Hommaforum Testi

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84726-timo-soini-raivoissaan-"todella-vedin-melonin-nenaan"

Quote(...)

Miksi Timo Soini on perussuomalaisten puheenjohtaja?

Timo Soinin asemasta puolueen puheenjohtajana onkin keskusteltu tänään vilkkaasti Uuden Suomen blogipalvelussa. Mikko Ellilä kysyy blogissaan, miksi Timo Soini on perussuomalaisten puheenjohtaja?

- Siksi, koska perussuomalaiset haluavat että Timo Soini on puolueen puheenjohtaja, ovat halunneet jo 12 vuotta, joista viimeiset 10 vuotta yksimielisesti, Soini vastaa.

Ellilän mielestä Soini ei koskaan puhu Suomen maahanmuuttopolitiikasta eikä halua yhteistyötä maahanmuuttokriittisten kanssa.

- Tony Halme oli ensimmäinen, joka nosti asian esille 2003. Sen jälkeen se on ollut perussuomalaisten agendalla vaihtelevasti. Ei se niin voi olla että hyppään sen mukaan mitä ihmiset blogissa tai nimettömänä netissä kirjoittelee.

Soinin mielestä puolueella on selvä linja ja ohjelma maahanmuuttokysymyksiin.

- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

-- Otsikon vaihto, koska sillä ei ollut mitään tekemistä valitun sitaatin kanssa.

QuoteSoinin suurimpana huolena on, että merkinnällä Suomi alistaa perustuslakinsa EU-lainsäädännölle. Hän ei usko, että EU-jäsenyyden kannattajatkaan haluaisivat merkintää lakiin.

Suomen perustuslaki on jo vuodesta 1995 ollut paperia suhteessa EU-lainsäädäntöön. Se on juridinen tosiseikka. Siis sekä kansainvälisen oikeuden että kansallisen lainsäädännön kannalta; EU menee yli kansallisen, oli se sitten perustuslaki tai mitä tahansa. Miksi Soinin mielestä tämän tosiseikan kirjaaminen perustuslakiin eli tekeminen kansalle vihdoinkin tiettäväksi on paha juttu? Populismi olisi hyvä juttu, jos populistit yrittäisivät tehdä jotain, mutta kun ei ne vaan viitsi. Pellejä koko konkkaroikka.

Sen haluaisin nähdä, että Soini vetää melonin nenään  :facepalm:

... onhan se hienoa, että Ellilä on näin ollen toimittajan ja Soinin tuomitsemisen nojalla persu  ;D ;D ;D

Ellilälle vinkkinä: käytä lähteitä enemmän ja yleistä vähemmän.

Quote from: Topelius on 10.02.2010, 20:48:29
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84726-timo-soini-raivoissaan-"todella-vedin-melonin-nenaan"

Quote(...)

Miksi Timo Soini on perussuomalaisten puheenjohtaja?

Timo Soinin asemasta puolueen puheenjohtajana onkin keskusteltu tänään vilkkaasti Uuden Suomen blogipalvelussa. Mikko Ellilä kysyy blogissaan, miksi Timo Soini on perussuomalaisten puheenjohtaja?

- Siksi, koska perussuomalaiset haluavat että Timo Soini on puolueen puheenjohtaja, ovat halunneet jo 12 vuotta, joista viimeiset 10 vuotta yksimielisesti, Soini vastaa.

Ellilän mielestä Soini ei koskaan puhu Suomen maahanmuuttopolitiikasta eikä halua yhteistyötä maahanmuuttokriittisten kanssa.

- Tony Halme oli ensimmäinen, joka nosti asian esille 2003. Sen jälkeen se on ollut perussuomalaisten agendalla vaihtelevasti. Ei se niin voi olla että hyppään sen mukaan mitä ihmiset blogissa tai nimettömänä netissä kirjoittelee.

Soinin mielestä puolueella on selvä linja ja ohjelma maahanmuuttokysymyksiin.

- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Sitten ei voi muuta kuin esittää syvät osanottonsa "kriittisille äänille". Paras vaihtoehto on todellakin ilmiselvästi ollut kyllin hyvä.
Kiitos, Timo! Kiitos, HLP.

Toivotan puolestani illanjatkoja minäkin, ja tietysti onnea ja menestystä jatkossakin "Hauskojen" Letkautusten^TM parissa.

Quote from: Topelius on 10.02.2010, 20:48:29
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84726-timo-soini-raivoissaan-"todella-vedin-melonin-nenaan"

Quote(...)

Miksi Timo Soini on perussuomalaisten puheenjohtaja?

Timo Soinin asemasta puolueen puheenjohtajana onkin keskusteltu tänään vilkkaasti Uuden Suomen blogipalvelussa. Mikko Ellilä kysyy blogissaan, miksi Timo Soini on perussuomalaisten puheenjohtaja?

- Siksi, koska perussuomalaiset haluavat että Timo Soini on puolueen puheenjohtaja, ovat halunneet jo 12 vuotta, joista viimeiset 10 vuotta yksimielisesti, Soini vastaa.

Ellilän mielestä Soini ei koskaan puhu Suomen maahanmuuttopolitiikasta eikä halua yhteistyötä maahanmuuttokriittisten kanssa.

- Tony Halme oli ensimmäinen, joka nosti asian esille 2003. Sen jälkeen se on ollut perussuomalaisten agendalla vaihtelevasti. Ei se niin voi olla että hyppään sen mukaan mitä ihmiset blogissa tai nimettömänä netissä kirjoittelee.

Soinin mielestä puolueella on selvä linja ja ohjelma maahanmuuttokysymyksiin.

- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Voi timppa kun ne persut eivät kuitenkaan pidä kriittistä ääntä maahanmuuttoasioissa.
Kovin on hiljaista,oudon hiljaista vaikka nyt olisi iskun paikka ihan viimeaikaisen MOT ohjelman herättämän kiivaan kansalaiskeskustelun siivittämänä.
Päinvastoin,koittaa hillitä mamu kriittisten  mielipiteiden julkituomista puolueessaan
Juuri sen takia on perustettava uusi puolue että ihmiset saavat todellisen vaihtoehdon
Sirpaleista sitä persujakin kasattiin alussa,syytä olisi vähän katsella ettei sirpaleiksi päädytä jälleen tuleman.
Nuo soinin halveksimat gallupit kun näyttävät laskusuuntaa .

Quote
Soinin mielestä puolueella on selvä linja ja ohjelma maahanmuuttokysymyksiin.

- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Höhö, melkosen paksu vale.

Korjattuna:
"- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on toistaiseksi ollut maahanmuuttoasioissa ainoa vaihtoehto kriittisille äänille."

QuoteKaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Kritiikkini ei nyt mene vain Soinille, vaan kaikille jo vallassa istuville poliitikoille.

Politiikassakin pitäisi vallita hyvin pitkälti markkinatalouden henki, ei mikään staattinen poliitikkojen haluama tila. Liikkeitä, yhdistyksiä ja puolueita saa halutessaan yrittää, oikeastaan pitää, perustaa ajamaan kansalaisten asioita. Äänestäjät (vrt. kuluttajat) tekevät äänestyspäätöksiä vaaleissa (markkinoilla). Äänestäjät kyllä päättävät sen, onko poliittisella kentällä tilaa tai tarvetta uusille toimijoille (kysynnän ja tarjonnan laki). Suomenkin poliittiselle kentälle tarvittaisiin nykyistä enemmän valinnanvaraa ja vaihtuvuutta staattisen konsensustilan sijasta. Poliittiselta kentältä voi myös aivan hyvin löytyä hyvinkin samankaltaisia toimijoita, jos niille vain on kysyntää.

Ei minkään puolueen kannattaisi mitään kurpitsaa vetäistä nenäonteloonsa, jos markkinoille aikoo ilmestyä samanhenkinen uusi tulokas. Se on aivan luonnollista. Uuden tilanteen kanssa pitää oppia elämään. Jollakin tavalla pitää vain sitten erottua edukseen ja houkutella äänestäjiä jatkossakin. Uudistuva tilanne on vain hyvästä, koska se kirittää kaikkia osapuolia parempaan lopputulokseen.

Tällaisia poliitikkojen arvioita uusien toimijoiden tarpeellisuudesta, järjestä ja menestyksestä on hyvin raivostuttavaa lukea, koska varsinaisesti asian päättäminen kuuluu luonnollisesti äänestäjille. Ääntenlaskun jälkeen katsotaan miten eri osapuolet ovat menestyneet. Ja sitten pulinat pois.

Uutisjutun on tehnyt Valtteri Varpela. Ovatko miehen taustat täällä tuttuja? :)

Kyllä tämä homman trollaaminen on loppujen lopuksi äärimmäisen helppoa. Kontekstistaan revitty provosointi joltain nimelliseltä Homma-kirjoittajalta, johon tivataan Soinilta kommenttia. Haastattelusta otetaan sitten kontekstistaan revitty provosointi Soinin suusta, josta tehdään uutisjuttu johonkin nettilehteen. Ja heti alkavat propellit pyörimään.

Vihreä Lankahan on tehnyt vastaavia "uutisia" useitakin nettilehteensä, Soinilta pari uhoamiskommenttia irti kontekstistaan ja jutun uutiskuvaan ylimielinen hymy Soinilta, ei tarvitse toimittajan kuin vähän raaputtaa niin propellihatut lähtevät sauhuten liikkeelle ja heti tiedetään Soini ketkuksi, josta kannattaa irtautua mahdollisimman pian.

Tämä on nyt sitä pelin politiikkaa, jos joku ei tiedä mitä se tarkoittaa. Pistetään puolueen sisälle huhuja, jolla pyritään saamaan kannattajia irti omiin pikkulokeroihinsa leikkimään. Toimii nimenomaan niihin, jotka ovat aiemmin olleet poliittisesti passiivisia eivätkä tiedä tälläisistä hajoitusoperaatioista mitään. 1980-luvulla kommunistit taidettiin saada kolmeen lokeroon tappelemaan ennen kuin Neuvostoliiton romahtaessa sitten keksittiin Vasemmistoliitto. Uuden pikkupuolueen tulosten jäätyä nollille katsokaas innostus lopahtaa ja äänestäjät palaavat sitten arkeen, äänestämään jotain vanhaa ja vakiintunutta puoluetta. Kun sen uuden puolueen pomo olikin sellainen ilkeä ketku, jota ei missään nimessä kannata äänestää.

Quote- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Tuo kertoo Soinin kannasta loppupeleissä paljon. Samaa voi sanoa hänen aiemmista telkkarihaastatteluista. Soini ajaa kriittistä/järkevää linjaa maahanmuuttoasioissa. Henkilökohtaisesti uskon vielä Soiniin. Lisäksi hänellä on taustajoukoissa runsain mitoin nuivaa porukkaa. PS:n kannatuskin on sitä luokkaa, että ensi vaaleissa saattaa mennä hyvinkin vihreistä ohi. Hyvällä säkällä hätyytellään jo kolmen koplaa.

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 00:23:47Soini ajaa kriittistä/järkevää linjaa maahanmuuttoasioissa.

Jos siitä on Soinille hyötyä, niin kyllä.

QuoteHenkilökohtaisesti uskon vielä Soiniin.

Sitähän Soini yrittää ylläpitää kaikin keinoin.

QuoteLisäksi hänellä on taustajoukoissa runsain mitoin nuivaa porukkaa.

Kyllä, niistä on Soinille hyötyä, ja Soini käyttää heitä hyödykseen.

QuotePS:n kannatuskin on sitä luokkaa, että ensi vaaleissa saattaa mennä hyvinkin vihreistä ohi. Hyvällä säkällä hätyytellään jo kolmen koplaa.

Mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon Soini uhraa esim Hommaa, ja Homman kannattajia jälleen matkalla "vaalivoittoon".
Heistä on uhrattuna Soinille enemmän hyötyä.
Samoinhan kävi viime eduskuntavaaleissakin.

Quote

Quote from: antero on 10.02.2010, 21:43:29
- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Höhö, melkosen paksu vale.

Korjattuna:
"- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on toistaiseksi ollut maahanmuuttoasioissa ainoa vaihtoehto kriittisille äänille."

Ainoana varteenotettavana vaihtoehtona PS myös tulee pysymään. Lähinnä yhden asian puolueet epäkäytännöllisillä puoluenimillä eivät menesty, vaan lähinnä heikentävät vaikutusmahdollisuuksia edustamassaan asiassa.

Kannattaa varautua siihen "yllätykseen", ettei tällainen puolue saa kovinkaan kummoista kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa tai edes sitä seuraavissa.

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 00:23:47

Quote- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Tuo kertoo Soinin kannasta loppupeleissä paljon. Samaa voi sanoa hänen aiemmista telkkarihaastatteluista. Soini ajaa kriittistä/järkevää linjaa maahanmuuttoasioissa. Henkilökohtaisesti uskon vielä Soiniin. Lisäksi hänellä on taustajoukoissa runsain mitoin nuivaa porukkaa. PS:n kannatuskin on sitä luokkaa, että ensi vaaleissa saattaa mennä hyvinkin vihreistä ohi. Hyvällä säkällä hätyytellään jo kolmen koplaa.

Optimisti olla pittää,se on hyvä.
Mutta onko siihen nyt aihetta ?

Quote from: Kala on 11.02.2010, 05:43:13

Quote

Quote from: antero on 10.02.2010, 21:43:29
- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Höhö, melkosen paksu vale.

Korjattuna:
"- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on toistaiseksi ollut maahanmuuttoasioissa ainoa vaihtoehto kriittisille äänille."

Ainoana varteenotettavana vaihtoehtona PS myös tulee pysymään. Lähinnä yhden asian puolueet epäkäytännöllisillä puoluenimillä eivät menesty, vaan lähinnä heikentävät vaikutusmahdollisuuksia edustamassaan asiassa.

Kannattaa varautua siihen "yllätykseen", ettei tällainen puolue saa kovinkaan kummoista kannatusta seuraavissa eduskuntavaaleissa tai edes sitä seuraavissa.

Jos toi pitäis paikkansa, niin sit on asiat Homman kannalta kyllä todella huonosti.

Se on kyllä totta, että aikaisemmin on ollut vain epämäärisiä hörhöpuolueita hörhönimillä. Itse en ainakaan muista lähimenneisyydestä yhtäkään pienpuoluetta, jolla olisi ollut esim missään määrin vakavasti otettavissa oleva puolueohjelma.

Väkipakolla Soini-leirissä pysyttelevien, Hommaa uhraavien, kannattaa varautua yllätykseen jo seuraavissa eduskuntavaaleissa, sillä niissä on hyvin suurella todennäköisyydellä vihdoinkin yksi hyvä vaihtoehto. Itse asiassa paras koko puoluekartalla, vaikkei siltikään läheskään täydellinen.

Älä huoli, antero. Hommalaisia ei uhraa kukaan muu kuin M.E.

Quote from: antero on 11.02.2010, 12:35:40
Väkipakolla Soini-leirissä pysyttelevien, Hommaa uhraavien, kannattaa varautua yllätykseen jo seuraavissa eduskuntavaaleissa, sillä niissä on hyvin suurella todennäköisyydellä vihdoinkin yksi hyvä vaihtoehto. Itse asiassa paras koko puoluekartalla, vaikkei siltikään läheskään täydellinen.

Sen verran kuitenkin kysyisin, että onko jotain viitteitä siitä, että PS ei aio tiukentaa/järkevöittää maahanmuuttopolitiikkaa, jos he pääsevät valtaan?

Hommafoorumille kirjottelee alle 4000 aktiivia. Lukijoita on tietysti enemmän, mutta monesti näissä ympyröissä nousee ajatus, että täällä on koko Suomen kansa. Tänään täällä on ollut yhtäaikaa enimmillään 315 käyttäjää. Totuus on että muutoksesta ja hommasta ei vielä tiedetä kovin laajasti. Suurin osa suomalaisista ei seuraa netissä politiikkaa. Saatan olla väärässä, mutta jos muutos ei tee historiallista nousua, siltä menee monta eduskuntavaalia nousta varteenotettavaksi puolueeksi. Niin kävi esim. vihreillä. Koko ajan valtapuolueet pumppaa rahaa suomalaisten taskuista afrikkalaisille kiihtyvällä vauhdilla.

PS:llä nyt sentään on jotenkuten realistiset mahdollisuudet nousta jopa hätyyttelemään kolmen koplaa tai ainakin vihreiden ohi ensi vaaleissa. Se aiheuttaa jo voimakasta painetta myös maahanmuuttokysymyksiin.

Quote from: todellisuus on 10.02.2010, 22:21:48
Uutisjutun on tehnyt Valtteri Varpela. Ovatko miehen taustat täällä tuttuja? :)

Kuinka niin?

Quote from: todellisuus on 10.02.2010, 22:21:48
Kyllä tämä homman trollaaminen on loppujen lopuksi äärimmäisen helppoa. Kontekstistaan revitty provosointi joltain nimelliseltä Homma-kirjoittajalta,

Repliikkini oli siteerattu blogistani (http://mikkoellila.blogit.uusisuomi.fi/2010/02/10/miksi-timo-soini-on-perussuomalaisten-puheenjohtaja/) eikä hommaforumilta. Sitä ei myöskään ollut mitenkään irrotettu kontekstistaan.

Quote from: todellisuus on 10.02.2010, 22:21:48
johon tivataan Soinilta kommenttia. Haastattelusta otetaan sitten kontekstistaan revitty provosointi Soinin suusta, josta tehdään uutisjuttu johonkin nettilehteen.

Soininkaan kommenttia ei ollut mitenkään irrotettu kontekstistaan.

Jos oletamme, niinkuin uskon käyvän, että Muutos2011 saa kannattajakortit kasaan ja osallistuu vaaleihin, nähtäneen kuinka paljon PS:n kannatuksesta todella on ollut "todellista" kannatusta ja kuinka paljon siihen on kanavoitunut yleistä tyytymättömyyttä nykyiseen maahamuuttopolitiikkaan.

Nimittäin jos Soini profiloituu hymistelijäksi joka vain haluaa maahanmuuttokriitikoiden äänet ja Muutos taas tarjoaa selvästi kriittisen vaihtoehdon, tämä saattaa nakertaa Persujen kannatusta paljonkin. Tai sitten ei, mene ja tiedä. Ensi vuonna mitä ilmeisimmin tiedämme.

Minua ärsyttää tämä paskapuhe "asiayhteydestä irrotetuista" sitaateista.

Jos jokin sitaatti oikeasti olisi irrotettu asiayhteydestään, tämä voitaisiin helposti todistaa esittämällä ko. sitaatti relevantissa kontekstissaan. Jos ja kun Soini ja hänen kannattajansa eivät ole mitenkään kyenneet muuttamaan hänen repliikkiensä asiasisältöä esittämällä niitä jossain toimittajien aiemmin poisjättämässä alkuperäisessä yhteydessään, toimittajat eivät ole vääristelleet Soinin sanomisia mitenkään.

On siis turha väittää, että haistatellessaan vittua Soini oikeasti lähettelisi sydämenmuotoisia ystävänpäiväkortteja.

Quote from: mikkoellila on 11.02.2010, 15:32:58
Jos jokin sitaatti oikeasti olisi irrotettu asiayhteydestään, tämä voitaisiin helposti todistaa esittämällä ko. sitaatti relevantissa kontekstissaan. Jos ja kun Soini ja hänen kannattajansa eivät ole mitenkään kyenneet muuttamaan hänen repliikkiensä asiasisältöä esittämällä niitä jossain toimittajien aiemmin poisjättämässä alkuperäisessä yhteydessään, toimittajat eivät ole vääristelleet Soinin sanomisia mitenkään.

Minua taas ärsyttää tämä paskapuhe Soinin kannattajista. Itse ainakin aion joka tapauksessa äänestää PS:n ehdokasta, mutta se ei ole Soini, eikä minulla olisi edes mahdollisuutta äänestää Soinia muuten kuin muuttamalla Espooseen mitä en todellakaan aio tehdä. Itse luotan siihen, että kannattamani ehdokkaat pystyisivät toimiman kansanedustajina ilman, että Soini olisi heitä kädestä pitäen taluttamassa.

Todellisuudessa PS:ssä ei ainakaan tähän mennessä ole ollut mitään sanelupolitiikkaa sen suhteen miten pitäisi käyttäytyä vaan demokratia ja sananvapaus toimivat puolueessa todella hyvin. Mikäli asia muuttuu ja Soinista tulee jonkinlainen diktaattori, niin sitten asiaa voi tietenkin tarkastella uudestaan.

Minusta Soini saisi jäädä sinne europarlamenttiin. Hän tuntuu viihtyvän siellä erittäin hyvin ainakin Peruseuron perusteella. Minusta europarlamentti sopii mainiosti Millwallin kannattajalle ja turvaa myös tulevan ex-puheenjohtajan taloudellisen tulevaisuuden.  ;)

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 14:44:04

Quote from: antero on 11.02.2010, 12:35:40
Väkipakolla Soini-leirissä pysyttelevien, Hommaa uhraavien, kannattaa varautua yllätykseen jo seuraavissa eduskuntavaaleissa, sillä niissä on hyvin suurella todennäköisyydellä vihdoinkin yksi hyvä vaihtoehto. Itse asiassa paras koko puoluekartalla, vaikkei siltikään läheskään täydellinen.

Sen verran kuitenkin kysyisin, että onko jotain viitteitä siitä, että PS ei aio tiukentaa/järkevöittää maahanmuuttopolitiikkaa, jos he pääsevät valtaan?

Hommafoorumille kirjottelee alle 4000 aktiivia. Lukijoita on tietysti enemmän, mutta monesti näissä ympyröissä nousee ajatus, että täällä on koko Suomen kansa. Tänään täällä on ollut yhtäaikaa enimmillään 315 käyttäjää. Totuus on että muutoksesta ja hommasta ei vielä tiedetä kovin laajasti. Suurin osa suomalaisista ei seuraa netissä politiikkaa. Saatan olla väärässä, mutta jos muutos ei tee historiallista nousua, siltä menee monta eduskuntavaalia nousta varteenotettavaksi puolueeksi. Niin kävi esim. vihreillä. Koko ajan valtapuolueet pumppaa rahaa suomalaisten taskuista afrikkalaisille kiihtyvällä vauhdilla.

PS:llä nyt sentään on jotenkuten realistiset mahdollisuudet nousta jopa hätyyttelemään kolmen koplaa tai ainakin vihreiden ohi ensi vaaleissa. Se aiheuttaa jo voimakasta painetta myös maahanmuuttokysymyksiin.

Aikaisemmin ei ole ollut Hommalle kuin lähes täysin paskoja vaihtoehtoja.
Ja PS vieläpä ainoa vähiten paska vaihtehto.
Seuraavissa vaaleissa on olemassa parempi vaihtoehto Hommalle kuin PS.
Ilman tuota vaihtoehtoa PS:n ei käytännössä edes tarvitse ajatella Hommaa.
Ja varsinkaan Soinin ei tarvitse ajatella Hommaa, vaan voi keskittyä itseensä, kuten aina.
Tuo vaihtoehto pakottaa PS:n ajattelemaan Hommaa.
Se on aivan sama, kuinka suuri tai pieni Muutos on, se joka tapauksessa tarjoaa paremman vaihtoehdon Hommalle kuin PS.
Ellei sitten PS reagoi paremman vaihtoehdon takia, ja edistä Hommaa. Siinäkin tapauksessa Muutos siis edistää Hommaa. PS ei sitä oma-aloitteisesti tee ellei siitä ole Soinille hyötyä.

Toki voi käydä niinkin, että kansassa tapahtuu lievä Homma-herääminen. Jolloin Soini pääsee apajille, ja keräämään pisteitä kansan heräämisestä. Eli siinäkään tapauksessa PS ei oma-aloitteisesti edistä Hommaa.

Ja mitä hyötyä PS:tä on Hommalle "kolmen koplassa tai vihreiden ohi"? Edelleenkin se vaatisi sitä että PS edistäisi Hommaa. Mutta PS ei sitä oma-aloitteisesti tee. Tarvitaan joko Muutosta tai kansaa, joka pakottaa PS:n Hommailemaan.

Quote from: antero on 11.02.2010, 16:32:22

Aikaisemmin ei ole ollut Hommalle kuin lähes täysin paskoja vaihtoehtoja.
Ja PS vieläpä ainoa vähiten paska vaihtehto.
Seuraavissa vaaleissa on olemassa parempi vaihtoehto Hommalle kuin PS.
Ilman tuota vaihtoehtoa PS:n ei käytännössä edes tarvitse ajatella Hommaa.
Ja varsinkaan Soinin ei tarvitse ajatella Hommaa, vaan voi keskittyä itseensä, kuten aina.
Tuo vaihtoehto pakottaa PS:n ajattelemaan Hommaa.
Se on aivan sama, kuinka suuri tai pieni Muutos on, se joka tapauksessa tarjoaa paremman vaihtoehdon Hommalle kuin PS.
Ellei sitten PS reagoi paremman vaihtoehdon takia, ja edistä Hommaa. Siinäkin tapauksessa Muutos siis edistää Hommaa. PS ei sitä oma-aloitteisesti tee ellei siitä ole Soinille hyötyä.

Toki voi käydä niinkin, että kansassa tapahtuu lievä Homma-herääminen. Jolloin Soini pääsee apajille, ja keräämään pisteitä kansan heräämisestä. Eli siinäkään tapauksessa PS ei oma-aloitteisesti edistä Hommaa.

Ja mitä hyötyä PS:tä on Hommalle "kolmen koplassa tai vihreiden ohi"? Edelleenkin se vaatisi sitä että PS edistäisi Hommaa. Mutta PS ei sitä oma-aloitteisesti tee. Tarvitaan joko Muutosta tai kansaa, joka pakottaa PS:n Hommailemaan.

Minä taas en ajattele asiaa homman vaan maahanmuuton kannalta. Mun puolesta on täysin sama, vaikka vuotavan sossumaahanmuuttajien kanavan tukkisi Astrid Thors.

Quote from: IDA on 11.02.2010, 15:51:19
Todellisuudessa PS:ssä ei ainakaan tähän mennessä ole ollut mitään sanelupolitiikkaa sen suhteen miten pitäisi käyttäytyä vaan demokratia ja sananvapaus toimivat puolueessa todella hyvin. Mikäli asia muuttuu ja Soinista tulee jonkinlainen diktaattori, niin sitten asiaa voi tietenkin tarkastella uudestaan.

Soini on populisti, ja se on hyvä asia niille jotka kannattavat Soinia, ja niitä asioita joita Soini kannattaa, koska populistina Soini siis kannattaa kannattajiensa asioita.

Soini on populisti, ja se on huono asia niille jotka kannattavat Hommaa, koska tällä hetkellä Soini ei kannata Hommaa, koska Soinin kannattajat eivät kannata Hommaa.

Soini ei ole diktaattori, eikä hänestä koskaan tule diktaattoria, koska järjestelmä jossa hän toimii; siinä hän ei kykene toimimaan diktaattorina.

Soini on johtohahmo, ja kannattajat myöskin peilaavat sen takia Soinin kantoja; jos Soini kannattaa Hommaa, niin kannattajatkin alkavat kannattamaan Hommaa.
Jos Soini ei kannata Hommaa,niin kannattajatkaan eivät kannata Hommaa.

Halusi tai ei, niin aina kun on kyse ihmisistä, laumaeläimistä, ryhmädynamiikasta, niin johtajalla on vaikutusta siihen laumansa käyttäytymiseen.

Ja se on sinänsä iso ongelma Muutoksessa, koska Muutoksella ei ole selkeää johtajaa; jolla olisi selkeät visiot mihin kannattaja voi samaistua.
Laumaeläimien on vaikea samaistua Muutokseen, koska ainoa tarjolla oleva asia on "Suora demokratia/ Kansa saa äänestämällä päättää".

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 16:42:46

Quote from: antero on 11.02.2010, 16:32:22

Aikaisemmin ei ole ollut Hommalle kuin lähes täysin paskoja vaihtoehtoja.
Ja PS vieläpä ainoa vähiten paska vaihtehto.
Seuraavissa vaaleissa on olemassa parempi vaihtoehto Hommalle kuin PS.
Ilman tuota vaihtoehtoa PS:n ei käytännössä edes tarvitse ajatella Hommaa.
Ja varsinkaan Soinin ei tarvitse ajatella Hommaa, vaan voi keskittyä itseensä, kuten aina.
Tuo vaihtoehto pakottaa PS:n ajattelemaan Hommaa.
Se on aivan sama, kuinka suuri tai pieni Muutos on, se joka tapauksessa tarjoaa paremman vaihtoehdon Hommalle kuin PS.
Ellei sitten PS reagoi paremman vaihtoehdon takia, ja edistä Hommaa. Siinäkin tapauksessa Muutos siis edistää Hommaa. PS ei sitä oma-aloitteisesti tee ellei siitä ole Soinille hyötyä.

Toki voi käydä niinkin, että kansassa tapahtuu lievä Homma-herääminen. Jolloin Soini pääsee apajille, ja keräämään pisteitä kansan heräämisestä. Eli siinäkään tapauksessa PS ei oma-aloitteisesti edistä Hommaa.

Ja mitä hyötyä PS:tä on Hommalle "kolmen koplassa tai vihreiden ohi"? Edelleenkin se vaatisi sitä että PS edistäisi Hommaa. Mutta PS ei sitä oma-aloitteisesti tee. Tarvitaan joko Muutosta tai kansaa, joka pakottaa PS:n Hommailemaan.

Minä taas en ajattele asiaa homman vaan maahanmuuton kannalta. Mun puolesta on täysin sama, vaikka vuotavan sossumaahanmuuttajien kanavan tukkisi Astrid Thors.

Nimenomaan, olen täysin samaa mieltä. Mun puolesta on täysin sama, vaikka vuotavan sossumaahanmuuttajien kanavan tukkisi Timo Soini...!!

Joten seuraakin se tärkein kysymys: Miksi hän ei tee sitä??

Quote from: antero on 10.02.2010, 21:43:29

Quote
Soinin mielestä puolueella on selvä linja ja ohjelma maahanmuuttokysymyksiin.

- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Höhö, melkosen paksu vale.

Korjattuna:
"- Tämähän menee niin, että perussuomalaiset on toistaiseksi ollut maahanmuuttoasioissa ainoa vaihtoehto kriittisille äänille."

Kyllä persuille varmasti äänet kelpaavat siinä missä valtapúolueille ja sirpalepuolueille. Oli asia mikä tahansa. Soini alkaa vain jeesustelullaan syödä persuilta lattiaa alta.

Quote from: Jari Leino on 11.02.2010, 07:02:29
Lopputulos on joka tapauksessa (asian kannalta) win-win-tilanne: mamukritiikki nousee väkisin normaaliin poliittiseen keskusteluun ja jokainen puolue joutuu noteeraamaan mamukriittisen äänestäjäkunnan. Valinta jää sitten kunkin äänestäjän itsensä kontolle.

Nyt on kuitenkin huomattava, että perinteisesti ensimmäinen temppu valtapuolueiden taholta on että tehdään Folkpartiet : pannaan pystyyn puhumisen meininki, jolloin kriitikoiden äänet saataisiin omaa laariin ja sitten jatketaan vaalien jälkeen kuten ennenkin. "Tehdä Folkpartiet" tai "tehdä Leijonborgit" on varsinkin Ruotsissa jo käsite ihan omalla painollaan. 2006 Lars Leijonborg puhui kovia siirtolaisten kielitaitovaatimuksista ja uunoimmat menivät halpaan. Ruotsidemokraatit menettivät ratkaisevan 1.1 %-yksikköä ja jäivät alle 4% kynnyksen eli 2.9 %.

Minulla on sellainen käsitys, että vaaleissa 2011 Suomessa tullaan tekemään Leijonborgit. Jutta, Jyrki tai Matti laittavat pystyyn kasan muka-nuivia olkiukkoja. Pieni askel eteenpäin ehkä on tulossa, mutta oikein usko että valtapuolueet nuivistuvat aidosti. Saattaa olla että meille on tulossa samanlainen vaalitaistelu kuin oli svenssoneilla 2006, jossa Lars Leijonborg veti puhalluksen vankkureita. Kuka sitten Suomessa tekee Leijonborgit ? Epäilen että Jyrki-boy on siihen ehdokas. Yhtä hyvä ehdokas on kyllä myös itsensä Soini.

Toivotaan että olen väärässä.

Quote from: antero on 11.02.2010, 16:48:20

Nimenomaan, olen täysin samaa mieltä. Mun puolesta on täysin sama, vaikka vuotavan sossumaahanmuuttajien kanavan tukkisi Timo Soini...!!

Joten seuraakin se tärkein kysymys: Miksi hän ei tee sitä??

Luuletko että rivikansanedustaja tai euroedustaja nuijii ministerien ohi päätökset läpi?

Kyllä Soinin saa unohtaa todellisena vaihtoehtona, ennemmin joku iso puolue nuivistuu kuin tuosta populistista jotain hyötyä on.

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 17:32:22

Quote from: antero on 11.02.2010, 16:48:20

Nimenomaan, olen täysin samaa mieltä. Mun puolesta on täysin sama, vaikka vuotavan sossumaahanmuuttajien kanavan tukkisi Timo Soini...!!

Joten seuraakin se tärkein kysymys: Miksi hän ei tee sitä??

Luuletko että rivikansanedustaja tai euroedustaja nuijii ministerien ohi päätökset läpi?

Ja siitä syystä Soini ei edes kannata Hommaa?
Ja samasta syystä yksikään esim kolmesta suuresta ei kannata Hommaa?

Hommahan onkin sillä pelastettu että odotetaan Astrid Thorsin järkiintyvän.  ;D

Quote from: antero on 11.02.2010, 16:44:25

Ja se on sinänsä iso ongelma Muutoksessa, koska Muutoksella ei ole selkeää johtajaa; jolla olisi selkeät visiot mihin kannattaja voi samaistua.
Laumaeläimien on vaikea samaistua Muutokseen, koska ainoa tarjolla oleva asia on "Suora demokratia/ Kansa saa äänestämällä päättää".

Muutoksella on hemmetin selkeä johtaja, jolla on hemmetin selkeät visiot, ja joka osaa kirjoittaa hemmetin selkeää tekstiä ilman kappaleväliä joka jumalan viidennen sanan jälkeen.

Laumaeläimet voivat äänestää Jyrkiboyta, Thorsia, Vanhasta, Wallinia jne. kuten tähän asti. Muutos 2011:ta voi äänestää omilla aivoillaan ajatteleva.

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 17:32:22Luuletko että rivikansanedustaja tai euroedustaja nuijii ministerien ohi päätökset läpi?

Rivikansanedustaja voi ihan tylysti tehdä seuraavat:

• todeta että tietyt siirtolaisryhmät ovat kriminaaleja kulttuurillisesti
• edelleen todeta että näiden maahanmuuttoon on säädettävä nuivemmat lait
• ja edelleen esittää näiden aiheuttamat kustannukset.

Lyhyesti sanottuna, rivikansanedustaja voi tehdä pyhäinhäväistyksen ihan omin voimin ja tällä tavalla aukaista koko pelikentän. Soini ei mitään tällaista osoita vaan höpöttää "propellpäistä" ja "tupa-uunoista."

Quote from: herra 4x on 11.02.2010, 17:41:01

Quote from: antero on 11.02.2010, 16:44:25

Ja se on sinänsä iso ongelma Muutoksessa, koska Muutoksella ei ole selkeää johtajaa; jolla olisi selkeät visiot mihin kannattaja voi samaistua.
Laumaeläimien on vaikea samaistua Muutokseen, koska ainoa tarjolla oleva asia on "Suora demokratia/ Kansa saa äänestämällä päättää".

Muutoksella on hemmetin selkeä johtaja, jolla on hemmetin selkeät visiot, ja joka osaa kirjoittaa hemmetin selkeää tekstiä ilman kappaleväliä joka jumalan viidennen sanan jälkeen.

Laumaeläimet voivat äänestää Jyrkiboyta, Thorsia, Vanhasta, Wallinia jne. Muutosta voi äänestää omilla aivoillaan ajatteleva.

Olet täysin oikeassa, ja mitä veikkaat, miten käy? Kummat voittaa? Kumpia on enemmän?

- (Muutos ei tarjoa vaihtoehtoa laumaeläimille, joten) Laumaleläimet äänestävät Jyrkiboyta, Thorsia, Vanhasta, Wallinia jne.

- Muutosta äänestää vain omilla aivoillaan ajatteleva.


Joko ymmärrät miksi kaipaan Muutokselle myös selkeää laumaeläin-agendaa/vaihtoehtoa? Jotta myös laumaeläimet pystyisivät samaistumaan Muutokseen, ja äänestämään Muutosta?

Quote from: M.K.Korpela on 11.02.2010, 17:43:06

Lyhyesti sanottuna, rivikansanedustaja voi tehdä pyhäinhäväistyksen ihan omin voimin ja tällä tavalla aukaista koko pelikentän. Soini ei mitään tällaista osoita vaan höpöttää "propellpäistä" ja "tupa-uunoista."

Näin, koska Soini ei näe kentän tilaa, vaan keskittyy johonkin 1%:n pellejen sanomisiin, interpoloi niiden sanomiset koko Hommaan ja Muutokseen, ei tajua että häntä on kusetettu edellisten vaalien aikaan tekaistuilla viesteillä, mahdollisesti jopa toisten ihmisten nimissä, ei kuuntele mitä Halla-aho todella on mieltä, koska "sitä köyttä on niin paljon", eikä lopultakaan tajua että Suomen tulevaisuuden kannalta kriittinen asia, korostan kriittinen, on välttää Ruotsin tie. Ruotsi tulee loppumaan se on jo selvää, koska heillä paluuta ei enää ole, Suomi ehkä ei jos päätöksiä nuijitaan pöytään pian.

Kylläpä taas paskaa roiskuu persujen niskaan. Pahimmat louskuttajat näyttäisivät olevan vahvasti kallellaan Muutos 2011 suuntaan. Hyvä niin, mutta miksi hyökätä kaiken aikaa "omien" päälle? Jos PS ei kelpaa teille, niin panostakaa sitten Muutokseen/Kokoomukseen/Keskustaan/ihan sama mihin, mutta lopettakaa se jatkuva parkuminen. Jos PS:n linjaukset eivät miellytä,niin tervetuloa mukaan puolueen toimintaan ja tuomaan omia näkemyksiään esille.

Alkaa tosiaan koko homma saada yhä enemmän vastenmielisiä piirteitä. On tainnut kuviteltu valta nousta osalla foorumilaisista pahemmin korvien väliin kuin parjatulla Soinilla. Saas nähdä millaista tulee "kommunikointi" olemaan täällä "yhteisen asian hommassa" lähempänä vaaleja? Eipä tarvitse olla mokuttajien huolissaan, mehän tulemme tappamaan asiamme sukupuuttoon ihan näin omien kesken.

Quote from: Totuusko? on 11.02.2010, 17:52:26
Kylläpä taas paskaa roiskuu persujen niskaan. Pahimmat louskuttajat näyttäisivät olevan vahvasti kallellaan Muutos 2011 suuntaan. Hyvä niin, mutta miksi hyökätä kaiken aikaa "omien" päälle? Jos PS ei kelpaa teille, niin panostakaa sitten Muutokseen/Kokoomukseen/Keskustaan/ihan sama mihin, mutta lopettakaa se jatkuva parkuminen. Jos PS:n linjaukset eivät miellytä,niin tervetuloa mukaan puolueen toimintaan ja tuomaan omia näkemyksiään esille.

Alkaa tosiaan koko homma saada yhä enemmän vastenmielisiä piirteitä. On tainnut kuviteltu valta nousta osalla foorumilaisista pahemmin korvien väliin kuin parjatulla Soinilla. Saas nähdä millaista tulee "kommunikointi" olemaan täällä "yhteisen asian hommassa" lähempänä vaaleja? Eipä tarvitse olla mokuttajien huolissaan, mehän tulemme tappamaan asiamme sukupuuttoon ihan näin omien kesken.

Soini on vain pahuksenmoinen pettymys, äijä on kangistunut ennakkoluuloihinsa. Itse olen ollut persujen äänestäjä mutta nyt on usko mennyt.

Quote from: Totuusko? on 11.02.2010, 17:52:26
Kylläpä taas paskaa roiskuu persujen niskaan.

Vai olisko niin, että totuus on kaikkein karmein asia mitä voi tuoda julki?

Quote from: antero on 11.02.2010, 17:48:01
Joko ymmärrät miksi kaipaan Muutokselle myös selkeää laumaeläin-agendaa/vaihtoehtoa? Jotta myös laumaeläimet pystyisivät samaistumaan Muutokseen, ja äänestämään Muutosta?

Politiikan teorian termein kyse on siitä, että haluaako Muutos joukkopuolueeksi vai tyytyykö se pelkäksi pienen piirin kaaderipuolueeksi. Väittäisin, että Muutoksen tämän hetken toiminta esimerkiksi juurikin suhteessa Perussuomalaisiin on esteenä puolueen mahdollisuuksille saavuttaa joukkopuolueen asema. Nähdäkseni Muutos-aktiivien suhtautuminen Persuihin on viilennyt jatkuvasti, vaikka lienee ilmiselvää, että Perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka kanssa yhteistyö maahanmuuttokysymyksen suhteen voisi olla edes potentiaalisesti mahdollista. Tässä suhteessa hyvänä poikkeuksena on mielestäni Jiri Keronen, jonka poliittinen pelisilmä ja varsinkin yhteistyön ovien pitäminen avoinna joka suuntaan on ollut erittäin piristävää seurattavaa tässä yleisen katkeruuden ja vihanpidon keskellä.

En tosin tiedä pyrkiikö Muutos ylipäätään joukkopuolueeksi, sillä silloin kun puolueen poliittinen agenda pyörii pitkälti yhden asian ympärillä (huolimatta Muutoksen aidosta substanssista sen julkisuuskuva käsittää ainakin tällä hetkellä pelkän maahanmuuttopolitiikan, ja suuren yleisön silmissä se on silloin yhden asian liike), voi toki painostusryhmähenkisempi toiminta kaaderipuolueesta käsin olla ehkä jopa tehokkaampaa. En tiedä miten asian tätä puolta on Muutoksen kabineteissa käsitelty, mutta kiinnostaisi tietää.

Pahin vaara tässä on yksinkertaisesti se, että Muutos alkaa profiloitua jonkinlaisena Perussuomalaisten vastapelurina. Selvä katkeruus Soinia kohtaan ja Perussuomalaisten jatkuva arvostelu edesauttavat tätä näkemystä. Muutos ei tule taistelemaan kuin pienistä äänten sirpaleista, jos se ei kykene profiloimaan itseänsä nimenomaan suhteessa koko poliittiseen kenttään ja suomalaiseen kvasi-konsensukseen. Tämän välttämiseksi Muutoksen pitäisi pian tehdä päätös siitä, että aikooko se pyrkiä yhteistyöhön Perussuomalaisten kanssa vai ei, ja jos ei, niin sen pitää alkaa kohdella Perussuomalaisia vain yhtenä eduskuntapuolueista ja Timo Soinia vain yhtenä puoluejohtajista muiden joukossa.

(Sama pätee mielestäni laajemmin koko maahanmuuttokriittiseen rintamaan. Sen vihollisen, jos nyt moista groteskia termiä haluaa käyttää, ei edelleenkään tulisi olla Timo Soini tai Perussuomalaiset.)

Soinilta tulee kyllä lausunto lausunnon perään, mutta yksi kysymys ei saa vastausta. Miksi Soini ajaa maahanmuuttokriittisyyttä hokemalla sitä, kuinka PS on ainoa oikea maahanmuuttokriittinen puolue ja nimittelemällä kaikkia muita? Miksi hän ei anna lausuntoja maahanmuuton kustannuksista, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä ja sen sellaisesta? Siis laittaisi aikaa ja energiaa itse ongelman käsittelyyn. Eikä vain sen käsittelyyn kuinka ongelmallista on, että joku muu yrittää tehdä asioille jotain konkreettisesti.

Soinin maahanmuuttokriittisyyden olemus on se, että ollaan olevinaan maahanmuuttokriittistä. Muutosporukassa, johon itse en (vielä) kuulu, on toiminnan miehiä jotka kaivavat tietoa, tutkivat asioita ja yrittävät levittää kansan keskuuteen tietoa siitä missä mennään.

Quote from: M.K.Korpela on 11.02.2010, 17:43:06

Quote from: nimetönkeskustelija on 11.02.2010, 17:32:22Luuletko että rivikansanedustaja tai euroedustaja nuijii ministerien ohi päätökset läpi?

Rivikansanedustaja voi ihan tylysti tehdä seuraavat:

• todeta että tietyt siirtolaisryhmät ovat kriminaaleja kulttuurillisesti
• edelleen todeta että näiden maahanmuuttoon on säädettävä nuivemmat lait
• ja edelleen esittää näiden aiheuttamat kustannukset.

Lyhyesti sanottuna, rivikansanedustaja voi tehdä pyhäinhäväistyksen ihan omin voimin ja tällä tavalla aukaista koko pelikentän. Soini ei mitään tällaista osoita vaan höpöttää "propellpäistä" ja "tupa-uunoista."

Ei taida Muutos olla sinun puolueesi. Kallistuisin tuonnen SKS:n suuntaan. Siellä on sopivan rohkeaa porukkaa. Jotenkin vaikeaa ajatella Ketelää kertomassa ääneen, että somalit ovat kriminaaleja kulttuurillisesti.

Quote from: Turkulaine on 11.02.2010, 18:16:04
Soinilta tulee kyllä lausunto lausunnon perään, mutta yksi kysymys ei saa vastausta. Miksi Soini ajaa maahanmuuttokriittisyyttä hokemalla sitä, kuinka PS on ainoa oikea maahanmuuttokriittinen puolue ja nimittelemällä kaikkia muita? Miksi hän ei anna lausuntoja maahanmuuton kustannuksista, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä ja sen sellaisesta? Siis laittaisi aikaa ja energiaa itse ongelman käsittelyyn. Eikä vain sen käsittelyyn kuinka ongelmallista on, että joku muu yrittää tehdä asioille jotain konkreettisesti.

Soinin maahanmuuttokriittisyyden olemus on se, että ollaan olevinaan maahanmuuttokriittistä. Muutosporukassa, johon itse en (vielä) kuulu, on toiminnan miehiä jotka kaivavat tietoa, tutkivat asioita ja yrittävät levittää kansan keskuuteen tietoa siitä missä mennään.

Ketkäs tässä on ollut nimittelemässä? Voin kaivaa vielä ne legendaariset Eurovaalien aikaiset s-postit mukaan. Tuntuu, että hommalaisilla olisi, joku suuri itseoikeus haukkua kaikkia ja erityisesti Soinia ja sitten, kun tulee kritiiikkiä omaan pesään niin alkaa kamala parkuminen ja ollaan heti tekemessä vaikka mitä. Toki pitää muistaa, että homman isoleukaisimmat ovat tavallasia netinnyplääjiä, kun taas "vastapuolella" kommentoi puolueen puheenjohtaja, jolta kysytään kantaa, jokaiseen asiaan.

Ja vielä edelliseen, että Soini ja puolue ovat käsittelleet, jokaista noista asioista. Se, että Soini ei ole välttämättä itsetuonut julki niin siitä ei voi vetää suurempia johtopäätöksiä, jos kuitenkin joku muu puolueen korkeamalta taholta on semmoisen mielipiteen antanut julki. Ei se Katainenkaan ole kaikkia kokkareiden linjauksia kertonut vaan on siellä olut muitakin niitä sanomassa.

Sry, että sekavaa tekstiä.

Kysymykseen miksi Soini on persujen puheenjohtaja on helppo vastata. Perussuomalaiset on Soinin ikioma "yritys". Eihän kukaan luovuta suosiolla omaa yritystään vieraan käsiin.
Veikkaanpa että, jos hänet jonain päivänä pudotetaan puheenjohtajan pallilta hän eroaa puolueesta välittömästi.
Pohjois-Korean johtokin on demokraattisempi kuin soini.

Quote from: Manneri on 11.02.2010, 18:22:52


Ketkäs tässä on ollut nimittelemässä? Voin kaivaa vielä ne legendaariset Eurovaalien aikaiset s-postit mukaan.

Mistä sähköposteista puhut? Soinin saamista? Miten sinulla olisi pääsy niihin? Mitä tarkoitat?

Quote from: herra 4x on 11.02.2010, 18:30:11
[Mistä sähköposteista puhut? Soinin saamista? Miten sinulla olisi pääsy niihin? Mitä tarkoitat?

Manneri on vanhastaan tuttua puoluetoimiston väkeä.

Mutta edelleen, kaipaisin sitä maahanmuuttokritiikkiä Persuilta sen sijaan, että itketään jotain entisten vaalien aikaisia fiktiivisiä sähköposteja. Se oli pointtini, ja meni odotetusti ohi.

Lisäys: Minä en kritisoi Soinia siksi, että hänen persoonansa häiritsisi minua. Minusta hän yrittää omia itselleen maahanmuuttokriittisyyden kontribuoimatta siihen kuitenkaan itse. Se on paitsi lapsellista niin erittäin haitallista. Soinin aikataululla ja prioriteeteillä mm. minun kotikaupunkini on menetetty ennen kuin mitään konkreettista on saatu aikaiseksi. Jo nyt Turun nuorista  asukkaista on kymmenisen prosenttia maahanmuuttajia ja kasvu jatkuu.

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 18:20:35Ei taida Muutos olla sinun puolueesi. Kallistuisin tuonnen SKS:n suuntaan. Siellä on sopivan rohkeaa porukkaa. Jotenkin vaikeaa ajatella Ketelää kertomassa ääneen, että somalit ovat kriminaaleja kulttuurillisesti.

Käy päinsä varsin mainiosti Tanskan Kansanpuolueessa ja Ruotsidemokraateissa eikä se kauaksi nakkaa myöskään Norjan Edistyspuolueessa. Ja asioista niiden oikeilla nimillä on kyettävä puhumaan hyvin pian myös Suomessa. Tietysti myös somalit voivat tulla tuottaviksi kansalaisiksi - mikään ei ole johonkin kansanryhmään lukkoonlyötyä.

Ensin on päästävä eduskuntaan, ja Muutos ei ole siellä vielä.

Quote from: Turkulaine on 11.02.2010, 18:16:04
Soinilta tulee kyllä lausunto lausunnon perään, mutta yksi kysymys ei saa vastausta. Miksi Soini ajaa maahanmuuttokriittisyyttä hokemalla sitä, kuinka PS on ainoa oikea maahanmuuttokriittinen puolue ja nimittelemällä kaikkia muita? Miksi hän ei anna lausuntoja maahanmuuton kustannuksista, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä ja sen sellaisesta? Siis laittaisi aikaa ja energiaa itse ongelman käsittelyyn. Eikä vain sen käsittelyyn kuinka ongelmallista on, että joku muu yrittää tehdä asioille jotain konkreettisesti.

Soinin maahanmuuttokriittisyyden olemus on se, että ollaan olevinaan maahanmuuttokriittistä. Muutosporukassa, johon itse en (vielä) kuulu, on toiminnan miehiä jotka kaivavat tietoa, tutkivat asioita ja yrittävät levittää kansan keskuuteen tietoa siitä missä mennään.

Hyvin kirjoitettu!

En tiedä, johtuuko Soinin substanssin puutteesta se, että hän ei missään asioissa ota esiin konkreettisia numeroita, paitsi kannatusprosentit. Voihan olla, että hän "ei ole niin hyvä numeroissa", mutta minun silmissäni Soini jää samaan kategoriaan kuin punavihermokuttajat, jotka myös ovat matematiikassa koko ajan "kassalla".
Soinin vahvuus on supliikki. Kuten tässäkin, Soini puhuu PerSuista ainoana maahanmuuttokriittisenä vaihtoehtona, ilman sen kummempia perusteluja. Hän tietää, että patalaiskaa toimittajaa ei kiinnosta yhtään ravistella perusteita, kun saa helpolla "roikkuvaa räkää".

Muutos (kuten Jussi Halla-ahokin) pyrkii esittämään konkreettisia faktoja sekä tilastoituja lukuja ja laskelmia väitteiden pohjaksi, jolloin sanomisen epämääräisyys häviää. Omilla aivoilla ajattelevalle tämä on nannaa, mutta miten saada "tanssii salkkareiden kanssa" -kansa hereille?

Quote from: JoKaGO on 11.02.2010, 19:51:35

Muutos (kuten Jussi Halla-ahokin) pyrkii esittämään konkreettisia faktoja sekä tilastoituja lukuja ja laskelmia väitteiden pohjaksi, jolloin sanomisen epämääräisyys häviää. Omilla aivoilla ajattelevalle tämä on nannaa, mutta miten saada "tanssii salkkareiden kanssa" -kansa hereille?

Asian ytimessä. Jos ja kun A4:senkin verran loogista, multivirkkeistä tekstiä on keskimääräiselle kansalaiselle "pitkää köyttä", puhumattakaan monesta puoluejohtajasta, toive järkiperustaisesta äänestämisestä on hallusinaatiota.

Upotkaamme pigprotherin tunnarin tahdissa. Kulttuurimme degeneroituminen tälle tasolle ei ansaitsekaan muuta.

Ylläpito veti meloneita nenään AIHEEN TOTAALISESTA LAPASESTALÄHTEMISETÄ. Muutos on varmasti tärkeä juttu, mutta ei yritetään pysyä edes etäisesti aiheessa.

Laumaeläimmyys-keskustelu + jatkot siirretty muutoksen alle (http://hommaforum.org/index.php/topic,23335.msg310511.html#msg310511).  

Selasin läpi Soinin "plokit" vuosilta 2007-2009. Kirjoituksissa käsitellään aiheita laidasta laitaan. Punaisena lankana läpi kirjoitusten kulkee Soinin EU-vastaisuus, joka näyttää olevan hänelle yhtä tärkeä asia kuin maahanmuuttokriittisyys tai islam-kriittisyys joillekin muille. Myös vastenmielisyys Vihreitä kohtaan käy Soinin mielipiteistä ilmi. Eikä Soini ole mikään Kokoomuksen tai SDP:n mielistelijäkään - eikä juuri muidenkaan puolueiden paitsi omansa.

Maahanmuuttoon Soini ottaa kantaa vain harvoin, mutta sanoo kuitenkin sanottavansa selvästi (22.11.2009):

"Perussuomalaiset ovat johdonmukaisesti ja maltillisesti sekä perustellusti esittäneet kritiikkiä hallituksen lepsua turvapaikkapolitiikkaa kohtaan. Palkaksi on saatu leimakirveestä otsaan. Totta on puhuttu ja Suomen kansan enemmistön tuki on takana. Nämä kaksi perustekijää aiheuttavat sen, että hallituksen on pakko muuttaa Euroopan anteliainta turvapaikkapolitiikkaa. On suoraan kysyttävä, että onko hallitus ja sen myötäjuoksijat suoranaisesti houkutelleet perusteettomia turvpaikanhakijoita Suomeen? Onko hallitus ollut tukemassa kansainvälistä rikollisuutta, kun ihmissalakuljettajat ovat suuria summia vastaan salakuljettaneet turvapaikanhakijoita Suomeen?"

"Timolta usein kysyttyä" -osastossa Soini vastaa maahanmuuttopolitiikasta näin:

"Ulkomaalaisasioissa haluan tiukkaa oikeudenmukaista lainsäädäntöä, joka määrittää kuinka paljon, mistä ja keitä maahamme voidaan ottaa."

"Ajan tiukkaa maahanmuuttajapolitiikkaa. Perussuomalaisilla on ainoana eduskuntapuolueena tähän asiaan johdonmukainen ja kansainväliset sitoumukset kestävä linja. Meillä pitää kaikissa tapauksissa olla päätäntävalta siitä, kuinka paljon, mistä ja keitä maahamme otetaan. Suomen kansan enemmistö on näistä asioista kanssamme samaa mieltä."

"Suomeen ei pidä itsetarkoituksellisesti haalia väkeä maailmalta. Tärkeintä on saada ensin omat kansalaiset töihin. Piknik-pakolaisuutta tai turvapaikkaturismia en hyväksy lainkaan."

"Maassa maan tavalla. Tulijoiden pitää sopeutua osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Suomalaisilla pitää aina olla lopullinen päätösvalta siitä keitä, mistä ja kuinka paljon tänne otetaan."

"Maahanmuuttajille on opetettava suomen kieltä. Se on ainoa tuloksellinen tapa integroida heidät Suomeen. Muun kuin suomen kielen opettaminen kuuluu kodeille - ei suomalaiselle veronmaksajalle. Muutoin kouluissa opetettakoon maahanmuuttajille samoja vieraita kieliä kuin suomalaisillekin. En kannata moskeijoiden rakentamista veronmaksajien rahoilla."

"Kannatan tiukkaa, mutta tarkasti selviin periaatteisiin ja lakeihin perustuvaa pakolaispolitiikkaa, jossa Suomessa pitää kaikissa olosuhteissa olla itse oikeus päättää minkä verran ja mistäpäin pakolaisia Suomeen otetaan."
 
Islamiin Soini ei ota kantaa kuin välillisesti mainitessaan Italian krusifiksikiellon ja kotkalaisten SPN:n jäsenten ehdotuksen minareettikiellosta - josta Soini välttelee kertomasta omaa mielipidettään.

Soinin kirjoituksia leimaa tietynlainen varovaisuus. Opportunistisena poliitikkona hän ei halua sulkea lopullisesti ovia suuntaan tai toiseenkaan. Siksi hän kohdistaa kovimmat sanansa Euroopan Unioniin, joka on riittävän epämääräinen ja riittävän kaukana. Kotimaassa hän kuitenkin tekee selväksi sen, että hän ei kannata äärisuuntia (20.12.2008):

"En anna ääri-ilmiöille tuulensuojaa. Ne, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat, ihan ilman Timo Soinia. Jos sanoma ja sanoja eivät kestä, ne sortuvat. Sanon suoraan mitä ajattelen. En pidä kommunismista, en pidä natsismista, ne ovat saman pimeän pakanuuden lapsia. Olen Israelin ja juutalaisten ystävä. En siedä ihmisvihaa. Kaikki, jotka minut tuntevat, tietävät tämän. Minun johdollani perussuomalaisista ei tule ääripuoluetta."

Eikä Soini pidä kovin suuressa arvossa nimimerkkikirjoittelijoita (13.9.2009):

"Minä arvostan niitä ihmisiä, jotka omalla nimellään ja nuunallaan esittävät mielipiteensä. Ja myös vastaavat sanoistaan. Sanomalehti on siinä elementissään.
Netissä tapahtuva nimerkin suojissa esitetty sananvapaussankaruus on käpykaartilaisuutta. Puupyssyillä ei hirviä kaadeta."

Soini kertoo blogissaan millainen poliitikko hän on, ja millainen puolue hänen johtamansa Perussuomalaiset on. Miksi Soinin pitäisi esittää islam-kritiikkiä? Pitäisikö Matti Vanhasen, Jyrki Kataisen ja Jutta Urpilaisenkin esittää islam-kritiikkiä?

Quote from: Jack on 12.02.2010, 02:44:51

Soini kertoo blogissaan millainen poliitikko hän on, ja millainen puolue hänen johtamansa Perussuomalaiset on. Miksi Soinin pitäisi esittää islam-kritiikkiä? Pitäisikö Matti Vanhasen, Jyrki Kataisen ja Jutta Urpilaisenkin esittää islam-kritiikkiä?

Toistan tässä ketjussa sen saman, mitä olen toistanut toisaalla. En odota itse Soinilta mitään sen kummempaa. Minulle ei ole sillä asialla merkitystä, kokeeko hän tärkeämmäksi vennalmolaisuuden, EU:n vastustamisen vai maahanmuuttokriittisyyden. Itse asiassa luulen, että monellakaan Halla-ahon tukijalla ei ole Soinin omien toimien suhteen sen kummempia odotuksia.

Olen odottanut Soinilta ainoastaan sitä, että pitäisi asialliset ja johdonmukaiset välit puolueen maahanmuuttokriittiseen siipeen sekä antaisi maahanmuuttokriittisille reilun mahdollisuuden toimia. Natsit ym. roskasakki täytyy luonnollisesti tiputtaa jo alkuvaiheessa pois, mutta asiallisella maahanmuuttokriittysyydellä olisi paljon helpommat olot toimia perussuomalaisissa, jos julkisuudessa ei kaiken aikaa dissattaisi ja avoimesti nimiteltäisi suhteellisen isoa äänestäjäjoukkoa. Nyt on tullut sellainen mielikuva ja tunne, että antamalla perussuomalaisten maahanmuuttokriittisille äänen, ei pysty olemaan varma, onko heillä tosiasiallisia vaikutusmahdollisuuksia perussuomalaisten sisällä.

Mikäli olen oikein käsittänyt, Soini vaatii puolueensa kannattajilta sitoutumista perussuomalaisiin arvoihin ja politiikkaan. Tämä on jossain määrin outoa. Tuhansille maahanmuuttokritiikki on AINOA syy äänestää perussuomalaisia ja näiden äänet uhkaavat tällaisen julkisen heihin kohdistuvan kritiikin myötä jäädä saamatta. Monilla on vaaleissa myös muita tärkeitä teemoja, kuten talous ja ympäristö. Tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa sekä markkinaliberaalia talouspolitiikkaa kannattava äänestäjä ei taatusti äänestä perussuomalaisia, jos kokee maahanmuuttokriittisyyttä pidettävän vakan alla, koska muu harjoitettava politiikka ei ole niin lähellä sydäntä.

Antoihan Lipponenkin Tuomiojan toimia vapaasti omine vaaliteemoineen ja kerätä ison äänipotin samasta vaalipiiristä. Pääsääntöiseti Lipposen kannattajat lienevät Tuomiojan dissaajia ja päinvastoin. Tämä ei ole silti estänyt heitä toimimasta samassa puolueessa ja maksimoimaan siten äänestäjäkuntaansa. Lipponen ei myöskään avoimesti kettuillut Tuomiojan kannattajille (Tuomiojalle itselleen kylläkin  ;D)

En näkisi itse siinä mitään pahaa, että puolue saa osaltaan ääniä vain yhden asian vuoksi. Jos mietitään viime vaaleja, moni sairaanhoitaja äänesti kokoomusta yhden vaalilupauksen vuoksi ja moni äänestäjä äänesti vihreitä ainoastaan ekologisen imagon vuoksi (vaikka olisivat täysin eri linjoilla maahanmuuttopolitiikassa). En ole myöskään kuullut Kataisen tai Sinnemäen olevan millään tavalla Soinin tavoin ylimielisiä tällaistakaan yhden asian. äänestäjäjoukkoa kohtaan. Kuten on todettu, ihmiset eivät ole enää niin herkkiä sitoutumaan ja ääni saattaa liikkua hyvinkin herkästi. 


Perussuomalaisilla olisi mahdollisuus maksimoida kannatuksensa joka suuntaan: Soini ym. vennamolainen EU-vastainen porukka saisi ääniä maaseudun keskustalaisilta ja maahanmuuttokriittiset kaupunkien kokoomuslaisilta ja demareilta. Tämähän olisi optimaalinen tilanne perussuomalaisille ja vielä jokin aika sitten näytti, että näin tulee myös käymään. Nyt tilanne on taas vähintäänkin jumissa. 

Soini ei välttämättä ymmärrä sitä, että eivät äänestäjät käskytystä kuuntele. Äänestäjät ovat puolueen tärkein voimavara, joita täytyy kunnioittaa. Nämä välirikot olisivat avoimemmalla kommunikaatiolla ja yhteydenpidolla saatu todella helposti estettyä. 

Kaupunkilaisen (eli maahanmuuttokriittisen) äänestäjäjoukon aliarvointi ei tee siinäkään mielessä puolueen kannatukselle hyvää, että maaseudun kepulaiset ovat luonnollista tietä vähenevä joukko, jonka varaan ei kannattaisi liikaa laskea.

Toivon luonnollisesti, että maahanmuuttokriittiset kykenevät ennemmin tai myöhemmin toimimaan reilusti saman katon alla ja asiat saadaan sovittua. Tällöin on tie auki samaan, missä Norjan edistyspuolue ja Tanskan kansanpuolue jo ovat. On eri asia, haluaako Soini tällä hetkellä tämänmallista puoluetta ollenkaan? Siitä ei ainakaan allekirjoittanu ole vielä päässyt selvyyteen.

stjohanilta hyvä puhe.

Timpalla on BLOGISSAAN hyviä maahanmuuttoteemoja. Siellä ne myös pysyvät, koskapa aihe ei ole riittävän tärkeä/sopiva vaaliteemaksi. Tässä ongelma. Se kun on maan kohtalonkysymyksiä.

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 18:20:35
Ei taida Muutos olla sinun puolueesi. Kallistuisin tuonnen SKS:n suuntaan. Siellä on sopivan rohkeaa porukkaa. Jotenkin vaikeaa ajatella Ketelää kertomassa ääneen, että somalit ovat kriminaaleja kulttuurillisesti.

Juu, tätä päivää ette näe, sillä ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja. En myöskään ole nähnyt ainuttakaan todistetta siitä, että he olisivat kriminaaleja esim. etnisin syin. Eli koitetaanpa pysyä taas asiassa.

Stjohan osui naulan kantaan. Minulla perustelut äänestää persuja olisivat täsmälleen samat kuin hänellä.

Minulle persujen vasemmistopopulismi tai edes Timben sutkaukset eivät olisi mikään kynnyskysymys, jos tämä maahanmuuttopuoli oikeasti olisi hoidossa.

Jussin kohtelu eurovaalien ehdokasasettelussa ja propelihattupuheet olivat tyypillistä Timben tasapainoilua, jossa hän ei voittanut mitään mutta vieroitti tehokkaasti suuren joukon äänestäjiä.

Quote from: stjohan on 12.02.2010, 10:38:06Nyt on tullut sellainen mielikuva ja tunne, että antamalla perussuomalaisten maahanmuuttokriittisille äänen, ei pysty olemaan varma, onko heillä tosiasiallisia vaikutusmahdollisuuksia perussuomalaisten sisällä.

Ymmärrän miksi tällainen kuva on voinut syntyä, mutta vakuutan, että maahanmuuttokriittisillä on täydet toiminta- ja vaikutusmahdollisuudet Perussuomalaisissa.

Mitä muuta voi päätellä esimerkiksi sellaisista ihmisistä kuin Sampo Terho, Freddy van Wonterghem, James Hirvisaari, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen, Maria Lohela tai minä? Kyllä Jussi Halla-ahokin on puolueemme toiminnassa mukana. Ei tänne virkkaamaan olla tultu, vaan töitä tekemään.

QuotePerussuomalaisilla olisi mahdollisuus maksimoida kannatuksensa joka suuntaan: Soini ym. vennamolainen EU-vastainen porukka saisi ääniä maaseudun keskustalaisilta ja maahanmuuttokriittiset kaupunkien kokoomuslaisilta ja demareilta. Tämähän olisi optimaalinen tilanne perussuomalaisille

Tästä olen täysin samaa mieltä. Potentiaali tulee hyödyntää ja teen omalta osaltani parhaani, että niin myös käy. Espoolaisena se kaupunkilainen äänestäjäkunta on luonnollisesti lähempänä minua. Opiskelijoiden Studia-messuilla huomasi, että kyllä erityisesti nuorissa kaupunkilaisissa kiinnostusta löytyy.

Osittain kannatuksen saaminen näiltä ryhmiltä on myös onnistunut, sillä Perussuomalaiset on vienyt sekä Keskustalta että SDP:ltä yli 20 000 ääntä.

QuoteTällöin on tie auki samaan, missä Norjan edistyspuolue ja Tanskan kansanpuolue jo ovat. On eri asia, haluaako Soini tällä hetkellä tämänmallista puoluetta ollenkaan?

Haluaisin ottaa jossain määrin mallia "sisarpuolueista", vaikka aivan yksi yhteen ei voida toisessa maassa toimia. Soinin halusta en osaa sanoa, mutta Vesa-Matti Saarakkala on ymmärtääkseni samoilla linjoilla kanssani.

Quote from: JM-K on 12.02.2010, 10:53:45Juu, tätä päivää ette näe, sillä ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja. En myöskään ole nähnyt ainuttakaan todistetta siitä, että he olisivat kriminaaleja esim. etnisin syin. Eli koitetaanpa pysyä taas asiassa.

Allekirjoitan tämän näkemyksen.

"Juu, tätä päivää ette näe, sillä ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja. En myöskään ole nähnyt ainuttakaan todistetta siitä, että he olisivat kriminaaleja esim. etnisin syin. Eli koitetaanpa pysyä taas asiassa."

SKS:n olemassaolo on sekä Muutoksen että persujen etu, mikäli se kykenee houkuttelemaan sekopäät pois järkilinjaa sabotoimasta. Kuvatunlainen retoriikka kun ajaa valtaväestön vain entistä tiiviimmin asiallisiksi tiedettyjen valtapuolueiden syliin.

Quote from: JM-K on 12.02.2010, 10:53:45ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja.

Kieltää muslimien kulttuurillinen suuntautuneisuus seksuaalirikollisuuteen on täsmälleen poliittista korrektiutta.  :facepalm:

JP Roos (http://jproos.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/28/yleison-pyynnosta-halla-aho-ja-muut-mokut/)

Quote from: JP RoosJPR: Laske nämä uudelleen painottamalla ne eri maahanmuuttajaryhmien ikärakenteella ja työttömyysasteella, tai vertaaamalla lukuja yksinkertaisesti 18-30-vuotiaiden suomalaismiesten lukuihin! Nämä luvut ovat yksinkertaisesti tilastoilla valehtelua

Quote from: Manneri on 11.02.2010, 18:22:52
...Voin kaivaa vielä ne legendaariset Eurovaalien aikaiset s-postit mukaan. Tuntuu, että hommalaisilla olisi, joku suuri itseoikeus haukkua kaikkia ja erityisesti Soinia ja sitten, kun tulee kritiiikkiä omaan pesään niin alkaa kamala parkuminen ja ollaan heti tekemessä vaikka mitä...

Onko noista sähkoposteista olemassa muutakin faktaa kun Timon sana että rumaa tekstiä on tullut? Minua kiinnostaisi oliko kyseessä false flag Halla-ahon pudottamiseksi listalta vai laittoiko joku idiootti oikeasti uhkailuviestejä mailitse.

JA

Tuossa joku mainitsikin että Persut ovat olleet viimeisimmissä vaaleissa se valtapuolueita kritisoivien vaihtoehto mutta 2011 on ainakin Piraattipuolue ajamassa samaa asiaa -> jos Timon vittuilu äänestäjilleen jatkuu minun (protesti)ääneni menee Piraateille (tai Hommalle).

Eivätkös isot mediat ole usein ja taas juuri äsken todenneet, että Homma on jokin persujen foorumi. ;D

 En ymmärrä keitä hyödyttää keskinäinen nokittelu. Soinikin voisi tarjota mieluummin yhteistyön kättä kun jatkuvasti heitellä piikkejä propellipäiden suuntaan.

Quote from: pelle12 on 12.02.2010, 15:14:26
En ymmärrä keitä hyödyttää keskinäinen nokittelu. Soinikin voisi tarjota mieluummin yhteistyön kättä kun jatkuvasti heitellä piikkejä propellipäiden suuntaan.

Se on kyllä kumma, että toiselta osapuolelta odotetaan kauniita eleitä ja vaikka mitä, mutta omassa "käytöksessä" ei taas nähdä mitään vikaa. Soini on paha ja Soini on syyllinen. Soini tuhoaa maahanmuuttokriittisisten jo olemattomat rivit.

Itse arvostan JMK ja kumppaneita, vaikka olenkin ollut heidän kanssaan erimieltä monistakin asioita. Siitä tehdystä työstä, mitä he ovat tehneet he ovat saanneet minunkin arvostukseni.

Sitten on nämä opportunistit, jotka vaan hajottavat tahallaan rivejä täällä foorumilla.

Tuomakselle tiedoksi, että eurovaalien aikaan, jonkin kokoinen porukka hommassa kirjoittaneita sabotoivat Soinin postilaatikkoa, useilla sadoilla spam-viesteillä. Kyseessä ei ollut vain yksi tietty henkilö.

Quote from: pelle12 on 12.02.2010, 15:14:26
En ymmärrä keitä hyödyttää keskinäinen nokittelu. Soinikin voisi tarjota mieluummin yhteistyön kättä kun jatkuvasti heitellä piikkejä propellipäiden suuntaan.

Öööö...ainakin kaikkia hallituspuolueita ja myös osaa oppositiopuolueita.

Jos on tyttöjen ympärileikkauskulttuuri, niin mielestäni se on kriminaalia.

Quote from: Manneri on 12.02.2010, 15:46:16
Se on kyllä kumma, että toiselta osapuolelta odotetaan kauniita eleitä ja vaikka mitä, mutta omassa "käytöksessä" ei taas nähdä mitään vikaa. Soini on paha ja Soini on syyllinen. Soini tuhoaa maahanmuuttokriittisisten jo olemattomat rivit.

Minä äänestin Persuja ja uskon että suuri osa Soinin kritisoijista teki saman. Olisihan se mukavaa jos puolueelta jota tuli äänestetettyä kuulisi muutakin kuin vittuilua (kuten minulle tärkeiden asioiden esillä pitämistä).

Ja pelkästään Soinin sanaan en luota sen vertaa että uskoisin satojen ihmisten lähettäneen hänelle uhkailuviestejä.

Oli vakaamus mikä vain, niin meidän ei kannata hajoittaa rivejä, jos haluamme estää muukalaisten tulvan Suomeen loisimaan.

PS on ollut ainoa puolue joka on vastustanut tätä Suomelle haitallista kehitystä. Nyt on myös toinen puolue, joka on samoilla linjoilla, eli Muutos 2011.

Seuraavissa vaaleissa on suurissa vaalipiireissä kaksi vaihtoehtoa, toivottavasti ovat vaaliliitossa ettei äänet mene hukkaan. Pienemmissä vaalipiireissä tulee valita vanhoista puolueista nuivin, esim SDP:n Rajamäki.

Quote from: Tuomas2 on 12.02.2010, 16:25:37
Ja pelkästään Soinin sanaan en luota sen vertaa että uskoisin satojen ihmisten lähettäneen hänelle uhkailuviestejä.

Koko e-mailcausti on suoraan sanottuna säälittävintä paskaa mitä olen politiikassa ikinä kuullut.

Maahanmuuttokriittisenä (ja ainoana oikeana sellaisena) puolueena esiintyvä sakki jättää jo puolueessa toimineen maahanmuuttokriittisten ykkösmiehen paskamaisella tavalla viime hetkellä pihalle, ja sitten itketään iät ajat jostain perkeleen sähköposteista, joiden olemassaolosta varmasti tietää vain Timppa, Vaimo, Vennamo ja Manneri. Jos tuo sähköpostiasia olisi edes jossain määrin validi perustelu kyseiselle temppuilulle, niin sittenhän olisi helppoa masinoida kenet hyvänsä poliitikko pois ehdokasasettelusta lähettelemällä uhkailumeilejä hänen kannattajanaan.

Vaaditaan vaikka Astrid Thorsille sitä ja tätä hänen kannattajanaan, niin RKP heivaa hänet ulos kuin Soini ikään. Tai sitten RKP:ssa on riittävästi selkärankaa puolustamaan ehdokastaan nettihäiriköistä riippumatta.

Quote from: Turkulaine on 12.02.2010, 17:20:27

Quote from: Tuomas2 on 12.02.2010, 16:25:37
Ja pelkästään Soinin sanaan en luota sen vertaa että uskoisin satojen ihmisten lähettäneen hänelle uhkailuviestejä.

Koko e-mailcausti on suoraan sanottuna säälittävintä paskaa mitä olen politiikassa ikinä kuullut.

Maahanmuuttokriittisenä (ja ainoana oikeana sellaisena) puolueena esiintyvä sakki jättää jo puolueessa toimineen maahanmuuttokriittisten ykkösmiehen paskamaisella tavalla viime hetkellä pihalle, ja sitten itketään iät ajat jostain perkeleen sähköposteista, joiden olemassaolosta varmasti tietää vain Timppa, Vaimo, Vennamo ja Manneri.

No mää ainakin tunnustan. Kun PerSujen ehdokasasettelu EU-parlamenttivaaleihin lopullisesti lyötiin kiinni, lähetin Timo Soinille omalla nimelläni mailin, jonka sisältö oli suunnilleen näin: "En olisi uskonut, että se Timo Soini, jota äänestin presidentinvaaleissa v. 2006, paskasi housuunsa median painostuksessa. Vai onko paskat housussa?" Timo vastasi: "Ei ole eikä mene."

Jos tämä on "uhkailuviesti" niin sitten on.

"Ei ole eikä mene."

Tuohan antaa vielä toivoa, Timpalla on vielä annettavaa...

Nyt kannattaisi myös miettiä sitä, että kun Timppa puhuu rasisteista sun muista, hän ei välttämättä tarkota sillä Halla-ahon tai Lahtisen tyyppisiä kavereita. On ihan selvää (muutoskin on tämän huomannut), että kaiken maailman Seppo Lehdot liimautuu heti kintereille, jos puolue puhuu maahanmuuttokritiikistä. Omasta mielestäni Soini on pyrkinyt kommenteillaan ravistamaan nämä höyrypäät pois lahkeista roikkumasta. Ei siis kannata heti olettaa, että siellä se Soini nyt meikäläistä haukkuu, kun hän puhuu rasisteista. Ehkä hän puhuu oikeista skineistä ynnä muista.

Toinen pointti on tietysti se, että niin metsä vastaa kun sinne huutaa. Hommassakin Soini on ehkä melkein yhtä haukuttu poliitikko kuin Thors. Miksi ihmeessä? PS on tehnyt sekä haastatteluissa, puolueohjelmassa ja toimissaan hyvää työtä maahanmuuton järkeistämiseksi. Pieni puolue ei ole voinut nuijia oppositiosta omia aatteitaan läpi, mutta ei siitä pidä Soinia syyttää.

Timo on aina omassa oppositiossaan.

Timo Soini kuvittelee, että hänen johtamansa Perussuomalainen puolue omaa yksinoikeuden maahanmuuttokriittiseen keskusteluun. Tätä yksinoikeutta käyttäen Timo sitten säännöstelee maahanmuutokriittistä keskustelua parhaaksi katsomallaan tavalla.
Mikäli keskustelu äityy liian pulppuavaksi ja provosoivaksi, kääntää Timo jarrut päälle ja toppuuttelee "höyrypäitä" esiintyen itse järkevänä ja maanläheisenä isähahmona.
Mikäli maahanmuuttokriittinen keskustelu on jonkinlaisessa suvantovaiheessa, saa Timo aiheesta uutta puhtia ja höyryä, esiintyen radikaalina toisinajattelijana, joka puhuu kantasuomalaisten syvien rivien äänellä maahanmuuttomörköä vastaan.

Timo Soiniin henkilöityy vennamolainen vastarintapolitiikka, niin hyvässä kuin pahassa. ollan mieluusti eri mieltä, kunhan saadaan olla sitä yksinäisessä ylhäisyydessä. Vastarintapopulismi on ikäänkuin saavutettua pääomaa, mistä halutaan pitää kynsin, hampain kiinni.

Yhteistyö Sonin kaltaisen despootin kanssa ei ole taatusti helppoa, joskaan ei välttämättä edes niin tarpeellista kuin luullaan.

Muutos2011 tulee taatusti herättämään keskustelua myös perus-persujen joukoissa, tämä huolettaa Timoa. Varsinkin suurissa kaupungeissa Muutos2011 on vaarallisen lähellä Persujen ääniä.

Quote from: mikkostadista on 13.02.2010, 15:52:04
Yhteistyö Sonin kaltaisen despootin kanssa ei ole taatusti helppoa, joskaan ei välttämättä edes niin tarpeellista kuin luullaan.

Kyllähän se yhteistyö Soinin kanssa ainakin nuiville persupoliitikoille on erittäin tärkeää. Äänestäjien ei tarvitsekaan tehdä mitään "yhteistyötä" - pelkästään äänestää.

QuoteTämähän menee niin, että perussuomalaiset on aina maahanmuuttoasioissa paras vaihtoehto kriittisille äänille. Kaiken maailman sirpalepuolueita voi koota ja kasata pilvilinnoja, se vapaus on olemassa. Toivotan onnea.

Juu paljon onnea vaan Timo sinullekin, hyvin tuntuu taas ego läikkyvän yli ämpärin....

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.02.2010, 14:37:15
Nyt kannattaisi myös miettiä sitä, että kun Timppa puhuu rasisteista sun muista, hän ei välttämättä tarkota sillä Halla-ahon tai Lahtisen tyyppisiä kavereita. On ihan selvää (muutoskin on tämän huomannut), että kaiken maailman Seppo Lehdot liimautuu heti kintereille, jos puolue puhuu maahanmuuttokritiikistä. Omasta mielestäni Soini on pyrkinyt kommenteillaan ravistamaan nämä höyrypäät pois lahkeista roikkumasta. Ei siis kannata heti olettaa, että siellä se Soini nyt meikäläistä haukkuu, kun hän puhuu rasisteista. Ehkä hän puhuu oikeista skineistä ynnä muista.

Toinen pointti on tietysti se, että niin metsä vastaa kun sinne huutaa. Hommassakin Soini on ehkä melkein yhtä haukuttu poliitikko kuin Thors. Miksi ihmeessä? PS on tehnyt sekä haastatteluissa, puolueohjelmassa ja toimissaan hyvää työtä maahanmuuton järkeistämiseksi. Pieni puolue ei ole voinut nuijia oppositiosta omia aatteitaan läpi, mutta ei siitä pidä Soinia syyttää.

Erittäin hyviä pointteja.

nimetönkeskustelija:

QuoteToinen pointti on tietysti se, että niin metsä vastaa kun sinne huutaa. Hommassakin Soini on ehkä melkein yhtä haukuttu poliitikko kuin Thors. Miksi ihmeessä? PS on tehnyt sekä haastatteluissa, puolueohjelmassa ja toimissaan hyvää työtä maahanmuuton järkeistämiseksi. Pieni puolue ei ole voinut nuijia oppositiosta omia aatteitaan läpi, mutta ei siitä pidä Soinia syyttää.

Jotain tuon kaltaista minäkin olen suunnitellut kirjoittavani tähän ketjuun monta kertaa. Porukka alkaa käydä taas ihan ylikierroksilla kuten viime keväänä. Mitä tulee aiempaan Soinin kommenttiin roikkuvasta rää´ästä, ymmärrän sen suoraan niin että ei sillä tarkoita konkreettisesti Halla-ahoa vaan sitä, että se roikkuva räkä (mahdollinen ehdokkuus perussuomalaisissa) saa roikkua rauhassa vaaleja kohti kiusaten ehdottomasti eniten mediaa ja kilpailevia puolueita. Soinihan sanoi toisessa radiohaastattelussa myös luottavansa Jussin itsensä harkintakykyyn.

Vaikka itse pidänkin Muutos 2011-hanketta hyvänä asiana, en kuitenkaan ihmettele yhtään Soinin suhtautumista siihen.

Manneri täällä puhuu rintaman hajottamisesta. Minä sanon, kuten JM-K, että mitään rintamaa ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Maahanmuuttokritiikki on Timo Soinin johtamille persuille vain yksi tyytymättömyyden aihe, jolla saadaan lisää ääniä.

Seuraavassa Jukan postaama kommentti blogiini:

Quote
Ellilän blogilla joku Johanon sanoi:

Ööh. Miten vaikeaa on käsittää, että Timo Soini on yhtä "kansanomainen" kuin Michael Moore. Soini on valtiotieteen maisteri, jonka graduaihe oli populismi. Persut ovat Soinin SMP:n konkurssipesään luoma liiketoimintaformaatti, jolla mahdollistetaan keskimäärin mukavat ja suhteellisen varmat ansiot itselle sekä hyville kavereille. Jurpot jutut ovat tarkoitettuja maksajille, eli sille aidolle tuulipukuporukalle jossain Espoon keskuksen takana.

Jos joku tekee gradun tietokannoista se alkaa usein tehdä rahaa tietokantahommilla.

Jos joku tekee gradun mainonnasta hän alkaa todennäköisesti tehdä rahaa markkinoinnissa.

Jos joku tekee gradun populismista se alkaa tehdä rahaa populismilla. Siinä mitään aatetta ole.

Timo Soini ei ole vakavissaan kaikkien edustamiensa asioiden suhteen. Itse asiassa voi kysyä, ajaako hän tosissaan yhtään mitään muuta kuin omaa asiaansa.

Riippumatta siitä, mitä Timo Soini tosissaan edustaa, mielestäni kannattaa unohtaa koko mies ja keskittyä asioihin. Sillä, mitä Soini sanoo tai tekee, ei ole oikeasti merkitystä. Siksi Soini-bashingin tulisi loppua yhtä hyvin kuin spekuloinnin siitä, mitä ehdokkaita hänen johtamansa puolue mahdollisesti nimeää seuraaviin eduskuntavaaleihin.

Täällä on Perussuomalaiset-osio. Siellä ne, jotka uskovat Soiniin, voivat postata ihan mitä tahansa. Minusta tämän enempää ei tarvitse ottaa kantaa Soinin sanomisiin tai tekemisiin.

Quote from: Vasarahammer on 13.02.2010, 22:53:15
Itse asiassa voi kysyä, ajaako hän tosissaan yhtään mitään muuta kuin omaa asiaansa.

Takinkääntövauhdin ripeys viittaisi pelkästään tuohon omaan asiaan, sillä siinä muut periaatteet eivät pysy kyydissä.
Toisaalta, pitäkööt vaikka verkkosukkia, ei voisi vähempää kiinnostaa.

Muutosta haluavan on syytä katsella eteenpäin...

Niin se vaan on, että jos Halla-aho ei lähde ehdokkaaksi niin Soini (tai paikallinen ehdokkaansa) saa ainakin minun ääneni.

Quote from: Vasarahammer on 13.02.2010, 22:53:15
Täällä on Perussuomalaiset-osio. Siellä ne, jotka uskovat Soiniin, voivat postata ihan mitä tahansa.

:D

Kyllä tuollaisiin heittoihin voi vastata tässäkin ketjussa, jos kehtaa.

Quote from: IDA on 14.02.2010, 00:27:00

Quote from: Vasarahammer on 13.02.2010, 22:53:15
Täällä on Perussuomalaiset-osio. Siellä ne, jotka uskovat Soiniin, voivat postata ihan mitä tahansa.

:D

Kyllä tuollaisiin heittoihin voi vastata tässäkin ketjussa, jos kehtaa.

Suoraansanottuna ei vaadi hirveesti 'kehtaamista'.

Quote from: Anodis on 14.02.2010, 00:44:04

Quote from: IDA on 14.02.2010, 00:27:00

Quote from: Vasarahammer on 13.02.2010, 22:53:15
Täällä on Perussuomalaiset-osio. Siellä ne, jotka uskovat Soiniin, voivat postata ihan mitä tahansa.

:D

Kyllä tuollaisiin heittoihin voi vastata tässäkin ketjussa, jos kehtaa.

Suoraansanottuna ei vaadi hirveesti 'kehtaamista'.

No kyllä siinä kohtuullisen alas täytyy vajota. En viitsi edes luetella tänne kirjoittavia perussuomalaisia vaikuttajia, joita varten tuo osio on avattu ja jotka Hammer on valmis kuvaamaan niiksi, jotka uskovat Soiniin, joka ei usko edes itseensä  :o

Quote from: Vasarahammer on 13.02.2010, 22:53:15
Maahanmuuttokritiikki on Timo Soinin johtamille persuille vain yksi tyytymättömyyden aihe, jolla saadaan lisää ääniä.

Seuraavassa Jukan postaama kommentti blogiini:

QuoteEllilän blogilla joku Johanon sanoi:

Ööh. Miten vaikeaa on käsittää, että Timo Soini on yhtä "kansanomainen" kuin Michael Moore. Soini on valtiotieteen maisteri, jonka graduaihe oli populismi. Persut ovat Soinin SMP:n konkurssipesään luoma liiketoimintaformaatti, jolla mahdollistetaan keskimäärin mukavat ja suhteellisen varmat ansiot itselle sekä hyville kavereille. Jurpot jutut ovat tarkoitettuja maksajille, eli sille aidolle tuulipukuporukalle jossain Espoon keskuksen takana.

Timo Soini ei ole vakavissaan kaikkien edustamiensa asioiden suhteen. Itse asiassa voi kysyä, ajaako hän tosissaan yhtään mitään muuta kuin omaa asiaansa.

No. Mitäs Timo Soinin pitäisi julkisesti tehdä, että muuttaisit mieltäsi.

Meinaan tämä on juuri se asenne, mitä Vihreät, Vasemmistoliitto ja tiedostavat mediatalot ovat kilpaa yrittäneet änkeä meidän kurkustamme alas. Perussuomalaiset ovat rahanahneita nollia ilman todellisia uudistusehdotuksia ja riitelevät vielä keskenään, älkää hyvät ihmiset äänestäkö niitä. Hajautukaa ja perustakaa kilpailevia ryhmittymiä, jotka keskittyvät toistensa kanssa tappelemaan.

Onko Halla-ahon tullessa ehdolle sitten hyvä olla ja tälläiset pahat ajatukset ja epäilykset pyyhkiytyvät pois mielestä?

Quote from: todellisuus on 14.02.2010, 01:04:34

Onko Halla-ahon tullessa ehdolle sitten hyvä olla ja tälläiset pahat ajatukset ja epäilykset pyyhkiytyvät pois mielestä?

Ei. Melko iso osa foorumilaisista ei edes halua Jussia persujen listalle. Suurin toive näyttäisi olevan Jussin ja Soinin/PS:n välirikko ja parhaansahan nuo näyttävät sen eteen tekevänkin.  Hmmm...mikähän muuten mahtaa olla motiivi? Taitaa olla niin, että Muutokselle ei ilman Jussin kaltaista ehdokasta uskalla kovin pitkää ikää ennustaa. Taitaa olla niin, että "omaan pesään kuseminen" loppuisi vasta silloin, jos Jussi ilmoittaisi ettei lähtisi ehdolle Muutokseen (tai edes PS:ään) missään olosuhteissa.

Quote from: Vasarahammer on 13.02.2010, 22:53:15
Manneri täällä puhuu rintaman hajottamisesta. Minä sanon, kuten JM-K, että mitään rintamaa ei ole eikä ole koskaan ollutkaan. Maahanmuuttokritiikki on Timo Soinin johtamille persuille vain yksi tyytymättömyyden aihe, jolla saadaan lisää ääniä.

Mistään rintaman hajottamisesta puhunut sanallakaan. Mainitsen sen vain yhdeksi niiksi "syytteiksi" mitä te heitätte Soinin niskaan.

Soinin dissaaminen tuntuu vain olevan harvinaisen ihqua tällä hetkellä. Senkin tiedän myös, että kuten eräs edellä jo kirjoitti, että metsä vastaa, kun sinne huudetaan. Soiniin kohdistuva arvostelu on ollut mielestäni joillain tavalla oikeutettuakin, mutta kun porukat kadottavat suhteellisuuden tajunsa ja järkensä joihinkin urpojen sepustuksiin niin lopputulos on tässä.

Yhteistyöstä tuolla teidän asenteella, joka lähtee sieltä porukan syvistä riveistä, vaikka kärkihahmot olisivat kuinka fiksuja ja yhteistyökykyisiä ihmisiä niin yhteistyöstä ei voida edes haaveilla, sitä ei tule ja todennäköisesti näämme katkeransekaisen taistelun, joka kääntyy vasemmistovihreiden voitoksi.

Itse en sitä halua, mutta tällekin foorumilla on härskejä opportunisteja.

Minä uskon, että Halla-Aho on persujen ehdokkaana sitoutumattomana, kuten monissa aiemissakin edellisissä vaaleissa. Hänellä on sen verran vankka tuki Persujen piirissä, että ehdokkuus on varma, jos hän vain itse sitä haluaa.

Tällä hetkellä kaikki mahdolliset uskottavat maahanmuuttokriittiset ehdokkaat ovat Persujen riveissä. Heistä tulee menemään läpi jopa puolenkymmentä. Eli hyvältä näyttää.

Quote from: ilmarinen on 14.02.2010, 09:34:12
Minä uskon, että Halla-Aho on persujen ehdokkaana sitoutumattomana, kuten monissa aiemissakin edellisissä vaaleissa. Hänellä on sen verran vankka tuki Persujen piirissä, että ehdokkuus on varma, jos hän vain itse sitä haluaa.

viimeksikin asia oli "varma", mutta kukas tuota nyt enää muistaa?! onhan siitä jo useita kuukausia...

Tällaista keskustelua ei tarvitsisi lainkaan käydä, jos Timo Soini olisi hyväksynyt Jussi Halla-ahon persujen ehdokkaaksi viime eurovaaleissa. Sen sijaan hän alkoi veljeillä Halla-ahoa pahiten mustamaalaavien journalistien kanssa ja kutsui Halla-ahon kannattajia propellipäiksi, kottaraisenpönttöön tuijottelijoiksi ja tupauunoiksi. Viimeksi hän on tulkintani mukaan käyttänyt Halla-ahon kannattajista nimitystä roikkuva räkä.

En voi ymmärtää, miksi Halla-aho ei kelvannut persuille, koska hän todellisuudessa on mielestäni Suomen fiksuimpia ajattelijoita.

Kukaan ei varmaan jo tiennyt tuota, vai ajattelitko ihan muuten vaan muistuttaa siitä meille? Eurovaalit oli ja meni, ja hyvin menivätkin. Sampo Terho saatiin varamieheksi, niinkuin oli tarkoituskin.

Quote from: Taikakaulin on 14.02.2010, 10:14:53
Kukaan ei varmaan jo tiennyt tuota, vai ajattelitko ihan muuten vaan muistuttaa siitä meille? Eurovaalit oli ja meni, ja hyvin menivätkin. Sampo Terho saatiin varamieheksi, niinkuin oli tarkoituskin.

Ajattelen asioita vain tavallisen äänestäjän näkökulmasta. Yksi äänihän ei merkitse mitään, mutta äänistä muodostuu kokonaisuus. Minun on hyvin vaikea äänestää toista kertaa sellaista puoluetta, jonka johtaja haukkuu äänestäjiään.

Quote from: Taikakaulin on 14.02.2010, 10:14:53
Eurovaalit oli ja meni, ja hyvin menivätkin. Sampo Terho saatiin varamieheksi, niinkuin oli tarkoituskin.

tarkoitus oli kyllä saada jussi äänivyöryllä läpi. pieleen meni siis. pitääkö tuostakin vielä keskustella?

Quote from: tapio on 14.02.2010, 10:35:59

Quote from: Taikakaulin on 14.02.2010, 10:14:53
Kukaan ei varmaan jo tiennyt tuota, vai ajattelitko ihan muuten vaan muistuttaa siitä meille? Eurovaalit oli ja meni, ja hyvin menivätkin. Sampo Terho saatiin varamieheksi, niinkuin oli tarkoituskin.

Ajattelen asioita vain tavallisen äänestäjän näkökulmasta. Yksi äänihän ei merkitse mitään, mutta äänistä muodostuu kokonaisuus. Minun on hyvin vaikea äänestää toista kertaa sellaista puoluetta, jonka johtaja haukkuu äänestäjiään.

Käytännössä se on lähes mahdotonta.

Edelleenkään en jaksa olla ihmettelemättä, kuinka jotkut fiksuja muuten kirjoittavat ottivat itseensä Soinin kommentit propellipäistä ja kottaraisenpönttöön tuijottajista (sama kuin nyt roikkuvasta rää´ästä). Tämän voi vain ymmärtää silloin, jos tosiaan oli lähettänyt tunnekuohussa Soinille jotain epämääräistä kommenttia ehdokasasettelun ollessa kesken.

Itse ajattelen tulevaisuudessa tapahtuvan seuraavaa.


- Perussuomalaiset ottavat Halla-ahon sitoutumattomaksi ehdokkaaksi, vaikka ulkopuolelta tuleva paine olla ottamatta on eurovaalejakin kovempi. Tuleva vuosi tulee varmasti olemaan todella mielenkiintoinen loppua kohden. Timo Soini ja muut perussuomalaisten päättävissä elimissä olevat ymmärtävät Halla-ahon mukanaan tuoman äänimäärän mahdollisesti koko Suomen suurimpana ääniharavana. Se ei ole mikään ihme, kun seuraa jo nykyistä keskustelua maahanmuutosta. Jo ennen eurovaaleja Soini arveli Halla-ahon vievän n. 20000 ääntä Perussuomalaisilta, jos "hajotuslista" tulee. Nyt sentään jo puhutaan yleisellä tasolla julkisesti siitä, mitä maahanmuutto mahdollisesti maksaa Suomelle. Sitä äänimäärää ei ole varaa antaa kenellekään muulle puolueelle, edes mahdolliselle Muutos 2011:lle. Muutenkin asetelmat tulevissa vaaleissa ovat kaiken puolesta erilaiset, kuin eurovaaleissa.

Itse asiassa näen itse Halla-ahon ennemmin Arkadianmäellä kuin Brysselissä ja uskon monen muunkin ajattelevan niin. Halla-ahon päästessä eduskuntaan, pääsee mukana myös muita nuivia eri vaalipiireistä. Sampo Terhon pääsy Brysseliin nuivien tuella oli kuitenkin erittäin positiivinen asia. Soini ei ole myöskään lähtenyt ojentamaan Perussuomalaisia nuoria, joita tännekin kirjoittaa, heidän esittämistään ansiokkaista kannanotoista.

Tiedän kyllä hyvin, että tämän kirjoitettuani vähäinenkin uskottavuuteni meni.

--Yrittäkää ymmärtää, quote kusee tai minä vain olen huono enkä osaa internettiä.

QuoteMistään rintaman hajottamisesta puhunut sanallakaan. Mainitsen sen vain yhdeksi niiksi "syytteiksi" mitä te heitätte Soinin niskaan.

--Ketä ihan aikuisten oikeesti kiinnostaa tämä, että julkihahmoa arvostellaan??
Uskon Timon ainakin olevan jo tämän sisäistänyt, ja vaikka ei olisikaan, who cares?
Toi 'TE' on hyvä tatsi, vastakkainasettelu etenee.

QuoteSoinin dissaaminen tuntuu vain olevan harvinaisen ihqua tällä hetkellä. Senkin tiedän myös, että kuten eräs edellä jo kirjoitti, että metsä vastaa, kun sinne huudetaan. Soiniin kohdistuva arvostelu on ollut mielestäni joillain tavalla oikeutettuakin, mutta kun porukat kadottavat suhteellisuuden tajunsa ja järkensä joihinkin urpojen sepustuksiin niin lopputulos on tässä.

--Todellakin, on erittäin 'urpoa' verrata sitä, mitä 'joku' 'joskus' 'jossakin' kirjoitti, 'TEIDÄN LINJAAN'.Tätä kai tarkoitit 'metsään huutamisella'?
Sinä olet se porukka, joka menettää suhteellisuuden tajunsa.

QuoteYhteistyöstä tuolla teidän asenteella, joka lähtee sieltä porukan syvistä riveistä, vaikka kärkihahmot olisivat kuinka fiksuja ja yhteistyökykyisiä ihmisiä niin yhteistyöstä ei voida edes haaveilla, sitä ei tule ja todennäköisesti näämme katkeransekaisen taistelun, joka kääntyy vasemmistovihreiden voitoksi.

--Jälleen 'TEIDÄN', hyvin tehty, poika.Voitko nimetä henkilöt vai luitko hommawatchista?Vai onko kyse mielipiteiden vaihdosta, josta normaali keskustelu koostuu?Vai sanoiko JMK että hänen asenteensa ei sovi nyt tähän?HÄH?

--Olen samaa mieltä taistelusta, mutta näen sinut osana ongelmaa asenteinesi.Siitä huolimatta voin tehdä yhteistyötä kanssasi,
ja hengelläni puolustaa vapauttasi ilmaista mielipiteesi  ;)

Quote
Itse en sitä halua, mutta tällekin foorumilla on härskejä opportunisteja.

--Minusta sinä tunnut haluavan tätä.Muutos 2011 tuntuu olevan tosiasia
(en itse ole vielä edes allekirjoittanut), ja tulee syömään suuren osan
aktiivisista sisu/homma-toimijoista, en tarkoita nyt äänestäjien suurta
massaa, vaan nimenomaan aktiiveja.Persuissa on LOISTAVAA porukkaa, liian lukuisia mainittavaksi, joten sanon vain Teemu  8) Joten itselleni tärkeintä
on se, ettei riitaa tule.

--Ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin toimia yhdessä.En usko että politikoinnin painopisteet nyt niin hirveästi eroavat.

--Mutta herkkänahkaisuus nettikommentoinnille pilaa vedetkin kaivosta.Älkää menkö vanhaan halpaan.Sinä vaikutat ura-politikolta, joka 'vahtii omaa torppaansa'.
--Tätä nimenomaan ei kaivata koskaan missään.Asioista on kyse, ei reviireistä.

--kiitos ja anteeks  :-\

Quote from: hapzu on 14.02.2010, 12:13:59
????

Ihmeesti alkaa heräilemään sakkia, kun äänestäjät moittivat Soinia hänen poliitikkona tekemistään ratkaisuista. Kuinka kehtaavat. Uutta nimimerkkiä syntyy ja vanhat, viestihistorian perusteella viimeksi vaaliasoiden aikaan täällä Soinia puolustaneet, yhtäkkiä heräävät eloon.

Onko käynyt käsky puoluetoimistosta?

Kertokaa terveisiä ettei Soini saa uskottavuuttaan täällä takaisin. Maahanmuuttoasioilla on kiire, ja hän ei tee asialle mitään. Kun Soini puhuu maahanmuutosta, hän yleensä haukkuu ja vähättelee maahanmuuttokriittisiä kansalaisia, mutta turvapaikkaturismi saa jatkua.

Quote from: Totuusko? on 14.02.2010, 02:20:52

Ei. Melko iso osa foorumilaisista ei edes halua Jussia persujen listalle. Suurin toive näyttäisi olevan Jussin ja Soinin/PS:n välirikko ja parhaansahan nuo näyttävät sen eteen tekevänkin.  Hmmm...mikähän muuten mahtaa olla motiivi? Taitaa olla niin, että Muutokselle ei ilman Jussin kaltaista ehdokasta uskalla kovin pitkää ikää ennustaa. Taitaa olla niin, että "omaan pesään kuseminen" loppuisi vasta silloin, jos Jussi ilmoittaisi ettei lähtisi ehdolle Muutokseen (tai edes PS:ään) missään olosuhteissa.

Mihin perustat väitteesi että "melko iso osa foorumilaisista ei edes halua Jussia persujen listalle"? Ainakin minulle Halla-ahon ehdokkuus persuissa olisi aivan yhtä hyvä juttu kuin että hän olisi Muutoksessa. Vaikka itse kannatan Muutosta, entisenä persuäänestäjänä.

Nythän on niin, että lumipalloefekti maahanmuuttoasioiden framille tuonnissa on ollut jo pitkään käynnissä, eikä Halla-aho ole enää ainoa autuaaksi tekevä henkilö tässä suhteessa, vaikka tärkeä, kenties tärkein alullepanija onkin.

Väitteesi tahallisesta riidankylvöstä on ***kapuhetta, sitä ei kannata enempää kommentoida.

>>Turku:jotain hölpönpölpöä

Kuulehan tällä nimimerkillä elettiin sisun aikaankin.

Toiset vain miettii enemmän, kirjoittaa vähemmän.Toiset
sitten kirjoittaa enemmän ... well I think you know.

QuoteKun Soini puhuu maahanmuutosta, hän yleensä haukkuu ja vähättelee maahanmuuttokriittisiä kansalaisia, mutta turvapaikkaturismi saa jatkua.

Turkulainen tietää vallan hyvin itsekin, ettei tuo pidä paikkaansa.

hapzu, lainattava asia tagien (quote) ja (/quote) sisään. Ja noista siis korvaat kaarisulut hakasuluilla.

Viestinkirjoitusruudussa on puhekuplan näköinen nappula heti Vaihda väri-kohdan alla, josta saa nämä tagit myös. Kommnetoitavan tekstin voi heittää copy-pastella siihen väliin.

Quote from: Miniluv on 14.02.2010, 12:50:45
hapzu, lainattava asia tagien (quote) ja (/quote) sisään. Ja noista siis korvaat kaarisulut hakasuluilla.  

Kiits! (=bussikuskikiitos)

Ja sori turha työllistys  :-\

Ei ollut monta riviä tekstiä :)

Quote from: hapzu on 14.02.2010, 12:46:23
Kuulehan tällä nimimerkillä elettiin sisun aikaankin.

Pyydän anteeksi.

Quote from: Sivusta seuraaja on 14.02.2010, 12:50:31Turkulainen tietää vallan hyvin itsekin, ettei tuo pidä paikkaansa.

En tiedä. Minusta Soini ei ole niinkään paljon puhunut maahanmuutosta kuin maahanmuuttokriittisistä negatiiviseen sävyyn. Jos hän ei olisi olevinaan maahanmuuttokriittisten ylipäällikkö, niin asiallahan ei olisi tietenkään väliäkään.

Voisi olla hyvä jos joku Soinin kannattaja näkisi suuren vaivan ja listaisi ne konkreettiset teot ja kannanotot tänne epäilijöille muistutukseksi.

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 13:21:46

Quote from: hapzu on 14.02.2010, 12:46:23
Kuulehan tällä nimimerkillä elettiin sisun aikaankin.

Pyydän anteeksi.

Annettu. Jatketaan niistä itse asioista sitten :)

Eihän tässä mitään ongelmia olisi. Olisin iloisesti persujen äänestäjä, jos Timo Soini ilmoittaisi hyvissä ajoin, mieluimmin heti, että tottakai Jussi Halla-aho on persujen ehdokas seuraavissa eduskuntavaaleissa.  ;)

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 13:26:46

Quote from: Sivusta seuraaja on 14.02.2010, 12:50:31Turkulainen tietää vallan hyvin itsekin, ettei tuo pidä paikkaansa.

En tiedä. Minusta Soini ei ole niinkään paljon puhunut maahanmuutosta kuin maahanmuuttokriittisistä negatiiviseen sävyyn. Jos hän ei olisi olevinaan maahanmuuttokriittisten ylipäällikkö, niin asiallahan ei olisi tietenkään väliäkään.

Voisi olla hyvä jos joku Soinin kannattaja näkisi suuren vaivan ja listaisi ne konkreettiset teot ja kannanotot tänne epäilijöille muistutukseksi.

Tuota tuota ... en oikeastaan kannata ketään itseisarvoisesti, mutta
voin listata omasta mielestäni konkreettiset teot.

Perussuomalaiset on antanut Lahtiselle, Elolle, Freddylle (jne) pelikentän -
en näe että mikään muu(puolue) olisi tätä voinut tehdä.Omasta mielestäni nämä kyseiset henkilöt
toteuttavat sitä politiikkaa nyt, mitä muutokselta odotetaan tulevaisuudessa.

+työ jota PS-nuoret tekevät jatkuvasti

Vaikka Soinin sanomiset ovat epäselviä ainakin allekirjoittaneelle, yo. tosiasia kertoo minulle kaiken tarvittavan.Kun Lahtinen sanoo ensimmäisen kerran, että hänen politiikkaansa _sanellaan_ ylhäältä käsin , lähden virtuaalibarrikaadeille  ;D

Tämä EI tarkoita sitä, ettenkö arvostaisi hyviä miehiä&naisia Muutoksessa.Tottakai, samalla asiallahan tässä ollaan.

P.S. Edit

Kiitos, hapzu. Nuo ovat tosin muiden perussuomalaisten ansioita. Ehkä se, että he ovat päässeet toimintaan mukaan, voidaan lukea Soinin eduksi. Mutta kysymys oli Soinista maahanmuuttokriittisenä. Hänen henkilökohtaiset ansionsa rintamalla näyttäytyvät minulle suorastaan negatiivisena.

Ja minuahan ei haittaa hänen persoonansa lainkaan katolilaisuuksineen, Irlannin diggaamisineen ja Millwallin kannattamisineen.

Kävin läpi hänen plokiaan puolen vuoden ajalta ja bongasin yhden maahanmuuttoon liittyvän kirjoituksen, jossa retorisesti taivasteltiin maahanmuuttajien houkuttelemista sosiaalituin. Mitään konkreettista vaatimusta tai parannusehdotusta ei ollut, silkkaa taivastelua. Ja sen lisäksi oli se taannoinen juttu, jossa Soini nimitteli netissä maahanmuuttoasioista keskustelevia kansalaisia raukkamaisiksi nyplääjiksi.

Minusta tuollainen ei kertakaikkiaan anna kuvaa uskottavasta maahanmuuttokriittisestä poliitikosta. Jopa Vihreissä osataan vaieta maahanmuutosta ja haukkua maahanmuuttokriittisiä.

Juu kyllähän Timppa on kuuluisa letkautuksistaan(tm)
ja henkilöstä voi olla montaa mieltä.En oikeastaan
välitä, koska pelikenttä on luotu, ja kun muutos saadaan
puolueeksi, niin sitä ei voi kukaan (yksi hlö) sulkeakaan.

(perskules puhuin itseni pussiin, kaippa se on allekirjoitettava  :D )

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 14:20:35

Kävin läpi hänen plokiaan puolen vuoden ajalta ja bongasin yhden maahanmuuttoon liittyvän kirjoituksen, jossa retorisesti taivasteltiin maahanmuuttajien houkuttelemista sosiaalituin. Mitään konkreettista vaatimusta tai parannusehdotusta ei ollut, silkkaa taivastelua.

Tätä hoetaan täällä jatkuvasti. Tutustuppa ensin siihen miten länsimainen päätöksenteko menee. Pienen puolueen poliitikko voi ihan rauhassa tuhlata aikaansa lakiehdotuksiin, jotka eivät ikinä voi mennä läpi. Aikansa voi myös käyttää tuohon mainitsemaasi "taivasteluun". Sen avulla äänestäjät tietävät, että mitä he saavat jos he hänet valitsevat. Suosittelen myös katsomaan Soinin haastatteluja You Tubesta. Aika nuivia kantoja hän esitti esim. rikollisten mamujen palautuksista jo ennen Sellon tapauksia.

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 14:20:35
Ja sen lisäksi oli se taannoinen juttu, jossa Soini nimitteli netissä maahanmuuttoasioista keskustelevia kansalaisia raukkamaisiksi nyplääjiksi.

Voi yhyy kun sattui. Taisi JMK:kin joskus suositella innokkaimpia mamukeskustelijoita siirtymään Siitoin natsipuolueeseen. Eli kyllä tässä taas loukattiin maahanmuuttokriitikkoa. Missään nimessä ei voi muutosta enää äänestää kun keulahahmo on ääniä hamuava pyrkyripoliitikko. Ei muuta kun uutta TÄYDELLISTÄ puoluetta perustamaan.

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 12:24:57

Quote from: hapzu on 14.02.2010, 12:13:59
????

Ihmeesti alkaa heräilemään sakkia, kun äänestäjät moittivat Soinia hänen poliitikkona tekemistään ratkaisuista. Kuinka kehtaavat. Uutta nimimerkkiä syntyy ja vanhat, viestihistorian perusteella viimeksi vaaliasoiden aikaan täällä Soinia puolustaneet, yhtäkkiä heräävät eloon.

Onko käynyt käsky puoluetoimistosta?

Itse olin tuon tauon aikana 6,5kk komennuksella niin ei hirveästi aikaa ole ollut puhista täällä. Toki puoluetoimisto hoputtelee/hoputteli kokoajan kiihtyvällä vauhdilla.

Minua ei ärsytä se, että Soinia arvostellaan, koska arvostelu on kaiken kehityksen jatkumo. Mielestäni vaan useiden tavat ovat epäoikeudenmukaisia.

Tuskin, kuitenkaan minua epäilet monen nimimerkin käytöstä. Näin huonoa kirjoitusasua käyttää vain 1/10000.

Quote from: Totuusko? on 14.02.2010, 02:20:52

Quote from: todellisuus on 14.02.2010, 01:04:34

Onko Halla-ahon tullessa ehdolle sitten hyvä olla ja tälläiset pahat ajatukset ja epäilykset pyyhkiytyvät pois mielestä?

Ei. Melko iso osa foorumilaisista ei edes halua Jussia persujen listalle. Suurin toive näyttäisi olevan Jussin ja Soinin/PS:n välirikko ja parhaansahan nuo näyttävät sen eteen tekevänkin.  Hmmm...mikähän muuten mahtaa olla motiivi? Taitaa olla niin, että Muutokselle ei ilman Jussin kaltaista ehdokasta uskalla kovin pitkää ikää ennustaa. Taitaa olla niin, että "omaan pesään kuseminen" loppuisi vasta silloin, jos Jussi ilmoittaisi ettei lähtisi ehdolle Muutokseen (tai edes PS:ään) missään olosuhteissa.

Olihan taas...onko sitä käynyt ollenkaan mielessä, että osa foorumilaisista ei äänestäisi Timoa edes periaatteesta, olisi Halla-Ahoa tai muutos 2011 hanketta sitten ylipäätäänkään olemassa tai ei.

Minä kuulun juuri tuohon ryhmään, sillä kaikkia Soinin takinkääntöjä, muiden puolueiden nuoleskeluja, median mielistelyä ja populismia seuranneena, en pidä koko ukkoa minkään arvoisena, vain pelkkänä  tavallisena tusinapoliitikkona, jolle on se oma napa vain ja ainoastaan tärkeä.
Tämän tyyppinen poliitikko on juuri se, jota en äänestä, kuuluu hän sitten mihin puolueeseen hyvänsä ja on ajavinaan oman etunsa tavoittelun kannakkeeksi mitä hyvänsä asiaa, vaikka hyttysten suojeluohjelmaa, Pihtiputaan perämetsän soilla.

Quote from: K-M Halkola on 14.02.2010, 15:45:37
Olihan taas...onko sitä käynyt ollenkaan mielessä, että osa foorumilaisista ei äänestäisi Timoa edes periaatteesta, olisi Halla-Ahoa tai muutos 2011 hanketta sitten ylipäätäänkään olemassa tai ei.

No eipä ole voinut välttyä tuollaisiltakaan huomioilta. Sehän se oikeastaan on juuri omituista, kun henkilöt jotka eivät missään tapauksessa voisi edes periaatteesta äänestää perussuomalaisia, jakelevat kuitenkin ohjeita/neuvoja/käskyjä/toiveita Persujen suuntaan ja muistavat siinä samalla antaa pakolliset haukkumiset kylkiäisinä. Perussuomalaiset ovat kuitenkin ainoa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiva eduskuntapuolue Suomessa. Kannattaisi tuokin kritiikki kohdistaa hallituksessa istuvien suuntaan.

Minun kohdallani on loppupelissä kyse Soinista henkilönä, ei itse puolueesta, toki Timo puolueen keulakuvana vaikuttaa kohdallani suhtaumiseen osin koko puoluettakin kohtaan.

Quote from: nimetönkeskustelija on 14.02.2010, 15:24:37Tätä hoetaan täällä jatkuvasti. Tutustuppa ensin siihen miten länsimainen päätöksenteko menee. Pienen puolueen poliitikko voi ihan rauhassa tuhlata aikaansa lakiehdotuksiin, jotka eivät ikinä voi mennä läpi. Aikansa voi myös käyttää tuohon mainitsemaasi "taivasteluun". Sen avulla äänestäjät tietävät, että mitä he saavat jos he hänet valitsevat.

En minä mistään lakiehdotuksista puhunut vaan määrätietoisesta nykymuotoisen maahanmuuton vastustamisesta. Soini vastustaa paljon määrätietoisemmin kaikkia muita jotka yrittävät toimia sillä rintamalla.

Sori vaan, mutta te nyt ette omista maahanmuuttokriittisyyttä. Mitä te yritätte saavuttaa kaikella vänkäämisellä? Jos Soini ei kaikkia vakuuta niin sitten ei vakuuta. Ihan niinkuin yritettäisiin pakolla myydä jotain mitä asiakas ei halua ostaa.

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 20:18:39

Quote from: nimetönkeskustelija on 14.02.2010, 15:24:37Tätä hoetaan täällä jatkuvasti. Tutustuppa ensin siihen miten länsimainen päätöksenteko menee. Pienen puolueen poliitikko voi ihan rauhassa tuhlata aikaansa lakiehdotuksiin, jotka eivät ikinä voi mennä läpi. Aikansa voi myös käyttää tuohon mainitsemaasi "taivasteluun". Sen avulla äänestäjät tietävät, että mitä he saavat jos he hänet valitsevat.

En minä mistään lakiehdotuksista puhunut vaan määrätietoisesta nykymuotoisen maahanmuuton vastustamisesta. Soini vastustaa paljon määrätietoisemmin kaikkia muita jotka yrittävät toimia sillä rintamalla.

Sori vaan, mutta te nyt ette omista maahanmuuttokriittisyyttä. Mitä te yritätte saavuttaa kaikella vänkäämisellä? Jos Soini ei kaikkia vakuuta niin sitten ei vakuuta. Ihan niinkuin yritettäisiin pakolla myydä jotain mitä asiakas ei halua ostaa.

Minun mielestäni Soinin oma suurin missio on EU:n vastustaminen ja sen mielettömyyksien esiintuonti, tällä hetkellä itse sieltä "pimeyden ytimestä" käsin. Niinkuin sieltä paljon parjatusta, populistisen yksittäin kirjoitetuista lauseista pursuavasta plokista voi lukea. Mielestäni onkin hyvä, että hän jättää maahanmuuttoasioiden suuremman käsittelemisen muille Perussuomalaisille, mutta Soinin kannat nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan ei ole jäänyt mitenkään epäselväksi.

Omasta puolestani voin sanoa, että minulla ei ole tarvetta myydä pakolla yhtään mitään, en vain jaksa olla ihmettelemättä sitä, mitä ihmettä kuvitellaan saavutettavan sillä, että jatkuvasti haukutaan ainoan tällä hetkellä kannatukseltaan vakavasti otettavan, kriittisesti maahanmuuttoon suhtautuvan rekisteröidyn puolueen puoluejohtoa ja sitä kautta mahdollisesti dissataan varsinkin myös sitä osaa puolueesta, joka mm. Soiniakin aktiivisemmin haluaa tehdä hyvää työtä nykymenon järkeistämiseksi. Tästähän Halla-aho itsekin puhui aiemmin.

http://hommaforum.org/index.php/topic,23082.msg309641.html#msg309641

Lisäksi seuraavasta linkistä voi käydä katsomassa, minkälaisia kannanottoja Perussuomalaiset ovat antaneet mm. maahanmuuttopolitiikkaan liittyvistä asioista. Ei sellaisia muiden ryhmäkurieduskuntapuolueiden sivuilta löydy. Saattaa jotain tosin kohta löytyä, koska vaalit lähestyvät ja maahanmuutosta tulee todennäköisesti yksi niiden tärkeimmistä teemoista. Siinä taas riittää pöntistelijöille ihasteltavaa.

http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista/?archive=true

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 20:18:39

En minä mistään lakiehdotuksista puhunut vaan määrätietoisesta nykymuotoisen maahanmuuton vastustamisesta. Soini vastustaa paljon määrätietoisemmin kaikkia muita jotka yrittävät toimia sillä rintamalla.

Sori vaan, mutta te nyt ette omista maahanmuuttokriittisyyttä. Mitä te yritätte saavuttaa kaikella vänkäämisellä? Jos Soini ei kaikkia vakuuta niin sitten ei vakuuta. Ihan niinkuin yritettäisiin pakolla myydä jotain mitä asiakas ei halua ostaa.

Edellinen vastaaja linkitti loistavan linkin. Käypäs sieltä katsomassa että onko PS vastustanut maahanmuuttoa.

Ja minulle on ihan sama äänestätkö persuja tai jotain muita. Itse en kuulu kyseiseen puolueeseen, mutta olen heitä kaksi kertaa äänestänyt. Pidän ihan hyvänä vaihtoehtona myös muutoksen äänestämistä. Lisäksi on monta muutakin hyvää syytä, miksi muutosta tarvitaan. Täällä voitaisiin vain yrittää heittää vähän vähemmän hiekkaa omien rattaisiin.

Quote from: Turkulaine on 14.02.2010, 20:18:39
En minä mistään lakiehdotuksista puhunut vaan määrätietoisesta nykymuotoisen maahanmuuton vastustamisesta. Soini vastustaa paljon määrätietoisemmin kaikkia muita jotka yrittävät toimia sillä rintamalla.

Sori vaan, mutta te nyt ette omista maahanmuuttokriittisyyttä. Mitä te yritätte saavuttaa kaikella vänkäämisellä? Jos Soini ei kaikkia vakuuta niin sitten ei vakuuta. Ihan niinkuin yritettäisiin pakolla myydä jotain mitä asiakas ei halua ostaa.

Soinin käyttäytyminen on pikemminkin verrattavissa siihen, että vittuiltaisiin asiakkaille, kieltäydyttäisiin myymästä asiakkaille heille haluamiaan tuotteita ja sitten ihmeteltäisiin asiakkaiden siirtymistä toisten firmojen asiakkaiksi - ja lopuksi huudeltaisiin poistuvien asiakkaiden perään: "Painukaa helvettiin, en minä teidän rahojanne olisi halunnutkaan!!! Menkää vittuun älkääkä enää koskaan tulko takaisin!!!"

Quote from: mikkoellila on 15.02.2010, 13:45:49
Soinin käyttäytyminen on pikemminkin verrattavissa siihen, että vittuiltaisiin asiakkaille, kieltäydyttäisiin myymästä asiakkaille heille haluamiaan tuotteita ja sitten ihmeteltäisiin asiakkaiden siirtymistä toisten firmojen asiakkaiksi - ja lopuksi huudeltaisiin poistuvien asiakkaiden perään: "Painukaa helvettiin, en minä teidän rahojanne olisi halunnutkaan!!! Menkää vittuun älkääkä enää koskaan tulko takaisin!!!"

Niin, olen itse tavannut kutsua tuota virkamiesasenteeksi erotuksena kauppiasasenteesta.

Virkamieheltä anotaan hattu kourassa jotakin lupaa tai palvelusta. Virkamies voi esittää monenlaisia ehtoja ja vaatimuksia anojalle. Lopulta virkamies tekee päätöksensä, eikä tavallisesti siihen voi jälkeenpäin todellisuudessa vaikuttaa saati mennä kilpailijalle.

Kauppias tavanomaisesti pyrkii menettelemään niin, että sopimus on mahdollisimman edullinen ja miellyttävä sekä itselleen että ostajalle. Hänenkin tulee esitää ehtoja ja vaatimuksia ("maksu"), mutta hän ei voi vaatia mahdottomia. Terveessä kilpailutilanteessa hän ei voi estää asiakasta hankkimasta samaa palvelua muualta.

En ole yllättynyt Soinin virkamiesasenteesta, onhan hän hierarkisen puolueen johtaja ja ruumiillistuma. Vastenmieliseksi asian kyllä tekee, ettei hän halua saavuttaa kaikkia miellyttävää sopimusta ja ajaa asioita eteenpäin, vaan hän kiukuttelee ehdokkaan ja äänestäjän mahdollisuudesta mennäkin kilpailijalle.

Nythän asia on saanut jo tragikoomiset mittasuhteet. Tulee mieleen epäonnistunut sosialistidiktaattori, joka polkee jalkaansa väen kävellessä kolhoosista ulos kun hän ei voikaan sitä estää. Sama virkamiesasenne näyttäytyy Soinin kannattajissa täälläkin; he eivät voi hyväksyä kilpailutilannetta. Sen sijaan että Soinia painostettaisi parempaan yhteistyöhön, käydäänkin raivoisasti kaikkia vastaan jotka kyseenalaistavat hänen johtajuutensa. Aivan kuin mamukriittisellä kansalaisella olisi moraalinen velvollisuus anoa Soinilta armopaloja ehdokkaiden ja vaaliteemojen suhteen.

Lisäys: korostetaan vielä että kritiikkini tässä edelleen koskee vain aihetta maahanmuuttokriittisyys ja Timo Soini. Ei aihetta maahanmuuttokriittisyys ja muut Persut. Ei myöskään aihetta Timo Soini kokonaisuudessaan ihmisenä ja poliitikkona. Minulta paljon plussaa Soinille mm. siitä, että hän uskaltaa ja jaksaa selväsanaisesti kyseenalaistaa ilmastohuijauksen.

Onneksi minun ei ole vielä tarvinnut päättää täysin äänestyskäyttäytymistäni yli vuosi ennen vaaleja, ennenkuin varmasti tiedän mitä ehdokaslistalla lukee äänestyskopissa. Jotkut taas ilmeisesti haluavat nähdä mokukriittiset joillakin listoilla jo nyt, mutta eivät varmaankaan voi siltikään äänestää heitä lopulta yhden asian takia. Alan ymmärtää roikkuvaa räkää entistäkin paremmin.

Quote from: Sivusta seuraaja on 15.02.2010, 14:46:08
Alan ymmärtää roikkuvaa räkää entistäkin paremmin.

Sittenhän tiedät mitä äänestää.

Perussuomalaiset on virkamiespuolue. Onneksi äänestäjillä on sellaisia pienempää byrokratiaa, yksityisomistusta, yksityisyritteliäisyyttä, itsenäisyyttä ja moniäänisyyttä korostavia vaihtoehtoja kuin SDP, Keskusta, Kokoomus, Vihreät ja Vasemmistoliitto. Eihän tästä muuten tulisikaan mitään, vaan eläisimme sosialistisessa virkamiesdiktatuurissa  8)

Eli ei herranjumala! Jotain pientä rajaa nyt voisi pitää vaikka yrittäisi keksiä kaikki mahdolliset tavat, joilla perussuomalaisia voi arvostella.

Quote from: IDA on 15.02.2010, 16:12:31
Perussuomalaiset on virkamiespuolue. Onneksi äänestäjillä on sellaisia pienempää byrokratiaa, yksityisomistusta, yksityisyritteliäisyyttä, itsenäisyyttä ja moniäänisyyttä korostavia vaihtoehtoja kuin SDP, Keskusta, Kokoomus, Vihreät ja Vasemmistoliitto. Eihän tästä muuten tulisikaan mitään, vaan eläisimme sosialistisessa virkamiesdiktatuurissa  8)

Eli ei herranjumala! Jotain pientä rajaa nyt voisi pitää vaikka yrittäisi keksiä kaikki mahdolliset tavat, joilla perussuomalaisia voi arvostella.

Yritin tehdä parhaani mukaan selväksi, että puhun Timo Soinista ja hänen suhteestaan maahanmuuttokriittiseen liikehdintään. Olen pahoillani ettet ymmärtänyt lukemaasi, vaan vedit mukaan Perussuomalaiset kokonaisuudessaan ja koko joukon muitakin puolueita. "Ei herranjumala" ja "jotain rajaa" ei muuta sitä tapaa, jolla Soini kaivaa maata alta yrityksiltä vaikuttaa puolueensa kautta.

Suosittelen kohdistamaan oivaltavan kritiikkisi niihin tahoihin, jotka tällä hetkellä työskentelevät kilpailevan vaihtoehdon luomiseksi. He ymmärtääkseni tekevät työtään siksi, että luottamus Soinin johtamaan puolueeseen on viime vaaleista alkaen kokenut kolauksia. Soinilla on milloin hyvänsä mahdollisuus tulla vastaan, mutta laihaa on viime aikoina ollut.

Quote
En ole yllättynyt Soinin virkamiesasenteesta, onhan hän hierarkisen puolueen johtaja ja ruumiillistuma. Vastenmieliseksi asian kyllä tekee, ettei hän halua saavuttaa kaikkia miellyttävää sopimusta ja ajaa asioita eteenpäin, vaan hän kiukuttelee ehdokkaan ja äänestäjän mahdollisuudesta mennäkin kilpailijalle.

Nythän asia on saanut jo tragikoomiset mittasuhteet. Tulee mieleen epäonnistunut sosialistidiktaattori, joka polkee jalkaansa väen kävellessä kolhoosista ulos kun hän ei voikaan sitä estää. Sama virkamiesasenne näyttäytyy Soinin kannattajissa täälläkin; he eivät voi hyväksyä kilpailutilannetta. Sen sijaan että Soinia painostettaisi parempaan yhteistyöhön, käydäänkin raivoisasti kaikkia vastaan jotka kyseenalaistavat hänen johtajuutensa.

Kun nyt kuitenkin tietää ketkä tälläkin palstalla ovat tuon hierakisen puolueen edustajia, niin voi hyvällä omallatunnolla ja valehtelematta sanoa, että he eivät kohdista jatkuvaa kritiikkiä muihin toimijoihin, eikä heitä tunnu huolettavan kilpailu lainkaan.

Quote from: IDA on 15.02.2010, 16:53:34
Kun nyt kuitenkin tietää ketkä tälläkin palstalla ovat tuon hierakisen puolueen edustajia, niin voi hyvällä omallatunnolla ja valehtelematta sanoa, että he eivät kohdista jatkuvaa kritiikkiä muihin toimijoihin, eikä heitä tunnu huolettavan kilpailu lainkaan.

Juu, kyllähän Persuissa on oikein hyvää sakkia. Tiedän kun olen heitä tavannut ja useasti äänestänyt. Viimeksi eurovaaleissa tosin vain ja ainoastaan siksi, että eräs ehdokasasettelusta pudotettu vetosi kannattajiinsa Sampo Terhon (jota myös arvostan) puolesta.

Ensi kerralla äänestän siten, että vähäpätöisen ääneni signaali tulkitaan varmasti oikein eikä esimerkiksi erään puoluejohtajan karismasta tai EU-teemasta johtuvaksi.

Quote from: Turkulaine on 15.02.2010, 17:03:58
Ensi kerralla äänestän siten, että vähäpätöisen ääneni signaali tulkitaan varmasti oikein eikä esimerkiksi erään puoluejohtajan karismasta tai EU-teemasta johtuvaksi.

Eihän koskaan voi tietää miten muut tulkitsevat :)

Soinilla on uskomattoman suuri kannatus. Kannattaa kuitenkin muistaa, että toisena eurovaaleissa oli juuri Sampo Terho. Mitä todennäköisimmin Jussi olisi saanut selkeästi eniten ääniä listalta, jos hän olisi ollut ehdokkaana ja Soini ei.

Lisäksi on niin, että Soini on puoluejohtaja, jonka tehtävä on johtaa puoluetta, jossa on monenlaista erilaista linjaa, eikä mitään ryhmäkurin perinteitä. Puolue on jokaisissa vaaleissa voittanut hiljalleen lisää kannatusta, jolloin puoluejohtajan vaihtaminen olisi ehkä typerintä mitä voi tehdä. Kokonaan eri asia olisi, jos Soini vetäisi poliittisesti eri linjaa, kuin puolueen muut jäsenet. Tästä ei kuitenkaan ole mitään näyttöä, vaan PS:n kannanotot ovat olleet ihan kansallismielisessä linjassa ja maahanmuuttopolitiikassa selkeän kriittisiä.

Quote from: IDA on 15.02.2010, 17:42:56
Puolue on jokaisissa vaaleissa voittanut hiljalleen lisää kannatusta, jolloin puoluejohtajan vaihtaminen olisi ehkä typerintä mitä voi tehdä. Kokonaan eri asia olisi, jos Soini vetäisi poliittisesti eri linjaa, kuin puolueen muut jäsenet. Tästä ei kuitenkaan ole mitään näyttöä, vaan PS:n kannanotot ovat olleet ihan kansallismielisessä linjassa ja maahanmuuttopolitiikassa selkeän kriittisiä.

Missä haavemaailmassa elät?

Luettelepa tässä, mitä kannanottoja Soini on esittänyt:

- maahanmuuttajien määrästä (pitäisikö Suomeen ottaa nykyistä enemmän vai vähemmän maahanmuuttajia ja pitäisikö Suomessa OLLA nykyistä pienempi vai suurempi ulkomaalaistaustainen väestö)

- maahanmuuttajien kansallisesta taustasta (pitäisikö Suomeen ottaa ihmisiä mistä tahansa päin maailmaa vai vain tietyistä maista tai maanosista; jos jälkimmäistä, niin mistä maista tai maanosista)

- maahanmuuttajien Suomeen ottamisen kriteereistä (pitäisikö ottaa työssäkäyviä vai otetaanko myös työttömiä ja eläkeläisiä ja opiskelijoita ja annetaanko maahanmuuttajien tuoda Suomeen perheenjäseniään ja sukulaisiaan jos annetaan niin kuinka paljon)

Minäpä väitän, että Soini ei ole koskaan ottanut kantaa näihin asioihin.

Quote from: mikkoellila on 15.02.2010, 17:48:34
Missä haavemaailmassa elät?

Luettelepa tässä, mitä kannanottoja Soini on esittänyt:

- maahanmuuttajien määrästä (pitäisikö Suomeen ottaa nykyistä enemmän vai vähemmän maahanmuuttajia ja pitäisikö Suomessa OLLA nykyistä pienempi vai suurempi ulkomaalaistaustainen väestö)

- maahanmuuttajien kansallisesta taustasta (pitäisikö Suomeen ottaa ihmisiä mistä tahansa päin maailmaa vai vain tietyistä maista tai maanosista; jos jälkimmäistä, niin mistä maista tai maanosista)

- maahanmuuttajien Suomeen ottamisen kriteereistä (pitäisikö ottaa työssäkäyviä vai otetaanko myös työttömiä ja eläkeläisiä ja opiskelijoita ja annetaanko maahanmuuttajien tuoda Suomeen perheenjäseniään ja sukulaisiaan jos annetaan niin kuinka paljon)

Minäpä väitän, että Soini ei ole koskaan ottanut kantaa näihin asioihin.

Perussuomalaiset on puolueena ( valtakunnallisella ja paikallisilla tasoilla ) ottanut kantaa noihin kysymyksiin. Totta varmasti, että yksityiskohtainen ohjelma puuttuu, mutta niin puuttuu muiltakin. Noin yleisesti PS rajoittaisi maahanmuuttoa voimakkaasti.

En elä haavemaailmassa, jos väitän, että Soini ei ole sanellut perussuomalaisten kantoja, vaan kyseessä on puhtaasti totuus.

Se on todella hämmentävää tämä persujen voimakas kritiikki nykyistä maahanmuutto
politiikkaa ja sen tekijöitä kohtaan.
Näin aktiivista ja kärkevää se ei ole koskaan ollut.

Quote from: IDA on 15.02.2010, 17:42:56
Puolue on jokaisissa vaaleissa voittanut hiljalleen lisää kannatusta, jolloin puoluejohtajan vaihtaminen olisi ehkä typerintä mitä voi tehdä. Kokonaan eri asia olisi, jos Soini vetäisi poliittisesti eri linjaa, kuin puolueen muut jäsenet.

Totta puhut, mutta minulle on aivan yksi lysti mitä Soinille pitäisi tehdä tai jättää tekemättä. Minua kiinnostaa miten hän hoitaa tätä yhtä asiaa jolla on nyt ihan hirmuisen paljon kovempi kiire kuin monilla muilla asioilla. Jos hänestä nyt on oikea aika pelleillä näinkin vakavalla asialla (mm. Halla-ahon ehdokkuusfarssi osat 1 ja 2), on aika suunnata katse myös toisaalle.

Koko muutostouhu on edelleen tietääkseni polkaistu pystyyn vain ja ainoastaan siksi, ettei tiukan paikan tullen Soiniin voi tässä asiassa luottaa. Kyse ei ole vain minun vähäisessä ymmärryksessäni syntyneestä väärinkäsityksestä tai Mikon kokemasta vastenmielisyydestä häntä kohtaan.