2010-02-10 US: Timo Soini kommentoi persujen maahanmuuttokantoja

[herra 4x]

Ja se on sinänsä iso ongelma Muutoksessa, koska Muutoksella ei ole selkeää johtajaa; jolla olisi selkeät visiot mihin kannattaja voi samaistua.
Laumaeläimien on vaikea samaistua Muutokseen, koska ainoa tarjolla oleva asia on "Suora demokratia/ Kansa saa äänestämällä päättää".

Muutoksella on hemmetin selkeä johtaja, jolla on hemmetin selkeät visiot, ja joka osaa kirjoittaa hemmetin selkeää tekstiä ilman kappaleväliä joka jumalan viidennen sanan jälkeen.

Laumaeläimet voivat äänestää Jyrkiboyta, Thorsia, Vanhasta, Wallinia jne. kuten tähän asti. Muutos 2011:ta voi äänestää omilla aivoillaan ajatteleva.

[M.K.Korpela]

Luuletko että rivikansanedustaja tai euroedustaja nuijii ministerien ohi päätökset läpi?

Rivikansanedustaja voi ihan tylysti tehdä seuraavat:

• todeta että tietyt siirtolaisryhmät ovat kriminaaleja kulttuurillisesti
• edelleen todeta että näiden maahanmuuttoon on säädettävä nuivemmat lait
• ja edelleen esittää näiden aiheuttamat kustannukset.

Lyhyesti sanottuna, rivikansanedustaja voi tehdä pyhäinhäväistyksen ihan omin voimin ja tällä tavalla aukaista koko pelikentän. Soini ei mitään tällaista osoita vaan höpöttää "propellpäistä" ja "tupa-uunoista."

[antero]

Ja se on sinänsä iso ongelma Muutoksessa, koska Muutoksella ei ole selkeää johtajaa; jolla olisi selkeät visiot mihin kannattaja voi samaistua.
Laumaeläimien on vaikea samaistua Muutokseen, koska ainoa tarjolla oleva asia on "Suora demokratia/ Kansa saa äänestämällä päättää".

Muutoksella on hemmetin selkeä johtaja, jolla on hemmetin selkeät visiot, ja joka osaa kirjoittaa hemmetin selkeää tekstiä ilman kappaleväliä joka jumalan viidennen sanan jälkeen.

Laumaeläimet voivat äänestää Jyrkiboyta, Thorsia, Vanhasta, Wallinia jne. Muutosta voi äänestää omilla aivoillaan ajatteleva.

Olet täysin oikeassa, ja mitä veikkaat, miten käy? Kummat voittaa? Kumpia on enemmän?

- (Muutos ei tarjoa vaihtoehtoa laumaeläimille, joten) Laumaleläimet äänestävät Jyrkiboyta, Thorsia, Vanhasta, Wallinia jne.

- Muutosta äänestää vain omilla aivoillaan ajatteleva.


Joko ymmärrät miksi kaipaan Muutokselle myös selkeää laumaeläin-agendaa/vaihtoehtoa? Jotta myös laumaeläimet pystyisivät samaistumaan Muutokseen, ja äänestämään Muutosta?

[herra 4x]

Lyhyesti sanottuna, rivikansanedustaja voi tehdä pyhäinhäväistyksen ihan omin voimin ja tällä tavalla aukaista koko pelikentän. Soini ei mitään tällaista osoita vaan höpöttää "propellpäistä" ja "tupa-uunoista."

Näin, koska Soini ei näe kentän tilaa, vaan keskittyy johonkin 1%:n pellejen sanomisiin, interpoloi niiden sanomiset koko Hommaan ja Muutokseen, ei tajua että häntä on kusetettu edellisten vaalien aikaan tekaistuilla viesteillä, mahdollisesti jopa toisten ihmisten nimissä, ei kuuntele mitä Halla-aho todella on mieltä, koska "sitä köyttä on niin paljon", eikä lopultakaan tajua että Suomen tulevaisuuden kannalta kriittinen asia, korostan kriittinen, on välttää Ruotsin tie. Ruotsi tulee loppumaan se on jo selvää, koska heillä paluuta ei enää ole, Suomi ehkä ei jos päätöksiä nuijitaan pöytään pian.

[Totuusko?]

Kylläpä taas paskaa roiskuu persujen niskaan. Pahimmat louskuttajat näyttäisivät olevan vahvasti kallellaan Muutos 2011 suuntaan. Hyvä niin, mutta miksi hyökätä kaiken aikaa "omien" päälle? Jos PS ei kelpaa teille, niin panostakaa sitten Muutokseen/Kokoomukseen/Keskustaan/ihan sama mihin, mutta lopettakaa se jatkuva parkuminen. Jos PS:n linjaukset eivät miellytä,niin tervetuloa mukaan puolueen toimintaan ja tuomaan omia näkemyksiään esille.

Alkaa tosiaan koko homma saada yhä enemmän vastenmielisiä piirteitä. On tainnut kuviteltu valta nousta osalla foorumilaisista pahemmin korvien väliin kuin parjatulla Soinilla. Saas nähdä millaista tulee "kommunikointi" olemaan täällä "yhteisen asian hommassa" lähempänä vaaleja? Eipä tarvitse olla mokuttajien huolissaan, mehän tulemme tappamaan asiamme sukupuuttoon ihan näin omien kesken.

[kantakaupunkilainen]

Kylläpä taas paskaa roiskuu persujen niskaan. Pahimmat louskuttajat näyttäisivät olevan vahvasti kallellaan Muutos 2011 suuntaan. Hyvä niin, mutta miksi hyökätä kaiken aikaa "omien" päälle? Jos PS ei kelpaa teille, niin panostakaa sitten Muutokseen/Kokoomukseen/Keskustaan/ihan sama mihin, mutta lopettakaa se jatkuva parkuminen. Jos PS:n linjaukset eivät miellytä,niin tervetuloa mukaan puolueen toimintaan ja tuomaan omia näkemyksiään esille.

Alkaa tosiaan koko homma saada yhä enemmän vastenmielisiä piirteitä. On tainnut kuviteltu valta nousta osalla foorumilaisista pahemmin korvien väliin kuin parjatulla Soinilla. Saas nähdä millaista tulee "kommunikointi" olemaan täällä "yhteisen asian hommassa" lähempänä vaaleja? Eipä tarvitse olla mokuttajien huolissaan, mehän tulemme tappamaan asiamme sukupuuttoon ihan näin omien kesken.

Soini on vain pahuksenmoinen pettymys, äijä on kangistunut ennakkoluuloihinsa. Itse olen ollut persujen äänestäjä mutta nyt on usko mennyt.

[antero]

Kylläpä taas paskaa roiskuu persujen niskaan.

Vai olisko niin, että totuus on kaikkein karmein asia mitä voi tuoda julki?

[Topelius]

Joko ymmärrät miksi kaipaan Muutokselle myös selkeää laumaeläin-agendaa/vaihtoehtoa? Jotta myös laumaeläimet pystyisivät samaistumaan Muutokseen, ja äänestämään Muutosta?

Politiikan teorian termein kyse on siitä, että haluaako Muutos joukkopuolueeksi vai tyytyykö se pelkäksi pienen piirin kaaderipuolueeksi. Väittäisin, että Muutoksen tämän hetken toiminta esimerkiksi juurikin suhteessa Perussuomalaisiin on esteenä puolueen mahdollisuuksille saavuttaa joukkopuolueen asema. Nähdäkseni Muutos-aktiivien suhtautuminen Persuihin on viilennyt jatkuvasti, vaikka lienee ilmiselvää, että Perussuomalaiset on ainoa puolue, jonka kanssa yhteistyö maahanmuuttokysymyksen suhteen voisi olla edes potentiaalisesti mahdollista. Tässä suhteessa hyvänä poikkeuksena on mielestäni Jiri Keronen, jonka poliittinen pelisilmä ja varsinkin yhteistyön ovien pitäminen avoinna joka suuntaan on ollut erittäin piristävää seurattavaa tässä yleisen katkeruuden ja vihanpidon keskellä.

En tosin tiedä pyrkiikö Muutos ylipäätään joukkopuolueeksi, sillä silloin kun puolueen poliittinen agenda pyörii pitkälti yhden asian ympärillä (huolimatta Muutoksen aidosta substanssista sen julkisuuskuva käsittää ainakin tällä hetkellä pelkän maahanmuuttopolitiikan, ja suuren yleisön silmissä se on silloin yhden asian liike), voi toki painostusryhmähenkisempi toiminta kaaderipuolueesta käsin olla ehkä jopa tehokkaampaa. En tiedä miten asian tätä puolta on Muutoksen kabineteissa käsitelty, mutta kiinnostaisi tietää.

Pahin vaara tässä on yksinkertaisesti se, että Muutos alkaa profiloitua jonkinlaisena Perussuomalaisten vastapelurina. Selvä katkeruus Soinia kohtaan ja Perussuomalaisten jatkuva arvostelu edesauttavat tätä näkemystä. Muutos ei tule taistelemaan kuin pienistä äänten sirpaleista, jos se ei kykene profiloimaan itseänsä nimenomaan suhteessa koko poliittiseen kenttään ja suomalaiseen kvasi-konsensukseen. Tämän välttämiseksi Muutoksen pitäisi pian tehdä päätös siitä, että aikooko se pyrkiä yhteistyöhön Perussuomalaisten kanssa vai ei, ja jos ei, niin sen pitää alkaa kohdella Perussuomalaisia vain yhtenä eduskuntapuolueista ja Timo Soinia vain yhtenä puoluejohtajista muiden joukossa.

(Sama pätee mielestäni laajemmin koko maahanmuuttokriittiseen rintamaan. Sen vihollisen, jos nyt moista groteskia termiä haluaa käyttää, ei edelleenkään tulisi olla Timo Soini tai Perussuomalaiset.)

[Turkulaine]

Soinilta tulee kyllä lausunto lausunnon perään, mutta yksi kysymys ei saa vastausta. Miksi Soini ajaa maahanmuuttokriittisyyttä hokemalla sitä, kuinka PS on ainoa oikea maahanmuuttokriittinen puolue ja nimittelemällä kaikkia muita? Miksi hän ei anna lausuntoja maahanmuuton kustannuksista, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä ja sen sellaisesta? Siis laittaisi aikaa ja energiaa itse ongelman käsittelyyn. Eikä vain sen käsittelyyn kuinka ongelmallista on, että joku muu yrittää tehdä asioille jotain konkreettisesti.

Soinin maahanmuuttokriittisyyden olemus on se, että ollaan olevinaan maahanmuuttokriittistä. Muutosporukassa, johon itse en (vielä) kuulu, on toiminnan miehiä jotka kaivavat tietoa, tutkivat asioita ja yrittävät levittää kansan keskuuteen tietoa siitä missä mennään.

[TeemuT]

Luuletko että rivikansanedustaja tai euroedustaja nuijii ministerien ohi päätökset läpi?

Rivikansanedustaja voi ihan tylysti tehdä seuraavat:

• todeta että tietyt siirtolaisryhmät ovat kriminaaleja kulttuurillisesti
• edelleen todeta että näiden maahanmuuttoon on säädettävä nuivemmat lait
• ja edelleen esittää näiden aiheuttamat kustannukset.

Lyhyesti sanottuna, rivikansanedustaja voi tehdä pyhäinhäväistyksen ihan omin voimin ja tällä tavalla aukaista koko pelikentän. Soini ei mitään tällaista osoita vaan höpöttää "propellpäistä" ja "tupa-uunoista."

Ei taida Muutos olla sinun puolueesi. Kallistuisin tuonnen SKS:n suuntaan. Siellä on sopivan rohkeaa porukkaa. Jotenkin vaikeaa ajatella Ketelää kertomassa ääneen, että somalit ovat kriminaaleja kulttuurillisesti.

[Manneri]

Soinilta tulee kyllä lausunto lausunnon perään, mutta yksi kysymys ei saa vastausta. Miksi Soini ajaa maahanmuuttokriittisyyttä hokemalla sitä, kuinka PS on ainoa oikea maahanmuuttokriittinen puolue ja nimittelemällä kaikkia muita? Miksi hän ei anna lausuntoja maahanmuuton kustannuksista, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä ja sen sellaisesta? Siis laittaisi aikaa ja energiaa itse ongelman käsittelyyn. Eikä vain sen käsittelyyn kuinka ongelmallista on, että joku muu yrittää tehdä asioille jotain konkreettisesti.

Soinin maahanmuuttokriittisyyden olemus on se, että ollaan olevinaan maahanmuuttokriittistä. Muutosporukassa, johon itse en (vielä) kuulu, on toiminnan miehiä jotka kaivavat tietoa, tutkivat asioita ja yrittävät levittää kansan keskuuteen tietoa siitä missä mennään.

Ketkäs tässä on ollut nimittelemässä? Voin kaivaa vielä ne legendaariset Eurovaalien aikaiset s-postit mukaan. Tuntuu, että hommalaisilla olisi, joku suuri itseoikeus haukkua kaikkia ja erityisesti Soinia ja sitten, kun tulee kritiiikkiä omaan pesään niin alkaa kamala parkuminen ja ollaan heti tekemessä vaikka mitä. Toki pitää muistaa, että homman isoleukaisimmat ovat tavallasia netinnyplääjiä, kun taas "vastapuolella" kommentoi puolueen puheenjohtaja, jolta kysytään kantaa, jokaiseen asiaan.

Ja vielä edelliseen, että Soini ja puolue ovat käsittelleet, jokaista noista asioista. Se, että Soini ei ole välttämättä itsetuonut julki niin siitä ei voi vetää suurempia johtopäätöksiä, jos kuitenkin joku muu puolueen korkeamalta taholta on semmoisen mielipiteen antanut julki. Ei se Katainenkaan ole kaikkia kokkareiden linjauksia kertonut vaan on siellä olut muitakin niitä sanomassa.

Sry, että sekavaa tekstiä.

[Obb]

Kysymykseen miksi Soini on persujen puheenjohtaja on helppo vastata. Perussuomalaiset on Soinin ikioma "yritys". Eihän kukaan luovuta suosiolla omaa yritystään vieraan käsiin.
Veikkaanpa että, jos hänet jonain päivänä pudotetaan puheenjohtajan pallilta hän eroaa puolueesta välittömästi.
Pohjois-Korean johtokin on demokraattisempi kuin soini.

[herra 4x]

Ketkäs tässä on ollut nimittelemässä? Voin kaivaa vielä ne legendaariset Eurovaalien aikaiset s-postit mukaan.

Mistä sähköposteista puhut? Soinin saamista? Miten sinulla olisi pääsy niihin? Mitä tarkoitat?

[Turkulaine]

[Mistä sähköposteista puhut? Soinin saamista? Miten sinulla olisi pääsy niihin? Mitä tarkoitat?

Manneri on vanhastaan tuttua puoluetoimiston väkeä.

Mutta edelleen, kaipaisin sitä maahanmuuttokritiikkiä Persuilta sen sijaan, että itketään jotain entisten vaalien aikaisia fiktiivisiä sähköposteja. Se oli pointtini, ja meni odotetusti ohi.

Lisäys: Minä en kritisoi Soinia siksi, että hänen persoonansa häiritsisi minua. Minusta hän yrittää omia itselleen maahanmuuttokriittisyyden kontribuoimatta siihen kuitenkaan itse. Se on paitsi lapsellista niin erittäin haitallista. Soinin aikataululla ja prioriteeteillä mm. minun kotikaupunkini on menetetty ennen kuin mitään konkreettista on saatu aikaiseksi. Jo nyt Turun nuorista  asukkaista on kymmenisen prosenttia maahanmuuttajia ja kasvu jatkuu.

[M.K.Korpela]

Ei taida Muutos olla sinun puolueesi. Kallistuisin tuonnen SKS:n suuntaan. Siellä on sopivan rohkeaa porukkaa. Jotenkin vaikeaa ajatella Ketelää kertomassa ääneen, että somalit ovat kriminaaleja kulttuurillisesti.

Käy päinsä varsin mainiosti Tanskan Kansanpuolueessa ja Ruotsidemokraateissa eikä se kauaksi nakkaa myöskään Norjan Edistyspuolueessa. Ja asioista niiden oikeilla nimillä on kyettävä puhumaan hyvin pian myös Suomessa. Tietysti myös somalit voivat tulla tuottaviksi kansalaisiksi - mikään ei ole johonkin kansanryhmään lukkoonlyötyä.

Ensin on päästävä eduskuntaan, ja Muutos ei ole siellä vielä.

[JoKaGO]

Soinilta tulee kyllä lausunto lausunnon perään, mutta yksi kysymys ei saa vastausta. Miksi Soini ajaa maahanmuuttokriittisyyttä hokemalla sitä, kuinka PS on ainoa oikea maahanmuuttokriittinen puolue ja nimittelemällä kaikkia muita? Miksi hän ei anna lausuntoja maahanmuuton kustannuksista, turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä ja sen sellaisesta? Siis laittaisi aikaa ja energiaa itse ongelman käsittelyyn. Eikä vain sen käsittelyyn kuinka ongelmallista on, että joku muu yrittää tehdä asioille jotain konkreettisesti.

Soinin maahanmuuttokriittisyyden olemus on se, että ollaan olevinaan maahanmuuttokriittistä. Muutosporukassa, johon itse en (vielä) kuulu, on toiminnan miehiä jotka kaivavat tietoa, tutkivat asioita ja yrittävät levittää kansan keskuuteen tietoa siitä missä mennään.

Hyvin kirjoitettu!

En tiedä, johtuuko Soinin substanssin puutteesta se, että hän ei missään asioissa ota esiin konkreettisia numeroita, paitsi kannatusprosentit. Voihan olla, että hän "ei ole niin hyvä numeroissa", mutta minun silmissäni Soini jää samaan kategoriaan kuin punavihermokuttajat, jotka myös ovat matematiikassa koko ajan "kassalla".
Soinin vahvuus on supliikki. Kuten tässäkin, Soini puhuu PerSuista ainoana maahanmuuttokriittisenä vaihtoehtona, ilman sen kummempia perusteluja. Hän tietää, että patalaiskaa toimittajaa ei kiinnosta yhtään ravistella perusteita, kun saa helpolla "roikkuvaa räkää".

Muutos (kuten Jussi Halla-ahokin) pyrkii esittämään konkreettisia faktoja sekä tilastoituja lukuja ja laskelmia väitteiden pohjaksi, jolloin sanomisen epämääräisyys häviää. Omilla aivoilla ajattelevalle tämä on nannaa, mutta miten saada "tanssii salkkareiden kanssa" -kansa hereille?

[herra 4x]

Muutos (kuten Jussi Halla-ahokin) pyrkii esittämään konkreettisia faktoja sekä tilastoituja lukuja ja laskelmia väitteiden pohjaksi, jolloin sanomisen epämääräisyys häviää. Omilla aivoilla ajattelevalle tämä on nannaa, mutta miten saada "tanssii salkkareiden kanssa" -kansa hereille?

Asian ytimessä. Jos ja kun A4:senkin verran loogista, multivirkkeistä tekstiä on keskimääräiselle kansalaiselle "pitkää köyttä", puhumattakaan monesta puoluejohtajasta, toive järkiperustaisesta äänestämisestä on hallusinaatiota.

Upotkaamme pigprotherin tunnarin tahdissa. Kulttuurimme degeneroituminen tälle tasolle ei ansaitsekaan muuta.

[Hommaforum Admin]

Ylläpito veti meloneita nenään AIHEEN TOTAALISESTA LAPASESTALÄHTEMISETÄ. Muutos on varmasti tärkeä juttu, mutta ei yritetään pysyä edes etäisesti aiheessa.

Laumaeläimmyys-keskustelu + jatkot siirretty muutoksen alle.

[Jack]

Selasin läpi Soinin "plokit" vuosilta 2007-2009. Kirjoituksissa käsitellään aiheita laidasta laitaan. Punaisena lankana läpi kirjoitusten kulkee Soinin EU-vastaisuus, joka näyttää olevan hänelle yhtä tärkeä asia kuin maahanmuuttokriittisyys tai islam-kriittisyys joillekin muille. Myös vastenmielisyys Vihreitä kohtaan käy Soinin mielipiteistä ilmi. Eikä Soini ole mikään Kokoomuksen tai SDP:n mielistelijäkään - eikä juuri muidenkaan puolueiden paitsi omansa.

Maahanmuuttoon Soini ottaa kantaa vain harvoin, mutta sanoo kuitenkin sanottavansa selvästi (22.11.2009):

"Perussuomalaiset ovat johdonmukaisesti ja maltillisesti sekä perustellusti esittäneet kritiikkiä hallituksen lepsua turvapaikkapolitiikkaa kohtaan. Palkaksi on saatu leimakirveestä otsaan. Totta on puhuttu ja Suomen kansan enemmistön tuki on takana. Nämä kaksi perustekijää aiheuttavat sen, että hallituksen on pakko muuttaa Euroopan anteliainta turvapaikkapolitiikkaa. On suoraan kysyttävä, että onko hallitus ja sen myötäjuoksijat suoranaisesti houkutelleet perusteettomia turvpaikanhakijoita Suomeen? Onko hallitus ollut tukemassa kansainvälistä rikollisuutta, kun ihmissalakuljettajat ovat suuria summia vastaan salakuljettaneet turvapaikanhakijoita Suomeen?"

"Timolta usein kysyttyä" -osastossa Soini vastaa maahanmuuttopolitiikasta näin:

"Ulkomaalaisasioissa haluan tiukkaa oikeudenmukaista lainsäädäntöä, joka määrittää kuinka paljon, mistä ja keitä maahamme voidaan ottaa."

"Ajan tiukkaa maahanmuuttajapolitiikkaa. Perussuomalaisilla on ainoana eduskuntapuolueena tähän asiaan johdonmukainen ja kansainväliset sitoumukset kestävä linja. Meillä pitää kaikissa tapauksissa olla päätäntävalta siitä, kuinka paljon, mistä ja keitä maahamme otetaan. Suomen kansan enemmistö on näistä asioista kanssamme samaa mieltä."

"Suomeen ei pidä itsetarkoituksellisesti haalia väkeä maailmalta. Tärkeintä on saada ensin omat kansalaiset töihin. Piknik-pakolaisuutta tai turvapaikkaturismia en hyväksy lainkaan."

"Maassa maan tavalla. Tulijoiden pitää sopeutua osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Suomalaisilla pitää aina olla lopullinen päätösvalta siitä keitä, mistä ja kuinka paljon tänne otetaan."

"Maahanmuuttajille on opetettava suomen kieltä. Se on ainoa tuloksellinen tapa integroida heidät Suomeen. Muun kuin suomen kielen opettaminen kuuluu kodeille - ei suomalaiselle veronmaksajalle. Muutoin kouluissa opetettakoon maahanmuuttajille samoja vieraita kieliä kuin suomalaisillekin. En kannata moskeijoiden rakentamista veronmaksajien rahoilla."

"Kannatan tiukkaa, mutta tarkasti selviin periaatteisiin ja lakeihin perustuvaa pakolaispolitiikkaa, jossa Suomessa pitää kaikissa olosuhteissa olla itse oikeus päättää minkä verran ja mistäpäin pakolaisia Suomeen otetaan."
 
Islamiin Soini ei ota kantaa kuin välillisesti mainitessaan Italian krusifiksikiellon ja kotkalaisten SPN:n jäsenten ehdotuksen minareettikiellosta - josta Soini välttelee kertomasta omaa mielipidettään.

Soinin kirjoituksia leimaa tietynlainen varovaisuus. Opportunistisena poliitikkona hän ei halua sulkea lopullisesti ovia suuntaan tai toiseenkaan. Siksi hän kohdistaa kovimmat sanansa Euroopan Unioniin, joka on riittävän epämääräinen ja riittävän kaukana. Kotimaassa hän kuitenkin tekee selväksi sen, että hän ei kannata äärisuuntia (20.12.2008):

"En anna ääri-ilmiöille tuulensuojaa. Ne, jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat, ihan ilman Timo Soinia. Jos sanoma ja sanoja eivät kestä, ne sortuvat. Sanon suoraan mitä ajattelen. En pidä kommunismista, en pidä natsismista, ne ovat saman pimeän pakanuuden lapsia. Olen Israelin ja juutalaisten ystävä. En siedä ihmisvihaa. Kaikki, jotka minut tuntevat, tietävät tämän. Minun johdollani perussuomalaisista ei tule ääripuoluetta."

Eikä Soini pidä kovin suuressa arvossa nimimerkkikirjoittelijoita (13.9.2009):

"Minä arvostan niitä ihmisiä, jotka omalla nimellään ja nuunallaan esittävät mielipiteensä. Ja myös vastaavat sanoistaan. Sanomalehti on siinä elementissään.
Netissä tapahtuva nimerkin suojissa esitetty sananvapaussankaruus on käpykaartilaisuutta. Puupyssyillä ei hirviä kaadeta."

Soini kertoo blogissaan millainen poliitikko hän on, ja millainen puolue hänen johtamansa Perussuomalaiset on. Miksi Soinin pitäisi esittää islam-kritiikkiä? Pitäisikö Matti Vanhasen, Jyrki Kataisen ja Jutta Urpilaisenkin esittää islam-kritiikkiä?

[stjohan]

Soini kertoo blogissaan millainen poliitikko hän on, ja millainen puolue hänen johtamansa Perussuomalaiset on. Miksi Soinin pitäisi esittää islam-kritiikkiä? Pitäisikö Matti Vanhasen, Jyrki Kataisen ja Jutta Urpilaisenkin esittää islam-kritiikkiä?

Toistan tässä ketjussa sen saman, mitä olen toistanut toisaalla. En odota itse Soinilta mitään sen kummempaa. Minulle ei ole sillä asialla merkitystä, kokeeko hän tärkeämmäksi vennalmolaisuuden, EU:n vastustamisen vai maahanmuuttokriittisyyden. Itse asiassa luulen, että monellakaan Halla-ahon tukijalla ei ole Soinin omien toimien suhteen sen kummempia odotuksia.

Olen odottanut Soinilta ainoastaan sitä, että pitäisi asialliset ja johdonmukaiset välit puolueen maahanmuuttokriittiseen siipeen sekä antaisi maahanmuuttokriittisille reilun mahdollisuuden toimia. Natsit ym. roskasakki täytyy luonnollisesti tiputtaa jo alkuvaiheessa pois, mutta asiallisella maahanmuuttokriittysyydellä olisi paljon helpommat olot toimia perussuomalaisissa, jos julkisuudessa ei kaiken aikaa dissattaisi ja avoimesti nimiteltäisi suhteellisen isoa äänestäjäjoukkoa. Nyt on tullut sellainen mielikuva ja tunne, että antamalla perussuomalaisten maahanmuuttokriittisille äänen, ei pysty olemaan varma, onko heillä tosiasiallisia vaikutusmahdollisuuksia perussuomalaisten sisällä.

Mikäli olen oikein käsittänyt, Soini vaatii puolueensa kannattajilta sitoutumista perussuomalaisiin arvoihin ja politiikkaan. Tämä on jossain määrin outoa. Tuhansille maahanmuuttokritiikki on AINOA syy äänestää perussuomalaisia ja näiden äänet uhkaavat tällaisen julkisen heihin kohdistuvan kritiikin myötä jäädä saamatta. Monilla on vaaleissa myös muita tärkeitä teemoja, kuten talous ja ympäristö. Tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa sekä markkinaliberaalia talouspolitiikkaa kannattava äänestäjä ei taatusti äänestä perussuomalaisia, jos kokee maahanmuuttokriittisyyttä pidettävän vakan alla, koska muu harjoitettava politiikka ei ole niin lähellä sydäntä.

Antoihan Lipponenkin Tuomiojan toimia vapaasti omine vaaliteemoineen ja kerätä ison äänipotin samasta vaalipiiristä. Pääsääntöiseti Lipposen kannattajat lienevät Tuomiojan dissaajia ja päinvastoin. Tämä ei ole silti estänyt heitä toimimasta samassa puolueessa ja maksimoimaan siten äänestäjäkuntaansa. Lipponen ei myöskään avoimesti kettuillut Tuomiojan kannattajille (Tuomiojalle itselleen kylläkin  )

En näkisi itse siinä mitään pahaa, että puolue saa osaltaan ääniä vain yhden asian vuoksi. Jos mietitään viime vaaleja, moni sairaanhoitaja äänesti kokoomusta yhden vaalilupauksen vuoksi ja moni äänestäjä äänesti vihreitä ainoastaan ekologisen imagon vuoksi (vaikka olisivat täysin eri linjoilla maahanmuuttopolitiikassa). En ole myöskään kuullut Kataisen tai Sinnemäen olevan millään tavalla Soinin tavoin ylimielisiä tällaistakaan yhden asian. äänestäjäjoukkoa kohtaan. Kuten on todettu, ihmiset eivät ole enää niin herkkiä sitoutumaan ja ääni saattaa liikkua hyvinkin herkästi. 


Perussuomalaisilla olisi mahdollisuus maksimoida kannatuksensa joka suuntaan: Soini ym. vennamolainen EU-vastainen porukka saisi ääniä maaseudun keskustalaisilta ja maahanmuuttokriittiset kaupunkien kokoomuslaisilta ja demareilta. Tämähän olisi optimaalinen tilanne perussuomalaisille ja vielä jokin aika sitten näytti, että näin tulee myös käymään. Nyt tilanne on taas vähintäänkin jumissa. 

Soini ei välttämättä ymmärrä sitä, että eivät äänestäjät käskytystä kuuntele. Äänestäjät ovat puolueen tärkein voimavara, joita täytyy kunnioittaa. Nämä välirikot olisivat avoimemmalla kommunikaatiolla ja yhteydenpidolla saatu todella helposti estettyä. 

Kaupunkilaisen (eli maahanmuuttokriittisen) äänestäjäjoukon aliarvointi ei tee siinäkään mielessä puolueen kannatukselle hyvää, että maaseudun kepulaiset ovat luonnollista tietä vähenevä joukko, jonka varaan ei kannattaisi liikaa laskea.

Toivon luonnollisesti, että maahanmuuttokriittiset kykenevät ennemmin tai myöhemmin toimimaan reilusti saman katon alla ja asiat saadaan sovittua. Tällöin on tie auki samaan, missä Norjan edistyspuolue ja Tanskan kansanpuolue jo ovat. On eri asia, haluaako Soini tällä hetkellä tämänmallista puoluetta ollenkaan? Siitä ei ainakaan allekirjoittanu ole vielä päässyt selvyyteen.

[Nikopol]

stjohanilta hyvä puhe.

Timpalla on BLOGISSAAN hyviä maahanmuuttoteemoja. Siellä ne myös pysyvät, koskapa aihe ei ole riittävän tärkeä/sopiva vaaliteemaksi. Tässä ongelma. Se kun on maan kohtalonkysymyksiä.

[JM-K]

Ei taida Muutos olla sinun puolueesi. Kallistuisin tuonnen SKS:n suuntaan. Siellä on sopivan rohkeaa porukkaa. Jotenkin vaikeaa ajatella Ketelää kertomassa ääneen, että somalit ovat kriminaaleja kulttuurillisesti.

Juu, tätä päivää ette näe, sillä ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja. En myöskään ole nähnyt ainuttakaan todistetta siitä, että he olisivat kriminaaleja esim. etnisin syin. Eli koitetaanpa pysyä taas asiassa.

[Vasarahammer]

Stjohan osui naulan kantaan. Minulla perustelut äänestää persuja olisivat täsmälleen samat kuin hänellä.

Minulle persujen vasemmistopopulismi tai edes Timben sutkaukset eivät olisi mikään kynnyskysymys, jos tämä maahanmuuttopuoli oikeasti olisi hoidossa.

Jussin kohtelu eurovaalien ehdokasasettelussa ja propelihattupuheet olivat tyypillistä Timben tasapainoilua, jossa hän ei voittanut mitään mutta vieroitti tehokkaasti suuren joukon äänestäjiä.

[Simon Elo]

Nyt on tullut sellainen mielikuva ja tunne, että antamalla perussuomalaisten maahanmuuttokriittisille äänen, ei pysty olemaan varma, onko heillä tosiasiallisia vaikutusmahdollisuuksia perussuomalaisten sisällä.

Ymmärrän miksi tällainen kuva on voinut syntyä, mutta vakuutan, että maahanmuuttokriittisillä on täydet toiminta- ja vaikutusmahdollisuudet Perussuomalaisissa.

Mitä muuta voi päätellä esimerkiksi sellaisista ihmisistä kuin Sampo Terho, Freddy van Wonterghem, James Hirvisaari, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen, Maria Lohela tai minä? Kyllä Jussi Halla-ahokin on puolueemme toiminnassa mukana. Ei tänne virkkaamaan olla tultu, vaan töitä tekemään.

Perussuomalaisilla olisi mahdollisuus maksimoida kannatuksensa joka suuntaan: Soini ym. vennamolainen EU-vastainen porukka saisi ääniä maaseudun keskustalaisilta ja maahanmuuttokriittiset kaupunkien kokoomuslaisilta ja demareilta. Tämähän olisi optimaalinen tilanne perussuomalaisille

Tästä olen täysin samaa mieltä. Potentiaali tulee hyödyntää ja teen omalta osaltani parhaani, että niin myös käy. Espoolaisena se kaupunkilainen äänestäjäkunta on luonnollisesti lähempänä minua. Opiskelijoiden Studia-messuilla huomasi, että kyllä erityisesti nuorissa kaupunkilaisissa kiinnostusta löytyy.

Osittain kannatuksen saaminen näiltä ryhmiltä on myös onnistunut, sillä Perussuomalaiset on vienyt sekä Keskustalta että SDP:ltä yli 20 000 ääntä.

Tällöin on tie auki samaan, missä Norjan edistyspuolue ja Tanskan kansanpuolue jo ovat. On eri asia, haluaako Soini tällä hetkellä tämänmallista puoluetta ollenkaan?

Haluaisin ottaa jossain määrin mallia "sisarpuolueista", vaikka aivan yksi yhteen ei voida toisessa maassa toimia. Soinin halusta en osaa sanoa, mutta Vesa-Matti Saarakkala on ymmärtääkseni samoilla linjoilla kanssani.

Juu, tätä päivää ette näe, sillä ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja. En myöskään ole nähnyt ainuttakaan todistetta siitä, että he olisivat kriminaaleja esim. etnisin syin. Eli koitetaanpa pysyä taas asiassa.

Allekirjoitan tämän näkemyksen.

[Uljanov]

"Juu, tätä päivää ette näe, sillä ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja. En myöskään ole nähnyt ainuttakaan todistetta siitä, että he olisivat kriminaaleja esim. etnisin syin. Eli koitetaanpa pysyä taas asiassa."

SKS:n olemassaolo on sekä Muutoksen että persujen etu, mikäli se kykenee houkuttelemaan sekopäät pois järkilinjaa sabotoimasta. Kuvatunlainen retoriikka kun ajaa valtaväestön vain entistä tiiviimmin asiallisiksi tiedettyjen valtapuolueiden syliin.

[M.K.Korpela]

ei ole mitään evidenssiä siitä, että esimerkiksi mainitsemasi somalit olisivat jollain lailla kulttuurisesti kriminaaleja.

Kieltää muslimien kulttuurillinen suuntautuneisuus seksuaalirikollisuuteen on täsmälleen poliittista korrektiutta. 

JP Roos

JPR: Laske nämä uudelleen painottamalla ne eri maahanmuuttajaryhmien ikärakenteella ja työttömyysasteella, tai vertaaamalla lukuja yksinkertaisesti 18-30-vuotiaiden suomalaismiesten lukuihin! Nämä luvut ovat yksinkertaisesti tilastoilla valehtelua

[Tuomas2]

...Voin kaivaa vielä ne legendaariset Eurovaalien aikaiset s-postit mukaan. Tuntuu, että hommalaisilla olisi, joku suuri itseoikeus haukkua kaikkia ja erityisesti Soinia ja sitten, kun tulee kritiiikkiä omaan pesään niin alkaa kamala parkuminen ja ollaan heti tekemessä vaikka mitä...

Onko noista sähkoposteista olemassa muutakin faktaa kun Timon sana että rumaa tekstiä on tullut? Minua kiinnostaisi oliko kyseessä false flag Halla-ahon pudottamiseksi listalta vai laittoiko joku idiootti oikeasti uhkailuviestejä mailitse.

JA

Tuossa joku mainitsikin että Persut ovat olleet viimeisimmissä vaaleissa se valtapuolueita kritisoivien vaihtoehto mutta 2011 on ainakin Piraattipuolue ajamassa samaa asiaa -> jos Timon vittuilu äänestäjilleen jatkuu minun (protesti)ääneni menee Piraateille (tai Hommalle).

[tapio]

Eivätkös isot mediat ole usein ja taas juuri äsken todenneet, että Homma on jokin persujen foorumi.

[pelle12]

 En ymmärrä keitä hyödyttää keskinäinen nokittelu. Soinikin voisi tarjota mieluummin yhteistyön kättä kun jatkuvasti heitellä piikkejä propellipäiden suuntaan.

[Manneri]

En ymmärrä keitä hyödyttää keskinäinen nokittelu. Soinikin voisi tarjota mieluummin yhteistyön kättä kun jatkuvasti heitellä piikkejä propellipäiden suuntaan.

Se on kyllä kumma, että toiselta osapuolelta odotetaan kauniita eleitä ja vaikka mitä, mutta omassa "käytöksessä" ei taas nähdä mitään vikaa. Soini on paha ja Soini on syyllinen. Soini tuhoaa maahanmuuttokriittisisten jo olemattomat rivit.

Itse arvostan JMK ja kumppaneita, vaikka olenkin ollut heidän kanssaan erimieltä monistakin asioita. Siitä tehdystä työstä, mitä he ovat tehneet he ovat saanneet minunkin arvostukseni.

Sitten on nämä opportunistit, jotka vaan hajottavat tahallaan rivejä täällä foorumilla.

Tuomakselle tiedoksi, että eurovaalien aikaan, jonkin kokoinen porukka hommassa kirjoittaneita sabotoivat Soinin postilaatikkoa, useilla sadoilla spam-viesteillä. Kyseessä ei ollut vain yksi tietty henkilö.