellyttävämpää ja yksilöä vähemmän vahingoittavaa kuin sopeutuminen pakon edessä. Julkisen sektorin velat, kotimaisten työpaikkojen katoamisvauhti sekä maailmantalouden jatkuvat myllerrykset huomioiden pakkosopeutuminen on joka tapauksessa edessä.

Todennäköisesti paljon nopeammin kuin mitä nyt uskommekaan.

Tuossa BKT dollarivertailussa ei otettu huomioon lainkaan 20 vuoden inflaatiota. Vuonna 89- elintaso lieni keskimäärin jopa korkeampi kuin nykyään, ainakin samaa tasoa.

Vahteran uusin: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/13/kuntatyontekijoiden-ylenmaaraiset-lomat/

Tiukkaa asia, mutta kukapa tuommoisen äänestäjäjoukon etuja uskaltaisi kiristää.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.04.2010, 14:31:17
Tuossa BKT dollarivertailussa ei otettu huomioon lainkaan 20 vuoden inflaatiota. Vuonna 89- elintaso lieni keskimäärin jopa korkeampi kuin nykyään, ainakin samaa tasoa.

Joo, ei otettu. Tarjosin kirjoitusta alunperin Aamulehteen. Sinne kun tarjoaa, niin a) pitää pitää homma yksinkertaisena ja b) kirjoitus ei saa olla liian pitkä. Tarpeeksi karua luettavaa se on jo tuollaisenakin.

Quote
Ihminen pysyy hengissä ilman vuosittaista etelänmatkaa, ilman uutta autoa kahden vuoden välein tai kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka joulu. Myös elämä ilman muotivaatteita, tyylihuonekaluja ja 300 neliön kivitaloa on täysin mahdollista. Tiedän tämän kokemuksesta, sillä olen harjoittanut tällaista elämäntapaa jo kauan.

Melkoinen olkiukko. Minä ainakaan en tiedä ainoatakaan ihmistä, joka eläisi noin. Ja jos elääkin niin entä sitten? Sinäkö se oletkin joka tietää miten elämä pitää elää? Voisiko olla niin että ihmiselle ei riitä pelkkä hengissä selviäminen, vaan elämää on tarkoituksen mukaista myös ihan 'elää'. Jos tämä tarkoittaa jollekin muotivaatteisiin pukeutumista niin so be it. Aivan varmasti sullakin on asioita joita harrastat ja joihin menee rahaa (eli kulutat).

Quote
Miksi emme siis tietoisesti päättäisi, että leikkaamme kulutustamme merkittävästi ja vaikkapa puolitamme Suomen bruttokansantuotteen? Mitä Suomelle ja suomalaisille tapahtuisi, jos toimisimme näin? Vaipuisimmeko ikuiseen pimeyteen, köyhyyteen ja kurjuuteen? Vai kuolisimmeko peräti kaikki pois?

Hieno idea. Mitenköhän julkisen sektorin kävisi kun yhtäkkiä rahaa alkaisi virrata valtion kassaan PALJON entistä vähemmän? Mistä leikataan? Tälläkään hetkellä esim. vanhuksilla ei välttämättä ole kovin hyvät oltavat. 'No, se on nyt papat ja mummot niin että elintasoa alennetaan tästä vielä reilusti, mutta ei se mitään, lupaan että onnellisuutenne lisääntyy'. Näinkö?

Quote
Kuoltiinko Suomessa 20 vuotta sitten nälkään, viluun ja helposti hoidettavissa oleviin sairauksiin? Kuljeksittiinko täällä epätoivoisina metsissä hirvennahka niskassa etsimässä edes jotain syötäväksi kelpaavaa jäisen lumen alta? Ei tietenkään!

Ei kuoltu, mutta nyt on lähestulkoon kaikki asiat paremmin kuin silloin. Veikkaanpa että jokaisella sosiaaliluokalla on nykyisin enemmän rahaa käytössään kuin ennen. Enemmän rahaa -> enemmän vapauksia tehdä asioita ja toteuttaa itseään.

Quote
Ei ole mitään perusteltua syytä olettaa, että näin kävisi nytkään. Päinvastoin, meillä menisi oikein mainiosti. Lisäksi etenkin stressi, työuupumus ja muu henkinen kuormitus olisi huomattavasti vähäisempää. Aikaa jäisi enemmän itselle, harrastuksille ja lähimmäisille. Elämä olisi kaikin puolin miellyttävämpää ja inhimillisempää.

Hienoa että sinä pystyt lupaamaan tämän. Ainut vaan että esim. harrastukset maksaa. Mutta ei hätää, varmasti joku voi kertoa mikä on hyväksyttävä harrastus, ettei vaan kuluta liikaa eikä aiheuta stressiä.

Quote
Monet eri tavoin ilmenevät yksilön ja yhteiskunnan pahoinvoinnin muodot johtuvat alati kiristyvistä odotuksista, vaatimuksista ja tavoitteista. Niiden taustalta löytyy aina loputtoman kasvun utopia. Todellisuudessa mikään ei voi kasvaa ikuisesti. Paitsi yksilön ja samalla koko yhteiskunnan henkinen ja sosiaalinen pahoinvointi. Ajatus loputtomasta kasvusta on pelkkä utopia, yritysjohtajan, ekonomistin ja valtiovarainministerin märkä uni.

Ja höps. Markkinatalous on sitä, että välillä mennään ylös ja välillä tullaan alas. Sosialismissa ollaan aina pohjalla kunnes järjestelmä romahtaa ja siirrytään markkinatalouteen. Mikään ei todellakaan kasva ikuisesti, mutta toisaalta ei tarvitsekaan. Ihmisen kekseliäisyys on ehtymätön luonnonvara, se ei lopu ikinä. Monet tekijät myyvät vettä, ja kohta varmasti joku keksii myydä ilmaa, ja ihmiset ostavat. Sellaista se on.

Quote
Siksi olisikin kaikin puolin kannatettavaa vapaaehtoisesti leikata suomalaista kulutusta ja elintasoa. Vapaaehtoinen sopeutuminen on aina psyykkisesti miellyttävämpää ja yksilöä vähemmän vahingoittavaa kuin sopeutuminen pakon edessä. Julkisen sektorin velat, kotimaisten työpaikkojen katoamisvauhti sekä maailmantalouden jatkuvat myllerrykset huomioiden pakkosopeutuminen on joka tapauksessa edessä.

Kun heittäydyt virran vietäväksi niin virta vie sinut. Jos yrität uida täysillä niin virta voi viedä sinut silti. Jos sinulla on tuuria niin pysyt paikoillasi tai saatat hieman edetä.

Tätä voi jokainen yrittäjä kokeilla ihan itse. Sanot asiakkaillesi että me olemme alkaneet tehdä vähemmän töitä jotta jäisi enemmän aikaa läheisille ja harrastuksille. Varjopuolena on se, että tuotteemme laatu ja palvelu huononee.

Mitenköhän yritykselle käy?

Itse asiassa tämä J-MK:n teksti oli kuin suoraan vihreiden puolueohjelmasta ja samalla itä-rajan takaa vuodelta 1917-1991.

J-MK, hieno kirjoitus. Aloit sitten Muutoksen Soininvaaraksi.

Sellainen reunahuomautus, että tuo ohjelmajulistus kaipaa oheensa käytännönläheisiä näkemyksiä siitä, miten se onnellisuus saavutetaan ilman nopeampaa nettiä. Toisekseen tuntuu siltä, että sinulta tulee vähän ristiriitaista viestiä. Ensinnä päivällä puhutaan luterilaisista arvoista so. työnteko, ja sitten perään tuleekin tällaista vaihtoehtosettiä.

Pitäisi selkeämmin esittää, miten perinteiset luterilaiset arvot yhdistetään tähän stressittömämpään malliin.

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Minä ainakaan en tiedä ainoatakaan ihmistä, joka eläisi noin.

Ei se minun vikani ole. Hanki laajempi ystäväpiiri.

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Sinäkö se oletkin joka tietää miten elämä pitää elää?

Hmhhh, väitinkö jossain kohtaa noin?

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Voisiko olla niin että ihmiselle ei riitä pelkkä hengissä selviäminen, vaan elämää on tarkoituksen mukaista myös ihan 'elää'.

Ehdotinko minä jotain asketismia ja nunna-/munkkiluostariin piiloutumista?

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Jos tämä tarkoittaa jollekin muotivaatteisiin pukeutumista niin so be it. Aivan varmasti sullakin on asioita joita harrastat ja joihin menee rahaa (eli kulutat).

Aika vähän menee meikäläisellä harrastuksiin rahaa. Ilmaiseksikin voi harrastaa aikas paljon. Muotivaatteet ovat mielestäni totaalisen turhia.

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mitenköhän julkisen sektorin kävisi kun yhtäkkiä rahaa alkaisi virrata valtion kassaan PALJON entistä vähemmän?

Julkinen sektori joutuisi varmaan sopeuttamaan menonsa tuloihin?

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mistä leikataan?

No vaikka kehitysavusta, maahanmuutosta, huippu-urheilun tukemisesta, kulttuurin tukemisesta, kaiken maailman turhista urheiluhalleista, kansanedustajien palkoista ja kaikenmaailman kokouspalkkioista, puoluetuesta, lehdistötuesta, poliittisten nuorisojärjestöjen tukemista, eliitin turhista ulkomaanmatkoista jne. Näillä päästäisiin hyvin alkuun.

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Tälläkään hetkellä esim. vanhuksilla ei välttämättä ole kovin hyvät oltavat. 'No, se on nyt papat ja mummot niin että elintasoa alennetaan tästä vielä reilusti, mutta ei se mitään, lupaan että onnellisuutenne lisääntyy'. Näinkö?

Puhuinko jossain kohtaa vanhuksista?

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Ei kuoltu, mutta nyt on lähestulkoon kaikki asiat paremmin kuin silloin. Veikkaanpa että jokaisella sosiaaliluokalla on nykyisin enemmän rahaa käytössään kuin ennen. Enemmän rahaa -> enemmän vapauksia tehdä asioita ja toteuttaa itseään.

Siis lisää rahaa=asiat paljon paremmin? No mielipide se on tuokin. Kerroppa muutama konkreettinen asia, jotka ovat nyt paremmin.

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Hienoa että sinä pystyt lupaamaan tämän.

Eikö vain!

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Ainut vaan että esim. harrastukset maksaa.

Taisin jo todeta, että halpoja ja jopa täysin ilmaisia harrastuksiakin on.

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mutta ei hätää, varmasti joku voi kertoa mikä on hyväksyttävä harrastus, ettei vaan kuluta liikaa eikä aiheuta stressiä.

Hyväksyttävä harrastus? Mistäs sinä tämän revit?

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Tätä voi jokainen yrittäjä kokeilla ihan itse. Sanot asiakkaillesi että me olemme alkaneet tehdä vähemmän töitä jotta jäisi enemmän aikaa läheisille ja harrastuksille. Varjopuolena on se, että tuotteemme laatu ja palvelu huononee.

Olet siis sitä mieltä, että laadukkaita tuotteita ja tasokasta palvelua voi tarjota vain raatamalla? Omituista, ainakin itse tunnen paljon yrittäjiä, jotka tekevät kohtuullisella työmäärällä erittäin laadukkaita tuotteita. No, olen aina ollut sitä mieltä, että kaikkien ei kannattaisi ruveta yrittäjiksi.

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Itse asiassa tämä J-MK:n teksti oli kuin suoraan vihreiden puolueohjelmasta ja samalla itä-rajan takaa vuodelta 1917-1991.

Voi olla, en ole tutustunut.

Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
J-MK, hieno kirjoitus. Aloit sitten Muutoksen Soininvaaraksi.

Enemmän edustan kyllä ns. linkolalaista koulukuntaa.

Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
tuo ohjelmajulistus

Ei se ole mikään ohjelmajulistus, se on mielipidekirjoitus.

Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
Toisekseen tuntuu siltä, että sinulta tulee vähän ristiriitaista viestiä. Ensinnä päivällä puhutaan luterilaisista arvoista so. työnteko, ja sitten perään tuleekin tällaista vaihtoehtosettiä.

- Enemmän kai tuossa mainitsemassasi työntekomentaliteetissa on kyse protestanttisista arvoista? Ainakin jos on Max Weberiin uskominen.
- Totta kai työtä pitää tehdä, mutta joku tolkku siinäkin pitää olla. Ainakaan itse en halua tehdä sekuntiakaan töitä sen takia, että voisin pitää jotain turhanaikaista kulutusyhteiskuntaa pystyssä. Kyllä meikäläisen motivaatiolähteet ovat jossain ihan muualla.

Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
Pitäisi selkeämmin esittää, miten perinteiset luterilaiset arvot yhdistetään tähän stressittömämpään malliin.

Joskus toiste sitten. Ehkä. Nyt on niin paljon muuta puuhaa.

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 22:48:45

Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
Toisekseen tuntuu siltä, että sinulta tulee vähän ristiriitaista viestiä. Ensinnä päivällä puhutaan luterilaisista arvoista so. työnteko, ja sitten perään tuleekin tällaista vaihtoehtosettiä.

- Enemmän kai tuossa mainitsemassasi työntekomentaliteetissa on kyse protestanttisista arvoista? Ainakin jos on Max Weberiin uskominen.
- Totta kai työtä pitää tehdä, mutta joku tolkku siinäkin pitää olla. Ainakaan itse en halua tehdä sekuntiakaan töitä sen takia, että voisin pitää jotain turhanaikaista kulutusyhteiskuntaa pystyssä. Kyllä meikäläisen motivaatiolähteet ovat jossain ihan muualla.

Tuo kulutusyhteiskunnan syntyminen on hyvin tärkeä ottaa huomioon tätä asiaa käsiteltäessä. Töitä paiskittiin kovaa, jopa kovempaa kuin nykyään johtuen työn fyysisemmästä luonteesta, ennen konsumerismin syntyä. Näin ollen voitaneen sanoa, ettei konsumerismin vähentäminen yhteiskunnassa tarkoita millään tavalla työnteon arvon väheksymistä. Ja maltillinen siirtyminen konsumerismista kestävämpään kulutukseen ei tarkoita mitään paluuta savupirttiin jyrsimään pettuleipää, vaan pistämään tarpeet ja halut oikeaan perspektiiviin. Ennen nykyistä kulutusyhteiskuntaa ihmiset paiskivat töitä saadakseen elannon ja mahdollisesti jotakin mukavuushyödykkeitä siihen päälle, nyt ihmiset paiskivat töitä tavoitteenaan vain kuluttaa, kuluttaa ja vielä kerran kuluttaa.

Yltiökuluttamisesta luopuminen ei myöskään tarkoita mitään antikapitalismia tai sosialismia, tältä kannalta asiaa ruotii myös Jarkko Pesonen blogissaan

Quotehttp://jarkkopesonen.blogspot.com/2010/04/jumalten-tuho.html

...

Moderni yhteiskunta, joka manifestoituu voimakkaimmin nuorekkaissa, monikulttuurisissa ja urbaaneissa keskuksissa, on vahvasti antitraditionaalinen. Sen johtavana ajatuksena on radikaali materialismi, jossa inhimillinen toiminta ja päämäärät redusoituvat materiaalisen hyvän ympärille, sen jatkuvaan tuottamiseen ja kuluttamiseen. Ei pidä ymmärtää väärin; en millään tavalla vastusta vapaata kaupankäyntiä tai hyödykkeiden hankkimista helpottamaan ja mukavoittamaan elämää, mutta sen sijaan suhtaudun vastenmielisesti siihen, kuinka monien ihmisten koko elämä pyörii individualistisen, materialla tyydytettävän hedonismin ympärillä. Tällainen on henkistä rappiota ja ihmisen elämän vajoamista alempiarvoisiin tarkoituksiin.

Radikaali materialismi kiistää myyttien merkityksen, ei näe ihmiselämällä sen nautintoja suurempia päämääriä, ei perusta moraalia muulle kuin yksilöiden hyödykkeistä saatujen nautintojen runsaudelle. Mitä väliä on millään elämää suuremmilla inhimillisillä päämäärillä? Mitä väliä vaikka kansakunta sammuisi, kunhan voimme tyydyttää nautintomme? Mitä väliä vaikka kulttuuri ja arvot pirstoutuvat kunhan meillä on laajakuvatelevisiomme ja viihteemme? Mitä väliä on muistella sotien sankarivainajia, sillä he ovat vain maatuneita kalmoja, joista kerrotaan tylsillä historian tunneilla? Mitä väliä on filosofeilla ja elämän periaatteilla, jos voimme nauttia elämästä ilmankin? Mitä väliä, vaikka jälkipolvillamme ei olisi mitään kansallista, historiallista ja etnistä identiteettiä, kunhan heillä on Coca-Colaa ja viihdettä?

...

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 14:18:36

Miksi emme siis tietoisesti päättäisi, että leikkaamme kulutustamme merkittävästi ja vaikkapa puolitamme Suomen bruttokansantuotteen? Mitä Suomelle ja suomalaisille tapahtuisi, jos toimisimme näin? Vaipuisimmeko ikuiseen pimeyteen, köyhyyteen ja kurjuuteen? Vai kuolisimmeko peräti kaikki pois?

Ei tätä voida päättää, ei ainakaan hallitustasolla. Jos joku keksii hyvän liikeidean ja menestyy, ei sitä voi kukaan pysäyttää. Emme elä missään kommunismissa.

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 14:18:36
Monet eri tavoin ilmenevät yksilön ja yhteiskunnan pahoinvoinnin muodot johtuvat alati kiristyvistä odotuksista, vaatimuksista ja tavoitteista. Niiden taustalta löytyy aina loputtoman kasvun utopia. Todellisuudessa mikään ei voi kasvaa ikuisesti. Paitsi yksilön ja samalla koko yhteiskunnan henkinen ja sosiaalinen pahoinvointi. Ajatus loputtomasta kasvusta on pelkkä utopia, yritysjohtajan, ekonomistin ja valtiovarainministerin märkä uni.

Korkeat verot -> Korkeat hinnat -> Korkeat laatuvaatimukset tuotteille -> korkeat vaatimukset. Enemmän huollettavia(pakolaiset, eläkeläiset, opiskelijat -> korkeat vaatimukset. Työssä olevien paine kasvaa jatkuvasti. Heidän pitäisi elättää yhä isompaa "sossujoukkoa".

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 14:18:36
Siksi olisikin kaikin puolin kannatettavaa vapaaehtoisesti leikata suomalaista kulutusta ja elintasoa. Vapaaehtoinen sopeutuminen on aina psyykkisesti miellyttävämpää ja yksilöä vähemmän vahingoittavaa kuin sopeutuminen pakon edessä. Julkisen sektorin velat, kotimaisten työpaikkojen katoamisvauhti sekä maailmantalouden jatkuvat myllerrykset huomioiden pakkosopeutuminen on joka tapauksessa edessä.

Miten sinä voit vaikuttaa yksittäisen ihmisen kulutustottumuksiin? Nostamalla verojako nykyisestä 50% kokonaisveroasteesta? Ei ainakaaan helpota kotimaisten työpaikkojen katoamisvauhtiin.



Asian ongelma?

Lapsellinen hyvinvointivaltio.

Ratkaisu?

Siirtymällä matalan verotuksen yhteiskuntaan

Kokonaisveroaste on tiputettava nykyisestä 50%:sta 10%:iin. Tämä summa käytettäisiin perutulomalliin ja velanmaksuun. Kaikki muut yhteiskunnalliset instituutiot yksityistettäiisiin. Ihan kaikki; eduskuntakin, joka korvattaisiin yksityisillä lakifirmoilla.

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 22:48:45
- Enemmän kai tuossa mainitsemassasi työntekomentaliteetissa on kyse protestanttisista arvoista? Ainakin jos on Max Weberiin uskominen.

Hatusta vedettynä parin aldariksen jälkeen kommentoin näin: Weberin mukaan protestanteille (kalvinisteille?) työ ja ennenkaikkea menestys oli merkki Jumalan siunauksesta. Luterilaisuudelle tyypillistä taas on ollut mystifioida työ sinänsä. Ylhäältä on luotu ideaali kuva nöyrästä ja hiljaisesta kansasta, joka pelkää Jumalaa ja johtajiansa ja kulkee aamusta iltaan pellolla työssä. Iskee kuokkaa suohon aamusta iltaan ennen kaikkea siksi, että niin nyt vaan on tehtävä. Työ sinänsä on keskeistä, rikastuminen tulee siinä sivussa, jos nyt voudin ja papin ruokkimisen jälkeen jotain massia jää.

Quote from: requiem on 15.04.2010, 23:06:14
(...) voitaneen sanoa, ettei konsumerismin vähentäminen yhteiskunnassa tarkoita millään tavalla työnteon arvon väheksymistä. Ja maltillinen siirtyminen konsumerismista kestävämpään kulutukseen ei tarkoita mitään paluuta savupirttiin jyrsimään pettuleipää, vaan pistämään tarpeet ja halut oikeaan perspektiiviin.

Tätäpä hyvinkin tarkoitin, tarpeet ja halut oikeaan perspektiiviin. Avainsana on kestävä kulutus: yllättävän monen asian voi korjata ja/tai kierrättää. Aina ei tarvitse ostaa uutta.

Quote from: requiem on 15.04.2010, 23:06:14
Ennen nykyistä kulutusyhteiskuntaa ihmiset paiskivat töitä saadakseen elannon ja mahdollisesti jotakin mukavuushyödykkeitä siihen päälle, nyt ihmiset paiskivat töitä tavoitteenaan vain kuluttaa, kuluttaa ja vielä kerran kuluttaa.

Ja nimenomaan kuluttaa aivan turhaa krääsää. Jotain, jolla ei oikeasti tee mitään tyyliin Mäkkärin ruoka ja Mäkkärissä kylkiäisinä jaettava leluroska.

Quote from: requiem on 15.04.2010, 23:06:14
Yltiökuluttamisesta luopuminen ei myöskään tarkoita mitään antikapitalismia tai sosialismia, tältä kannalta asiaa ruotii myös Jarkko Pesonen blogissaan

Ei tarkoita ei. Hyvä tuo Pesosen blogikirjoitus. Kiitos linkistä!

Quote from: Slicky on 15.04.2010, 23:07:47

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 14:18:36

Miksi emme siis tietoisesti päättäisi, että leikkaamme kulutustamme merkittävästi ja vaikkapa puolitamme Suomen bruttokansantuotteen? Mitä Suomelle ja suomalaisille tapahtuisi, jos toimisimme näin? Vaipuisimmeko ikuiseen pimeyteen, köyhyyteen ja kurjuuteen? Vai kuolisimmeko peräti kaikki pois?

Ei tätä voida päättää, ei ainakaan hallitustasolla. Jos joku keksii hyvän liikeidean ja menestyy, ei sitä voi kukaan pysäyttää. Emme elä missään kommunismissa.

Tarkoitin, että me suomalaiset ihan itse tajuaisimme vähän hillitä elintason nostoa velkarahalla. Olen kyllä sen verran skeptikko, että en kovin paljon laita toivoa kansalaisten vapaaehtoisuuden varaan. Ihminen kun nyt vain on sellainen, että mitään omasta mielestä ikävää ei tehdä kuin äärimmäisen pakon edessä.

Jo koulupoikana (Mikko-tyyli) ymmärsin, että vain ne päätökset, jotka ovat
ikäviä, ovat omia, muissa noudatetaan luonnon kutsua.

QuoteEi kuoltu, mutta nyt on lähestulkoon kaikki asiat paremmin kuin silloin. Veikkaanpa että jokaisella sosiaaliluokalla on nykyisin enemmän rahaa käytössään kuin ennen. Enemmän rahaa -> enemmän vapauksia tehdä asioita ja toteuttaa itseään.

QuoteSiis lisää rahaa=asiat paljon paremmin? No mielipide se on tuokin. Kerroppa muutama konkreettinen asia, jotka ovat nyt paremmin.

Raha itsessään ei varmaankaan tee kovin monen ihmisen elämästä onnellisempaa tai parempaa, vaan ne asiat mitä rahalla saa. Auto tekee ihmisen elämästä parempaa kun ei tarvitse enää pyöräillä tai kävellä räntäsateessa tai pakkasessa töihin/kouluun/minnevain. Auton hankkiakseen tarvitsee yleensä rahaa. Etelänmatka parantaa ihmisen elämää virkistämällä oloa pimeyden ja pakkasten keskellä, kodinkoneet helpottavat elämää, palvelut kuten hieronta, parturi, kiinteistöhoito jne. nostavat "elämänlaatua" etc. Rahalla ihminen siis pystyy nostamaan elämänsa laatua.

Kulutuksen leikkaaminen tarkoittaisi myös joukkotyöttömyyttä, koska työtä tehdään tyydyttääksemme toisten kulutustarpeet pois lukien aatteellinen vapaaehtoistyö. Mistähän mahtaisi löytyä töitä sadoille tuhansille uusille työttömille, kun tehtaita ja palveluyrityksiä alkaa mennä nurin kulutuksen laskettua?

Kylläpä, JMK, kirjoitit taas asiaa.  Totuus on monelle, Hommalaisellekin, varmasti karvas pala.  Ylilyöntejä reaktioissa oli paljonkin, senhän varmaan tiesitkin etukäteenkin.  Mutta, kuten kirjoituksestakin oli hiljaisesti huomattavissa, ei kyse ollut maailmanlopun ennustuksesta vaan realismista, takaisin todellisuuteen siis, ja vieläpä talouden tervehdyttämisestä.  Tervetuloa takaisin Maan pinnalle, kaikki.  Hyvä JMK.

Lähtökohtaisestihan rahan tienaamisessa ja kuluttamisessa ei ole mitään huonoa, vapaiden markkinoiden avulla kehittyneissä maissa on jo pitkään voinut ansaita ja kuluttaa tavalla, josta vielä vain vajaa sukupolvi tai kaksi sitten ei vielä osattu uneaksiakkaan. Tämänä kehityksen johdosta meille on koitunut paljon hyvää, mutta johtuen nykymaailman valtavasta erikoistumisesta, teknistymisestä ja riippuvuussuhteista asialla on myös kääntöpuolensa.

Siirtymistä nykyisestä kulutusjuhlayhteiskunnasta maltillisempaan kuluttamiseen ei voi tapahtua yhdessä yössä, kuten ei mikään laaja yhteiskunnan rakennemuutos. Sen pitää myös lähteä yksilötasolta, poliittinen järjestelmä ei pysty sellaista toteuttamaan ilman totalitaariseen valtiomuotoon siirtymistä.

Ymmärrän kyllä, että tällainen puhe kirvoittaa vastareaktioksi puheita mahdollisesta työllisyyden huonontumisesta ja julkisen sektorin rahoituksen hiipumisesta, vaikka ennen tultiinkin toimeen ilman nykyisenkaltaista kulutusjuhlaa. Mutta pitää myös pitää mielessä millaisia nämä vaikutukset olisivatkaan, jos tähän muuttuvaan tilanteeseen jouduttaisiin sopeutumaan ilman minkäänlaista ennakkovarautumista tai maltillista muutosta.

Mikä tällaiseen aiheuttava muutos sitten oikein voisi olla? Nykyinen yhteiskuntamme pyörii, vaikka emme sitä aina tajuakkaan, vain ja ainoastaan siksi, että teknologian tarjoama huoltojärjestelmä toimii. Vesi tulee kraanasta itsestään, sähköä saa töpselistä, lämpöpatterit estävät paleltumisen, bensaa saa huoltoasemalta, kaupat täyttyvät tuotteista ja globaali logistiikkajärjestelmä pelittää ongelmitta. Mutta vain yhden osasen pettäminen tässä järjestelmässä ajaa yhteiskunnan heti ongelmiin, ja paljastaa kuinka haavoittuvia me kuitenkin lopulta olemme. Tällaisen vastoinkäymisen seurauksena ihminen joutuukin yllättäen luonnon armoille, miettimään selviytymistä ja perustarpeiden tyydyttämistä kulutusjuhlan sijaan. Pienen muistutuksen saamme nyt tulivuoren purkauksen ja lentoliikenteen pysähtymisen muodossa.

Mutta ajatusleikkinä asiaa voisi lähestyä vaikkapa näin, että miten pahasti yhteiskunnallamme menisikään sormi suuhun, jos nykyisen menon ylläpitävä logistiikkajärjestelmä kohtaisi ongelmia, tai jopa pysähtyisi kokonaan, hetkellisesti tai pysyvästi. Tämä voisi tapahtua vaikkapa kuljetuskustannusten rajun kasvun seurauksena. Jos yhtäkkiä vienti- ja tuontikulut moninkertaistuisivat, mitä tapahtuisikaan kauppojen hintatasolle ja suomalaisen vientiteollisuuden kilpailukyvylle? Pysähtymisen seurauksia nyt tuskin tarvitsee sen pahemmin miettiä.

Eikä tällainen ole millään tavalla haihattelua, johtuen alati kipuavasta öljyn hinnasta. Tarkoituksenani ei ole pelotella, lietsoa anti-kapitalismia, kannattaa mitään "hylätään tekniikka ja palataan kivikauteen"-ajattelua, vaan pelkästään herätellä pohtimaan nykyisen järjestelmän kestämättömyyttä ja haurautta. Kevyttä pohdintaa voi jatkaa katselemalla nämä, miksei myös koko sarjan, ihmisen ja teknologian suhteesta:

Connections, Episode 1, "The Trigger Effect" (http://www.youtube.com/watch?v=OcSxL8GUn-g&feature=PlayList&p=79184D14F872B80D&playnext_from=PL&index=0&playnext=1)
Connections, Episode 10, "Yesterday, Tomorrow and You" (http://www.youtube.com/watch?v=a7DYYg4SL-g&feature=related)

Alkuosasta olen samaa mieltä, mutta...

Quote from: requiem on 16.04.2010, 10:59:28
Mikä tällaiseen aiheuttava muutos sitten oikein voisi olla? Nykyinen yhteiskuntamme pyörii, vaikka emme sitä aina tajuakkaan, vain ja ainoastaan siksi, että teknologian tarjoama huoltojärjestelmä toimii. Vesi tulee kraanasta itsestään, sähköä saa töpselistä, lämpöpatterit estävät paleltumisen, bensaa saa huoltoasemalta, kaupat täyttyvät tuotteista ja globaali logistiikkajärjestelmä pelittää ongelmitta.

Minun mielestäni teknologia ei ole tässä se oleellinen asia. Oleellinen asia on ihmisen tekemä työ. Yhteiskunta pyörii vain ja ainoastaan siksi, että ihmiset tekevät työtä sen pyörimisen eteen. Työ on se, josta teknologia on kehittynyt. Ja niin pitkään kun ihmiset tekevät työtä, niin pitkään myös yhteiskunta pyörii, vaikka välillä tulisikin haasteita esim. luonnonilmiöiden taholta. Esim. bensaa ei noin vain saa bensa-asemalta eikä sähkö tule töpselistä, ellei joku ponnistelisi jatkuvasti sen eteen. Mikään, siis ei mikään tapahdu itsestään ja automaattisesti.

Quote
Mutta vain yhden osasen pettäminen tässä järjestelmässä ajaa yhteiskunnan heti ongelmiin, ja paljastaa kuinka haavoittuvia me kuitenkin lopulta olemme. Tällaisen vastoinkäymisen seurauksena ihminen joutuukin yllättäen luonnon armoille, miettimään selviytymistä ja perustarpeiden tyydyttämistä kulutusjuhlan sijaan. Pienen muistutuksen saamme nyt tulivuoren purkauksen ja lentoliikenteen pysähtymisen muodossa.

Suomen kaltaisessa valtiossa aika monen tekijän pitää pettää yhtä aikaa, jotta ihmiset joutuisivat luonnon armoille. Yksi lentoliikenteen pysähtyminen väliaikaisesti on vielä aika pikku juttu oikeasti. Toki jossain Haitilla ei tarvitse kuin maa hieman järistä niin koko yhteiskunta on kaaoksessa. Mutta siellä onkin jätetty työt tekemättä.

Quote
Mutta ajatusleikkinä asiaa voisi lähestyä vaikkapa näin, että miten pahasti yhteiskunnallamme menisikään sormi suuhun, jos nykyisen menon ylläpitävä logistiikkajärjestelmä kohtaisi ongelmia, tai jopa pysähtyisi kokonaan, hetkellisesti tai pysyvästi. Tämä voisi tapahtua vaikkapa kuljetuskustannusten rajun kasvun seurauksena. Jos yhtäkkiä vienti- ja tuontikulut moninkertaistuisivat, mitä tapahtuisikaan kauppojen hintatasolle ja suomalaisen vientiteollisuuden kilpailukyvylle? Pysähtymisen seurauksia nyt tuskin tarvitsee sen pahemmin miettiä.

Kuinkakohan todennäköistä on että logistiikkajärjestelmä pysähtyisi pysyvästi? Tuskin kovinkaan. Sen sijaan että siinä on häiriöitä jatkuvasti, mutta silti vaan ihmiset porskuttaa eteenpäin.

Quote
Eikä tällainen ole millään tavalla haihattelua, johtuen alati kipuavasta öljyn hinnasta. Tarkoituksenani ei ole pelotella, lietsoa anti-kapitalismia, kannattaa mitään "hylätään tekniikka ja palataan kivikauteen"-ajattelua, vaan pelkästään herätellä pohtimaan nykyisen järjestelmän kestämättömyyttä ja haurautta.

Nykyinen järjestelmä ei ole mielestäni millään tavalla kestämätön tai edes hauras. Täydellinen se ei tietenkään ole, ja vaihtoehtoja mietitään koko ajan. Vaihtoehtojen miettiminen on osa työtä, mikä on siis kaiken a ja o, kuten varmaan tuli selväksi. :)

Uuno. Mitäs jos maahan tulee joukottain väkeä jolle työnteon kulttuuri on täysin tuntematon käsite v.r.t. uusromaanit Romaniasta? Ja muitakin vastaavia etnisyyksiä piisaa.

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 22:43:43

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mistä leikataan?

No vaikka kehitysavusta, maahanmuutosta, huippu-urheilun tukemisesta, kulttuurin tukemisesta, kaiken maailman turhista urheiluhalleista, kansanedustajien palkoista ja kaikenmaailman kokouspalkkioista, puoluetuesta, lehdistötuesta, poliittisten nuorisojärjestöjen tukemista, eliitin turhista ulkomaanmatkoista jne. Näillä päästäisiin hyvin alkuun.

Ihmiset pelkäävät, että taas kerran ollaan leikkaamassa kaikkein haavoittuvimpien ryhmien sosiaalietuuksia, vaikka nimenomaan niiden turvaamiseksi olisi noista JM-K:n luettelemista turhuuksista päästävä pian eroon.
Lisäksi kuntien ja valtion virkamieskuntaa tulee leikata 50%. Tämä tapahtuu kätevästi siten, että puolet lomautetaan vuodeksi, jonka jälkeen osat vaihtuvat. Kumpi porukka saa asiat sujumaan, saa pitää virkansa, loput siirtyvät odottamaan työvoimapulaa.

Quote from: JoKaGO on 16.04.2010, 11:37:28

Quote from: JM-K on 15.04.2010, 22:43:43

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mistä leikataan?

No vaikka kehitysavusta, maahanmuutosta, huippu-urheilun tukemisesta, kulttuurin tukemisesta, kaiken maailman turhista urheiluhalleista, kansanedustajien palkoista ja kaikenmaailman kokouspalkkioista, puoluetuesta, lehdistötuesta, poliittisten nuorisojärjestöjen tukemista, eliitin turhista ulkomaanmatkoista jne. Näillä päästäisiin hyvin alkuun.

Ihmiset pelkäävät, että taas kerran ollaan leikkaamassa kaikkein haavoittuvimpien ryhmien sosiaalietuuksia, vaikka nimenomaan niiden turvaamiseksi olisi noista JM-K:n luettelemista turhuuksista päästävä pian eroon.
Lisäksi kuntien ja valtion virkamieskuntaa tulee leikata 50%. Tämä tapahtuu kätevästi siten, että puolet lomautetaan vuodeksi, jonka jälkeen osat vaihtuvat. Kumpi porukka saa asiat sujumaan, saa pitää virkansa, loput siirtyvät odottamaan työvoimapulaa.

Kehitysapua nykymuodossaan pitäisi alkaa ajaa alas. Aluksi sen vaatima rahamäärä voitaisi puolittaa. Lopusta puolikkaasta sitten taitettaisiin peistä kuinka paljon sillä saadaan aikaan todellisia tuloksia. Säästökohteita riittää. Nyt pitää keskittyä oman kansan hyvinvointiin terveen itsekkäästi.

Quote from: JoKaGO on 16.04.2010, 11:37:28
Lisäksi kuntien ja valtion virkamieskuntaa tulee leikata 50%. Tämä tapahtuu kätevästi siten, että puolet lomautetaan vuodeksi, jonka jälkeen osat vaihtuvat. Kumpi porukka saa asiat sujumaan, saa pitää virkansa, loput siirtyvät odottamaan työvoimapulaa.

Loistava idea! Pöllin Sosialisoin tämän heti omaan vaalikampanjaani. Kiitos!

Quote from: JM-K on 16.04.2010, 12:09:49

Quote from: JoKaGO on 16.04.2010, 11:37:28
Lisäksi kuntien ja valtion virkamieskuntaa tulee leikata 50%. Tämä tapahtuu kätevästi siten, että puolet lomautetaan vuodeksi, jonka jälkeen osat vaihtuvat. Kumpi porukka saa asiat sujumaan, saa pitää virkansa, loput siirtyvät odottamaan työvoimapulaa.

Loistava idea! Pöllin Sosialisoin tämän heti omaan vaalikampanjaani. Kiitos!

Tasaraha.

(Saatiinkohan nyt Muutoksellekin Tiskicausti?)

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:45:27

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:43:45
Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.

Hyvä kun itse muistit! Kirjoitanpa tästä huomenna yleisönosastokirjoituksen, joka toki päätyy blogiinikin.

Öitä kaikille.

Onneksi olkoon, Juha! Kirjoituksesi br..br..br.bruttokansantuotteen puolittamisesta julkaistiin tämän päiväisessä Aamulehdessä. Johan on ihme, jos ei tämä herätä kirjoittajia vastaamaan. Tai siis vastaamaan ja Aamulehteä julkaisemaan ne. Omat kirjoitukseni kun eivät saaneet mitään vastakaikua, ei puolesta ei vastaan, koska kirjoittelin maahanmuutosta ja/tai Matti Vanhasesta. Eppäilen sensuuria.

Quote from: JoKaGO on 21.04.2010, 10:25:05

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:45:27

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:43:45
Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.

Hyvä kun itse muistit! Kirjoitanpa tästä huomenna yleisönosastokirjoituksen, joka toki päätyy blogiinikin.

Öitä kaikille.

Onneksi olkoon, Juha! Kirjoituksesi br..br..br.bruttokansantuotteen puolittamisesta julkaistiin tämän päiväisessä Aamulehdessä. Johan on ihme, jos ei tämä herätä kirjoittajia vastaamaan. Tai siis vastaamaan ja Aamulehteä julkaisemaan ne. Omat kirjoitukseni kun eivät saaneet mitään vastakaikua, ei puolesta ei vastaan, koska kirjoittelin maahanmuutosta ja/tai Matti Vanhasesta. Eppäilen sensuuria.

Perskeles, minulta on mennyt kokonaan tuo julkaisu ohi. Ihmettelinkin, kun asiasta tulee paljon yhteydenottoja. Luulin, että kaikki ovat lukeneet sen Hommasta tai kotisivuiltani.

Kannattaa lukea tämä: http://jukkaaakula.livejournal.com/10531.html

Aakula puhuu asiaa.

http://areena.yle.fi/audio/916516

Kuunnelkaa myös tämä.

Iiro Viinanen kertoo näkemyksiään nykymenosta.

Quote from: Uuno on 16.04.2010, 11:21:53

Minun mielestäni teknologia ei ole tässä se oleellinen asia. Oleellinen asia on ihmisen tekemä työ. Yhteiskunta pyörii vain ja ainoastaan siksi, että ihmiset tekevät työtä sen pyörimisen eteen. Työ on se, josta teknologia on kehittynyt. Ja niin pitkään kun ihmiset tekevät työtä, niin pitkään myös yhteiskunta pyörii, vaikka välillä tulisikin haasteita esim. luonnonilmiöiden taholta. Esim. bensaa ei noin vain saa bensa-asemalta eikä sähkö tule töpselistä, ellei joku ponnistelisi jatkuvasti sen eteen. Mikään, siis ei mikään tapahdu itsestään ja automaattisesti.

Yhteiskunta tarvitsee yhä vähemmän ihmisen tekemää työtä. Esimerkiksi viljakilon tuottamiseen tarvitaan ehkä 5% siitä työmäärästä mitä tarvittiin sata vuotta sitten. Tämä loppu 95% on käytettävissä johonkin muuhun. Pikkuhiljaa koneet valtaavat ihmisten tekemiä töitä yhä enemmän ja vapauttavat ihmisiä etenkin fyysistä, mutta myös monista muista töistä.

Quote from: Jari Leino on 19.05.2010, 09:53:49
Vahteran uusin:
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/05/18/%E2%80%9Dmita-tukia-on-mahdollista-saada-nyt-kun-muutetaan-yhteen-poikaystavan-kanssa-eli-ollaan-avoliitossa%E2%80%9D/

Tiukkaa asiaa Helsingin asuntokikkailusta.

Ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,28803.0.html