News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Pauli Vahteralla on asiaa.

Started by Mika.H, 07.04.2010, 22:29:28

Previous topic - Next topic

Mika.H

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/06/suomen-kansantalous-vuonna-nolla/

Suomi elää kohtalokkaita aikoja. Vanhat menettelyt eivät enää kerta kaikkiaan toimi. Päättäjiemme tärkein keino uuden laman alettua on ollut ottaa lisää velkaa. Velkaa otetaan vuodessa enemmän kuin hyvinä talouskasvun vuosina pystyttiin yhteensä lama-Suomen velkoja maksamaan takaisin. Samalla suurin osa valtion yhtiövarallisuudesta myytiin.

Jos näin jatketaan rakenteita muuttamatta Suomi on romahtanut kun alkanut vuosikymmen vaihtuu seuraavaan. Valtioiden romahduksia on tapahtunut vuosien saatossa useita: viimeisimpänä Kreikka.

Suomen valtionvelka 1995 oli 60 miljardia euroa. Sen jälkeen elimme noususuhdanteessa ja vuosituhannen alun huippusuhdanteessa. Velkaa pystyttiin lyhentämään vain kuusi miljardia euroa, vaikka hyvän verotulon kehityksen lisäksi valtion omaisuutta myytiin 16 miljardilla eurolla. Velan määrä ylitti viime vuonna 64 miljardia ja tänä vuonna uutta velkaa otetaan 13 miljardia euroa. Koronhoitokustannukset 2 mrd euroa ovat jo nyt puolustusvoimien menojen tasolla. Velan lisääntyminen ja korkojen nousu tulee viemään pelkästään korkomenoina lähivuosina joka kuudennen verotuloina kerätyn euron.

Valtion talouden kriisiä ei voida hoitaa veroja korottamalla. Esimerkiksi pelkästään velan lisääntymisen korvaaminen arvonlisäverolla edellyttäisi veroprosentin nostoa 25 % sijasta 44 %:iin. Näin suuri veronkorotus romahduttaisi Suomen kansantalouden nopeasti.

Valtion velan lisäksi kunnilla on 10 mrd euroa velkaa.

Suomen lakisääteisen eläkejärjestelmän eläkevastuuvelka on tällä hetkellä runsaat 500 miljardia euroa. Eläkevastuuvelka on tähän asti karttuneiden eläkkeiden nykyarvo. Rahastoidut eläkevarat ovat 101 mrd euroa.

Kotitalouksille myönnettyjen luottojen määrä nousi viime vuonna 93 miljardiin euroon, josta asuntoluottojen osuus 70 miljardia euroa.

Valtion perimien verojen ja veroluontoisten maksujen määräksi on arvioitu tänä vuonna 31 miljardia euroa. Kunnille maksetaan veroja 17 miljardia euroa. Erilaisia eläkemaksuja maksetaan yli 20 mrd euroa.

Bruttokansantuote on käyvin hinnoin 171 miljardia euroa (2009 miinus -7,2 %).

Bruttokansantuotteen ikuinen kasvu ei ole mahdollista. Esim. eläketurva perustuu olettamukseen reaalipalkkojen vuosittaisesta noususta 1,75 % vuosikymmeniä eteenpäin. Se tarkoittaisi kaiken nykyisen kulutuksen kolminkertaistumista 60 vuoden aikana, mikä on mahdottomuus. Toki 3-kertaistuminen saavutetaan myös ostamalla nykyistä kolme kertaa arvokkaampia hyödykkeitä, mutta mistä sellainen raha saataisiin. Tämä tarkoittaa myös, ettei työvoimapulaa tule koskaan.

Suomessa on miljoonan ihmisen työvoimareservi alkaneella vuosikymmenellä. Esimerkiksi kuntien mahdollisuus työllistää heikkenee, koska kunnat ovat jo nyt velkaisia, eivätkä ne pysty samaan aikaan maksamaan samasta virasta palkkaa ja eläkettä. Suurtyöttömyys on todellisuutta, ei työvoimapula.

Vuonna 1990 Suomessa tehtiin noin 4,4 miljardia työtuntia. Vuonna 2008 enää noin 4,3 miljardia. Suuren 1990-luvun laman jälkeen teollisuus- ja kokonaistuotannon kasvuvauhti Suomessa oli EU-maiden korkeimpia ja tuotannon määrä samaan aikaan yli kaksinkertaistui. Tuotannon kasvu ei enää luo uusia työpaikkoja.

Meillä ei ole, eikä tule uutta Nokiaa, joka nosti Suomen 1990-luvun lamasta. Nokian myötä tullut teollisuus on poissa, ja Nokiakin vähentää toimintaansa Suomessa. Metsäteollisuus on paljolti poistunut Suomesta, lopullisesti.

Viennin määrä on romahtanut 66 miljardista eurosta (2008) 45 miljardiin euroon (2009). Viennin määrän vähennys nähdään suoraan työpaikkojen menetyksinä.

Suomella ei ole käytännössä mitään mahdollisuuksia maksaa tähän mennessä otettuja velkoja. Samassa asemassa ovat muutkin EU-maat ja USA. Miten näistä ongelmista selviydytään, on yhteiskunnan tulevaisuuden suuria kysymyksiä. Maailmassa sodat tulevat lisääntymään. Selvää on myös, että monet maat tulevat irtisanoutumaan tekemistään sitoumuksista. Se tarkoittaa mm. ulkomaisen omistuksen haltuunottoa – vanhan aikaisesti sanottuna sosialisointia. Velat jätetään maksamatta. Sitä ennen kokeillaan suurta inflaatiota. Superinflaatiolla velkojen reaaliarvot laskevat. Mutta mitä siihen sanovat velkaa myöntäneet maat?

Talouden lisäksi yhteiskunnassamme on paljon kyteviä aikapommeja. Työttömyys, työhaluttomuus, mielenterveysongelmat, lääkkeiden käytön jatkuva lisääntyminen, lasten huostaanottojen kasvu, vanhusväestön puutteellinen hoito, humanitäärinen maahanmuutto.

Meillä on mahdollisuus onnellisempaan Suomeen, vaikka se ei enää perustukaan kulutuksen lisääntymiseen. Uruguay oli ensimmäisen maailmansodan aikoihin maailman kymmenen vauraimman maan joukossa. Uruguay jäi jälkeen muista maista mm. koska sosiaaliedut kannustivat elämään työtä tekemättä. Nyt 3,4 miljoonan asukkaan maan BKT on 9030 USD asukasta kohden. Suomen BKT viime vuonna oli 32.025 euroa. Uruguayn nykytasolla olimme 1980-luvun alussa.

Olen kiertänyt Uruguayssä reppumatkailijana ja ihastunut siihen ikihyväksi. Ihastuin Colonial del Sacramentossa pieneen asuntoon, johon haluaisin muuttaa kirjoittamaan kirjojani. Maa oli rauhallinen, latinalais-amerikkalaisittain vauras, vaikka Suomeen verrattuna köyhä, talot ja julkiset tilat kauniita ja siistejä, ruoka hyvää, ihmiset ystävällisiä, elämä sopivan verkkaisen oloista. Jos Suomen kansantalous romahtaa hallitusti, voisimme olla onnellisia uruguaymaisesta elämästä.



Blogikirjoitukseni tulevat käsittelemään asioita, joilla Suomen kansantalous voidaan luotsata kohti parempaa tulevaisuutta.


Niinpä. Hiljaiseksi vetää...
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Lentomestari

Maiden rikkaus vaihtelee ajan myötä, eikös Puolakin ollut kauan sitten euroopan vauraimpia maita, sitten tapahtui jotain monikulttuurista. Kyllä Suomelle käy samalla  tavalla, Mikäs Uruguaissa olisi vikaa, täällä vain on kylmempää ja se aiheuttaa ihania väristyksiä ilman monikulttuurisuutta, toisaata tämä kylmä väristys edesauttaa syöpäläisten karkoituksessa, niin ja sauna.

Nuivanlinna

QuoteJos Suomen kansantalous romahtaa hallitusti, voisimme olla onnellisia uruguaymaisesta elämästä.

Voiko kansantalous romahtaa hallitusti? Nuo velkamäärät ovat aivan järjettömiä verrattuna siihen hallittua rakennemuutosta edeltäneeseen Albaniaa ja Pohjois-Koreaa muistuttavaan EFTA-Suomeen!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

JM-K

Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

Nuivanlinna

Eikös JMK sun blogissasi ollut joku kirjoitus tuosta elintason laskusta? Se oli hyvä, voisitko postata tänne?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

JM-K

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:07:31
Eikös JMK sun blogissasi ollut joku kirjoitus tuosta elintason laskusta? Se oli hyvä, voisitko postata tänne?

Tää tuli ekaks mieleen, sielä on niin paljon kaikkea, ettei enää muista mitä...:

Kenen valtuutuksella hallitus toimii?

Maatamme jäytää ankara työttömyys. Terveydenhuollon, sosiaalitoimen, koulujen, päivähoidon ja vanhustenhoidon resursseja leikataan jatkuvasti. Kansa seisoo leipäjonoissa. Suomi kurjistuu.

Samaan aikaan yksi sektori saa jatkuvasti lisää rahaa. Maahamme virtaavien ulkomaalaisten hyvinvoinnin järjestämiseen löytyy yhä uusia miljoonia. Tulijat ohittavat kaikki jonot ja saavat automaattisesti kaiken tarvitsemansa. Kaikki tämä on pois suomalaisten hyvinvoinnista. Maan rakentaneet ihmiset jätetään huomiotta, mutta tulijat astuvat valmiiseen pöytään panematta tikkua ristiin. Poliitikot ovat asettaneet suomalaiset toisen luokan kansalaisen rooliin omassa maassaan.

Hallituksen pääargumenttina maahanmuuton lisäämiseen on työvoimapula. Maailmalla talousasiantuntijat puhuvat aivan muuta. Länsimaissa on tapahtumassa voimakas rakennemuutos, jonka seurauksena työvoiman tarve vähenee radikaalisti. Automaatio ja muualle siirtyvä teollisuus tekevät yhä useammasta työttömän. Seuraavan kahden vuoden aikana työttömyysprosentti Suomessa on vähintään 11. Tämä tarkoittaa yli 300 000 työtöntä. Lisäksi työttömyystilastoja on kaunisteltu kurssien ja työharjoittelun avulla. Syyskuussa 2009 työvoimakoulutuksessa ja erilaisilla toimenpiteillä sijoitettuna oli n. 80 000 henkilöä. Arviolta 100 000 nuorta on kokonaan työmarkkinoiden ulkopuolella ja suuressa vaarassa syrjäytyä pysyvästi.

Hallituksen nykyinen politiikka johtaa talouskatastrofiin, elämän laadun rajuun heikkenemiseen sekä hyvinvointiyhteiskunnan rapautumiseen. Tämä tulee koskettamaan jokaista suomalaista. Kipeimmin se tulee koskettamaan lapsiperheitä, lapsia, vanhuksia, sairaita, vammaisia, vähäosaisia ja muita helposti haavoittuvia ryhmiä, joiden etujen hoitamisesta mikään puolue ei ole kiinnostunut.

Jyrki Katainen (kok) kertoi Suomen tarvitsevan 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa, SDP:n tavoite on 500 000 muuttajaa ja Matti Vanhanen (kesk) on luvannut nousta barrikadeille maahanmuuttajien puolesta. Vihreiden ja vasemmistoliiton toive on täysin avoimet rajat.

Suomalaisten lasten, nuorten, vanhusten tai huono-osaisten asioista yksikään poliitikko tai puolue ei ole esittänyt yhtä voimakasta argumentaatiota kuin maahanmuuttajien puolesta. Jos yksittäinen veronmaksaja rohkenee näin menetellä, hänet leimataan julkisuudessa surutta rasistiksi, natsiksi tai fasistiksi. Ilman minkäänlaisia perusteita.

Mielestäni Suomen valtion ensisijainen tehtävä on huolehtia omista kansalaisistaan, heistä, jotka ovat rakentaneet tämän maan ja jotka tulevat sitä meidän jälkeemme rakentamaan. Suomi elpyi sotiemme jälkeen ankaralla työllä ja kehittyi yhdeksi maailman parhaimmista yhteiskunnista. Nyt valtiovalta on kiihtyvällä vauhdilla tuhoamassa koko sen perinnön, jonka hankkimiseen edellisiltä sukupolvilta kului kymmeniä vuosia.

Kuka on antanut hallitukselle tällaisen tehtävän ja valtuutuksen?

Nuivanlinna

Se oli semmonen missä vertasit 80-luvun elintasoa ja ettei asiat ollut silloin huonosti. Siinä muistaakseni visioit elintason puolittamisesta!Hemmetin rohkea ajatus ja ihan fiksu!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Mika.H

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:05:52
Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

tuo, että maksoimme velkaa vain 6mrd takaisin, vaikka talous oli huipussaan on uskomaton "saavutus".

suomeksi sanottuna olemme saatanan ahneita itsekkäitä paskiaisia lisättynä vielä kusipäisyydellä tyhmyydellä.

kunnon talousromahdus tai maailmansota tekisi taas hyvää!



Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Ernst

#8
Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:12:50
Se oli semmonen missä vertasit 80-luvun elintasoa ja ettei asiat ollut silloin huonosti. Siinä muistaakseni visioit elintason puolittamisesta!Hemmetin rohkea ajatus ja ihan fiksu!

Palattakoon 1980-luvun elintasoon kaikin mokomin. Niiden aikojen jälkeen olen kiertänyt joutavanpäiväisillä ulkomaanmatkoilla, syönyt ja juonut firmojen piikkiin koti- ja ulkomailla, ostellut kaikenlaista turhaketta ja muutenkin kulutellut ihan turhuuksien turhuuksiin, omnia vanitas... Ette kai te nuoremmat hinkua sitä uutta mukamas ihan välttämätöntä nelivetoa ja itsestään liikkuvaa pölynimuria...  
Det humana saknas helt hos Sannfinländarna.
Ihmisyys puuttuu kokonaan perussuomalaisilta.
-Anna-Maja Henriksson (r.)

JM-K

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:12:50
Se oli semmonen missä vertasit 80-luvun elintasoa ja ettei asiat ollut silloin huonosti. Siinä muistaakseni visioit elintason puolittamisesta!Hemmetin rohkea ajatus ja ihan fiksu!

Ahaa, taidat tarkoittaa tätä kirjoitusta, josta ajattelin kirjoittaa blogiinikin, mutta sitten se jostain syystä unohtui. Hyvä kun muistutit, pitääpä kirjoittaa tästä seuraavaksi: http://hommaforum.org/index.php/topic,2998.msg45487.html#msg45487

*****

Hohhoijjaa...

Pakko kai se on nyt tämäkin probleema numeroiksi vääntää, vaikkei kyllä yhtään nappaisi. Etenkään näin yömyöhään. Eikä etenkään siksi, että opetan työkseni näitä asioita nuorisolle joka ainoa päivä...

Eli asiaan:

Keskeisin pointti tässä "työvoimapulassa", huoltosuhdeongelmassa ja eläkeikähössötyksessä yms. on se, että ne muodostuvat todellisiksi ongelmiksi VAIN siinä tapauksessa, että haluamme säilyttää nykyisen elin- ja kulutustasomme.

Yksinkertaisin, helpoin, halvin ja toimiva ratkaisu olisi se, että tingittäisiin siitä kulutuksesta ja elintasosta. Ihan suosiolla. Kaikki suomalaiset.

Voi kuulostaa uskomattomalta, mutta ihminen pysyy kyllä hengissä ilman pakollista etelänmatkaa joka vuosi, auton vaihtamista kahden vuoden välein, kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka vuosi, ilman muotivaatteita, uusimpia elokuvia, suuren maailman hittibiisejä, uutta 300 neliön kivitaloa jne. Tiedän sen siitä, että olen kokeillut tällaista elämäntapaa jo yli kymmenen vuotta.

Sama ongelma eli loputtoman kasvun utopia johtaa muuten esimerkiksi aina käynnissä olevaan jankutukseen ydinvoiman tarpeesta tai tarpeettomuudesta.

Mitä meille todellisuudessa tapahtuisi, jos leikkaisimme kulutustamme puoleen ja hyväksyisimme sen, että myös BKT puolittuisi? Kuoltaisiinko kaikki pois niin, että napsahtaisi vain?

No ei todellakaan.

Tiedän, että bruttokansantuote ei ole välttämättä pätevin mittari tähän, mutta varmasti enemmän kuin suuntaa antava. Ainakin se avaa tätä "ongelmaa" mainiosti:

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli 22 060 yhdysvaltain dollaria.

Vuonna 2008 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli 35 041 euroa. Tämän päivän vaihtokurssilla se on 44061.21 yhdysvaltain dollaria

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote oli siis noin puolet viime vuoden bruttokansantuotteesta.

Mitäpä luulette / muistelette, vaelleltiinko Suomessa vuonna 1989 hirvennahka niskassa etsimässä jotain syötävää jäisen sammaleen alta pitkin metsiä.

Kuoltiinko täällä nälkään, viluun ja helposti hoidettavissa oleviin sairauksiin.

Ei muistaakseni. Miksi kuoltaisiin nytkään?

Itse asiassa olisi kaikin puolin kannatettavaa ja tervettä meininkiä leikata sitä kulutusta suosiolla. Kohta se on joka tapauksessa edessä.

Sitä kutsutaan liiketaloustieteissä pakkosopeutumiseksi.

Kuulostaako se jonkun mielestä kivalta asialta?

Hyvää yötä!


KÄYTETYT LÄHTEET:

http://www.elimaki.info/l.../yo-kysymykset1993-99.pdf

http://www.stat.fi/tup/su.../suoluk_kansantalous.html

http://www.ratesfx.com/ra...es/rate-converter.fi.html

Nuivanlinna

Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

JM-K

Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:43:45
Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.

Hyvä kun itse muistit! Kirjoitanpa tästä huomenna yleisönosastokirjoituksen, joka toki päätyy blogiinikin.

Öitä kaikille.

Nuivanlinna

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:45:27
Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2010, 23:43:45
Juuri tämä, ei ollutkaan blogissa. Hyvä kun muistit! Tosiaan Suomi on maailman mukana menossa tilanteeseen missä tarvitaan rohkeita ajatuksia.

Hyvä kun itse muistit! Kirjoitanpa tästä huomenna yleisönosastokirjoituksen, joka toki päätyy blogiinikin.

Öitä kaikille.

Poliittinen itsemurha tarjota puolitusta! Harkitse nyt ainakin pari yötä sitä kirjoittamista sinne yleisönosastoon!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Mika.H

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:37:41

Mitäpä luulette / muistelette, vaelleltiinko Suomessa vuonna 1989 hirvennahka niskassa etsimässä jotain syötävää jäisen sammaleen alta pitkin metsiä.


ei.ja kun vielä muistettaisiin, että suomi oy oli tuolloin velaton maa niin vielä kauheemmalta tuntuu. kaikkien mittarien mukaan meillä on edessä taloudellinen romahdus.

mutta kun kaikki on suhteellista ja isot velatkin muuttuvat velkojan ongelmiksi, jos niitä ei makseta takaisin niin mikäs hätä tässä oikein on? romahduksen jälkeen alkaa aina nousu. ja silloin ei ole varaa tähän pelleilyyn.

ai niin ja jos joku luulee, että isot muutokset tulisivat muutoin kuin pakolla niin höpönlöpön. kukaan ei vapaaehtoisesti luovu mistään. onhan tuo jo nähty.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

fox2p

Quote from: Mika.H on 07.04.2010, 23:22:20
Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:05:52
Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

tuo, että maksoimme velkaa vain 6mrd takaisin, vaikka talous oli huipussaan on uskomaton "saavutus".

suomeksi sanottuna olemme saatanan ahneita itsekkäitä paskiaisia lisättynä vielä kusipäisyydellä tyhmyydellä.

kunnon talousromahdus tai maailmansota tekisi taas hyvää!


Tä? Siis jos olemme olleet ahneita, niin maailmansota pitäisi sytyttää kun törsäys täällä pikkuisen hidastuu. Tässähähän on vain käynnissä hallittu talouden painopisteen vaihdos Kiinaan, Intiaan jne. Nyt on kato välillä toisten vuoro. Maksamme velkaa!
"Emme saaneet rajaa Uraliin, vältyimme venäläiseltä Suur-Suomelta" (Samuli Paronen)

Porilainen munalla

Suomi velkaantuu hirveästi myös julkisen talouden totaalisen tehottomuuden seurauksena.
Maassamme on virkamiesväestöä/kuntien työntekijöitä noin 20 miljoonan väestöä varten.
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Mika.H

#16
Quote from: Porilainen munalla on 07.04.2010, 23:55:43
Suomi velkaantuu hirveästi myös julkisen talouden totaalisen tehottomuuden seurauksena.
Maassamme on virkamiesväestöä/kuntien työntekijöitä noin 20 miljoonan väestöä varten.

hain yhtä rakennuslupaa. käsittely kestää vuoden. oikeasti se on kahden tunnin työ, maksimissaan. tuohon valitukset päälle niin kahden tunnin työ muuttuu kolmen vuoden pelleilyksi, joka maksaa tälle valtiolle kymmeniä tuhansia. kahden tunnin työstä.

mielipuolista touhua, mutta tähän on tultu. tässä ei enää juustohöylä riitä...

ps.Katajanokan hotellihanke hylättiin. eli ei ulkomaanpellejen piirtämiä hökkeleitä meitin lumenkaatopaikoille. eikä ainakaan ulkomaanpellejen rahoittamina.

Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

MW

Quote from: Mika.H on 08.04.2010, 00:03:25
***
mielipuolista touhua, mutta tähän on tultu. tässä ei enää juustohöylä riitä...

Eikä näinä muovisen kevytjuuston aikoina juustohöylä hipaisekaan sinne, missä sitä läskiä riittää.

B52

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:05:52
Vahteran Paulin ja Porkan Heikin kirjoituksissa on yksi yhteinen piirre: tulee pirun aharistunut olo, kun niitä lukee...

Totta, miten ajattelit tulevana puolueenjohtajana ottaa asian esille?
On kumma miten vähän saa aikaan, jos vain lakkaa yrittämästä. Paula 8v.

Parsifal

Quote from: JM-K on 07.04.2010, 23:37:41
Voi kuulostaa uskomattomalta, mutta ihminen pysyy kyllä hengissä ilman pakollista etelänmatkaa joka vuosi, auton vaihtamista kahden vuoden välein, kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka vuosi, ilman muotivaatteita, uusimpia elokuvia, suuren maailman hittibiisejä, uutta 300 neliön kivitaloa jne. Tiedän sen siitä, että olen kokeillut tällaista elämäntapaa jo yli kymmenen vuotta.

Aamen.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

JNappula

Quote from: Mika.H on 07.04.2010, 23:22:20
tuo, että maksoimme velkaa vain 6mrd takaisin, vaikka talous oli huipussaan on uskomaton "saavutus".

suomeksi sanottuna olemme saatanan ahneita itsekkäitä paskiaisia lisättynä vielä kusipäisyydellä tyhmyydellä.

Kuuluisa lausahdus demokratian lopusta menee näin: "The end of democracy will be when the electorate learns that it vote itself largess from the public coffers."

Ninhän se menee, kansa äänestää itselleen mannaa Valden kassasta. Viime vaalien alla keskusteltiin muistaakseni kovasti "jakovarasta", ja kuinka paljon sitä pitäisi syytää milloin mihinkin hyvään tarkoitukseen. Ja sitä mannaa täytyy poliitikon luvata päästäkseen valtaan. Velanmaksulla ei saa houkuteltua äänestäjiä, mutta opintotukien, työttömyyskorvausten ja muiden sosiaalietuuksien korottamislupauksilla saa.

Näen tulevaisuudessa talouden kulkevan sykleissä romahduksesta romahdukseen. Romahduksen jälkeen leikataan etuja ja alennetaan veroja, mutta hyvinvoinnin noustessa kansa äänestänee itselleen taas romahdukseen johtavan pöhöttyneen "hyvinvointivaltion".

Thomas Jefferson sanoi kirjeessään Thomas Cooperille vuonna 1802 seuraavan lauseen:
"if we can but prevent the government from wasting the labours of the people, under the pretence of taking care of them, they must become happy."

Toivoisin että Suomessa voitaisiin palata matalan veroasteen ja pienen valtiokoneiston järjestelmään, jossa kansalaisilla itsellään olisi valta ja velvollisuus huolehtia omasta hyvinvoinnistaan. Ja pitää itsellään suurempi osa oman työnsä tuotosta.

Epäilen kuitenkin että näin ei tule käymään.
"The difference between a smart feller & a fart smeller is less than you think."

Jouko

Meillä on kaiken muun hyvän lisäksi hallituksessa myös työvoimaministeri joka ei piittaa työvoimasta/työttömyydestä oikeasti vaan haluaa vain lisää tuulimyllyjä ja niitä maahanmuuttajia, monikulttuuria. Kaikki työttömyyttä vähentävät ajatukset ovat poissuljettu. Niitä olisi mm. raskaan teollisuuden elvyttäminen; puunjalostusteollisuus, kaivostoiminta, teknologiateollisuuden kehittäminen maastapaon estämiseksi.
Siihen kuuluu myös järkevät energiaratkaisut kuten vesivoiman lisärakentaminen ja ydinvoima. Pitäisi myös alkaa tutkia sellaisen fossiilisen polttoaineen kuten kivihiili, hiilidioksidipäästöjen vähentämistä (varat ovat suunnattomat ja tullaan käyttämään vielä vuosikymmeniä ympäri maailmaa). Turpeelle pitää antaa biopolttoaineen status. Sitä piisaa kotimaisena polttoaineena ja raaka-aineena.
Kaikenlainen pienyrittäjyys kunniaan ihan niitä sikaloita ja turkistarhoja myöten ilman perusteetonta ylhäältä sanelua pelkän "ekovihreän" ideologian säännöillä.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

JM-K

Tämmöisen siitä nyt sitten kirjoittelin. Löytyy myös kotisivuiltani. Juu tiedän, ei tämmöisillä kirjoituksilla äänestäjiä houkutella. Silti tämä asia on juuri näin.

*****

LOPUTON KASVU ON PELKKÄ UTOPIA

Eräiksi Suomen keskeisiksi tulevaisuuden uhkakuviksi mainitaan usein väitetty työvoimapula, huoltosuhdeongelma ja ns. eläkepommi. Ne kaikki ovat torjuttavissa hyvin helposti: meidän tarvitsee vain tinkiä elin- ja kulutustasostamme. Samalla kaikki nämä (ja monet muut) ikuisen kasvun tavoittelusta johtuvat uhat ja ongelmat poistuvat.

Ihminen pysyy hengissä ilman vuosittaista etelänmatkaa, ilman uutta autoa kahden vuoden välein tai kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka joulu. Myös elämä ilman muotivaatteita, tyylihuonekaluja ja 300 neliön kivitaloa on täysin mahdollista. Tiedän tämän kokemuksesta, sillä olen harjoittanut tällaista elämäntapaa jo kauan.

Miksi emme siis tietoisesti päättäisi, että leikkaamme kulutustamme merkittävästi ja vaikkapa puolitamme Suomen bruttokansantuotteen? Mitä Suomelle ja suomalaisille tapahtuisi, jos toimisimme näin? Vaipuisimmeko ikuiseen pimeyteen, köyhyyteen ja kurjuuteen? Vai kuolisimmeko peräti kaikki pois?

Vuonna 1989 Suomen bruttokansantuote asukasta kohti oli noin 22 000 yhdysvaltain dollaria. Viime vuonna se oli noin 42 900 dollaria. Vuoden 1989 bruttokansantuote oli siis noin puolet (51 %) viime vuoden bruttokansantuotteesta.

Kuoltiinko Suomessa 20 vuotta sitten nälkään, viluun ja helposti hoidettavissa oleviin sairauksiin? Kuljeksittiinko täällä epätoivoisina metsissä hirvennahka niskassa etsimässä edes jotain syötäväksi kelpaavaa jäisen lumen alta? Ei tietenkään!

Ei ole mitään perusteltua syytä olettaa, että näin kävisi nytkään. Päinvastoin, meillä menisi oikein mainiosti. Lisäksi etenkin stressi, työuupumus ja muu henkinen kuormitus olisi huomattavasti vähäisempää. Aikaa jäisi enemmän itselle, harrastuksille ja lähimmäisille. Elämä olisi kaikin puolin miellyttävämpää ja inhimillisempää.

Monet eri tavoin ilmenevät yksilön ja yhteiskunnan pahoinvoinnin muodot johtuvat alati kiristyvistä odotuksista, vaatimuksista ja tavoitteista. Niiden taustalta löytyy aina loputtoman kasvun utopia. Todellisuudessa mikään ei voi kasvaa ikuisesti. Paitsi yksilön ja samalla koko yhteiskunnan henkinen ja sosiaalinen pahoinvointi. Ajatus loputtomasta kasvusta on pelkkä utopia, yritysjohtajan, ekonomistin ja valtiovarainministerin märkä uni.

Siksi olisikin kaikin puolin kannatettavaa vapaaehtoisesti leikata suomalaista kulutusta ja elintasoa. Vapaaehtoinen sopeutuminen on aina psyykkisesti miellyttävämpää ja yksilöä vähemmän vahingoittavaa kuin sopeutuminen pakon edessä. Julkisen sektorin velat, kotimaisten työpaikkojen katoamisvauhti sekä maailmantalouden jatkuvat myllerrykset huomioiden pakkosopeutuminen on joka tapauksessa edessä.

Todennäköisesti paljon nopeammin kuin mitä nyt uskommekaan.

Jaska Pankkaaja

Tuossa BKT dollarivertailussa ei otettu huomioon lainkaan 20 vuoden inflaatiota. Vuonna 89- elintaso lieni keskimäärin jopa korkeampi kuin nykyään, ainakin samaa tasoa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

Optimi

Vahteran uusin: http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2010/04/13/kuntatyontekijoiden-ylenmaaraiset-lomat/

Tiukkaa asia, mutta kukapa tuommoisen äänestäjäjoukon etuja uskaltaisi kiristää.
"Kukaan ei ole hyödytön,
aina voi olla edes
huonona esimerkkinä."

JM-K

Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.04.2010, 14:31:17
Tuossa BKT dollarivertailussa ei otettu huomioon lainkaan 20 vuoden inflaatiota. Vuonna 89- elintaso lieni keskimäärin jopa korkeampi kuin nykyään, ainakin samaa tasoa.

Joo, ei otettu. Tarjosin kirjoitusta alunperin Aamulehteen. Sinne kun tarjoaa, niin a) pitää pitää homma yksinkertaisena ja b) kirjoitus ei saa olla liian pitkä. Tarpeeksi karua luettavaa se on jo tuollaisenakin.

Uuno

Quote
Ihminen pysyy hengissä ilman vuosittaista etelänmatkaa, ilman uutta autoa kahden vuoden välein tai kännykän, tietokoneen ja taulutelkkarin vaihtamista joka joulu. Myös elämä ilman muotivaatteita, tyylihuonekaluja ja 300 neliön kivitaloa on täysin mahdollista. Tiedän tämän kokemuksesta, sillä olen harjoittanut tällaista elämäntapaa jo kauan.

Melkoinen olkiukko. Minä ainakaan en tiedä ainoatakaan ihmistä, joka eläisi noin. Ja jos elääkin niin entä sitten? Sinäkö se oletkin joka tietää miten elämä pitää elää? Voisiko olla niin että ihmiselle ei riitä pelkkä hengissä selviäminen, vaan elämää on tarkoituksen mukaista myös ihan 'elää'. Jos tämä tarkoittaa jollekin muotivaatteisiin pukeutumista niin so be it. Aivan varmasti sullakin on asioita joita harrastat ja joihin menee rahaa (eli kulutat).

Quote
Miksi emme siis tietoisesti päättäisi, että leikkaamme kulutustamme merkittävästi ja vaikkapa puolitamme Suomen bruttokansantuotteen? Mitä Suomelle ja suomalaisille tapahtuisi, jos toimisimme näin? Vaipuisimmeko ikuiseen pimeyteen, köyhyyteen ja kurjuuteen? Vai kuolisimmeko peräti kaikki pois?

Hieno idea. Mitenköhän julkisen sektorin kävisi kun yhtäkkiä rahaa alkaisi virrata valtion kassaan PALJON entistä vähemmän? Mistä leikataan? Tälläkään hetkellä esim. vanhuksilla ei välttämättä ole kovin hyvät oltavat. 'No, se on nyt papat ja mummot niin että elintasoa alennetaan tästä vielä reilusti, mutta ei se mitään, lupaan että onnellisuutenne lisääntyy'. Näinkö?

Quote
Kuoltiinko Suomessa 20 vuotta sitten nälkään, viluun ja helposti hoidettavissa oleviin sairauksiin? Kuljeksittiinko täällä epätoivoisina metsissä hirvennahka niskassa etsimässä edes jotain syötäväksi kelpaavaa jäisen lumen alta? Ei tietenkään!

Ei kuoltu, mutta nyt on lähestulkoon kaikki asiat paremmin kuin silloin. Veikkaanpa että jokaisella sosiaaliluokalla on nykyisin enemmän rahaa käytössään kuin ennen. Enemmän rahaa -> enemmän vapauksia tehdä asioita ja toteuttaa itseään.

Quote
Ei ole mitään perusteltua syytä olettaa, että näin kävisi nytkään. Päinvastoin, meillä menisi oikein mainiosti. Lisäksi etenkin stressi, työuupumus ja muu henkinen kuormitus olisi huomattavasti vähäisempää. Aikaa jäisi enemmän itselle, harrastuksille ja lähimmäisille. Elämä olisi kaikin puolin miellyttävämpää ja inhimillisempää.

Hienoa että sinä pystyt lupaamaan tämän. Ainut vaan että esim. harrastukset maksaa. Mutta ei hätää, varmasti joku voi kertoa mikä on hyväksyttävä harrastus, ettei vaan kuluta liikaa eikä aiheuta stressiä.

Quote
Monet eri tavoin ilmenevät yksilön ja yhteiskunnan pahoinvoinnin muodot johtuvat alati kiristyvistä odotuksista, vaatimuksista ja tavoitteista. Niiden taustalta löytyy aina loputtoman kasvun utopia. Todellisuudessa mikään ei voi kasvaa ikuisesti. Paitsi yksilön ja samalla koko yhteiskunnan henkinen ja sosiaalinen pahoinvointi. Ajatus loputtomasta kasvusta on pelkkä utopia, yritysjohtajan, ekonomistin ja valtiovarainministerin märkä uni.

Ja höps. Markkinatalous on sitä, että välillä mennään ylös ja välillä tullaan alas. Sosialismissa ollaan aina pohjalla kunnes järjestelmä romahtaa ja siirrytään markkinatalouteen. Mikään ei todellakaan kasva ikuisesti, mutta toisaalta ei tarvitsekaan. Ihmisen kekseliäisyys on ehtymätön luonnonvara, se ei lopu ikinä. Monet tekijät myyvät vettä, ja kohta varmasti joku keksii myydä ilmaa, ja ihmiset ostavat. Sellaista se on.

Quote
Siksi olisikin kaikin puolin kannatettavaa vapaaehtoisesti leikata suomalaista kulutusta ja elintasoa. Vapaaehtoinen sopeutuminen on aina psyykkisesti miellyttävämpää ja yksilöä vähemmän vahingoittavaa kuin sopeutuminen pakon edessä. Julkisen sektorin velat, kotimaisten työpaikkojen katoamisvauhti sekä maailmantalouden jatkuvat myllerrykset huomioiden pakkosopeutuminen on joka tapauksessa edessä.

Kun heittäydyt virran vietäväksi niin virta vie sinut. Jos yrität uida täysillä niin virta voi viedä sinut silti. Jos sinulla on tuuria niin pysyt paikoillasi tai saatat hieman edetä.

Tätä voi jokainen yrittäjä kokeilla ihan itse. Sanot asiakkaillesi että me olemme alkaneet tehdä vähemmän töitä jotta jäisi enemmän aikaa läheisille ja harrastuksille. Varjopuolena on se, että tuotteemme laatu ja palvelu huononee.

Mitenköhän yritykselle käy?

Itse asiassa tämä J-MK:n teksti oli kuin suoraan vihreiden puolueohjelmasta ja samalla itä-rajan takaa vuodelta 1917-1991.
Öyhö- ja jankkakriittinen.

turha jätkä

J-MK, hieno kirjoitus. Aloit sitten Muutoksen Soininvaaraksi.

Sellainen reunahuomautus, että tuo ohjelmajulistus kaipaa oheensa käytännönläheisiä näkemyksiä siitä, miten se onnellisuus saavutetaan ilman nopeampaa nettiä. Toisekseen tuntuu siltä, että sinulta tulee vähän ristiriitaista viestiä. Ensinnä päivällä puhutaan luterilaisista arvoista so. työnteko, ja sitten perään tuleekin tällaista vaihtoehtosettiä.

Pitäisi selkeämmin esittää, miten perinteiset luterilaiset arvot yhdistetään tähän stressittömämpään malliin.

JM-K

Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Minä ainakaan en tiedä ainoatakaan ihmistä, joka eläisi noin.
Ei se minun vikani ole. Hanki laajempi ystäväpiiri.


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Sinäkö se oletkin joka tietää miten elämä pitää elää?
Hmhhh, väitinkö jossain kohtaa noin?


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Voisiko olla niin että ihmiselle ei riitä pelkkä hengissä selviäminen, vaan elämää on tarkoituksen mukaista myös ihan 'elää'.
Ehdotinko minä jotain asketismia ja nunna-/munkkiluostariin piiloutumista?


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Jos tämä tarkoittaa jollekin muotivaatteisiin pukeutumista niin so be it. Aivan varmasti sullakin on asioita joita harrastat ja joihin menee rahaa (eli kulutat).
Aika vähän menee meikäläisellä harrastuksiin rahaa. Ilmaiseksikin voi harrastaa aikas paljon. Muotivaatteet ovat mielestäni totaalisen turhia.


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mitenköhän julkisen sektorin kävisi kun yhtäkkiä rahaa alkaisi virrata valtion kassaan PALJON entistä vähemmän?
Julkinen sektori joutuisi varmaan sopeuttamaan menonsa tuloihin?



Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mistä leikataan?
No vaikka kehitysavusta, maahanmuutosta, huippu-urheilun tukemisesta, kulttuurin tukemisesta, kaiken maailman turhista urheiluhalleista, kansanedustajien palkoista ja kaikenmaailman kokouspalkkioista, puoluetuesta, lehdistötuesta, poliittisten nuorisojärjestöjen tukemista, eliitin turhista ulkomaanmatkoista jne. Näillä päästäisiin hyvin alkuun.


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Tälläkään hetkellä esim. vanhuksilla ei välttämättä ole kovin hyvät oltavat. 'No, se on nyt papat ja mummot niin että elintasoa alennetaan tästä vielä reilusti, mutta ei se mitään, lupaan että onnellisuutenne lisääntyy'. Näinkö?
Puhuinko jossain kohtaa vanhuksista?


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Ei kuoltu, mutta nyt on lähestulkoon kaikki asiat paremmin kuin silloin. Veikkaanpa että jokaisella sosiaaliluokalla on nykyisin enemmän rahaa käytössään kuin ennen. Enemmän rahaa -> enemmän vapauksia tehdä asioita ja toteuttaa itseään.
Siis lisää rahaa=asiat paljon paremmin? No mielipide se on tuokin. Kerroppa muutama konkreettinen asia, jotka ovat nyt paremmin.


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Hienoa että sinä pystyt lupaamaan tämän.
Eikö vain!


Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Ainut vaan että esim. harrastukset maksaa.
Taisin jo todeta, että halpoja ja jopa täysin ilmaisia harrastuksiakin on.



Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Mutta ei hätää, varmasti joku voi kertoa mikä on hyväksyttävä harrastus, ettei vaan kuluta liikaa eikä aiheuta stressiä.
Hyväksyttävä harrastus? Mistäs sinä tämän revit?



Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Tätä voi jokainen yrittäjä kokeilla ihan itse. Sanot asiakkaillesi että me olemme alkaneet tehdä vähemmän töitä jotta jäisi enemmän aikaa läheisille ja harrastuksille. Varjopuolena on se, että tuotteemme laatu ja palvelu huononee.
Olet siis sitä mieltä, että laadukkaita tuotteita ja tasokasta palvelua voi tarjota vain raatamalla? Omituista, ainakin itse tunnen paljon yrittäjiä, jotka tekevät kohtuullisella työmäärällä erittäin laadukkaita tuotteita. No, olen aina ollut sitä mieltä, että kaikkien ei kannattaisi ruveta yrittäjiksi.



Quote from: Uuno on 15.04.2010, 15:01:15
Itse asiassa tämä J-MK:n teksti oli kuin suoraan vihreiden puolueohjelmasta ja samalla itä-rajan takaa vuodelta 1917-1991.
Voi olla, en ole tutustunut.

JM-K

Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
J-MK, hieno kirjoitus. Aloit sitten Muutoksen Soininvaaraksi.
Enemmän edustan kyllä ns. linkolalaista koulukuntaa.


Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
tuo ohjelmajulistus
Ei se ole mikään ohjelmajulistus, se on mielipidekirjoitus.


Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
Toisekseen tuntuu siltä, että sinulta tulee vähän ristiriitaista viestiä. Ensinnä päivällä puhutaan luterilaisista arvoista so. työnteko, ja sitten perään tuleekin tällaista vaihtoehtosettiä.
- Enemmän kai tuossa mainitsemassasi työntekomentaliteetissa on kyse protestanttisista arvoista? Ainakin jos on Max Weberiin uskominen.
- Totta kai työtä pitää tehdä, mutta joku tolkku siinäkin pitää olla. Ainakaan itse en halua tehdä sekuntiakaan töitä sen takia, että voisin pitää jotain turhanaikaista kulutusyhteiskuntaa pystyssä. Kyllä meikäläisen motivaatiolähteet ovat jossain ihan muualla.


Quote from: turha jätkä on 15.04.2010, 15:32:59
Pitäisi selkeämmin esittää, miten perinteiset luterilaiset arvot yhdistetään tähän stressittömämpään malliin.
Joskus toiste sitten. Ehkä. Nyt on niin paljon muuta puuhaa.