Kuka muumin hattivatti (ahtaajien lakko)

[Parasiittiö]

Täällä on vissiin ollut paljon negatiivista kommenttia näistä ahtaajista, mutta itse en oikein osaa olla negatiivinen. Tai siis, voihan ne Suomen talouden menetykset, mitä tästä aiheutuu, olla minulta joskus pikkuisen pois, mutta voisin kuvitella itsekin toimivani näiden ahtaajien asemassa samoin. Tyypeillä on ilmeisesti jonkinlainen taloudellis-juridinen avainasema, ja ne yrittää ottaa siitä hyötyä irti, kuten parhaaksi näkee. Niinhän minäkin elämässä yleensä toimin: yritän saada maailmasta asioita irti itselleni ja selviytyä siinä ja vaikuttaa siihen jotenkin.

Koko valtion talouden kannalta katsoen tämä ahtaajien asema ja sen suoma valta lienee tietysti haitallisempi juttu. Mutta olen vaan jotenkin iloinen ahtaajien puolesta sikäli, että saavat äänensä kuuluviin ja ovat onnistuneet pääsemään duunaroinnilla hyville palkoille. Nauttikoot siitä, kun voivat...

[Kari Kinnunen]

Täällä on vissiin ollut paljon negatiivista kommenttia näistä ahtaajista, mutta itse en oikein osaa olla negatiivinen. Tai siis, voihan ne Suomen talouden menetykset, mitä tästä aiheutuu, olla minulta joskus pikkuisen pois, mutta voisin kuvitella itsekin toimivani näiden ahtaajien asemassa samoin. Tyypeillä on ilmeisesti jonkinlainen taloudellis-juridinen avainasema, ja ne yrittää ottaa siitä hyötyä irti, kuten parhaaksi näkee. Niinhän minäkin elämässä yleensä toimin: yritän saada maailmasta asioita irti itselleni ja selviytyä siinä ja vaikuttaa siihen jotenkin.

Koko valtion talouden kannalta katsoen tämä ahtaajien asema ja sen suoma valta lienee tietysti haitallisempi juttu. Mutta olen vaan jotenkin iloinen ahtaajien puolesta sikäli, että saavat äänensä kuuluviin ja ovat onnistuneet pääsemään duunaroinnilla hyville palkoille. Nauttikoot siitä, kun voivat...

Mukavaa kuulla että olet tuota mieltä.

Olet varmaankin valmis selittämään positiivisen suhtautumisesi niille liikennöitsijöille jotka ahtajien lakko ajoi konkurssiin? Varmastikin he ymmärtävät näkökantanne.

Ahtaajat keksi lakon jotta pääsivät Lappiin laskettelemaan. Pääasiahan on että herra trukkikuski pääsee toukkiensa kanssa lomalle. Sillä montako paperitehdasta taikka kuljetusliikettä menee nurin, ...tun väliä.

Gummipyörät kiittää solidaarisuudesta.

[xor_rox]

Eikös tämä satamalakko pistä ekana AKT:laiset lomille? Vai oliko niilläkin Rukan hotellivaraukset jo tehtynnä?

[AaJii]

Nauttikoot siitä, kun voivat...

Tuohon pitäisi lisätä sopivaan kohtaan sana "vielä". Toivottavasti osaavat sijoittaa palkkatulonsa hyvin, jotta on sitten jotain pahan päivän varalle. Se onkin muuten sitten aika helevetin paha päivä. Meille kaikille.

[krauta]

Miltä mahtaisi ahtaajista tai heidän puolustelijoistaan tuntua yrittäjänä maksaa tekemättömästä työstä palkkaa kotiin, 6-8kk....tai 20kk?

Itse menen mielelläni ahtaajalle töihin, tekemään vaikka remonttia asuntoon, kun työt loppuu, tahdon että hän maksaa minulle puolentoista vuoden palkan normaali työn päälle.

Jos tuollaiset vaatimukset menee läpi ja yleistyvät, ei suomessa enää palkata ketään töihin. Työt hoidetaan sitten jatkossa vuokratyönä.

[Pliers]

Jos tuollaiset vaatimukset menee läpi ja yleistyvät, ei suomessa enää palkata ketään töihin. Työt hoidetaan sitten jatkossa vuokratyönä.

Niissä maissa, joissa tämän kaltainen järjestelmä on käytössä, työ on muuttunut vuokratyöksi, määräaikaiseksi tai muuten pätkittäiseksi. Ainakaan vakaus ei lisääntyisi se on varmaa.

Lisäys: Selvennykseksi, loppujen lopuksi työntekijät kärsisivät ja kärsivät eniten.

[Sivulause]

Kyllähän sitä omaa etuaan saa ajaa. Ja pitääkin ajaa. Mutta jos työmarkkinoiden tilannetta miettii (EU:n sisäinen ja globaali) niin taitaa porukka olla aika ulkona kuvioista. En näe että lakkoilu tulee mitenkään parantamaan ahtaajien asemaa.

Yleensä kauppias hilaa hintaa ylös silloin, jos ei ole kilpailua ja tuote on ylivoimainen.

Ei silloin, kun naapuriin laitetaan halpahalli josta saa saman tuotteen puoleen hintaan.

[Pandalous]

Ja vaikka uusi kirjottelija olenkin, ni ajattelin ottaa tähän lakkohommaan pienen kannanoton. Ja ennenku kovin pahasti tyrmäätte, ni en ole satamatyöläinen itse, enkä tietyllä mittarilla ymmärrä nykyistä mentaliteettia missä on lakkoa lakon perään, mutta silti löytyy pieni ymmärryksen poikanen tästä ahtaajien lakosta.

Eli siis, niiku varmaan jokainen tietääkin, ni tää työtaistelu perustuu siihen, että alkujaan ahtaajat on ennen 70-lukua kaikki työskennelly tilapäisinä, jolloin työsuhde kesti keikan mitan (1 viikko, 1 kuukausi tms). Tän jälkeen siirryttiin systeemiin, missä oli vakinaisia ja tilapäisiä ahtaajia, ja käytännöks vahvistu sellanen systeemi, että vakinaista ahtaajaa ei saanu irtisanoa ilman, että keskusteli ammattijärjestön kanssa syistä jne. Tilapäisten hommat pysy ennallaan.

2000-luvun alussa kuitenki yks firma potki vakinaisia ahtaajia ilman sopimuksia, ja siitä nostettiin äläkkä, joka muistaakseni saatiin kuriin niin että firma makso poispotkituille jotain kipurahoja. Ja tän jälkeen saatiin sopimus aikasiks, että jatketaan vanhalla (vahvistettu käytäntö). Joka nyt kuitenki on sitte taas riitautettu työnantajapuolelta.

Mitä tuo sitte tarkottaa työntekijälle, ni se tarkottaa sitä, että voidaan tuotannollisista seikoista johtuen potkia ukko pihalle, ja seuraavana päivänä voidaan palkata määräaikasella sopimuksella uus ukko (eli vaikka päiväks, kahdeks tai viikoks). Joka osittain johtaa sellaseen jatkumoon, missä kaikki vakinaiset virat lakkautuu jossain kohtaa (onhan pätkätyöläisten pito halvempaa, ku ei ole ylimääräsiä ukkoja töissä).

Vaihtoehdoiks tähän on siis esitetty
1) Jatketaan samalla vanhalla systeemillä, missä ukkoa ei voi potkia pihalle ilman, että siitä keskustellaan ammattijärjestön kanssa
2) Mikäli kuitenkaan 1 vaihtoehto ei toteudu, ni halutaan työnantajalle kielto palkata poispotkitun tilalle määräaikasta ukkoa ½vuoden sisällä.

Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Lisäks on sitte jotain idioottimaisia palkkajuttuja, mitkä on heitetty soppaa hämmentämään. Mut niiden funktio lienee on sitte lähinnä se neuvotteluvalttina olo, että joko edellämainitut ehdot, tai sitten palkka. Jonkunhan ne läpi saa joka tapauksessa.

Mut niin, tuon verran luulen tietäväni / ymmärtäneeni ko. työtaistelusta. Ja juu, kirjaimellisesti takahudlarista tuo touhu, mut eivät nuo nyt ainoita ihmisiä tässäkään maassa ole ketkä ei saa omasta mielestään asiallista kohtelua. Toisilla vaan on mahdollisuus ratkaista ongelmat yhdellä sanalla, ilman lakkoja

[krauta]

Vaihtoehdoiks tähän on siis esitetty
1) Jatketaan samalla vanhalla systeemillä, missä ukkoa ei voi potkia pihalle ilman, että siitä keskustellaan ammattijärjestön kanssa
2) Mikäli kuitenkaan 1 vaihtoehto ei toteudu, ni halutaan työnantajalle kielto palkata poispotkitun tilalle määräaikasta ukkoa ½vuoden sisällä.

Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Lisäks on sitte jotain idioottimaisia palkkajuttuja, mitkä on heitetty soppaa hämmentämään. Mut niiden funktio lienee on sitte lähinnä se neuvotteluvalttina olo, että joko edellämainitut ehdot, tai sitten palkka. Jonkunhan ne läpi saa joka tapauksessa.

Ja noiden vaihtoehtojen päälle halutaan ylimääräinen korvaus, vuoden palkkaa vastaava summa, jos irtisanottu ei työllisty vuoden sisällä?

Nyt on jo 6kk palkka irtisanotulle ja harkinnan mukaan 2kk siihen päälle?

[CaptainNuiva]

Ja vaikka uusi kirjottelija olenkin, ni ajattelin ottaa tähän lakkohommaan pienen kannanoton.
Eli siis, niiku varmaan jokainen tietääkin, ni tää työtaistelu perustuu siihen, että alkujaan ahtaajat on ennen 70-lukua kaikki työskennelly tilapäisinä, jolloin työsuhde kesti keikan mitan (1 viikko, 1 kuukausi tms). Tän jälkeen siirryttiin systeemiin, missä oli vakinaisia ja tilapäisiä ahtaajia, ja käytännöks vahvistu sellanen systeemi, että vakinaista ahtaajaa ei saanu irtisanoa ilman, että keskusteli ammattijärjestön kanssa syistä jne. Tilapäisten hommat pysy ennallaan.

Mitä tuo sitte tarkottaa työntekijälle, ni se tarkottaa sitä, että voidaan tuotannollisista seikoista johtuen potkia ukko pihalle, ja seuraavana päivänä voidaan palkata määräaikasella sopimuksella uus ukko (eli vaikka päiväks, kahdeks tai viikoks). Joka osittain johtaa sellaseen jatkumoon, missä kaikki vakinaiset virat lakkautuu jossain kohtaa (onhan pätkätyöläisten pito halvempaa, ku ei ole ylimääräsiä ukkoja töissä).

Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Tervetuloa vain, uusi tai vanha niin kirjoituksia kehiin vain, siksihän tämä foorumi on olemassa.

Viittaat 70-lukuun ja siinpä se yksi ongelma piileekin.
Maailma muuttuu kiihtyvällä vauhdilla ja siinä on kyllä pakko kaikkien muuttua mukana tai pudota kelkasta.
Työnantajien on sopeuduttava ja asiakkaiden on sopeuduttuva, silloin on pakko myös työntekijöiden sopeutua alalla kuin alalla.
Näen ongelmaksi sen että ei ymmärretä muutospaineiden tulevan ulkoa vaan sitkeästi pyritään osoittamaan jonkun "Ei-halutun" muutoksen alkuperäiseksi syylliseksi jonkun yksittäisen tahon joka vain piruuttaan tai ahneuttaan haluaa kurmottaa...Ei ole olemassa mitään yksittäistä tahoa vaan kyse on erillaisten ja jatkuvasti muuttuvien tekijöiden summasta.

Mitä tulee poispotkimiseen ja tilapäisen palkkaamiseen, en usko tähän muutoin kuin joissain äärimmäisen yksittäisissä ja harvoissa tapauksissa, niiden vuoksi ei ole syytä tuhota yhteiskunnan kykyä toimia ja pistää maksajiksi koko kansa vaan nämä täytyy voida hoitaa toisella tavoin.

Palaataanpa siihen nostalgiseen 70-lukuun jolloin minäkin merille läksin.
Laivat olivat pienenpiä, niiden lastaamien kesti osin käsityönä kauemmin ja niitä oli enemmän.
Nykyään mennään aivan eri spekseillä, yksiköt kasvaneet, ahtaus entistä enemmän koneellistunut ja laivat viipyvät lastauksessa huomattavasti lyhyemmän ajan.
Tämä kehitys tulee jatkumaan, sille ei ole vaihtoehtoja.
Ja nyt päästään sitten asiaan eli ahtaustyöhön....Nykyään on vielä jonkun verran ns.jalkamiehiä mutta trendi on laskeva, kustannustehokkuuden nimissä, ja väittäisin että
10-15 vuoden päästä ei jalkamiehiä juurikaan enää ole vaan kaikki hoidetaan koneellisesti.
Tähän kuvioon istuu mahdottoman huonosti se että työnantaja investoi koneisiin joista monet
maksavat miljoonia(Pienin lastustöissä käyettävä trukkikin maksaa jo satojatuhansia) ja sitten haalisi tarvittaessa tilapäisiä työntekijöitä näitä hoitelemaan.
Enpä usko....Jos olisin ahtausliikkeen omistaja ja johto tämmöistä kaavailisi niin se johto menisi heti vaihtoon ja ihan ilman muutosturvia koska jatkuvuus ynnä luotettavuus on ahtaustoiminnassa(Kuten monessa muussakin) yksi vaadittavista perusjutuista.

On myös niin että sitä ahtaukseen käyttettävää konetta on ajettava sen täysin tunteva henkilö, siitäkään ei tulisi mitään että aina olisi joku harjoittelija puikoissa.
Juttuhan pelittää niin että rahdinantaja pyytää tarjouksen rahdista ja varustamo taikka rahtaaja haluaa tietää myös lastaussataman.
Lastaussatamiksi voidan antaa vaikka X ja Y,tämän jälkeen annetaan tarjous jossa on huomioitu mm.nämä tärkeät seikat:
-Etäisyydet
-Lastaustehot
Huono lastausteho voi merkitä että on edukkaampaa kaikki kustannukset huomioiden seilata
etäämmälle lastaamaan koska alhaisen lastausteho merkitsee laivan seisottamista satamassa pitempään.
Varsinkin aikarahtauksessa (Linjaliikenne) lyhyillä ja keskipitkillä matkoilla lastaustehoilla on erittäin suuri merkitys, esim.Itämeren liikenteessä yksi satamapäivä enemmän kahdessa viikossa merkitsee vuositasolla noin 26 päivää.
Laivasta/rahtauksesta riippuen vrk maksaa rahtaajalle keskimäärin 15000 USD, se kertaa
26 on 390000 USD.
Rahtaustavasta riippuen varustamokin voi laskea että 26 vrk vastaa noin neljää tekemätöntä reissua vuodessa ja niiden tuotto jää saamatta.

Meni snadisti off-topic mutta pointtini on että en usko siihen että ahtaajia tulevaisuudessa otettaisiin vain kun tarvitaan ja pätkähommiin, se ei ole ahtausliikkeen etu koska ahtausliike tarvitsee laivoja jotka taasen tarvitsevat tehokkuutta, tehokkuutta taas ei saa ilman sitouttamista.

Vankka mielipiteeni on että tässä lakossa on nyt jotain ihan muuta takana kuin esitetyt
asiat....Missä on tehty sopimus johon Räty viittaa?
Miksi se on lähes valtiosalaisuudeksi luokiteltu niin että sitä ei voi julkisuudessa
näyttää ja osoittaa: Näin on sovittu ja nimet alla.
Ei olisi mitään epäselvää kellään.

Jos on niin että sopimusta ei kirjallisena ole vaan on vain jutusteltu pöydän yli niin
ahtaajana olisin suorastaan kauhuissani siitä miten yliolkaisesti ja ammattitaidottomasti jäsenten etuja valvomaan palkattu liiton johtaja toimii.
Saisi minun puolestani lähteä ilman muutosturvaa duunistaan siinä missä ahtausliikkeen johtokin joka haluasi tilapäisiä tekijöitä miljoonakoneita käsittelemään.

[Klasu]

Kopioitu AKT:n julkaisusta.

Muutosturvasta, josta sovittiin työnantajan kanssa työehtosopimusneuvotteluissa 2 vuotta sitten. Nyt työnantaja kieltää yhdessä neuvotellut asiat.

Mitä muutosturvalla tarkoitetaan?

Neuvottelujen kohteena olevaan muutosturvaan kuuluu kolme elementtiä

1) Sopeuttamisneuvottelut irtisanomisen välttämiseksi
2) Jos irtisanomiseen silti päädytään, on työnantajalla 12 kk takaisinottovelvollisuus mikäli töitä ilmaantuu. Tänä aikana pyritään irtisanotulle löytämään uusi työpaikka.
3) Jos irtisanottu on 12 kk jälkeen edelleen vailla vakinaista työtä, hänellä on oikeus muutosturvarahaan. Sen suuruudesta on nyt käyty neuvotteluja.

Kysymyksessä EI siis ole mikään kultainen kädenpuristus eikä eroraha, vaan irtisanomissuojan parantaminen.

Miksi?

Työnantaja hakee monia heikennyksiä sataman työehtosopimukseen. Näitä ovat
1) jaksotyöhön siirtyminen
2) osa-aikatyön tuominen satamiin
3) vahvuuslaskennan romuttaminen ja tilapäisen työvoiman käytön lisääminen

Tilapäinen työntekijä elää jatkuvan epävarmuuden tilassa. Tilapäinen = työsuhde alkaa työvuoron alussa ja päättyy sen lopussa.

EK on törkeästi vääristellyt ahtaajien palkkatietoja ja yrittää näin usuttaa palkansaajat toisiaan vastaan. EK on myös ajamassa ahtaajien kustannuksella laajempia heikennyksiä sopimusturvaan. Tämä tulee palkansaajien yhteisvoimin torjua.


Kysymys on Sinunkin työsuhdeturvasta. Suomessa palkansaajan irtisanominen on eurooppalaisittain helppoa ja halpaa. Kaikkien suomalaisten palkansaajien etu on, että kynnys työpaikkojen siirtämiseksi halvan työvoiman maihin tehtäisiin hieman vaikeammaksi työnantajille. Vuonna 2005 metsäteollisuus julisti 7 viikon sulun, eikä kansantalouden menetyksistä puhuttu mitään! Nyt itketään 3000 ahtaajan vievän maan tuhoon. Tässä lakossa kysymys ei ole rahasta. Jos ketään ei irtisanota, ei tarvita mitään muutosturvarahaa. Asia on ratkaistavissa nopeasti ja helposti, jos vain tahtotila löytyy. Kustannusvaikutus on vain noin 20-30 euroa/työntekijä/kuukausi.

[Pliers]

Ja vaikka uusi kirjottelija olenkin, ni ajattelin ottaa tähän lakkohommaan pienen kannanoton.

Teretulleeks! Me erimieliset tervehdimme sinua!

Eli siis, niiku varmaan jokainen tietääkin, ni tää työtaistelu perustuu siihen, että alkujaan ahtaajat on ennen 70-lukua kaikki työskennelly tilapäisinä, jolloin työsuhde kesti keikan mitan (1 viikko, 1 kuukausi tms).

...tai homma hoitui huutona, eli keikka kesti päivän tai urakan verran. Noissa hommissa pärjäsi ja tienasi vain parhaat  ja kovimmat sällit. Ne oli aikoja ne.

2000-luvun alussa kuitenki yks firma potki vakinaisia ahtaajia ilman sopimuksia, ja siitä nostettiin äläkkä, joka muistaakseni saatiin kuriin niin että firma makso poispotkituille jotain kipurahoja. Ja tän jälkeen saatiin sopimus aikasiks, että jatketaan vanhalla (vahvistettu käytäntö). Joka nyt kuitenki on sitte taas riitautettu työnantajapuolelta.

En tunne tapausta. Jos kyseessä on laiton irtisanominen, tuomitsen jyrkästi. Jos kyseessä laillinen irtisanominen, en ymmärrä mitä lisäarvoa ammattiliitolle ilmoittaminen toisi.

Mitä tuo sitte tarkottaa työntekijälle, ni se tarkottaa sitä, että voidaan tuotannollisista seikoista johtuen potkia ukko pihalle, ja seuraavana päivänä voidaan palkata määräaikasella sopimuksella uus ukko (eli vaikka päiväks, kahdeks tai viikoks).

Ei piä paikkaansa. Tuotannollisista ja taloudellisista syistä väkeä voidaan vähentää, mikäli työ on pysyvästi vähentynyt.

http://www.työsopimuslaki.fi/tietoa/irtisanominen/

Työnantajan on tarjottava työtä tuotannollisilla ja taloudellisilla perusteilla irtisanomalleen, työvoimatoimistosta edelleen työtä hakevalle entiselle työntekijälleen, jos hän tarvitsee työntekijöitä yhdeksän kuukauden kuluessa työsuhteen päättymisestä samoihin tai samankaltaisiin tehtäviin, joita irtisanottu työntekijä oli tehnyt. Takaisinottovelvollisuudella on pyritty siihen, että työnantaja tarjoaa soveliaalle entiselle työttömänä olevalle työntekijälleen työtä, jos työnantajalla on tarvetta työvoimalle samankaltaisiin tehtäviin.

Joka osittain johtaa sellaseen jatkumoon, missä kaikki vakinaiset virat lakkautuu jossain kohtaa (onhan pätkätyöläisten pito halvempaa, ku ei ole ylimääräsiä ukkoja töissä).

AY-liikkeen toiminta ja älyttömät vaatimukset johtavat siihen, että vakinaiset "virat" lakkautuu. Virkasuhteet eivät ole enää tätä päivää.

Vaihtoehdoiks tähän on siis esitetty
1) Jatketaan samalla vanhalla systeemillä, missä ukkoa ei voi potkia pihalle ilman, että siitä keskustellaan ammattijärjestön kanssa
2) Mikäli kuitenkaan 1 vaihtoehto ei toteudu, ni halutaan työnantajalle kielto palkata poispotkitun tilalle määräaikasta ukkoa ½vuoden sisällä.

1. Mitä se ammattiliitolle kuuluu?
2. Kts. edellä työsopimulaki. Laki on jo nyt siis tiukempi.

3. ...ja poispotkitulle 12kk palkka.

Ja niiku näkyy ni mistään muusta ei ole kyse ku siitä, että työpaikkoja halutaan suojella. Ei useissa muissakaan firmoissa saa yt-neuvottelujen jälkeen palkata väkeä poispotkittujen tilalle.

Ei tuo todistus nyt ihan aukoton ole   varsinkin, kun vaikutus on juuri päinvastainen.

Lisäks on sitte jotain idioottimaisia palkkajuttuja, mitkä on heitetty soppaa hämmentämään. Mut niiden funktio lienee on sitte lähinnä se neuvotteluvalttina olo, että joko edellämainitut ehdot, tai sitten palkka. Jonkunhan ne läpi saa joka tapauksessa.

Ei ole sanottu. Kun ämpärin pohja näkyy, ei siellä ole enää mitään mistä nyhtää. Luuletko, että tehtaat pysäyttävät tuotantonsa huvin vuoksi.

Mut niin, tuon verran luulen tietäväni / ymmärtäneeni ko. työtaistelusta. Ja juu, kirjaimellisesti takahudlarista tuo touhu, mut eivät nuo nyt ainoita ihmisiä tässäkään maassa ole ketkä ei saa omasta mielestään asiallista kohtelua. Toisilla vaan on mahdollisuus ratkaista ongelmat yhdellä sanalla, ilman lakkoja

Tämä lakko, kuten tehynkin, on panttivankidraama. Tehyllä panttivankina oli yhteiskunnan heikoimmat. AKT on ottanut vangikseen Suomen teollisuuden ja tulevaisuuden.

[Pliers]

Kopioitu AKT:n julkaisusta.

Muutosturvasta, josta sovittiin työnantajan kanssa työehtosopimusneuvotteluissa 2 vuotta sitten. Nyt työnantaja kieltää yhdessä neuvotellut asiat.

Mitä muutosturvalla tarkoitetaan?

Neuvottelujen kohteena olevaan muutosturvaan kuuluu kolme elementtiä

1) Sopeuttamisneuvottelut irtisanomisen välttämiseksi
2) Jos irtisanomiseen silti päädytään, on työnantajalla 12 kk takaisinottovelvollisuus mikäli töitä ilmaantuu. Tänä aikana pyritään irtisanotulle löytämään uusi työpaikka.
3) Jos irtisanottu on 12 kk jälkeen edelleen vailla vakinaista työtä, hänellä on oikeus muutosturvarahaan. Sen suuruudesta on nyt käyty neuvotteluja.

Kysymyksessä EI siis ole mikään kultainen kädenpuristus eikä eroraha, vaan irtisanomissuojan parantaminen.

Siis YT-neuvottelujen lisäksi pitäisi vetää vielä sopeuttamisneuvottelut. Pois potkituille tulee normaalista 500 päivää ansiosidonnaista ja heidän tulisi saada vielä 365 työttömyspäivän jälkeen vielä vuoden palkka? Miten realistisena pidät vaatimusta? Kultainen kädenpuristus nimenomaan on irtisanomissuojan parantaminen. Se liittyy yleensä vain johtajasopimuksiin, KOSKA JOHTAJILLA EI OLE IRTISANOMISAIKAA, EIKÄ IRTISANOMISEEN TARVITA MITÄÄN ERITYISTÄ SYYTÄ TOISIN KUIN AHTAAJILLA.

Miksi?

Työnantaja hakee monia heikennyksiä sataman työehtosopimukseen. Näitä ovat
1) jaksotyöhön siirtyminen
2) osa-aikatyön tuominen satamiin
3) vahvuuslaskennan romuttaminen ja tilapäisen työvoiman käytön lisääminen

Tilapäinen työntekijä elää jatkuvan epävarmuuden tilassa. Tilapäinen = työsuhde alkaa työvuoron alussa ja päättyy sen lopussa.

Suurin osa työntekijöistä (poislukien virkamiehet) elävät jo tuossa todellisuudessa. Mikä tekee ahtaajista niin erityislaatuisia, ettei malli kelpaa?

EK on törkeästi vääristellyt ahtaajien palkkatietoja ja yrittää näin usuttaa palkansaajat toisiaan vastaan. EK on myös ajamassa ahtaajien kustannuksella laajempia heikennyksiä sopimusturvaan. Tämä tulee palkansaajien yhteisvoimin torjua.

Kysymys on Sinunkin työsuhdeturvasta. Suomessa palkansaajan irtisanominen on eurooppalaisittain helppoa ja halpaa. Kaikkien suomalaisten palkansaajien etu on, että kynnys työpaikkojen siirtämiseksi halvan työvoiman maihin tehtäisiin hieman vaikeammaksi työnantajille.

Aha. Pidetään ahtaajat Suomessa?

Vuonna 2005 metsäteollisuus julisti 7 viikon sulun, eikä kansantalouden menetyksistä puhuttu mitään!

Työsulku julistettiin siksi, että työntekijät sammuttelivat tuotantolinjoja korpilakon hengessä. Niiden sammutteleminen ja uudelleen ylösajaminen on todella kallista. Työnantajille oli halvempaa julistaa työsulku, kuin pitää idiootit töissä.

Nyt itketään 3000 ahtaajan vievän maan tuhoon. Tässä lakossa kysymys ei ole rahasta. Jos ketään ei irtisanota, ei tarvita mitään muutosturvarahaa. Asia on ratkaistavissa nopeasti ja helposti, jos vain tahtotila löytyy. Kustannusvaikutus on vain noin 20-30 euroa/työntekijä/kuukausi.

Huomaa, että on suoraan AKT:n tiedotteesta. 3000 ahtaajaa 5000euron kuukausipalkalla ei todella ole paljon, ne voitaisiin itse asiassa vaihtaa 6000 sellaiseen henkilöön, jotka haluisivat tehdä oikein töitä 2500 euron kuukausipalkalla. Luulisi, että 300 tuhannen työttömän joukosta sellaisia löytyisi.

[CaptainNuiva]

Jostain syystä osa lakkoilijoista tuntuu pitävän muutosturvaa
siltä pohjalta esillä että maksetaanhan johtajillekkin
kultaisia kädenpurisuksia.

Näin todellakin tehdään siellä täällä mutta kuten tuossa ylempänä todettiin, mitään irtisanomisaikoja ei ole.

Lisäksi yritys itse päättää jos haluaa näitä maksaa, mikään velvollisuushan se ei johtopuolta kohtaan ole ja yritys itse vastaa toiminnastaan ynnä kuluistaan osakkeenomistajille.

Kultaista kädenpuristusta on käytetty työn vastaanottamisen houkuttimena,paha saalistaa toisaalta pätevää henkilöä jos ei lupaa enemmän kuin tämä sillä hetkellä saa.
En kuitenkaan jaksa uskoa että yksikään ahtaaja voi tarjota sellaista osaamista ja lisäarvoa firmalle että houkutteluun tarvitsisi käyttää kultaista kädenpuristusta.
Siinä vaiheessa kun näin on niin ahtaajan on arvostus/haluttavuus itse ansaittava eikä vaadittava sitä vain siksi että jossain jollekkin joskus maksetaan.

[Klasu]

Noita lähtö rahoja on kyllä makseltu vaikkei tuollaista sopimusta ole ollutkaan. Siksi toiseksi tuo muutosturva ei ilmeisesti tulisi mitenkään ansiosidonnaisen lisänä, vaan sen tialle. Ikäänkuin osa ansiosidonnaisen kustannuksista siirrettäisiin yhteiskunnalta työnantajalle.

Tästä koko muutosturvasta tuntuu tällä hetkellä olevan niin monta eri versiota ettei tässä oikein pysy perässä, että mitä milloinkin vaaditaan.

Mutta nuo palkkajutut on edelleenkin aika hurjia. Kaikki mahdolliset ylityöt yms. joutuu noihin väitettyihin summiin laskemaan.

http://www.akt.fi/easydata/customers/akt/files/1_Tessit_ja_palkkatau/ahtaajien_taulukkopalkat_1.pdf

[Mika.H]

Mutta nuo palkkajutut on edelleenkin aika hurjia. Kaikki mahdolliset ylityöt yms. joutuu noihin väitettyihin summiin laskemaan.

ahtaajienhan perustuntipalkka ei ole kova.
lisät ovat.

siksi ahtaajat ovat jaettu A ja B-miehiin. bemarit tekevät paskahommat ja A-miehet rahapäivät.

ja homma on AKT:n hyväksymä. Mitä vähemmän on A-miehiä, sitä helpommalla he palkkansa saavat.

Katsotaan onko noiden neuvottelujen lopputuloksena, että muutosturvaa kasvatetaan ja tilapäistyövoiman määräyksiä helpotetaan. Eli Suomeksi, jos pääset vakituiseksi potkuja ei tule ja hommat teetetään bemareilla.

A-miehet ovat itsekkäintä paskasakkia mitä duunaripuolelta löytyy.

[Klasu]

Mitä nuo A ja B miehet nyt sitten käytännössä tekee? Onko noiden tekemät työt jotenkin eroteltu eri hintaisiksi vai mikä juttu tämä on? Vai tarkoitatko A-miehillä vakkareita ja B-miehillä tilapäisiä?

[Mika.H]

Mitä nuo A ja B miehet nyt sitten käytännössä tekee? Onko noiden tekemät työt jotenkin eroteltu eri hintaisiksi vai mikä juttu tämä on? Vai tarkoitatko A-miehillä vakkareita ja B-miehillä tilapäisiä?

A-miehet ovat vakkareita.
B-miehet ovat noita "tilapäisiä"

tekevät periaatteessa samaa työtä, mutta käytännössä ei.

tuo systeemi on läpimätä. koko homma pitäisi aloittaa alusta. pomoista lähtien.

[Klasu]

No tuohon systeemiin en kyllä ota mitään kantaa kun en siitä sen enempää tiedä. Nuo palkat ja ne mainitsemasi lisät jäi kyllä vielä vähän kaivelemaan.

Siis yövuorolisä 2.7€/h ja iltalisä 1.59€/h  Voiko nuo muka pitää paikkaansa? Ei nuo nyt niin mahdottomilta kuullosta. Itse en ehkä viitsisi alle kolmen "erkin" lisällä tehdä yöllä duunia.

[Mika.H]

No tuohon systeemiin en kyllä ota mitään kantaa kun en siitä sen enempää tiedä. Nuo palkat ja ne mainitsemasi lisät jäi kyllä vielä vähän kaivelemaan.

Siis yövuorolisä 2.7€/h ja iltalisä 1.59€/h   Voiko nuo muka pitää paikkaansa? Ei nuo nyt niin mahdottomilta kuullosta. Itse en ehkä viitsisi alle kolmen "erkin" lisällä tehdä yöllä duunia.

noh tässä vähän lisiä.

saunalisä, +20% lauantaiduunista.
15.30 jälkeen lauantaina +200% = 3 x peruspalkka + saunalisät x 3 . yhteensä siis melkein 4x peruspallkka!
sunnuntaina eka tunti +150% seuraavat +200% eli 3x peruspalkka.

sitten yöylityöt. minuuttikin ylitöitä niin tulee palkallinen päivävapaa...
sitten kaikenlaisia pikkuviilauksia siellä täällä. juhlapyhät perhanan kalliita ym.

eli peruspalkka aika huono, lisät nostavat sitten tuhottomasti.
ja bonarina tietysti duuni, joka ei todellakaan häiritse vapaa-aikaa, eli töitä ei kotona tehdä. ei sitten nitään!

ai niin. sairaslomat ovat suotavia, varsinkin kun keskituntiansio tarpeeksi kova ja vuosiylityöt täyttymässä...

täysin sairas systeemi. 70-luvun jäänne nyky-yhteiskunnassa koko homma.

[Klasu]

Eihän työnantajan kannata teetää ylitöinä mitään, vaan käyttää tilapäisiä jos tuollaiset prosentit joutuisi maksamaan.

Täytyy kysellä piruuttaan kaverilta miten nuo ylityökorvaukset nyt oikeasti menee.

[Julmuri]

Mutta nuo palkkajutut on edelleenkin aika hurjia. Kaikki mahdolliset ylityöt yms. joutuu noihin väitettyihin summiin laskemaan.

ahtaajienhan perustuntipalkka ei ole kova.
lisät ovat.

On tuo perustuntipalkkakin korkeampi kuin kuskeilla tai terminaalimiehillä, jotka kuuluvat samaan liittoon ja tekevät ihan yhtä vaativaa tai "vaativaa" työtä, miten sen nyt haluaa nähdä.

Ihmetyttää kyllä AKT:n sisäinenkin "arvojärjestys" tuossa, että miksi vain ahtaajille vaaditaan 15e/h ylittäviä liksoja kun muut saa tyytyä n.11-12e/h alkaen liksoihin? Yhtä lailla maa siitä halvaantuisi jos terminaalit tai kumipyörät pysähtyvät. Ei tuota voi siis tärkeydelläkään perustella.

Kyllä siis yli 15e/h tunnissa peruspalkka on duunarilla jo todella kilpailukykyinen liksa.

[sattuma]

Ihmetyttää kyllä AKT:n sisäinenkin "arvojärjestys" tuossa, että miksi vain ahtaajille vaaditaan 15e/h ylittäviä liksoja kun muut saa tyytyä n.11-12e/h alkaen liksoihin? Yhtä lailla maa siitä halvaantuisi jos terminaalit tai kumipyörät pysähtyvät. Ei tuota voi siis tärkeydelläkään perustella.

Kyllä siis yli 15e/h tunnissa peruspalkka on duunarilla jo todella kilpailukykyinen liksa.

Ahtaajien palkat ovat historiallisesti olleet "sidoksissa" paperimiesten palkkaan.
Kyseinen sidos selittää aika paljon ahtaajien työehtosopimuksen "omituisuuksia".

[Lentomestari]

Tsemppiä vaan ahtaajille, tämän jälkeen kaikki muut perässä, kuntapoliitikot ovat jo näyttäneet meille tietä. Kun Joutsenon kunta viekkaudella ja vääryydellä liitettiin lappeen rantaan, annettiin ainakin Joutsenon kaupunginjohtajalle ja joillekin alemmille "duunareille" viiden vuoden työpaikkaturva.

Oisko ollut palkinto siitä kun pidettiin turpa kiinni ennen kuntavaaleja? Liitos piti pysyä salassa, ois muuten mennyt vaalit xxxtuiks.

Siinä ahtajille sopimusluonnosta:

5. Henkilöstö

Kuntajakolain mukaan kuntajaon muutokset, jotka johtavat henkilöstön työnantajan vaihtumiseen, katsotaan liikkeenluovutukseksi.

Vuosien 2008–2013 alusta voimaantulevissa kuntajaon muutoksissa, joissa henkilöstöä siirtyy uuden kunnan palvelukseen, työnantajalla ei ole oikeutta irtisanoa palvelussuhdetta työsopimuslain (55/2001) 7 luvun 3 §:ssä tai kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain 37 §:ssä (304/2003) tarkoitetuilla taloudellisilla tai tuotannollisilla irtisanomisperusteilla. Työntekijä tai viranhaltija voidaan kuitenkin irtisanoa, jos hän kieltäytyy vastaanottamasta työnantajan hänelle tarjoamaa työsopimuslain 7 luvun 4 §:n tai kunnallisesta viranhaltijasta annetun lain 37 §:n mukaista uutta työtehtävää tai virkaa. Tämä kielto koskee kaikkia kuntajaon muutoksessa mukana olevia kuntia ja on voimassa viisi vuotta kuntajaon muutoksen voimaantulosta.

Linkki sopimukseen

"Ahtareitten" sopimus on köykänen poliitikoille annettuun turvaan.

[Veli Karimies]

Eli siis ei MITÄÄN (tulos)vastuuta viiteen vuoteen? :O

[requiem]

Tsemppiä vaan ahtaajille, tämän jälkeen kaikki muut perässä, kuntapoliitikot ovat jo näyttäneet meille tietä. Kun Joutsenon kunta viekkaudella ja vääryydellä liitettiin lappeen rantaan, annettiin ainakin Joutsenon kaupunginjohtajalle ja joillekin alemmille "duunareille" viiden vuoden työpaikkaturva.

Oisko ollut palkinto siitä kun pidettiin turpa kiinni ennen kuntavaaleja? Liitos piti pysyä salassa, ois muuten mennyt vaalit xxxtuiks.

Tällaiset useamman vuoden irtisanomissuojat ovat olleet käytössä ihan niissä avoimestikkin ajetuissa kuntaliitoksissa. Tässä mallia miten julkinen sektori viisaudessaan toimii.

Että se siitä päällekkäisten työpaikkojen ja byrokratian karsimisargumentista...

[Mika.H]

Että se siitä päällekkäisten työpaikkojen ja byrokratian karsimisargumentista...

5v on hyttysen pihahdus jukkisen sektorin muutosprosesseissa.

[requiem]

Että se siitä päällekkäisten työpaikkojen ja byrokratian karsimisargumentista...

5v on hyttysen pihahdus jukkisen sektorin muutosprosesseissa.

Onhan se pitkällä tähtäimellä. Mutta sitten on näitä sarjakuntaliitostapauksia, joissa yksi irtisanomissuoja jatkuu seuraavalla. Eivät nämäkään tietenkään siirrä sitä ongelmien ratkaisemista kuin joillakin vuosilla eteenpäin, mutta siirtävätpä kuitenkin.

Kun sitä väen vähentämistä aletaan toteuttaa, niin mistäpä ollaan vähentämässä ensimmäisenä? Jos vanhat merkkinsä pitävät paikkansa, niin ei ainakaan sieltä mistä olisi ensimmäisen varaa vähentää. Elleivät kyseiset henkilöt sitten ole ehtineet jo siirtyä eläkkeelle viisi vuotta eläkettään enemmän kertyttäneinä tai kultaiset kädenpuristukset saaneina.

[vrv]

Kunnallisesta väen vähentämisestä tulee mieleen muutama vuosi espoossa sattunut henkilöstön "uudelleen organisointi".
Espoossa toimi "liikennevalo" osasto (saattaa toimia vieläkin)jossa oli kaksi pomoa,isompi ja pienempi. Lisäksi oli kolme duunaria. Ylemmältä taholta tuli määräys että kustannuksia on säästettävä ja osaston vahvuus on pudotettava kolmeen.

Eipä taida tarvita sanoa ketkä lähtivät...

[Lentomestari]

Kunnallisesta väen vähentämisestä tulee mieleen muutama vuosi espoossa sattunut henkilöstön "uudelleen organisointi".
Espoossa toimi "liikennevalo" osasto (saattaa toimia vieläkin)jossa oli kaksi pomoa,isompi ja pienempi. Lisäksi oli kolme duunaria. Ylemmältä taholta tuli määräys että kustannuksia on säästettävä ja osaston vahvuus on pudotettava kolmeen.

Eipä taida tarvita sanoa ketkä lähtivät...

HAHAHAHAHAHAAA...muks...putosin jakkaralta Tuollasta se on ja siihen nyt pitäisi pureutua, pystytäänkö?