Hommaforum Testi

Kuka muumin hattivatti keksi tuon ahtaajien lakon. Ahtaajien lakko maassa joka elää js hengittää viennistä joka muutenkin on heikoissa kantimissa, ei röllipeikko sentään. :facepalm:

Eikö ahtaajille, niiskuneiti sentään, tullut mieleen että nyt kun jarrutetaan muumeillakseen vientiä niin pensselisedät ampuu kyllä isokaliperisella haulikolla täyteisen omaan nilkkaansa.

Ja muumin muumi, kun eivät laivaa kärryjä niin meillä täällä Saksan päässä hommat hupenee. Ja kun ei ole hommia niin eipä tule pätäkkään. Mahtaakohan AKT maksaa ensi kuun tilini, täh?

Voi muumin vasurit.

Kuljetusala on tehnyt irtiottoja TUPO-kaudellakin ja tyyli on sama edelleenkin huolimatta lamoista. Viimeinen sen tyylin linnake kun paperiporukalla ei enää ole housuja siihen. Eipä silti. Kyllä periaatteessa Suomessa pitäisi palkansaajien irtisanomissuoja nostaa Eurooppalaiselle keskitasolle vähintään ja tätä he ovat ajamassa, itselleen.

Quote from: Jouko on 20.02.2010, 12:41:16
Eipä silti. Kyllä periaatteessa Suomessa pitäisi palkansaajien irtisanomissuoja nostaa Eurooppalaiselle keskitasolle vähintään ja tätä he ovat ajamassa, itselleen.

Irtisanomiset ovat rikkaus Suomelle, koska täällä on työvoimapula.

Työvoimapulan vallitessa se on vain hieno asia, että ihmisiä irtisanotaan

Just joo. 'Saatana kaspitalistit, teidän tankeissa pyörii proleariaatin veri.' malli Räty.

Ei sitä irtisanomissuojaa, eikä kentän tukea paranna että vaikeutetaan gummipyöräporukan duunia.

Vaikka kuulutaan samaan liittoon(ketkä kuuluu) niin noi ahtaajat on kyllä ...kele keksintöjä. Minulta ei tukea.

Babylon vitosen toisen kauden jaksossakin ahtaajat aiheutti ongelmia ja uhkasi lakolla.

Quote from: Morsum on 20.02.2010, 13:07:21
Babylon vitosen toisen kauden jaksossakin ahtaajat aiheutti ongelmia ja uhkasi lakolla.

Rapakon takana kyseinen ala on ainoa jossa on vahva ammattiliitto. Siksi mafiakin on siitä aina ollut kiinnostunut.

Onko tässä nyt kysymys samantyyppisestä ammattiliitosta kuin Marlon Brandon tähdittämässä elokuvassa Alaston Satama? Mitä jonkun kokoomustyttösen plokista luin, niin näillä on kyllä valmiiksi jo koulutustasoon nähden aika pirun hyvä palkka. Luulisi olevan selvä, että irtisanomissuoja niin epävakaalla alalla ei tule kysymykseen.

Ahtaajissa on vieläkin väkeä,jotka ovat hädin tuskin kuusi luokkaa kansakoulua aikoinaan suorittaneet.
Nyt tämän väen keskiansio lähentelee 50 000 euroa/vuosi.
Joten, ei heitä ainakaan tyhmyydestä voida syyttää.

Quote from: Porilainen munalla on 20.02.2010, 16:14:06
Ahtaajissa on vieläkin väkeä,jotka ovat hädin tuskin kuusi luokkaa kansakoulua aikoinaan suorittaneet.
Nyt tämän väen keskiansio lähentelee 50 000 euroa/vuosi.

Ja ihmetellään miksi ko. porukka taistelee kynsin hampain suojatyöpaikoistaan irtisanomissuojistaan...

Ei ole j*malauta joidenkin röyhkeydellä rajaa. Muistaakseni näillä ahtaajilla on erinomaisen irtisanomissuojan lisäksi muitakin hulppeita etuja. Kuten se, että vuokramieskin(!) saa aina takuupalkan kahdeksan tunnin mukaan vaikka tekis lyhyemmän päivän. Vuosipalkka on parempi kuin luokanopettajilla jne. Nämä ulkomuistista heitettynä.

Miksi koira nuolee muniaan? Koska se voi tehdä niin. Sama koskee ahtaajia. Heillä on mahdollisuus kiristää lisää etuja itselleen, joten luonnollisesti he tekevät sen. Ihmisluonto on sellainen.

Mielestäni tälläisiä varten pitäisi kouluttaa varusmiehiä ja laittaa ne sitten töihin lakkojen ajaksi. Jos ei liikene tarpeeks palveluksessa olevista miehistä niin sitten pikanen kertausharjoituskutsu kaikille jotka ovat tuollasen homman koulutuksen saaneet.

Quote from: Veli on 20.02.2010, 17:21:45
Mielestäni tälläisiä varten pitäisi kouluttaa varusmiehiä ja laittaa ne sitten töihin lakkojen ajaksi. Jos ei liikene tarpeeks palveluksessa olevista miehistä niin sitten pikanen kertausharjoituskutsu kaikille jotka ovat tuollasen homman koulutuksen saaneet.

1920-luvulla ennen niin sanottua sopimusyhteiskuntaa "lakonmurtajiksi" värvättiin muun muassa opiskelijoita. Googlaa vaikka sanalla Vientirauha tai Pihkalan kaarti. Toimintaa on joissakin piireissä pidetty jopa fasistisena - ja lakkoilijoita tietenkin vastaavasti kommunisteina.

Quote from: Kari Kinnunen on 20.02.2010, 12:10:16
Kuka muumin hattivatti keksi tuon ahtaajien lakon. Ahtaajien lakko maassa joka elää js hengittää viennistä joka muutenkin on heikoissa kantimissa, ei röllipeikko sentään. :facepalm:

Eikö ahtaajille, niiskuneiti sentään, tullut mieleen että nyt kun jarrutetaan muumeillakseen vientiä niin pensselisedät ampuu kyllä isokaliperisella haulikolla täyteisen omaan nilkkaansa.

Ja muumin muumi, kun eivät laivaa kärryjä niin meillä täällä Saksan päässä hommat hupenee. Ja kun ei ole hommia niin eipä tule pätäkkään. Mahtaakohan AKT maksaa ensi kuun tilini, täh?

Voi muumin vasurit.

Noh,katsotaan nyt ehkä arvojohtaja puuttuu lakko intoiluun kuin urkki aikoinaan.
Huono vitsi joo,myönnetään.
AKT pelaa nyt kyllä sellaista peliä mikä vaikuttaa liian moniin pelin ulkopuolisiin.
Löytyyköhän tästä maasta sellaista auktoriteettiä joka vois tälle järjettömyydelle jotakin?

Kyllä se mahtaa porvarismielisiä ottaa päähän kun ei ahtaajat suostu niiden pillin mukaan tanssimaan. Rikkurit ovat velttoa sakkia, josta en yhtään tykkää.

Quote from: Porilainen munalla on 20.02.2010, 16:14:06
Ahtaajissa on vieläkin väkeä,jotka ovat hädin tuskin kuusi luokkaa kansakoulua aikoinaan suorittaneet.
Nyt tämän väen keskiansio lähentelee 50 000 euroa/vuosi.
Joten, ei heitä ainakaan tyhmyydestä voida syyttää.

Tuossa on vielä huimasti matkaa turviksen vuosiansioihin. :P

Lisäksi epäilen ettei tuota kiloeuromäärää perushemmo satamassa vetele kahdeksasta neljään netissä surffaten. Vaatii pari tuntia yö-överiä.

Quote from: metsämies on 20.02.2010, 19:48:26
Kyllä se mahtaa porvarismielisiä ottaa päähän kun ei ahtaajat suostu niiden pillin mukaan tanssimaan. Rikkurit ovat velttoa sakkia, josta en yhtään tykkää.

Ja mahtaa se metsän mies tulla kylille nauramaan kun on portvari autoilijan mökki myynnissä ja kakarat kerjuulla?

Näreikön ylpeys ei nyt tajua että kekkosslovakiaa ei enää ole. Jos näreikön ajatusten tonava haluaa huomennakin näkkileivän päälle muutakin kuin ylähuulen niin kannattaisi ajatella asioita vientikioskien kannalta.

Osaa sitten muumittaa nämä näreiköt joilla ei ole mitään käsitystä maailman taloudesta.

Quote from: metsämies on 20.02.2010, 19:48:26
Kyllä se mahtaa porvarismielisiä ottaa päähän kun ei ahtaajat suostu niiden pillin mukaan tanssimaan. Rikkurit ovat velttoa sakkia, josta en yhtään tykkää.

Luuletko että viennin tyrehdyttäminen ei vaikuttaisi sinun työpaikkaasi?
Tulet yllättymään...
Kummaa porukkaa, kusevat pakkasella housuihinsa luullen että lämpöä riittää ja ei siinä mitään jos kusisivat vain omiin pöksyihinsä mutta haluavat lorottaa ureansa myös kansakunnan kalsareihin.

Kyllä lakkoilla voi mutta pitää huomioida että on siinä oma vastuunsakin.
En pidä AKT lakkoillua kovinkaan solidaarisena muita kohtaan mutta ei kait näille tyypillisesti riittää että kunhan muut ovat solidaarisia heitä kohtaan niin heidän ei kuitenkaan tarvitse osoittaa solidaarisuutta muita kohtaan.

Lakolla vientiteollisuus menettää asiakkaita maailmalta jotka eivät tässä taloudellisessa tilanteessa takaisin tule eli työpaikkoja menetetään lisää pysyvästi.
Edelleen, viennin/tuonnin vähetessä ahtaajat menettävät työpaikkojaan.

Tässä taloudellisessa tilanteessa lakkoillu on uskomattoman typerää ja vastuutonta.

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2010, 20:48:54
Tässä taloudellisessa tilanteessa lakkoillu on uskomattoman typerää ja vastuutonta.

No äläpä muuta virka. Harmi vain ettei kaikki oikein tajua asiaa. Nyt ei ole vara kellään mankua lisää liksaa. Pikemminkin liksoja pitäisi laskea jotta saataisiin edes osa duuneista pysymään kotimaassa.

Ei tavan duunarilla tarvi olla varaa katumaasturiin, kesämökkiin Päijänteellä ja omakotitaloon. Sellaiset ajat oli ja meni.

Periaatteessa tuollainen syndikalismi on kyllä oikeutettua, mutta ei toimi kyllä Suomessa, vaan siihen pitäisi liittyä vapaa kilpailu muutenkin.

Kemin sataman ahtaajille haluaisin vielä vuosienkin jälkeen toivottaa ihan kollektiivisesti: Haistakaa pitkä ja kanootinmuotoinen vittu! Silloin aikanaan en uskaltanut näin sanoa, koska työt olisivat menneet seis, mutta mielessä se oli kyllä useammin kuin kerran.

Quote from: IDA on 20.02.2010, 22:12:08
Haistakaa pitkä ja kanootinmuotoinen vittu!

Eiks ne oo kaikki kanootinmuotoisia? Vai onks multa jäänyt jotain tosi päheetä kokematta? Isot pojat väitti joskus, että tietyllä etnisellä ryhmällä se ois poikittain.

Junnu Vainion kappaleessa kerrotaan, miten "kanootista ahteriin mä joskus siellä jäin".

Huomatkaa, että muumi-sanan vulgaaria vastinetta käytti Global Moderator.  :D :D

Quote from: IDA on 20.02.2010, 22:12:08
Periaatteessa tuollainen syndikalismi on kyllä oikeutettua, mutta ei toimi kyllä Suomessa, vaan siihen pitäisi liittyä vapaa kilpailu muutenkin.

Kemin sataman ahtaajille haluaisin vielä vuosienkin jälkeen toivottaa ihan kollektiivisesti: Haistakaa pitkä ja kanootinmuotoinen vittu! Silloin aikanaan en uskaltanut näin sanoa, koska työt olisivat menneet seis, mutta mielessä se oli kyllä useammin kuin kerran.

Täältä aivan samat trerveiset Helsinkiin. Erityisesti sompasaaren maailman parhaille ja ystävällisemmille ihmisille. Haistakaa vekotin. Toivottavasti saatte maistaa sitä mitä tilaatte.

Quote from: Topi Junkkari on 20.02.2010, 22:19:40
Eiks ne oo kaikki kanootinmuotoisia?

Huomatkaa, että muumi-sanan vulgaaria vastinetta käytti Global Moderator.  :D :D

Kyseessä on kulttuurihistoriallinen, uuteen, suomalaiseen kansanrunouteen kuuluva sanonta, joten uskalsin käyttää sitä tässä. Muuten olisin toki ollut varovaisempi ;)

kotkan hietaseen metrin pituinen keskisormi kaikille sataman, eritysesti ex. centterin kahvihuoneeseen ahtautuville, ahtaajille, "kyl ne laivat ja autot oottaa, pitää kahen tunnin päästä vaihtaa vuoroa".

Quote from: ajuha on 20.02.2010, 22:52:18
kotkan hietaseen metrin pituinen keskisormi kaikille sataman, eritysesti ex. centterin kahvihuoneeseen ahtautuville, ahtaajille, "kyl ne laivat ja autot oottaa, pitää kahen tunnin päästä vaihtaa vuoroa".

Jep.

Ahtaajat on ammattikunta, joka ei ansaitse mitään armoa. Kotkassa kerran yksi poosu latasi, että "haistakaa kommarit pitkä jne...". Neitimäiset ahtaajat menivät istumalakkoon ja vaativat, että poosu pyytää joko julkisesti anteeksi tai lähtee laivasta ( eli saa kenkää, joutuu työttömäksi ). Poosu lähti, kunnian mies.

Nämä muistetaan ja tippaakaan solidaarisuutta en tunne. Jos tilanne niin vaatii, niin olen itse valmis lähtemään vaikka ilman palkkaa patsastelemaan kädet taskussa satamaan ja soittamaan nillitäen poskea työtä tekeville merimiehille.

:)

Quote from: ajuha on 20.02.2010, 22:52:18
kotkan hietaseen metrin pituinen keskisormi kaikille sataman, eritysesti ex. centterin kahvihuoneeseen ahtautuville, ahtaajille, "kyl ne laivat ja autot oottaa, pitää kahen tunnin päästä vaihtaa vuoroa".

jaha, asenne ei siis ole Helsinkiläinen. Ja nämä työn orjuuttamat sitten vielä haluavat lisää liksaa?  :facepalm:

Tässä kohtaa sanoisin että tervetuloa Puolalaiset.

Quote from: IDA on 20.02.2010, 23:11:03

Quote from: ajuha on 20.02.2010, 22:52:18
kotkan hietaseen metrin pituinen keskisormi kaikille sataman, eritysesti ex. centterin kahvihuoneeseen ahtautuville, ahtaajille, "kyl ne laivat ja autot oottaa, pitää kahen tunnin päästä vaihtaa vuoroa".

Jep.

Ahtaajat on ammattikunta, joka ei ansaitse mitään armoa. Kotkassa kerran yksi poosu latasi, että "haistakaa kommarit pitkä jne...". Neitimäiset ahtaajat menivät istumalakkoon ja vaativat, että poosu pyytää joko julkisesti anteeksi tai lähtee laivasta ( eli saa kenkää, joutuu työttömäksi ). Poosu lähti, kunnian mies.

Nämä muistetaan ja tippaakaan solidaarisuutta en tunne. Jos tilanne niin vaatii, niin olen itse valmis lähtemään vaikka ilman palkkaa patsastelemaan kädet taskussa satamaan ja soittamaan nillitäen poskea työtä tekeville merimiehille.

:)

Joo aikoinaan ahtaajat kieltäytyivät laskemasta konttia autoni päälle koska minulla ei ollut the LIITON jäsenkirjaa.

Ahtaajat, jos luette niin haistakaa kokolailla pitkä ...ska. Työttömyys on teille ihan oikein ...tanan ...päät.

Quote from: CaptainNuiva on 20.02.2010, 20:48:54
Lakolla vientiteollisuus menettää asiakkaita maailmalta jotka eivät tässä taloudellisessa tilanteessa takaisin tule eli työpaikkoja menetetään lisää pysyvästi.
Edelleen, viennin/tuonnin vähetessä ahtaajat menettävät työpaikkojaan.

Tässä taloudellisessa tilanteessa lakkoillu on uskomattoman typerää ja vastuutonta.

Ihme kyllä, mutta nyt itse asiassa pidän kovasti ajatuksesta, että ahtaajien lakon myötä Suomi joutuisi palaamaan korttikauteen. Silloin varmasti poliitikotkin jo uskaltaisivat sanoa, että sopimuyksia saa nuodattaa vain ns. normaalitilanteessa.
Esimerkiksi Ruotsin VR sanoi irti korvaussopimuksen, että matkustajille pitää korvata myöhästymisistä; ei perkule se ole Suomenkaan VR:n vika, että lunta tulee...
Ihme inisijöitä noi suomalaiset, joiden pitää liihottaa ympäri Suomea; pysyisi kotona, niin ei jumankaute tarttis narista..

Nyt kloppu, Matti Hautamäki lähti juuri

Quote from: Jouko on 20.02.2010, 12:41:16
Kyllä periaatteessa Suomessa pitäisi palkansaajien irtisanomissuoja nostaa Eurooppalaiselle keskitasolle vähintään ja tätä he ovat ajamassa, itselleen.

Globaalissa taloudessa irtisanomissuoja on kaksiteräinen miekka. Siitä on työntekijöille hyötyä kun irtisanotaan tai kun irtisanomista harkitaan. Mutta siitä on vastaavasti haittaa kun suunnitellaan ihmisten palkkaamista. Työpaikat saatetaan menettää huonomman irtisanomissuojan maihin tai ne saattavat jäädä kokonaan syntymättä, kun niihin liittyy työantajalle liian iso riski.

Tällä hetkellä kannatan ehdottomasti tilanteen säilyttämistä ennallaan ja ahtaajille ei sympatiaa heru pisarakaan.

Paperin ahonen on joutunut myöntämään tosiasiat,se on loppu nyt.
Kuppaaminen loppuu koska ei ole enää keltä vaatia.
Työpaikat menee ulkomaille.
Lentäjät,paperimiehet,ahtaajat,se on ohi.
Nyt olisi syytä keskittyä pitämään kiinni työpaikoista.
Kivuliasta se tuntuu olevat ay-liikkeen astua tähän päivään.
Vaan se on ihan pakko,niinkuin kuolema.

Quote from: metsämies on 20.02.2010, 19:48:26
Kyllä se mahtaa porvarismielisiä ottaa päähän kun ei ahtaajat suostu niiden pillin mukaan tanssimaan. Rikkurit ovat velttoa sakkia, josta en yhtään tykkää.

Ei muuta kuin kuljetukset junalla Venäjän kautta. Venäläiset saattavat hakea tavarat täältä yllättävänkin edullisesti. Tämä pelleily pitää lopettaa välittömästi.

Jaksanko olla yllättynyt? En.
Eihän syöpäkään lopulta kuole uhrin mukana.  :roll:

Pitäisi jengin ymmärtää että EU:n mukana tuli paljon halvempia tekijöitä jotka eivät venytä työnantajan pinnaa, vaan ovat hyvin tyytyväisiä jos työtä on ja näppylähanskat myös lyö kipinää.

Niin, onko EU sitten hyvä vai huono, mene ja tiedä. Työvoima kuitenkin liikkuu vapaasti. Joustamaan pitää kaikkien opetella, tai sitten vaan laatimaan reippaasti taidokkaita ansioluetteloita.

Pakko oli rekisteröityä vain tämän takia.

Kovasti sitä hompanssit tuntuvat aina puhuvan, kuinka ovat kansan syviä rivejä ja kuinka tavallinen duunari ei vasemmistoa sun muita äänestä, vaan kunnon SUOMALAISIA ja SUOMALAISUUDEN ylläpitäjiä. Tässä otsikossa sitten huomataan, mitä tämä muutosporukka, persut, mamu-kriitikot ja muut hompanssit todella ajattelevat työväestä.

Teidät on nähty, pysykää poissa duunarien tieltä, olette jotain aivan muuta.

Äänestäkää Vasemmistoliittoa ja demareita, jos haluatte ajaa työväen etuja.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:41:52
Tässä otsikossa sitten huomataan, mitä tämä muutosporukka, persut, mamu-kriitikot ja muut hompanssit todella ajattelevat työväestä.

Ahneet ja kohtuuttomia vaativat saavat täällä huutia, väristä riippumatta.

ps. ahtaajien itsekkyys ja ahneus yhdistettynä laiskuuteen on jo käsite.

Quote from: Mika.H on 21.02.2010, 02:46:36

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:41:52
Tässä otsikossa sitten huomataan, mitä tämä muutosporukka, persut, mamu-kriitikot ja muut hompanssit todella ajattelevat työväestä.

Ahneet ja kohtuuttomia vaativat saavat täällä huutia, väristä riippumatta.

Jos tietäisitte edes, mistä tuossa lakossa on kyse, niin olisi kiva juttu. Lisätiedot löytyy AKT:n sivuilta, mutta olennaisinta on se, että työnantajapuoli on vetäytynyt aiemmin sovitusta esim. Matkahuollon kuljettajien osalta ja siksi Ahtaajat ovat tukitoimissa näidenkin vuoksi.

Oma mokansa, mutta täältähän on turha odottaa sympatiaa duunareille. Teidät on nähty. Toivottavasti yksikään duunari ei mennyt siihen halpaan, että on teidän kannattajakortteja allekirjoittanut.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:49:56

Oma mokansa, mutta täältähän on turha odottaa sympatiaa duunareille. Teidät on nähty. Toivottavasti yksikään duunari ei mennyt siihen halpaan, että on teidän kannattajakortteja allekirjoittanut.

toivottavasti nyt ns A-miehet saavat kunnolla kyytiä kun ovat vuosikausia ns B-miehillä teettäneet työnsä. poislukien sunnuntait ja muut ylisuuret korvauspäivät.

toivottavasti ahtaaja (A) ei ole tyypillinen duunari. vai mitä

lue vaikka tuo oksennus...

http://www.akt.fi/fi/ajankohtaista_v/?a=viewItem&itemid=1176

Ahtaajien palkat ovat pois lastentarhanopettajien palkoista jne :facepalm:

Turha enää pyristellä, teidät on nähty, kiitos ja moro, en jatka tällä foorumilla pitempään. Teitä ei tarvinnut todistaa duunareiden vihollisiksi, teitte sen itse.

Näkemiin.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 03:04:37
Ahtaajien palkat ovat pois lastentarhanopettajien palkoista jne :facepalm:

Turha enää pyristellä, teidät on nähty, kiitos ja moro, en jatka tällä foorumilla pitempään. Teitä ei tarvinnut todistaa duunareiden vihollisiksi, teitte sen itse.

Näkemiin.

oikein. tuollainen keskustelu ei paljoa anna. ei muuta kuin lakkoon vaan ja toivottavasti rikkureita tulee tällä kertaa tarpeeksi.

Quote from: Mika.H on 21.02.2010, 03:08:56

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 03:04:37
Ahtaajien palkat ovat pois lastentarhanopettajien palkoista jne :facepalm:

Turha enää pyristellä, teidät on nähty, kiitos ja moro, en jatka tällä foorumilla pitempään. Teitä ei tarvinnut todistaa duunareiden vihollisiksi, teitte sen itse.

Näkemiin.

oikein. tuollainen keskustelu ei paljoa anna. ei muuta kuin lakkoon vaan ja toivottavasti rikkureita tulee tällä kertaa tarpeeksi.

Pakko vielä yksi. Sen verran mitä olen tän palstan aktiiveja nähnyt, niin ainakaan kyseisten herrojen saapuminen ei ihan hirveitä pelkoreaktioita saa aikaan, että pääsisivät koskaan lähellekään satamaa. Toki kotikoneelta uskalletaan huutaa kuinka vedeltäis kaikkia turpaan, mutta auta armias jos pitäs oikeesti jotain tehdä.

Huihai, tervetuloa koittamaan satamaan, terminaaleihin tai mihin vaan missä lakkoillaan. Rikkureita ei tulla näkemään.

Ja nyt moro.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:49:56

Quote from: Mika.H on 21.02.2010, 02:46:36

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:41:52
Tässä otsikossa sitten huomataan, mitä tämä muutosporukka, persut, mamu-kriitikot ja muut hompanssit todella ajattelevat työväestä.

Ahneet ja kohtuuttomia vaativat saavat täällä huutia, väristä riippumatta.

Jos tietäisitte edes, mistä tuossa lakossa on kyse, niin olisi kiva juttu. Lisätiedot löytyy AKT:n sivuilta, mutta olennaisinta on se, että työnantajapuoli on vetäytynyt aiemmin sovitusta esim. Matkahuollon kuljettajien osalta ja siksi Ahtaajat ovat tukitoimissa näidenkin vuoksi.

Oma mokansa, mutta täältähän on turha odottaa sympatiaa duunareille. Teidät on nähty. Toivottavasti yksikään duunari ei mennyt siihen halpaan, että on teidän kannattajakortteja allekirjoittanut.

Heipä kommunisti ja haista härveli.

Nimenoman duunarin kannattaa allekirjoittaa, elleiu muuten niin demokratian takia.

Sinänsä, montako työtöntä on sinusta mukavan sosiaalinen määrä Suomessa? Nyt kun lakkoilette niin asiakkaat maailmalla aika nopiasti tuumaavat että 'Aha, Finlandiasta ei tavaraa toimiteta, minäpä ostankin Romaniasta. On sama tavara ja rahditus toimii.'

Muumi sentään, eikö teillä hattivateilla ole mitään muuta mielessä kuin perjantaipullo ja naapurin emännän vekotin?

Jos ei se duuni maita niin se teetetään niillä joille maittaa. Heitä maailmalla on. Uskokaapa vain.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 03:13:05

Huihai, tervetuloa koittamaan satamaan, terminaaleihin tai mihin vaan missä lakkoillaan. Rikkureita ei tulla näkemään.

Ja nyt moro.

Kato kato, kommari miehellään. Kirjoitappa ensin omalla nimelläsi ja uhoa vasta sitten. Rekkakuskina tarjoan pullakahvit rikkureille.

Ahtaajien elvistelystä ja satamissa venttaamisesta heidän taukojensa takia olen saanut tarpeekseni.

Suomalaiset ahtaajat Travemündeen opettelemaan kuinka sataman kuuluu toimia. He ovat asiakaspalvelijoita ja me asiakkaita.

Edelleenkään minulta ei heru sympatiaa noille ylipalkatuille trukkikuskeille jotka osaavat lukea sopimuksesta vain kohdan missä puhutaan tauosta. Se tauko sitten kyllä muistetaankin pitää vaikka laiturissa olisi laivoja ja rekkoja odottamassa.

Olisi hyvä jos nyt saisitte hiukan pitemmän tauon. Ehkäpä 'ihkumieskin' joutuisi tottumaan siihen että raha tulee tekemällä, ei olemalla.

Quote from: Ammadeus on 20.02.2010, 23:36:11
Paperin ahonen on joutunut myöntämään tosiasiat,se on loppu nyt.
Kuppaaminen loppuu koska ei ole enää keltä vaatia.
Työpaikat menee ulkomaille.
Lentäjät,paperimiehet,ahtaajat,se on ohi.
Nyt olisi syytä keskittyä pitämään kiinni työpaikoista.
Kivuliasta se tuntuu olevat ay-liikkeen astua tähän päivään.
Vaan se on ihan pakko,niinkuin kuolema.

Tosiuskovainen kommunisti ei luovuta koskaan. Ohi on. Uskokaa jo. Menkää kotiinne. Täällä ei ole nähtävää. Jonoutukaa kassoille.

Uusimpien tietojen mukaan tämä lakko-uhkaus juontaa juurensa siihen että työnantjapuoli oli tehnyt sopimuksen osa-aikaisten työsuhteiden vakinaistamisesta, mutta ei ole suostunut sitä noudattamaan. Eli ei ole kyse palkasta. Ja täällä senkun kaikenmaailman akateemikot vittuilee.

Quote from: metsämies on 21.02.2010, 08:15:48
Uusimpien tietojen mukaan tämä lakko-uhkaus juontaa juurensa siihen että työnantjapuoli oli tehnyt sopimuksen osa-aikaisten työsuhteiden vakinaistamisesta, mutta ei ole suostunut sitä noudattamaan. Eli ei ole kyse palkasta. Ja täällä senkun kaikenmaailman akateemikot vittuilee.

Uusimpien tietojen?
Entä mikä on huomenna lakon syy tai ehkä jo tunnin päästä on tulossa uusi syy?

Satamissa on aina ollut osa-aikaisia ja tilapäisiä,yhdenkään yrityksen perse ei kestä
seisottaa suurinta ja harvoin tarvittavaa täyttä kapasiteettia laivoja odottelemassa ja suhdanteista riippumatta.
Tämä on ihan raaka fakta ja se ei toiseksi lakkoilemalla muutu.

Vienti on romahtanut ja pysyvästi, siihen on sopeuduttava mutta tätä eivät tunnu
kaikki ymmärtävän, eivät varsinkaan ne joilla ei ole taloudellista vastuuta tekemisistään.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:41:52
Pakko oli rekisteröityä vain tämän takia.

Mikäpäs siinä. Tällainen pikavisiitti herättää kyllä epäilykset, että mitkäköhän mahtavat olla iihkumiehen todelliset motiivit käydä täällä suutaan soittamassa. Enpä hämmästyisi vaikka varsinainen motiivi olisikin homman mustamaalaaminen monikultturismin puolustamiseksi.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:41:52
Kovasti sitä hompanssit tuntuvat aina puhuvan, kuinka ovat kansan syviä rivejä ja kuinka tavallinen duunari ei vasemmistoa sun muita äänestä, vaan kunnon SUOMALAISIA ja SUOMALAISUUDEN ylläpitäjiä. Tässä otsikossa sitten huomataan, mitä tämä muutosporukka, persut, mamu-kriitikot ja muut hompanssit todella ajattelevat työväestä.

Tässä ketjussa ei ole nähty juuri mitään. Muutama hassu hommalainen on kritisoinut mahdollisesti tulevaa lakkoa. Yllä oleva yleistäminen on lähinnä säälittävää.

Oleellista tässä lakkoasiassa on kuitenkin se, että sen toteutuminen ei ole yhdenkään duunarin etu tässä maassa, ei edes ahtaajien ja muiden AKT-laisten. Uskon, että suurin osa meistä duunareistakin tietää tämän.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:41:52
Teidät on nähty, pysykää poissa duunarien tieltä, olette jotain aivan muuta.

Äänestäkää Vasemmistoliittoa ja demareita, jos haluatte ajaa työväen etuja.

Puhut melko suurella suulla.

Äänestäkää ihmeessä menneisyyden änkyröinnin ja kasvavan humanitäärisen maahanmuuton puolesta. Se on tosiaan duunarin etu 2010-luvulla.

Mitä nopeammin pää otetaan pois pensaasta sitä pienemmäksi vahingot jäävät. Se on täysin kiistatta myös joka ainoan suomalaisen duunarinkin etu.

Missäköhän nämä AKT:n ja työnantajapuolen teksti kysymykset mahtaa olla saatavilla luettavaksi?
Olisi kiva tietää mistä näissä neuvotteluissa puhutaan ennen kun valitsee puolen.

"...ja muut hompanssit todella..."

Hullujen, humalaisten ja hommawatchilaisten kanssa ei kannata väitellä.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:49:56
Oma mokansa, mutta täältähän on turha odottaa sympatiaa duunareille. Teidät on nähty. Toivottavasti yksikään duunari ei mennyt siihen halpaan, että on teidän kannattajakortteja allekirjoittanut.

Joitain duunareita saattaa kiinnostaa oman asuinalueensa tulevaisuus huomattavasti enemmän kuin ahtaajien tilanne.
Teillä vasemmistossa on kummallinen tarve aina syyttää ja syyllistää ihmisiä. Kannattaisiko laittaa oma pesä ensiksi kuntoon, ei nimittäin kovin vahvasti kannatusmittausten mukaan mene.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 03:13:05

Pakko vielä yksi. Sen verran mitä olen tän palstan aktiiveja nähnyt, niin ainakaan kyseisten herrojen saapuminen ei ihan hirveitä pelkoreaktioita saa aikaan, että pääsisivät koskaan lähellekään satamaa. Toki kotikoneelta uskalletaan huutaa kuinka vedeltäis kaikkia turpaan, mutta auta armias jos pitäs oikeesti jotain tehdä.

Huihai, tervetuloa koittamaan satamaan, terminaaleihin tai mihin vaan missä lakkoillaan. Rikkureita ei tulla näkemään.

sen verran nyt  steven ja konttisipin kavereita nähneenä en nyt hirveästi pelkäisi sinne portille tulemista.
ikävää tuossa tietenkin on se, että osa (suurin?) noista ahtaajistakin on ihan mukavia ja järkeviä kavereita. eivät halua lakkoilla, mutta änkyröiden armoilla kun ovat niin vaihtoehdot ovat vähissä.
akt-änkyrät vaan pitäis joukosta poistaa niin homma voisi muuttua jopa mukavaksi ja järkeväksikin.

sellainen kuva, että nykyisin tuolla satamissa olisi jotenkin "kovaa porukkaa" duunissa on lähinnä pelleilyä. ihan tavallisia taunoja tuollakin on. konekuskin hommissa ei paljon fyysisyyttä vaadita, kestävää selkää lähinnä kun penkit noissa vehkeissä ovat lähinnä ala-arvoiset.

Quote from: IDA on 20.02.2010, 22:12:08
Periaatteessa tuollainen syndikalismi on kyllä oikeutettua, mutta ei toimi kyllä Suomessa, vaan siihen pitäisi liittyä vapaa kilpailu muutenkin.

Kemin sataman ahtaajille haluaisin vielä vuosienkin jälkeen toivottaa ihan kollektiivisesti: Haistakaa pitkä ja kanootinmuotoinen vittu! Silloin aikanaan en uskaltanut näin sanoa, koska työt olisivat menneet seis, mutta mielessä se oli kyllä useammin kuin kerran.

IDAlla tuntuu olevan samansuuntaisia kokemuksia Kemistä kuin meikäläisellä ;D
Tapahtuipa vuonna 1980 kun lastasimme kemissä:
Roikuimme ruuman karvelilla duunikaverin kanssa ruumaan katsellen ja asioita höpisten.
Kaveri siinä ohi mennen sylkäisi ruumaan(Ahtaajat olivat toisessa päässä ruumaa) ja eikö ruumasta kuulunut huuto "Toverit,ne räkii meijjän päälle, mennään lakkoon".
Pikkaisen siinä saatiin selitellä että koittakaas pistää pikkaisen realismia kehiin...

Toinen mieleen jäänyt paikka on Hamina.
Reilu 10 vuotta sitten ajettiin sinne linjaa ja jumalauta että ei sitten mikään tahtonut sujua, paitti tauoille lähtö ja niillä viihtyminen.
Kerran jätettiin muutama veto laivaamatta kun herrat suvaitsi jättää ne siitä kentältä vetämättä laivaan ja lähtivät taas tauolle....Läppä ylös ja menoksi.
Herrat ahtaajat suuttuivat tästä niin että seuraavalla reisulla Haminassa ennen tauolle lähtöä vetomestarin kuski oli jättämässä perärampille MAFIa kontti päällä.
Juttu jäi aikoimukseksi koska försti ryntäsi toimistosta tuulispäänä riehumaan vetomestarin ympärille ja huusi kuskille että ramppi ei ole mikään parkkipaikka ja jos siihen veto tahallaan jätetään niin poliisi soitetaan välittömästi paikalle tutkimaan rikosta meriturvallisuuden tahallisesta vaarantamisesta.
Naama vääränä vei sitten kuski vedon laiturille ennen kuin häipyi tauolle....10 minuuttia ennen aikojaan.

Ei mikään ihme että Finnlinesin jenkkilinjan laivat siirtyivät Haminasta Raumalle, Hamina menetti semmoisen 400000 tonnin liikenteen ja näiltä ahtaajilta meni töitä tietenkin.
Jos oikein asialla retostelisi niin voisi tietenkin laskea tuonkin liikenteen menettämisen
vaikutuksen Haminan kaupungin veroprosenttiin satama/tavaramaksujen muodossa ja sitä kautta paineeseen nostaa myös ahtaajien veroja...
Toki häviävävän pienihänhän se on mutta toimii esimerkkinä siitä miten kustaan alleen ja ollaan olevinaan samalla viimoisen päälle polleita, kuin omistettaisiin satama mutta taloutta ei pystytä hahmottamaan piirun vertaa.
Haminan satama onkin hiljalleen näivettynyt, turha ihmetellä mistä se johtuu.

Tunnen muutamia asiansa osaavia ahtaajia(Ei Haminassa) joista aika harva tuntuu olevan lakon kannalla, äkkisiltään veikkaisin että suurinta osaa jäsennistöä eivät lakkokenraalit ja "Toverit" kuuntele lainkaan.

Iihkumiehelle vielä tiedoksi:
Kuljen eri satamissa työni puolesta kuin kotonani ja yksikään ahtaaja ei minua tule pysäyttämään missään tapauksissa, yrittää toki saa mutta yrityksestä saa sitten kantaa myös vastuun.

Quote from: metsämies on 21.02.2010, 08:15:48
Uusimpien tietojen mukaan tämä lakko-uhkaus juontaa juurensa siihen että työnantjapuoli oli tehnyt sopimuksen osa-aikaisten työsuhteiden vakinaistamisesta, mutta ei ole suostunut sitä noudattamaan. Eli ei ole kyse palkasta. Ja täällä senkun kaikenmaailman akateemikot vittuilee.

höpöhöpö.

akt on aina ajanut vain ns a-miesten etua, pelkästään! syynä on se, että noiden a-miesten etu on se, että bemarit tekevät vittumaiset duunit ja a-miehet tekevät sitten prosenttipäivät.
millään muulla alalla en ole nähnyt noin ahneita ja vittumaisia duunareita kuin ahtausalalla. katkeraa porukkaa, joita ei duunissa motivoi muu kuin raha.

Quote from: Uljanov on 21.02.2010, 13:47:51
"...ja muut hompanssit todella..."

Hullujen, humalaisten ja hommawatchilaisten kanssa ei kannata väitellä.

En ole hommawatchilainen.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 02:41:52
Äänestäkää Vasemmistoliittoa ja demareita, jos haluatte ajaa työväen etuja.

Siis ulkomaisen työväen etuja, ja sen tuontia Suomeen.

Quote from: iihkumies on 21.02.2010, 03:13:05
Huihai, tervetuloa koittamaan satamaan, terminaaleihin tai mihin vaan missä lakkoillaan. Rikkureita ei tulla näkemään.

Miten niin ei tulla? Kai sitä nyt työtä saa ruveta tekemään, jos kerran ne joiden nimi on alkuperäisessä sopimuksessa mieluummin laiskottelevat.

Meillä on tässä maassa ammatillisen järjestäytymisen vapaus, ei siis velvollisuus. Minä en ainakaan halua omista palkoistani millekään terr maf Siltasaaren öykkärille pistää omiani (vaikken nyt AKT:n alaista työtä teekään).

http://www.uusisuomi.fi/nakokulmat/jaritervo/pyha-lakko

Tervolla muutama sana...

LISÄYS: Laitetaan tähän vielä pikkuinen anekdootti...

Mökkinaapuri on helkkarin fiksu jätkä ja koulutukseltaan KTM ja pirun oikeistolainen. Valmistuttuaan se kävi kokeilemassa oikeita kaupallisenalan töitä pari vuotta. Sanojensa mukaan tuli sen jälkeen järkiinsä, hankki punaisen jäsenkirjan ja rupesi ahtaajaksi. Ei ole kuulemma loppuunpalamisen uhkaa, kun ei ole mitään tulosvastuuta, ja palkkakin on merkittävästi parempi kuin kaupallisella alalla. Ainoa miinus kuulemma on, että pitää kestää niitä kommareiden juttuja joka päivä, ja muistaa päivitellä niiden kanssa porvarien ahneutta. Niin, ja kuulemma ei saa ajaa liian hienolla autolla.

Kelpaiskohan se tälläinen kohta viiskymppinen äijä ahtaajaksi?
Lupaan laulaa suurta ja mahtavaa aina towereiden kanssa kahvitellessa.
Alkaa muumittamaan tää yrittäminen taas oikein huolella.
Ennakkoverot,jäännösverot ja kaikki attanan muumit.
Mä rupeen lakkoon,ja muutosturvasta en tingi!!!!!!!!!!!!!

Quote
Ei tavan duunarilla tarvi olla varaa katumaasturiin, kesämökkiin Päijänteellä ja omakotitaloon. Sellaiset ajat oli ja meni.

Tämä eräs globaalin markkinatalouden laeista. Siellä missä työmies asuu omakotitalossa ja omistaa auton ei työ kauaa pysy. Shanghailainen ahtaaja ei tunne internatsionaalista solidaarisuutta Stevecon 50 keur vuodessa tienaavaa änkyrää kohtaan.

Joskus voisi miettiä millainen vaikutus länsimaisen hyvinvointi yhteiskunnan mulle kaikki heti vaatimuksilla on globalisaatioon eli suuret firmat tekee hajautusta jo pelkän "huoltovarmuuden" vuoksi eri puolille maailmaa.
Antaa jäppisten kusta nilkkaan yhdessä maassa, lisätään kierroksia toisessa paikassa.

Joku puhui aiemmin Haminasta, itse ajelin sinne tavaraa viikoittain joskus muinoin ja ei ole pahaa sanottavaa kyllä sieltä, kaikki sujui mallikkaasti sillä ennätys täysperän puutavaralastista purussa oli n.5min  ;D

Itse olen äärikapitalisti jos näin voi sanoa mutta kuitenkin kannatan periaatteesta lakko-oikeutta mutta tälläistä ahneuden huipentumaa en voi koskaan hyväksyä missään muodossa. ???

Kuulostaako tutulta?

Kun ruumis luotiin, tahtoivat kaikki ruumiinosat olla tärkein.

Aivot sanoivat: Koska minä olen se, joka kontrolloin kaikkia osia ja ajattelen kaikkien puolesta, minun pitää olla tärkein.
Jalat sanoivat: Koska minä kannan ihmistä sinne minne hän tahtoo ja toteutan ohjeet, jotka aivoista tulevat, siis me jalat haluamme olla tärkeimmät.
Silmät sanoivat: Koska me valvomme, ettei mitään tapahdu teille ja varoitamme vaaran uhatessa, niin me haluamme olla tärkeimmät.

Ja samoin jatkoivat kädet, sydän, keuhkot, kaikilla sama vaatimus tulla valituksi tärkeimmäksi.

Lopuksi pyysi perseenreikä että hänet valittaisiin tärkeimmäksi. Kaikki muut ruumiinosat nauroivat ja pitivät ajatusta mielettömänä: perseenreikäkö tärkein!...

Perseenreikä tuli hyvin vihaiseksi, meni umpeen, mökötti ja kieltäytyi ylipäätään toimimasta. Tämän seurauksena aivot saivat kuumetta, silmät alkoivat karsastaa, jalat tulivat heikoiksi ja kädet roikkuivat velttoina, sydämen ja keuhkojen oli vaikea jatkaa toimintaansa. Lopuksi kaikki ruumiinosat vetosivat aivoihin että perseenreikä sittenkin olisi tärkein.

Täällä on vissiin ollut paljon negatiivista kommenttia näistä ahtaajista, mutta itse en oikein osaa olla negatiivinen. Tai siis, voihan ne Suomen talouden menetykset, mitä tästä aiheutuu, olla minulta joskus pikkuisen pois, mutta voisin kuvitella itsekin toimivani näiden ahtaajien asemassa samoin. Tyypeillä on ilmeisesti jonkinlainen taloudellis-juridinen avainasema, ja ne yrittää ottaa siitä hyötyä irti, kuten parhaaksi näkee. Niinhän minäkin elämässä yleensä toimin: yritän saada maailmasta asioita irti itselleni ja selviytyä siinä ja vaikuttaa siihen jotenkin.

Koko valtion talouden kannalta katsoen tämä ahtaajien asema ja sen suoma valta lienee tietysti haitallisempi juttu. Mutta olen vaan jotenkin iloinen ahtaajien puolesta sikäli, että saavat äänensä kuuluviin ja ovat onnistuneet pääsemään duunaroinnilla hyville palkoille. Nauttikoot siitä, kun voivat...

Quote from: Parasiittiö on 09.03.2010, 00:56:38
Täällä on vissiin ollut paljon negatiivista kommenttia näistä ahtaajista, mutta itse en oikein osaa olla negatiivinen. Tai siis, voihan ne Suomen talouden menetykset, mitä tästä aiheutuu, olla minulta joskus pikkuisen pois, mutta voisin kuvitella itsekin toimivani näiden ahtaajien asemassa samoin. Tyypeillä on ilmeisesti jonkinlainen taloudellis-juridinen avainasema, ja ne yrittää ottaa siitä hyötyä irti, kuten parhaaksi näkee. Niinhän minäkin elämässä yleensä toimin: yritän saada maailmasta asioita irti itselleni ja selviytyä siinä ja vaikuttaa siihen jotenkin.

Koko valtion talouden kannalta katsoen tämä ahtaajien asema ja sen suoma valta lienee tietysti haitallisempi juttu. Mutta olen vaan jotenkin iloinen ahtaajien puolesta sikäli, että saavat äänensä kuuluviin ja ovat onnistuneet pääsemään duunaroinnilla hyville palkoille. Nauttikoot siitä, kun voivat...

Mukavaa kuulla että olet tuota mieltä.

Olet varmaankin valmis selittämään positiivisen suhtautumisesi niille liikennöitsijöille jotka ahtajien lakko ajoi konkurssiin? Varmastikin he ymmärtävät näkökantanne.

Ahtaajat keksi lakon jotta pääsivät Lappiin laskettelemaan. Pääasiahan on että herra trukkikuski pääsee toukkiensa kanssa lomalle. Sillä montako paperitehdasta taikka kuljetusliikettä menee nurin, ...tun väliä.

Gummipyörät kiittää solidaarisuudesta.

Eikös tämä satamalakko pistä ekana AKT:laiset lomille? Vai oliko niilläkin Rukan hotellivaraukset jo tehtynnä?

Quote from: Parasiittiö on 09.03.2010, 00:56:38
Nauttikoot siitä, kun voivat...

Tuohon pitäisi lisätä sopivaan kohtaan sana "vielä". Toivottavasti osaavat sijoittaa palkkatulonsa hyvin, jotta on sitten jotain pahan päivän varalle. Se onkin muuten sitten aika helevetin paha päivä. Meille kaikille.

Miltä mahtaisi ahtaajista tai heidän puolustelijoistaan tuntua yrittäjänä maksaa tekemättömästä työstä palkkaa kotiin, 6-8kk....tai 20kk?

Itse menen mielelläni ahtaajalle töihin, tekemään vaikka remonttia asuntoon, kun työt loppuu, tahdon että hän maksaa minulle puolentoista vuoden palkan normaali työn päälle.

Jos tuollaiset vaatimukset menee läpi ja yleistyvät, ei suomessa enää palkata ketään töihin. Työt hoidetaan sitten jatkossa vuokratyönä.

Quote from: krauta on 09.03.2010, 08:55:42
Jos tuollaiset vaatimukset menee läpi ja yleistyvät, ei suomessa enää palkata ketään töihin. Työt hoidetaan sitten jatkossa vuokratyönä.

Niissä maissa, joissa tämän kaltainen järjestelmä on käytössä, työ on muuttunut vuokratyöksi, määräaikaiseksi tai muuten pätkittäiseksi. Ainakaan vakaus ei lisääntyisi se on varmaa.

Lisäys: Selvennykseksi, loppujen lopuksi työntekijät kärsisivät ja kärsivät eniten.

Kyllähän sitä omaa etuaan saa ajaa. Ja pitääkin ajaa. Mutta jos työmarkkinoiden tilannetta miettii (EU:n sisäinen ja globaali) niin taitaa porukka olla aika ulkona kuvioista. En näe että lakkoilu tulee mitenkään parantamaan ahtaajien asemaa.

Yleensä kauppias hilaa hintaa ylös silloin, jos ei ole kilpailua ja tuote on ylivoimainen.

Ei silloin, kun naapuriin laitetaan halpahalli josta saa saman tuotteen puoleen hintaan.

Ja vaikka uusi kirjottelija olenkin, ni ajattelin ottaa tähän lakkohommaan pienen kannanoton. Ja ennenku kovin pahasti tyrmäätte, ni en ole satamatyöläinen itse, enkä tietyllä mittarilla ymmärrä nykyistä mentaliteettia missä on lakkoa lakon perään, mutta silti löytyy pieni ymmärryksen poikanen tästä ahtaajien lakosta.

Eli siis, niiku varmaan jokainen tietääkin, ni tää työtaistelu perustuu siihen, että alkujaan ahtaajat on ennen 70-lukua kaikki työskennelly tilapäisinä, jolloin työsuhde kesti keikan mitan (1 viikko, 1 kuukausi tms). Tän jälkeen siirryttiin systeemiin, missä oli vakinaisia ja tilapäisiä ahtaajia, ja käytännöks vahvistu sellanen systeemi, että vakinaista ahtaajaa ei saanu irtisanoa ilman, että keskusteli ammattijärjestön kanssa syistä jne. Tilapäisten hommat pysy ennallaan.

2000-luvun alussa kuitenki yks firma potki vakinaisia ahtaajia ilman sopimuksia, ja siitä nostettiin äläkkä, joka muistaakseni saatiin kuriin niin että firma makso poispotkituille jotain kipurahoja. Ja tän jälkeen saatiin sopimus aikasiks, että jatketaan vanhalla (vahvistettu käytäntö). Joka nyt kuitenki on sitte taas riitautettu työnantajapuolelta.

Mitä tuo sitte tarkottaa työntekijälle, ni se tarkottaa sitä, että voidaan tuotannollisista seikoista johtuen potkia ukko pihalle, ja seuraavana päivänä voidaan palkata määräaikasella sopimuksella uus ukko (eli vaikka päiväks, kahdeks tai viikoks). Joka osittain johtaa sellaseen jatkumoon, missä kaikki vakinaiset virat lakkautuu jossain kohtaa (onhan pätkätyöläisten pito halvempaa, ku ei ole ylimääräsiä ukkoja töissä).

Vaihtoehdoiks tähän on siis esitetty
1) Jatketaan samalla vanhalla systeemillä, missä ukkoa ei voi potkia pihalle ilman, että siitä keskustellaan ammattijärjestön kanssa
2) Mikäli kuitenkaan 1 vaihtoehto ei toteudu, ni halutaan työnantajalle kielto palkata poispotkitun tilalle määräaikasta ukkoa ½vuoden sisällä.

Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Lisäks on sitte jotain idioottimaisia palkkajuttuja, mitkä on heitetty soppaa hämmentämään. Mut niiden funktio lienee on sitte lähinnä se neuvotteluvalttina olo, että joko edellämainitut ehdot, tai sitten palkka. Jonkunhan ne läpi saa joka tapauksessa.

Mut niin, tuon verran luulen tietäväni / ymmärtäneeni ko. työtaistelusta. Ja juu, kirjaimellisesti takahudlarista tuo touhu, mut eivät nuo nyt ainoita ihmisiä tässäkään maassa ole ketkä ei saa omasta mielestään asiallista kohtelua. Toisilla vaan on mahdollisuus ratkaista ongelmat yhdellä sanalla, ilman lakkoja ;)

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04

Vaihtoehdoiks tähän on siis esitetty
1) Jatketaan samalla vanhalla systeemillä, missä ukkoa ei voi potkia pihalle ilman, että siitä keskustellaan ammattijärjestön kanssa
2) Mikäli kuitenkaan 1 vaihtoehto ei toteudu, ni halutaan työnantajalle kielto palkata poispotkitun tilalle määräaikasta ukkoa ½vuoden sisällä.

Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Lisäks on sitte jotain idioottimaisia palkkajuttuja, mitkä on heitetty soppaa hämmentämään. Mut niiden funktio lienee on sitte lähinnä se neuvotteluvalttina olo, että joko edellämainitut ehdot, tai sitten palkka. Jonkunhan ne läpi saa joka tapauksessa.

Ja noiden vaihtoehtojen päälle halutaan ylimääräinen korvaus, vuoden palkkaa vastaava summa, jos irtisanottu ei työllisty vuoden sisällä?

Nyt on jo 6kk palkka irtisanotulle ja harkinnan mukaan 2kk siihen päälle?

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Ja vaikka uusi kirjottelija olenkin, ni ajattelin ottaa tähän lakkohommaan pienen kannanoton.
Eli siis, niiku varmaan jokainen tietääkin, ni tää työtaistelu perustuu siihen, että alkujaan ahtaajat on ennen 70-lukua kaikki työskennelly tilapäisinä, jolloin työsuhde kesti keikan mitan (1 viikko, 1 kuukausi tms). Tän jälkeen siirryttiin systeemiin, missä oli vakinaisia ja tilapäisiä ahtaajia, ja käytännöks vahvistu sellanen systeemi, että vakinaista ahtaajaa ei saanu irtisanoa ilman, että keskusteli ammattijärjestön kanssa syistä jne. Tilapäisten hommat pysy ennallaan.

Mitä tuo sitte tarkottaa työntekijälle, ni se tarkottaa sitä, että voidaan tuotannollisista seikoista johtuen potkia ukko pihalle, ja seuraavana päivänä voidaan palkata määräaikasella sopimuksella uus ukko (eli vaikka päiväks, kahdeks tai viikoks). Joka osittain johtaa sellaseen jatkumoon, missä kaikki vakinaiset virat lakkautuu jossain kohtaa (onhan pätkätyöläisten pito halvempaa, ku ei ole ylimääräsiä ukkoja töissä).

Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Tervetuloa vain, uusi tai vanha niin kirjoituksia kehiin vain, siksihän tämä foorumi on olemassa.

Viittaat 70-lukuun ja siinpä se yksi ongelma piileekin.
Maailma muuttuu kiihtyvällä vauhdilla ja siinä on kyllä pakko kaikkien muuttua mukana tai pudota kelkasta.
Työnantajien on sopeuduttava ja asiakkaiden on sopeuduttuva, silloin on pakko myös työntekijöiden sopeutua alalla kuin alalla.
Näen ongelmaksi sen että ei ymmärretä muutospaineiden tulevan ulkoa vaan sitkeästi pyritään osoittamaan jonkun "Ei-halutun" muutoksen alkuperäiseksi syylliseksi jonkun yksittäisen tahon joka vain piruuttaan tai ahneuttaan haluaa kurmottaa...Ei ole olemassa mitään yksittäistä tahoa vaan kyse on erillaisten ja jatkuvasti muuttuvien tekijöiden summasta.

Mitä tulee poispotkimiseen ja tilapäisen palkkaamiseen, en usko tähän muutoin kuin joissain äärimmäisen yksittäisissä ja harvoissa tapauksissa, niiden vuoksi ei ole syytä tuhota yhteiskunnan kykyä toimia ja pistää maksajiksi koko kansa vaan nämä täytyy voida hoitaa toisella tavoin.

Palaataanpa siihen nostalgiseen 70-lukuun jolloin minäkin merille läksin.
Laivat olivat pienenpiä, niiden lastaamien kesti osin käsityönä kauemmin ja niitä oli enemmän.
Nykyään mennään aivan eri spekseillä, yksiköt kasvaneet, ahtaus entistä enemmän koneellistunut ja laivat viipyvät lastauksessa huomattavasti lyhyemmän ajan.
Tämä kehitys tulee jatkumaan, sille ei ole vaihtoehtoja.
Ja nyt päästään sitten asiaan eli ahtaustyöhön....Nykyään on vielä jonkun verran ns.jalkamiehiä mutta trendi on laskeva, kustannustehokkuuden nimissä, ja väittäisin että
10-15 vuoden päästä ei jalkamiehiä juurikaan enää ole vaan kaikki hoidetaan koneellisesti.
Tähän kuvioon istuu mahdottoman huonosti se että työnantaja investoi koneisiin joista monet
maksavat miljoonia(Pienin lastustöissä käyettävä trukkikin maksaa jo satojatuhansia) ja sitten haalisi tarvittaessa tilapäisiä työntekijöitä näitä hoitelemaan.
Enpä usko....Jos olisin ahtausliikkeen omistaja ja johto tämmöistä kaavailisi niin se johto menisi heti vaihtoon ja ihan ilman muutosturvia koska jatkuvuus ynnä luotettavuus on ahtaustoiminnassa(Kuten monessa muussakin) yksi vaadittavista perusjutuista.

On myös niin että sitä ahtaukseen käyttettävää konetta on ajettava sen täysin tunteva henkilö, siitäkään ei tulisi mitään että aina olisi joku harjoittelija puikoissa.
Juttuhan pelittää niin että rahdinantaja pyytää tarjouksen rahdista ja varustamo taikka rahtaaja haluaa tietää myös lastaussataman.
Lastaussatamiksi voidan antaa vaikka X ja Y,tämän jälkeen annetaan tarjous jossa on huomioitu mm.nämä tärkeät seikat:
-Etäisyydet
-Lastaustehot
Huono lastausteho voi merkitä että on edukkaampaa kaikki kustannukset huomioiden seilata
etäämmälle lastaamaan koska alhaisen lastausteho merkitsee laivan seisottamista satamassa pitempään.
Varsinkin aikarahtauksessa (Linjaliikenne) lyhyillä ja keskipitkillä matkoilla lastaustehoilla on erittäin suuri merkitys, esim.Itämeren liikenteessä yksi satamapäivä enemmän kahdessa viikossa merkitsee vuositasolla noin 26 päivää.
Laivasta/rahtauksesta riippuen vrk maksaa rahtaajalle keskimäärin 15000 USD, se kertaa
26 on 390000 USD.
Rahtaustavasta riippuen varustamokin voi laskea että 26 vrk vastaa noin neljää tekemätöntä reissua vuodessa ja niiden tuotto jää saamatta.

Meni snadisti off-topic mutta pointtini on että en usko siihen että ahtaajia tulevaisuudessa otettaisiin vain kun tarvitaan ja pätkähommiin, se ei ole ahtausliikkeen etu koska ahtausliike tarvitsee laivoja jotka taasen tarvitsevat tehokkuutta, tehokkuutta taas ei saa ilman sitouttamista.

Vankka mielipiteeni on että tässä lakossa on nyt jotain ihan muuta takana kuin esitetyt
asiat....Missä on tehty sopimus johon Räty viittaa?
Miksi se on lähes valtiosalaisuudeksi luokiteltu niin että sitä ei voi julkisuudessa
näyttää ja osoittaa: Näin on sovittu ja nimet alla.
Ei olisi mitään epäselvää kellään.

Jos on niin että sopimusta ei kirjallisena ole vaan on vain jutusteltu pöydän yli niin
ahtaajana olisin suorastaan kauhuissani siitä miten yliolkaisesti ja ammattitaidottomasti jäsenten etuja valvomaan palkattu liiton johtaja toimii.
Saisi minun puolestani lähteä ilman muutosturvaa duunistaan siinä missä ahtausliikkeen johtokin joka haluasi tilapäisiä tekijöitä miljoonakoneita käsittelemään.

Kopioitu AKT:n julkaisusta.

Muutosturvasta, josta sovittiin työnantajan kanssa työehtosopimusneuvotteluissa 2 vuotta sitten. Nyt työnantaja kieltää yhdessä neuvotellut asiat.

Mitä muutosturvalla tarkoitetaan?

Neuvottelujen kohteena olevaan muutosturvaan kuuluu kolme elementtiä

1) Sopeuttamisneuvottelut irtisanomisen välttämiseksi
2) Jos irtisanomiseen silti päädytään, on työnantajalla 12 kk takaisinottovelvollisuus mikäli töitä ilmaantuu. Tänä aikana pyritään irtisanotulle löytämään uusi työpaikka.
3) Jos irtisanottu on 12 kk jälkeen edelleen vailla vakinaista työtä, hänellä on oikeus muutosturvarahaan. Sen suuruudesta on nyt käyty neuvotteluja.

Kysymyksessä EI siis ole mikään kultainen kädenpuristus eikä eroraha, vaan irtisanomissuojan parantaminen.

Miksi?

Työnantaja hakee monia heikennyksiä sataman työehtosopimukseen. Näitä ovat
1) jaksotyöhön siirtyminen
2) osa-aikatyön tuominen satamiin
3) vahvuuslaskennan romuttaminen ja tilapäisen työvoiman käytön lisääminen

Tilapäinen työntekijä elää jatkuvan epävarmuuden tilassa. Tilapäinen = työsuhde alkaa työvuoron alussa ja päättyy sen lopussa.

EK on törkeästi vääristellyt ahtaajien palkkatietoja ja yrittää näin usuttaa palkansaajat toisiaan vastaan. EK on myös ajamassa ahtaajien kustannuksella laajempia heikennyksiä sopimusturvaan. Tämä tulee palkansaajien yhteisvoimin torjua.


Kysymys on Sinunkin työsuhdeturvasta. Suomessa palkansaajan irtisanominen on eurooppalaisittain helppoa ja halpaa. Kaikkien suomalaisten palkansaajien etu on, että kynnys työpaikkojen siirtämiseksi halvan työvoiman maihin tehtäisiin hieman vaikeammaksi työnantajille. Vuonna 2005 metsäteollisuus julisti 7 viikon sulun, eikä kansantalouden menetyksistä puhuttu mitään! Nyt itketään 3000 ahtaajan vievän maan tuhoon. Tässä lakossa kysymys ei ole rahasta. Jos ketään ei irtisanota, ei tarvita mitään muutosturvarahaa. Asia on ratkaistavissa nopeasti ja helposti, jos vain tahtotila löytyy. Kustannusvaikutus on vain noin 20-30 euroa/työntekijä/kuukausi.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Ja vaikka uusi kirjottelija olenkin, ni ajattelin ottaa tähän lakkohommaan pienen kannanoton.

Teretulleeks! Me erimieliset tervehdimme sinua!

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Eli siis, niiku varmaan jokainen tietääkin, ni tää työtaistelu perustuu siihen, että alkujaan ahtaajat on ennen 70-lukua kaikki työskennelly tilapäisinä, jolloin työsuhde kesti keikan mitan (1 viikko, 1 kuukausi tms).

...tai homma hoitui huutona, eli keikka kesti päivän tai urakan verran. Noissa hommissa pärjäsi ja tienasi vain parhaat  ja kovimmat sällit. Ne oli aikoja ne.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
2000-luvun alussa kuitenki yks firma potki vakinaisia ahtaajia ilman sopimuksia, ja siitä nostettiin äläkkä, joka muistaakseni saatiin kuriin niin että firma makso poispotkituille jotain kipurahoja. Ja tän jälkeen saatiin sopimus aikasiks, että jatketaan vanhalla (vahvistettu käytäntö). Joka nyt kuitenki on sitte taas riitautettu työnantajapuolelta.

En tunne tapausta. Jos kyseessä on laiton irtisanominen, tuomitsen jyrkästi. Jos kyseessä laillinen irtisanominen, en ymmärrä mitä lisäarvoa ammattiliitolle ilmoittaminen toisi.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Mitä tuo sitte tarkottaa työntekijälle, ni se tarkottaa sitä, että voidaan tuotannollisista seikoista johtuen potkia ukko pihalle, ja seuraavana päivänä voidaan palkata määräaikasella sopimuksella uus ukko (eli vaikka päiväks, kahdeks tai viikoks).

Ei piä paikkaansa. Tuotannollisista ja taloudellisista syistä väkeä voidaan vähentää, mikäli työ on pysyvästi vähentynyt.

http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/

Quote
Työnantajan on tarjottava työtä tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla irtisanomalleen, työvoimatoimistosta edelleen työtä hakevalle entiselle työntekijälleen, jos hän tarvitsee työntekijöitä yhdeksän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisiin tehtäviin, joita irtisanottu työntekijä oli tehnyt. Takaisinottovelvollisuudella on pyritty siihen, että työnantaja tarjoaa soveliaalle entiselle työttömänä olevalle työntekijälleen työtä, jos työnantajalla on tarvetta työvoimalle samankaltaisiin tehtäviin.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Joka osittain johtaa sellaseen jatkumoon, missä kaikki vakinaiset virat lakkautuu jossain kohtaa (onhan pätkätyöläisten pito halvempaa, ku ei ole ylimääräsiä ukkoja töissä).

AY-liikkeen toiminta ja älyttömät vaatimukset johtavat siihen, että vakinaiset "virat" lakkautuu. Virkasuhteet eivät ole enää tätä päivää.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Vaihtoehdoiks tähän on siis esitetty
1) Jatketaan samalla vanhalla systeemillä, missä ukkoa ei voi potkia pihalle ilman, että siitä keskustellaan ammattijärjestön kanssa
2) Mikäli kuitenkaan 1 vaihtoehto ei toteudu, ni halutaan työnantajalle kielto palkata poispotkitun tilalle määräaikasta ukkoa ½vuoden sisällä.

1. Mitä se ammattiliitolle kuuluu?
2. Kts. edellä työsopimulaki. Laki on jo nyt siis tiukempi.

3. ...ja poispotkitulle 12kk palkka.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Ei tuo todistus nyt ihan aukoton ole  ;) varsinkin, kun vaikutus on juuri päinvastainen.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Lisäks on sitte jotain idioottimaisia palkkajuttuja, mitkä on heitetty soppaa hämmentämään. Mut niiden funktio lienee on sitte lähinnä se neuvotteluvalttina olo, että joko edellämainitut ehdot, tai sitten palkka. Jonkunhan ne läpi saa joka tapauksessa.

Ei ole sanottu. Kun ämpärin pohja näkyy, ei siellä ole enää mitään mistä nyhtää. Luuletko, että tehtaat pysäyttävät tuotantonsa huvin vuoksi.

Quote from: Pandalous on 09.03.2010, 11:12:04
Mut niin, tuon verran luulen tietäväni / ymmärtäneeni ko. työtaistelusta. Ja juu, kirjaimellisesti takahudlarista tuo touhu, mut eivät nuo nyt ainoita ihmisiä tässäkään maassa ole ketkä ei saa omasta mielestään asiallista kohtelua. Toisilla vaan on mahdollisuus ratkaista ongelmat yhdellä sanalla, ilman lakkoja ;)

Tämä lakko, kuten tehynkin, on panttivankidraama. Tehyllä panttivankina oli yhteiskunnan heikoimmat. AKT on ottanut vangikseen Suomen teollisuuden ja tulevaisuuden.

Quote from: Klasu on 09.03.2010, 19:15:19
Kopioitu AKT:n julkaisusta.

Muutosturvasta, josta sovittiin työnantajan kanssa työehtosopimusneuvotteluissa 2 vuotta sitten. Nyt työnantaja kieltää yhdessä neuvotellut asiat.

Mitä muutosturvalla tarkoitetaan?

Neuvottelujen kohteena olevaan muutosturvaan kuuluu kolme elementtiä

1) Sopeuttamisneuvottelut irtisanomisen välttämiseksi
2) Jos irtisanomiseen silti päädytään, on työnantajalla 12 kk takaisinottovelvollisuus mikäli töitä ilmaantuu. Tänä aikana pyritään irtisanotulle löytämään uusi työpaikka.
3) Jos irtisanottu on 12 kk jälkeen edelleen vailla vakinaista työtä, hänellä on oikeus muutosturvarahaan. Sen suuruudesta on nyt käyty neuvotteluja.

Kysymyksessä EI siis ole mikään kultainen kädenpuristus eikä eroraha, vaan irtisanomissuojan parantaminen.

Siis YT-neuvottelujen lisäksi pitäisi vetää vielä sopeuttamisneuvottelut. Pois potkituille tulee normaalista 500 päivää ansiosidonnaista ja heidän tulisi saada vielä 365 työttömyspäivän jälkeen vielä vuoden palkka? Miten realistisena pidät vaatimusta? Kultainen kädenpuristus nimenomaan on irtisanomissuojan parantaminen. Se liittyy yleensä vain johtajasopimuksiin, KOSKA JOHTAJILLA EI OLE IRTISANOMISAIKAA, EIKÄ IRTISANOMISEEN TARVITA MITÄÄN ERITYISTÄ SYYTÄ TOISIN KUIN AHTAAJILLA.

Quote from: Klasu on 09.03.2010, 19:15:19
Miksi?

Työnantaja hakee monia heikennyksiä sataman työehtosopimukseen. Näitä ovat
1) jaksotyöhön siirtyminen
2) osa-aikatyön tuominen satamiin
3) vahvuuslaskennan romuttaminen ja tilapäisen työvoiman käytön lisääminen

Tilapäinen työntekijä elää jatkuvan epävarmuuden tilassa. Tilapäinen = työsuhde alkaa työvuoron alussa ja päättyy sen lopussa.

Suurin osa työntekijöistä (poislukien virkamiehet) elävät jo tuossa todellisuudessa. Mikä tekee ahtaajista niin erityislaatuisia, ettei malli kelpaa?

Quote from: Klasu on 09.03.2010, 19:15:19
EK on törkeästi vääristellyt ahtaajien palkkatietoja ja yrittää näin usuttaa palkansaajat toisiaan vastaan. EK on myös ajamassa ahtaajien kustannuksella laajempia heikennyksiä sopimusturvaan. Tämä tulee palkansaajien yhteisvoimin torjua.

Kysymys on Sinunkin työsuhdeturvasta. Suomessa palkansaajan irtisanominen on eurooppalaisittain helppoa ja halpaa. Kaikkien suomalaisten palkansaajien etu on, että kynnys työpaikkojen siirtämiseksi halvan työvoiman maihin tehtäisiin hieman vaikeammaksi työnantajille.

Aha. Pidetään ahtaajat Suomessa?

Quote from: Klasu on 09.03.2010, 19:15:19
Vuonna 2005 metsäteollisuus julisti 7 viikon sulun, eikä kansantalouden menetyksistä puhuttu mitään!

Työsulku julistettiin siksi, että työntekijät sammuttelivat tuotantolinjoja korpilakon hengessä. Niiden sammutteleminen ja uudelleen ylösajaminen on todella kallista. Työnantajille oli halvempaa julistaa työsulku, kuin pitää idiootit töissä.

Quote from: Klasu on 09.03.2010, 19:15:19
Nyt itketään 3000 ahtaajan vievän maan tuhoon. Tässä lakossa kysymys ei ole rahasta. Jos ketään ei irtisanota, ei tarvita mitään muutosturvarahaa. Asia on ratkaistavissa nopeasti ja helposti, jos vain tahtotila löytyy. Kustannusvaikutus on vain noin 20-30 euroa/työntekijä/kuukausi.

Huomaa, että on suoraan AKT:n tiedotteesta. 3000 ahtaajaa 5000euron kuukausipalkalla ei todella ole paljon, ne voitaisiin itse asiassa vaihtaa 6000 sellaiseen henkilöön, jotka haluisivat tehdä oikein töitä 2500 euron kuukausipalkalla. Luulisi, että 300 tuhannen työttömän joukosta sellaisia löytyisi.

Jostain syystä osa lakkoilijoista tuntuu pitävän muutosturvaa
siltä pohjalta esillä että maksetaanhan johtajillekkin
kultaisia kädenpurisuksia.

Näin todellakin tehdään siellä täällä mutta kuten tuossa ylempänä todettiin, mitään irtisanomisaikoja ei ole.

Lisäksi yritys itse päättää jos haluaa näitä maksaa, mikään velvollisuushan se ei johtopuolta kohtaan ole ja yritys itse vastaa toiminnastaan ynnä kuluistaan osakkeenomistajille.

Kultaista kädenpuristusta on käytetty työn vastaanottamisen houkuttimena,paha saalistaa toisaalta pätevää henkilöä jos ei lupaa enemmän kuin tämä sillä hetkellä saa.
En kuitenkaan jaksa uskoa että yksikään ahtaaja voi tarjota sellaista osaamista ja lisäarvoa firmalle että houkutteluun tarvitsisi käyttää kultaista kädenpuristusta.
Siinä vaiheessa kun näin on niin ahtaajan on arvostus/haluttavuus itse ansaittava eikä vaadittava sitä vain siksi että jossain jollekkin joskus maksetaan.

Noita lähtö rahoja on kyllä makseltu vaikkei tuollaista sopimusta ole ollutkaan. Siksi toiseksi tuo muutosturva ei ilmeisesti tulisi mitenkään ansiosidonnaisen lisänä, vaan sen tialle. ??? Ikäänkuin osa ansiosidonnaisen kustannuksista siirrettäisiin yhteiskunnalta työnantajalle.

Tästä koko muutosturvasta tuntuu tällä hetkellä olevan niin monta eri versiota ettei tässä oikein pysy perässä, että mitä milloinkin vaaditaan.

Mutta nuo palkkajutut on edelleenkin aika hurjia. Kaikki mahdolliset ylityöt yms. joutuu noihin väitettyihin summiin laskemaan.

http://www.akt.fi/easydata/customers/akt/files/1_Tessit_ja_palkkatau/ahtaajien_taulukkopalkat_1.pdf

Quote from: Klasu on 09.03.2010, 23:48:02
Mutta nuo palkkajutut on edelleenkin aika hurjia. Kaikki mahdolliset ylityöt yms. joutuu noihin väitettyihin summiin laskemaan.

ahtaajienhan perustuntipalkka ei ole kova.
lisät ovat.

siksi ahtaajat ovat jaettu A ja B-miehiin. bemarit tekevät paskahommat ja A-miehet rahapäivät.

ja homma on AKT:n hyväksymä. Mitä vähemmän on A-miehiä, sitä helpommalla he palkkansa saavat.

Katsotaan onko noiden neuvottelujen lopputuloksena, että muutosturvaa kasvatetaan ja tilapäistyövoiman määräyksiä helpotetaan. Eli Suomeksi, jos pääset vakituiseksi potkuja ei tule ja hommat teetetään bemareilla.

A-miehet ovat itsekkäintä paskasakkia mitä duunaripuolelta löytyy.

Mitä nuo A ja B miehet nyt sitten käytännössä tekee? Onko noiden tekemät työt jotenkin eroteltu eri hintaisiksi vai mikä juttu tämä on? Vai tarkoitatko A-miehillä vakkareita ja B-miehillä tilapäisiä?

Quote from: Klasu on 10.03.2010, 00:06:26
Mitä nuo A ja B miehet nyt sitten käytännössä tekee? Onko noiden tekemät työt jotenkin eroteltu eri hintaisiksi vai mikä juttu tämä on? Vai tarkoitatko A-miehillä vakkareita ja B-miehillä tilapäisiä?

A-miehet ovat vakkareita.
B-miehet ovat noita "tilapäisiä"

tekevät periaatteessa samaa työtä, mutta käytännössä ei.

tuo systeemi on läpimätä. koko homma pitäisi aloittaa alusta. pomoista lähtien.

No tuohon systeemiin en kyllä ota mitään kantaa kun en siitä sen enempää tiedä. Nuo palkat ja ne mainitsemasi lisät jäi kyllä vielä vähän kaivelemaan.

Siis yövuorolisä 2.7€/h ja iltalisä 1.59€/h  ??? Voiko nuo muka pitää paikkaansa? Ei nuo nyt niin mahdottomilta kuullosta. Itse en ehkä viitsisi alle kolmen "erkin" lisällä tehdä yöllä duunia.

Quote from: Klasu on 10.03.2010, 00:20:58
No tuohon systeemiin en kyllä ota mitään kantaa kun en siitä sen enempää tiedä. Nuo palkat ja ne mainitsemasi lisät jäi kyllä vielä vähän kaivelemaan.

Siis yövuorolisä 2.7€/h ja iltalisä 1.59€/h  ??? Voiko nuo muka pitää paikkaansa? Ei nuo nyt niin mahdottomilta kuullosta. Itse en ehkä viitsisi alle kolmen "erkin" lisällä tehdä yöllä duunia.

noh tässä vähän lisiä.

saunalisä, +20% lauantaiduunista.
15.30 jälkeen lauantaina +200% = 3 x peruspalkka + saunalisät x 3 . yhteensä siis melkein 4x peruspallkka!
sunnuntaina eka tunti +150% seuraavat +200% eli 3x peruspalkka.

sitten yöylityöt. minuuttikin ylitöitä niin tulee palkallinen päivävapaa...
sitten kaikenlaisia pikkuviilauksia siellä täällä. juhlapyhät perhanan kalliita ym.

eli peruspalkka aika huono, lisät nostavat sitten tuhottomasti.
ja bonarina tietysti duuni, joka ei todellakaan häiritse vapaa-aikaa, eli töitä ei kotona tehdä. ei sitten nitään!

ai niin. sairaslomat ovat suotavia, varsinkin kun keskituntiansio tarpeeksi kova ja vuosiylityöt täyttymässä...

täysin sairas systeemi. 70-luvun jäänne nyky-yhteiskunnassa koko homma.

Eihän työnantajan kannata teetää ylitöinä mitään, vaan käyttää tilapäisiä jos tuollaiset prosentit joutuisi maksamaan. :facepalm:

Täytyy kysellä piruuttaan kaverilta miten nuo ylityökorvaukset nyt oikeasti menee.

Quote from: Mika.H on 10.03.2010, 00:02:34

Quote from: Klasu on 09.03.2010, 23:48:02
Mutta nuo palkkajutut on edelleenkin aika hurjia. Kaikki mahdolliset ylityöt yms. joutuu noihin väitettyihin summiin laskemaan.

ahtaajienhan perustuntipalkka ei ole kova.
lisät ovat.

On tuo perustuntipalkkakin korkeampi kuin kuskeilla tai terminaalimiehillä, jotka kuuluvat samaan liittoon ja tekevät ihan yhtä vaativaa tai "vaativaa" työtä, miten sen nyt haluaa nähdä.

Ihmetyttää kyllä AKT:n sisäinenkin "arvojärjestys" tuossa, että miksi vain ahtaajille vaaditaan 15e/h ylittäviä liksoja kun muut saa tyytyä n.11-12e/h alkaen liksoihin? Yhtä lailla maa siitä halvaantuisi jos terminaalit tai kumipyörät pysähtyvät. Ei tuota voi siis tärkeydelläkään perustella.

Kyllä siis yli 15e/h tunnissa peruspalkka on duunarilla jo todella kilpailukykyinen liksa.

Quote from: Julmuri on 10.03.2010, 09:03:51

Ihmetyttää kyllä AKT:n sisäinenkin "arvojärjestys" tuossa, että miksi vain ahtaajille vaaditaan 15e/h ylittäviä liksoja kun muut saa tyytyä n.11-12e/h alkaen liksoihin? Yhtä lailla maa siitä halvaantuisi jos terminaalit tai kumipyörät pysähtyvät. Ei tuota voi siis tärkeydelläkään perustella.

Kyllä siis yli 15e/h tunnissa peruspalkka on duunarilla jo todella kilpailukykyinen liksa.

Ahtaajien palkat ovat historiallisesti olleet "sidoksissa" paperimiesten palkkaan.
Kyseinen sidos selittää aika paljon ahtaajien työehtosopimuksen "omituisuuksia".

Tsemppiä vaan ahtaajille, tämän jälkeen kaikki muut perässä, kuntapoliitikot ovat jo näyttäneet meille tietä. Kun Joutsenon kunta viekkaudella ja vääryydellä liitettiin lappeen rantaan, annettiin ainakin Joutsenon kaupunginjohtajalle ja joillekin alemmille "duunareille" viiden vuoden työpaikkaturva.

Oisko ollut palkinto siitä kun pidettiin turpa kiinni ennen kuntavaaleja? Liitos piti pysyä salassa, ois muuten mennyt vaalit xxxtuiks.

Siinä ahtajille sopimusluonnosta:

Quote5. Henkilöstö

Kuntajakolain mukaan kuntajaon muutokset, jotka johtavat henkilöstön työnantajan vaihtumiseen, katsotaan liikkeenluovutukseksi.

Vuosien 2008–2013 alusta voimaantulevissa kuntajaon muutoksissa, joissa henkilöstöä siirtyy uuden kunnan palvelukseen, työnantajalla ei ole oikeutta irtisanoa palvelussuhdetta työsopimuslain (55/2001) 7 luvun 3 §:ssä tai kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain 37 §:ssä (304/2003) tarkoitetuilla taloudellisilla tai tuotannollisilla irtisanomisperusteilla. Työntekijä tai viranhaltija voidaan kuitenkin irtisanoa, jos hän kieltäytyy vastaanottamasta työnantajan hänelle tarjoamaa työsopimuslain 7 luvun 4 §:n tai kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain 37 §:n mukaista uutta työtehtävää tai virkaa. Tämä kielto koskee kaikkia kuntajaon muutoksessa mukana olevia kuntia ja on voimassa viisi vuotta kuntajaon muutoksen voimaantulosta.

Linkki sopimukseen  (http://www.lappeenranta-joutseno.fi/?deptid=15711)

"Ahtareitten" sopimus on köykänen poliitikoille annettuun turvaan.

Eli siis ei MITÄÄN (tulos)vastuuta viiteen vuoteen? :O

Quote from: Lentomestari on 10.03.2010, 21:35:45
Tsemppiä vaan ahtaajille, tämän jälkeen kaikki muut perässä, kuntapoliitikot ovat jo näyttäneet meille tietä. Kun Joutsenon kunta viekkaudella ja vääryydellä liitettiin lappeen rantaan, annettiin ainakin Joutsenon kaupunginjohtajalle ja joillekin alemmille "duunareille" viiden vuoden työpaikkaturva.

Oisko ollut palkinto siitä kun pidettiin turpa kiinni ennen kuntavaaleja? Liitos piti pysyä salassa, ois muuten mennyt vaalit xxxtuiks.

Tällaiset useamman vuoden irtisanomissuojat ovat olleet käytössä ihan niissä avoimestikkin ajetuissa kuntaliitoksissa. Tässä mallia miten julkinen sektori viisaudessaan toimii. (http://uutisblogi.blogit.kauppalehti.fi/blog/1764/kuntaliitosten-hyodyt-valuvat-hukkaan)

Että se siitä päällekkäisten työpaikkojen ja byrokratian karsimisargumentista...

Quote from: requiem on 10.03.2010, 21:50:46

Että se siitä päällekkäisten työpaikkojen ja byrokratian karsimisargumentista...

5v on hyttysen pihahdus jukkisen sektorin muutosprosesseissa.

Quote from: Mika.H on 10.03.2010, 21:52:30

Quote from: requiem on 10.03.2010, 21:50:46

Että se siitä päällekkäisten työpaikkojen ja byrokratian karsimisargumentista...

5v on hyttysen pihahdus jukkisen sektorin muutosprosesseissa.

Onhan se pitkällä tähtäimellä. Mutta sitten on näitä sarjakuntaliitostapauksia, joissa yksi irtisanomissuoja jatkuu seuraavalla. Eivät nämäkään tietenkään siirrä sitä ongelmien ratkaisemista kuin joillakin vuosilla eteenpäin, mutta siirtävätpä kuitenkin.

Kun sitä väen vähentämistä aletaan toteuttaa, niin mistäpä ollaan vähentämässä ensimmäisenä? Jos vanhat merkkinsä pitävät paikkansa, niin ei ainakaan sieltä mistä olisi ensimmäisen varaa vähentää. Elleivät kyseiset henkilöt sitten ole ehtineet jo siirtyä eläkkeelle viisi vuotta eläkettään enemmän kertyttäneinä tai kultaiset kädenpuristukset saaneina.

Kunnallisesta väen vähentämisestä tulee mieleen muutama vuosi espoossa sattunut henkilöstön "uudelleen organisointi".
Espoossa toimi "liikennevalo" osasto (saattaa toimia vieläkin)jossa oli kaksi pomoa,isompi ja pienempi. Lisäksi oli kolme duunaria. Ylemmältä taholta tuli määräys että kustannuksia on säästettävä ja osaston vahvuus on pudotettava kolmeen.

Eipä taida tarvita sanoa ketkä lähtivät...

Quote from: vrv on 10.03.2010, 22:14:36
Kunnallisesta väen vähentämisestä tulee mieleen muutama vuosi espoossa sattunut henkilöstön "uudelleen organisointi".
Espoossa toimi "liikennevalo" osasto (saattaa toimia vieläkin)jossa oli kaksi pomoa,isompi ja pienempi. Lisäksi oli kolme duunaria. Ylemmältä taholta tuli määräys että kustannuksia on säästettävä ja osaston vahvuus on pudotettava kolmeen.

Eipä taida tarvita sanoa ketkä lähtivät...

HAHAHAHAHAHAAA...muks...putosin jakkaralta ;D Tuollasta se on ja siihen nyt pitäisi pureutua, pystytäänkö?

Vittu ei löydy sympatiaa tippaakaan ahtaajille. Tämmöisenä aikana kun on todella paljon työttömyytta ja tällä on pitkäkestoiset vaikutukset koko Suomen talouteen. Satoja miljoonia päivässä. Ymmärtäisin jos ajankohta olisi täysin toinen, eikä ehkä näin paha kuin nyt on. No kun kerran lakko jatkunut näin kauan toivotaan ettei ratkaisua tule koskaan ja työt menevät ulkomaille ja että tulevatkin tilaukset perutaan. Ja ahtaajista tulee kaikistä työttömiä siitä nauttisin sydämen pohjasta. Tsemppiä työantajapuolelle älkää saatana antako noille junteille periksi !!!

Tästä se alkaa, ahtaajien joutuminen ahtaalle nimittäin.

QuoteTeräsyhtiö Outokummun mukaan työt Tornion tehdasta palvelevassa Röyttän satamassa ovat käynnistyneet uudelleen satamalakosta huolimatta.

Taloussanomat
12.3.2010 08:57
Kommentit 79

Laivojen lastaus ja purkaminen hoidetaan alihankkijoiden avulla, yhtiö kertoo tiedotteessaan.

Järjestelyllä pystytään turvaamaan asiakastoimitukset ja raaka-aineiden tuonti. Osa asiakastoimituksista hoidetaan maantie- ja rautatiekuljetuksina Ruotsin kautta.

Outokummun mukaan yhtiö pystyy uuden järjestelyn avulla pitämään ferrokromitehtaan ja terästehtaan tuotannon käynnissä ja varmistamaan, että toimitukset asiakkaille tapahtuvat suunnitellusti.

Näillä näkymin lakosta aiheutuvat taloudelliset vaikutukset eivät muodostu merkittäviksi, Outokumpu arvioi.

Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/03/12/tassa-satamassa-tyot-kaynnistyvat-lakosta-huolimatta/20103699/12)

Voi tätä tyhmyyttä, EK pysäyttää suomen viennin ja täällä haukutaan ahtaajia. Jos tämä lakko kerta niin hirveästi tuottaa tappiota niin suostuisivat työläisten kohtuullisiin vaatimuksiin niin saisi taas hommat jatkua. Itkikö porvarit metsäteollisuuden työnsulun aikaan mittavia tappioita?

(snip)

Syvässä lamassa hallituksen olisi pitänyt säätää poikkeuslaki ettei kukaan lakkoile. Nyt sitten vajotaan. :facepalm:

Quote from: metsämies on 12.03.2010, 17:02:43
Voi tätä tyhmyyttä, EK pysäyttää suomen viennin ja täällä haukutaan ahtaajia. Jos tämä lakko kerta niin hirveästi tuottaa tappiota niin suostuisivat työläisten kohtuullisiin vaatimuksiin niin saisi taas hommat jatkua. Itkikö porvarit metsäteollisuuden työnsulun aikaan mittavia tappioita?

(snip)

On syytäkin haukkua. Ei missään nimessä pidä suostua 1 vuoden erorahaan. Jos tämä hyväksyttäisiin alkaisi se lumipallovyörynä monet muutkin alat vaatia vastaavaa. Nyt taistelua työnantajapuoli.

Eikö AKT agitaattorit voisi vaatia saman tein loppuelämän muutosturvaa?
Säästyttäisiin turhilta ja pahansuovilta irtasanomisilta.
Towerit!Loppuelämän muutosturva kaikille ja heti!

Quote from: Daappa on 12.03.2010, 19:40:28
On syytäkin haukkua. Ei missään nimessä pidä suostua 1 vuoden erorahaan. Jos tämä hyväksyttäisiin alkaisi se lumipallovyörynä monet muutkin alat vaatia vastaavaa. Nyt taistelua työnantajapuoli.

Allekirjoitan tämän. Samoin kuin hämmennän keitosta sillä että ehdotan ansiosidonnaisen työttömyysturvan madaltamista niiltä osin kuin valtio ko. etuutta kustantaa.

Eli työttömyyspäivärahaa liiton jäsenille sen mukaan kuin liitolla on rahaa, muuten normaali peruspäiväraha.

Mielestäni ei ole kohtuullista että jotkut kovapalkkaiset liitonmiehet saavat työttömyyskorvaustakin yli 2000€/kk sen 512 päivää.

Kaikille sama päiväraha ja sillä selvä. Toki jos on jonkinlaista yksityistä työttömyysvakuutusta säästänyt niin ihan hyvä sitten. Valtion varoilla ansiosidonnaista ei kuitenkaan tulisi rahoittaa.

Quote from: Kari Kinnunen on 12.03.2010, 19:58:37

Quote from: Daappa on 12.03.2010, 19:40:28
On syytäkin haukkua. Ei missään nimessä pidä suostua 1 vuoden erorahaan. Jos tämä hyväksyttäisiin alkaisi se lumipallovyörynä monet muutkin alat vaatia vastaavaa. Nyt taistelua työnantajapuoli.

Allekirjoitan tämän. Samoin kuin hämmennän keitosta sillä että ehdotan ansiosidonnaisen työttömyysturvan madaltamista niiltä osin kuin valtio ko. etuutta kustantaa.

Eli työttömyyspäivärahaa liiton jäsenille sen mukaan kuin liitolla on rahaa, muuten normaali peruspäiväraha.

Mielestäni ei ole kohtuullista että jotkut kovapalkkaiset liitonmiehet saavat työttömyyskorvaustakin yli 2000€/kk sen 512 päivää.

Kaikille sama päiväraha ja sillä selvä. Toki jos on jonkinlaista yksityistä työttömyysvakuutusta säästänyt niin ihan hyvä sitten. Valtion varoilla ansiosidonnaista ei kuitenkaan tulisi rahoittaa.

Olen erittäin paljon samaa mieltä. Valtiokytkökset liittojen kassoihin pitäisi lopettaa tasavertaisuuden ja kohtuuden nimissä. Liitot vain ryöstävät valtiota. Kyse on samanlaisesta ryöstöstä kuin turvapaikanhakijalle syydetyt 2300€/kk. Hulluuden hulluutta.

Ei tarvitse kuulua liittoon, että saa ansiosidonnaisen päivärahan. Eikä Suomessa ansiosidonnainen ole edes erityisen korkea, työttömänä saat noin puolet palkastasi käteen, mikä tarkoittaa esim. 2000 euroa ansaitsevalle duunarille noin 1100 euroa, josta 900 jää käteen.

Esimerkiksi Saksassa kaikki saavat 2/3 palkasta työttömyyskorvauksesta.

Kannattaa kuulua liittoon tai työttömyyskassaan niin on oikeutettu sitten vähän suurempaan korvaukseen. Ei sitä varten tarvitse olla kuin 10 kuukautta töissä, joten ei mielestäni ole ylivoimainen vaade.

Ansiosidonnainen jos mikä on erityisen oikeutettua, että se joka on veroa maksanut saa sitten jotain takaisin jos joutuu itse työttömäksi.

Quote from: Daappa on 12.03.2010, 19:40:28

Quote from: metsämies on 12.03.2010, 17:02:43
Voi tätä tyhmyyttä, EK pysäyttää suomen viennin ja täällä haukutaan ahtaajia. Jos tämä lakko kerta niin hirveästi tuottaa tappiota niin suostuisivat työläisten kohtuullisiin vaatimuksiin niin saisi taas hommat jatkua. Itkikö porvarit metsäteollisuuden työnsulun aikaan mittavia tappioita?

(snip)

On syytäkin haukkua. Ei missään nimessä pidä suostua 1 vuoden erorahaan. Jos tämä hyväksyttäisiin alkaisi se lumipallovyörynä monet muutkin alat vaatia vastaavaa. Nyt taistelua työnantajapuoli.

Missaan yhden asian tässä: Taloudelliset realiteetit sikseen, miksei työntekijäosapuolella saisikin olla kunnon suojaa oletusarvoisesti. Siis ihan puhtaasti, jos taloudelliset seikat katsotaan poisluetuiksi, mitä vikaa siinä on että duunarilla olisi alasta riippumatta turvaa ja oikeutta?

Quote from: Zog on 13.03.2010, 16:40:51
Missaan yhden asian tässä: Taloudelliset realiteetit sikseen, miksei työntekijäosapuolella saisikin olla kunnon suojaa oletusarvoisesti. Siis ihan puhtaasti, jos taloudelliset seikat katsotaan poisluetuiksi, mitä vikaa siinä on että duunarilla olisi alasta riippumatta turvaa ja oikeutta?

Jos taloudelliset seikat katsotaan poisluetuiksi, niin mitä vikaa on siinä, että säädettäisiin minimipalkaksi 100 000 €/vuosi...? (Mitä vikaa on Turun Myllysillassa, jos väärintehdyt lujuuslaskelmat katsotaan poissuljetuiksi)

En ole itse työnantaja, mutta sen verran minulla on mielikuvitusta, että pystyn kuvittelemaan mitä tuollainen eroraha tekisi halulle palkata ihmisiä. Kivahan se olisi kai pysyvässä työsuhteessa jo olevalle, pahempi sellaiselle joka toivoisi semmoisen vasta joskus tulevaisuudessa saavansa.

http://www.uusisuomi.fi/raha/87403-ahtaajien-lakko-he-voittavat

Paperiteollisuudella menee hyvin kun ahtaajat lakkoilee(ja Chilessä järisee), ja yllätys yllätys, metsäteollisuus on Suomen suurimman satamaoperaattori Stevecon pääomistaja.  Tässä ei ole kyse enää mistään työtaistelusta vaan työnantajapuoli koittaa saada työläiset mahdollisimman ahtaalle ja hölmöt hyväuskoiset luulevat sitä ahtaajien syyksi.

Quote from: metsämies on 14.03.2010, 14:34:01
http://www.uusisuomi.fi/raha/87403-ahtaajien-lakko-he-voittavat

Paperiteollisuudella menee hyvin kun ahtaajat lakkoilee(ja Chilessä järisee), ja yllätys yllätys, metsäteollisuus on Suomen suurimman satamaoperaattori Stevecon pääomistaja.  Tässä ei ole kyse enää mistään työtaistelusta vaan työnantajapuoli koittaa saada työläiset mahdollisimman ahtaalle ja hölmöt hyväuskoiset luulevat sitä ahtaajien syyksi.

Näin on. Työnantajat eivät laske ahtajia töihin, vaikka ne kuinka haluaisivat. Voi ressukat.

Niin makaa kuin petaa.

Insinöörin keskipalkka (http://www.tekniikkatalous.fi/tyo/article199214.ece) (2008) 3700 €/kk korkeakoulututkinnon jälkeen. Ahtaajan keskipalkka (http://www.uusisuomi.fi/raha/85198-3700%E2%82%ACkk-duunarien-palkkaeliitti-uhkaa-lakolla) (2008) 3700 €/kk oppisopimuskoulutuksen jälkeen. Tulopuolella ahtaajia ei ainakaan potkita päähän. Nyt annetussa sovintoesityksessä ahtaajille tarjottiin maltillista palkankorotusta, joka vähintään korvaisi inflaation aiheuttaman rahanarvon alenemisen.

Kuten on jo aikaisemmin todettu, enemmän sitä peistä taitetaan ahtaajien työsuhdeturvan parantamisesta (http://www.talouselama.fi/uutiset/article378952.ece), kuin palkasta. Ahtaajien työsuhdeturva on perinteisesti ollut hyvä, esim. ennen edellistä työehtosopimusta työnantajapuolella ei ollut oikeutta irtisanoa vakituista ahtaaja ilman sopimusta ammattiosaston kanssa. Ja nyt siis pitäisi saada vielä kattava muutosturva, jollaisesta vain harva voi edes uneksiakkaan. Katsotaan kuinka kauan muut vientiteollisuudesta leipänsä saavat palkansaajat jaksavat katsella AKT:n kiukuttelua, jos lakko alkaa venyä kohtuuttomuuksiin ja uhata työpaikkoja.

Vastaavantapainen esimerkki voitaisiin ottaa Italiasta, jossa Fiatin tehtaille muodostui hyvin voimakas ammattiyhdistysliike poliittisten puolueiden tuen avulla. Ennen sen ylivallan murtumista kiukuttelu, terrori ja vaatimukset ajoivat Fiatin melkein konkurssiin. Lopulta yritysjohdolta paloi pinna, ja se aloitti mittavan uudelleenjärjestelyohjelman ammattiyhdistysliikkeen vastustuksesta huolimatta. 1980 ammattiyhdistysliike miehitti ja sulki Fiatin tehtaat 35 päiväksi (http://libcom.org/history/1980-defeat-fiat-marco-revelli), kunnes 20 000 maltillista työläisten, työjohdon ja keskijohdon edustajaa järjesti työpaikkojaan ja työnantajaansa puolustavan mielenosoituksen, joka samalla mursi ammattiyhdistysliikkeen ylivallan Italian autoteollisuudessa.

Quote from: metsämies on 12.03.2010, 17:02:43
Voi tätä tyhmyyttä, EK pysäyttää suomen viennin ja täällä haukutaan ahtaajia. Jos tämä lakko kerta niin hirveästi tuottaa tappiota niin suostuisivat työläisten kohtuullisiin vaatimuksiin niin saisi taas hommat jatkua. Itkikö porvarit metsäteollisuuden työnsulun aikaan mittavia tappioita?

Kohtuullisiin vaatimuksiin? Ei taida planeetalla olla sellaista paikkaa, jossa irtisanomissuoja olisi tasoa vuoden palkka + 500 päivää ansiosidonnaista. Tottakai tässä voidaan taas antaa periksi, ja jäädä odottelemaan satamajätkien seuraavia vaatimuksia.

Quote from: Ari-Lee on 12.03.2010, 17:26:06
Syvässä lamassa hallituksen olisi pitänyt säätää poikkeuslaki ettei kukaan lakkoile. Nyt sitten vajotaan. :facepalm:

Aivan. Kun sairaanhoitajat taannoin suunnittelivat lakkoa, hallitus sääti pikaisesti lain pakkotyöstä. Eivätpä ole duunarit samanarvoisia Suomenmaassa.

Tiedän edellisen ison AKT:n kuljettajien lakon jälkeen useassakin tapauksessa siirrytyn alihankintaan kuljetuksissa koska kuljettajat saivat ihan hyvähenkisen yritysen polvilleen - liittotasolta, ei kyseisten työntekijöiden ja työnantajan kanssa. Sama saattaa hyvinkin tapahtua myös ahtaajien kanssa.

Minusta ainakin, luottamusmiehenä, vuoden irtisanomisaika/-palkka on kohtuuton. Se vain on kohtuuton Suomen muihin ammatteihin verrattuna, ja varmasti ei ole työnantaja mihinkään tuollaiseen lupautunut. Ja en myöskään usko että vuoden takuupalkka olisi koko Suomen tasollakaan järjellinen tai mahdollinen. Kyllä sellaisen voi pakottaa, mutta sen jälkeen teollisuus karkaa Suomesta.

Nythän voidaan sanoa että paperityöntekijät tilasivat samaa. Ja saivat.

Quote from: Joonatan on 15.03.2010, 17:05:22
Tiedän edellisen ison AKT:n kuljettajien lakon jälkeen useassakin tapauksessa siirrytyn alihankintaan kuljetuksissa koska kuljettajat saivat ihan hyvähenkisen yritysen polvilleen - liittotasolta, ei kyseisten työntekijöiden ja työnantajan kanssa. Sama saattaa hyvinkin tapahtua myös ahtaajien kanssa.

Minusta ainakin, luottamusmiehenä, vuoden irtisanomisaika/-palkka on kohtuuton. Se vain on kohtuuton Suomen muihin ammatteihin verrattuna, ja varmasti ei ole työnantaja mihinkään tuollaiseen lupautunut. Ja en myöskään usko että vuoden takuupalkka olisi koko Suomen tasollakaan järjellinen tai mahdollinen. Kyllä sellaisen voi pakottaa, mutta sen jälkeen teollisuus karkaa Suomesta.

Nythän voidaan sanoa että paperityöntekijät tilasivat samaa. Ja saivat.

Näin on.
Kysehän ei ole siitä etteikö ihmisille miellellään suotaisi hyvinvointia, minunkin puolestani kaikki voisivat olla miljonäärejä mutta tässä maassa sen toteuttamiseen ei ole kellään eikä millään varaa...sama on tämmöisten muutosturvien kanssa, ei tämän maan yrityksillä ole varaa näihin.

Toki vaatia saa mutta tämä vaatimus on jo niin pitkällä realismista että ei voi muuta kuin ihmetellä.
Halutaan olla "Miljonäärejä" mutta muiden rahoilla ja kun se ei onnistu niin mennään lakkoon.
Näitä vaatijoita ei lainkaan kiinnosta työllisyys ja yhteiskunnan kehittyminen hiljalleen vauraaksi vaan ahneus ynnä kateus.

Kateellisuus tulee ilmi näistä lausunnoista "Saavathan johtajatkin erorahaa".
Niin jotkut saavatkin koska ehkä nämä johtajat ovat älynneet vaatia oman työsopimukseensa tämmöisen pykälän....Ennen työsopimuksen tekemistä.
Mikäänhän ei estä kouluja käymätöntä ahtaajaa kauppaamasta omia kykyjään samalla lailla: "Tulen teille ruumamieheksi mikäli työsopimukseeni laitetaan että irtisanottaessa saan 10 vuoden liksan."
Siitä vaan myymään omaa osaamista.

Tällä lakolla ja sen syyllä ahtaajat Rätyn johdolla kaivavat omaa joukkohautaansa ja vauhdilla, uhraten samalla rutkasti panttivangeiksi otettuja syyttömiä.
Konkkia tulee pienyrittäjien keskuudessa ja paljon...Se ei tietty Rätyä kiinnosta vaan
tämä keskittynee esittelemään "haarukkamallisopimustaan".
Pyytäisi edes paremman piiroksen jostain lastentarhasta,unohtamatta pyytää
piirtäjien allekirjoituksia....

Quote from: Zog on 13.03.2010, 16:40:51
Siis ihan puhtaasti, jos taloudelliset seikat katsotaan poisluetuiksi, mitä vikaa siinä on että duunarilla olisi alasta riippumatta turvaa ja oikeutta?

mikäs tuossa muutosturvassa olisikaan mahdotonta? kunhan se rahoitetaan AHTAAJILTA kerätyllä rahalla. muutama % per liksa "muutosturvarahastoon" niin kaikki on taas ok, vai mitä?

se, että tuokin menisi työantajan piikkiin on mahdotonta.

Quote from: Zog on 13.03.2010, 16:40:51

Quote from: Daappa on 12.03.2010, 19:40:28

Quote from: metsämies on 12.03.2010, 17:02:43
Voi tätä tyhmyyttä, EK pysäyttää suomen viennin ja täällä haukutaan ahtaajia. Jos tämä lakko kerta niin hirveästi tuottaa tappiota niin suostuisivat työläisten kohtuullisiin vaatimuksiin niin saisi taas hommat jatkua. Itkikö porvarit metsäteollisuuden työnsulun aikaan mittavia tappioita?

(snip)

On syytäkin haukkua. Ei missään nimessä pidä suostua 1 vuoden erorahaan. Jos tämä hyväksyttäisiin alkaisi se lumipallovyörynä monet muutkin alat vaatia vastaavaa. Nyt taistelua työnantajapuoli.

Missaan yhden asian tässä: Taloudelliset realiteetit sikseen, miksei työntekijäosapuolella saisikin olla kunnon suojaa oletusarvoisesti. Siis ihan puhtaasti, jos taloudelliset seikat katsotaan poisluetuiksi, mitä vikaa siinä on että duunarilla olisi alasta riippumatta turvaa ja oikeutta?

Mitä vikaa siinä olisi jos ihminen kantaisi ihan itse vastuuta itsestään eikä aina sälyttäisi sitä muiden niskaan?

Quote from: Mika.H on 15.03.2010, 17:45:25

Quote from: Zog on 13.03.2010, 16:40:51
Siis ihan puhtaasti, jos taloudelliset seikat katsotaan poisluetuiksi, mitä vikaa siinä on että duunarilla olisi alasta riippumatta turvaa ja oikeutta?

mikäs tuossa muutosturvassa olisikaan mahdotonta? kunhan se rahoitetaan AHTAAJILTA kerätyllä rahalla. muutama % per liksa "muutosturvarahastoon" niin kaikki on taas ok, vai mitä?

se, että tuokin menisi työantajan piikkiin on mahdotonta.

Toi on muuten erittäin hyvä idea! Räty on koko ajan sanonut, että miljoonan rahastolla homma hoidettu. Kun jokainen ahtaaja heittää 28 euroa joka kuukausi yhteiseen rahastoon, on muutosturva hoidettu ihan omaehtoisesti, eikä yhteiskuntaa tarvitse vetää sen takia konkurssiin. Prosenttiosuus bruttopalkasta olisi 0,007%.

Senkun hoitavat, kun kerran ovat niin yhteisollisiä. Ehkä paperimiehet haluavat maksaa sen? Ahtaajat menettävät joka päivä 200 euroa. Jos ne ovat nyt olleet 3 viikkoa (15 päivää) lakossa(?), on jokainen ahtaaja menettänyt 3000 euroa, eli 9 vuoden maksut omaehtoisesta muutosturvasta.  :D

...sen sijaan, että jokainen olisi laittanut 336 euroa yhteiseen pooliin...

Mistä näitä idiootteja tulee!

"Ahtaajille etsitään tuuraajia Facebookissa"
http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2010/03/15/ahtaajille-etsitaan-tuuraajia-facebookissa/20103834/12
Tätä olenkin jo odotellut :D

Ymmärrän ja hyväksyn hienosti sen, että palkka ja työn etuudet määräytyvät osaamisen, ammattitaidon, koulutuksen ja työn vaativuuden, raskauden, vastuullisuuden yms perusteella. Se järjestelmässämme on läpimätä ominaisuus, että hyvin määräävä vaikutus on lakkoaseen tehokkuudella. Eivät oikeudenmukaisessa järjestelmässä voi mielivaltainen häikäilemättömyys, ahneus ja piittaamattomuus olla ne asiat, joiden perusteella työstä ansio saadaan.

Miepä soitan pomolle ja kysyn pääsisinkö tekemään isänmaanpalveluksen ja liittymään tuohon lärvikirjaryhmään  ;D
Saisinkohan parin viikon muutosturvarahan tuota varten?

Gummipyörä liikenne kommentoi:

http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201001585&rss=all

Tosiasia on se etten ole ainoa kotona peukaloita ensin vastapäivään ja sitten myötäpäivään pyörittävä rahtari.
Ahtaajat ovat nyt jo ajaneet konkurssin partaalle monia pieniä liikennöitsijöitä. Rahtiautojen lisäksi tilanne kirveltää vaikkapa takseja ja rakennusliikkeitä.

Pikkufirmoissa on yleensä sovittu palkat ihan sillai isäntä/renki tasolla. Nämä AKT:n häröilyt onnistuessaankin hyödyntävät vain sellaisia kavereita jokka ovat duunissa jossain suurpääoman rahoittamassa firmassa.

Kioskiluokan pikkufirmalla ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan mahdollisuuksia maksaa mitään ...tun muutosturvia. Taksirengit ajavat prosenttipalkalla. Rahtarit eivät, noh, ainakaan virallisesti. Todellisuudessa kuitenkin isännät maksavat rengeilleen palkkaa ihan sen mukaan mitä 'tuotantoyksikkö', tässä tapauksessa auto tuottaa.

Ihan oikeasti ei pienellä yrittäjällä ole rahaa mihinkään hiton muutosturviin. Renkien tilipäivätkin tuppaa olemaan laskettu siten että ajotili ehtii tulla ennen kuin tilit pitää maksaa.

Mietin vain ettei taida nordearahoitukset juuri myöntää joustoa scanioiden ja volvojen osamaksuihin tämän lakon takia.

Henkilökohtaisesti ottaa hiukan pattiin. Auto seisoo tallin pihalla vaan kun keikkaa ei ole. Ahtaajien lakon vuoksi kävin ilmoittautumassa työttömäksi. Peruspäivärahalla onneksi saa kiljutarpeita.

No nyt on ainakin löytynyt jopa väkivaltaan kiihottava ryhmä netistä.

QuoteYhteisöpalvelu Facebookissa käydään tunteikasta keskustelua ahtaajien lakosta. Eräät lakon tukijat uhkaavat jopa väkivallalla lakon ajaksi vapaaehtoisiksi ilmoittautuneita ahtaajia.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/87606-"rikkureille-nyrkkia"-tunteet-kuumina-facebookissa

Quote from: Kari Kinnunen on 16.03.2010, 19:02:07
Gummipyörä liikenne kommentoi:

http://www.autotoday.fi/page.php?page_id=2&news_id=201001585&rss=all

Tosiasia on se etten ole ainoa kotona peukaloita ensin vastapäivään ja sitten myötäpäivään pyörittävä rahtari.
Ahtaajat ovat nyt jo ajaneet konkurssin partaalle monia pieniä liikennöitsijöitä. Rahtiautojen lisäksi tilanne kirveltää vaikkapa takseja ja rakennusliikkeitä.

Pikkufirmoissa on yleensä sovittu palkat ihan sillai isäntä/renki tasolla. Nämä AKT:n häröilyt onnistuessaankin hyödyntävät vain sellaisia kavereita jokka ovat duunissa jossain suurpääoman rahoittamassa firmassa.

Kioskiluokan pikkufirmalla ei ole koskaan ollut eikä tule olemaan mahdollisuuksia maksaa mitään ...tun muutosturvia. Taksirengit ajavat prosenttipalkalla. Rahtarit eivät, noh, ainakaan virallisesti. Todellisuudessa kuitenkin isännät maksavat rengeilleen palkkaa ihan sen mukaan mitä 'tuotantoyksikkö', tässä tapauksessa auto tuottaa.

Ihan oikeasti ei pienellä yrittäjällä ole rahaa mihinkään hiton muutosturviin. Renkien tilipäivätkin tuppaa olemaan laskettu siten että ajotili ehtii tulla ennen kuin tilit pitää maksaa.

Mietin vain ettei taida nordearahoitukset juuri myöntää joustoa scanioiden ja volvojen osamaksuihin tämän lakon takia.

Henkilökohtaisesti ottaa hiukan pattiin. Auto seisoo tallin pihalla vaan kun keikkaa ei ole. Ahtaajien lakon vuoksi kävin ilmoittautumassa työttömäksi. Peruspäivärahalla onneksi saa kiljutarpeita.

Multi link terminals kuulemma ottaa väkeä hommiin,käytäskö kyselemässä?

QuoteJärjestelyllä pystytään turvaamaan asiakastoimitukset ja raaka-aineiden tuonti. Osa asiakastoimituksista hoidetaan maantie- ja rautatiekuljetuksina Ruotsin kautta.

Onhan tuossa rajan tuntumassa itäpuolellakin hyvät satamat. Taitaa olla tämä omaan nilkkaan ampuminen lottovoitto venäläisille kuljetusfirmoille.

Quote from: Ammadeus on 16.03.2010, 20:57:04
Multi link terminals kuulemma ottaa väkeä hommiin,käytäskö kyselemässä?

Ideana OK. Osaan ajaa vastapainokonetta joten pikkukoulutuksella eiköhän 'sideloader':kin näpeissä pysyisi.
Noi isot 'lukit'? Onhan meillä työttömiä nosturikuskeja.

Quote from: Valimo on 14.03.2010, 18:11:33

Quote from: Ari-Lee on 12.03.2010, 17:26:06
Syvässä lamassa hallituksen olisi pitänyt säätää poikkeuslaki ettei kukaan lakkoile. Nyt sitten vajotaan. :facepalm:

Aivan. Kun sairaanhoitajat taannoin suunnittelivat lakkoa, hallitus sääti pikaisesti lain pakkotyöstä. Eivätpä ole duunarit samanarvoisia Suomenmaassa.

Meni pupu pöksyyn kun ei pipiltä pupulta ollut kukaan pöksyjä vaihtamassa.

Quote from: Kari Kinnunen on 17.03.2010, 01:56:03

Quote from: Ammadeus on 16.03.2010, 20:57:04
Multi link terminals kuulemma ottaa väkeä hommiin,käytäskö kyselemässä?

Ideana OK. Osaan ajaa vastapainokonetta joten pikkukoulutuksella eiköhän 'sideloader':kin näpeissä pysyisi.
Noi isot 'lukit'? Onhan meillä työttömiä nosturikuskeja.

En tiedä, kuinka paljon satamaduuni on muuttunut, mutta ei se ainakaan kovin kummoisia taitoja vaatinut ja oli opiskelijapojalle hyvä lisätienisti, koska jo siihen aikaan (70-luvulla) satamatöistä maksettiin hyvin. Aamulla mentiin seitsemäksi huutoihin ja jos tärppäsi, sai siksi päiväksi töitä. Jos tärppäsi hyvin, pääsi ajamaan autoja maihin. Jos tärppäsi huonosti, joutui lastaamaan kalajauhosäkkejä tai nautojen vuotia ruumassa. ;D

Quote from: CaptainNuiva on 15.03.2010, 17:34:51
Kateellisuus tulee ilmi näistä lausunnoista "Saavathan johtajatkin erorahaa".
Niin jotkut saavatkin

Melkein kaikilla johtokunnan palkkaamilla on tällaisia kultaisia laskuvarjoja, mutta siitä yksinkertaisesta syystä ettei heillä ole mitään muuta irtisanomissuojaa.

Eli ollila voisi minä hetkenä tahansa kutsua kallasvuon johtokunnan eteen ja antaa 10min aikaa tyhjentää huoneensa.

...

Nyt ahtaajat haluavat sekä syödä kakun että viedä se mukanaan.

Ahtaajien lakon osapuolet saisivat kyllä liikahtaa kumpikin bunkkereistaan.
Ahtaajien lakkoa on kestänyt jo kaksi viikkoa ja seuraukset muille ihmisille ja koko Suomelle alkavat olla kohtuuttomia ja vahingollisia.
Mikä kumma siinä on, että aikuiset ihmiset eivät osaa neuvotella asioitaan kuntoon? Onko kyseessä enemmän jääräpäisyys kuin järki?

Jos sopua ei ala syntyä, niin muun yhteiskunnan on laitettava riitapukarit pakolla ruotuun. Hallituksen on annettava eduskunnalle lakiehdotus, jolla satamalakko lopetetaan väkisin.

Pitemmällä tähtäimellä koko lakko-oikeutta voitaisiin miettiä uusiksi. Nythän lakko on oikeastaan melko lailla samaa kuin mafian kiristystoiminta: jos et anna rahojasi minulle, minä ammun sinut kuoliaaksi. Lakkolaiset eivät käytä tietenkään kirjaimellista väkivaltaa ja tappamista, mutta varsinkin tiettyjen avainalojen pitkittyvät lakot voivat olla hyvin halvaannuttavia ja lopulta taloudellisesti tappavia monille lakon ulkopuolisille tahoille.

Mitä järkeä on jatkaa tuollaisen alkeellisen kiristämisen kuten lakon hyväksymistä? Lakko on anarkistinen ja kommunistinen jäänne, josta pitäisi päästä kokonaan eroon. Asiat pitäisi voida hoitaa sivistyneemmällä tavalla.

Minun mielestäni pitäisi laittaa pystyyn työryhmä, joka pohtisi vakavasti, olisiko olemassa mitään lakkoja korvaavaa järjestelmää, jolla työnantajan ja työntekijöiden välisiä erimielisyyksiä voitaisiin sovitella.
Minä voisin olla mukana sellaisessa työryhmässä.
Asia on pohtimisen arvoinen.
Lakkosysteemi on alkeellinen muinaisjäänne, joka joutaisi jo romukoppaan.

Jouko Piho

En minä tiedä onko tässä lakossa kyse loppujen lopuksi edes mistään työnantajan ja duunareiden välisestä riidasta. Alkaa vaikuttamaan siltä, että kyseessä on ihan puhdas häiriköinti tai joku muu salainen tavoite. Mites se Star Warsissa meni? Aiheuta klooni sota ja odota ratkaisua ja tarjoa ratkaisu. Ratkaisu on Darth Heinäluoma.

Quote from: Slicky on 17.03.2010, 23:59:03
En minä tiedä onko tässä lakossa kyse loppujen lopuksi edes mistään työnantajan ja duunareiden välisestä riidasta. Alkaa vaikuttamaan siltä, että kyseessä on ihan puhdas häiriköinti tai joku muu salainen tavoite. Mites se Star Warsissa meni? Aiheuta klooni sota ja odota ratkaisua ja tarjoa ratkaisu. Ratkaisu on Darth Heinäluoma.

Hyvin huomattu. Tästähän demarit varoittelivat jo ennen hallituksen aloittamista. Vaikka Katainen oli vähintään osasyyllinen Tehyn lakkoon, mutta demarit aiheuttivat sen eskaloitumisen vaateineen. Sama selkeä linja jatkuu. Tämä on siis puhdasta valtapolitiikkaa.

QuoteLakkolaiset eivät käytä tietenkään kirjaimellista väkivaltaa

Äläs sano:

Ahtaajat aloittivat rähinän Kotkassa
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1081253

Arvostus ahtaajia kohtaan laskee entisestään. Jos ei heille työt kelpaa niin tehköön ne keille kelpaa, ahtaajien työoloissa ja palkkauksessa kun ei ole yhtään mitään mitä tarvitsisi työtaistelulla korjata. He ovat jo päässeet enemmän kuin ihanteellisiin etuihin. Tätä lakkoilua ei voi mitenkään ymmärtää, ihan kuin he tekisivät tätä pahuuttaan.

Quote from: Pliers on 18.03.2010, 07:19:56

Quote from: Slicky on 17.03.2010, 23:59:03
En minä tiedä onko tässä lakossa kyse loppujen lopuksi edes mistään työnantajan ja duunareiden välisestä riidasta. Alkaa vaikuttamaan siltä, että kyseessä on ihan puhdas häiriköinti tai joku muu salainen tavoite. Mites se Star Warsissa meni? Aiheuta klooni sota ja odota ratkaisua ja tarjoa ratkaisu. Ratkaisu on Darth Heinäluoma.

Hyvin huomattu. Tästähän demarit varoittelivat jo ennen hallituksen aloittamista. Vaikka Katainen oli vähintään osasyyllinen Tehyn lakkoon, mutta demarit aiheuttivat sen eskaloitumisen vaateineen. Sama selkeä linja jatkuu. Tämä on siis puhdasta valtapolitiikkaa.

Ja kyseisestä ajatusmallista kertoo myös hallituksen osallistumattomuus asian ratkomiseen, ainakin vielä tällä haavaa. Ai miksikö näin, vaikka asia on tärkeä? Jos hallitus osallistuisi asian ratkomiseen, kohdistuisi kiukuttelu ensisijassa hallitukseen ja sen poliittiseen väriin, ei mitenkään varsinaiseen työtaisteluun.

Pysymällä poissa työmarkkinaosapuolten välisestä kähinästä se ei siis ole lähtenyt pelaamaan näiden haluamaa peliä, samalla kiistan osapuolet joutuvat paljastamaan todellisen karvansa, intressinsä ja sovintohalukkuutensa.

Quote from: Mika Mäntylä on 15.03.2010, 19:25:25
Ymmärrän ja hyväksyn hienosti sen, että palkka ja työn etuudet määräytyvät osaamisen, ammattitaidon, koulutuksen ja työn vaativuuden, raskauden, vastuullisuuden yms perusteella. Se järjestelmässämme on läpimätä ominaisuus, että hyvin määräävä vaikutus on lakkoaseen tehokkuudella. Eivät oikeudenmukaisessa järjestelmässä voi mielivaltainen häikäilemättömyys, ahneus ja piittaamattomuus olla ne asiat, joiden perusteella työstä ansio saadaan.

Muuten samaa mieltä, mutta koulutus ei saa vaikuttaa palkan määräytymiseen. Jos tehtävä on vaativa, niin koulutusta tarvitaan homman oppimiseen. Moni ahtaaja tekee huomattavasti vaativampaa työtä kuin kukaan virkamies konsanaan. Mutta useimpiin virkoihin on keinotekoisesti laitettu pätetyysvaatimus, valtiotieteen ...., ja jokaiken tietää, että valtiotieteily on pelkkää huuhaata.

Laitetaan ahtaajillekin (ja kuskeille) akateeminen tutkinto. Logistiikan maisteri, ahtaaja linja tai kuljetuslinja, ja korotetaan pohjapalkat vastaavasti liikenneministeriön velttovirkamiesten tasolle. Kolmivuoro- ja viikonloppulisineen siitä päästäänkin jo noin 9000€ kk-palkkaan.

Ahtaajien lakko on oire suomalaisen, maailman suurimman virkamieskunnan (suhteessa asukaslukuun) käsittämättömän hyvistä palkoista. Tänään julkisen sektorin palkat ovat keskimäärin 640€/kk korkeammat kuin yksityisen sektorin. Yksityisen sektorin pahoinvointi poistetaan laskemalla julkisen sektorin palkat alle yksityisen sektorin palkkojen. Tai koko yksityiselle sektorille 640€/kk kuoppakorotus.

Tämä virkamiesten vapaamatkustaminen on lopetettava ja virkamiehet on saatava henkilökohtaiseen taloudelliseen vastuuseen tekemisistään.

Tässä ratkaisu ahtaajien lakon lopettamiseen ja yksityisen sektorin ilmapiirin parantamiseen.

http://yle.fi/alueet/kymenlaakso/2010/03/ahtaajat_yrittavat_estaa_tyot_kotkassa_1538800.html

Rikollista touhua. Toivottavasti nämä lakkoilevat ahtaajat saavat penalttia tuosta. En ymmärrä miten voi olla rikkuri, jos ei kuulu liittoon?

Quote from: Vaasalainen on 18.03.2010, 08:48:49

Quote from: Mika Mäntylä on 15.03.2010, 19:25:25
Ymmärrän ja hyväksyn hienosti sen, että palkka ja työn etuudet määräytyvät osaamisen, ammattitaidon, koulutuksen ja työn vaativuuden, raskauden, vastuullisuuden yms perusteella. Se järjestelmässämme on läpimätä ominaisuus, että hyvin määräävä vaikutus on lakkoaseen tehokkuudella. Eivät oikeudenmukaisessa järjestelmässä voi mielivaltainen häikäilemättömyys, ahneus ja piittaamattomuus olla ne asiat, joiden perusteella työstä ansio saadaan.

Muuten samaa mieltä, mutta koulutus ei saa vaikuttaa palkan määräytymiseen. Jos tehtävä on vaativa, niin koulutusta tarvitaan homman oppimiseen. Moni ahtaaja tekee huomattavasti vaativampaa työtä kuin kukaan virkamies konsanaan. Mutta useimpiin virkoihin on keinotekoisesti laitettu pätetyysvaatimus, valtiotieteen ...., ja jokaiken tietää, että valtiotieteily on pelkkää huuhaata.

Olen tavallaan samaa mieltä. Monta hyvää työmiestä on pilattu liialla lukemisella.

Quote from: Vaasalainen on 18.03.2010, 08:48:49
Laitetaan ahtaajillekin (ja kuskeille) akateeminen tutkinto. Logistiikan maisteri, ahtaaja linja tai kuljetuslinja, ja korotetaan pohjapalkat vastaavasti liikenneministeriön velttovirkamiesten tasolle. Kolmivuoro- ja viikonloppulisineen siitä päästäänkin jo noin 9000€ kk-palkkaan.

Luulisin, että lastentarhan opettajat (akateeminen loppututkinto) olisivat hyvin onnellisia, jos saisivat ahtaajien kanssa saman palkan.

Quote from: Vaasalainen on 18.03.2010, 08:48:49
Ahtaajien lakko on oire suomalaisen, maailman suurimman virkamieskunnan (suhteessa asukaslukuun) käsittämättömän hyvistä palkoista. Tänään julkisen sektorin palkat ovat keskimäärin 640€/kk korkeammat kuin yksityisen sektorin. Yksityisen sektorin pahoinvointi poistetaan laskemalla julkisen sektorin palkat alle yksityisen sektorin palkkojen. Tai koko yksityiselle sektorille 640€/kk kuoppakorotus.

Tämä virkamiesten vapaamatkustaminen on lopetettava ja virkamiehet on saatava henkilökohtaiseen taloudelliseen vastuuseen tekemisistään.

Tässä ratkaisu ahtaajien lakon lopettamiseen ja yksityisen sektorin ilmapiirin parantamiseen.

Vaikka olen samaa mieltä julkisen sektorin pöhöttyneisyydestä. Asialle totisesti täytyisi tehdä jotain. En silti ymmärrä miten tämä liittyy ahtaajien palkkoihin.

Quote from: Vaasalainen on 18.03.2010, 08:48:49

Quote from: Mika Mäntylä on 15.03.2010, 19:25:25
Ymmärrän ja hyväksyn hienosti sen, että palkka ja työn etuudet määräytyvät osaamisen, ammattitaidon, koulutuksen ja työn vaativuuden, raskauden, vastuullisuuden yms perusteella. Se järjestelmässämme on läpimätä ominaisuus, että hyvin määräävä vaikutus on lakkoaseen tehokkuudella. Eivät oikeudenmukaisessa järjestelmässä voi mielivaltainen häikäilemättömyys, ahneus ja piittaamattomuus olla ne asiat, joiden perusteella työstä ansio saadaan.

Muuten samaa mieltä, mutta koulutus ei saa vaikuttaa palkan määräytymiseen. Jos tehtävä on vaativa, niin koulutusta tarvitaan homman oppimiseen. Moni ahtaaja tekee huomattavasti vaativampaa työtä kuin kukaan virkamies konsanaan. Mutta useimpiin virkoihin on keinotekoisesti laitettu pätetyysvaatimus, valtiotieteen ...., ja jokaiken tietää, että valtiotieteily on pelkkää huuhaata.

Tokihan se on niin, ettei tutkinnon pitäisi suoraan vaikuttaa työstä ansaittavan palkan määräytymiseen, vaan pelkästään sen työntekijä työstä saatavan tuottavuuden, taloudellisen hyödyn ja tarjonnan määrän pitäisi olla se ensisijainen peruste. Esim. vaikkapa juuri ahtaajilla, paperi- ja konepajateollisuuden työntekijöillä on ollut hyvä ansiotaso koulutustaustaansa nähden. Mutta vaikkei koulutustaustan suoraan pitäisikään vaikuttaa ansiotasoon, toki korkeammin koulutettu henkilö on aina etulyöntiasemassa saman alan vähemmän koulutettua henkilöä kohtaan siitä yksinkertaisesta syystä, että koulutustasokin on yksi neuvotteluvaltti sitä palkkasopimusta sorvattaessa.

Mutta samassa yhteydessä on tietenkin melkoisen turhaa vetää noita julkisen sektorin työpaikkoja ja niiden palkkausperusteita mukaan, koska ne noudattelevat jotain aivan ympäröivästä todellisuudesta riippumatonta omaa linjaansa   ;)

Työnteon häirinnästä pitäisi säätää ankarat rangaistukset. Kaikki häiriköijät vaan putkaan. Tuollainen satamatyö kelpaisi varmasti monelle opiskelijalle ensi kesäksi.

Quote from: Vaasalainen on 18.03.2010, 08:48:49
Ahtaajien lakko on oire suomalaisen, maailman suurimman virkamieskunnan (suhteessa asukaslukuun) käsittämättömän hyvistä palkoista.

Pientä disinformaatiota mielestäni ilmassa. Tarkastellaan ensin suurinta virkamieskuntaa. Suomessa julkinen sektori tilastokeskuksen mukaan työllisti 647k ihmistä ja työikäiset 3 537k, mikä tekee työikäisistä (15-64) 18,3%. Ruotsissa vastaavat luvut ovat 1 281k ja 6 051k, mikä tekee 21,2% työikäisistä.

QuoteTänään julkisen sektorin palkat ovat keskimäärin 640€/kk korkeammat kuin yksityisen sektorin. Yksityisen sektorin pahoinvointi poistetaan laskemalla julkisen sektorin palkat alle yksityisen sektorin palkkojen. Tai koko yksityiselle sektorille 640€/kk kuoppakorotus.

Saanko kysyä, että mihin tietosi pohjautuvat? Tilastokeskus sanoo näin keskiansioista:

Yksityinen 3124e/kk
Kunnat 2703e/kk
Valtio 3314e/kk

http://www.stat.fi/til/ati/2009/04/ati_2009_04_2010-02-05_tie_001.html

Kun vielä tiedämme, että valtiolla on töissä vain noin 20% julkisen sektorin työntekijöistä, niin koko julkisen sektorin keskipalkat jäänevät alle yksityisen.

QuoteTämä virkamiesten vapaamatkustaminen on lopetettava ja virkamiehet on saatava henkilökohtaiseen taloudelliseen vastuuseen tekemisistään.

Alipalkattua työtä kokonaisuus huomioonottaen. Suurin osa julkisen sektorin työntekijöitä tekee omaa työtään alle markkinahintojen. Ottaen huomioon kuinka järjestäen idioottimaista vihaa ja ylenkatsetta tämänkaltainen työ saa osakseen, niin hieman täytyy ihmetellä, että miksi kukaan ylipäätänsä yrittää edes olla tämän yhteisömme palveluksessa.

QuoteTässä ratkaisu ahtaajien lakon lopettamiseen ja yksityisen sektorin ilmapiirin parantamiseen.

Olipa nerokas ratkaisu.

Muuten olen sitä mieltä, että koulutuksella ei pitäisi olla mitään tekemistä palkan kanssa. Palkkojen pitää määräytyä puhtaasti kysynnän ja tarjonnan mukaan. Jos joku haluaa kouluttautua pitkään ja hartaasti, niin se on hänen oma asiansa. Jollei kyseiselle ammatille ole kovaa kysyntää vaan lähinnä ylitarjontaa, niin se on sitten valitettavaa. Palkkaus ei ole palkkio opiskelusta vaan työstä.

Ahtaajat kaivavat oman kuoppansa. Ammatissa, johon ei kummoista koulutusta vaadita saa huimat tulot. Itse olisi tuolla palkalla turpa kiinni ja tyytyväinen. Nyt siellä anntetaan työnantajapuolelle kaikki ohjat käsiin korvata lakkoilijat halvemmalla työvoimalla ja lisäksi kansan sympatia on tässä taloustilanteessa työnantajien puolella.

Jos kerran ahtaajat voidaan korvata jostain Naamakirjasta repäistyillä työntekijöillä, niin heillä ei ole sellaista erityisosaamista tai arvoa joka perustelisi heidän kovat palkkansa. Kyseessä on tällöin vain liittoutumisen ja kiristämisen kautta saatu yliarvostus.

No, so far so good, eli pitäkööt hyvän palkkansa. Mutta tuo irtisanomissuoja on aika mahdoton koko suomea ajatellen, ja sen takia työantajapuoli ei varmasti tuohon tule suostumaan. (Eikä ole suostunut edellisissä neuvotteluissa)

Lisäksi on huomioitava psykologinen efekti. Joku täällä taisi sen jo sanoakin. Että jos joka tapauksessa saa 500 päivää ansiosidonnaista ja toisaalta työnantajalta vielä vuoden palkan, niin ei siinä ole edes motiivia työllistyä.

Ja minä sentään olen luottamusmies ja yleisesti EK:ta vastaan työantajien puolella... :-/

Jos lakko ei ratkea järkevästi, niin tämä tulee johtamaan pelkkiin pätkätöihin ja vuokrafirmojen käyttöön. En yhtään ihmettelisi jos nyt jo suunnitelaan - ja vuoden sisällä toteutetaan - satamien henkilöstön ulkoistaminen huolintafirmoihin joilta tilataan työtä vain volyymin mukaan, ei edes määräaikaisina. Ja koska työ on noin helposti kilpailutettavaa, niin eivät nämä huolintafirmat pysty vedättämään hintojaan niin korkealle vaikka kuinka työntekijät niissä vaatisivat.

Lisäksi ulkomaalaisten vuokratyöntekijöiden käyttö varmasti yleistyy.
Jotkut harvat firmat tekevät kuten Oulussa ja tekevät "omat laiturit" jotta heidän kuljetusvarmuutensa pysyy riittävän korkeana.

En tiedä olenko sitten joku lahtarioikeistolainen, mutta minusta tuntuu kummalta että ahtaajat saavat niin paljon tukea lehtien palstoilla, ja täälläkin. Eikös tässä nyt kyse ole ihan järjen käytöstä ja kohtuudesta?

Kuten Joonatan tuossa totesi, vaatimukset ovat kestämättömät tulevaisuuden kannalta ja yleisesti.
Taatusti jo tästä eteenpäin, ala kuin ala ja firma kuin firma, koittaa viimoiseen saakka välttää palkkaamasta työntekijöitä.,,Miksi otettaisiin riski että jos menee huonosti muutoinkin niin vielä pahennettaisiin tilanetta tulevaisuudessa sillä että sitouduttaisiin maksamaan monille tekijöille vuosien palkkoja, eihän semmoista yhdenkään firman perse kestä.

Järjetöntä myös väittää rikkureiksi sellaisia jotka eivät ole AKT:n jäseniä ja jotka haluavat ja tarvitsevat töitä.
Rikkuri on käsittääkseni yhteisestä rintamasta(Johon on sitoutunut) erkaneva eikä sellainen joka siihen ei ole koskaan kuulunutkaan.

Ahtaajilla on oikeutensa lakkoon mutta jos eivät tunnusta muiden oikeutta työhön niin turha on puhua mistään lakko-oikeudestakaan.
Olisi kiva kuulla miten palkkaa kotona istumisesta vaativa ahtaaja selvittää vaikkapa kämppänsä menettämisen vaarassa olevalle työttömälle että tämän pitää olla solidaarinen....

Tämä lakko tulee säteilemään monella tavalla yhteiskuntaan ja ei suinkaan työtä ynnä vaurautta lisäävällä tavalla vaan päin vaistoin...Ja vielä vaaditaan solidaarisuutta ahneudelle?

On vedottu sopimuksiin,missä sitten ovat allekirjoitetut sopimukset?
Jos ovat olemassa niin niitä noudatettakoon ja pulinat pois.
Jos niitä ei ole vaan on kyse jutusteluista niin silloin kehottaisin AKT:tä mitä pikimmin hommaan pätevän vetäjän liitolleen, ei isoja asioita tämmöiseltä pohjalta hoideta, se paljon korostettu ammattitaito puuttuu täysin.

Summasummarum, ahtaajat kaivavat yhä kiihtyvämällä vauhdilla omaa hautaansa ja haluavat mukaansa panttivankinsa eli koko yhteiskunnan.

Itseä aina kummastuttaa duunarien toisiaan kohtaan tuntema suunnaton kateus. Tämän olen havainnut oman työpaikkani kahvipöytäkeskusteluissa esim. paperityöläisten palkat, sairaanhoitajien palkankorotusvaatimukse ja nyt ahtaajien lakko. Asenne on sellainen, että mieluummin noilta pois kuin meillekin kanssa. Saako sitä nukuttua yönsä hyvin jos ahtaajat eivät saakkaan etujaan tai sairaanhoitajilta olisi jäänyt palkat nostamatta? ymmärrän ettei kaikille voi antaa kaikkia etuja, mutta kuitenkin naurettavaa kadehtimista. Herrathan tässä vain nauravat.
Omalla alallakin loppuu työehtosopimus tän kuun lopulla ja 1.4 lähtien on voimassa ylityökielto. Elintarvikealalla hommissa ja olisi kiva nähdä miten suuria rikollisia me itse olisimme jos vaikka lakko tulisi kun kaupoista loppuisi ruoka. Noh tuskin tulee lakkoja, mutta ihan ajatuksena vaan ja ruokaa kyllä saisi ulkomailtakin varmaan.

En syö, enkä anna muille, sanoi koira luille. Vittu mitä urpoja. Pitäkööt oman pehvansa töllösohvalla, jos haluavat, mutta antaisivat muiden edes korjata ahtaajien aiheuttamaa vahinkoa.
Vai että feispuukilla etsitään korvaajia.  :roll:
Jos asuisin satamakaupungin lähistöllä, niin lähtisin heti hommiin.

Pistää kiukuksi se jos työntekijöihin ruvetaan käymään käsiksi.

Laiskotelkoot itse jos laiskotella haluavat, mutta antaisivat niiden tehdä töitä jotka siihen ovat valmiita.

Jos joku käyttäytyy väkivaltaisesti kollegaansa kohtaan työpaikalla tai tämän työmatkalla, sen pitäisi olla irtisanomisperuste ilman irtisanomisaikaa, rikosoikeudellisten seuraamusten lisäksi.

Quote from: Oami on 18.03.2010, 16:58:40
Pistää kiukuksi se jos työntekijöihin ruvetaan käymään käsiksi.

Rikkureihin, ei työntekijöihin.

Quote from: metsämies on 18.03.2010, 17:04:24

Quote from: Oami on 18.03.2010, 16:58:40
Pistää kiukuksi se jos työntekijöihin ruvetaan käymään käsiksi.

Rikkureihin, ei työntekijöihin.

Kylläpä tilanne kiehuu jo punaisena. Miten AKT:hen kuulumaton työntekijä voi "rikkoa" AKT:n lakkoa? Höhö. Kävisitkö "metsämies" itse lakkovahtina minuun käsiksi jos huomenaamulla lampsin satamaan töihin? Ilmoittauduinkin jo Facebookissa vapaaehtoiseksi ahtaajaksi (http://www.facebook.com/group.php?gid=329374038853). 3500 jäsentä.

Kauppalehden nettisivulla on peräkkäin uutiset, joissa SAK:n Matti Tukiainen maalailee kuvia Pihkalan Kaarteista ja lakon murtajista, ja toisessa kerrotaan kuinka lakkolaiset estävät satamaan kulun ja turmelevat autoja.

Työnantajapuolelta asiallinen vastaus olisi mielestäni rikolliseen yritystoiminnan sabotointiin syyllistyneiden irtisanominen ilman erorahoja.

Sinänsä kyllä tuen lakko-oikeutta, sekä myös työnantajan oikeutta jatkaa toimintaa lakon piiriin kuulumattomilla työntekijöillä. SAK:laisilla ei ole mitään oikeutta pakottaa muita lakkoilemaan.

Quote from: OlliH on 18.03.2010, 18:08:52Sinänsä kyllä tuen lakko-oikeutta, sekä myös työnantajan oikeutta jatkaa toimintaa lakon piiriin kuulumattomilla työntekijöillä. SAK:laisilla ei ole mitään oikeutta pakottaa muita lakkoilemaan.

Muotoilisin asian hivenen toisin ammattiliittoon kuulumattomien kohdalla. Ammattiliitolla ei ole valtaa siihen kuulumattomien jäsenten toimintaan. Liittoon kuulumattomalla työntekijällä on oikeus toimia haluamallaan tavalla, hänellä ei ole velvoitetta toimia ammattiliiton haluamalla tavalla.

Eli ammattiliitto ei voi (edes teoriassa) pakottaa siihen kuulumatonta lakkoilemaan syyllistymättä vähintään arveluttavaan, jopa rikolliseen, toimintaan. Jos ammattiliitto estää liittoon kuulumattomalta työnteon, rikkoo liittoo kyseisen henkilön oikeutta päättää omista asioistaan (sopimus- ja elinkeinovapaus), koska jättämällä liittoutumatta kyseinen yksilö ei ole luovuttanut osaa edustuksestaan ulkopuoliselle taholle (ammattiliitolle). Hän ei siis halua ammattiliiton päättävän hänen asioistaan.

AKT saa lakkoilla, sillä on tähän laissa taattu oikeus. Jos jotkut liittoon kuulumattomat haluavat tehdä tekemättömät työt, heillä on siihen laissa taattu oikeus.

"Rikkuroinnilla" ei pitemmän päälle ole kovin hyviä seurauksia. Duunareitten kannattaisi kuitenkin pitää yhtenäisesti toistensa puolia näissä asioissa eikä vain tuijottaa omaan napaan. Ulkopuolinen saa tässä satamalakossa hetkeksi töitä ja ahtaajat joutuvat nöyrtymään ja palaamaan töihin. Ulkopuolisen työsuhde lopetetaan heti sen jälkeen kun vakituiset palaavat töihin ja se siitä. Toki siitä en tiiä onko ahtaajien vaatimus miten kohtuullinen, mutta yleisesti en kyllä tuota rikkurointia kovin järkevänä toimintana pidä. Ainahan duunarin vaatimukset ovat järjettömiä ja kohtuuttomia vaikka yritysjohtajat nostavat miljoonien osinkojaan toisten tekemästä työstä. Liittoon kuulumattomilla tulisi olla edelleen 10 tunnin työpäivät ja 6 päiväinen työviikko vai mitä? rikkurit kyllä nauttivat kaikista samoista eduista  kuten vaikkapa palkankorotuksista joita liitto neuvottelee, mutta ovat valmiita puukottamaan muita duunareita selkään vain oman hetkellisen edun takia.  
Niin kauan kun duunarit pitävät yhtä on herrojenkin pakko meitä kuunnella koska olemme kuitenkin suuri(n) äänestäjäryhmä ja kokoomuskin yrittää meitä kosiskella työväenpuolue läpällään.

Quote from: metsämies on 18.03.2010, 17:04:24

Quote from: Oami on 18.03.2010, 16:58:40
Pistää kiukuksi se jos työntekijöihin ruvetaan käymään käsiksi.

Rikkureihin, ei työntekijöihin.

Jos minä olisin valmis tukemaan AKT:tä ja ahtaajia kieltäytymällä ansiotyöstä niin onko Metsämies valmis maksamaan minulle elämiseni kustannukset?
Jos et ole valmis maksamaan niin älä puutu muiden oikeuteen tehdä työtä ja näin sinullakin säilyy oikeus lakkoilla.

Jos sinä nimität elämänsä kustanuksia kokoon raatavia(Varsinkin ei-AKT:n jäseniä) rikkureiksi niin muut varmaankin voivat silloin nimittää muiden kustannuksella asioitaan ajavia ahtaajia parasiiteiksi, eikö näin?

Aika simppeliä vai mitä?

Pitäsi ison ihmisen ymmärtää että kolikoilla on kaksi puolta :facepalm:

Quote from: metsämies on 18.03.2010, 17:04:24

Quote from: Oami on 18.03.2010, 16:58:40
Pistää kiukuksi se jos työntekijöihin ruvetaan käymään käsiksi.

Rikkureihin, ei työntekijöihin.

Paradoksaalista kyllä tällä hetkellä ne rikkurit, jotka tekevät työt eivätkä työntekijät.

Tavallaan mahdollisuus alkaa rikkuriksi on työntekijöiden oikeus kritisoida ammattiliittoa.

Quote from: mauri on 18.03.2010, 19:27:00
"Rikkuroinnilla" ei pitemmän päälle ole kovin hyviä seurauksia. Duunareitten kannattaisi kuitenkin pitää yhtenäisesti toistensa puolia näissä asioissa eikä vain tuijottaa omaan napaan. Ulkopuolinen saa tässä satamalakossa hetkeksi töitä ja ahtaajat joutuvat nöyrtymään ja palaamaan töihin. Ulkopuolisen työsuhde lopetetaan heti sen jälkeen kun vakituiset palaavat töihin ja se siitä. Toki siitä en tiiä onko ahtaajien vaatimus miten kohtuullinen, mutta yleisesti en kyllä tuota rikkurointia kovin järkevänä toimintana pidä.

Lakko on ahtaajien mielenosoitus. Ahtaajaien töiden tekeminen on vastamielenosoitus, eivät siis rikkureita.

Quote from: mauri on 18.03.2010, 19:27:00
Ainahan duunarin vaatimukset ovat järjettömiä ja kohtuuttomia vaikka yritysjohtajat nostavat miljoonien osinkojaan toisten tekemästä työstä.

Tämäntyyppinen kielenkäyttö ei kuulu tälle vuosituhannelle. Voin vakuuttaa, että johtotaso tekee työnsä aivan toisenlaisessa paineessa, kuin suorittava porras. Nykypäivänä johtotasolla ei odoteta enää kolmea paloa, vaan vuoro vaihtuu yhdestä hudista.

Quote from: mauri on 18.03.2010, 19:27:00Liittoon kuulumattomilla tulisi olla edelleen 10 tunnin työpäivät ja 6 päiväinen työviikko vai mitä?

Ay-liike on kuin feminismi. Historissa molemmat ovat saaneet aikaan erittäin hyviä parannuksia. Jonain kauniina päivänä maailma tuli kohtuullisen valmiiksi ja silloin olisi kuulunut lopettaa hilluminen.

Quote from: mauri on 18.03.2010, 19:27:00
rikkurit kyllä nauttivat kaikista samoista eduista  kuten vaikkapa palkankorotuksista joita liitto neuvottelee, mutta ovat valmiita puukottamaan muita duunareita selkään vain oman hetkellisen edun takia.  

Kyseessä on siis vastamielenosoitus.

Quote from: mauri on 18.03.2010, 19:27:00
Niin kauan kun duunarit pitävät yhtä on herrojenkin pakko meitä kuunnella koska olemme kuitenkin suuri(n) äänestäjäryhmä ja kokoomuskin yrittää meitä kosiskella työväenpuolue läpällään.

Työntekijät ovat veronmaksajia. Kokoomus pyrkii pitämään veronmaksajan puolta. Yhteiskunta on paljon monimutkaisempi. Maataloutta ei pidetä pystyssä tukiaisilla, eikä duunareiden etua ajeta vaatimalla kohtuuttomuuksia. Tärkeämpää olisi pitää yhteiskunta kilpailukykyisenä kokonaisuutena. Ylisuuret palkankorotukset johtavat vain kiihtyvään inflaatioon, eikä elintason parantumiseen. Jos kuulostaa monimutkaiselta, suosittelen iltalukemiseksi Kansantaloustiede 1.

Nyt käsillä oleva ongelma on seuraus Suomen kelvottomasta työmarkkinajärjestelmästä. Työehtosopimusten yleissitovuus on jäänne suunnitelmatalouden ajalta. Nykyinen  järjestelmä sallii toisen osapuolen (tässä tapauksessa AKT) kiristää itselleen kohtuuttomia etuja, esim. sulkemalla kaikki Suomen satamat ja aiheuttamalla siten suurta haittaa maan talouselämälle.

Jos Suomen työmarkkinajärjestelmää ei uudisteta, sama kiristys ja maan talouden vaakalaudalle joutuminen on edessä myös tulevaisuudessa, esim. kuljetusalan tai jonkun muun pienen avainalan toimesta. Ennen vanhaan, kun suojatullein suojattiin omaa taloutta, valuutan liikkeitä säännösteltiin jne., työmarkkinapöydässä tehdyt typeryydet voitiin oikaista ja maan kilpailukyky palauttaa devalvoimalla valuutta so. Suomen markka, kuten tehtiikin aika-ajoin.

Työehtosopimusten yleissitovuutta tuskin voidaan purkaa neuvotteluteitse, vaan on luultavaa, että se tapahtuu jonkun nykyisen kaltaisen työmarkkinakriisin yhteydessä/liittyen. Puhtaasti työmarkkinajärjestelmän uudistamisen kannalta voisi olla hyödyksi, jos nyt jatkuvassa työtaistelussa ajauduttaisiin umpikujaan.

Jos työoehtosopimusten yleissitovuudesta luovuttaisiin, tämänkaltaiset (lähes) koko maan ulkomaankaupan pysäyttävät työtaistelut olisivat huomattavasti epätodennäköisempiä; satama- tai operaattorikohtaiset sopimukset tuskin päättyisivät kaikki samalla hetkellä, suurella todennäköisyydellä tavara liikkuisi edes jossain. Lakkoja saattaisi olla useammin kuin nyt, mutta niiden seuraukset eivät olisi yhtä vakavia.

Ahtaajien ahneudella ei ole mitään rajaa, paitsi sama raja joka tuli eteen Finnairin lastaajille, paperimiehille, ym.  itsensä liian arvokkaina ja korvaamattomina nähneille duunareille.
Keskiolutpäissään huomiotakki päällä on helppo huudella poliisille ja pilkata näiden pieniä tuloja, mutta korvaajia löytyykin Facebookista? Taisi valua kuuden vuoden korkeakouluopinnot ahtaajalinjalla hukkaan?

Quote from: metsämies on 20.02.2010, 19:48:26
Kyllä se mahtaa porvarismielisiä ottaa päähän kun ei ahtaajat suostu niiden pillin mukaan tanssimaan. Rikkurit ovat velttoa sakkia, josta en yhtään tykkää.

Voi, voi, olisiko aika vaihtaa tuohon Suomen Leijonan tilalle jokin työläisten solidaarisuutta paremmin kuvaava puna-keltainen symboli?
Lakossa esim. liittoon kuulumattomat tai työehtosopimuksen ulkopuoliset eivät voi olla rikkureita.
Mikä tekee porvarista mielestäsi niin velton? Se että ei heilu makkaraperunat rinnuksilla trukinratissa, tai örvellä uutisissa "rikkurin" auton konepellillä röhnöttäen?

Rikkuri

Sen jälkeen kun Jumala oli tehnyt kalkkarokäärmeen, rupisammakon ja vampyyrin, hänellä oli vielä jotain kauheaa ainetta jäljellä, mistä hän teki rikkurin.

Rikkuri on kaksijalkainen eläin, jolla on korkkiruuvisielu, vesiaivot, selkäranka yhdistelmä hyytelöä ja liimaa. Siellä missä muilla on sydän, hän kantaa sisällään mätien periaatteiden kasvainta.

Kun rikkuri kulkee katua pitkin, ihmiset kääntävät selkänsä ja enkelit nyyhkyttävät taivaassa, ja piru sulkee helvetin portit pitääkseen hänet ulkopulella.

Kenelläkään miehellä (tai naisella) ei ole oikeutta olla rikkuri niin kauan kun on olemassa vesilammikko mihin hän voi hukuttaa raatonsa ja kyllin pitkä köysi mihin hirttäytyä. Juudas oli herrasmies verrattuna rikkuriin. Petettyään mestarinsa, hänessä oli riittäväti luonnetta hirttää itsensä.  Rikkurilla sitä ei ole.

Eesau myi esikoisoikeutensa hernerokasta, Juudas myi Pelastajansa kolmestakymmenestä hopeakolikosta. Benedict Arnold myi maansa lupauksesta komentaa brittiarmeijaa. Rikkuri myy syntymäoikeutensa, maansa, vaimonsa, lapsensa ja kanssaihmisensa työnantajansa katteettomasta lupauksesta.

Eesau oli petturi itselleen, Juudas oli petturi Jumalaansa kohtaan, Benedict Arnold oli petturi maataan kohtaan; rikkuri pettää Jumalansa, maansa, perheensä ja luokkansa.

- Jack London

Kun lakkoa yritetään murtaa, ihmiset jotka tähän mukaan lähtevät ovat rikkureita.

Neuvostoliitossa ei lakkoiltu. Kiinassa ei lakkoilla.

Quote from: anarko-marko on 18.03.2010, 21:45:24,,,,  Kun rikkuri kulkee katua pitkin, ihmiset kääntävät selkänsä ja enkelit nyyhkyttävät taivaassa, ja piru sulkee helvetin portit pitääkseen hänet ulkopulella.,,,,,,,

Rupea rikkuriksi, et ainakaan joudu helvettiin!

Eräs yli 90-v kertoi taannoin, kuinka hän muisti 8-tuntisen työpäivän tulon. Hänen äitinsä ja isänsä olivat kartanon palkollisia ja tekivät pitkää päivää. Yhtäkkiä isä ja äiti olivatkin paljon kotona. Hänelle kerrottiin, että tuli uusi laki, työpäivä onkin vain 8 tuntia.

Eikös tämäkin saatu lakkoilulla aikaan? Lakkoilun historia on monilta osin maineikas ja hyväksyttävä.

Itse duunarina ymmärrän että tilanteeseen vaikuttaa myös uuden työnantajapolven kovat asenteet. He ovat käyneet maailmalla ottamassa mallia ja ainakin osa kannattaa selvästi Kiinan mallia. Onneksi kaikki eivät ole samalla linjalla ja niin SAK:n kuin EK:kin riveissä on toivottavasti niin paljon maltillisia että yhteiskuntarauha saadaan säilymään ja maa jollain lailla koossa pysymään.
Toinen asia on että vaikka en ole kateellinen satamamiesten palkoille, ne ovat suhteessa moneen muuhun raskaampaan duunaripalkkaan verrattuna isot. Ei mitään rakennusalan ammattihommaa voi alkaa tehdä päivän perehdyttämisellä eikä satamatyön vaativuus korreloi palkan vaan alan avainaseman kanssa. Kyllä AKT nyt mielestäni sahaa omaa oksaansa ja ajaa alaa vuokratyölinjalle josta rakennuksella on jo tarpeeksi huonoja kokemuksia.
Kolmanneksi ihmettelen, miten kansantaloudella voi olla jakovaraa, kun kokonaistuotanto on laskenut huomattavasti ja koko ajan velkaannutaan hillittömästi. Yksi ammattiryhmä ei mielestäni voi asemaansa vedoten vaatia sen suurempia etuja kuin kansantaloudella on varaa yleisesti jakaa.

Ylensyöneiden, ylipalkattujen, vuosien kiristämisellä -ei osaamisella, palkkansa saavuttaneiden vasemmistoduunareiden pönötystä koko lakko!

Sairaanhoitajat, poliisit, palomiehet, opettajat ym. kunnallisten alojen työntekijät tekevät vaativampaa ja vastuullisempaa työtä puolella ahtajien palkasta, vaatimuksetkin ovat oikeutetumpia ja silti kaikuvat kuurolle korville.

Ahtajia johtava ajokortiton ammattilakkokenraali EI halua sovitella EIKÄ ymmärtää nykypäivän tilannetta, vaan elää vahvasti 70 -lukulaisissa SAK -harhoissa.

Quote from: ElinaElina on 18.03.2010, 21:51:22
Eräs yli 90-v kertoi taannoin, kuinka hän muisti 8-tuntisen työpäivän tulon. Hänen äitinsä ja isänsä olivat kartanon palkollisia ja tekivät pitkää päivää. Yhtäkkiä isä ja äiti olivatkin paljon kotona. Hänelle kerrottiin, että tuli uusi laki, työpäivä onkin vain 8 tuntia.

Eikös tämäkin saatu lakkoilulla aikaan? Lakkoilun historia on monilta osin maineikas ja hyväksyttävä.

Onhan se niinkin mutta yhtä hyvin voitaisiin kärjistetysti todeta että ennen kun poltettiin naisia noitina niin noituus pysyi kivasti aisoissa.
Pointtini on se että maailma muuttuu koko ajan kiihtyvällä tahdilla ja ne jotka eivät tätä huomio, putovat kelkasta...Ja tämä koskee niin yksittäistä ihmistä kuin valtiotakin ja kaikkea siltä väliltä.
"Näin on aina ennenkin tehty" asenne ei auta eteenpäin täysin muuttuneessa maailmassa.

On tasan tarkkaan niin että maailman talouden keskikpiste siirtyy Aasiaan suuntaan ja se tietää talouden hiljaista ja jatkuvaa taantumista näille kulmille.
Tämmöisessä tilaantessa kiristyksen luonteinen ahneus ja irtiotto muun yhteiskunnan yleisistä normeista on mielestäni verrattavissa haaskalle valmistatumista ja siten että muille ei siitä anneta.

Ei tässä ole kyse pelkästään ahtaajien ahneudesta vaan siitä mitä vaatimuksillaan aiheuttavat yhteiskunnalle kokonaisuutena.
Olen itse yrittäjä ja jos aikaisemmin olenkin miettinyt toiminnan laajentamista niin nyt sitä ei tarvitse miettiä, en aio missään nimessä laajentaa niin että joutuisin jonkun palkkaamaan vaikka se sillä hetkellä voisi ollakkin kannattavaa....Minun on pakko visioida pitkälle tulevaisuuteen ja en todellakaan aioi ottaa riskiä siitä että palkkaisin jonkun jolle joutuisin maksamaan vuoden palkan kotona istumisesta ja siten vaarantamaan koko puljuni ynnä omaisuuteni olemassa olon.

AKT:n lakkoa pidän siinä mielessä onnenpotkuna itselleni että tiedän nyt olla palkkaamatta ketään ja täten vaarantamatta raatamalla hankkimaani varallisuutta.
En näe pienintäkään syytä siihen että ottaisin rankkoja riskejä jonkun muun puolesta ja vastikkeetta koska minun ei ole pakko toimia sossuna.
Tiedän että en ole näine ajatuksineni yksin, AKT haluaa mittavat korvaukset ja pitkät irtisanomisajat...No, antaa haluta koska taatusti ei enää juurikaan tule näiden vaatimusten vuoksi syntymään työpaikkoja mistä niitä korvauksia kotona istumisesta saisivat...Hyvää ja vastuunalaista työmarkkinapolitiikkaa tämmöisiä tuloksia tuottavana?

AKT:n porukat eivät nähtävästi ole kuulleet mitä on sanottu lypsettävän lehmän tappamisesta?
Siperia kyllä tulee opettamaan realisimia...Tosin liian myöhään.

Olen tämä aiemminkin todennut mutta pistetääs taas:
Liiton johtaja selvittää että on sovittu, välillä jotain ja välillä taas jotain muuta...ja mitään ei tunnu olevan paperilla allekirjoitettuna?
Tämä varsin outoa, onko ammattitaito niin hakusessa että jos tässä maassa pistetään pienetkin asiat paperille allekirjoituksineen niin ison liiton johtaja ei tästä käytännöstä ole kuullut tai ei siitä piittaa vaan esittelee sekopäistä itsepiirtämäänsä haarukkapiirustusta sopimuksena?
Ei hyvää päivää sentään :facepalm:

Näiden ahosten, rätyjen ja muiden nerojen "tuotoksista" olen keskustellut useiden yrittäjien kanssa. Melko yksimielisiä ollaan oltu siitä että duunari on pakko palkata kiinteällä tunti- tai kuukausipalkalle. Työsopimusta tehdessä sovitaan että X,00€ sisältää kaiken, loma-, pekkas-, soppeuttamis- ja juhannusaamunkrapulantuskarahat. Myös lisät ja ylityökorvaukset. On sitten jokaisen oma asia miten jyvittää euronsa.

Tältä pohjalta pystyy jotenkuten laskemaan vaikka katonkorjausurakan. Ikävä tosiasia on että katonkorjauttaja ei lämpene vuodenkuluttua tuleville pyynnöille lisärahasta, kun duunarille pitäisi maksaa takautuvasti korvauksia. 

Ahtaajien ajamaa sinänänsä oikeaa asiaa, irtissanomissuojan parantamista, on vaikea viedä eteenpäin muuten kuin koko palkansaajakentän tuella. Mutta he eivät ole tietääkseni koskaan olleet mukana yhdessäkään TUPO:ssa kuten ei paperilaisetkaan. Siten sen tuen saaminen voi olla vaikeaa nyt.

Quote from: metsämies on 18.03.2010, 17:04:24

Quote from: Oami on 18.03.2010, 16:58:40
Pistää kiukuksi se jos työntekijöihin ruvetaan käymään käsiksi.

Rikkureihin, ei työntekijöihin.

Työntekijä on se, joka tekee työtä.

Pistänpä vielä saman kommentin kuin Al Blogeihinkin:

Henkilöllä x on intressissä raha ja tarjottavanaan siitä työpanos. Yrityksellä y on intressissä työpanos ja tarjottavanaan siitä raha. On vain luonnollista, että x ja y tekevät tällöin sopimuksen.

Toisaalta yhdistyksellä z on intressinä se, että x ja y eivät tee sopimusta. Mitä ilmeisimmin z:lla on käytössään myös rahaa. Näkisinkin asiassa ainekset ihan lailliseen ratkaisuun, joka voisi miellyttää myös lakkolaisia: z maksaa x:lle saman verran kuin y tarjoaa. Vastineeksi tästä x on tekemättä sopimusta y:n kanssa.

Mielestäni henkilöt, jotka estävät rikkureiksi kutsumiensa ihmisten pääsyn töihin, tekevät juuri tämän valinnan. Töihin menijöillä on oltava oikeus vaatia saamatta jäävän palkkansa verran rahaa näiltä estäjiltä.

Quote from: Oami on 19.03.2010, 12:26:20
Pistänpä vielä saman kommentin kuin Al Blogeihinkin:

Henkilöllä x on intressissä raha ja tarjottavanaan siitä työpanos. Yrityksellä y on intressissä työpanos ja tarjottavanaan siitä raha. On vain luonnollista, että x ja y tekevät tällöin sopimuksen.

Toisaalta yhdistyksellä z on intressinä se, että x ja y eivät tee sopimusta. Mitä ilmeisimmin z:lla on käytössään myös rahaa. Näkisinkin asiassa ainekset ihan lailliseen ratkaisuun, joka voisi miellyttää myös lakkolaisia: z maksaa x:lle saman verran kuin y tarjoaa. Vastineeksi tästä x on tekemättä sopimusta y:n kanssa.

Mielestäni henkilöt, jotka estävät rikkureiksi kutsumiensa ihmisten pääsyn töihin, tekevät juuri tämän valinnan. Töihin menijöillä on oltava oikeus vaatia saamatta jäävän palkkansa verran rahaa näiltä estäjiltä.

Erittäin hyvin sanottu!

Quote from: Oami on 19.03.2010, 12:26:20
Pistänpä vielä saman kommentin kuin Al Blogeihinkin:

Henkilöllä x on intressissä raha ja tarjottavanaan siitä työpanos. Yrityksellä y on intressissä työpanos ja tarjottavanaan siitä raha. On vain luonnollista, että x ja y tekevät tällöin sopimuksen.

Toisaalta yhdistyksellä z on intressinä se, että x ja y eivät tee sopimusta. Mitä ilmeisimmin z:lla on käytössään myös rahaa. Näkisinkin asiassa ainekset ihan lailliseen ratkaisuun, joka voisi miellyttää myös lakkolaisia: z maksaa x:lle saman verran kuin y tarjoaa. Vastineeksi tästä x on tekemättä sopimusta y:n kanssa.

Mielestäni henkilöt, jotka estävät rikkureiksi kutsumiensa ihmisten pääsyn töihin, tekevät juuri tämän valinnan. Töihin menijöillä on oltava oikeus vaatia saamatta jäävän palkkansa verran rahaa näiltä estäjiltä.

Olipas muuten fressi näkökulma asiaan ja ihan mahdollinenkin AKT:n käyttää.
Heillähän on myös mahdollisuus tarjota töitä vaikka lakkovahtina, pikakisen pistävät vielä päälle tarjotun palkan niin ei pitäsi olla ongelmia...Ei taida kuitenkaan AKT:lle kelvata että mentäsiin lakien, sopimusten, työmarkkinoiden ynnä yhteiskuntarauhan mukaan :P
Mitähän tähän ideaan sanoo "Metsämies", tällähän keinolla olisi mahdollista kyykyttää pahaa kapitalistia? Kelpaisiko?
Vai onko niin että muiden on vain pakko elättää itsesä ja perheensä solidaarisuudella?

QuoteAy-liike on kuin feminismi. Historissa molemmat ovat saaneet aikaan erittäin hyviä parannuksia. Jonain kauniina päivänä maailma tuli kohtuullisen valmiiksi ja silloin olisi kuulunut lopettaa hilluminen.

Samaa mieltä. Maailma vain ei ole läheskään valmis ainakaan vielä. Vai mitä mieltä olet naisten kivittämisestä tai sukuelinten silpomisesta? mitä itse asiaan tulee niin toivottavasti joskus päästäisiin 6 tunnin työäpäiviin ja ehkä joskus niin tulee käymäänkin. Sitten muistellaan kauhulla miten joskus oli 8 tunnin työpäivä. Niin se vain menee. Lakkokin päättyi ja työntekijät saivat joitain etuja vaikka eivät tietenkään kaikkia mitä halusivat, mutta kuitenkin kannatti lakkoilla taas se nähtiin. Onnittelut ja täysi supportti ahtaajille joita on mediassa mustamaalattu älyttömästi ja jopa YLE:n kanavalla heitä kutsuttiin lahtaajiksi. USA meininki ei suomeen sovi ja täälä pitää yhden työn riittää mukavaan elämiseen ja jopa matkusteluun.

Mun tarttee nyt tunnustaa et mä olen tyhmä, mut en mä ainakaan radionuutisista ymmärtäny hölkäsenpöläystä että kumpi nyt tossa "voitti"?

Quote from: Lemmy on 19.03.2010, 16:00:13
Mun tarttee nyt tunnustaa et mä olen tyhmä, mut en mä ainakaan radionuutisista ymmärtäny hölkäsenpöläystä että kumpi nyt tossa "voitti"?

Ei voitto ole tärkeää vaan reilu peli!

Kas, pääasiahan taisi olla se näyttö. Näyttö siitä, että satamaduunari voi halutessaan pysäyttää tämän maan.

Ahtaajien edellinen työehto takasi jo varsin otolliset lähtökohdat mukavaan ja turvalliseen eloon. Jos lakolla saadaan tähän vielä jotain päälle niin ei paha.

Joka tapauksessa minusta tuntuu, että tässä pelissä ei ole voittajia, mutta yksi häviäjä kyllä. Tämä farssi ei parantanut yhtään suomen kilpailukykyä globaalina toimijana.

JK: No, saivatpa juoda leijonaa yhden talon rappusilla ja hajoittaa toisaalla suuren maailman tapaan ainakin yhden auton tuulilasin

Lyön vedon siitä että kun kaksi vuotta on ummessa, seuraavan kierroksen satama-ahtaajia on sopimassa alle 2500.
Panos on litranpullo mustaarellua.

Ja siitä alamäki jyrkkenee.
Alihankintasopimuksilla asia hoidetaan.
Ahneelle ja tyhmälle vaan käy näin...

Ilmoittautua voi s-postilla.

Quote from: vrv on 19.03.2010, 18:00:29
Lyön vedon siitä että kun kaksi vuotta on ummessa, seuraavan kierroksen satama-ahtaajia on sopimassa alle 2500.
Panos on litranpullo mustaarellua.

Ja siitä alamäki jyrkkenee.
Alihankintasopimuksilla asia hoidetaan.
Ahneelle ja tyhmälle vaan käy näin...

Ilmoittautua voi s-postilla.

No kymmenen vuoden kuluttua Suomessa ei ole edes yhtään satamaa.
Ne ovat ryssä...Venäjällä.
Itseasiassa luulen satamaveikkojen yrittäneen hommata itselleen vain hieman voita leivän päälle ennen myöhäistä. No kannatti ainakin yrittää.
Tonnikalapurkin hintaan loppupeleissä ei juurikaan vaikuta monenkaan sentin osalta, saako ahtaaja 2000 vaiko 5000e kuussa. Tai muutosturvan.

Kyllä työpaikkojen alasajo on edelleenkin liian kannattavaa Suomessa verrattuna eurooppalaiseen keskitasoon. Jos ja kun kansainvälinen konserni alkaa vähentää työpaikkoja, useimmiten katseet kääntyvät juuri Suomeen. Oli lakkoja tai ei. Täällä se tapahtuu kivuttomimmin ja pienimmin kustannuksin kyynisesti ajatellen. Ja kuinkas muuten isojen firmojen johto ajattelisikaan. Mitään yhteiskunnallista vastuuta ei ole. Firman tehtävä on tuottaa tulosta ja osinkoja  omistajille sekä bonuksia ja optioita johtajille. Vastapainona ammattiliiton tehtävä on huolehtia jäsentensä eduista. Siitä se tasapaino löytyy tavalla tai toisella.

Quote from: Jouko on 22.03.2010, 11:20:54
Kyllä työpaikkojen alasajo on edelleenkin liian kannattavaa Suomessa verrattuna eurooppalaiseen keskitasoon. Jos ja kun kansainvälinen konserni alkaa vähentää työpaikkoja, useimmiten katseet kääntyvät juuri Suomeen. Oli lakkoja tai ei. Täällä se tapahtuu kivuttomimmin ja pienimmin kustannuksin kyynisesti ajatellen. Ja kuinkas muuten isojen firmojen johto ajattelisikaan. Mitään yhteiskunnallista vastuuta ei ole. Firman tehtävä on tuottaa tulosta ja osinkoja  omistajille sekä bonuksia ja optioita johtajille. Vastapainona ammattiliiton tehtävä on huolehtia jäsentensä eduista. Siitä se tasapaino löytyy tavalla tai toisella.

Euroopassa on myös yrittäjyyttä rutkasti enempi, nämä kaksi asiaa (yrittäjyys ja irtisanomisen vaikeus)korreloivat keskenään.
Myös sosiaaliturvissa on eroja.
Pikkaisen sama juttu on kun todetaan että autot maksavat muualla vähempi, meille kans halpoja kiesejä...ja ei oteta huomioon muita kuluja muualla jotka ovat siellä pakollisia, ts.ajokilometri tulee maksamaan ihan saman ellei peräti enemmäkin kuin täällä.

Itse en ole koskaan toisilla työssä olessani pitänyt irtisanomisen helppoutta jonkinlaisena huonona asiana, en edes yleisemmällä tasolla ajatellen.
Jos minä teen työni kuten kuuluu ja työnantaja sillä tienaa niin ei taatusti sano irti vain sen vuoksi että siirtää Kiinaan jossa saa hetkellisesti rahallista hyötyä mutta menettää pitkässä juoksussa statustaan...Tai sitten tekee niin että Kiinan markkinoille luodaan oma työpaikkansa joka tuottaa sieltä sen lisäksi jota minä tuotan hänelle.

Pidän melkoisen virheellisenä sitä käsitystä että täällä joku siirtää vain ahneuksissaan tuottavia töitä toisaalle.
Siinä nimittäin on iso vaara että kaikki muut kulut ynnä valvonta käyvät suorastaan mahdottomiksi ja kun vahinkoa tällöin tapahtuu, sitä tulee laakista ja paljon.

Toki on duuneja jotka siirtyvät muualle tuoton takia mutta silloin on pitkälti kyse siitä että siirrä tai kuole.

Outona pidän myös juttuja että täällä jonkinlainen eliitti haluaisi melkeimpä orjuuttaa kansan.
Jos itse olisin tätä ns.eliittiä niin ensimmäiseksi tulisi mieleen että jos tuotan tavaroita ja palveluita niin kansalla on hyvä olla ostovoimaa sekä tyytyväisyyttä jotta meikäläisellä kauppa käy ja massi lihoo...Kierrätykseen se raha on tarkoitettu lisääntyäkseen eikä johonkin salattuun eliitin säiliöön.

Herra kapteeni kiteytti hyvin olennaisen,niille jotka viljelevät tätä "riistäjät ruoskaansa selkäämme soittaa" kommarifilosofiaa ,tekisi terää kokeilla yrittämistä joskus ihan henkilökohtaisesti.
Rahaa kulkee käsien kautta joo,mutta yllättävän vähän jää lapaseen nähden
työmäärään ja stressiin.
Sitten on vielä nämä liiton pellet,joita duunaripohjasakka usuttaa kintereille
milloin milläkin verukkeella.
Tarkasti saa askeleensa asetella,ettei käy kylmät.

Quote from: mauri on 19.03.2010, 15:34:32

QuoteAy-liike on kuin feminismi. Historissa molemmat ovat saaneet aikaan erittäin hyviä parannuksia. Jonain kauniina päivänä maailma tuli kohtuullisen valmiiksi ja silloin olisi kuulunut lopettaa hilluminen.

Samaa mieltä. Maailma vain ei ole läheskään valmis ainakaan vielä. Vai mitä mieltä olet naisten kivittämisestä tai sukuelinten silpomisesta?

Mitä Ay-liike on tehnyt edellä ainittujen epäkohtien poistamiseksi?

Quote from: mauri on 19.03.2010, 15:34:32
mitä itse asiaan tulee niin toivottavasti joskus päästäisiin 6 tunnin työäpäiviin ja ehkä joskus niin tulee käymäänkin. Sitten muistellaan kauhulla miten joskus oli 8 tunnin työpäivä. Niin se vain menee.

Kyllä nykyisin 8 tunnin päivän voi vaihtaa 6 tunnin päivään. Silloin tietysti täytyy tyytyä 6 tunnin palkkaan. Näin myös tulevaisuudessa. Raha ei edellenkään tule mistään taikaseinästä.

Quote from: mauri on 19.03.2010, 15:34:32
Lakkokin päättyi ja työntekijät saivat joitain etuja vaikka eivät tietenkään kaikkia mitä halusivat, mutta kuitenkin kannatti lakkoilla taas se nähtiin.

??? Mitä ne sai? Laskepa mitä ne menetti suoraan ja seuraa tilannetta 2 vuotta. Kyllä on paperi-Ahonenkin nykyisin hiljaista poikaa.

Ainakin jotain siitä lakosta seurasi:

QuoteMTV3: Facebook-ahtaajille oma henkilöstöyhtiö

Ryhmän puuhamiehen mukaan yrityksen toiminta on lähtenyt hyvin liikkeelle.

Internetin kautta ahtaustöihin työntekijöitä värvännyt ryhmä kertoo perustavansa henkilöstöpalveluja välittävän yhtiön. Yhtiön on määrä toimia alkuvaiheessa satamissa ja laajemminkin logistiikka-alalla, mutta toimialaa on ryhmän mukaan mahdollista laajentaa.

Henkilöstöpalveluyhtiön perustamisesta kertoi MTV3.

Ryhmä värväsi ahtaajien lakon aikana työntekijöitä satamiin internetissä toimivan Facebook-yhteisöpalvelun kautta.

Ryhmän puuhamiehen Aki Kakon mukaan tällä hetkellä noin 500 ihmistä haluaisi työllistyä heidän kauttaan. Myös yrityksiltä on tullut toimeksiantoja.

Ahtaajille ei työsopimus paljon merkitse:  ahtaajat järjestivät ulosmarssin  (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ahtaajat+marssivat+ulos+ty%C3%B6paikoiltaan/1135254941597).

Ahtaajia ilmeisesti harmittaa se, että jotkut halusivat pelastaa Suomen talouden, kun he yrittivät tietoisesti romahduttaa sen.

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.03.2010, 14:02:29
Ahtaajille ei työsopimus paljon merkitse:  ahtaajat järjestivät ulosmarssin  (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ahtaajat+marssivat+ulos+ty%C3%B6paikoiltaan/1135254941597).

Ahtaajia ilmeisesti harmittaa se, että jotkut halusivat pelastaa Suomen talouden, kun he yrittivät tietoisesti romahduttaa sen.

Vaimoni esitti paljon uskottavamman selityksen tälle uudelle ulosmarssille:

"Koko lakon ajan nää on vetäny viinaa, ja nyt kun piti tulla takaisin duuniin iski delirium. Pakkohan se on ottaa vielä yksi rokulipäivä. Hei jätkät, eiks pidettäis yhden päivän lakko!"

Ei mielestäni paha. ;D

Kaikille kenkää. Saisivat sitten hakea omaa työpaikkaansa uudelleen. Jatkossa pelkkiä määräaikaisuuksia parin vuoden pätkissä, jonka jälkeen saisivat hakea omaa paikkaansa taas uudelleen. Luulisi, että työt taas maistuisivat.

Jos joku täällä pitää ehdotustani pöyristyttävänä muistutan, että monella työpaikalla tämä on ihan arkipäivää. Mm. julkishallinnossa yleistynyt nopeasti. Siinä pysyy myöskin työkierto kohdallaan. Jos eväät on syöty, voi siirtyä muihin haasteisiin.

Tämä muumin ulosmarssi kuittaa matin puheet todeksi,eli joku roti tuohon pelleilyyn on saatava.
On vastenmielistä porukkaa voi herrajjee!

Näittekö uutisissa, kun se akkamaisen oloinen ahtaaja
tokaisi: "Meille ei ryttyillä" Minua hävettäisi, jos tuntisin jonkun ahtaajan.

Quote from: Ulkopuolinen on 25.03.2010, 19:52:31Toivottavasti työnantajapuoli muistaa tun työnseisauksen jatkossa ja pistää siihen osallistuneita kortistoon ja töissä mielellään käyvää porukkaa tilalle vaikka jonkun henkilövuokrauspuljun kautta.

Luultavasti työnantajaosapuoli reagoisi asiaan ostamalla nopeasti korvaavan työpanoksen jo nyt lakossa käytetyistä "facebookahtaajista", kun asian järjestänyt osapuoli kuitenkin perusti jo henkilöstöyhtiön (http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Facebook-ahtaajille+oma+henkil%C3%B6st%C3%B6yhti%C3%B6/1135254887912).

Ts. seuraavan AKT:n aloittaman ahtaajalakon tai työnseisauksen aikana kovinta vääntöä ei tulla käymään työantaja- ja työntekijäosapuolen välillä, vaan halukkaiden ja haluttomien työntekijöiden välillä. Voisikin puhua työnteon arvokkuuden uudellenarvottamisesta työntekijäpuolella, AKT:n mielestä kapea leipä voi toiselle olla ruhtinaallisen leveä. Perseen pistäminen penkkiin kotona tai työhön lähteminen ovat aivan omia valintoja.

Quote from: dothefake on 25.03.2010, 20:27:39
Näittekö uutisissa, kun se akkamaisen oloinen ahtaaja
tokaisi: "Meille ei ryttyillä" Minua hävettäisi, jos tuntisin jonkun ahtaajan.

Jumalauta, nämä ahtaajat ovat kuin pikkulapsia joita on toruttu piparipurkilla käynnistä...Lapsellista käytöstä,Räty sönkkää sopimuksesta mistä ei ole mitään jälkiä,ahtaajat kännipäissään "osoittamassa mieltä" eduskunnan portailla, rähinöimässä satamassa ja vihdoin kun nimet papereissa niin eikö jo ala lapsellinen uhoaminen uudestaan.
Kuinka vaikeaa voi yrittää olla aikuinen?

Koulutukseen nähden saavat palkkaa josta moni olisi enemmän kuin tyytyväinen ja silti nämä kusevatulostavat muroihinsa minkä kerkiävät ja oikein hakemalla hakevat sitä että mahdollisimman moni näistä pääsisi töistään eroon ja muut siinä sivussa.
Sönkkäävät vielä rikkureista...Onko näiltä ymmärrys kadonnut kokonaan siitä mikä on rikkuri(Eli liiton jäsen joka lipeää yhteisestä päätöksestä) ja miten yhteiskunta ynnä maailma muuttuu?
Miksei tämä porukka rakennuta omaa satamaansa ja perusta sinne omia firmojaan, lakkoilkoot ja möykätköön siellä sitten ihan kaikessa rauhassa.
Veikkaisin että tämä porukka lähtee seuraavaksi kännipäissään kaatamaan jotain nakkikioskia koska rikkuri.

No, sitä saavat mitä tilaavat.

Ulkoistus ja vuokratyövoiman käyttö. Palkkojen lasku, vuokrafirmojen välistä ottama kate ja noin viikon näkyvyys työn jatkuvuuteen, hintakilpailutus vuokrafirmojen kesken, tiputuspeli, hankalien työntekijöiden välitön eroon pääseminen (satamalle). Vuodessa tuo irtisanominen jo tapahtuu ihan näkyvissä määrin. Viidessä viiva kymmenessä vuodessa tuo on vallitseva toimintatapa. Tuo naurettava koulutustasovaatimus takaa että työntekijöitä riittää vuokrafirmoihin murrosvaiheessa pienemmällä (työhön täsmäävällä) palkalla.

Toivoisin että tuntisin jonkun ahtaajan jolle voisin sanoa päin naamaa että sitä saa mitä tilaa.

Quote from: dothefake on 25.03.2010, 20:27:39
Näittekö uutisissa, kun se akkamaisen oloinen ahtaaja
tokaisi: "Meille ei ryttyillä" Minua hävettäisi, jos tuntisin jonkun ahtaajan.

Saapi poika vielä nähdä että kyllä "ryttyillään"
Mitähän jeesuksia nämä juopot luulee olevansa?